Когда внутри есть тишина, начинает звучать внутренняя музыка. А без внутренней музыки, без внутреннего голоса нет никакого мастерства. Эта музыка Вселенная, это гармония Вселенной начинает в тебе отзываться. Это и есть некое достижение, которое, как правило, другим не видно.
Ограниченность информации не так существенна. Существенно то, какой заряд несёт в себе человек, как он сбалансирован с этим зарядом, есть в нём покой. Только когда поверхность озера спокойна, в нём отражаются звезды. А когда там всё бурлит, там только муть поднимается. Поэтому соединение энергии со сдержанностью, энергии поиска, духовного пути со сдержанностью, сбалансированностью – это простой секрет какого-то прогресса.
Аркадий Ровнер
писатель, поэт, переводчик, издатель и культуролог
Расшифровка видео
0:01
[музыка] вот я хочу начать нашу беседу С
0:09
небольшой выдержки из японского
0:16
мастера [музыка] мусаки который Жил между 1275 и 1351
0:25
[музыка] Вот что он пишет
0:30
имеющие ясное понимание мастера не обладают определенной доктриной как
0:37
чем-то заданным на вечные времена они проповедуют любое учение сообразно
0:44
обстоятельством и говорят то что им приходит на ум у них нет определенного
0:50
источника на который бы они опирались если бы кто спросил их о пути иногда
0:58
они отвечают в духе Конфуция Или иногда в духе буддийских
1:09
учителей а иногда форме народных пословиц или просто потрясут своим
1:16
посохом а то закричат громким голосом
1:27
Муса сосоки 13 14 век Япония
1:37
Ну вот может быть эти мысли
1:44
древнего мастера помогут нам в нашем разговоре
1:51
вопрос мастера Это вопрос зрелого человека
1:57
Мастер Это кристаллизованный человек это
2:02
правильно кристаллизованный человек мы все кристаллизуемся и становимся одним
2:08
другим третьим но мы кристаллизуемся как обрубки как
2:15
некие искривленные уродливые существа с
2:20
всевозможными
2:27
напряжениями внутри себя мы
2:32
не свободны мы живем за счет тех процессов которые в нас происходит Мы
2:39
можем годами эти процессы подавлять потом они взрываются и взрывают нас и
2:45
нас несет и наша не некачественность нашей
2:53
слепые мысли вдруг выходит наружу и начинают какое-то время нами править
3:03
это болезненная кристаллизация большинства людей
3:12
вулканические процессы вы знаете с чем связаны с напором
3:17
не контролируемых энергий вот кристаллизованным
3:22
правильно и гармонично кристаллизованный мастер прежде всего несет в себя покой
3:29
и равновесие это тишина без которой не может быть никакого
3:37
мастерства никакого знания
3:42
Да Об этом я только что читал вам выдержку зам буддийского мастера
3:48
Дело в том что знание оно не вербально его нельзя
3:55
представить в виде формулы какая бы она ни была мудрая формула
4:00
знание она на пересечении десятков и сотен формул и там где эти формулы
4:07
пересекаются формулы буддийские и формулы русские формулы китайские формулы американские там где они
4:15
пересекаются в невидимой точке вот там находится истина
4:23
и мастер это человек который
4:28
как пишет мол сосаки
4:33
который проповедует то учение которое подходит в
4:41
данный момент данному человеку с учетом его предрассудков его ожиданий
4:50
мастер этот который ничего не проповедует где ничего от него не хотят и не ожидают
4:56
а Конфуций говорят что когда он оказывался с крестьянами из глухих
5:02
деревень он становился косноязычен он говорил как они тыр-пыр он не мог
5:08
сказать двух слов
5:14
это мастерство показать палец показать кулак это
5:20
мастерство а не мастерство это не философия это не
5:26
искусство выводить следствие из большой малой
5:32
посылки и мастерство может быть направлено на
5:39
себя и на мир можно заниматься
