Ответы на разнообразные вопросы, связанные с Эйнштейном и религией.
https://www.perplexity.ai промт – Сделай обзор на текст на 2000 символов. Выдели основные мысли. Сделай 3 вывода из текста
Answer
Текст представляет собой расшифровку видео, в котором обсуждаются взгляды Альберта Эйнштейна на религию, науку и их взаимодействие, а также его отношение к современным социальным и политическим явлениям.
Основные мысли
- Противоречивость Эйнштейна: Эйнштейн известен своей противоречивой позицией по вопросам религии и науки. Он признавал необходимость веры в упорядоченность мира, созданного Богом, но также выражал сомнения относительно традиционных религиозных учений и их места в образовании1.
- Наука и религия: Взаимодействие науки и религии рассматривается как сложное. Эйнштейн считал, что религия не должна вмешиваться в научные вопросы, особенно в области квантовой механики, которая ставит под сомнение классические представления о реальности1. Он подчеркивал, что квантовая механика является основой современной цивилизации и имеет практическое применение в технологиях1.
- Социальные идеи Эйнштейна: Эйнштейн выступал за альтруизм и служение человечеству, считая, что образование должно формировать у детей стремление к помощи другим1. Однако он также критически относился к существующим религиям, считая их недостаточно совершенными для решения глобальных задач1.
Выводы
- Сложность веры: Взгляды Эйнштейна на религию демонстрируют его стремление к пониманию мира через научные принципы при одновременном признании важности веры в его структуру.
- Научный прогресс: Квантовая механика не только изменяет наше понимание физической реальности, но и ставит философские вопросы о природе существования, которые требуют дальнейшего изучения.
- Этические ценности: Эйнштейн подчеркивает важность воспитания детей с акцентом на альтруизм и заботу о человечестве, что остается актуальным в современных социальных дискуссиях о роли образования и морали в обществе.
Расшифровка видео
0:05
[музыка]
0:13
Женя очень-очень интересно вот я вижу что аплодируют
0:19
э как всегда Если есть вопросы поднимайте иконку руки и мы будем видеть
0:26
у кого есть вопросы пока я вас слушала Я почему-то слышала много противоречий
0:34
даже когда вы говорили об эйнштейне религия вера То есть он был религиозным но он не верил но тем не
0:40
менее он верил что бог создал мир упорядоченным то есть какая-то Вера там была всё-таки
0:48
И последнее запад и восток
0:56
инте вопросов мемного первое последнее
1:01
а а Запад согласен с западным видением
1:08
религии Бога Эйнштейна или есть какие-то противоречия
1:14
между э христианскими религиями и видения Эйнштейна вот если у него такое
1:20
уж Западное видение вот это вы можете не отвечать на эти вопросы ели Это вроде
1:28
сом Да да я понимаю конечно конечно так вот я как раз отвечаю вам
1:33
противоречивость Эйнштейна – это известная его черта и
1:40
здесь я не не скрывал это противоречий хорошо что вы их заметили это свойство
1:47
его высказывания в этом ничего нет странного если понимать что
1:54
он его понимание многих терминов отча
2:00
признанного вот с одной стороны Он может говорить
2:05
о необходимости Веры вот космической Веры с другой
2:12
стороны он может сомневаться в том что надо ли его детей
2:18
учить вот религиозному подвергать религиозному
2:23
обучению в школе ему это не нравилось хотя сам он через это прол
2:30
насчёт того как относится Западная или как относится Западная религия к мнением
2:38
Штейна Это вопрос как раз такой когда вы хотите чтобы религия
2:45
встала на почву науки Вот именно изза этой этого проникновения на чужую
2:53
территорию возникают все проб Я думаю
3:00
звучит вполне в русле любой проповеди хоть В христианской церкви хоть в синагоге чтоб
3:06
мир был создан творцом А значит он познаваем в этом нет
3:12
никаких противоречий с учением религиозным А вот как как Западная
3:20
церковь или как иудаизм относится к современной квантовой
3:27
механике которая отрицает нали реальности Это вопрос интересный но
3:34
это как раз провокация того чтобы вот противники
3:40
зашли или союзники зашли на чужую территорию тогда это возникает проблема
3:45
значит религии лучше не возникать на территории науки и не оценивать вот эти
3:53
положени квантовой механики но с точки зрения но философ коне Бут и дальше
4:00
спорить и вот это то что спор Энштейна и
4:09
э Нильса Бора который начался вот так так давно а был недавно разрешён
4:17
экспериментами за что в 2022 году была вручена Нобелевская премия людям которые
4:24
вот провели те эксперименты и за то что э
4:31
нл нашл возможность перевести философский спор на язык математики и
4:40
свести дело к измерениям вполне конкретных вещей всё это именно научные
4:46
вещи и результат этого был заранее непредсказуем сам Джон бел был
4:58
уверен чтобы Эйнштейн победил Но вот оказалось что мир устроен так как
5:05
представляет Себе представлял себе ни сбор и его
5:10
окружение Несмотря на то что простому человеку не обременён наму физическими
5:17
знаниями точка зрения Эйнштейна ближе творец создал мир А значит создал его
5:23
познаваемым Поэтому каждая составная часть этого мира каждое
5:28
явление может быть опознано оказывается нет явление не существует до измерения
5:35
Ну с этим надо смириться или надеяться что интуиция Эйнштейна и здесь не
5:43
подведёт и как-нибудь потом окажется вот выход какой-то найдётся из этого
5:50
положения вот так что противоречивость свойственно и эйнштейну и современному
5:57
положению науки никуда от этого не Ну я прежде всего с удовольствием
6:03
отметил что мой взгляд на религию очень похож на зат взгляда Эйнштейна Эйнштейн
