86 Квантовые компьютеры и модели сознания

Таймкоды

00:02 Введение и анонс

• Анонс более подробной информации на сайте телекомпании MTV.
• Обещание назвать новый адрес для получения информации.
• Возвращение в студию для обсуждения захватывающих тем в физике, биологии, психологии, химии, медицине и политике.

01:34 Начало обсуждения

• Вопросы о дизайне студии и приветствиях.
• Объявление темы передачи: квантовые компьютеры и модели сознания.
• Объяснение, почему объединены две темы.

03:23 Квантовые компьютеры и сознание

• Квантовые компьютеры как область современных исследований.
• Проблемы сознания и их изучение на протяжении истории.
• Объяснение, что сознание может быть индивидуальным квантовым эффектом.

06:09 Определение квантовой механики

• Обсуждение, что такое квантовая механика и её понимание.
• Рассмотрение различных точек зрения на квантовую механику.
• Переход к обсуждению классических моделей сознания.

07:05 Классические модели сознания

• Обсуждение классических моделей сознания и их роли.
• Упоминание теории Фрейда и её влияния на сознание.
• Рассмотрение новых математических моделей для описания сознания.

11:46 Геометрия и сознание

• Важность геометрии в изучении сознания.
• История развития геометрии и её применение к описанию пространства.
• Использование неархимедовой геометрии для описания структур, включая сознание.

15:32 Магические числа и человеческое сознание

• Идея использования магических чисел для кодировки человеческих мыслей.
• Применение периодической математики в начале 20 века.
• Исследования в отделе математической физики и их применение к физике, биологии и стеклу.

16:29 Применение методов к человеческому сознанию

• Применение динамических систем в биологии и периодической физики.
• Организация научного центра по математическому моделированию сознания в Швеции.
• Специализация шведских университетов на трех направлениях, включая математические модели сознания.

18:22 Кодировка информации и сознание

• Вещественные числа как способ кодировки информации.
• Периодические числа как структура дерева для кодировки ментальной информации.
• Попытка создать математические модели для описания потока мыслей.

20:13 Физико-химические процессы в мозге

• Мозг как электрическая сеть из миллиардов нейронов.
• Активность нейронов и их влияние на сознание.
• Возможность возникновения аналога человеческого сознания в интернете.

22:03 Сознание и его описание

• Трудности в объяснении сознания.
• Попытка описать сознание со стороны внешнего наблюдателя.
• Сознание как результат работы электрической цепи.

23:00 Пространство сознания

• Сознание как поле, а мозг как окно в это поле.
• Сознание находится в пространстве, описываемом с помощью евклидовой геометрии.
• Сознание не находится в голове, а в другом пространстве.

26:47 Атомы сознания

• Натуральные числа как атомы сознания.
• Натуральные числа как фундаментальные элементы науки.
• Сознание находится там же, где и натуральные числа.

29:38 Число 3 и сознание

• Число 3 вызывает у каждого свои ассоциации.
• Математика и физика конструируют реальность, а не изучают её.
• Психология и биология ближе к реальности, но менее точны.

30:32 Пространство числа 3

• Пространство числа 38 125 и 3 миллиона.
• Изучение чисел может помочь понять сознание.
• Естественные науки не могут объяснить всё, что мы видим.

31:27 Локализация психических функций

• Мозг подобен телу, и психические функции связаны с его участками.
• Ментальная френология пыталась связать психические функции с частями мозга.
• Вопрос о том, может ли машина мыслить, остаётся открытым.

33:19 Тест Тьюринга

• Тест Тьюринга пытается определить, человек ли перед нами или компьютер.
• Проблема зомби: как отличить сознательное существо от робота.
• Вопрос о том, является ли человек сознательным существом, остаётся открытым.

36:59 Квантовые компьютеры

• Квантовые компьютеры могут помочь понять сознание.
• Квантовые компьютеры используются в научных и коммерческих целях.
• Квантовая логика выходит за пределы классической логики.

40:47 Преимущества квантовых компьютеров

• Квантовые компьютеры могут решать задачи, которые классические компьютеры не могут.
• Пример: факторизация больших чисел.
• Квантовые компьютеры могут взломать современные криптографические системы.

42:40 Проблемы и перспективы

• Квантовые компьютеры сталкиваются с проблемами нестабильности.
• Оптимистичные оценки: квантовые компьютеры могут появиться на рынке в течение 10 лет.
• Квантовая информация включает квантовые компьютеры, телепортацию и другие технологии.

43:39 Квантовая криптография

• Квантовая криптография обеспечивает секретную передачу данных, которую невозможно взломать даже с помощью квантовых компьютеров.
• Примеры использования квантовой криптографии включают обмен данными между банками на расстоянии 12 км.
• Качество секретности зависит от математических оценок и прикладных наук.

44:36 Квантовые компьютеры

• Квантовый компьютер можно определить как квантовую машину Тьюринга.
• Простейший пример квантового компьютера — один атом, где информация кодируется спином электрона.
• Переработка информации осуществляется с помощью унитарных операций, что делает квантовые компьютеры мощнее классических.

46:27 Примеры квантовых компьютеров

• Квантовые компьютеры могут быть реализованы с использованием различных схем, таких как ядерный магнитный резонанс и ионные ловушки.
• Один атом может быть достаточно мощным компьютером, но для его работы требуется сложная инфраструктура.
• Исследования по квантовым компьютерам активно ведутся по всему миру, включая Москву.

48:18 Квантовые вычисления и сознание

• Квантовые вычисления могут решать задачи, которые классические компьютеры не могут, например, факторизацию чисел.
• Квантовые компьютеры приспособлены для решения специфических задач, таких как вероятностные вычисления.
• Сознание может быть рассмотрено как квантовый эффект, что требует объяснения с помощью квантовой теории.

52:04 Парадоксы квантовой механики

• Квантовая механика объясняет парадоксы, такие как рассеяние электрона на двух отверстиях, где электрон знает о состоянии второго отверстия.
• Эти парадоксы показывают, что квантовая реальность может быть непостижимой для классического понимания.
• Сознание можно рассматривать как квантовый феномен, который появляется и исчезает в процессе мышления.

56:44 Критика квантовой теории

• Квантовая теория поля и квантовая механика часто критикуются за несоответствие с классическими объяснениями.
• Нейрофизиологи скептически относятся к квантовой модели сознания, так как она описывает микромир, а мыслительные процессы происходят на другой шкале.
• Роджер Пенроуз, один из создателей теории квантового сознания, не смог объяснить, как перепрыгнуть пропасть между этими шкалами.

57:44 Макроскопические квантовые явления

• Макроскопические квантовые явления, такие как сверхтекучесть и сверхпроводимость, хорошо известны.
• Вопрос о связи сознания с квантовыми эффектами остается открытым.
• Браузер Mozilla пытается привлечь гравитацию, но это не поддерживается автором.

58:38 Индивидуальное квантовое поведение

• Квантовая механика описывает ансамбли частиц, но не индивидуальные процессы.
• Существует теория детерминистической квантовой механики, которая описывает индивидуальные траектории частиц.
• Эта теория не объясняет мистические свойства сознания, которые пытаются привлечь из квантовой механики.

01:00:32 История и развитие квантовой механики

• В 30-е годы обсуждались вопросы интерпретации квантовой механики.
• В последние 10 лет эти вопросы стали тесно связаны с квантовыми компьютерами и криптографией.
• Экспериментаторы научились работать с отдельными атомами, что позволило исследовать квантовые состояния.

01:02:26 Квантовый параллелизм и его применение

• Квантовый параллелизм важен для мощности квантовых вычислений.
• Автор не интересуется интерпретацией квантовой механики, а больше математическим анализом уравнений.
• Квантовый потенциал может быть использован для описания сознания.

01:04:19 Модель сознания и подсознания

• Модель сознания включает роль бессознательного, изученного Зигмундом Фрейдом.
• Подсознание описывается динамическими системами, которые могут выдавать аттракторы в сознание.
• В модели учитывается цензура и вытеснение мыслей из сознания.

01:07:06 Математическое описание психологии

• Введено понятие прядического пространства для описания мыслей.
• Мысли можно делить, умножать и складывать, как числа.
• Модель позволяет описывать стресс и депрессию, но результаты зависят от кодировки информации.

01:11:04 Кодирование информации и типы людей

• Информация кодируется двумя способами: логическим или периодическим деревом.
• Психика формируется в процессе развития, влияя на восприятие и поведение.
• Существуют разные типы людей, например, дети с разными ритмами.

01:12:02 Депрессия и кодировка сознания

• Депрессия связана с отсутствием аттракторов в подсознании.
• Черно-белые люди более подвержены депрессии.
• Квантовые компьютеры могут помочь в изучении депрессии.

01:12:58 Фрейдистская модель и психоанализ

• Фрейдистская модель предполагает предопределенность и отсутствие свободы воли.
• Психоанализ может помочь в лечении депрессии, перестраивая структуру сознания.
• Лекарства лечат только часть депрессии, психоанализ может быть более эффективным.

01:14:50 Квантовая теория и сознание

• Квантовая теория не предполагает предопределенности.
• Психологические модели, такие как у Фрейда, основаны на классических представлениях.
• Квантовые компьютеры могут помочь в понимании сознания.

01:15:45 Кодирование и переработка информации

• Кодирование информации происходит с помощью нейронов и булевских переменных.
• Переработка информации осуществляется белком тубулином в микротрубочках.
• Не все специалисты согласны с квантовой теорией сознания.

01:17:39 Разум в интернете и квантовые компьютеры

• Квантовые компьютеры могут быть объединены в систему для создания сознания.
• Сознание как индивидуальный квантовый эффект требует отдельного обсуждения.
• Квантовые компьютеры могут помочь в понимании сознания и его природы.

01:18:33 Итоги дискуссии

• Квантовые компьютеры являются передовым направлением в науке и технологии.
• Построение классических моделей сознания важно для математизации психологии.
• Квантовые модели могут дополнить классические, создавая целостную картину мира.