5:44
самосовершенствованием можно помогать другим если в тебе есть тишина
5:53
Потому что когда есть тишина начинает звучать внутренняя музыка
5:59
а без внутренней музыки без внутреннего
6:05
голоса нету никакого мастерства
6:14
эта музыка Вселенная это гармония Вселенная начинает в тебе
6:21
отзываться и это
6:26
и есть собственно говоря то о чем вы спрашиваете это и есть некое достижение
6:33
которое как правило не видно профоническому взгляду
6:41
[музыка] вы понимаете во все вопросы такого рода очень очень сложны
6:51
вы спрашиваете о судьбе Почему у одного такая судьба у другого такая Почему
6:57
один пробуждается я не знаю с момента рождения или возрасте 8 лет а другой и в
7:06
75 остается дураком азартным слепым страстным
7:12
тупым здесь конечно
7:18
большую роль играет
7:23
одаренный человек как в любом другом искусстве
7:30
Ну и конечно среда в которой он находится обстоятельства
7:35
есть влияние отупляющее человека есть влияние которое
7:41
его толкают к пробуждению вот каким влиянием он подвергся
7:48
и дальше Какие влияния его сформировали
7:56
у одного это одно у другого это другое
8:04
Ну очень очень мешает духовной судьбе скажем так
8:14
азартное погруженность в обстоятельства жизни вы знаете дети Они очень азартные живут
8:21
играют в игру какую-нибудь Я не знаю влюбляются Азарт на переживает Трагедию
8:29
своей юной жизни это признак отождествления они вогнаны в эти
8:36
обстоятельства и страстно за них зацепились и не могут
8:43
посмотреть на них со стороны вот я был в детстве ребенком одиноким
8:50
И в своем дворе был не заводил
9:00
и это создало пространство мое То есть я не должен был подстраиваться под соседей
9:07
под их мнение под их суждения вот опять же чтение
9:13
дало мне другие перспективы вот а дальше
9:19
все это привело к тому что в 16 лет ко мне подошел Мой первый наставник и стал
9:26
моим наставником на всю жизнь а в 23 года ко мне подошел уже в Москве второй
9:33
наставник и стал моим другом на 10 лет вот не я их искал они меня нашли и Вели
9:42
они увидели во мне материал над которым можно работать первые наставник Степана наньев
9:50
23 лет Когда мне было 16 вот Он подошел ко мне и заговорил о
9:59
вещах актуальных незначительных и его Энергия и красота И сдержанность
10:08
привели к тому что я пошел за ним к нему домой
10:14
вот я
10:20
я был готов к встрече с таким человеком он был студентом философского факультета
10:27
Московского университета я вслед за ним закончил этот факультет
10:34
когда мне исполнилось 18 его арестовали по антисоветскому делу он
10:42
был философ Я сказал вам и он был классический философ я посылал ему книги
10:49
Канта бекана Аристотеля перед отсылкой я их пропитывал
10:59
он ушел в лагерь Нео марксистом А вернулся
11:07
из лагеря [музыка] антропософом христианином
11:14
но суть не изменилась это была яркая мощная фигура нес себе огромную харизму
11:22
и пассионарность и он дал мне очень много собственно
11:30
те принципы та энергия которая получена мною от него она движет мною всю мою
11:38
жизнь второй мой наставник подошел ко мне
11:44
в Москве после моего выступления на
11:50
каком-то семинаре Это был
11:59
Это был 63 год плюс-минус
12:05
и спросил меня где можно почитать то о чем я говорил в
12:12
своем выступлении мне было 22 23 года я был очень горд что
12:18
у меня появились почитатели Я ему сказал что этого нигде
12:23
нет Он приехал ко мне в гости волосины островку
12:29
и принес мне книжку Петра демьянович Успенского
12:35
Через несколько дней я увидел что не я его наставник он мой наставник
12:42
у нас Дружба продолжала 10 лет до моей эмиграции в Америку
12:49