6:11
был бы рад слышать вас Да вот но вопрос У меня два вопроса один
6:18
вот для Эйнштейна Был ли бог имманентно Или
6:26
трансцендентно что что и Простите я не понял Но для спинозы Бог был просто сама
6:33
природа он не был трансцендентальный по отношению чем-то
6:39
внеш но когда вы рассказывали о эйнштейне вы говорили о том что ну
6:46
произносили слова замысел создателе и так далее да религиозное чувство я
6:52
говорил космическое религиозные чувства так вот
6:58
для ль существующим так сказать вне мира
7:04
замышляющий его создавшим его или это просто был мир как для
7:10
спинозы Нет ну это здесь можно гадать конечно
7:16
Значит О создателе он говорил что бог создал мир но он был против того что
7:22
он существует и вмешивается в наши
7:27
дела А вот значит можно назвать и если вам нравятся
7:35
такие красивые заграничные слова для Эйнштейна главное что он не
7:41
был антропоморф он не был похож на человека Вот для него было главное это и
7:47
считайте что это идея это чувство это
7:54
мысль когда он говорит что бо не играт в
8:00
чего-то более или менее реального вообще он так говорил у
8:06
учеников школ после уроков богословия возникает представление о Боге как о
8:13
нечто газообразном позвоночном вот он так его называл что-то такое
8:20
вот реально вроде существующее но оно такое газоо позво
8:31
говорил ли когда-нибудь Эйнштейн о том как практиковать религию в его понимании
8:38
религии все остальные так сказать знаменитые Ну вот первое что он говорил что те кто практикует религию должны
8:46
отказаться от идеи антропоморфное подобного Бога с этого
8:53
надо начинать понятно что один священник Равин или кто-то е
9:02
это а дальше говорил что надо в школах
9:07
учить детей альтруизм Вот его идея Какая чтобы они не были эгоистами чтобы они
9:14
видели свою цель в служении человечеству Вот пому по мнению
9:21
Эйнштейна в чём должно
9:30
советскую школу к этому приспособить тоже был Моральный кодекс строителя коммунизма и тоже на словах учили вот
9:40
жертвовать собой ради идей вот в этом главное его была идея научить людей
9:49
отучить людей от эгоистических устремлений чтобы
9:54
онита сво зада своего благополучия своего
10:01
существования А думали о глобальных задачах о счастье человечества такая у
10:07
него была идея Ну несколько идеалистический потому что религия без
10:14
литургии всегда проиграет религии сказать а существующую религию он
10:22
говорил Ну он смотрел на это сквозь пальцы она ему не нравилась е нужно было
10:27
бы заменить ческую религию она более совершенный как бы взгляд
10:34
но как значит ничего не поделаешь лучше это
10:41
лучше чем ничего На безрыбье и рак рыба Спасибо Сержа я вижу Владимир аронович
10:48
Вам слово и Пожалуйста включите микрофон Лида Пожалуйста включите
10:55
микро приво
11:00
оче вы знаете впечатление очень сильное даже вспомнились Пушкинские
11:09
слова из Моцарта ирри какая глубина Какая смелость и
11:15
какая стройность Спасибо большое Да и мне захотелось чтобы вы
11:22
ещё пришли
11:28
посетили ше огонька и с тем же огоньком
11:33
и глубиной и смелостью рассказали о другом вашем герое о томасе
11:41
Мане с удовольствием это возможно Да вполне почему же нет Конечно Возможно да
11:48
если Эвелина Эвелина согласна Да наше
11:55
божество Да вот а у меня как минимум есть два вопроса
12:03
один это отношение
12:08
Эйнштейна Коммунистической идее и конкретно к Советскому эксперимент а второй вопрос
12:18
Вы сказали что квантовая механика это больше
12:26
теория чем реальность так сказать данная нам в
12:31
ощущение как тогда понять разговоры о том что сейчас
12:37
разрабатывается квантовый интернет вот два моих
12:43
вопроса Спасибо Владимир я начну с со второго потому что здесь непонимание
12:50
некоторое наблюдается Я хочу это поправить
12:56
значит квантовая механика это та
13:02
Наука на базе которой стоит наша цивилизация вот вся современная
13:08
цивилизация я могу это ну совершенно ответственно сказать построена на
13:14
достижениях квантовой механики теория относительности
13:20
безусловно это тоже революция физики и безусловно это достижение необыкновенно
13:27
важное но с практическими применения она не
13:33
сравнится с квантовой механикой потому что всё что связано с полупроводниками с
13:40
лазерами с чипами с компьютерами Интернет это всё результат достижений
13:47
квантовой механики поэтому говорить что из моих слов как будто бы следует что
13:53
квантовая механика – это вот не связана с нашим
13:59
ре мим это просто непонимание Я наверно недостаточно Ясно выразился но сейчас
14:07
Достаточно чётко подчеркиваю что это основа нашей цивилизации практические
14:14
применения квантовой механики определяют нашу жизнь мы с вами бы сейчас не
14:20
разговаривали по интернету Если бы не было квантовой механики теперь квантовая
14:26
механика просто отрицает некоторые
14:31
философские вещи которые привычные были
14:37
нашему представлению классической физике Вот Но
14:42
это не значит что квантовая механика не применима вот практической жизни
14:48
наоборот именно расчёты квантовой механики позволили вот построить все
14:53
гаджеты все приборы все вычислительные машины сети связи Дале
15:00
поэтому расхождение здесь именно философское вот ко мы смотрим на
15:06
какой-то электрон и задаём себе вопрос А где он
15:11
находится вот этот вопрос по эйнштейну вполне имеет право на существование раз
15:20
Бог создал Электрон знаешь раз он существует в природе Он где-то должен
15:25
был Находи а механика говорит этот вопрос незаконный пока вы не поставили прибор
15:34
для измерения положения этого электрона вот когда вы его