^{Ссылка — таймкоды сделаны при помощи Яндекс Браузера https://browser.yandex.ru/}

Расшифровка видео

0:02
добрый очень спешу сообщить вам что скоро помимо информации которую можете
0:10
найти уже сейчас на сайте телекомпании mtv адрес которую сейчас появится
0:15
надеюсь у вас на экранах скоро мы сможем опубликовать гораздо более подробную информацию на собственном сайте этой
0:21
программе поскольку такой необходимости уже я вам назрела количество вопросов превышают наши возможности мы не можем
0:28
ответить каждому из вас личным в скором
0:33
времени я смогу думай назвать еще один адрес куда вы сможете обращаться уже с гораздо более полной информацией а
0:40
сейчас после небольшого блока рекламы и вернемся в студию для того чтобы обсудить одну из самых захватывающих
0:46
интригующих лично меня тем которые стоят сегодня перед современной физикой и
0:52
биологией психологии химии медицины и тогда военными
0:57
политиками и так далее оставайтесь с нами и впредь попрошу тишины в студии
1:10
сердит он должен сколько нас реклама реклама сколько у
1:21
нас нет ответ ну-ка все начну с вопросы
1:36
да и дальше вперед давай по теме хлеба имеет знакомств или я начну или на
1:44
с вами на фильм доминация некое начало уже разобрано а вы можете в середине
1:51
know the rocky эту другой момент тогда я просто команды начали его ночную
1:58
добрый вечер них нет еще нет с командой просто репетировали а вы признаете вы
2:07
здоровы и здесь она как ним поздороваться за дороти снизу ребята здоровайтесь номера я забыл спросить не
2:17
у кого аллергия на то ободки прежде все могу курить планировал то вопрос по ну
2:24
так и не помню что вы ответите от
2:31
настроения зависит и нас скоро у нас
2:37
появится возможность вот эти графики рисовать живьём попробовали с такой грифельной доской ну как хорошо и очень
2:44
напоминает школу но не все видно а мы тут придумали как сделать так чтоб человек рисует это все как бы воздухе
2:50
появлялись такие зеленые розы всегда тут вот слух вопрос ваша передача вот она в
2:57
частности интересное уже у вас вот такой дизайн очень своеобразный трое сидят это все понятно но есть иногда есть даже эти
3:03
картинка они нас там для меня все у меня все поэтому если вы поставите если хотят их рыбы если у вас если у вас есть
3:10
возможность их не показывает уровень показываете мы вот как я вас хотел предупредить мы в эфире поэтому можете
3:16
здороваться начинать добрый вечер и доброй ночи а почему ночью у вас еще в швеции
3:23
вечерами но тоже уже одиннадцать часов вечера до
3:29
на тема нашей сегодняшней передачи это квантовые компьютеры и модели
3:36
сознания каждый человек обладает сознанием точнее за каждого я не
3:44
поручусь но у заведомо каждый кто смотрит сейчас эту передачу вот спасибо спасибо сейчас
3:51
я количество прибавится не будет обновляться до конца эфира да ну правда
3:58
почему мы объединили эти две на первый взгляд столь различные темы
4:03
вот такой был мой вопрос которую они дали мне залить вот это я и хотел спасибо за ваш вопрос квантовые
4:11
компьютеры это огромная область современных исследований и проблемы
4:17
сознания что такое сознание это конечно изучается этот вопрос на протяжении всей
4:23
истории цивилизации мы надеемся что по ходу беседы будет видно почему мы
4:29
объединили эти две темы собственно говоря тема моих собственных
4:34
исследований этой квантовые компьютеры и относящиеся сюда вопросы квантовой теории информации
4:41
проблемы связанные с сознанием ну конечно это интересно но я занимаюсь
4:47
этим только попутно и наши коллеги математики и физики могут
4:53
задать вопрос а не выходим ли мы здесь за пределы своей компетентности может
4:58
быть до выходим на свое оправдание я бы заметил только что у нас были великие
5:05
предшественники ну достаточно называют анкоры альберт энштейн бор шенген колмогоров
5:13
пенроуз из недавних и так далее я называю только ученых 20 века и карты
5:20
можем таких кардану мы можем и и так далее в глубь истории
5:27
ну что я бы сказал так это система интересный но вот действительно мы так и
5:33
не ответили на этот вопрос вы считаете что сознание квантовый компьютер они
5:39
тесно связаны да я бы так что ну вот сразу если начать это сформулировать что
5:44
такое сознание то мне представляет что сознание это индивидуальный квантовый
5:50
эффект чтобы пояснить что я имею в виду нам придется подробно обсудить вопрос что
5:57
такое квантовые компьютеры для чего они вообще нужны потому что оказалось бы так
6:03
уже в мире миллионы или даже миллиарды может быть уже компьютеров сделаем ты чего они вообще нужны как они устроены
6:09
как они работают и так далее работает ли они выжить это не было впечатление что
6:15
это ещё только чисто сергей с опытными гагарин уже уже есть опытные образцы и мы об этом поговорим это одна из наших
6:22
задач объяснить что такой квантовый компьютер как он работает какие надежды на практические применения
6:28
удастся или вскрыть секреты существующие или те которые будут еще предложены нам
6:34
и так далее когда вы начну описывать круг проблем которую эти сегодня всё видите уж было испугался что он завете
6:39
квантовую механику в том числе давайте начнем с определения такой квантовой механики чем она занимается
6:45
так почитали прочитывая кровать а затем кладу на ценники были убеждены что я не
6:51
понимает никто он хоть сих пор я не понимаю вас очень я не горе васильевич
6:56
восточных оказалось что у нас андреевич в разные точки зрения на квантово механику и на самом деле
7:02
этот вопрос о том является ли команда механика окончательной теории понимаем
7:08
ли мы ее вообще и так далее это вопрос но я рассчитываю мы вернемся во второй
7:14
половине передаче мы так вы думали как построить передачу серия вам ниши и начали с того что сначала мы расскажем
7:22
исследуя в каком-то смысле историческому развитию о классических моделях сознания
7:27
классических компьютерах без этого будет непонятен переход квантование зачем это вообще нужно делать вначале мы поговорим
7:35
о классических моделей сознания а точнее об логических даже моделях сознания
7:43
которыми занимаются одри юля да ну во первых я самого начала ставлю точки над
7:49
i и я говорю что я в общем то не верю что существует связь между квантовой механикой и человеческим сознанием то
7:57
есть в общем я чисто классический человек хотя я достаточно хорошо образован в квантовой механике и мои
8:04
идеи что в общем то существует ментальный детерминизм я кстати верный
8:11
ученик зигмунда фрейда туфли dist ну если хотите фрёйдис да то
8:16
есть в общем поэтому я хотел бы чтобы в этой передаче мы также затронули какую
8:22
роль играет теория фрейда о бессознательном в деле порождения сознания и вот я хотел бы обсудить
8:29
классические модели сознания математические модели но основанный на
8:35
новой математики то есть не на той математике от которой было ньютон математика девятнадцатого двадцатого
8:40
века вот новая не архимедова трагическая математика и так вашу точку
8:46
зрения что сознание это классическое явление по моему мнению сознания мы не
8:52
можем объяснить как следует понять без квантовых представлениях правильно то есть ну сознание это это у нас тут
9:00
расхождение надеюсь мы придем какой-то единой точки зрения в процессе передачи тем более что по дороге нам придется
9:05
разобраться с квантовыми компьютерами что само по себе интересно и для многих
9:10
людей независимо вообще от вопроса разовьем конечно я помню что сейчас 15 сковать монтировать по разбирать ну давайте
9:18
начнем немножко поговорить все-таки осознание сознание это чудо так сказать теперь можно либо объяснить вообще это
9:25
большой вопрос и многие люди которые занимались этим вопросом ну например уши ginger считали что вот точка зрения жить
9:33
негде одного из создателей квантовой механики что в рамках нашей европейской научной традиции
9:39
европейской это означает или западное если угодно это означает берущей начало в древней греции в рамках этой научной
9:47
традиции объяснить явление сознание вообще невозможно и требуется апеллировать к восточной традиции
9:54
которая имеет дело с коллективным сознанием я бы сказал что суть вопроса уже основе
10:02
объяснить то есть вот большинство ученых которые изучают сознания они
10:07
сконцентрированы на этой точки зрения объяснить понять мне кажется что нужно
10:13
смотреть по-другому описать создать математическую модель сознания честно
10:18
говоря ведь в этом вот что мы можем действительно объяснить в этом мире много ли большие возможно объяснить ну
10:25
например можете ли вы объяснить свою собственную жену я тоже не могу но я
10:35
могу описать ее поведение предсказать в каком-то смысле я имею математическую
10:40
модель и с помощью этой модели можно предсказывать вот если бы что то подобное создать для
10:46
сознания это и было бы так по поводу могли жены ноу комментс ok но тогда я перехожу к
10:56
конкретным моделям который вот я пытаюсь на классическом уровне развивать насколько я помню вы участвовали недавно
11:03
в конференции по проблемам сознанию да я бы мог стать его следует цен по видел
11:10
отметить что сознание оно сейчас изучается это не есть нечто такое вот вопрос который интересует только
11:16
философов или людей склонных каким-то абстрактным рассмотрением то есть сотни
11:23
лаборатории во всем мире пытаются понять что же такое человеческое сознание себя сравнительно новое развитие сравнительно это было
11:30
обсуждение серьезные на уровне философии нейрофизиологи
11:36
ученые насколько я понимаю что такое сознание этот вопрос затрагивали только
11:42
так сказать по касательной да то есть изучалась изучалась активация
11:48
нейронов в человеческом мозге и так далее но сам вопрос сознания он стал изучаться только последние ну скажем 10
11:55
лет активно ну что еще сказать значит ну тогда перейдем например как моделям
12:03
который я хотел бы обсуждать основная идея что мы должны создать некоторое математическое пространство
12:10
пространство для сознания пространство почему вы пространство ну как начинали
12:15
создание физики то есть ньютон и другие была создана вот это евклид ну да еще до
12:21
ньютона конечно было евклидова геометрия именно вот в этом евклидовом пространстве в дальнейшем стал
12:27
разворачиваться некий сценарий дать я хотела подчеркнуть роль геометрии вот как базы геометрию обычно ну как
12:36
бывает крытого геометрия я-то шла речь о геометрии пространства вот физического пространства
12:41
но на самом деле если посмотреть с математической точки зрения то раньше называлась вся математика называлась
12:47
геометрией то есть по существу когда рассуждаем о пространстве не надо думать
12:53
что это пространство нас окружающего только реальный трехмерное пространство это привычное в каком-то смысле можно
12:58
