В дискуссии обсуждается роль математики в теоретической физике, математическом языке и преподавании математики, ее эстетике и эффективности.
Расшифровка видео
0:07
и
0:14
давайте откроем наше задание
0:19
используя известных stapler хочу сказать что
0:25
чувством некоторого волнения открывая заседание потому что вам совершенно
0:30
необычное и типичная и математики привод поговорить о теме
0:36
поток собрались якобы докажу поболтать может быть отчасти это верно но учитывая что
0:44
такие свидание на моей памяти не было прочим скажу еще более сочно то все-таки
0:51
раз там оставлю несколько лет такое сырами нам позволено будет провести не
0:58
предам не слыть людьми которые занимаются неизвестный счет хочет для не
1:04
математиков можно потерять заседания было бы наиболее понятный по сравнению с
1:09
нашими чисто механически вот есть такой
1:16
термин который нам отведен и вообще на любой по моему почему не из
1:23
детских заведений и типа университета примет вас
1:28
семинар для разное в поколение несколько
1:33
запас всегда логической
1:40
проще действительно 2 но при этом я тоже вспомнишь студентам я
1:49
помню такие вот исключительно особенность заседания диалогическая
2:00
которых участвует крупные математик вот я пол girls студента и пишу на котором
2:07
выступал и интересные темы которые были
2:23
русской философской с последними легко учиться интересно узнать
2:37
подробности очень поучительно за работу над тем местом
2:52
некоторого времени может я
2:58
заседании хотелось бы привести давно я очень
3:14
сказал что он просто уже есть больше и
3:22
может быть еще и еще еще следующая наша
3:34
так сказать тематика совершенно не ограничено и без приятен и
3:40
сформулирована на мочей тем кто который
3:45
был очень а нарочито расплывчато чтобы не сужать всем с другой стороны как получилась
3:53
маска делать не участвовал что окончательно заговор заседании будет очень конкретное предложение математики
4:02
и теоретической физики это конечно прекрасная тема обсуждалась она должна
4:10
обсуждаться я хочу сказать что это шиничи вопросы взаимоотношений
4:15
может быть заходи на самом главном конечно взаимоотношений между математикой и физикой и вот хотел бы
4:22
отметить огромное количество всем и роль
4:28
математики в жизни в образовании так далее
4:42
0 действительно не для хаотическое и
4:54
серьезное основание для того чтобы помогать им сейчас поговорить потому что
5:00
ну во-первых владение 18 дорога стала положением из мастики в
5:10
обществе отсюда вас умели скорее ухудшается чем уважается и заставляет
5:16
нас подумать о том как найти себя как
5:21
позицию прямо скажем так уж получилось в
5:30
общественном сознании есть как наука без предмета с одним из объект рисков без
5:37
предметы в общем случае обвожу знаешь как из мастики следует не качество не
5:43
город перепутано с какими-то
5:54
ограждениями про реальности другой стороны
6:02
ранили для себя давно сформулировали что происходит чем вы сами занимаетесь и
6:19
называем несколько предмет принадлежит
6:27
спектру по тематическому математической реальности вот имеет такой фактически
6:38
смысле параллельно материальный каком-то смысле она еще и более конкретно чем
6:47
более определенные и доступно нас
6:55
явления далеко не сразу это это что
7:00
украине в которой каждый человек который рождается oklick на часах уже сколько
7:06
чувств получает доступ этому нужно учиться общей по этому
7:25
поводу хорошо горят возникло какое-то
7:35
ощущение относительно того как все на самом деле
7:51
сделано это математическая реальность может быть наиболее древний формулировки
7:57
по этому поводу они ссылаются этом платоновский мир людей как такой реализм
8:04
но мы знаем что разные подходы к этому вопросу действительности же можно так
8:11
другим вопросам если кто не любит что такое нельзя реальным на зрительные
8:17
можно сказать что математика представляет собой изучает такой универсальный интерфейс
8:22
между реальным миром с одной стороны и нашим сознанием геройского
8:28
в действительности детально изучать без
8:37
и формулировки невозможно урока
8:44
скоро она точна и достаточно глубоко обычно делается через не снимать так что
8:55
мне кажется использовать реализму длительная праве короля
9:04
раз каком случае это математическое
9:10
вселенная исключительно конкретно и и
9:15
как она сопротивляется произвольным
9:21
действий попробуйте доказать или правильную цель теорем боковине
9:28
определения бывают удачными неудачных конце концов можно использовать какие
9:35
попало определения но за это наказан
9:44
это печально реальный
9:52
я не думаю что мать занимается физикой
9:59
или чем-нибудь еще вот вещь такое
10:05
расхожее мнение вот потому любишь нужна какая-то дешевая физика это
10:10
физика в которых жили часть
10:16
эксперимент почти ничего несла я думаю что ты неправа надеюсь вам лет
10:23
изучения конечно многие здесь теперь делаются математиками вот девяносто пятом году я слышал не соврать и было
10:32
конференцию геометрии физика рассказывал
10:37
широком круге геометрических ситуаций которые интересны для физиков очень интересный
10:43
правда там было такое замечание о том как вот меня раньше куда шли
10:51
теоретической физикой когда им нужно было проверить что это он это сделал не обращаюсь комментатор
10:58
проверьте пожалуйста правда или метро многих есть какие разделы снизилась
11:06
которых эксперименты невозможно энергии запредельные еще что у тебя там и что
11:14
делают эти физики анекдот по тематикам говорят у нас такая замечательная
11:20
история и взялись за нее сделать какой-нибудь и мальчики из математики сделать можно то это вроде как
11:29
экспериментальное подтверждение того теоретическая физика не такая уж плохая
11:36
я бы сам такое не решился сказать движения достаточно знакомств физик я
11:42
просыпаюсь она встретит эти все меняется ли в мире фильм про физическая
11:47
реальность практических реально сфере где многие занимается математикой еще лучше чего математики хотите степени
11:54
потому что они как то знаю который предмет более широко я собственно
12:03
тематика разгромлена это естественное и
12:08
состояние во всяком случае так от нас
12:14
звучит сейчас математику случаев университет математики оказывается украинскими
12:19
аналитиками солистами к теории представленного а вы физика всё это деление чрезвычайные
12:30
условно они легче прыгают одной ветви мира на
12:39
друга и мы знаем что это математическая излучает единым что не очень сложно это
12:46
пороге оказавшись в одной области вы никогда не знаете что будет за углом
12:52
может оказаться совершенно другая образ которая вам корси ужас марголин но мне бы не хотелось
13:02
подчеркивать это единственно вот почему тогда возникают проблемы обоснование а
13:10
проблема обоснования как известно математические решить извините чувствует в цель с обоснованием мне
13:20
кажется что теперь за длительное приду 5 длительного развития этого это стало
13:27
больно не ясно что это в конечном виде и
13:33
основании не получают крема тематика занимается тем как из одной точки это
13:40
материально себя трансовых грубой как из чего-то вывести что-то другое а какое-то
13:45
основание в конце концов в каждом конкретном случае она уже есть уже
13:55
сформулирована на опыте поэтому
14:06
вот никакого бы сказать несколько слов о том какая увлекательная картина
14:12
математики может быть если мы встанем на путь мы примем реальность математической
14:18
реальность вот открываем такой математическими
14:25
в нём множество да вот вот когда ты мне хотелось заниматься космонавтов когда ты
14:30
мне хотелось когда я был маленький мне хотелось летать в космос исследован начитался всякого криком фантастикой
14:36
потом стало ясно что ничего на моей
14:41
жизни такого случится не можно и математика оказалась совершенно
14:47
замечательной замены потому что просто вот изучать какой-то предмет можно оказаться
14:53
совершенно новом мире а потом еще будучи подучишься и окажется в другом мире и
14:59
они оказываются сказанные там очень вот вот эту вот материальность она делает не
15:08
концы пример случае привлекательных кроме того
15:14
математика иди одна такая это всяких там физик биологии химии гнут мать can
15:21
обслуживает сеять она еще такая свобода
15:28
вот математик парк узнаете через there is anna vissi своей фигуры и вслед за
15:34
этим необходимо освоить язык математический язык что является обычно
15:43
естественной трудностью мы знаем что студенты на первых курсах матмех а
15:49
получают обычно стабильную оценки одинаковые оценки каждый студент одинаковая центр по всем
15:55
предметам или почти 1 зависимости на самом деле от того насколько данный
16:01
студент освоил этот самый математический язык если она сможет освоить все школы
16:07
мозга может быть я не знаю может быть
16:15
понимание того что мы делаем способно
16:20
повлиять и на математическое образование надо представляет делай так что мы
16:26
приглашаем на того человека в новый мир
16:31
этот самый мир математики или демонстрирует его и очень языку что это
16:39
не никогда изучением вот есть некая
16:46
целостность нужно развивать конечно эти органы чувств без которых невозможно
16:52
познать нет уровень все органы чувств не знаю опять же здесь
16:57
криминология не разработаны но может быть стоит говорить о том что математически маг тут модели физически
17:04
какие угодно геометрические это способ изучать математические ними
17:10
интерпретации переход от одной математической теории в другой модели
17:15
допросов это тоже что-то вроде огорчу доказательства конечно доказательств
17:23
доказать это орган как математик чувствует математическую реальность может это доказать мне кажется
17:36
рукотворные
17:45
одним математиком очевидно одно другим другая когда я учился меня учили что очевидно и значит легко
17:52
да как очередная сразу менее я все
17:58
сказал спасибо вопрос можно вопросов давайте
18:06
вопросы это хотя форм можно ли гоночной очень с того что положение по тематике
18:13
сложно сейчас во всем или два слова помощи то в чем это сложности скорее
18:22
домой спорщики но известно что во-первых
18:28
математики и сами подруги или сук на котором сидят и смочив геометрию или с
18:33
курса школу во многих странах с вами в других геометрия использовалась для того
18:39
чтобы научить людей думать образованная
18:44
часть общества было благодарны математиком и глаза и сейчас это исчезло
18:50
и на месте геометрию оказался чудовищный kalkules который выхолощен особенно на западе
18:57
там же не гармонический анализ этому что это набор рецептов
19:03
считает обшита веры в итоге новое поколение совершенно незнакомы с нашим
19:09
предметом то есть знакомый на в таком извращенном виде
19:14
это конечно подрывает положение математического сообщества здесь я думаю
19:21
для того чтобы противопоставить этому что-то может быть даже нужно действовать
19:27
более агрессивно чем вот я думаю что сказал в конце концов математика
19:36
совершенно волшебная сила недурно бы вспомнить что никакого вот
19:43
это вот электричества не было бы без работы мосула которые по сути дела было математическое работать здесь множество
19:51
других примеров было но она не была с
19:59
ним считать уговорит его невозможно было ничего делать не надо преувеличивать
20:08
роль эксперименты здесь роль эксперимента было для того чтобы дать пищу для догадок а догадки сами были
20:16
сделаны исключительно математическим образ и как-то об этом компьютер хорошо
20:23
забыта до компьютерного вот те достижения которые обычно приписываются
20:29
физики они в значительной степени математически
20:36
сказать что его нужно современной форме все-таки примерной форме он не нужен
20:45
современный бой может начали векторное все будет работать хорошо я могу потом
20:53
объяснена чем я говорю я знаю тебе говорю есть множество других таких же камера в действительности способности
21:04
математики и математиков решать проблему
21:10
забываются если об этом не вы в этом не говорить да и если
21:19
математика это наука не о чем-то тоже как-то трудно требуешь уважения вот мне
21:28
кажется такая вера хорошо тогда может быть я сейчас
21:35
выступлю никак процветать сосущие просто как выступающие и должен сказать что мы
21:43
никак не не сговаривались не говорили так потом моченый был дворец
21:49
столе там но оказалось что сильно очень много white общего prada я хочу говорить
21:57
об этом несколько более жестко и может быть даже у меня жетон
22:04
некоторых выглядя все начнем во-первых хочу начать с того что сам по себе
22:10
вопрос о математическом мире и так сказать соотношение
22:16
но я не знаю политологии то что называлось и математики он во первых вам
22:22
интересен и сложен на втором конечно не нов и мы должны может быть начать с того
22:27
чтобы вспомнить что наши классики наши учителя много об этом писали но
22:34
начать с пуанкаре которого наверно многие читали я особенно люблю даже
22:41
принес сюда книжку время натурфилософия не математика
22:46
я еще они скажут фон нойман и почти все крупные по тематике и прошлого и 20 века
22:56
об этом писали думали мы конечно не можем так начинается разговор как-то
23:02
диковато на смену я хочу вспомнить может быть несколько цитат из того и другого
23:09
но в целом мне хочется действительно продолжить разговор вот это была моя
23:15
первоначальная идея что такое математический миру словом не надо понимать как я боюсь
23:23
брать слова реальность потому что реальность это вот казалось бы есть реальность но есть
23:29
такое слово универсум в общем синоним того что такое то что лет та субстанция
23:38
которая составляет математику мне кажется что здесь есть целый реальность
23:46
пропагандистских штамп но тело хочу начать с и эти пропагандистские штампы
23:52
или pr русских штампует тем более сильны что многим кажется что если мы будем на
24:02
них настаивать то нас больше будут любить на годом позже платить денег и
24:07
так далее что по-моему заглушку что я имею я имею ввиду конечно
24:14
взаимоотношение математики и других наук которые в свою очередь стоят ближе к
24:22
тому что людям нужно и потому что ценит власти и окружающие но вот давайте
24:30
начнем так с того что называется приложение ну смешно отрицать что
24:36
математика далека от приложений что она которого но это тут и нечего даже
24:44
говорить не слышу
24:49
же что отрицать смешно он рождается что
24:55
математика имеет разговориться простить но если так
25:03
сказать без лукавства говорить об этих вещах о приложении математики в
25:10
экономике в той же физики к те кто тоже сложно техники топ на мгновенно
25:17
почувствуем что профессиональный математику который черпает оттуда задач
25:23
учитывает оттуда и и объекты которые
25:28
осмысляет на самом деле у меня душевую интересует не то мне не только несколько
25:34
то что он сообщает инженеру потом дает ему консультацию по тому или иному
25:40
вопросу и может быть каждый из вас может увидеть что скажем доказывая что есть
25:47
решение какого-то уравнения это может быть полезно приклад нику тем не менее
25:53
математик думает о пространствах которых решение может быть может не быть и так
25:59
далее в общем для него основная sick man в общем не понятно его остановить и на и
26:07
понятно тому кто кто ему заказывала к задаче это очень часто
