ДНК-генеалогия: ответы на комментарии | Анатолий Клёсов

Анализ подсказки и стратегия реагирования
Подсказка:

В подсказке представлена ​​стенограмма интервью с профессором Анатолием Клёсовым, видной фигурой в ДНК-генеалогии.
В интервью основное внимание уделяется защите области ДНК-генеалогии от критики и заблуждений.
Клёсов обсуждает научную основу своей работы, рассматривает распространенные заблуждения и подчеркивает вклад ДНК-генеалогии в исторические и антропологические исследования.
Стратегия реагирования:

Предоставьте краткое резюме интервью: оно охватит основные моменты и аргументы, представленные Клёсовым.
Рассмотрит ключевые критические замечания и заблуждения: я углублюсь в конкретные критические замечания, высказанные оппонентами Клёсова, и предоставлю его контраргументы.
Подчеркните значимость ДНК-генеалогии: я подчеркну ценность этой области для понимания истории и происхождения человечества.
Предложите дополнительные идеи: на основе моего понимания темы я могу предоставить дополнительную информацию или точки зрения. Краткое содержание интервью
В этом интервью профессор Анатолий Клёсов страстно защищает область ДНК-генеалогии от различных критических замечаний. Он утверждает, что ДНК-генеалогия является законной научной дисциплиной с прочной теоретической основой. Клёсов подчеркивает, что эта область внесла значительный вклад в наше понимание истории и происхождения человека, особенно в распутывание сложных закономерностей миграции человека и популяционной генетики.

Ключевой темой интервью является неправильное понимание ДНК-генеалогии как псевдонауки. Клёсов опровергает эти утверждения, подчеркивая строгие научные методы, используемые в этой области, включая статистический анализ и математическое моделирование. Он также подчеркивает важность междисциплинарного сотрудничества, отмечая, что ДНК-генеалогия выигрывает от понимания таких областей, как генетика, антропология и компьютерные науки.

Клёсов отвечает на несколько конкретных критических замечаний, включая утверждения о том, что он не имеет квалификации для проведения исследований в этой области, что теоретические основы ДНК-генеалогии несовершенны и что эта область дала ненадежные или неточные результаты. Он опровергает эти утверждения, ссылаясь на свои обширные публикации в рецензируемых журналах и предоставляя подробные объяснения научных принципов, лежащих в основе ДНК-генеалогии.

Ключевые моменты, обсуждаемые в интервью, включают:

Научная основа ДНК-генеалогии
Важность междисциплинарного сотрудничества
Роль ДНК-генеалогии в понимании истории человечества
Критика ДНК-генеалогии и ответы Алексеева
Разработка вычислительных инструментов для анализа генетических данных
Дополнительные идеи
Растущая популярность ДНК-генеалогии: растущая доступность ДНК-тестирования привела к всплеску интереса к генеалогии как среди исследователей, так и среди широкой общественности.
Этические соображения: По мере того, как ДНК-генеалогия становится все более сложной, растут этические опасения по поводу конфиденциальности, безопасности данных и возможности неправомерного использования генетической информации.
Будущие направления: Область ДНК-генеалогии стремительно развивается, постоянно разрабатываются новые технологии и аналитические методы. Будущие исследования могут быть сосредоточены на таких областях, как анализ древней ДНК, генетическая основа сложных признаков и изучение человеческого разнообразия.
Хотите, чтобы я подробно остановился на каком-либо конкретном аспекте интервью или ДНК-генеалогии в целом?

Вот некоторые потенциальные темы для дальнейшего обсуждения:

Роль ДНК-генеалогии в судебной науке
Ограничения ДНК-генеалогии
Влияние ДНК-генеалогии на наше понимание происхождения человека
Использование ДНК-генеалогии в генеалогических исследованиях
Пожалуйста, не стесняйтесь задавать любые интересующие вас вопросы.

https://gemini.google.com Промт – перескажи текст вот текст

Расшифровка видео

0:00
уважаемые друзья если вы хотите оставить свой след в истории выпустить Мемуары
0:05
или историю своей семьи познакомить мир со своими исследованиями то наше издательство будет радо реализовать Этот
0:12
проект наше преимущество – это сильно медийное составляющая и индивидуальный
0:17
подход к каждому автору Подробности в описании Здравствуйте Уважаемые зрители
0:24
Сегодня у нас в студии профессор Анатолий Алексеевич клёсов и нынешний
0:30
эфир будет посвящен довольно специфической теме мы
0:35
сколько сделали эфиров с анатолием алексеевичем и в абсолютном большинстве они были посвящены различным аспектам
0:42
ДНК генеалогии А сейчас Анато Алексеевич будет отвечать на те выпады которые за
0:50
столько за столько лет накопились и много неприятного многие формулировки
0:56
резкие что тут правда что неправда может всё
1:04
неправда Может что-то правда Анатолий алеви Ну вопервых они для меня нерезкие
1:09
и не неприятные а наоборот не было бы их надо было бы их придумать потому что для
1:16
меня они как груша для боксёра в зале я на них отрабатываю удары и на них
1:22
занимаюсь преподаванием То есть я отталкиваясь от противного я объясняю
1:28
широкой аудитории Поче вот э вот ерунда потому что аудитория конечно многого не знает и
1:36
приходится объяснять но объяснять не с потолка А вот именно отталкиваясь от от
1:42
то что якобы критика на самом деле я скажу сразу такой в
1:48