как математика она не явно изучала и пространство сознания явно изучала да вот это и есть ваша
13:06
дочка гриля для так тогда можно так даже попробуем рассуждать и так
13:12
математики геометры изучали то что они предполагали является окружающим нас
13:17
пространство геометрии измерения там и так далее на самом деле эти часть этих результатов но можно попробовать
13:23
использовать для прояснения вокруг и что такое сознание по крайне мере для
13:29
описания для создания каких-то моделей самого сознания да я согласен с этой точкой зрения надо
13:34
возникает вопрос какие геометрические модели мы применять к описанию сознания и тут можно вспомнить что две тысячи лет
13:43
мы верили что было евклидова геометрия потом была революция научная лобачевского римана и
13:49
энштейна которые применили них cry 2 геометрию к описанию реального
13:55
пространства физического но все эти геометрии использовали вещественные числа так оно
14:02
и было однако восьмидесятые годы то есть это были замечательные конечно достижения
14:07
однако в существенном они не отходили эта плита в диаметре в малом все равно это диаметре свалилась как придавать
14:12
геометрии существенными чертами 80-е годы прошлого века у нас в тематическом
14:20
стиле турки мы стали заниматься разработкой новых
14:27
математических известных но для применения к физической реальности новых подходов основанных на практических
14:33
честных и не архимедова геометрии исходная идея была в моем случае такая
14:39
наблюдаем и тока рациональные числа то есть дроби и и целые числа первую очередь и после
14:47
этого рациональные и что мы можем делать с этими рациональными числами оказывается что
14:52
можно ввести на них нестандартные расстояния об этом и уже вели речь на одной из
14:58
предыдущих передач здесь и это не архимедова геометрия без аксиома
15:06
архимеда оказывается адыг более адекватно для описания структур который
15:11
имеет иерархическую какую-то систему вот мы здесь рассуждали тогда
15:16
биологически как раз системах насколько я понимаю это идея эту идею вы пытаетесь
15:22
применить по писанию сознания по существу да то есть в общем то я изучал ваши физические работы об
15:29
эротических числах и мне пришла в голову идея пробовать использовать логические
15:34
числа в каком-то смысле для кодировки человеческих мыслей и мотивация была
15:40
именно та которая вы говорите here и иерархическая структура то есть иерархическая структура логических
15:47
деревьев но я не знаю то есть вот возможно что сейчас стоит уделить 5
15:52
минут и просто описать как функционирует человеческий мозг не уходя в детали как
15:58
может быть расскажите пару слов по поводу трагической математики сами эти
16:04
числа и самоанализ он начинал развиваться в начале 20 века однако эти применения вот у нас были начаты
16:10
разрабатываться в отделе математической физики совместно с академиком владимировым и нашими учениками и ряд
16:18
применениях физики и вот биологии и к спины у стеклам получили эти методы
16:24
но для меня совершенно неожиданным явилась к вашей работы из вашей группы
16:29
из швеции вы пришли программе когда казалось эти методы работают для описания человеческого сознания я не
16:36
вполне понимаю собственно говорят как это произошло но это долгая история наверно сейчас действительно не время то
16:42
есть но на нескольких конференциях посвященных применением динамических
16:48
систем в биологии и зная до этого вашу поэтическую физику я как бы склеиваете
16:54
две идеи и попробовал это применять к описанию человеческого сознания а затем
17:00
это было какое-то просто подарок судьбы что в университете в котором я работаю в
17:06
швеции это город в экшн был организован научный центр по математическому
17:12
моделированию и одним из направлений является изучение человеческого сознания
17:17
кстати возможно да это интересно для наших телезрителей что этот центр был
17:23
организован связи с решением шведского правительства специализации шведских
17:29
университетов то есть швеция хотя страна и богатая но они тоже понимают что
17:34
невозможно развивать все направления руки и было принято два года назад решение что каждый университет выбирает
17:42
только три направления которые будут активно финансироваться и вот наш университет получил одно из
17:48
направлений это математические модели сознания ну возможно что это представляет интерес и для россии я не
17:55
знаю на сколько это интересно но такая практика есть то есть попытка сконцентрировать силы и средства на
18:01
каких-то таких центральных важны важнейших направлениях и тогда только можно добиться какого успеха модели
18:07
мочить мужик хорошо у нас будет время до гаража возвращаемся для и при чем тут сознания у нас есть по логическая модель
18:14
допустим есть поэтическая модель вы описали периодические числа с точки зрения теории чисел для меня важно
18:21
следующее что практически числа это способ кодировки информации до этого вот
18:28
тысячи лет использовались вещественные числа для кодировки информации после
18:34
того как панические числа стали применяться физики вот возникли идее использовать эти числа для кодировки я
18:42
бы сказал ментальная информации в каком-то смысле ли кодировки человеческих мыслей значит почему здесь
18:49
можно привести много различных доводов значит во первых первый довод
18:55
почему вещественные тени вещественные числа пратически и как я уже сказал
19:01
вещественные числа имеют структуру прямой линии то есть и вообще как бы
19:07
кажется весьма сомнительным что человеческие идеи можно расположить одна за другой закодированных вещественными
19:13
числами периодически числа имеют структуру дерева то есть вот возможно
19:19
сейчас хороший момент показать как выглядят практически и числа то есть вы
19:24
не собираетесь отвечать на вопрос что такое сознание это сказал и что с ним делать а попытка
19:30
за нумеровать что ли мысли которые у нас происходит мы сильно происходит они
19:36
очень мысли мысли который есть сознание вот такая я уже сам она часто что мы никогда поедем не объяснив человеческое
19:43
сознание но создать математические модели которые будут предсказывать и в ком к смысле описывать подрыв наших
19:50
мыслей можем а вот такой вопрос началах голова вот находится в обычном пространстве и
19:55
такая наивная точки зрения было бы что вот в голове эти мысли у нас там и существует чтоб такое как выгоду мотаюсь
20:00
но вообще не совсем так но давайте может двух словах я скажу вот как устроен мозг
20:07
с точки зрения физико-химических процессов то есть 3 слова в 4 это
20:12
огромная электрическая сеть которая состоит из миллиардов генераторов электрических импульсов генераторы
20:20
называются нейроны и каждый нейрон он может посылать импульс который распределяется допустим по 100 тысячам
20:27
других нейронов и примерно сто лет вся активность по изучения человеческого
20:33
мозга была связана с изучением активности этих нейронов я бы не хотел
20:38
связывать человеческое сознание именно вот с этой структурой вот это электрической сети то есть в общем для
20:46
меня например не кажется такой муж и вот невозможным возникновение аналога
20:52
человеческого создания например на основе интернета вот если будет допустим
20:57
100 200 миллиардов пользователей интернета то эта информационная структура в
21:03
принципе может породить сознанием в эту мне трудно поверить на самом деле помочь вам интересный вопрос
21:08
и то что у нас в голове происходит но сказать что такое наше человеческое сознание тоже мы можем фантазировать о
21:14
том что вот интернет там или вот в компьютере это интересный также вопрос носом интересно просто а что такое
21:20
человеческое сознание я бы не думал он так понял что если достаточное количество нейронов или там вот каких-то элементарных
21:26
носителей передатчиков информации тогда начни появляются знали до этого . давай д-р точка зрения что в общем-то
21:33
достаточно сложная конфигурация информации обмена между этой информации
21:38
может породить человеческой состоят упоминают мне дискуссию 60-х годов о том что может ли машина мыслить и так
21:45
далее ну и обычной точки древнего давайте составим там достаточное количество кубиков среднем проводками и вот этого мы шли не будет
21:52
зная воду мне очень трудно не совсем не совсем потому что потом я буду объяснять что значит это будет модель сознание не
22:00
основанная на компьютер на аналоге компьютером не классического и не
22:05
квантово то есть вам кажется что верни мне непонятно это честно скажу не знают как
22:11
александру я все сознание вот и трудно на самом деле видим
22:17
ответить на вопрос что же такое сознание prada я попытаюсь предложить некую гипотезу даже а то что такое атомы
22:24
сознания но немножко позднее то что вы делаете это попытка что ли нет не
22:30
задаваясь вопросом о том что такое сознание попытка описать его так сказать снаружи что ли со стороны внешнему
22:36
наблюдателю создали за сознание это результат работы электрической цепи который находится
22:43
огромное количество элементов называемых миру мы не обязательно электрической цепи то что вот эта что другого ряда
22:49
редкость подо льда не обязательно книга не совершенно не важно кто производит
22:55
эти линии как передается да он же не точки зрения то это конечно это все
23:01
равно что объяснить изображение на экране телевизора при помощи анализа
23:06
содержимого этого телевизора но мы там увидим там трубки провода соединение так далее но ничего общего с картиной
23:13
там допустим река течет или жизнь такое это не будет иметь так что я бы сказал
23:18
что содержимое нашего мозга может быть она как-то и связанности с сознанием то
23:23
что мы называем сознанием или самосознание но совершенно разные вещи за его кроме зоне просижу
23:29
где находится в сознании ну а в моей модели она находится вот в этом ментальном пространстве ему пространство
23:36
идеи суши на оно не находится у нас говорильни находится голова это что ли что-то вроде приемника или таскать как
23:42
вот один там гранске насколько я помню видимый много таких рассказывали сказал что скорее лучше такую картину
23:48
представлешь одеть какое-то поле сознание и наши и вот головы наши мозги это что-то вроде окон которые иногда
23:55
открываются иногда они тусклые бывают иногда мы видим это вот самый цвет этого сознания герасичевы меня увели немножко
24:03
сторону тоже самого начала я сказал что я не пытаюсь объяснить что такое создан я пытаюсь создать математическую модель
24:10
которая будет описывать мыслительные процессы вопрос на вопрос где находится сознание
24:16
удовольствия ведь не объяснишь так могу значит она у меня будет находиться в
24:21
пространстве также как где находимся мы в неком пространстве вот мы находимся в неком
24:28
пространстве которая описывается с помощью евклидовой геометрии и ваше сознание оно находится в неком