15:40
измерителем находиться в этом месте где вы его измерили а спрашивать где он был
15:46
до измерения запрещено это просто некорректный
15:52
вопрос это вот ответ мой на второй вопрос который нужно вот ясно понимать
15:57
квантовая механика это основа нашей цивилизации а основа самой квантовой механики это
16:06
философский вопрос который может решаться как бы с позиции классической
16:12
физики и с позиции копенгагенский интерпретации вот
16:19
этот этот эта дилемма была решена
16:24
окончательно недавно
16:32
экспериментально квантовая механика в этом смысле права А вот первый вопрос очень
16:38
интересный я конечно мог бы отдельную лекцию вам на об этом прочитать отношение Эйнштейна Советской Россией с
16:47
большевиками террором и так далее тепер как этому
16:58
даже спрашивали его отношение к гитлеровской диктатуре его отношение к сталинской диктатуре и на словах Он
17:06
сказал что он не приемлет никакую диктатуру и он против любой
17:14
диктатуры Ну фактически по складу своего характера он
17:19
был прирождённый социалист сторонник равноправия и
17:25
он эмоционально поддерживал революцию в России которая обещала
17:32
равенство диктатуру Гитлера он не принял с самого начала и он сказал что ноги Его
17:38
не будет в Германии пока там господствует эта диктатура Тем более она стала сразу достаточно быстро
17:45
зарекомендовала себя вот Кровавой диктатурой в отношении его соплеменников
17:52
и онм
17:59
у него было отношение колеблющееся с одной стороны как я сказал на словах он был против и
18:07
когда в тридцатом году пошли
18:14
процессы Советском Союзе вот против врагов народа тогда
18:20
было шахтинское дело тогда Былое ВХ
18:30
процесс организаторов голода тогда сотрудников Министерства торговли
18:37
начальников главком Яса рыбы хлеба и так далее
18:44
обвинили в том что Они организовали специальный голод в Советском Союзе и
18:49
был процесс над сово и их всех прили врагами народа и
18:55
растре этого про ложность этих обвинений которые были
19:01
сразу явно видны выступила зарубежная общественность и было организовано письмо
19:10
протеста которое подписал Штейн тоже о том что они протестуют Западная
19:16
интеллигенция протестует против этого процесса который явно вотт
19:24
нитка ВМС вот прошло совсем немного времени как
19:30
Эйнштейн вдруг отозвал свою подпись и заявил что для по открывшимся для него
19:38
новым сведениям этот процесс был Справедлив И вообще процессы которые
19:44
проходят в Советском Союзе обоснованы потому что против молодой Советской
19:50
Республики строят разные заговоры Сталина хотят свергнуть и поэтому
19:55
ответные меры были совершенно оправданы и он даже написал целую статью о том что сборник
20:02
молодая Россия который оправдывал это То есть фактически он начал оправдывать
20:08
сталинский террор Несмотря на то что на словах поначалу высказывался против диктатуры вокруг
20:16
Эйнштейна были постоянно агенты Коминтерна
20:26
НКВД возде
20:34
журналист Дмитрий Марьянов по-моему фамилия его Это был муж приёмной дочери
20:42
дочери Эльзы то есть член семьи а он был
20:49
сотрудником фактически сотрудником НКВД журналист
20:59
был буквально посланцем Ленина он организатор
21:04
леберг который организовывал сбор средств
21:10
для поддержания то голодающих Поволжья то несчастным рабочим
21:17
вот пролетария Советского Союза а Выяснилось что это он действует
21:23
по заданию Ленина который буквально буквально так выражался
21:28
используя этих полезных идиотов западную интеллигенцию назвал полезными идиотами и вот он же был
21:36
редактором этой новой сборника новая России которая была статья Эйнштейна
21:41
который поддерживал его и Кроме того недавно Выяснилось что академик йф лично
21:48
встречался с эйнштейном и в воспоминаниях йф можно найти такой эпизод когда он разъяснял
21:55
эйнштейну политику Советского Союза в отношении врагов народа и в частности
22:01
вот в отношении этого процесса то есть фа фактически переубеди Энштейна на сторону Сталина и он из
22:10
противников диктатуры получился защитником диктатора Вот это показывает что в
22:18
общественных вопросах в социальных вопросах Эйнштейн не был таким
22:24
убежденным человеком и непоколебим СХ убеждениях человеком
22:30
каким он был в науке кам году он стал защитником
22:35
Сталина это вот был процесс 1930
22:41
года дальше тридцатые годы он фактически сохранял вот этот большой террор который
22:47
дальше был он Эйнштейн уже не осуждал хотя он выступал за
23:02
про да В защиту жертв этого террора он выступал Фриц нётер Вот брат знаменитый
23:10
Эммы нётер он был уехал из гитлеровской Германии в Советский Союз стал
23:18
профессором в Томске Томского университета а потом был обвинён в том что он немецкий шпион его осудили на 25
23:26
лет потом расстреляли Когда уже война началась а и вот
23:31
Эйнштейн выступал В защиту фрица нетера писал письма крайней мере детей фрица
23:38
тера выслали из Советского Союза И организовал их защиту и и приём то есть
23:46
чах случа выступала внучка нотера и рассказывала всю эту историю с точки
23:51
зрения своих семейных архивов было вы знаете я сейчас расскажу скажу Вам одну
23:57
вещь которую наверное даже и внучка не знала история с Фрим Ром потрясающе
24:06
загадочно и таинственно и Хотя вот вся канва о которой я говорил Она
24:14
известна и описана хорошо Ну я сам описывал это в
24:20
трилогии У меня есть э вся история
24:29
в орловском централе и когда армия гудериана подходила к орлу то из Москвы
24:37
выслали специальную бригаду следователя которые во-первых новым процессом
24:43
приговорили особо важных заключённых там порядка 100 человек приговорили к