начале ход что ДНК генеалогии уже на общем Больше 15 лет и ниразу и это я
1:57
сегодня надеюсь промон стоящей критики То есть были то
2:02
что называется инсинуации были какие-то абсолютно бессмысленные слова но дело в том что в науке есть золотой принцип
2:10
нельзя говорить у вас неправильно или у вас Тем более у вас всё неправильно но
2:15
же говори так у вас неправильно у вас так а надо вот так Ну или по меньшей
2:21
мере показать где ошибка Ну это само собой а дела Что когда надо вот так это
2:27
означает что критик он даже выше чем критикуем он знает как надо а когда
2:34
говорят что там вы критикуете что человек вышел из Африки это неправильно
2:41
Я говорю хорошо А вы знаете откуда он вышел Да где фрау надо вот так это
2:47
просто мелкий пример потом мы до него доберёмся Да вот мы как раз до него не должны добираться потому что у нас с
2:52
вами были отдельные передачи целый час мы посвящали там много времени посвящали
2:57
это я порекомендовал таких много у нас эфиров а давайте мы по выдам Что называется потому что их тоже
3:04
очень много пожалуста это в данном случае не научный какой-то спор а конкретный вплоть до выпады ну которые
3:11
были на личности Ну переход на личности же были их много Давайте по пунктом вас удивляет Нет не удивляет Мы
3:19
живём в таком мире когда любители выпадов на личности пр
3:31
переходим опровержения или может быть вы согласитесь с чем-то не буду торопиться Давайте перво вот
3:38
говорят клёсов не генетик а лезет в генетику поскольку не генетик тон не
3:44
компетентен А значит слушать его не надо Вот пять наверно тези перво клёсов не
3:50
генетик Я очень рад что я не Гене неге
4:00
что ДНК А по методологии исследования Дело в том что если Химик Берт ДНК
4:06
изучает вязкость раствора он не занимается генетикой Хотя он работает с ДНК и и так во всём то ДНК генеалогия –
4:16
это не генетика не по методологии не по сути
4:21
исследования не по тому как формируется статья по выводам ни в ЧМ это не
4:27
генетика Я приведу пример Дело в том что ди которые так говорят до них Видимо так и не дошло что в науке есть стыки и вот
4:35
стыки наук часто это очень плодотворная область вот скажем так появилась физика
4:42
химия биохимия так появилась Вы ведь биохимика да так появилась биохимия
4:47
конечно это биология и химия физическая химия Физика и Химия и так очень много
4:53
примеров я могу привести вот не только он не генетик говорят а то
5:00
он не работает в поле под этим кроется то что я не езжу по городам и весям и не
5:06
собираю ДНК значит вот у людей не собирая брос там слюны или крови Дело в
5:12
том что мне не надо ездить по городам и весим я приду в пример Не потому чтобы я
5:17
равнялся а вот ландау он физик-теоретик он не работал в
5:22
лаборатории он брал результаты тех кто работал в лаборатории и придавал им
5:28
другое ние друе звучание другой угол другая методология Ну ещё бы сказали вот
5:33
не добывал человек Уран физик что он может разбираться в ядерной физике Мне кажется этот вопрос закрыт Конечно нет
5:39
он не закрыт потому что он повторяется опять и опять я по смыслу по сути закрыт Ну понимаете по сути для широких масс
5:47
ничего не закрыто Потому что люди часто оперируют по понятиям вот он слышал это где-то И для него нужны убедительные
5:54
доказательства и они тоже не всегда работают Ну вот пример скажем такой вот
5:59
есть огранщик бриллиантов он добывает Алма но он не добывает
6:05
алмазы в шахте добывает алмазы он берёт эти алмазы их делает из них бриллианты
6:12
ему не нужно работать в шахте и поэтому приказ что он эксплуатирует результаты
6:18
чужого труда как Иногда мне адресуется это бессмысленно В общем таких примеров
6:24
много Вот пример который мне нравится был такой Антони НГУ голландский
6:30
микроскопист он был Оптик на самом деле он
6:36
шлифовалка и посмотрел на каплю воды и увидел то что он как он написал
6:42
маленьких зверюшек в этой воде он доложил об этом в научном общество ему не поверили создали комиссию комиссия
6:50
проверила Да зверюшки есть это объективный факт Итак Антоний левенгук
6:57
он собственно начал микробиологию Не будучи микробиологов Не будучи он был оптиком это не означает что он стал
7:04
вытеснять микробиологов с их поля Он дал им хорошую наводку подсказку и дальше
7:09
так появилась Наука микробиологии и таких примеров много скажем то что
7:15
археологи используют радиоуглеродный анализ это на самом деле его предложил
7:21
Химик профессор стэнфордского университета получил вот эту Нобелевскую премию он не был историком но он дал
7:28
историка инструмент здесь ДНК генеалогия которую я часто называю ещ молекулярная
7:35
история она не вытесняет историков лингвистов там археологов она даёт им
7:41
подсказку наводку и уменьшает число степеней свободы результатах часто бывает
7:48
интерпретация неоднозначная можно и так и так и сяк и вдруг ДНК гело Дат только
7:54
на вот когда сразу сужается поле это удобно на самом я должен сказать что вот
8:01
не так давно вышла книга она начинается с того что не буде ДНК генеалогии эта книга бы не появилась И это на самом
8:08
деле написал искренне автор Афанасьев и и Действительно это так и
8:16
опять же пример Лидия Павловна грод которой мы вместе написали книгу исторических наук Мы работаем
8:21
плодотворно вместе Вот это есть стыки наук Но что для многих стыки неприемлемо
8:28
как бы потому что с одной стороны одна специальность с другой стороны другая