24:35
пространстве которая описывается с помощью практической рек хочу уточнить вопросе это пространство в котором
24:41
находится сознание описываемой с точки зрения придавая геометрии по хотя бы двум характеристикам совпадает с
24:48
пространством которые занимают в пространстве наша голова вы имели ввиду евклидовой геометрии лета
24:55
перешли на естественно наша голова она описывается евклидовой геометрии сознание находится внутри нет нет
25:01
конечно нет у меня есть другой на этот вопрос где находится сознание я просто
25:07
вообще не сливаются в ледовом пространство вот а в какой после того как вы расскажите
25:14
про вашу модель для скажу что такое атом сознание на мой взгляд и тогда будет
25:19
видно значит сознание находится там где эти атомы правильно давайте все таки я
25:25
хочу пионера и да все нашли а вообще мы долго говорим о геометрии а вот значит как выглядит аналог
25:32
прямой линии вот та вот нашим вещественном пространстве основа это
25:37
прямая линия на которой расположены точки так вот уже вот эти поэтические числа которые обсуждались простейшие два
25:45
диска и дерево оно выглядит вот так то есть значит здесь информация она выходит
25:51
из общего корня это иерархическая структура и дальше она разветвляется
25:57
то есть человеческие человеческие идеи они кодируются с помощью бесконечных в
26:04
общем то ветви этого дерева и дальше между этими и человеческими идеями вводятся
26:09
расстояние от вас надежным если ветви дерева ну что это за мысли в принципе мы
26:15
можем даже делать такие модели в которых вот кодировать человеческих индивидуалов
26:21
то есть например вот можно сделать модель где будет закодирован и мы все три различными ветвями этого дерева
26:28
например первая координата это будет мужчина женщина вторая координата естественно это такие
26:35
примитивные модели ну их можно усложнить андреевич выговоришь у вас ли сознание модель вашей жены это весьма сложные
26:43
модели с это не тот вопрос но на основе этой модели удается сделать многое
26:49
потому что как бы это аналог нашего евклидово пространство но пространство
26:54
которое мы используем для описания ментальных процессов так это вот наша исходная точка прямо не
27:01
могу сказать что я все понял тогда я попробую тем не менее как то at all отталкиваясь от того что вы сказали
27:07
попробуйте ответить на вопрос что такое атом сознание начинает иметь что такое неделимые может быть согласными может
27:14
его потери вода с тем что вы говорили а ты мая что такое неделимый элементарно из которой состоит вещество там материал
27:21
из чего состоит сознание атомами сознания можно было бы назвать такую
27:26
вещь может быть ответ пока покажется парадоксальным я бы назвал атомами сознания но за назвал бы обычные
27:32
натуральные числа 1 2 3 и так далее вот по-моему это и есть эти самые атемиса
27:39
знают ядвигу двух вещей таким образом основатель поэтической физики можно говорить о том что от не сознания
27:46
является натуральный честь а во-вторых я честно говоря не понял каким образом натуральные числа могут являться атомами
27:52
сознания значит ну натуральные числа это самое главное что у нас есть вообще в науке я в ковальчук человек человеческой
27:58
цивилизации вы числа 1 2 3 и так далее это есть основные обязательным и вообще ничего не можем делать
28:04
есть такая точка зрения что эти вещи вот число 1 они более фундаментальны чем и диодные понятие прежде чем говорить о
28:10
боге которые сказать иметь представление об о чем-то отдельно по крайней мере при чем говорить о внутри змеиный вот
28:20
начинаем мы обязательно с натуральных чисел можно пытаться их как-то понять но
28:26
на мой взгляд это и есть элементарные по крайней мере для естественных наук это и есть элементарные от и мы
28:32
сознания на которых строятся все огромное здание теперь если согласиться
28:37
с этой уточнили ну так можно продекларировать в духе пифагора там и видимо не хотим демокрита но пифагора
28:43
допустим мы согласились что атомы сознание это натуральные числа тогда что толку что мы с этим можно
28:49
делать можем не что ну например можно ответить на вопрос где находится сознание
28:55
сознание находится там же где эти натуральные числа и где находится центральный чист ну я думаю каждый
29:00
израиле находятся по крайней мере не я близко шо не находится в голове дам где находится число 5 5 кг опять конкретных
29:08
объектов или там трое вот мы сидим мы все седина в строке накроется число 3 я вниз машина находится в обычном
29:14
евклидовом пространстве есть отель это можно так на of в общем плане это попробую пояснить при помощи мира идей
29:20
платона высаживают что что так в таком дубль 1 под надо уточнить ч число 3 где
29:26
находится так я думаю что есть взаимопонимание даже не только между математиками но и между просто всеми
29:34
людьми что что такое число 3 и объяснить это я затрудняюсь но я понимаю
29:39
что такое тепло 3-я внимаешь такое число 3 на число 3 будучи много и осознанные
29:45
пони это называют у меня немедленной ассоциативная цепочка связано с этим числом след на это индивидуальное окрашенное
29:51
число 3 в моем сознании так или иначе эти игры в моем и в общем сознание в
29:56
моем до свет но я так иначе присваивает число 3 себе а вам не отдаю значит у
30:01
меня есть какое-то особое пространство для этого числа 3 отличием а я паша это не исключено однако вот как-то
30:07
уже на обсуждали вопрос чем занимается математикой физика эти науки не изучают реальность они как бы конструируют
30:14
реальность идеализирует ее сначала только после этого можно чем-то разобраться хорошо давайте продолжим где
30:20
обязательно там и другие науки психологии кричать или науки биологии там нейрофизиологии так далее они
30:26
гораздо ближе к реальности но они менее точны и поэтому если мы хотим найти взаимопонимание с людьми работающими в
30:33
этих как надо как-то стараться понять эти вещи которые фишках не прочтешь для
30:39
этих гарринча то есть пространство в котором находится число 38 125 и 3
30:44
миллиона ждал 1 и вот изучаете числа можно попробовать скажем делать тогда дальнейшие опыты
30:51
попытаться снять информацию с нашего мозга и так далее но мне кажется это
30:56
отвечает на вопрос где же находится сознание оно находится там где находится его атомы
31:01
этом она согласилась что походит на мальдивы которые я пыталась развивать
31:07
эти раз увидели не могут объяснить все на свете есть масса вопросов там где эмоции и так далее но даже как и физики
31:12
атомная теория или теории линкоры через она не может объяснить непосредственно то что мы видим
31:17
я знаменитый пример там два стола или два стула один кто на вот мы видим стул это он такой имеет цвет он жесткий и так
31:24
далее с точки зрения естественных наук там в основном пустота потому что внутри
31:29
атома там одна тысячная одна миллионная только доля этого всего пространство занято электронами и ядром
31:35
раз он эта пустота то есть есть огромная разница между тем что может дать нам нести смогут дать естественные науки и
31:41
то что мы видим в окружающем мире то что мы называем осознанием этого мира я боюсь что мы наружу для тратил осознанно
31:49
torino ракета она не наша тема тем не менее какой-то ответ на вопрос что такое на там и сознания и где находится
31:54
сознание мы предъявили причем согласились до другим и согласились но
31:59
пока на классическом уровне ли я бы хотел чтобы все таки все не выглядело так что мы где-то плывем вот в
32:06
абстрактных таких этих вот найти какую-то связь с тем что делают вот люди реальности нейрофизиологи психологи
32:13
например у них стечение уже примерно 200 лет стоит проблема реализации психических функций ну скажем
32:22
в начале была идея что человеческий мозг он подобен всему нашему телу также как
32:28
печень делает одно дело сердце делает другое дело также человеческом мозгу все
32:33
психические функции связаны с его отдельными участками то есть даже была
32:38
такая наука под названием ментальная френология и и предложил французский
32:43
ученый дал 17 веке ipad что это было рождество евклидовой
32:49
геометрии то есть вот этот мозг который находится вот в этом физическом евклидовом пространстве
32:54
он изучался и была идея что с помощью этого мы поймем психические функции и мы
33:00
поймем что такое чешское сознание водрузить ира превью поймем ли мы что такое сознание вот вспомнил дискуссии
33:07
60-х годов а то может ли машина мыслить ну такой тест тьюринга начал заключается следующему попробуй
33:14
все-таки таки наша тема со пытаться по крайней мере в первой половине этой беседы и пытаться понять что такое
33:19
сознание вычислительные машины на самом деле это попытка скопировать какие-то
33:25
сознательные действия которые производили там люди математики и так далее поэтому чем лучше мы поймем сознание тем более эффективными будут
33:33
наши компьютеры так если говорить прагматически чисто значит что такое что такое сознание
33:39
был такой интересный тест наш представим что в соседней комнате находится некое существо там человек или компьютер и у нас задача
33:47
выяснить человек то находит или компьютер задавай вопросы передавай
33:53
вопросу соседнюю комнату и получая ответы причем надо пояснично мы предполагаем до сказать что он к нам он
34:00
тоже заинтересован выяснение человек он или компьютер на самом деле мы сами ты уверен или мы чтобы sony
34:06
созданный богом или другой цивилизации или кто мы такие вообще потому что если этот это существо будет отвечать
34:12
скажем всегда да да да на все вопросы ну ничего не выясним ли вообще молчит так
34:17
мы предполагаем сотрудничество какое-то итак наша задача задавая серию вопросов определить
34:23
человек там или компьютер это называется проблем или тест тьюринга это известная проблема также психологии
34:30
это так называем проблема зомби то есть вот например и не надо соседнюю комнату пожалуйста придумайте вопросы
34:36
чтобы узнать я сознательное существо или я зомби хахаа итак наша задача вы профессор фиников до
34:44
робот это или человек ну например обратите я вот
34:50
хотел бы обратиться за помощью к древним грекам старый мой вопрос обойтись без физических мой вопрос такой следующие
35:02
утвер если дующие высказывание истинно или ложно я уже я
35:08
улучшается нет я уже а вы лжец телезрителя я подкрашиваю вы лжец если
35:18
это если это истинно дилан пока задумался ну
35:26
это вы должны ответить честно на этот раз знай я счета я могу пока пояснить
35:32
что на самом деле это проблема остается открытой то есть задать серию вопросов
35:38
человеку предполагаемого так чтобы выяснить человек это или робот или если вообще
35:46
сознание может быть эта проблема остается открытой хотя вот он вам продолжать думать я
35:52
думаю да да может быть кто-то из телезрителей