это была дружба учительства он очень много скорректировал и добавил
12:56
к тому что мне дал Степан [музыка]
13:02
успенским сгружаевым и
13:07
познакомился с московскими последователями этих двух
13:14
учителей которые в те годы отличались от сегодняшних это были талантливые люди
13:21
это были очень красивые люди
13:26
такого рода деятельность в те годы в начале 60-х годов была
13:34
[музыка] имела другую окраску за это сажали
13:40
это было не модным это было опасным
13:48
в лучшем случае тебя считали сумасшедшим тогда не было книг
13:54
Хотя книг было видимо невидимо они передавались от приятеля к приятелю
14:02
Но тогда была большая концентрация сейчас
14:09
эзотерика стала отделом во всех магазинах Если у тебя есть деньги ты можешь добыть
14:16
любую литературу или заказать перевод Ты можешь пойти на любого
14:22
инструктора мастера зарубежного уехать за рубеж и там посещать
14:30
особые курсы на рынке можно найти хорошие дыни
14:36
хорошие апельсины виноград рынок это рынок но
14:43
товары там могут быть и гнилые и парниковые и фантастические поэтому
14:52
Что же делать рынок
14:58
позитивно надо относиться ко всему и к рынку и к страшным временам репрессий и
15:05
ограниченности информации это все не так существенно
15:12
существенно Какой заряд несет в себе человек и с этим зарядом
15:19
как он сбалансирован сбалансирован ли он есть ли в нем покой
15:26
потому что только когда поверхность озера спокойно в нем
15:33
отражаются звезды А когда все бурлит там только муть поднимается
15:42
поэтому соединение вот этой энергии со сдержанностью
15:51
энергии поиска и энергии духовного пути
15:56
со сдержанностью сбалансированностью это простой секрет
16:03
какого-то прогресса Я люблю притчу о каком-то Князе
16:10
Восточном который сидел высоких покоях и читал древних мастеров
16:16
толстые дома его во дворе работал плотник вдруг он
16:21
бросил свою работу и пошел по ступенькам вверх князю
16:28
поднявшись Он спросил Чем ты занят сказал я читаю древних мастеров
16:37
плотник ответил ему Зачем ты тратишь Зря время
16:42
как это зря спросил князь Я учусь у них
16:47
мудрости Но разве так учатся мудрости сказал плотник который делал бочки вот я
16:53
делаю бочки я всю жизнь изготовляю бочки
16:58
я готовлю дощечки я делаю обруч я смотрю
17:05
за тем чтобы обруч был не слишком тугой не слишком просторный Я смотрю чтобы
17:11
дощечки были определенного качества друг дружки прилегали плотно
17:18
я когда ко мне приходит ученики им нужно
17:23
10 лет как минимум учиться делать то что делаю я это нельзя передать на словах
17:32
надо учиться у живого человека его живому мастерству в книге это не
17:41
опишешь лекции по лекциям это не изучишь А ты
17:46
читаешь древних мастеров Он повернулся и ушел но вот наш плотник
17:51
который делал бочки он считает что не может
17:58
вот а я спрошу какой человек один может а другой не может
18:04
редкий может скажем так для этого нужна особая одаренность
18:11
и нужны Особые обстоятельства внешние и внутренние
18:17
поэтому нет ответа на ваш вопрос как и на вопрос о супермаркете в какую часть
18:24
супермаркета ты попадешь и кто ты есть
18:29
от этих двух вещей всё зависит прежде всего от того кто ты
18:36
в 99 случая Христа
18:41
даже больше чем 99 из 100 вопрос идет о
18:47
мотивации Для чего приходит ко мне человек почему он спрашивает меня о том о другом в
18:56
лучшем случае о помощи Для чего он приходит и ответом оказывается
19:04
ответы оказывается очень удручающей он приходит потому что он что-то слышал
19:12
обо мне он читал мою книгу потому что его приятель или приятельница
19:18
знают меня и пользуются моей помощью потому что ему хочется кому-то сказать в
19:26