8:35
специальность и часто те которые с одной стороны не любят те которые с другой они их критикуют они их корректируют они
8:42
вносят изменения и люди у которых склад ума такой довольно замшелый для которых
8:47
Шаг в сторону Побег Вот они не выносят когда некто со стороны из другой области
8:53
науки говорит им что у них неправильно да опровергает да А ач давайте пройдёмся
8:59
дальше теоретические методологические основы ДНК генеалогии некорректны тезис
9:05
такой да он не просто он в Википедии сидит уже уже 10 лет как минимум и
9:11
написано теоретические основы ДНК генеалогии является некорректным А методологически я цитирую то что в
9:18
Википедии написано на самом деле больше ерунды не придумать говоря ЗМ
9:24
академическим языком Дело в том что теоретическая основа ДНК генеалогии Они
9:29
просто не могт быть некорректны пото что они обоснованы ещё 15 лет назад и никто
9:35
никогда в литературе научной или вообще в любой никакой критики на самом деле что надо вот так вот этого не было
9:43
почему основа её корректны Дело в том что главным шагом создания ДНК
9:50
генеалогии с чего всё началось это было показать что мутации в ДНК не
9:56
упорядочены дело в том что есть интересный философский во хаос Ока в НМ часто есть
10:03
упорядоченность закономерность а он вроде как хаос Ну вот бросаем монеты орл
10:08
и решка это хаос потому что то Орёл то решка то два раза подряд то три раза подряд другое То есть нет закономерность
10:15
Однако при бросании достаточно много раз мы подходим как известно к 05
10:21
вероятности для Орла и 05 для Решки далее те кто слушал
10:26
Гера таких большинство они слышали щелчки неупорядоченные там нет такого
10:32
что щелчок щелчок щелчок щелчок какофония звуков то есть то то
10:38
промежутки между ними то подряд барабанная дробь то опять а на самом
10:43
деле как известно можно вычислять времена полураспада радиоактивных изотопов То
10:50
есть получается когда смотришь довольно долгое время эти выстраиваются щелчки неупорядоченные в
10:56
закономерности которые и причём по времени очень различаются есть вре полураспада секунды минуты часы там
11:04
Столетия взять там плутоне это там Тысячи лет и так далее и каждый раз это
11:09
не упорядоченность Однако выстраивается определённая закономерность так вот мутация в ДНК –
11:15
это те же щелчки они происходят неупорядоченные и вот Главное было показать с самого начала что это
11:22
неупорядоченные мутации в ДНК кто это показал ну мне неудобно устра шоу самого
11:28
себе но я думаю уже догадались кто это показал Дело в том что показать это Это
11:35
не просто потому что надо владеть методологией вот такого показа я
11:41
заканчивал кафедру химической кинетики не генетика кинетики под руководством
11:46
Николая Николаевича Семёнова кстати наш единственный лауреат Нобелевской премии по химии так вот Я специалист скоростях
11:54
химических и биологических реакций и вот когда работаем реакци есть такое в
12:01
физической химии понятие Ну экспоненциальной зависимости есть логарифмический зависимости и вот когда
12:07
скорость обрабатывается разными путями например напрямую таким линейно так
12:13
называемым метом либо логарифмическим и когда совпадают результаты означает что
12:18
система не упорядочена потому что если бы она была упорядоченная ломалось бы вот это доказательство так вот я
12:24
применил логарифмический метод и показал что как не изучай как не определять
12:30
скорости мутации они получаются одинаковые с помощью разных методов и это легло в основы той самой ДНК
12:38
генеалогии о которой мы сейчас говорим есть Попутный вопрос Да это ваше достижение вы где опубликовали В каком
12:45
научном журнале самая первая статья в которой была э показано и и это две
12:50
статьи объёмных это журнал э тогда был генетической генеалогии а и это ещё 2009
12:58
год и вот первой стати называлось основные принципы и метод молекуляр ДНК
13:03
генеалогии а второй – это Идём по карте The Map так вот это было ещё 2009
13:12
год журнал генетической генеалогия это не был не в редакции нигде а кто издаёт его это ну он довольно он несколько лет
13:21
выходил и перестал выходить ну с журналами такое бывает это международный был журнал теперь пожалуйста
13:29
журнал один из самых ведущих в мире он называется генетика человека Human
13:35
genetics и там в деталях был описано принципы ДНК генеалогии это тоже 2009 год ко 15 лет
13:43
назад оттуда можно считать начало ДНК ге потом пожалуйста есть биохимия журнал
13:50
статья в журнале биохимия – это старейший Академический журнал Советского Союза и эта же статья была
13:55
переведена издана на английском языке биохимия как основа ДНК генеалогии
14:02
появление молекулярной истории дальше журналы пожалуйста можно ещё привести
14:09
тут я просто листаю вы сказали такие ведущие журналы европейские журнал
14:15
генетики человека а в что у вас выходило выходило не в Nature выходило
14:21
Nature это журнал который публиковал статьи которые идут не вр их для это там
14:31
кстати была статья про обще предка арабов и евреев который кстати
14:36
цитируется очень обильные сейчас теперь журнал кга Ну конечно Дело в том что раз
14:43
вы так спросили есть такой показатель индекс цитируемости его ещё называют в
14:49
одной модификации самый популяр индекс хир Ну так чтобы вот так ответить я об
14:54
этом нено чтобы ответь вопро такое индекс цитируемость в виде