35:57
сможет решить эту проблему может быть придут какие-то новые идеи на самом деле
36:03
такое случалось тут правда с профессиональными математику и была знаменитая программа гилберта по обоснованию математики и через 30 лет
36:12
после опубликование той программа кажется она не проходит с была знаменитой теорема геделя не исключено
36:18
что вот эта проблема который мы поставили ее тоже кто-то сумеет решить даже и наших телезрителей
36:24
ну какой вашу ты мой ответ что это ложно не так же ваш ответ нет я не собираюсь
36:30
но хорошо и сортирования прокрутил серии постоянно посетив что оно верно
36:35
противоречие это в любом случае ответ не
36:41
это ваша это выдавая тает но я говорю хотя бы любых задач и должен иметь и не
36:47
должны за задачи важно иметь единственный правильный ответ чтобы быть вперед не поставлен и это самом деле проблему другом нужно
36:55
поставить такую серию вопросов что вот этот отвечая на него дал мне
37:01
возможность судьи человек он или роботы или например можно такую сознание или нет вот наша задача
37:09
так это на обсуждали классические компьютеры это вот тематика уже после
37:15
работы венера колмогорова и так далее широко обсуждалось 60-е годы однако в
37:20
последнее время вот так 510 немножко с небольшим лет в центре внимания стали
37:26
находиться квантовые компьютеры попробуем поговорить про это и я бы
37:32
хотел аргументировать что на самом деле без квантовых представлений трудно разобраться в том что такое сознание
37:39
то есть вы все-таки объясните сознание с помощью квантов представляя были опишем
37:45
видим увидели да раз я думаю что без этого просто невозможно и вот мы знаем
37:51
что во первых просто квантовых компьютеров это просто одно из самых
37:56
серьёзных интересных направлений современной нельзя скачивать технологии научные
38:03
разработки ведутся ведущих центрах в сша японии и западной европе причем важно
38:11
что по квантовым компьютером идет работа не только в научных академических учреждениях но и в крупных компаниях ну
38:18
например обеим был слаб microsoft и так далее да да это так я в октябре читал
38:25
лекцию как раз был слаб в основанием квантовой механики они принадлежат группы lucent технолоджи
38:31
и это группа сейчас довольно тяжелом положении так они сокращают был это ключевых для нужно было во всяком случае
38:39
у них общем стоки все ушли вниз в октябре прошлого года но вот они
38:45
сокращая был слаб существенно расширяли отдел квантовых компьютеров и не правильно делали то
38:51
есть это вы сорт сами что мы говорили то есть концентрация усилий и средств на каких-то ведущих направлений там можно
38:58
ожидать прорыва значит история с платными компьютерами но вкратце расскажу немножко
39:03
80-е годы в разных центрах он правильно на можно назвать у нас
39:08
стране тоже были такие общие высказывание в эту сторону задались вопросом а физическая информация на
39:17
самом деле обычные компьютеры обычные законы классической логике неявно используют оказывает оказывается
39:23
представлений классической физики тут рассуждаем там со времен аристотеля основные наши логические связки связки
39:29
это и или не правильно на этом же принципе работает любой современный компьютер как бы сложно он не был
39:35
устроен ну вот я я хочу пояснить сразу про квантовую логику что это такое чтобы
39:40
дать почувствовать ну рассмотрим как он простейший пример скажем там птицы летают собаки не летают
39:48
теперь если мы два раза применим это описание не собаки не не летают очень
39:54
широкий начну можно сказать птицы не не летают все ваши птицы летают два раза
40:00
применили этой атаку иллюстрируют и так значит и или нет основные логические операции с
40:05
которыми мы работаем и в компьютерах или в обычной логики и просто в обычной жизни теперь квантовый
40:12
компьютер что он может например он может извлечь квадратный корень из этого
40:18
отрицания то есть это такая логическая операция что мы два раза и и применим
40:23
вот как я стал птицы не летают это чтецы летают до 2 раза применением вот эту
40:29
этот корень квадратный из не и получим не само это отрицание то есть это не
40:35
трудно написать там унитарную матрицу который будет давать математическое представление для этой логической операции однако я затруднился бы дать
40:43
простой пример такой житейский пример вот такой своеобразной логической операции это квантовые компьютеры
40:49
используют какие-то дополнительные возможности которые дает квантовая механика выходящие за пределы
40:55
классической логики зачем вообще нужны и квантовые компьютеры что мы по сравнению
41:00
относитесь есть такое впечатление что компьютеры и так уже у нас достаточно мощные подаватель не любую задачу мы
41:07
сейчас там подключим сам там это самое или некоторые сложные задачи решаются
41:12
grito мы система современная значит просто распределение по интернету по компьютерным центром можно решать
41:18
сложность на самом деле ты иллюзия есть масса задач которые в принципе него нельзя решить на существующий
41:24
классических компьютерах а также сколько бы тысяч или миллиардов лет мы ни разу не строили их эти классические
41:30
компьютеры это касается даже обычных краевых задач для дифференциальных уравнений
41:35
просто берет берутся очень грубое приближение берутся очень простые вычисления только из-за этого их можно
41:41
решить так вот по поводу секретов от сюда имеют прямое отношение значит берём простейшую задачу дано
41:47
большое число внутри маленький 6 число равно 2 умножить на 3 и вот моего
41:53
факторизованном упреждение простых чисел однако если взять число в котором несколько сот знаков то найти эти
42:00
простые сомножитель и не представляется возможным используя все мощности современных и будущих компьютеров
42:06
классических задач факторизации лежит в основе большинства современных криптографических систем и watcher когда
42:13
вы пользуетесь интернетом банковской системе военные так далее там примерно везде одна и та же идея
42:18
было показано питером sharan примерно пять-шесть лет назад что квантовый
42:24
компьютер я скажу такое точно определю не дам может решить эту задачу за
42:30
реальные уже время итак если квантовый компьютер уже построен а нам об этом не
42:35
сообщили кто знает вы знаете у нас у сикретов вот теперь опытные образцы но я
42:41
вот сам был скажем вне план electric company в японии данных у нас ними
42:46
сотрудничество есть опытные образцы на 3 4 так называемых cubito торсом и есть
42:52
вене и в римском университете в америке несколько таких это опытный простые они
42:57
уже работают конечно есть опасения как бы не получилось с этими квантовыми
43:03
компьютерами как с термояда и начались проблемы возникшие проблемы до
43:08
когерентности здесь эта проблема танца на не нестабильности какая была с нестабильностью плазмы и однако по
43:15
разным оценкам ну есть скетч кипти ческие высказывания есть и более оптимистические высказывания где-то там
43:21
в течение десяти лет есть надежда а может и раньше они поступят на рынок с этим тесно связана самом деле то что вы
43:27
называют квантовой информации это примерно три вещи находится в центре внимания сейчас по крайней мере на
43:34
западе то что мы называем это три вещи ты квантовые компьютеры квантовой телепортации квантовая криптография из
43:41
них наиболее близко к воплощению этого квантовой криптографии то есть свидетель на такие секрет
43:47
передачи таких секретная кодировка которую будет невозможно вскрыть даже на
43:53
квантовых компьютеров насколько я знаю все грехи уже существуют между двумя банками на расстоянии 12 километров квантовой
44:01
криптографии под руслом о сам на 40 километров на 40 сверхсекретная линия можно обсуждать там на самом деле с
44:07
точки зрения предмет моих занятий кстати насколько они секретные потому что есть
44:13
из кого я говорю так же как платятся деньги просто за процесс завод
44:20
качество это секрет все это вопрос математических оценок есть математика ту становится просто прикладной наукой
44:26
таскает приносящий прямо деньги вернемся квантовый компьютер а дальше такой пляж и так определение я все таки так
44:32
сформулировал бы сначала там чисто формальное определение тоже нас может быть слушают и специалисты инженеры
44:40
которым это будет сразу понятно это квантовая машину тьюринга после одной из современных определений квантовых
44:45
компьютеров для смертных пожалуйста конечно второе может быть такой же я более популярная
44:52
немножко это равномерное семейства квантовых queen квантовых сетей
44:57
море просто же непонятно теперь ищет были более зачем как работает простейший
45:03
пример давать квантового компьютера и так простейший пример квантового компьютера это просто один атом перевод
45:08
один атом железа на 50 электронов как туда закодировать информацию вот у него представим наивно так что есть ядро и
45:15
крутится вокруг него эти электроны спин может быть у электронных вверх или вниз и расти если спин вверх это будет 0 спин
45:23
вниз единицы то есть тот же принцип стойку в классических компьютерах булева алгебра
45:28
наш полировка таким образом может быть опущено часа классическим образом но
45:33
дальше начинается переработка этой информации а вот переработка осуществляется по кладку
45:40
при помощи унитарных операций при помощи логических операций в которой я пытался пояснить на этом корню квадратному из
45:46
нее где просто больше возможностей по этому они и мощнее но кроме прочего
45:52
любой классический компьютер он одновременно является и квантовым за что
45:58
если вы верите что мозг это классический компьютер заведовал попадают магия не верит что у нас украшать классический
46:07
компьютер является квантовым но это можно просить его вложить можно сымитировать при помощи квантовых
46:13
вычислений любую классическую любой классическое вычисления это не сложно делать да у меня вот есть рисунок такой
46:22
мушку 3 раваной квантового компьютера как он мог бы выглядеть
46:27
значит это просто черный компьютер свое время я вот такую схему разработал есть
46:33
разные схемы наиболее популярные скажем на схемы на ядерном огне там резонансе
46:38
есть разные там ионные ловушки и так далее но из одного атома это видимо самый простой что может быть значит нам
46:45
пульт нужен сером нам нужно все равно клавиатуру и монитор потому что нас руб то что у нас руки вас груди такие большие
46:51
но процессор ведро компьютера будет очень маленьким один атом скажем это
46:56
будет достаточно мощный компьютер вот однако тут нарисовано схематично но вокруг этого одного атома нужно ведь и
47:05
туда информацию как-то вкладывать снимать информацию нужно построить лабораторию будет но на нынешнем этапе
47:10
это такси и представляется в дальнейшем мы надеемся это можно будет сделать как-то проще