24:49
расстрелу которые были осуждены и расстреляли их по одному и захоронили в
24:55
лесу и потом проверяли ходит ли кто-то на эти могилы То есть
25:00
это известная вот эта вся страшная трагедия а потом был процесс
25:06
реабилитации по жалобе сына фрица нте и
25:13
рхо это уже при горбачёве Верховный суд реабилитирован
25:19
его и было детям выдано Вот это всё свидетельство о том что он был
25:25
расстрелян в 4 в со Перм году вот в августе по-моему
25:33
рян тогда подходил к орлу и в августе
25:38
были расстрелы так вот Тайна этого сюжета
25:44
состоит в том что Нашёлся человек который хорошо
25:55
знал одного прое бы знаком с Фрим Ром и который был
26:03
командирован в Москву и Саратова в сентябре сорок первого
26:11
года или нет Или в октябре как раз после всех вот
26:18
после того как была Паника в Москве вот после октябрьских ней он был
26:23
командирован в Москву и осень есть
26:29
года он встретил фрица тера в метро и фри НТР ему сказал что он
26:39
освобождён что он едет на лубянку с тем чтобы ходатайствовать о
26:45
возврате книг конфискованных при его аресте и это очень сильно сочетается с
26:54
тем с другим процессом который тогда проходил когда ста пытался создать
27:09
антигитлеровской комитет женщин и вот был создан была попытка
27:16
создать антигитлеровской еврейский комитет и вот в этот
27:23
Коми ВНО
27:29
польские социалисты Адлер вторую фамилию сейчас запамятовал
27:35
тоже об этом У меня написано эрлих Да эрлих и Адлер они и
27:42
тоже для них приговор к расстрелу был заменён и отменён потом и они были
27:49
направлены вот тоже
27:59
и они в куше тоже пытались создать писали документы о создании
28:11
антигитлеровской Расстрелять и Вполне возможно что итер тоже должен был сыграть какую-то роль в
28:18
этом комитете то есть его расстрел официально
28:28
ра видели живьём видел тот реальной профессор который его хорошо знал и
28:33
который оставил воспоминания об этом есть я разговаривал с внучкой этого профессора
28:40
и с тем коллегой этого профессора который с ним работал вот они эти данные
28:46
официально совершенно подтвердили Так что это загадочная совершенна ситуация а
28:51
после этого действительно уже боль не виде никто то есть также как и э
28:59
его потом повторно как бы расстреляли Вот Но вот это Загадочный
29:05
эпизод истории такой произошёл со сталином это бывало это действительно
29:11
имеет полное логическое оправдание это потом уже был создан тот самый уже
29:18
антифашистский еврейский комитет
29:23
который в ВО стрен потом уже в соро ВОМ году а нет
29:31
в пятидесятом пятьдесят втором
29:37
а вот с нём Это идея антигитлеровской комитета который так и не был создан Вот
29:44
такая такое противоречивое отношение Эйнштейна к ли сталинским репрессиям и
29:53
сталинскому террору А насколько он был убежденным человеком В научных
29:59
вопросах показывает вот один эпизод который я уж возьму на себя смелость рассказать потому что это очень важный
30:07
показательный красивый эпизод который показывает его непоколебимость в
30:13
вопросах науки и вот которая особенно чётко видна на фоне его
30:26
шатания в принто о теории относительности он тогда поехал с вейма
30:33
в поездку по Америке чтобы собирать деньги на создание еврейского университета в Иерусалиме а заодно он
30:40
сделал несколько докладов несколько лекций прочитал чтобы материально поддержать свою семью тогда доллары были
30:49
твёрдыми а в Германии была разруха А ему нужно было содержать семью первой жены с
30:55
двумя детьми так что ему он всегда помогал им материально так вот во время
31:01
этой лекции о теории относительности какой-то журналист объявил что Только недавно
31:07
были проведены эксперименты немецкого американского физика Миллера
31:15
который повторил опыт майкельсона морли и нашёл в отличие от майкельсона нашёл
31:22
эфир И тем самым опровергая теорию относительности Эйнштейна
31:30
значит Представьте себя на месте докладчика который говорит о своей
31:36
теории А ему во время доклада говорят о том что его теория
31:44
опровергнута экспериментально вот как вы повели бы себя когда ваши на ваше вот вас
31:51
опровергает таким образом публично Эйнштейн ни капли
31:59
не смутился и произнёс знаменитую фразу которая потом была выбита в мраморе там
32:06
над каменной доской Господь Бог
32:17
изощрённая показывает что он не верит в эти опровержения и в эти опыты и потом
32:24
действительно оказалось что опыты были сделаны нечисто и никакого опровержения
32:29
нет А теория относительности остаются Но вот твёрдо стоять на своих позициях и не
32:35
на секунду не поколебавшись в уверенности в том что он прав вот это
32:41
вот характеристика Эйнштейна учёного она особенно видна на фоне Вот его колебаний
32:47
в отношении сталинской диктатуры а он действительно испытывал вот нежные
32:54
чувства к Советской России потому что видел в ней возможность как реализации
32:59
этого равенства поэтому он протестовал против того когда Антанта объявила
33:07
блокаду Советской России из-за того что Россия вышла из войны а он был против
33:12
этой блокады он был как бы почётным председателем выставки достижений
33:20
немецкой науки и техника которая в Москве проходила в двадцатые
33:25
годы вот не приехал но но был согласился быть как бы почётным председателем и так
33:32
далее То есть он высказывал постоянно симпатию к России вот веря в то
33:40
что вот эти вот идеалы Революции должны принести счастье и равенство можно
33:48
про супругу Скульптора конн бым Ну была Да была агентом
33:58
бы ае был роман у не с эйнштейном Ну а что
34:04