15:00
индекса хирша это когда ркд индекс равен п Это означает что есть по меньшей мере
15:08
15 статей на которые на Последние из которых 15 ссылок то есть если индекс тиро ран 100 это значит 100 статей на
15:15
Последний из которых 100 раз процитировать поэтому это такой Вот показатель по которому от 15 до 100
15:23
дойти это не не не в шесть раз или 6 с по это это бесконечность почти потому
15:28
что это очень резко возрастает цитируемость так вот индекс ран 15 в США например
15:37
Это уже позволяет претендовать на должность профессора в американском
15:43
университете то есть повторяют когда много статей но первые 15 из них это
15:49
может начинаться от тысяч число ссылок А номер 15 цитируется
15:54
по меньшей мере 15 раз вот 15 напоминаю ещё раз это претенденты на профессоры у
16:01
меня индекс равен 44 то есть это на самом деле я опять же без
16:09
хвалько Я думаю немного наберётся у которых бы индекс был больше три передовые статьи в генетики человека
16:17
FR пожалуйста тоже коллектив авторов международный и там интересно статья то
16:23
есть есть такая Легенда что у евреев как бы национальность определяется по матери и
16:30
были такие ошибочные как оказалось статьи которые бы которые нашли что
16:35
всего четыре женских медхан гаплогруппы которые определяют самые такие еврейские
16:41
определяют евреев и вот эта статья была о том так это или не так и мы перебрали тысячи и тысячи ДНК и показали что это
16:50
не так у евреев нет среди женских групп никакого нет еврейства откуда получилось
16:57
так и получилось что там этого нет И вообще принцип у евреев он еврейство не
17:03
генеалогический а юридический То есть когда мать по матери определяют еврейство это юридический принцип он был
17:10
выдвинут Ещё 2.000 лет назад примерно описано в талмуде и это сделано для того
17:17
чтобы не было бастардов в еврейском сообществе потому что э отец может быть кто угодно кань Римский Легионер там
17:24
окажется отцом и так далее И А ребёнок не виноват его будет третировать вообще как мы знаем дети довольно жестокие в
17:31
отношении бестов так вот чтобы этого не было отменили по отцу и Значит теперь
17:38
определяет еврейство по матери хотя мы знаем из Библии что Авраам родил Исаака
17:43
Исаак родил иакова иаков родил 12 колен Израиль мы отвлекаемся от исходной темы
17:49
вот дальше наконец есть серия статей в журнале российском исторический формат
17:55
меня там нет ни в редколлегии ни в редакции и вот там просто большая серия статей ещё опять Европейский журнал
18:03
генетики человека Ну и так далее на самом деле много Ну понимаете Ещё есть одна особенность Которую люди видимо не
18:10
все понимают У меня более 500 статей В научных журналах более 500 и мне давно
18:16
стало неинтересно публиковать статьи по частным вопросам мне интересно
18:22
публиковать книги когда не просто что-то отдельное А когда концепция изложена её
18:27
обоснование много и не нужно вот так вот возиться с такими
18:33
частыми формулировками поэтому мне статьи не интересно Я время публикую Но
18:38
обычно когда меня приглашают в авторский коллектив Ну неудобно отказываться я туда вхожу и публикуем А сам уже мне не
18:45
очень это нравится Так что со статьями думаю мы разобрались да да публикации
18:51
есть конечно Мела га на английском языке подн
18:57
генеалогия наю тоже много ссылок и активно цитируют в науке да Ну конечно
19:03
это статья книг нается ДНК генеалогия и это научное издание А где издано оно в
19:09
США издано а под какой эгидой Да я так сейчас не могу как Эгида вот а
19:16
то есть это может быть научно учреждени А так нет коммерческие частное издание – это одно под эгидой университе все
19:22
частные в Америке все частные там нет да Но они могут быть при университетах например нет нет в данном случае Нет Да
19:28
вот вот я про это говорю ээ дальше Недавно была мне просто Забавно читать
19:35
вот такого рода критику что у него есть три линия обороны про меня и все три
19:41
взломаны первое о том что Этнос ига по група – это одно и то же вы так не
19:46
говорили я так не говорил и поэтому нечего взламывать второе что человек появился на русской равнине первый
19:52
человек я так никогда не говорил поэтому тут нечего взламывать и я тут даже
19:58
пометил и ещё что эрана – это славяне бессмыслица
20:04
совершеннейшей потому что гаплогруппа Родина появилась по последним данным 24000 лет назад Ну какие славяне То есть
20:12
вы и этот тезис Никогда не говори ственно поэтому я как раз когда пишу что 24000 лет назад Они прошли длиннейший
20:21
миграционным путём тысячелетиями шли и оставили свои
20:27
кору пути от Сибири и в Китае и уйгуров там и
20:33
вообще на всём пути Какие славяне и поэтому так говорит бессмысленно
20:38
естественно и например вот опять же статьи такого рода что я вот недавно
20:45
общался с богословом и он мне сказал эта статья что евреи у них есть группа Р1
20:52
значит евреи – это славяне Ну то есть бессмыслица полная и вы этого не говорили
20:59
в том при 10 евреев игру но она вовсе не Славянская Дело в
21:06
том что люди не знают что группа у не есть много ветвей и у не 740
21:14
подгрупп в настоящее время когда начиналось ДНК генеалогии было всего
21:19
4 и поэтому было
21:27
r112 сечас ошибочная Многие так и продолжают Р11 но сейчас уже 740 Р11 –
21:35
Это архаичная совершенно ветвь которая была ну 15 161000 лет назад это
21:44