47:15
европейский снят классические компьютеры линия нет на это на это никто не рассчитывает или не надо думать что с
47:22
развитием компьютерных алгоритмов не потребуется классический наоборот это
47:27
просто как бы настройка над классикой исследование ведутся по этим компьютером по квантовым активно во всем мире и у
47:35
нас москве ведут если у нас математическом институте у нас в отделе математической
47:41
физики по средам я читаю кстати говоря лекции по квантовым компьютером криптографии и телепортации и если есть желающие как-то
47:49
обсудить задать какие-то вопросы может даже посещать эти лекции можете на программу гордона послать сообщение
47:54
чтобы со мной связаться я знаю что важные работы ведутся в
48:00
группе академика валеева физико-техническом институте ректора мгу академик садовничий
48:06
поддерживает эти исследования то есть москве это делается на приличном уровне лоб на образце у нас пока нет повод нику
48:14
опытный пока нет пока мир я об этом не знаю нельзя садиться за это никто не вас получатся они от этого что касается
48:21
квантовых компьютеров теперь какое отношение это имеет сознание сознание
48:27
вернемся да и служит фрины или понятно лишь тоталитаризм понял это
48:33
там да это один одно это простейший вариант программе орды может быть от самый простой но вот скажем есть цепочка иону
48:40
и мы будем закодировать информацию следующим просто опять же спин вверх спин вниз и там лазерным лучом мы будем
48:49
иметь возможность во-первых посылать информацию фар считывать они минусовые kion и взаимодействуют поскольку они в
48:55
моче при платят они вложены в какую то там кристаллическую решётку и вот это взаимодействие и то есть квантовый процесс оказываешься сымитировать при
49:03
помощи классических компьютеров это невозможно ну тут без деталей я еще раз
49:09
напомню про этот корень из дней на чтобы это сказать была какая-то иллюзия что это не любят
49:15
на самом деле правильно написано то они мощнее пик доказано математически что некоторые задачи квантовый компьютер
49:22
может решить которые за реальное время так называемой номерами который классический не может решить когда тут
49:29
есть если слушать специалисты есть ряд математических тонкостей и на самом деле вот эта проблема факторизации оно не
49:36
является еще самой трудной задачей которую мы бы хотели решить на квантовых компьютерах ведь что такое квантовый
49:42
компьютер на самом деле здесь тоже есть разные мнения вот я стал квантовый машина тьюринга это более меня 4 общепринятые сейчас
49:49
парадигма но в отличие от классических компьютеров где вот уже за там десятилетие устоялось мнение
49:56
специалистов взять это находится в процессе развития ну вот с японским коллегой профессором из оноре очередь
50:02
таких университета мы написали книгу о квантовых компьютеров телепортации криптографии где в частности описаны и
50:08
другие подходы более общие к тому что такое может быть квантовый компьютер например на основе квантовой машины
50:14
колмогорова или скажем при помощи вот этот атомный компьютер он может
50:20
оказаться мощнее обычного ионного квантового компьютера потому что там мы используем приближение
50:25
hard рифов и есть возможность строить нелинейные элементарные логические
50:30
операции в отличие от обычных схем не зря его женской логики в отличие от обычного так можно заказать нелинейные с
50:40
ленским свойствам кого может быть выносили там я бы хотел отметить что все-таки квантовые компьютеры они весьма
50:47
спицы приспособлены для решения весьма специфических задач это вероятностные компьютеры то есть
50:55
грубо говоря два умножить на два на квантовом компьютере не всегда 4 то
51:00
есть это иногда и 5 шва первых чтобы разобрать есть ряд задач где квантовый
51:06
компьютер решает задачу достоверностью рад единиц там ленка процентов это первое второе когда вы решаете задачу на
51:13
обычном компьютере на самом деле вы тоже не уверен что там не было сбоев и вы должны проверять номером тады вашей
51:20
теперь рассмотрим задачу утилизации проблема вот вас дано большое число вы
51:25
должны найти сомножитель и этого числа если у вас есть кандидаты на этих сомножителей с какой-то вероятностью то вы их быстро
51:34
можете перемножить и проверить действительно не равняется или нет этому заданному числу этого получает сразу комбинации
51:40
классических и квантовых вычислений от наиболее эффективный способ который мы сейчас может я прихожу напомнить что время ограничено до вернемся к со знака
51:47
знания то есть ваша идея что человеческое сознание это квантовый компьютер или я про декларировал другую
51:54
точку зрения на мой взгляд сознание это индивидуальный квантовый эффект и
51:59
дуальные квантовый ну давайте сначала я попробую привести аргументы зачем вообще нам нужно квантовые понятия при
52:06
объяснении явлений человеческого сознания ну вот вопрос во первых общей такой ты
52:12
вообще такое утверждение значит наше сейчас фундаментальной теории квантовое
52:18
сознание я думаю все согласятся это тоже фундаментальная вещь поэтому мы должны как-то пытаться стыковать эти две
52:25
основные вещи в любом случае нам нужно понять феномен или феномен феномен сознания с
52:32
точки зрения квантовой теории слегка натянута 2 непонятных вещи значит есть
52:38
что-то общее я-то книга выгоните значит я говорю совсем другую вещь что действительно
52:45
есть странные опыт и странные для понимания вещи в к вам и начинаю с командой механики сейчас
52:52
может быть уместно сказать то что мы в компьютерном деле называем квантовый параллелизм значит есть странные вещи в
52:59
квантовой реальности вот рассмотрим такую классическую но в классическом
53:04
смысле очень важную и хорошо известную лечь как рассеяния электрона на 2
53:09
отверстия вот у нас есть экран в которую видит два отверстия и вот пучок электронов летит touch мы можем закрывать одну от верхние смотреть
53:15
картинку закрывать другое или открывать оба парадокс в том что когда электроны то вроде маленького мячика но когда он
53:22
пролетает через одно отверстие он каким-то образом знает о том открыто второе отверстие или закрыта и об этом
53:29
мы можем судить по явлением интерференции на втором экране который находится за первым мы можем это
53:35
нетрудно рассчитать по квантовой механике результаты этого эксперимента это такой стандартный эксперимент мы учим
53:41
студентов там начальных курсах институтах и университетах вот рассчитать это несложно однако
53:48
понять что происходит с этим шариком как бы вон летит через одно отверстие откуда он знает что открыто второе отверстие
53:54
либо закрытого эта странная вещь именно по этому поводу фильма сказал что никто не понимает квантовой механики в начале
54:01
этого века но рф да но я хочу сказать что понимаем и и или нет это наши наши
54:07
проблемы психологические может быть проблемы однако такова жизнь такова реальность
54:12
поэтому с точки зрения вот этой квантовой реальности сомнения у нас нет
54:19
сомнений что это существует мы должны объяснить про процент что такое сознание
54:24
теперь такие доводы можно привести использую того что еще это я рассказал в
54:30
общий дух леса брожения более конкретно во первых это не я первый начал обсуждать этот вопрос
54:36
них сбор еще один из создателей квантовой теории тридцатые годы выступая перед психологами говорил что
54:41
есть очевидные психологические явления которые очень естественно объясняться
54:48
очень риме kvant mechanic ну например вот мы мыслим о чем-то вот у
54:54
нас идет мышь и мы пытаемся давайте попробуем проследить за ходом нашей собственной мысли она немедленно
55:00
становится это невозможно в принципе неопределенность да это неопределенность
55:05
или принцип дополнительности как бар говорил это вот она сама и есть в классике это не естественно вот так
55:11
рассуждать почему же ты правда почему не про наблюдать за ходом нашей собственной мысли далее вернемся к вопросу где
55:18
находятся сознание под классический ответ я попробовал дать она находится
55:23
там же где его от анны где находится число 2 там и находится сознание теперь но есть сатана
55:30
классические а есть и атомы и квантовую так поле недавняя теория тогда
55:36
получается так задать им вопрос а где находится электрон генах у из элементарной с точки зрения квантовой теорией квантовой теории не дает ответ
55:43
на это вопрос находится как бы везде и нигде местоположение электронно реализуется только в момент наблюдения
55:50
то же самое сознание мы знаем где сознание находится пока она не мыслим но
55:56
когда мы начинаем мыслить она каким-то образом появляется у нас скрывали ироничная появляется лена там вообще в общем это что-то такое
56:03
возникающих в процессе мышления или вот озарение пришло мысленно говорим можно
56:10
дальше аргументировать например есть доминантные мысли вот человек думает об
56:16
одном потом ним пришла вдруг в голову другой масть 2 этим если он не может удержать в голове каждому знакомы или павианы 2 эмоции два чувства да ну не
56:24
может удержать голове но это совершенно очевидно напоминает измерение координат и импульсов и так
56:30
далее то есть много много аналогий много аналогий конечно но фундаментальные высказывание что мы
56:37
должны объяснить процесс явления сознания с точки зрения нашей наиболее
56:42
фундаментальной теории квантовой тип квантовой теорией квантовой теории поля на самом деле где мы говорили о
56:47
квантовой механики но там сыграть об этом я хоть еще во первых я хотел это
56:55
говоря объявляют почему вы настраиваете на классическом объяснения во первых хочу резко про критиковать квантовый
57:02
подход но вот например я часто слышал от нейрофизиологов они например очень
57:07
скептичны и по отношению к квантовой модели значит все ваши квантовые процессы происходят на в микромире то
57:14
есть там совершенно другая шкала температур энергии времени все наши
57:20
мыслительные процессы происходят на совершенно другой шкале некоторых
57:26
подождите же никто по моему никогда не смог объяснить как перепрыгнуть эта
57:31
гигантская пропасть между этими двумя шкалами вот у одного из создателей теории
57:37
квантового сознания роджера пенроуза я спрашивал прямо на конференции вот как
57:43
перепрыгнуть эту пропасть он не смог ничего ответить его жестовой скажи игра действительно это один из
57:49
популярных авторов порыдать в каком смысле автор бестселлеров по поводу квантового сознания не меня тоже
57:54
обсуждал это где-то на рижской кажется конференции этот вопрос он не отвечает мне отвечает но я попробуй ответить
57:59
ответ очень простой значит 1 вопрос вашего просто она формулируется каким
58:05
образом связать явление сознания которые вроде бы связаны с этим достаточно
58:10
крупными нейронами да с квантовыми эффектами которые гораздо к меньшим объектом апеллируют ответ