26:13
бывает и папа стесняться этого не надо я не хочу так стоит говорить о довольно
26:20
очевидных примеров этого но ну возьмем допустим математического и каноны
26:26
но конечно для неких дальше придумал совершенно потрясающий способ решения
26:31
задач но ведь очевидно что для математика это но это сделано все то что
26:38
вытащенные из этой математической экономики и пошло в математике это в
26:44
общем довольно далеко и не очень нужна экономистом физик и дело конечно обстоит
26:52
сложнее я здесь хочу сослаться на 2 использовать 2 цитата первых вот вам она
27:03
своей статье про это называется средства
27:09
математика что-то этом духе пишет что математика не решает не решали задачи и
27:18
обед салют ну что и взаимоотношения математики и других наук и не в том
27:24
чтобы решать задачу и других наук куча резьбу авто чтобы давать модель
27:31
мне кажется это очень удачное формулировку модель это то что
27:36
используется но используется совершенно по-разному математику эту модель идет куда-то очень
27:43
далеко ли высоко его интересует как
27:48
логическое развитие того что может получиться история язык ограничен и совершенно естественно
27:56
я как одно условие другие ограничения образе москва
28:02
ограничения очень ясно сказать и это некий моральный кодекс этот косяк раз мы
28:08
ограничены доказательства там наш предел
28:14
за которой мы не можем приходить чего нет других налогов и вот первое что
28:22
я хочу отметить что говоря о роли математики значит это частное
28:28
выступление такая скорее она отвергает некоторые от момент своей принтер
28:35
предложу позже так вот я отвергаю такой документ что мотивацию нужно там кто-то
28:41
потому что нам дает предложение хотя разумеется это это надо использовать
28:47
разумеется это все до некоторой степени какой какой готический
28:55
тезис потому что я уже сказал почему но
29:00
успех его кстати тоже иногда бывает сомнительно потому что когда вы доказываете что вот такая формула
29:07
нужно кому-то это тоже еще очень спорно что кто-то найдет этому поверили
29:14
это первый теперь что касается
29:24
взаимоотношения с физикой более тонкие более серьезные вопросы идут согласен с
29:31
бурбаки культуре в одной из книг не помню кажется в истории математики а может
29:37
быть и нет сказал следующее сказал
29:43
просто одну фразу навсегда останется тайной почему математика помогает
29:50
это сказано после массажа эффект
29:55
квантовой механики как вы знаете тематике дате премьеры
30:00
немало математики придумали телеоператоров гиперпространственный не не думаю о квантовой механики а потом
30:08
оказалось что в квантовой механике именно она и нужна и это не было ничего
30:13
не чем заказом ни с какой стороны но это произошло почти одна вода разумеется колоссальный прогресс
30:21
это тот самый язык который если много других примеров например расслоение
30:26
которое будет почти одновременно придумано математике 1 ману и кем-то еще за бой
30:34
страны в те же времена кабеля что это это бог часто и примеры
30:41
а не то я не вижу никакого рационального объяснения почему это произошло
30:48
можно это конечно выдавать за взаимодействие но здесь конечно какая-то так никакому прямого простого объяснения
30:56
почему математика и физика так часто упускается особенно сейчас на мой для нет ли они не
31:04
слышал такого просто модель это мой математика она оказывается полезным
31:11
физики и наоборот то что делают физики очень часто очень часто мы считаем
31:17
большим уважением смотрим на они делают и подальше вытащить из себя
31:23
что-нибудь даже полиция значит другой
31:33
стороны еще есть вопросы
31:40
результата одну вещь историческую вспомнить я сейчас был в тюбике где в
31:50
течение долгих лет работал эйнштейн тогда больше тот на сто лет назад и пять
31:58
лет назад верить какая сумма 50 лет назад ровно него связи где-то за
32:04
изготовление и так вот который был
32:10
заказан а нам о немецком диаметра и он посвятил теме которого который я почти ничего не слышал о очень острой полемики
32:18
между эйнштейна и ведь ты раньше
32:25
любопытно потому что с одной стороны дверь был одним из главных пропагандистов теории относительности
32:32
одним из первых ее по-настоящему формы и позавтракав объяснял всем писала года
32:39
в одном виде философия очень много сажать или другой стороны стали которые
32:47
трудно под сверх пор не передать он действительно было видно что несмотря на
32:52
его невероятную любовь и знание физики он понимать и он держит ничто из как
33:03
сказать дифференциальной геометрии возражает очень убедительно спор затих и
33:10
как ни странно они живя принципе не течение долгой тьмы стране
33:15
пока понял использовать закончится ничем
33:23
но вот и вскоре было видно как вей выступающий как математик мышление все
33:30
просчитать они прекрасно труба принимают на мне не согласимся в интерпретации того что
33:38
следующее место для я газа приема например для того чтобы показать что
33:45
внешнее сходство конечно есть но это все таки часто бывает внешне за выход носик
33:53
вытачивают совершенно разные разные вещи
34:00
вот было время и вот это тоже надо помнить что когда математика зарождалась
34:08
во времена ньютона летнюю цели игры из образец середина 18 века окей сколько
34:17
лет 19 просвет математической физики можно прохода степени это время когда
34:27
слияние математический был очень сильным и рассказать тихая но опять-таки говоря
34:39
об этом нужно помнить что время идет и наук развиваются и это дело раз
34:46
пользуется и от него расходятся так было действительно и про повторяя что-то не трудно трудно
34:53
отделить там гидродинамику те времена иронические
35:00
науки настоящее время расхождение на самом
35:07
деле очень большое смотрим на есть математический мир то так сказать но
35:13
соприкосновение с физикой неожиданно и часто я написал какая-то небольшая
35:18
часть вот еще и только два слова скажу
35:25
что число такие пропагандистские вещей о от нашего то что
35:32
орехов упомянул что смазка дешевой часть везде в этом есть какая-то доля
35:39
так стоит не только пользу пропаганды но конечно это поверхностные вещь права
35:46
капель проверку с ней вещи может быть классика задеваю
35:52
нельзя говорить что математика это игра который есть правила и вот надо просто
35:58
следование больше нечего и даже я не очень согласен полагать что все дело в
36:04
том что он не мог говорить потому что вещь призвана человек не такая страшная
36:09
вещь если она очень здорово такие
36:17
противоречивые мне кажется что это такое слишком абстрактное
36:24
определение она и как и суживает возьму лось более правильно мне кажется две
36:33
вещи которые отрезают зерна ситуации
36:39
остального мира первое это я уже сказал это доказательство кодекс морали
36:46
а второй это вкус потому что именно потому из-за того чтобы снимать это
36:53
имеет колоссальный так сказать возможность выходить в разные стороны у нас
36:59
ограничивать должен какой-то внешней критерий и не только то что вот это
37:07
вложено это пригодится а что ты еще и этим критериям может быть вкус который
37:12
конечно секрете разные я помню как идеальный сеть которая читал
37:17
рассказывать на картон читал версии еще до войны это кстати лекции про ними
37:24
который потом придется замечательную книжку читал лекции в минске но хранится
37:30
там были очень способные молодые ребята подадим из некогда последствия из вас не
37:36
физик тракте и говорят что вот это просто не ребята говорили о почему
37:43
гомпа но группа там это операция с двумя двухместная операции а почему не изучать
37:49
там трехместные 10 мясо не так далее что всадил дублин иногда и дело для вот только текст но вот это тот самый случай