разговоре я вот бываю у Аркадия ровнера потому что
19:31
он хочет что-то от меня услышать это очень частый случай ему кажется что я
19:38
ему скажу и он поймет и узнает и дальше он будет пользоваться этим маленьким
19:45
ключиком который он получит от меня в разговоре как правило
19:51
такого рода люди ничего не получают просто ничего ноль но некоторые из них
20:00
остаются другие уходят ни с чем остаются ни с чем или уходят ни с чем Потому что их
20:09
мотивация некачественная
20:16
моя задача в 99 случаях это Дать человеку мотивацию это помочь
20:24
ему выработать страстное желание
20:33
к пробуждению преображению чтобы человек хотел пробудиться он должен остро
20:40
почувствовать что он спит он должен остро почувствовать свой ущерб Поэтому
20:45
приходится часто давать человеку создавать ситуации где человек увидит
20:52
свою ущербность
20:58
очень много пустых людей которые просто не знают
21:03
чем им заняться вот им 30 вот им 40 вот им 45 они еще не нашли себя помогите мне
21:10
найти себя это [музыка]
21:15
ситуация когда учить человека практики бесполезно
21:23
он не будет заниматься практикой практика трудна
21:29
пианист сидит часами за фортепиано и это
21:34
трудно часами настойчиво сидеть перед этой коробкой перед этой мебелью и
21:40
играть гаммы играть простые вещи с метрономом без метронома
21:47
кто это будет делать Какая мотивация папа предложил мама сказала
21:54
кто-то там на сцене выступал и мне хочется где мотивация для того чтобы
22:00
человек формировал себя для того чтобы он делал
22:07
правильные вещи ведущие его границы его личности туда где его личность
22:16
начинает разряжаться разрежаться и просвечивает
22:22
его глубинная сущность его я есть его я
22:27
его то его подлинность которая связывает каждого из нас с небом с Богом вселенной
22:36
Это задача которая
22:42
сегодня она сегодня не звучит
22:47
Все хотят получить какие-то техники технику дыхания техника движений техника
22:54
Я не знаю того другого третьего и что
23:02
мы живем техногенной цивилизации и
23:08
все хотят техники
23:15
потому только в очень очень редких случаях
23:21
мне удается кому-то что-то подсказывать
23:27
что-то полезное и задача состоит не в том чтобы научить
23:35
людей чему-то мастерству вызвать в них желание
23:43
Ну по той знаменитой истории когда Рама Кришна схватил своего ученика погрузил в
23:50
воду держал Там две минуты и потом отпустил и спросил чего ты хотел когда был в воде тот ответил гладко воздуха
23:58
Вот когда будешь хотеть того чего ты просишь у меня как гладко воздуха
24:06
тогда я тебе помогу нельзя ответить на вопрос что такое
24:12
состояние также как нельзя ответить на вопрос что такое любовь что такое
24:18
Электрон что такое электричество большинство
24:24
явлений которые нас окружают и которые мы несем в себе они выходят за пределы возможности
24:32
вербальной формулировки
24:39
но Мы все знаем что такое состояние мы знаем что такое плохое состояние когда
24:44
все не ладится Когда нет денег когда нет Удачи Что значит хорошее состояние когда
24:53
музыка внутри тебя и музыка мира резонирует и ты не идешь а летишь
25:01
ты не говоришь А поешь Но таких простых примеров мы знаем мы
25:07
знаем о высоких состояниях героических людей их воспел Бетховен
25:14
Бах по этой Данте когда она описывает рай
25:24
и Потому это понятие будучи не имея определения
25:30
несет в себе тем не менее некоторую Очевидность что-то такое что нам всем
25:38
известно что само собой разумеется состояние бывают низкие высокие поэтому
25:45
возможно культивация состояние работа состояниями Иисус
25:52
называл это духовной смертью и воскрешением Будды называл это болезнью
25:57
и выздоровление страданиям и освобождением от страдания
26:05
вот созданном мной институте культуры состояния мы говорим
26:12
об ущербности людей я выходе из ущерба это
26:21
о низких состояниях и высоких состояний вот этой работой
26:27
я начал заниматься в России
26:32
Вернувшись в Россию после 20 лет в Америке с несколькими группами людей в
26:39
разных городах Вот и вот на протяжении 15 лет эта
26:46
работа продолжалась а последние два-три года мы начали осмыслять эту работу вы
26:52
начали рефлектировать по поводу того что же мы делаем так возникла книга легкая субстанция
26:59
состояний которые на каком-то этапе
27:06
подытоживает опыт 15 лет работы в институте культуры состояний
27:15
институт это не учебная и неисследовательское заведение это группы
27:20
людей живущих в разных городах Примерно там 10-15 городов России какие-то города
27:27
прибавляясь какие-то наоборот отпадают там уезжают из них энтузиасты и там
27:34
никого не остается но они куда-то переезжают и появляются энтузиасты в другом городе в другом пространстве
27:41
энтузиасты это люди созвучные тому что делаю я и самостоятельное Это не мои
27:49
ученики это самостоятельные ищущие или нашедшие люди более или менее одаренные
27:56
более или менее мотивированные и
28:03
это семинары и практикумы
28:09
и прочие мероприятия которые ведут я которые
28:14
ведут мои друзья последователи
28:20
вот где-то через две недели я провожу мастер-класс в магазине белые облака
28:27
а это все институт культуры состояний это большая переписка
28:34
это очень много поездок моих и других людей это летние лагеря либо в горах
28:43
либо у моря либо на Волге которые длятся
28:48
там неделю две недели иногда бывало дольше Где люди живут вместе и работают
28:57
над состоянием работа это гурджиевское понятие
29:03
Это эквивалент христианскому понятию духовное усилие или система духовных
29:09
усилий работай занимались Отцы и пустынники святой Антоний Святой
29:17
Макарий но работай занимались и другие христиане и буддисты которые жили не в
29:23
пустыне в городах в селах это определенная система
29:30
жизни и система жизнедеятельности связанные с накоплением в себе высоких
29:38
состояний и в обстоятельствах
29:45
конкретной повседневности вот собственно говоря весь фокус в том
29:53
что мы едем в горы проводим Там две недели но мы там учимся для того чтобы
29:59
возвращаться назад в свой город на свою работу и продолжать эту работу приходят
30:07
и приезжают самые разные люди я езжу к самым разным людям
30:13
естественно основная масса находится в очень
30:18
плохих состояниях в ущербных состояний люди которые близки Мне
30:26
с которыми я живу одной душой вдруг выдает феномены самых ужасных
30:33
состояний самого ужасного прорыва бесконтрольных стихий это все нормально
30:44
это все ожидано есть люди которые приходят просто
30:49
получить некоторые смысл получить смысл своего
30:54
существования есть люди которые приходят получить мою энергию
31:00
я им тоже иногда показываю кулаком А иногда поднимаю палец
31:07
или кричу на них и лицевую их это эта ситуация
31:13
каждый раз она каждый раз внутренняя а не внешняя
31:21
знаете и дело не в том чтобы жить по определенному и и учить по определенному
31:28
стереотипу а в том чтобы создать человеком внутренние резонанс
31:34
и помочь заразить его в хорошем состоянии
31:41
дать ему надежду дать ему уверенность что он может своих
31:47
силах уверенность своих силах вот работа работа моя требует от меня
31:55
по моей вот этой фантастической профессии наставника многих людей она требует от
32:02
меня постоянного постоянного присутствия постоянного постоянного плюса
32:09
позитива как минимум баланса
32:16