58:17
очень прост и мы знаем такие макроскопические то есть крупные квантовые явления всем хорошо известной
58:23
сверхтекучий сверхпроводимость в общем плане это 10 нет проблем ответите на чем подросток не отвечает
58:29
мне на самом деле 2 недели он пытается привлечь сюда еще и гравитация вот это я
58:36
лично не поддерживаю на самом деле попробуем изложить вот попробуй сейчас эту декларацию с которой
58:42
я начал квант что сознание это индивидуальный квантовый эффект что имею
58:49
ввиду фото к индивидуальной квантовое явление вообще это когда вновь есть пучок электронов ансамбля электронов
58:55
манту механика описывать такие вещи но каждый отдельный электрон он тоже делает от счет на фотопластинке вот он ударился
59:02
пластинку этом почернения . вот такие процесс индивидуальные процессы квантовая механика не только не
59:08
описывает а в ее формализме вообще не даже место на какую полочку это положить я бы тут с вами согласился потому что
59:16
существует вполне известный такой известный хорошо развитый формализм так называемой bам of
59:22
sky механики или по-английски звучит пилот wave ссоре и в этой теории
59:28
квантовой частицы имеют траектории то есть теория детерминистической дева шо
59:34
оно не общепризнанно но это вполне корректная математическая теория в которой квантовые системы могут
59:41
описываться с помощью индивидуальных описаний с помощью детерминизма и кстати
59:48
в не исчезают все вот эти специфические of scale мистические свойства которые вы
59:55
пытаясь привлечь из квантовой механики то есть вот там есть детерминизм в маской механике бома sky механики нет
1:00:03
суперпозиции координаты в о маской механики вполне определенные позиции и
1:00:09
момент частицы то есть вроде бы вот есть формалист для точек квантовой механики
1:00:15
который как бы совершенно не объясняет тех мистических свой сознания которые
1:00:22
вот вы бы хотели объяснить с точки зрения квантовой миндаль вступаете на на скользкий путь рождение
1:00:28
вопрос для интерпретации квантовой механики на самом деле очень дурная репутация особенно на стране в этих
1:00:35
вафля окном классики ждать борщ и другие обсуждали это в тридцатые годы тория
1:00:42
mark of fog вы знаете блохинцев обсуждали там это примерно в то же время
1:00:47
когда вы sing of china на самом деле была в биологии начиналось обсуждение этих вопросов
1:00:53
потом люди вроде вандалы быть знаете резко отрицательно относились к этим вещам в голливудской школе просто мало
1:01:00
интересовались николай ковалев мало интересовался этими вещами скажем так и считалось хорошей тонн физики в
1:01:07
математической физики не трогать этих вопросов а занимался вычислениями получились не профессор я симон вы
1:01:17
позволили другой стороны тут действительно странная вещь случилась
1:01:23
что в последние скажем лет десять то что раньше вот это было академическими
1:01:29
вопросами это такая вот маргинальная деятельность мало уважаемыми
1:01:34
профессионалами математиками и физиками оно стало тесно она оказалась тесно
1:01:40
связана с теми самыми проблемами квантовых компьютеров квантовой телепортации криптографии с которых мы
1:01:45
начинали это стало по двум причинам во-первых экспериментаторы физики научились
1:01:52
работать с отдельными атомами вниз горло вешу отдельно то мы никогда там сегодня
1:01:58
не сможем исследовать и так далее сейчас ловушки висит там доли секунды но контролируем этот атом это сравнительно
1:02:05
последних лет достижения о его состоянии можно считать и то что раньше было академическими
1:02:12
проблемами сейчас вдруг оказалась я реальными вещами и вот этот квантовый
1:02:17
параллелизм который я пытался провести ровать на рассеяние электронов которые идет через одну а там то одно отверстие
1:02:23
каким то чудесным образом знает открыто или нет второе отверстие это имеет прямое отношение к мощности
1:02:30
квантовых вычислений именно на этом принципе и основана большая мощность квантовых компьютеров
1:02:35
так что в принципе тем не менее вы рискуете то что даже с учетом того что я сказал богу вскрыть и
1:02:42
вариант она не имеет они у нее мере дорожка от уз а ну и попросту говоря так
1:02:48
сказать меня вопросы этой интерпретации не очень интересует меня интересует больше математический анализ этих уравнений так
1:02:56
математические там просто берется подстановка волна возьмутся берется в виде амплитуде умножили на экспоненту от
1:03:01
базы и переписывается вот виде который там вокруг которого потом идут всякие разговоры то есть я не думаю что здесь
1:03:07
есть какое-то глубокое проникновение в те проблемы которых мы говорим но вот
1:03:13
например вам of sky механике есть так называемый квантовый потенциал который него колин то есть вот на 1 электрон в
1:03:19
этой комнате он чувствует электрон в другой комнате с помощью этого квантового потенциала вот может быть это
1:03:26
я наоборот вам даю подарки в сторону квантового сознания может этот квантовый
1:03:31
потенциал использовать для описания человеческого сознания или вы считаете
1:03:37
на мой взгляд даже должен быть какой-то эстетические критерии если мы хотим лучше понять даже на интуитивном уровне
1:03:46
ситуацию с квантовой теорией я думаю мы должны пытаться построить следующую теорию следующее поколение
1:03:52
кюри который идет за квантовую такую попытку мы предпринимали вот в поэтической математической физики и
1:03:58
требуется изощренной математика нового типа тут видно будет только
1:04:04
апостериори удается это или нет но есть такая теория мотивов французского математика гратэн дико и теории тарных к
1:04:11
гомологии которые на мой взгляд гораздо более адекватно описывает квантовую реальность чем вот наше привычное хотя и
1:04:17
наивная старая конторская теории множество этих сознанию тогда может быть
1:04:23
действительно раз мы затронули по логические числа вернемся классической модели сознания то есть вот хорошую жену
1:04:29
вот вы предлагали описание когда я кстати кроме того чтобы это трудно верить критики с вашей
1:04:35
стороны не услышу модели сознания значит я просто давать кредит до 3 года
1:04:41
деталь огромная команда надо ли что-то критиковать пока был один ачит второй слайд значит слайд у нас такой есть появляется
1:04:49
зигмунд фрейд учеником которого как бы будучи математиком тем не менее я считаю и в
1:04:55
эту модель привносится важнейшая роль бессознательного которое было изучено
1:05:01
впервые по существу было рассмотрено в работах зигмунда фрейда
1:05:06
значит система мышления я бы не говорил сознание той систем мышления описываем и
1:05:13
этой модели это не компьютер то здесь нет правила логики нет логических схем в
1:05:19
подсознание человеческом расположены так называемые динамические системы то есть мысль с номером м хотя систему выходит с
1:05:26
номером n + 1 и крутится в подсознание мы этого не контролирует то есть я задумался например аком но красивой
1:05:34
девушки она ушла эта мысль в подсознании и динамическая система стало крутиться
1:05:40
ну да ну да да да да да да да да да да значит динамическая
1:05:45
система крутится и рано или поздно она выдает аттрактор что такое трактор это
1:05:51
такое известное понятие динамических систем это точках которой начинают сходиться
1:05:56
итерации так вот этот аттрактор он посылается из подсознания и вот вспышка этого трактора
1:06:03
сознание то есть акт сознание из-за этого я конечно не специалист по фрейду — когда
1:06:09
помню на схеме там у него есть такой сверх-я которые еще называется совесть
1:06:15
супер мега супер и это в более сложных моделях тоже есть это как бы взаимодействии с окружающими людьми с
1:06:22
моралью совестью этом если мы по существу строим полную модели сеть до
1:06:27
полной модели психоанализе фрейда то есть во первых тут есть еще цензура не всякий аттрактор пойдет сознание то есть
1:06:35
не начиная с мысли о чем-то не всегда она к вам придется затем есть еще вытеснение то есть даже мы шли пришедшие
1:06:43
сознательную область они могут быть обратно вытеснены в подсознание обратно обработаны этой динамической системой и
1:06:50
опять выйти в сознании в виде так называемого комплекса вот на что хочу обратить внимание что
1:06:56
здесь появилась возможность с помощью математики описывать психологию вот на самом деле это был
1:07:03
фундаментальный момент когда мы ввели вот это поэтическое пространство также как декард вел координаты в нашем
1:07:10
физическом пространстве и после этого мы смогли просто задавать численно точке
1:07:15
пространства здесь мы задаем арифметику мыслей то есть вот на этом периодическом
1:07:20
дереве каждой ветви это число она задает человеческую мысль мы можем делить
1:07:26
умножать складывать эти мысли во первых я не утверждаю что вот наш конкретный
1:07:32
musk он именно такое логически поэтическое дерево давайте прервёмся to
1:07:37
me у нас реклама когда вернемся продолжить вашу мысль есть вопрос на позже которые вам адресу
1:07:43
и перерывы же как хотите отвечать него или нет компьютера строения с вашей
1:07:49
точки зрения пытается воспроизвести мозг человека человека
1:07:55
есть подсознание у квантового компьютера что-то соответствует это хороший вопрос как бы связанными даже согреем adria
1:08:07
сколько у нас рекламы и потом трудно узла времени остается
1:08:20
он а вот подсознание у компьютера я не вижу честно говоря вот там есть программа
1:08:25
это вот себе санитарных матриц построенных по определенным там законом я бы назвал это сознание
1:08:31
где там подсознание может быть может быть нужно подумать об этом в
1:08:37
стандартной схеме квантовой машины тьюринга ли квантовой сетей я не вижу аналога подсознание под мой цвет так у нас остается все девять минут уже не
1:08:44
перебрали нажми на рекламу то что я про депрессии до дна про депрессии
1:08:51
рассказывают дружному хорошо
1:08:57
за нами кто-то стоит прямом эфире футбольный клуб понятно перебрать мы не
1:09:08
можем сегодня
1:09:17
не про если что такой квантовый компьютер было понятно да я подумал я
1:09:23
понял я не совсем понял все таки да механизмы работы сознания складыватель
1:09:31
сыграю . зря я скажу туда об этом хорошо года поставляются годах на рожу
1:09:37
то тут вдруг непонятнее это разработанный мы продвинулись очень
1:09:43
далеко я вижу но где там сознание это
1:09:50
это понятно как будто пишут которым мы в эфире даром продолжить хорошо тогда я продолжаю значит модель более ли менее
1:09:57
было объяснено то есть существует поэтическое дерево которое предлагается использовать для описания мыслей значит
1:10:04
что удается вот конкретный вопрос что удается писать с помощью этой к логической модели психологии ну например
1:10:11
мы пытались описать стресс пытались описать депрессию важнейшие свойства
1:10:17