37:57
когда какое-то чутье вкус должен отрезать возможности от того что
38:05
того что то что можно делать потому что это повторяю дело очень личная не
38:11
формализованы мне кажется что мы должны эту идею пропагандировать потому что в математике
38:17
есть и эстетика которую очень трудно объяснить или специальность всем вы как
38:24
профессиональная математики и сомненно много раз употребляли слову красивые доказательства просеиваются явно понятно
38:32
но это трудно объяснить людям но хотя бы нужно объяснять что это есть если
38:38
эстетика есть свой вот а теперь я
38:46
заключение хочу наоборот сказать что же такое с моей
38:51
точки зрения с чем можно сравнить математический мир и математическое творчество
38:59
вот я попрошу это не простые вопросы потому что ну не знаю как остальные я
39:07
никогда бы низко выделился но поскольку успех это всегда очень редкие это
39:15
редкость когда какие то небольшое количество моментов когда вы что-то действительно получили вы на коне не
39:24
уверен что все на свете прекрасное здорово и поэтому никаких вопросов быть
39:30
не можем а в другое другая часть времени и вы бродите где-то вы не знаете что
39:37
делать больше бросить или и это эта вещь которая у математиков
39:43
должна быть мы мало об этом говорим это очень лично но по моему это этого стыдиться не надо и это как раз
39:51
отражение той черты математика может нет других и потому что там есть такое
39:59
внешнее подспорье я могу посмотреть на грубую реальность она мне что-то
40:05
подскажет здесь конечно тоже есть подсказки но это другое и поэтому это
40:12
вопрос от ощущал можно сравнить этот математический мир который ни на что не
40:17
похож это действительно не только философским вопросам касается как мне
40:22
кажется возможно даже нашего поведения и тут я хочу предложить
40:29
как в некоторых возможно нет который может вас удивит но побывать на кусочек
40:38
я бы настаивал на я тем не менее я думал
40:43
об этом и я мне кажется что вот то что я
40:52
перечислил в отрицательной части это как будто я от грозы а что же остается с чем
40:59
можно сравнить маттино и мне кажется что это из всех видов
41:07
интеллектуальной и духовной деятельности математическое творчество ближе всего к
41:12
религиозным я попрошу не понимать это слишком
41:18
буквально я не хочу сказать что математика это религия вот мой религий
41:24
тоже очень много разных я не хочу сказать что тем более наоборот что
41:31
религия математика что есть некоторые клубе на и общие черты в чём во-первых
41:42
неосязаемость того мира о котором говорит более-менее любая религия и то же самое математиков он
41:51
есть мол неосязаем мы верим что он есть но его потрогать нельзя за мастера да
41:58
конечно есть объяснение для простых людей что вот вода делать надо поступать
42:05
так-то надо исповедовать таки это правило и так далее но и это понимать не
42:14
хочу знать это может быть больше кроме
42:19
того еще хочу подчеркнуть одну вещь как
42:25
доказательство сходство что это одновременно очень индивидуально и
42:30
религия на самом деле она очень интересно даже если вы христианин или загнали все равно не смотря на то что
42:37
есть общее правило у вас есть собственный вариант математиков тоже у них есть общие
42:45
правила стоит каждого есть уже свой так сказать трудно об этом говорить потому что тем
42:53
не менее мы все находим общий язык это понятно и даже я хочу сказать что вот
43:05
значит такая даже традиция которая
43:13
имеется по всяким отпущение грехов она тоже у вас тематику чей а вот вы
43:22
понимаете что и я думаю что это точка
43:30
зрения имеет практическое применение оно состоит в том это мог применить
43:39
стоит в том что но давайте может быть приведу пример вот скажем фараона и они
43:46
около не всегда были жилице которые непонятно чем ссыпаются не там конечно
43:52
предсказывали затмение солнца и прочее это была их рекламная деятельность
43:58
а в общем то не занимались толкованием некоторых очень абстрактных
44:05
щей и вот считал что тем не менее надо держать и поддерживать
44:10
но если пойти плюс более с помощь более близкие времена то
44:16
допустим вот в этой книги это книги загадки врага уж пинга просто писал что
44:22
уровень цивилизации определяется тем какая мотивация это цивилизация я
44:29
считаюсь ведущий точно вы жили так что практическая сторона этой точки зрения
44:36
что на самом деле конечно приложение это то что мы умеем и компьютеры от нас
44:42
пошли электричество и все на свете но как говорят надо рубить нас не за это не
44:49
только за это каком-то смысле математика есть некое вид жречество она не имеет
44:58
никакой цели само по себе но тем ни менее может
45:04
случиться что такая цель вдруг появляется при опуститься ниже вот на
45:11
этом жизнеутверждающий ноте я хотел бы закончить я не стал не стану говорить тут у меня много еще
45:19
не случится сказал самое главное что из
45:25
того что я хотел поставить его предоставить слово кому-то еще либо может быть мы сделаем
45:32
уже перерыв какую а вопросы отпущение грехов это gazers к
45:51
вам приходит человек который что такое
45:56
сообщает интересно и прочее вот вы как
46:02
бы его можете поддержать укрепить вы ему сообщается доказательств
46:10
это я имел ввиду мы но может быть на
46:18
самом деле я имеется еще много других так сказать
46:23
черт которые являются общими я не знаю обсуждалось на эту точку зрения в
46:28
литературе может быть обсуждалось но разумеется не в советском союзе но в общем мне кажется что она возможно
46:37
вторичная не готов тут с пеной у рта доказывать что только она годится и так
46:43
сказать объяснять все на свете такая точка зрения пожалуйста
46:53
грипп я хочу сказать что здесь главная тема
47:00
дискуссии кроме физики поэтому говорить этим весом физик-теоретик месяц назад мы
47:08
в этом зале проводили конференция посвящена открытие мильштейн а на самом деле первым человеком который сказала
47:13
непостижимый ролик математики и физики благодаришь т.е. это правда прекрасно видно но потом это говорит о том что
47:23
здесь имеется ввиду и почему из 20 лет действительно прошел под этим знаком в
47:29
теоретически именно непостижимые роли математики и физики в чем непостижимости в чем это
47:35
роль вот блогерах конечно же самой шеи и показал что на самом деле не в 32
47:42
геометрии римана geometry тапаса гравитации люди которые этим занимались
47:47
лобачевский там грибы тоже не знали что не снимать стиле гравитации для скоплений галактик сегодня мы до
47:54
скопление галактик движутся в искривленном пространстве-времени клим ну это там где модный геометрии евклида
48:00
вагине общей гравитация просто не предлагем в этом смысле вот вся слава
48:06
как ваш уверен договорились о том что на это конечно то
48:12
что пропагандист вина его заявление то чтобы тематику прикладная очистка но понимайте не знает что не снимается
48:18
фитиль они не знает какой допустим отбиться и деталь плагин который
48:24
писались у ортогональных они не знаешь они на самом деле задачу осциллятор кван су квантовые осилят это просто таскать
48:31
ее собственные функции то полиномы эрмита это в природе есть они просто так что так вот голове
48:36
тоже что-то такое сочиняли вот как красиво звучит это не просто тоска там на голове возникает а на самом деле есть
48:43
но то что это есть открывается где-то может иногда это можно очень и очень много лет открывается после неприкрыто
48:50
просто диаметра лобачев это геометок раз о за скоростей теорий относительно поддержки мог знать jetta геометок раз
48:59
от скорости дело игру ну вот красивая черного хода .
49:06
дискретный группа ты просто к кристаллографических групп как вот дереализация бессмертных групп
49:12
непрерывную группу ли это больше при сегодня знаем что это скачите элементарных частиц на почти не променяю
49:19
группу пристойность приду симметрией которых металлической группы ли вот
49:24
здесь действительно есть некое недоумение и таскать бытовой вопрос вот
49:30
эта математическая вселенная которое было в этом докладе и реально наша вселенная пакет как они заданность но
49:37
самая крайне то что ничто не совпадает просто это тоже будет как-то платонизм широком смысле это вообще народ всякое
49:44
математики где-то физики конце концов найдет не может очень скоро и также
49:51
может так вот со времени вообще опыт работы теоретической физики покажу что
49:58
скорее все-таки наверное не говорите непостижимы эффективности которые
50:04
говорили но вы говорите и и
50:10
неэффективность также той же самый фильм здесь конечно пример это приятно сам
50:16
мотор их эффективность прежде всего ответ блестящий пример берти виски квантовой механики
50:21
которая благодаря усилиям многих русских ученых как физиков такая математика была
50:27
создана в двадцатые годы в 30 в сороковые и который на лавку в общем
50:32
блестящий получил блестящее подтверждение во множестве экспериментов по данных молекулах от 0-ля до
50:38
российские похуже и время для все элементарных частиц тоже в этот успех но
50:46
тепла защитника же очень впечатляет и в чем на счету делать дело в том что мы газа на 7 7 крамером нагревании
50:53
невидимых вещей говорим о невидимом мире совершенно нам
51:00
недоступны это полностью невидимую мере
51:08
только косвенно с помощью таки наших любовь который видеть на самом деле вот проявления этого
51:13
мир и экспериментатор ведь только проявление вне сами эти дни потому что они не имеют ничего что надо занимаюсь
51:20
наши органы чувств и тем не менее они имеют одно очень важное свойство которых говорил весь in 1 они они видимы
51:26
математическому если сравнить математическое математику
51:33
вот это вот деятельность с некоторым зрением особым зрением это основа человеческое зрение с помощью которого
51:40
мы видим мы видим этот математический мир мир без это без запаха растяну меня
51:45
тоже свой мир и микромира оказывается математическими вот что интересно то с удивительным
51:51
образом этот момент оказывается над миром математики причем даже простейшие
51:57
задачи когда мы решаем со студентами как задача осциллятор вот я студентами
52:03
объяснял смотрите ребята учат решать уравнения шредингера для этого стиля то имейте ввиду что все это не видим они
52:09
волновые функции видеть никаких хотели снять ничего все это не видя а что вы видите а сам результат результат вы
52:16
видите спектр который предсказывается на основе всех этих эти длины вот попадания на час мешает их
52:22
уравнение и почти все да хоть вы так ничего и затмить и только самый конец то
52:28
что предсказывается когда придают пресекаться спектральной линии вот это та видит эксперимента и ради этого все
52:33
остальные его его значит здесь удивительно получается
52:39
такое соотношение между вот этим с одной стороны созерцать и вовсе держателем математиком за которым математической
52:45
суном видит разглядывать этот невидимый мир и вдох в результате возникает вот
52:51
этот плод то что уже видимо в нашем глазами тут спектральные линии которого серия но еще
52:57
более впечатляющим . допустим расчетные книжки маски для атомной бомбы уже там то же самое там сказать вы
53:03
занимаете расчетам цепной реакции расчетам критическая масса вы тоже ничего из этого не ведь нет родов этих
53:09
ними лицами этих атомов ядерные того как они распадаются прочее но результате этой долгой деятельность в окно
53:14
получаете эту самую заветную цифру какая же должна практически у нас всё это взорвалось да еще как его таскать это
53:22
действительно вторжение человека в некий невидимый мир про него был совершенно недоступен и откат из которых умение
53:29
приносит не приклады совершенно осязаемые энергия станции и вот что
53:36
значит здесь действительно делить нашей человек способен и чтобы посуда то делать так успешно можно задать вопрос
53:44
вообще ведь здесь есть есть некая странность стран состоит то что сетки мы понимаешь чип существо макроскопическое
53:51
член в одних результате революции и не макроскопического лиц и почему же он чувствует себя со своим в этом игромире
53:57
которой абсолютно другой он не жил некогда my family но для понимания и это конечно стороны
54:04
это какая-то избыточность нашего разума и в это математическая избыточность
54:11
потому что это упрощение возможно объяснить эволюционным это и на этом многие отчетливо непонятно как это могло
54:18
появиться вот такой в чем то в чем то тут дело это конечно открытый серьезный
54:24
вопрос который который является одним из аспектов этого о чём говорить или
54:29
непостижимо тиски в какой физик физик очень далек от любого нашего опыта от
54:35
любого нашего конкретного эволюционного вот это сминаться наших предков то же
54:41
самое касается другой области который сейчас очень успешно развивать космологии мы вот сейчас недавно совсем
54:47
свидетель потрясающих открытий регистрации первых звука во вселенной и сахар узких колебаний так называемых
54:54
регистрации к экспериментальным что было предсказано 60-ые годы еще исходя из теории фрит бы расширения все
54:59
лето вата самом деле друзьями . вот должен быть должно это должно было быть видим что это на самом деле сегодня
55:06
наблюдается это я-то тоже удивительно мы никогда сами не были вначале большого
55:12
взрыва не были тогда бойцы появились намного позже датировались на мы способны оказывать не только предскажешь
55:19
это атырау казахи как это увидеть и сегодня мы это видим это например такой удивительнейший избыточности этого этого
55:27
рода знаки и вот такой вот такая такого это эта ситуация сегодня об этот
55:34
непостижимы эффективности математики говорили и самом деле здесь вот крайней
55:43
взгляд на эту щель с весь уже философии диккенсом пол дэвисом теоретик надо туда же месте
55:48
работали сейчас на снимается описание философской фиг вот девиз она должна сказать такую
55:54
точку зрения что вообще не вселенная устроена математически и что в основе
56:01
вселенной лежит бежит по тематикам и вот она брать самое-самое начало возникло
56:06
так что вселенная похожим на одну из башен на большой компьютер который математические законы играет программа
56:13
по которым она развивается и вот эти ну действительно и шкафов 8 программ что такое что такое например второй
56:20
закон ньютона если вы занимаетесь небесной механики что это такое с точки зрения компьютерные навыки
56:25
вы можете задать планирует траекторию и допустим с темпа как ругаются плане
56:31
перечислением всех точек последования очень длинная программа и чем больше так
56:37
сказать там точек всем точнее на правда не можете по себе совершенно иначе вы зададите начали в основе нашей планеты и
56:44
официальном уровне и все вы знаете траекторию это называется сжатие информации
56:50
тут вас отпущение но таскать 2 законен задать сегодня тоже жрать и информация и
56:56
оказывается что законы и законы вселенной заполнить косметический презирать его вариант сжатие информации
57:03
ты самого начала самого начала вселенной уже так запрограммирована что-то на
57:08
развивать эволюционирует и так до сегодняшнего момента и что в ней
57:13
заложены вот эти все математический проблем ну да я все-таки мокши или это
57:19
связано с пологим и говорить в общем есть нет некоторые указания на тоже как
57:26
бы вселенная устроена так же почему так сказать весьма важно что на определенном этапе при разумнее человек или пока не
57:32
существует из углерода и вот лежит следующему будем что вселенная устроена по своей
57:39
основе математичка и поэтому эволюции такого что в конце концов должна появиться
57:44
существо способное понять эти программы то есть ряда задумано так что она
57:50
когда-то паротита математика очень приятно по всем присутствующим везет
57:55
потому что оказывается что поскольку адама тематичность своей основе и математика это не против нашего разума и
58:02
лето в нашем довольно не так уж наверно сильно развитую от мозга как мы себя привести а дело все в том что математика