вы хотите узнать никаких секретов Эйнштейн не дал потому что он их сам не
34:09
знал его к разработке атомного оружия не допускали он не владел ни одним секретом
34:18
военным когда опен
34:28
и у себя проводил совещание вот по дальнейшему развитию
34:35
атомного водородного оружия то Эйнштейна На этот этаж вообще не
34:40
допускали он не был в курсе ни одного секрета Поэтому да конёнкова была
34:46
агентом Да Эйнштейн любил её да может быть и она его тоже
34:54
люби это житейская история а не
34:59
спасибо спасибо Володя Чижик вашу
35:05
очередь я в отличие от Сергея боюсь что я Не порадовал бы Эйнштейна которого я
35:11
бесконечно уважаю речь идёт о совместимости науки и
35:18
религии тут я хотел бы продолжить список ээ неувязочка
35:28
Ну если есть вопросы Пожалуйста задавайте конечно слушаю вас у меня вот
35:33
такой вот вопрос Ну хотя можно его и мнением наверное посчитать я привык что
35:41
у религии у науки есть принципиальная отличие религия не требует доказательств
35:47
а наука требует доказательств в этом смысле Я не пойму
35:52
мне немножко непонятно как мне очень непонятно как могут быть совместимы
35:59
наука религия Я имею в виду именно в этом смысле и ВТО пожалуй пожалуйста И второй
36:08
вопрос лекция была очень интересная очень объёмная Я понимаю что может быть
36:14
вопрос касается того что не могло быть просто по объёму включено в лекцию но
36:21
мне кажется что понятие Наука у нас сведено было физике и математике
36:31
а понятие религия к идео
36:36
христианству Ну понятно Значит понятно что вы вы так поняли значит в этом
36:41
значит я отвечаю на первый вопрос в том что вы понимаете науку и религию так нет
36:47
никакого противоречия с тем что я говорил о понимание Эйнштейна он тоже
36:53
считает что задача науки дока
36:59
и обосновывать задача религии ставить цели
37:04
Вот и вс значит религия не пытается ничего доказать потому что ей это не
37:11
нужно наука доказывает это Её задача но в этом никакого противоречия
37:18
нет то что касается что я ограничился физикой
37:24
я приводя цитаты Эйнштейна Я нигде не привёл не сказал слово физика
37:33
он везде говорит О естествознании вот естествознания – это
37:39
то что по-английски называется S или нату по-немецки это наука о природе
37:48
естествознания и ограничивать только физикой или какой-то е областью Тен не пытался ни я не
37:55
пытался это сделать речь идёт и и статьи Эйнштейна назывались не Физика и религия
38:03
и не математика и религия а назывались наука религия или Естествознание религия
38:10
поэтому все выводы которые я приводил Эйнштейна и все рассуждения Эйнштейна
38:16
относились в целом к естествознанию сюда и химия и биология и геология и всё что
38:23
угодно относится
38:28
Вот что я могу сказать по поводу ваших вопросов Саша Женя плоткин сейчас будет
38:33
потом мы с Мариной разберёмся хорошо ладно я ненадолго Спасибо Евгений
38:39
Большое спасибо за ваше всё что вы нам рассказали вы знаете у меня короткий
38:47
такой тоже вопрос Вот у меня когда я
38:52
думаю значит бенте ВС время сода
38:57
создавалось некое впечатление что он играет в религию из вашего выступления Мне
39:04
кажется что тут нечто другое как и все крупные люди которые занимаются
39:09
математикой и физикой они работают на на грани неизведанного
39:15
и страшные размерности абстракции всё это на пределе возможности наших нашего
39:23
воображения наших знаний нашего мозга человеку нужна
39:29
поддержка что-то должно его вести в том что он делает какая-то
39:36
внутренняя сила и уверенность и вот
39:41
математики всё время с этим сталкиваюсь я не знаю откуда люди берут идеи которых
39:48
Казалось бы не может быть в жизни не [музыка]
39:57
сторо религии и ищет общее начало гармонии природы которая их поддерживает
40:06
Как вы считаете у Эйнштейна эта составляющая
40:16
превалировали знания Ну вот Наверное я всё-таки недостаточно Ясно высказал
40:22
потому что вот всё что вы сейчас сказали
40:28
говорил я и находится вот в рамках моей презентации именно это Эйнштейн и
40:35
говорил что космическое религиозное чувство
40:40
необходимо людям занятым исследованиями На грани возможного и без этого
40:49
религиозного чувства невозможно совершать великих открытий вот то что вы
40:54
сказали это повторение слов Эйнштейна который я несколько раз здесь произносил
41:01
именно вот это вот религиозное чувство когда
41:06
уже человек поднимается над религией страха и над моральной религией И для
41:13
него идея Бога это есть некоторая именно абстрактная идея создателя всего
41:27
это создателя в разумность создания познаваемость создания это Вера без этой
41:34
Веры невозможно Ни одно открытие и конечно Эйнштейн испытывал это чувство
41:39
он и говорил на основании своего опыта и опыта коллег которые стояли на тоже на
41:46
переднем крае науки и безусловно в этом и есть назначение вот этой космической
41:54
религии о которой говорил Эйнштейн и про которую вы тоже сейчас сказали
41:59
совершенно справедливо совершенно правильные ваши слова значит Дмитрий гаранин Я по профессии физик
42:07
физик-теоретик и к религии у меня
42:14
отношение скептическое вот я занимаюсь физикой без
42:20
религиозного чувства Я должна была отключить Диму
42:27
потому что у нас время для вопросов а потом Дима Мы с удовольствием
42:34
послушаем Саша бархана ал Да это по поводу вот позиции что
42:41
если мир создан творцом Богом то он
42:48
познаваем хорошо значит если он создан каким-то разумом он познаваем А почему
42:55
подразумевается ли что он пом человеческим
43:00
разум не слишком ли это
43:12
антропоцентризм я слышал только окончание вашего но я понял вот если речь идёт О
43:21