этой модели что все зависит в сильнейшим образом от кодировки информации то есть
1:10:24
например 2 одесский человек то есть чек который все кодирует черное-белое и например триаде ческий человек чек
1:10:31
который кроме черного белого имеет еще розовый цвет имеет те же самые
1:10:36
уравнения они получат совершенно разный результат то есть вот уже на уровне кодировки закладывается то что человек
1:10:43
будет творить это что человек получит это был довольно неожиданный результат не понял вот если вы до конца если вы
1:10:52
сражение вот грубо говоря у каждого человека есть свое трагическое дерево
1:10:58
вот например допустим что у вас ано-21 ческая у меня триаде чистка но это не
1:11:03
играет никакой роли значит вы кодируете всю информацию двумя да нет да мин а я
1:11:12
кодирую да не ты что-то между ними поговорить а я туда два отеческое в триаде низкое дерево и как данность это
1:11:18
данные заводите топаз вот этого мы не можем сказать во всем случае это информационное данное строительство
1:11:24
возможно что она формируется в процессе вашего развития то есть система больше не скажи ты не пропускает это такая себя
1:11:31
азер да то есть так устроена психика мы не знаем связано ли это с физиологией или это связана с вашим воспитанием и
1:11:39
развитием несколько типов людей про газировки вот этот вопрос неизвестная обсуждал с психологами во всяком случае
1:11:45
вот что они нашли очень трудно обсуждать эту математика они психологи но одна что
1:11:51
они указали что например дети имеют два типа ритмов есть дети 2 одесские которых
1:11:57
если посадить пианино они будут бить ритм 2 одесский без дети триаде чески то
1:12:03
есть вот возможно уже на этом уровне есть какие-то отличия но это вопрос сейчас еще не изучены г-на
1:12:10
подход я понял да то есть вот мы пытались применить эту модель к изучению депрессии то есть вот депрессия это
1:12:16
состояние когда человек не вырабатывает аттракторов то есть вот все это крутится крутится в подсознание наверх не
1:12:23
выдается никакого трактора ответ получился довольно интересный то есть черно белые люди они имеют больше шансов
1:12:30
попасть в депрессию то есть получить ситуацию когда тракторов не простая
1:12:36
кодировка раздует простой поток сознания что для простой поток сознания другой
1:12:41
крайний случай это когда ты очень большое но здесь мы не смогли обсчитать по тому же краю пылом удалось мы p7
1:12:48
то есть уже по выше семи это нужно и очень мощные вычисления компьютер считает несколько дней
1:12:54
квантовые компьютеры ну возможно квантовый компьютер здесь может быть применена ну вы более или менее это все
1:13:00
описание моей модели то есть она чисто классическая она фрейдистская все предопределено то есть свободы воли нет
1:13:08
так этому сегодня игра бывали поговорить с медиками и психологами да я в общем
1:13:14
даже но в швеции в общем проблема депрессия это действительно важная проблема и я даже обсуждал вот эти вещи
1:13:21
у нас психиатрическая клиника в экшн с психоаналитиками то есть в общем это вызова действительно практический
1:13:28
интерес и возможно это будет использоваться для лечения депрессии потому что в принципе может
1:13:35
нарисовать математического написать математическую карту больного да в принципе это всё это с помощью
1:13:40
психоанализа можно выяснить кто он такой на это уже дальше то есть дальше дальше
1:13:46
дело не простое нет кстати лекарственными препаратами лечится только одна часть депрессия вот мы как
1:13:52
раз именно интересуемся депрессиями которые никакими лекарственными препаратами не то есть такие больные для
1:13:58
которые вот по вашей классификации крым 21 для который никакой химии не лечит и что же делает она психоанализом из всего
1:14:06
надо перестраивать структуру сознания при помощи как раз рождения зная какая таким образом кодируется но оказалось
1:14:12
что это очень непросто то есть вот если чек 2 адичи ски сделать из него триаде ческого это просто вот практически невозможная вещь
1:14:19
то есть вы начали мы были очень оптимистично что достаточно вырезать организма да вы говорили ну по поводу
1:14:26
детерминизм и тогда может быть стоит сказать потому что согласно обычному по
1:14:31
ним квантовой теории у нас нет этого детерминизме действительно да вот руках
1:14:37
ссылаетесь на фрейда насколько я понимаю фрейд тоже как и классические логике он
1:14:43
не явно в свою психоанализе использовал представлений классической физики о детерминизме возможно он использовал
1:14:50
сном гигантский опыт от психоанализа тоже важно исходная установка разряде
1:14:56
миллионов скилла клоссовски и представлению которым там 300 уже 400 лет они проникли во все поры в сознании
1:15:03
это сказать на всех уровнях в том числе психологию и это стремление объяснить
1:15:08
все вот там зададим начальные данные в системе уравнений ньютона предскажет будущее хотя мы знаем что сейчас есть
1:15:14
сложные динамические простые скажем из трех частиц есть простые системы где
1:15:20
которые проявляют органическое термодинамическое поведение мы знаем что еще есть за счет неточности выборе
1:15:26
начальных данных тем не менее психологически в том числе я думаю и у фрейда представление были чисто классические
1:15:32
однако в квантовой теории мы знаем нету этой приобрели предопределенность в
1:15:37
копенгагенской интерпретации это не вопрос или там нет это роза для apple донцы нет нет нет ну хорошо поскольку у
1:15:44
нас очень проверь гаража и вот чего я не понял здесь как ни странно до меня дошла практические
1:15:50
схемы и системы кодировки и выводы которые можно сделать из этого вплоть до видите даже каких моментов попытки
1:15:56
лечения проводя аналогию между квантовым
1:16:02
plantago теорий поле квантовым компьютером и квантовом сознанием зеку меня пробелы не могу понять каким
1:16:08
образом работает он к осознание ну конкретные модели их несколько было предложено вот одна из
1:16:14
самых популярных предложено было ядро uzum с авторами и там был указан даже конкретный механизм
1:16:21
значит в клетках есть белок тубулин который починить законы квантовой физики
1:16:28
вот это и есть вроде квантового процессора и идет и настоящее время научная дискуссия
1:16:34
обсуждения этого вопроса насколько это можно считать квантовым компьютером однако есть группа специалистов которые
1:16:41
так и считают что значит у нас кодировка идет при помощи обычных нейронов и булевских переменных 0 единиц после
1:16:49
этого идет переработка при помощи вот этого сама тубулина в микротрубочках которые там есть вполне
1:16:54
конкретно уже указаны эти механизмы и на вывод на выходе мы снова получаем классическую информацию если варишь
1:17:01
зелье нет противоречия с тем что было нам известно про нейронные сети про классические модели
1:17:07
однако не все специалисты я не хочу стать чуть все ясно не все специалисты с этим согласны от ситуации вяжу я вернусь
1:17:15
к началу нашего разговора вы задавали вопрос вашем коллеге возможно ли существование разума в интернете vernis
1:17:21
имени варисом имеют возможно то есть классические компьютеры с вашей точки зрения не могут быть обвинен и вскоре угодно
1:17:27
большую систему для того чтобы в недрах эта система возникла сознания а квантовый компьютер не исключено что это
1:17:35
возможно я вот не договорил на самом деле что чтобы не казалось важным про
1:17:41
сознание как индивидуальный квантовый эффект знаете отужинаем будет темой другой программы потому что мы вынуждены
1:17:47
еще раз уйти на рекламу и вернемся с очень небольшим количеством времени рекламы ну по поводу интернета тут или не ли
1:17:56
скажем давайте возьмем при чем тут интернет собственно говоря но если возьмем много много телевизоров обычных
1:18:02
менее 2 marathon взор на систему ну в принципе много не то сколько остается после рекламы вернут это просто
1:18:10
объясняешь этот квантовый эффект для индивидуальный как еще кружку но сейчас
1:18:16
я узнаю сколько времени изумилась не факт что можешь петь а минута десять десять минут или минута
1:18:24
десять минут и 10 секунд у нас оставлен успеть нет я дам отмашку смотри она
1:18:32
может лучше принести итоге чтобы не суетиться ну давай тогда может быть
1:18:37
лучше на к 30 секунд каждым поведение да
1:18:44
начнем с 1 раз вы на меня не знаю подводя итоги может быть менее мы ищем а
1:18:51
еще не успели я скажу ну ты тогда начинаешь как я 1:15 это очень обманчива
1:19:02
и пространство кажется что много эту мы старались без религиозной темы
1:19:08
далее нет нам удалось ли вам удавила мне всякого самого был я вот сейчас сижу и
1:19:13
думаю анализирую осознания собственной как я с явно недостаточно образованием ни в той ни
1:19:19
другой сфере как мне кажется идею понял и там и там вот это вот это ваша
1:19:25
уникальная доказанным нет я думаю что действительно сознание не совсем принадлежит то есть окажись я других
1:19:33
условиях той же самое вот ситуация вряд
1:19:38
ли в это произошло . какая то есть называется цензуры нет
1:19:43
не хочется говорить там об этом поле и так далее ну об этом упорно говорят лучшие умы вот типа шедигера там и так
1:19:51
далее это нашего европейской традиции мы сопротивляемся у нас тщательные логический анализ индивидуальных зергами
1:19:57
а восточная традиция тем не менее она на этом настаивает но если мы пожертвуем
1:20:03
нашей традиции тогда она станет нечем надо понимать без науки и в и без без религии мы также начинаем между
1:20:12
болтаться под надо все-таки и будешь говорить о квантовых 30 секунд это приготовились пожалуйста ну подводя
1:20:24
итоги нашей дискуссии я думаю что мы лучше стали понимать точки зрения друг
1:20:30
друга и я хотел бы только и повторить что квантовые компьютеры это передовое
1:20:38
направление современной науке и технологии и есть надежда что она
1:20:43
исследовать в этом направлении могут нам помочь в понимании также и того что
1:20:49
такое сознание хорошо я тоже хотел бы просто остаться при своем мнении
1:20:56
я считаю что построение классических моделей сознания как бы в духе ньютоновской физике это важнейший первый
1:21:04
шаг я бы сказал в математизации психологии математизации как говорят на
1:21:09
западе когнитивное нс возможно потом придут и квантовые модели но без этого
1:21:14
как бы нельзя а я же в свою очередь хочу сказать что поскольку ньютоновская физика не противоречит релятивистской
1:21:21
теории лети виска теорию не противоречит квантовой механики и все они вместе составляют то что мы пытаемся выдать за
1:21:28
картины мира известного нам или исследуем я думаю что и сознанием произойдёт та-же самая петрушка и вы с двух сторон идете к
1:21:36
пониманию того что чем мы все наделены и хотел высказать от богом тогда придется посвящать всего передачи тому кванту и
1:21:42
царь и бог тоже или темы да спасибо вам огромное спасибо
1:21:49
ушли с