58:08
это нечто большее это больше чем продукция нашего мозга как опыта не нашем воображении или зашли на языке и
58:15
штейна можно скачиваться какой-то момент космического разума это существует ли для себя всего и вот этот так не вот это при
58:24
общей и вот поскольку это космический разум и виде вот эти математики является математическим разум и вселенная
58:30
эволюционирует вот таким вот образом поэтому то в конце концов подвергается человек владеющий тематически горецкий
58:41
собственный до того как эффективность а тебе немножко таки дело все в том что
58:48
наряду с этим замечательным успехом тоже подпись если большой не успех и очень даже
58:55
скандально этот не успех состоит в том что в том что он знаете команд модернизм
59:00
которой состоит в том что когда мы говорим о поведении отдельных частиц электронный вот электрон начать не
59:06
обязан принимать эти странами-членами попадает интересующую строй дурака жены
59:12
и оказывается что куда попадет один электрон бы в принципе не можете предсказать ниже раньше ничего а то что может
59:20
предсказать с этой частоты потом чаще это вызывайте квантовым детерминизмом по
59:26
этому поводу фон нойман гадания создатель натиск аппаратов от механика сказал турецкую просмотров природы не
59:32
всегда следуют закону достаточно оснований но если природа не всегда стоит достаточно смотрите что математика
59:39
наша часть оказывается что вы никакой математикой не может предсказать под
59:45
рукой окажется невозможным более того оказывается что из сотен мне нравилось
59:52
почитаем поцелуем рационалистом и он говорит что они гариф а все это notes
59:57
последнее время были доказанной теоремы довольно синий tambero делал эксперименты с этим связаны показать что
1:00:03
ты был неправ что они подольске роза и да и что ли чтобы вытаскивать вот этих микрочастиц
1:00:09
обладает таким вот необычным и очень странно что есть и не отеля особенностях
1:00:16
поведения это вообще в принципе непредсказуемый и только сказать их можно только отходили к фактам тот факт
1:00:23
попал сюда и все вот это обстоятельство являются конечно показывает что в
1:00:32
общем-то это упрощенный взгляд что все так вот миллер конечно есть дыры математики и второй
1:00:44
второй вопрос к ты тут еще очень интересный которых состоит в общем как я сказал мы говорим play в этом невидимом
1:00:50
мире микро и мы его хотим каким-то мы хотим
1:00:56
его проинтерпретируем все потом предсказывать экспериментатор что увидишь вот тут и тут
1:01:02
так вот в этой деятельности на существует блестяще как бы хорошо разработана аппарат фонтане хай
1:01:08
безопасных и чем не менее есть не обходите которые непереводимый на обычный язык за сент консультации кран
1:01:15
жениха хочется некоторые математические формулы перевести на обычную что это такое и к этому относятся одна
1:01:22
из центральных процедуры кванты механики о том что так называемое ими из дней волновой функции при
1:01:27
измерении окажется что волмарт функции меня с двумя способами уровня чилингир и значит
1:01:33
дифференциального уравнения все просто и понятно а потом она придется скачком вращайся собственных функций оператора
1:01:39
которые светились и вот почему и и проекта говорят что происходит при взаимодействии с прибором
1:01:45
это прибор что там измеряется придется и скачок почему происходит скачок фитиль здесь
1:01:50
вопрос 9 боже это тоже завтра состоять ничтожен гробница кишит хочу нет его на
1:01:57
это пытался ответить сам фундамент и фундамент кстати здесь ради матишов согреться
1:02:02
это все дело в том что то измерений с неким яготин а это наблюдать они просто
1:02:07
сказать наблюдатели за томов состоящий а уже там через сознание отчет испанца
1:02:14
знаешь я увидел это и лед понять это абсолютная наблюдать его отца цикле
1:02:21
мелису активистам после этого феномена но тюрьме не этот пера первая попытка отъехал процедура математик перевести на
1:02:28
обычный например философский язык другие мысли репутацию не начали переводить но достаточно безуспешно и
1:02:36
даже такой крупный физик ричард фейнман больше большая сказать давайте мне будет пытаться вообще где-то пути значительно
1:02:43
прекрасно работает и все многие с этим не согласны потому что во
1:02:50
первых сегодня техника инструментальный такси не разместишь оказываете редукция ведь измерений можно послед удачи и от
1:02:58
просто актуальна проблема экспериментатора сейчас как управлять с помощью dior такие измерения с процессами который мы наблюдаем
1:03:04
поэтому на этом от этого у нас от о переводе физико-математического данный
1:03:11
язык слов который очень важен экспериментатора конечно ваши комментаторы говорит обочине словами и
1:03:17
поспи еще одно маленькое замечание неэффективности она состоит в общем что
1:03:22
могу что-то с наши предметы мы изучаем при связывании виде мне не достать
1:03:28
нам мир и поэтому если покажу я делаю ну первая половина двадцатого века и
1:03:35
какая-то часть 2 вторая половина была действительно свидетельство о чрезвычайной
1:03:40
эффективности математике когда мы стали заниматься элементарных частиц вот здесь оказалось что очень много не так уж
1:03:47
блестящие а именно возникают математические миражи и так как сказала cisco математические миражей я сам уберу
1:03:55
этот раз мы видим только вы сможете строить математически конструкции одно исходя из них до конца что же увидит
1:04:01
экспериментатор вот допустим вводя как теоретик знаешь чем и занимающийся
1:04:07
спирс годы всякой будет это слово скандал а вот а также ами от теории аналитических функций детский
1:04:13
комплексных переменных считалось что на основе этой цели можете предсказать массами
1:04:18
частиц времена распадок этой это теперь подержи мандал многие очень крупные теоретики и вы за
1:04:26
мир аспирантуры я сдавал по этой теории начали такой войны здесь порционных соотношение занималась тогда этим очень
1:04:31
много людей мире журнала или при полной этим статья в течение примерно 15 лет
1:04:37
было это модно потом все это не работает потому что обучение и выяснилось что на
1:04:45
самом деле теории взаимодействия настрой совершил другой основе появилось так называемое очень work как-то блондина
1:04:52
наука который кстати достаточно стадиона потому что она использует аналогия с обычной действительно а вот эта цель
1:04:59
оказалось миражом честным миражом люди щас диссертации доктора лист из печати впечатать и все
1:05:06
это никакого от математики это привело к вообще такой раз венетов разве не теперь
1:05:13
через функции многих комплекты периметре что он говорит достаточно хороший такая же ведь было например кванта
1:05:20
аксиоматика лайк ну да и там ходока слева тоже очень красивая леди маска
1:05:26
попытка точно сформировать многие многое чем работать терезе на которые дала не готов жить у нас и
1:05:34
вот сейчас вот теперь многими теоретиком стоит такой вопрос в этот перед нами стоит достаточно остро потому что
1:05:41
сегодня допросе есть деятельность оканчивается через суперструн видно теперь знаете которым про
1:05:47
она уже существует лет тридцать имея коллектив теста людей к церковь и она
1:05:52
работает в этой области но через есть такая искушает сомнение аниме рождаются
1:05:58
это потому что потому что никакого вы никакого выхода него из племен до сих пор нет надеюсь что 2007 которого по
1:06:06
новых скарити то сейчас все на это видишь что-нибудь там они получились ментальное но вот мы все и лечение к
1:06:13
таким выбор каждый из нас далласе джеком года буду я этим заниматься хотят очень сложно это и математически внешние
1:06:20
ресурсы методы и вот функциональный
1:06:26
анализ конечно основном пологий все прочее вот стоит 20 если это мираж как мы значит
1:06:33
такими тоже бывает это специфика сегодняшнего дня ты эти стихи если классической физики все было видимо
1:06:40
и по крайней мере выхода что то может сказать что вот вот это вот так то здесь когда мы имеем дело с этим совершенно
1:06:46
невидимым миром и мы его должны на планете математическим образами откуда вы знаете насколько можете узнать график
1:06:52
или не мираж надо чтобы вам повезло вот этот элемент повезло так сказал
1:06:58
очень важно и мифических который отличает их быть это это от математики ведь известности
1:07:03
что же самыми 4 был примером этому и как варган полу и говорил бог оставил