познаваемости мы не уверены что только человечество и кстати у Эйнштейна есть
43:28
такая фраза я её зачитывал Может быть она проскочила что одухотворенность человека и зверей
43:36
вот так там было он сказал так что мы не утверждаем однозначно Что например там
43:43
дельфины не познают мир каким-то Евгений Михайлович Нет у меня совершенно противоположны
43:49
подход мир создан создан кем-то
43:54
разумом Но почему из с что он познаваем человеческим разу он
44:01
Вполне может быть создан разумом значит я вам отвечаю о
44:08
познаваемости мира говорит опыт нескольких тысячелетия всё-таки он
44:15
познаваем если бы он не был познаваем совсем то мы бы с вами не разговаривали
44:20
через интернет
44:28
и наша цивилизация развивается поэтому говорить о том что он нам совсем закрыт
44:34
и мы его ничего не знаем вопрос может идти о том полностью ли он познаваем
44:39
Открыт ли он целиком для нас или есть какие-то стороны для нас Запретные в
44:45
какие-то комнаты мы заходить не можем так Эйнштейн тоже про это говорит что мы
44:51
нам
44:58
чтото начинаем познавать и как-то в м ориентироваться
45:04
Но значит судить полностью обо всём мы не можем конечно это не дано нам в
45:10
условиях задачи это Но об этом говорит практический опыт
45:16
человечества Если бы был закон природы который открыть принци
45:25
Иво о том что он непознаваем но не было ещё такого пока не было такого чтобы
45:33
человечество не открыло то что оно хотело бы открыть Ну вот единая теория поля пока не построена может быть это
45:40
тот предел который лежит за границей познаваемости не
45:46
знаю не думаю по крайней мере нет вот опытных данных которые бы
45:52
говорили об этом поэтому не даром Эйнштейн эту вещь относят к Вере это именно та
46:01
самое религиозное космическое чувство которая направляет нас на изучение
46:08
окружающего мира Он не говорит о том что это доказано что Окружающий мир
46:15
познаваем это есть только результаты некоторых опытов но это не доказательство потому что могут быть
46:22
опыты и другого плана но пока это чувство в есть оно заставляет отдельных
46:31
людей биться На грани возможного и совершать научные Революции конечно не
46:37
каждый физик и теоретик тем более поэт совершает эти открытие ему это
46:44
важно иметь Вот это чувство космической Веры познаваемость мира в Можно кое заст
46:59
вни их должно вести Вот это Чуст так считал Эйнштейн Так я считаю что это это
47:05
правильно и эту мысль я довожу до вас но вы можете этому не верить и вы можете
47:11
быть при своём мнении здесь не тут дело не в моём мнении тогда мне просто
47:16
непонятно В чём противоречие между мнением Штейна и мнением
47:22
Бора прово в том
47:28
любая физическая реальность может быть
47:33
определена измерена получена и оценена А по мнению Бора некоторые физические
47:40
реальности не существуют пока не произведено измерение
47:46
вот и всё то есть большой простой пример положение
47:52
электрона эт занимает какое-то положение в простран
47:58
а Бор говорит об этом говорить запрещено до тех пор пока не поставлен
48:03
эксперимент вот в этом противоречие по-моему это очень понятно Один говорит
48:11
это вот это этот объект должен обладать таким
48:16
качеством скоростью например положением энерги
48:28
при прибор для того чтобы измерить этен говорит что и без прибора это Электрон
48:34
должен иметь место в пространстве абор говорит этот вопрос бессмысленно ставить
48:40
без прибора А вот если прибор вы принесёте поставите то это будет уже другой электрон и о предыдущем его
48:48
положении говорить бесполезно
48:58
есть даже такой общепринятый термин Заткнись и считай это руководство для молодых
49:06
учёных не пытайся разобраться в том Есть ли реальность физическая на самом деле
49:13
или её нет Заткнись и считай вот уравнения работают и на основании этих
49:19
уравнений построены все приборы средства связи комп инте и да
49:27
Как на самом деле это реальные Существуют ли вот эти характеристики реальности об этом
49:34
говорить ква механика запрещает Эйнштейн считает что это говорить нужно раз это
49:40
творение в рамках общего творения Бога то его можно познать А вот кванто механи
49:48
говорит нет по-моему ясно что это
49:55
противореч Я раньше считал что ясно что Ну мне просто казалось что
50:02
вот что если всё создано значит всё познаваемого и противо противоречит Вот вот вот этому
50:12
Вот подходу абор говорит что нет не
50:17
познаваемость непознаваемости
50:27
Вот и вс Евгений Милович есть такой
50:32
афоризм Эйнштейна как говорят что
50:39
существует две бесконечности бесконечность вселенной и
50:45
бесконечность человеческой глупости и он добавил Я не уверен Какая
50:52
из них бесконеч
50:58
его шутка или это имеет это входит в систему действительно
51:07
его убеждений это шутка конечно конечно шутка но это и входит в убеждении не
51:13
только его по-моему Любой человек подтвердит что Глупость человеческая
51:18
безмерна Да он был очень остроумный человек кстати Эйнштейн был очень
51:24
остроумный человек любил шутки и и сам автор многих
51:29
афоризмов А вы посмотрели бы как он владеет как он владел языком его язык –
51:37
это просто Ну вот можно сравнить с языком Томаса мана например настолько богат его немецкий язык настолько он
51:44
разнообразен и красив настолько Это не язык просто сухого учёного это язык
51:51
поэта тем более он сам кстати писал стихи по случаю без случая Ну хуже чем
51:58
Дмитрий ранин Конечно мы обязательно дадим слово Диме горани но в конце я вижу что Лена
52:06
подняла руку а можно не Поучу когда там меня спросили
52:12
тут что такое бесконечность как почувствовать бесконечность Это вопрос