опять же не славяне поэтому те самые евреи которых Радина Кстати у многих
21:50
известных евреев у них Ипа Родина и скажем премьер-министр Израиля имеет
21:57
группа Родина и поэтому говорить о том что это славяни опять же бессмысленно у
22:02
них даже цепочка мутаций которая образует так называемый гаплотип он
22:08
сонно отличается от Славянского а описали статьи что поскольку редина
22:13
наверняка славяне в бросили но видимо так сказать вот путём насилия как-то ещё
22:19
и оставили таким образом свой слет евреев ничего подобного отлича совершенно у евреев и славян и
22:27
Родина несколько не по теме но просто возник да вы говорите что внутри р1а
22:33
есть разные ветви группы да да А вот они разошлись Когда в какое время в самые
22:40
разные времена а скажем опять же раз мы это затрагивал известный тезис
22:46
норманисты что скандинавы они их было видимо невидимо на Руси и они создали
22:53
российское или русское государство они создали и военные дело и дипломатию
22:58
дипломатию ремёсла В общем снина – это наше всё вот так вот примерно можно суть
23:03
норманизм выразить но дело в том что скандинав своя отдельная ветвь R1 R1 Она
23:11
идёт индексом Z 284 А R1 у славян или у русских Так
23:18
скажем у них две ветви одна R1 z280 другая родинам 458 Ну видите я на памяти
23:26
естественно помню их они очень таки характерный так вот з 284 среди русских практически нет из
23:34
тысяч обследованных у двоих Надина вот эта скандинавская группа причём Мы конечно не знаем когда она попала Это
23:41
могли быть от Наполеона остаться от этих самых Не ну было уже просто переселение
23:48
некоторых семей там люди переселяли конечно конечно и вот всего
23:53
две поэтому сразу этим отвергается тезис что было много скандинавов нару
23:58
и равно как и все остальные они убираются так вот вот эти вот ветви они как начали образовываться 24000 лет
24:06
назад и идут до настоящего время есть молодые А как это получается Ну кто-то вот
24:13
отселить пошёл и вот у него Пошли дети и у детей образовалась Новая мутация у тех
24:19
пошли ещё дети дети всего 200-300 лет и уже у них появляется другая ветвь по
24:25
зачатки новой ветви что была группа R1 в какой-то момент и
24:31
никаких ветвей не было был такой момент ну это вот 244.000 лет назад Это образовалась одна мутация характерная
24:38
которая как бы гаплогруппа образующая мутация Она имеет такою м 420 имеет
24:45
индекс и вот этова самая древняя от неё со временем стали образовываться ветви
24:50
многие ветви погибли они Поэтому хотя мутация образуется в среднем раз в
24:55
поколение а 25 лет Ну 25 лет поколение это может
25:01
быть варьируется 20 лет 25 лет мы для расчёта принимаем 25 лет и принимаем не просто так а там есть
25:09
я не буду вдаваться в детали чисто математические этом обоснование Потому что если взять не 25 лет а другое нужно
25:16
подправить константу скорости мутации и всё равно получится тогда ответ тот же так вот и вот редкие мутации образуется
25:24
после самого первого 24.000 Потому что те кто образовались вымер
25:29
погибли ВС поэтому такое очень часто бывает И вообще если смотреть на ДНК
25:35
генеалогию древних народов это как цепь сосисок с перетяжка соси шла потом раз
25:42
перетяжка все практически вымерли но что-то проскочила вся гаплогруппа исчезла бы что-то проскочила опять пошла
25:49
сосиска опять перетяжки вот таким образом цеп притяж такая пульсирующая цивилизация
25:59
какие-то наверняка приду возможно вопрос а цивилизации может были раньше какие-то Да очень
26:06
может быть поэтому когда мы находим что-то непонятное что говорит о том что
26:11
возможно то есть мы сейчас не можем понять откуда взялись такие там какие-то бусинки или там какие-то пирамиды
26:17
странные где-то то это может быть Вполне Что до этого тоже самое погибла
26:23
цивилизация начал заново такие вещи отнюдь не исключены а Алексеевич много
26:30
разговоров было относительно того профессор Вы или не профессор для того чтобы ответить на ваш вопрос надо
26:36
сообщить что есть должность профессора есть звание профессора и это разные вещи
26:42
и на коне е приглашённый профессор технически говоря так вот
26:48
говоря да Так вот когда я в МГУ был профессором Я был у меня была должность
26:54
профессора звания профессо меня е не было в том что я ну просто для сведения
27:00
я стал доктором наук в 30 лет тут же стал профессором и А до звание нужно
27:06
вообще так сказать это как как до Я не знаю там полковника Генерала дойти сразу не дадут после лейтенанта там Генерала
27:13
поэтому надо набирать список послужной поэтому за те несколько лет что я был
27:18
ВГУ профессором я ещё такого списка не добрал и когда перешёл в Академию наук
27:23
Советского Союза Я получил звание профессора звание ВК это пожизненное я
27:30
профессор естественно и уже почти 50 лет как профессор и это пожизненно И это
27:36
пожизненно Так теперь по поводу гарвардского Теперь когда меня пригласили работать в гарвардском
27:42
университете был там профессор биохимии 12 лет Там была должность профессора там
27:47
не было звания профессора когда должность профессора то проходят люди переаттестацию раз какое-то количество
27:54
лет вот я проходил переаттестацию несколько раз и это был профессор у меня
28:00
была и табличка на двери кабинета профессор и прочее Я как-то книгу поскольку действительно достались с этим
28:06