1:07:09
мышление после 27 года до седьмого года и стены чрезвычайно то что делают почти
1:07:16
находился твердеет редко ставится а потом отказался своей теории все это
1:07:21
посажены кусты не повезло вот несоответствие реальности физически вот так вот в этом
1:07:29
вот такова сегодняшняя сегодняшняя ситуация и многие особо лады и те из них
1:07:35
находятся в этом в этом как у перед таким выбором либо пойти достаточно 11
1:07:45
ромны это относительная на современном языке не лохотрон ты и если все это большой лохотрон их очень
1:07:52
большой подарить что то есть где вы будете заниматься чем-то c женское понятно но таскать свет вас больше
1:07:58
надежде что это имеет отношение к реальности и и тоже может привести может не повезти и вот такая вот эта жизнь я
1:08:09
хотел бы сделать мне кажется что очень
1:08:15
интересное выступление но она была сама носить когда вы говорите о
1:08:20
неэффективности математики и физики вы имеете ввиду неэффективность использование каких-то математических
1:08:27
вещей физиками а в самой математики сама математику
1:08:33
нельзя здесь обвинять что неэффективно это область которую пытались применить
1:08:38
это первое замечание второе что я думаю вот вопросе дуальности
1:08:45
частицы собственная функция математика есть великое понятие и по моему только
1:08:50
математике изоморфизм для математика 2 и замужних объекта
1:08:56
неразличимо это невозможно объяснить простому человеку как
1:09:03
когда мы говорим что от функции пространство функции пространство и и
1:09:08
прямо за ней фурье с каким-то там оператор не забочусь для нас это почти туризм уже стал но это
1:09:17
великая вещь физике есть другие теоремы которые имеют такой интерпретации но они
1:09:23
от этого не становятся чем-то второстепенным потому что может быть в
1:09:29
этом отличие математика от физики здесь нет такого я уже говорила в курсе
1:09:35
вкус позволяет выбирать какие-то вещи действительно должно повезти
1:09:41
но вот такого состояния что вот ничего не получается это другое чем ничего не
1:09:49
получается у физика ничего не получается не может оказать не правильную гипотезу
1:09:55
принял хочет оказаться так далее у физиков это действительно лопнувший
1:10:01
серия для очень частая вещь и со полезно
1:10:07
вот и между почему что касается теории струн и вот последнего периода то тут
1:10:14
понятно что экспериментом сожалению нет но это для математиков было очень
1:10:19
полезным вот немножко об этом герой после павший говорил потому что грубо
1:10:25
говоря финский пошли математику и вид на то что делал вид там вид он работал как
1:10:31
математик и он не доказывал там но он видел он сделал сам известно что какие
1:10:37
достижения были которые в общем математики даже не могли поделить но тем не менее он работал как математика не
1:10:44
случайно модели на философскую медаль правда была такая шутка quantum field
1:10:57
игра слов название медали цельных поле начальник россия качестве что математики
1:11:04
не которые не принимали потому что доказательств и так далее и может быть
1:11:09
зря потому что одна роль таким физиков коми но с точки зрения с
1:11:16
физиков старичков конечно вытирать нет я думаю что действительно может быть
1:11:25
печально что 30-летним такого нет прогресса но он привел макс корпус
1:11:37
однажды прочитал лекцию на тему границы и физической картины мира
1:11:43
там есть такой такое абзаца когда исторический многие дети математики
1:11:51
обязана своим существованием физических стимулов все рабочим занимаетесь в если
1:11:57
математике игра со вставками идеями не имеющим мешок все с твердыми телами
1:12:05
они придумывают себя система всем бы среда из логически и этически точи
1:12:11
зрения и разжигает из них удивительные образы не иногда физики находятся из них
1:12:17
шаги по тихой пригодное использовать его из добывать фактически
1:12:23
инструментов бывает настолько полезен кто заставляет думать об окончательном решении собственно физической проблемы
1:12:30
формировать выявляется отождествлений физического пространства безик спасибо тематическим коллективно вот об этом я
1:12:38
говорил в и сайт оказалось что это это прямо заходишь слишком далеко не был
1:12:43
снят в себе не подтверждаема и эпические утверждения
1:12:53
черных антимаг достаточно
1:13:02
математики имеет легкий математический мир мир
1:13:13
он присылайте достаточны для страны но
1:13:20
зачем тоже были имеем дело с ticket
1:13:26
звезды отели зации какие же продаем
1:13:33
ярком и симпатической умер там есть доказательства показывают то формулирует
1:13:39
темы и tarkas способов доказательства о
1:13:46
мой есть некое убеждение в истинности высказывания так понимаю
1:14:06
понятия не имеете сходные
1:14:18
правила перехода от они сохраняют из
1:14:25
такси в смысле мы дома но утверждением и
1:14:36
все это на основе называемый эскиз фитор
1:14:55
два варианта математического он весь интернет трафик от конструкции
1:15:20
играют фундаментальную роль обивка суд юной 18 вот the church’s бестолково
1:15:26
рассказывать прочитать достаточно гадство спасибо хотела не кажется я бы хотел
1:15:40
пару не знаю замечание или
1:15:46
отчасти и полемики значит вот по поводу доказательств как
1:15:56
доказательство на самом деле есть практически у всех только под этим
1:16:01
словом понимаются разные вещи и то что мы считаем доказательством другие
1:16:08
доказательства считать не будут и наоборот то есть
1:16:13
почему нужно обязательно считать вот именно это доказательство
1:16:19
сам вынимать математическое доказательство вот самым самым хорошим
1:16:24
из всех просто это форма доказательства которая присуща я вот этой области денег
1:16:31
есть и мне не кажется что этим выделяется
1:16:38
математика среди остальных это правило хорошего тона перед ее в данное в данном
1:16:47
обществе конечно изменяются во времени
1:16:53
то что во времена yeller считали каждый storm это через 200 лет скорее всего
1:17:01
надо не будет свет на потом или в этом отношении мне кажется что на самом деле
1:17:14
вот здесь имеются дни к имеются некие
1:17:20
точки зрения которые считаются крайними недопустимыми баба херсон
1:17:26
а дальше из некая область внутри который
1:17:33
каждый для себя находит некую точку если человек задумывается например математику за руку и sunotel
1:17:41
почему он этим занимаете и чем вообще снимать не ответ на их а чуть чуть выше
1:17:53
на самом деле над этим задумывается почти любой человек чем же он занимается и почему он занимается этим и каждый для
1:18:01
себя придумывает или вычитывает или еще некоторое
1:18:08
обоснование без ведома работать невозможно но все вы стороны если
1:18:15
слишком сильно над этим задумываться то неважно кто тоже работать и возможно это
1:18:20
как тот человек который которого спросили кладет он бороду на одеяло или
1:18:27
под одеяло ложитесь спать он спать не смог после и так плохо итак у меня есть
1:18:37
своя точка зрения на это но я не сомневаюсь что для у большинства на
1:18:43
друга если как они чересчур экзотическое
1:18:49
точки зрения массивное большинство
1:18:55
согласится неправильно они в этом и мы занимаемся и небо и но дальше я
1:19:04
здесь сторонних определенную в известных пределах релятивизма у каждого это
1:19:10
обоснование будет свои ну я могу пару пунктов сказать в какой рана у меня
1:19:16
я считаю что математика это наука изучающая форму и форму я не люблю
1:19:28
нет я варке в воде что или фразами и
1:19:36
форму как про как антитеза содержать значит и вот это на самом деле
1:19:44
выделяет ее из класса погружаться до
1:19:51
что предмет математики эта форма форма
1:19:58
это уже вопрос с я не утверждаю моя
1:20:11
математика изучает форму учащегося
1:20:20
другой что сначала возникает явление
1:20:28
возникает из ничего другого такие
1:20:48
примеры на мой взгляд еще более 76 ребят
1:21:04
сорвались и это теория чисел и его применение в криптографии
1:21:13
вопросы о том карта числа друг владелица они еще в древней греции
1:21:20
считали совещательном пример самого достойного заметили свободного человек
1:21:27
потому что ко мне нужна никакая не утрирую ровно до и после это две тысячи
1:21:34
лет успешно занимали самые свободные люди свободно полезных и корму это было
1:21:43
вторым ну и что сейчас 7 самые функции и
1:21:53
еще кого-то их изучают академии фсб уж