52:17
актуальный на самом деле важный вот есть такая ра схожая математическая шутка это
52:23
время которое нуж цам чтобы посчитать китайце Вот это сказать чтобы
52:33
ощутить у Эйнштейн Эйнштейн любил пошутить
52:39
правильно правильно он шутил Да он любил пошутить Что известно по этому
52:46
поводу он любил шутить это шутки очень распространены есть
52:53
сборни афоризмов этена есть много рассказов очевидцев которые с
53:00
ним общались Это он был Весёлый остроумный
53:06
человек очень вот ну со своими причудами со своими
53:11
привычками есть много На этот счёт литературы это Но это был живой человек когда говорят что он там был болен
53:19
аутизмом с детство так аутисты не шутят и не общаются в компаниях как Эйнштейн
53:25
Эйн был очень общительный очень интересный образованный человек отноше с
53:32
бором мне Борг глубоко симпатичен как человек и у них какие отношения были так
53:41
сказать начале отношения были очень уважительные и каждый очень
53:48
ценил другого И это
53:53
было в общем Взаимно потому что что с одной стороны Бор как более молодой
54:00
восхищался открытием Эйнштейна и прежде всего теория
54:05
относительности но и кванты Света это решающий конечно для
54:12
Бора было открытие А Эйнштейн восхищался моделью Бора он сам говорил что вот
54:20
когда он как бы основные открытия сделал он думал Чем бы заняться
54:26
и написал своему товарищу что вот спектрами можно было бы заняться но это
54:32
слишком сложно для меня и а а Бор Бора получилась у Бора получилась модель
54:39
которая до какой-то поры до времени работала значит поначалу это были
54:44
уважительные отношения каждый хвалил другого и похвала Эйнштейна для Бора
54:49
очень много значило потом это были равноправные коллеги которые в общем
54:55
тоже общались хорошо а к концу конечно Они устали уже от этих противоречий уже
55:02
не в каком-то смысле избегали общения уже говорили не очень
55:08
друг о друге ээ такие хвалебные слова были всякое Ну и показательно что вот
55:15
последним э поступком Эйнштейна буквально накануне его смерти была было
55:23
создание такой вот э то что лу потом погож конференции это меморандум
55:31
Эйнштейна рассела за всеобщее разоружение В защиту
55:37
мира и так далее этот меморандум должны были подписать только крупные
55:43
учёные самые крупные учёные и Эйнштейн лично обратился к бору
55:57
поводу квантовой механики а вот с такой просьбой подписать вот этот меморандум
56:03
значит в результате Бор этот меморандум не подписал А Эйнштейн подписал И это
56:09
была последняя его подпись потому что там через две недели Он умер после этого
56:14
Вот это показательный пример к чему эти отношения в конце концов свели
56:26
вот официально если посмотреть это были очень уважительные
56:31
отношения построены на взаимном понимание величия каждого каждый из них
56:36
понимал величину другого вот Эйнштейн величину Бора и бор величину
56:42
Эйнштейн инициатором меморандума этого известного был Эрик Фрэнк Рассел даза
56:56
что это всё исходило от расо Эйнштейн был так сказать подписал Ну неважно
57:02
Эйнштейн был очень в этом заинтересован Он у него было уже не
57:08
очень хорошее к нему отношение в Америке поэтому он расло говорил что ему лучше
57:15
не выступать в защиту этого меморандума и не агитировать за него потому что
57:21
Энштейна уже там относились не очень хорошо
57:27
вот а бору к бору он обратился на основании вот многолетней такой личной
57:34
Дружбы Но это с Спасибо Поня Спасибо Спасибо Женя
57:41
Спасибо Женя Евгений Михайлович во-первых Большое спасибо просто очень
57:46
интересно очень такое слово хотела может неуместное сказать познавательно в общем
57:51
очень интересно очень рада что я прила на эту встре и там один мой вопрос уже
58:02
отвечено и эйнштейном по поводу существования реального действительности до измерения
58:10
до измерения я была в совершенном недоумении потому что логически Мне
58:15
кажется что вот это само действие Вот измерили вот оно существует это просто
58:23
доказательство того что оно действительно сущест Да мы этого не видели какое-то время до
58:29
прибора Да мы это ну вот прибор нам дал доказательство логическое что это
58:35
существует вот сейчас всё время в лекции Ну я во всяком случае слышала Может быть
58:41
я не услышала было слово это существование А сейчас вы Отвечая на
58:46
вопрос Жени плоткина вы сказали положение и меня это моё недоумение
58:51
немножко уменьшило положение если Да действительно
58:57
Именно таким как прибор это измерил вот в данный момент измерения Да вот это
59:05
действительно реально как существует этот предмет явление там я не знаю вот
59:10
но опять же говорю вот всё время в течение лекции у Мне казалось что это не
59:16
противоречие А как раз логическое доказательство того что я больше Эйнштейна воспринимаю взгляд мнен
59:25
ближе ште ближе тоже ближе но во-первых я хочу
59:31
сказать что когда вы говорите что прибор измерил эту частицу и вот вам стало Всё
59:37
ясно то прибор уже измерил другую частицу вот вот это вот да кото это не
59:44
та частица которая была без прибора потому что прибор изменяет свойст этой
59:58
если или другой прибор Но это хочу сказать вот пусть значит
1:00:05
прибор измерил частицу но это не доказательство того что она была раньше
1:00:12
а это доказательство только того что она в данный момент находится в этом
1:00:17
положении который измерил прибор
1:00:29
атно неизвест но она была неизвест этот вопрос нельзя ставить Вот квантовая
1:00:36
механика говорит без измерения вопрос ставить нельзя она не обладала свойством
1:00:43
иметь свои координаты например координаты в пространстве вот свойство
1:00:48
иметь координату в прора
1:00:59
кае были координа до этого измерения так даже вопрос ставить нельзя Вот это
1:01:04
говорит квантовая
1:01:11
механика продолжайте уже сказал что это две разные точки зрения и на взгляд не посв
1:01:26
Понятно Вот мячик катится по по дорожке мы взяли измерили что в этот момент времени он находится в этом положении но
1:01:33
мы знаем что этот мячик Катился раньше и вот за секунду до этого он был в другом
1:01:38
положении и так далее мы всю траекторию знаем а для частицы элементарной частицы
1:01:46
которая в микромире существует его понятия траектории нет потому что нет
1:01:52
понятия положения частицы в каждый момент времени оно есть только в тот момент времени
1:01:58
когда мы его это положение измерили А без измерения даже говорить об этом
1:02:05
нельзя а не то что мы его не знаем но потом узнаем Да поэтому я и сказала что
1:02:10
мне стало Ну так шутливо легче когда вы сказали положение тогда понятно
1:02:16
действительно там всё изменялось вот в тот момент когда объект оказался здесь
1:02:21
Вот его измерили и теперь действительно есть координаты вот объект всё но
1:02:27
понятие существовал или нет до с координатами без координатов Вот это
1:02:32
меня смущало понятие положения этой частицы до измерения э вопрос ставить
1:02:41
нельзя а существование положение может быть Вот на определённой траектории вот
1:02:46
положение не может быть нет этого положения принципиально вообще Окей
1:02:52
этого положения Нет до измерения положения Нет Нет ну вот Такова
1:02:57
квантовая механика это Это непростая Наука и она полна парадоксов она как
1:03:04
говорится плохо соответствует нашей интуиции наша интуиция выработана макро
1:03:11
миром Мы привыкли видеть ощущать вот маккрости макрообъектив
1:03:21
наука Она против нашей интуиции и поэтому многие
1:03:27
кажутся понятными и очевидными для квантовой механики Это не то что не
1:03:32
очевидно просто не определено Спасибо большое подумать Ира
1:03:38
Спасибо Женя спасибо большое Разрешите я вас во-первых я хочу
1:03:43
сказать я написала извинение Диме Лены кушнеровой мужу я должна была вас на
1:03:51
поставить номы с удовольствием послушаем в кон вопрос и Наверное это будет последний мы
1:03:58
уже столько часов Сидим мы вас слушаем Владимир Иванович Евгений Михайлович нет
1:04:05
ли у меня такая атеистическая память Вдруг заиграла А Ленин в своё время критиковал Маха и
1:04:15
махизм нет ли а какой-то корреляции между махизм и
1:04:23
квантовой механикой
1:04:29
Скорее надо говорить о связи Маха и теория относительности вот
1:04:36
в этом смысле идеи Маха были близки
1:04:42
эйнштейну Вот кстати Мах был как раз ректором этого пражского университета
1:04:51
потом профессором эште Эйнштейн не раз отмечал что позиция
1:04:59
Маха в отношении абсолютного пространства вот
1:05:04
близка позиции общей теории относительности именно Мах критиковал
1:05:10
Ньютона ньютоновской понятия которые имеют не
1:05:19
физический смысл наме действи
1:05:26
приг другу на любом расстоянии сразу без всякого времени
1:05:34
распространения поля там понятия поля вообще не было Вот Мах это критиковал и
1:05:40
эта критика была В каком-то смысле созвучно критики Эйнштейна и то что
1:05:45
получилось у Эйнштейна ВМ какой-то мере отражает Маха
1:05:58
с ближе к эште чем к Ну и потом он рано умер и Это
1:06:05
не его вот позиция для квантовой механики была не очень актуально поэтому для
1:06:11
квантовой механики я не скажу а то что это один из теч Эйнштейна по
1:06:27
вот много ещ можно назвать фамили учёных которые в какой-то мере Вот были те
1:06:34
Эйнштейна построение общей теории относительности общей и специаль Женя
1:06:40
Похоже что вопросов больше нет мы остались должниками только Димы если Дима хочет
1:06:48
прочесть стихотворение пожа
1:06:55
Дайте нам знать Дима Спасибо большое и Гештальт наших отношений между каждом
1:07:04
из нас и нашей группы и эйнштейном абсолютно незакрытая система поэтому Приходите сколько угодно по-моему
1:07:11
система никогда не будет закрыта У нас очень много комментарий и своих каких
1:07:17
свой какой-то У каждого есть внутренний диалог и с Богом конечно же и с эйнштейном
1:07:22
мы не будем небо приточно поэтому спасибо большое мы с
1:07:30
вами остаёмся ВКонтакте лекция была замечательная познавательная и конечно возбудила много
1:07:37
мыслей Спасибо и мои ожидания от вашего интеллектуального
1:07:42
клуба и его ведущий полностью оправдались я действительно очень доволен что познакомился с этими с
1:07:50
вашими интересными людьми и собеседниками большо Будьте здоровы Спокойной ночи вам
1:07:58
у нас день впереди счастливо в 2017 году я написал
1:08:06
цикл философских стихов И один из них Вот как раз про спинозы он имеет прямое
1:08:11
отношение к обсуждаемому вопросу и моя главная мысль в последней строчке
1:08:19
этого стиха Итак читаю Сноу нерода старичок
1:08:26
антропоморфный что управляет каждым червяком и нам дарит тепло углём и
1:08:32
торфом устроившись на облаке каком есть Бог а бог ни что иное как
1:08:40
природа суть и всех тел незыблемый закон что ход вещей рассчи год за годом ничто
1:08:49
не ставя случаю на кон детерминизм не оставляет нам и шанса
1:08:55
свободной воле изменить судьбу как траектория частиц в пространстве
1:09:02
отображает данных сил борьбу и Счастлив тот кто понял мира совершенства и в
1:09:09
преступлениях нет ничьей вины всяк лишь актёр пассивной роли женской поступки
1:09:16
Наши все предрешено в глазах философа не взн не
1:09:25
жесток вполне приемлема религия рутина как атеизма фиговый листок Спасибо за
1:09:34
внимание Спасибо