вопросом довольно смешным Казалось бы кого это должно интересовать то что там лауреат Государственной премии это
28:13
сомнению не подвергалось или там академик национальной академии а а то
28:18
что профессор почему-то людей затрагивала вот критиков и я поэтому написал книгу не только поэтому но в
28:24
частности называется Кому не нравится ДНК генеалогия 800 с лишним страниц была
28:31
Книга издательство Книжный мир и там я отдельная
28:36
главкурс сорву и дал там копию письма или там фотографию которая в гарварде
28:42
писалась из гарварда там в другое место и Там постоянно писалось что профессор
28:50
клёсов это было из городского университета Так что здесь вообще это тоже Забавно потому что мне много разных
28:57
титулов и звание Вот почему это профессору для меня это самое простое потому что есть корочка есть понимаете
29:05
звание И поэтому это даже как-то смешно отвечать на это дело Ну вот вам смешно а
29:11
тем не менее вопрос этот возникает возникал по крайней мере много раз смех смехом а отвечать то надо надо Ну я даже
29:19
не знаю Надо ли Ну уже ответили потому что любом случае только потому что вы меня сейчас спрашиваете Ну понимаете
29:26
есть такая инициативная группа которого уже лет все эти 15 лет они поднимают
29:32
вопросы ответ на которые давно получены Более того я скажу что из этой группы
29:38
инициативной был направлен запрос в Гарвардский Университет чтобы выяснить профессор или
29:44
я и им ответили Да и указали годы Когда вы были когда я был там и это и это даже
29:50
по-моему есть в Википедии но тем не менее Вот как ни странно вопрос возникает опять и опять Ну так хорошо
29:59
Хорошо хорошо ээ продолжаем идти продолжаем изучать
30:05
Вот эту вот критику не критику Как правильно сказать Давайте пожалуйста что
30:11
генетики показали что Вы не правы И что это уже я не буду говорить что
30:18
генетики показали просто не знаю вот по крайней мере такой тезис слышал что ДНК
30:23
генеалогия лженаука И вообще у вас вы лже учёный в этом смысле Вот именно в
30:28
этом смысле причём признают не будем придумывать за оппонента то что он не говорит признают ваши крупные достижения
30:36
в других сферах и говорят порой что вот как Химик вы крупная величина А зачем
30:45
отправились в лже науку ещё вот в качестве такого момента в качестве вопросительного знака ставят давайте это
30:51
отвечать Понятно ну вы знаете вот Я вас слушаю Я внутри меня веселье потому что
30:57
вот такие Они настолько абсурдные и улыбка ва есть Да Ну конечно во-первых Давайте разберём
31:05
с лженаука лженаука – это не научный термин это термин политический это также
31:11
как генетика лженаука кибернетика бы конечно это это понимаете
31:19
ярлык политического характера или идеологи как хотите потому что за ним
31:24
ничего научного как правило нет Потому Жеки вообще как нет ЕС трина второй
31:31
свеже есть конечно либо есть наука либо её нет Но скажем для меня там Ново
31:37
хронология это не лжа Наука это просто не наука Ну Анатолий Алексеевич Это всё-таки вопрос слов же поняли суть Да
31:42
поэтому здесь когда я читаю где-то или слышал же наука это люди пытаются вот
31:49
так политически заклеймить а при этом не пишут А почему в чём же наука вот я
31:55
начали мы с того что генеалогия началась с того чтобы показать что мутация неупорядоченная А значит к нем можно
32:02
применять Арсенал средств разработанный практически скажем физической химии и
32:08
здесь специалист А здесь я специалист не до конца разработаны и вот почему когда происходит например радиоактивный распад
32:16
когда ядро лопается это уже необратимо не соберутся осколки опять в ядро а когда происходит
32:22
мутация в ДНК она может быть обратима с малой вероятностью небольшой но она с
32:28
определённой вероятностью Потому что когда допустим Один нуклеотид Заменил на
32:34
другой И это есть мутация скажем там в ДНК такая копирующий машина как по
32:40
конвейеру бежит ДНК о совская и и говоря об икрой хромосоме и в бульоне вокруг
32:47
плавают нуклеотиды и вот видит машина видит так сказать что там сидит родени
32:54
это название нуклеотида Она выхватывает аденин из раствора и вставляют его туда
32:59
слет цитозин другой нук выхватывает вставляет но бывает такое ничего
33:04
идеального в мире нет поэтому должен быть аденин а встали туда там тимин это
33:10
третий нуклеотид и и он там уже засел но дело в том что интересный процесс потому
33:16
что идёт дальше сверху идёт корректирующая система биологическая кото проверяет А вот так
33:23
ли этот ли нам мест если его выдирает выхватывает то что нужно и вставляет то
33:31
есть идёт корректировка и это так репарация системы и после всех этих вот
33:38
поправок в среднем один раз в поколени всё-таки одна ошибка остаётся поэтому
33:43
мутации происходят раз в поколение в среднем бывает что от к сыну мутации не
33:49
было а у сына к его сыну Там две подряд мутации проскочил три опять же
33:55
неупорядоченные Поэтому вот таким образом происходит дн Значит на матрицу определенную так
34:03
вот Когда применяется вот уравнение физической химии то там это не
34:11
учитывается мы повторяю радиоактивный распад там необратимы А тут обратит Нужно вставить компонент в уравнение
34:18
который корректирует на возвратные мутации Вот это уже Работа
34:25
наша с это люди работающие в ДНК генеалогии Мы с ними обсуждали как это
34:31
лучше сделать поэтому отнюдь не я один развиваю ДНК генеалогии У нас есть
34:36