1:22:00
наверное не по душе самое достойное занятие ровно месяц не та форма которая
1:22:11
ждала своего содержания уж абсолютно не посредством в течение 2000 лет бывает
1:22:41
содержание понятно
1:23:19
правильно я с этим согласен но отделов
1:23:24
особом отделе ограбить тоже не очень хорошо потому что она тоже применяется и
1:23:31
в другом смысле на самом деле какое слово здесь не скажет все равно нужно очень по форме можно очень хорошо начать
1:23:38
что именно имеется в виду вечер дома для чего чего-то
1:23:44
да проснитесь нет то есть это может быть в том числе и модель ничего но это
1:23:50
что-то ну вот как практика показывает это недоказуемы и факт но вот практика
1:23:56
показывает что чего бы модель математика не придумала такую модель математики не
1:24:02
придумал а потом обязательно обнаружится не обязательно покажем обязательную
1:24:11
спасибо пока наши дела показывается
1:24:18
дискуссии потому что большая часть этой дискуссии хотелось вокруг значит связи между
1:24:26
физикой и математикой в общем то хотелось бы что математик чувствовали
1:24:32
себя получше и тимати
1:24:43
дата в календаре было так написано и это чистая правда я не в претензии к вам
1:24:50
можем по себе простая горе что плохо делать обсуждение этого предмета еще я
1:25:10
не говорил ничего провокационного самом начале а теперь мне хочется сказать
1:25:16
значит в отличие от этих взаимоотношений между моделями и
1:25:22
действительности в чистой математики по сути дела
1:25:28
имеет право на существование только прекрасный математик просто она бывает
1:25:34
какая угодно какая угодно скверный но вот выживает хорошим
1:25:40
которая кольца больная это трудно самое что это знать но тем не менее вопрос это
1:25:59
бывают важные и неважные вот иногда важные вопросы приходят безнадежно некрасивым
1:26:08
сформулированным математическим вопросам с которым уж ничего не поделаешь бек со
1:26:14
не кажется что вот эти проблемы смерть спортивным они интересны и как
1:26:21
математические теории конечно кричать на совершенно какое они имеют отношение к
1:26:27
самой contain ему такой используют физики не совершенно непонятно вы можете
1:26:33
я не хочу говорить о мистике но все-таки речь идет о том что так то рассматривают
1:26:38
функционал и новатэк точки там не существует так что ну может конечно все
1:26:46
равно найти тут проблемы которые будут отдавать свечи ских почти вине не хотя
1:26:52
бы этим заниматься вообще мне кажется
1:26:58
что эта вещь плохо и и поэтому
1:27:16
математику рассказать fit одной форме и скандирование это последний вот для
1:27:27
образования как раз для математического очень важно важна эта красота и вот как
1:27:34
бы мы ее не понимаю и не приложи масть результат почему
1:27:40
геометрия и счастье исчезает из всяких программе математики сами же говорят ну
1:27:48
зачем вам доказывать там что-нибудь такое какие-то там линии перехода
1:27:54
это нужен не для того чтобы вам потом с этими треугольниками и митенок потому
1:27:59
что это развивает права и повышение соответствующие там полушарии еще что
1:28:05
вот надо чугунные математики это понимаю так как дай бог вам тематика курса
1:28:14
представьте потому что вы математике обрати внимание на тарелку .
1:28:32
который не только математик обосновались на вкус не только сообщество которая
1:28:50
требует от общества производная скажу я
1:28:56
много раз это всяких чинов официально конгрессе не сказал ничего доказывать не
1:29:11
но всегда мы посетили никого языка на удар полоску
1:29:16
это очень здорово подчеркиваю здорово чтобы надпись один танк рискует такой
1:29:22
вот варенье на магическую система ссылок цитирование тоже
1:29:29
стровский мальчик обучение вообще мне кажется с одной стороны сми явление но она является частью культуры
1:29:36
и а то разница не держатся . реально существует в общем снарядных головах
1:29:42
занимается пусть узнать больше о сильнейших уже это реально сломать или меньше вот но я хотел быть 7 нолинск
1:29:50
увеличение 20 по поводу маленьких совсем во-первых собственно и происходит
1:30:06
можно поэтому очень важно чтобы подавить питается по моим то что может утепление
1:30:13
наверно пример нас на 2 курсе на первом для такой математик просто в виду а не
1:30:22
вещи которые можно вас хочет может понять
1:30:27
второй секрет самом тимати есть один очень неприятным и мои люди
1:30:33
хотят заниматься математикой не могут рутину почему а потому что не получается поэтому вопрос кто имеет пронзает не
1:30:41
отключен здесь я хотел просто выпад одном из содержит все то что говорит
1:30:49
может даже это новый результат докажет новых информационных взрыв ноутбук от в
1:30:54
массовом низкую важно проследить направились дорого человек хотя бы свалилась специальность очень много
1:31:00
пластика вообще вещами нужно популяризации но кроме того если учителя
1:31:07
выжженная земля ты сюда каждого покажем заниматься ним а мы за несколько долларов еще осаживают образование и обучение
1:31:13
позволяет заниматься в старые вещи и это методические работы учебники там может
1:31:20
быть и считать все-таки новая такой осторожного тоже очень вроде результат не стабилен и попытаться стать средством
1:31:27
усилением формально иногда все-таки
1:31:42
вот
1:31:50
заканчивать расчете мне два слова еще сказать как обращаясь к аудитории есть
1:31:57
во первых мне кажется что в таких беседах явно неформализованных ничего нельзя
1:32:04
абсолютизировать и нужно очень осторожно относиться и к слову доказательства их слова существует
1:32:13
помните как у булгакова существа не надо никаких доказательств существует и все
1:32:18
просто да все просто так что такие разговоры я не призываю к такому же
1:32:24
линти визу когда мы говорим о теорему но вот в таких разговорах нужно понимать что мы все время говорим о жидких
1:32:31
понятиях и когда я вот хотел как пропагандировал слов вкус это тоже очень
1:32:38
зыбко и особенно когда вот то что сейчас сказали про красивую математику
1:32:44
помните какая ужасная история была с упоминавшимся здесь контора ведь до таки
1:32:51
кролики живите который так король учитель гилберта он живой уничтожала
1:32:58
говорил что это черт знает что бог дал числа целая наши дела там развивать такое
1:33:06
теперь физики занимаются фракталами и прочим и без понтов можно еще и топовые
1:33:13
тоже недавно еще какие-то 30 лет кант равно стоит что то такое что мы видим
1:33:20
это и в этом смысле я допускаю что для крона киры которого из претензии на этот
1:33:27
счет я понимаю что для него это казалось некрасиво ужасно арантир видел в этом
1:33:34
естественности красоту наверное потому и занимался поставлять для человек всю
1:33:40
жизнь заниматься чем-то тратить бывает количество таких второй дом хорошо
1:33:45
теперь я бы хотел скорее спросить вот действительно на самом деле тут
1:33:51
небольшой недоразумений бы не думали говорит только взаимоотношение
1:33:56
теоретической физики и математики за быстро на этот вопрос обойти и возможно это действительно содержательный вопрос
1:34:03
и тут я думаю что я говорю про то что
1:34:11
сравнить говорил что цитировал тендера на счет того что математический уровень
1:34:18
есть некое лицо цивилизации я думаю что это вес на для нас всех бусин но она
1:34:25
правильно в том смысле что да мы не сможем доказать почему астрологи занимаются ерундой у мы это
1:34:32
недоказуемо как недоказуемо существование бога но тем не менее мы
1:34:37
понимаем прекрасно что интеллектуальный уровень некий тоже которым надо осторожно
1:34:43
относиться к этому термину интеллектуальный уровень людей которые занимаются незнакомка 3 поверхностями
1:34:51
или или представлений бесконечно мерных руб конечно не такой не такой
1:35:01
поэтому это скидывать обещает когда говорил о том что это
1:35:07
который наш наше наше качество которое
1:35:13
должно цениться само по себе вот я думаю что в этом мы все согласны тиморе что вы
1:35:24
его примете но я не знаю я не думаю что наше заседание было безуспешного неудачно мне
1:35:31
кажется что это будет не правильно то ли оценить но вы можете сами поддержать или решить этот вопрос для
1:35:38
себя но там но что может быть нам имея уже такой опыт через какое-то время
1:35:44
через год повторить не что может быть более конкретно более подготовлен а я
1:35:51
думал что это будет интересный