как максимум вдохновения но одним из итогов является
32:22
и важнейших является пространство человеческое созданное мною
32:28
в России в рамках института культуры состояний
32:34
это пространство свободных не зашоренных людей пространство людей каждый из
32:40
которых имеет свои доктрины свои убеждения свою религию Никто никого не
32:46
втискивает в бочку мы не стремимся к единообразию
32:54
мы не стремимся к общности взглядов они не единомышленники мои
33:00
Мы стремимся к хорошим качественным состоянием мне хочется
33:09
закончить с того чего я начал
33:14
и Напомнить слова мусаки жившего в 13-14 веке в Японии имеющие
33:23
ясное понимание мастера не обладают определенной доктриной или чем-то
33:29
заданным на вечные времена они проповедуют любое учение сообразно
33:36
обстоятельствам иногда говорят то иногда говорят другое
33:41
иногда показывают кулак иногда ругаются матом Иногда я этого не делаю кстати
33:47
иногда пьют водку иногда постятся
33:52
нету логики понятной
33:59
людям которые смотрят на них со стороны
34:06
логика внутренняя и она понятна тем кто смотрит на них изнутри
34:14
Вот это [музыка] невербальность это невозможность
34:23
и ненужность формулировок не нужность
34:30
учение выраженного словами сегодня более очевидно чем когда-либо раньше
34:39
нужно радость мы пьем постоянно за все этажи радости
34:47
нашей Толстой радость это одно из проявлений высокого состояния высокое состояние может быть и
34:55
горем
35:01
нужно поднять себя Как Мюнхаузен за
35:06
волосы нужно поднять своих близких нужно расширить
35:13
Горизонт чтобы человек не влипал в свою конкретную судьбу свою конкретную
35:21
социально-экономическую ситуацию чтобы человек осознал себя
35:27
многогранным и многоярусным каждый человек это и учитель и слесарь и
35:37
техник это и определенные астрологические знак Это определенная
35:43
среда обитания семья друзья это определенная задача которую человек
35:50
решает определенный талант это боль и радость это страдание и это Восторг но
35:57
за всем этим только начинается Человек за всем этим
36:04
стоит Та его реальность невыразимая в понятиях
36:10
которое и является собственно им
36:17
и ощущение этой реальности себя своего
36:25
большого я начинается с
36:31
внимания к своему внутреннему пространству к тому облаку
36:39
часто бесформенному которое мы называем словом я
36:44
и вот с этим слабо ощутимым бесформенным
36:50
образованием мудрый человек работает он его оформляет
36:59
Вы знаете что такое работа в мире не формы
37:05
вот мы умеем здесь строгать писать здесь все форму имеет
37:11
но то о чем говорю я внутренний мир человека он не имеет формы которую можно
37:18
увидеть глазами понять умом и вот с этой реальностью
37:24
работает мастер и учит работать в своих последователей
37:31
это Космос это открытый мир и тот кто
37:38
с ним соприкасается стоит на пути
37:44
а просто заниматься духовными практиками просто не имея этого ощущения что ты
37:52
держишь кончик паутинки и что твоя задача
38:00
увидеть целое создать целое но создать мне глазами
38:06
ума и не глазами чувств а третьим глазом четвертым глазом
38:13
третьим третьей рукой 4 6 Вот это работа и есть моя специальность
38:27
поэтому радуйтесь все прекрасно все зависит от нас
38:36
Хотя помощь может прийти а может не прийти
38:41
в этой работе и в этой экспедиции
38:48
это экспедиция на небо говоря христианскими понятиями
38:55
Как это не фантастично звучит сегодня в наш
39:01
придавленный век фактов прагматизма
39:07
меркантилизма всё это уходит
39:13
и если нет у человека надежды обрести что-то перманентное
39:19
что-то реальное то
39:25
никакие практики ему не помогут
39:30
Спасибо вам [музыка]
39:45
[музыка]