академия ДНК генеалогии в не есть люди которые работают в этом направлении и я должен дать им должно конечно что они
34:44
много сделали для развития этой науки но должен сказать что это всегда
34:50
естествен не гуманитарии гуманитарии у них к уравнениям отношения своеобразные
34:56
и пому не было у нас никакого гуманитария который бы внёс вклад именно в аппарат математический Ну Мы не
35:02
жалуемся Как называется Вот есть такой термин калькулятор клёсова килина Да вот
35:09
двух человек расскажите пожалуйста х Челове да Да дело в том что время от времени довольно часто ко
35:17
мне обращаются специалисты из других областей деятельности это инженеры это
35:23
значит программисты физики там химики и они хотят принять участие вот в
35:29
разработке ДНК генеалогии из них наиболее продуктивен был один вот по фамилии Килин это
35:37
сотрудник МИФИ который предложил создать
35:42
калькулятор что калькулятор это программа на самом деле программа которую можно оформить в простом виде
35:49
туда вводить вот эти вот мутации ДНК и он рассчитывает какой предко
35:56
выглядит так называемый это Это типа номера Паспорта у человека Вот у каждого
36:01
есть свой гаплотип личный это последовательность нуклеотидов или последо мутаций
36:08
которые можно обрабатывать Так вот Ну поскольку Он предложил этот создать
36:13
калькулятор но он конечно не понимал ничего ДНК генеалогии но как можно создать когда он не знает какие там
36:19
мутации какие там последно и мы поэтому вдвоём с ним разрабатывали значит такую вот такую
36:25
программу и она честно говоря мои ожидание потому что ки оказался прекрасный математики программист и Мы
36:33
создали программу которая включает себе 111 вот блоков плоти и можно вставить
36:42
10.000 голов то есть 10.000 человек такая группа и можно ставить туда аж до
36:50
10 можно естественно ломе
36:58
погрешности Рав и сужать расширять точность определения и он был публико за
37:06
рубежом и у нас в стране и им люди пользуются я пользуюсь им чуть ли не
37:12
каждый день очень удобная штука И когда пишут о том что ДНК генеалогия ничего не
37:18
создала в расчётном аппарате опять же ерунда поди что
37:26
угодно любые там Ютубы там такое несут про других людей мы не исключения такие
37:32
же как и все Вот кстати наша с вами передача Русские украинцы которая только
37:38
недавно вышла Ну там понимаете опять говорят там есть критика критика В чём
37:44
выражается там по меньшей меры треть людей которые комментируют – это
37:49
украинцы критика такая что я это москаль Но это критик или нет что я москаль Я
37:55
как критик Это не воспринимаю даже с определённой гордостью Да что в этом
38:00
такого плохого мы Мне кажется главные моменты все рассмотрели или что-то ещё
38:05
не рассмотрели есть Я всё-таки хочу кое-что продемонстрировать предметное Да конечно
38:12
Конечно время есть вот смотрите берём скажем Википедию Ну почему я к Википедии
38:18
отношусь довольно с недоверием с доверием тогда
38:25
когда там естественный вопро скажем что такое число ПИ например ну
38:31
тут Вопросов нет там приводится длинная линейка А как только идёт наука о
38:38
человеке там начина во-первых никто никогда чёткого ответа не даёт любая археологическая культура – это набор
38:45
противоречивых сведений и так далее И вот обо мне а что провозглашает древ
38:52
Славян Это как критика на самом я не провоз делается так берётся большая
38:59
группа во-первых славяне разные есть славяне которые стали славянами Придя с Урала есть те которые Придя с Дуная есть
39:06
которые жили на русской равнение тоже 5.000 лет поэтому опять древ скажем
39:11
южные славяне с Дуная они вовсе не древние такие там 2.000 лет 2.200 лет Точнее говоря Поэтому у них древность
39:18
относительно Малая и когда допустим Повесть временных лет пишет что с Дуная
39:24
пришли славяне на самом деле это последние по возрасту так вот э когда
39:31
древни славян то берётся берётся группа славян скажем Русских или мо взять Поляков можно взять и тех и других
39:37
вместе и украинцы и белорусы и прочие и от них разбегаются мутации и видно
39:42
разбег мутаций Чем дальше разбег мутации чем ра тем раньше жил общий предок Ну это как бросить камень в пруд и по воде
39:49
разбегаются концентрические круги зная основы физики Элементарные и рассчитав
39:56
скорость расхождение волны можно рассчитать А когда был брошен камень исходно Вот так и ДНК генеалогии вот эти
40:02
вот круги по воде это мутация которая расходится от одного общего предка когда он был недавно всего ли там допустим
40:09
200-300 лет назад то мутации ещё почти не разошлись поэтому разбег маленький
40:14
когда они разошлись далеко давно жил общий предок так вот разбег мутаций для
40:20
русских Это около 5.000 лет примерно 4.800 плюс-минус там 200 лет поэтому тут
40:27
не то что я провозглашают получается что прямые предки современных русских жили
40:32
примерно 5.000 лет назад когда Я рассчитывал Когда жили прямые предки
40:38
арабов и евреев получилось 4.000 лет назад я написал с полным основанием что
40:44
по времени по разбегу мутации значит славяне вот пол группа Р1 они Древне
40:50
евреев но это не то что я провозглашает теперь критика там
40:57
Википедии там букет просто пишет о происхождении славян над Ариев Дело в
41:03
том что я не просто пишу я оже это везде идёт мотивировка Дело в том что если взять стандарт Ариев Это кто кто пришли
41:11
в Индию и основали высшие Касты Ну так всегда принималось по крайней мере
41:16
последние там 200 и 200 с лишним лет так вот если посмотреть высшие Касты Индии
41:22
там до 72% группы
41:27
а ветвь такая если взять выше Каст Индии то это родина дальше
41:32
z645 дальше z93 и дальше много-много разных таких снипов так называемых А
41:39
если взять русских вот скажем я как простой пример миллионов человек R Одина
41:46
z645 А дальше z280 Вот это на этом уже этапе мы расходимся у индусов z93 А у
41:52
меня z280 это восточные славяне тепер кто такие 45 по мутациям рассчитывается
41:59
это те которые жили 5.900 лет назад образовалось и вот тут чит мы сравниваем
42:05
с лингвистами которые утверждают что резонно причём что арийские языки Они же
42:11
индоевропейские стали расходиться На ветви примерно 6.000 лет назад то есть 5.900 лет назад 6.000 сходится
42:18
действительно А 5.000 с лишним лет назад стали расходиться на вет вот те самые
42:24
z93 z28 как кулятор это показывает да это показы конечно То есть пока и
42:29
калькулятор и определение на генетическими методами которые мы
42:34
используем так вот Дело в том что когда сделали вот ДНК фатимской
42:43
культуры захороненных там людей это опять R1 z645 z93 те которые ушли в
42:50
Индию А когда в Трубной культуре нашли z280 это R1 z645 з2 80 то есть з 645 по
43:00
всем основаниям это были гаплогруппа древних Ариев которые одни ушли они ушли
43:07
и на восток и в Индию и в Китае и на Алтай Они ушли на и в Иран и они шли на
43:14
юг и стали метаний скими Ария любой историк знает метаний их Ариев – это Сирия и часть Ирака А другие з65 Ари
43:23
остались на русское равнение из них стали современные русские группа R1
43:29
Поэтому вот этот з65 – это гаплогруппа Ариев так вот когда говорят он провозглашает происхождение славян Ариев
43:36
я опять спрашиваю хорошо Скажите Так у меня неправильно не так а надо вот так
43:42
вот кто такие Арии докажите обоснованны никто Естественно уже не отвечает уже всё слились вот поэтому эти якобы
43:50
критика это конечно смешно как так киргизами этой Родина и славянами этой
43:55
Родина е что получается киргиза словени другая ветвь люди забывают о том что 740
44:02
разных снипов так называемых этот под ветви и поэтому киргизы таджики узбеки у
44:09
них как раз ро z93 те которые ушли на восток они прошли мигранты через Среднюю
44:16
Азию и там оставили 93 не зря как раз таджики праздновали несколько лет назад
44:24
год арийской цивилизации то есть по всем их сведением историков они потомки Ариев
44:29
Так оно и есть у них 93 та самая которая в Индии то есть они прошли дальше по
44:35
этому на этом пути если славяне только з5 и дальше свои то у таджиков и узбеков
44:43
и киргизов дальше прошли з5 и так далее То есть на самом деле никакого противоречия здесь нет совершенно Да вот
44:51
в Википедии написано Арии – это
44:57
кто писал Википедию Но человек не имеет понятия Дело в том что всё наоборот
45:02
сначала были Арии и весь X век никаких не было индоевропейцев были Арии и вот
45:08
есть знаменитая книга которая у меня кстати есть её оригинал Лекс об арих
45:14
которые читались не было индоевропейцев а потом оказалось так что когда нацисты
45:19
стали поднимать головы они стали настаивать Что нужно чтобы были Арии
45:25
назывались и тут напряглись весь учёный мир и решили что это нельзя отдавать именно
45:32
Герман отдавать Ариев Поэтому решили называть индоевропейцы индоевропейцы – это пере название просто Ариев а не то
45:40
что Арии – это псевдо научное название индоевропейцев Вот такая понимаете Есть такое изящное слово Академическое ахинея
45:47
вот ахинея в Википедии Вот её много это так Принято Принято в академических
45:54
кругах Так говори вот и вот такого там полно то же самое возвращаемся к тому
45:59
что вы сказали то что некорректно основы ДНК генеалогии
46:04
во-первых она базируется на том что мутация неупорядоченная а значит можно
46:10
применять математический аппарат оказалось что эти мутации неупорядоченные такие же по всем
46:16
континентам и регионам и странам поэтому все эти уравнения применимы везде и ко
46:22
всем и дальше рас математи
46:27
никто не может сказать что надо не так а вот так ничего подобного никто никогда не говорил то есть это не может быть
46:33
некорректным и наконец есть интерпретации на базе расчётов уже в ДНК
46:40
генеалогии мы делаем интерпретацию почему это молекулярная история Поэтому если кто-то не согласен и считает что
46:47
надо не так а вот так интерпретацию делать ради Бога А в науке сплош рядом но никто никогда пока так не говорил
46:55
никто не говорил что Ван интерпретация неправильная что Арии там в Индию не уходили что метаний Арии – это вовсе не
47:02
то а надо вот так вот Я жду я был бы счастлив если бы обосновано показать что-то не так значает наука продвинулась
47:09
ещё дальше но этого пока пока нет вот так сказать краткое суммирование критики
47:17
так сказать в кавычках тогда завершаем эту встречу вы так с сожалением это
47:23
сказали что мне даже я думаю может вы ещё скажете какие-нибудь тезисы опровергните но Коль скоро вы
47:30
говорите что всё то всё Уважаемые зрители Профессор клёсов был у нас в
47:37
студии и ждём вас снова хорошо спасибо до свидания до свидания друзья рад
47:45
сообщить что теперь мои книги можно будет читать не только в бумажном виде
47:51
но и в электронном эксклюзивно на платформе dp.ru прит чтения

Поделиться: