Советский атомный проект создавали великие люди. Среди них был и министр Минсредмаша трижды Герой Социалистического Труда Е.П. Славский. Волевой человек с удивительной судьбой. Многое из того, что не написано в книгах об атомном проекте, можно было узнать из общения с ним. Своими воспоминаниями об этом выдающемся человеке делится профессор НИЯУ МИФИ В.В. Харитонов.
Таймкоды
00:00:00 Введение
- Обсуждение стресса и научных подвигов в стрессовых ситуациях.
- Упоминание о старте Гагарина в апреле 1961 года и взрыве супербомбы в октябре того же года.
00:01:12 Представление гостя
- Представление доктора физико-математических наук, физика-ядерщика и профессора Владимира Харитонова.
- Харитонов знаком с многими выдающимися физиками, включая лауреатов Нобелевской премии.
00:02:00 Воспоминания о Ефиме Славском
- Харитонов делится воспоминаниями о Ефиме Славском, министре Росатома.
- Славский был снят с должности после Чернобыля в 1987 году.
- Упоминание о его авторитете и поддержке отрасли.
00:04:10 Биография Славского
- Славский был командиром и комиссаром полка в конной армии Буденного.
- После войны он учился в Горном институте и стал директором алюминиевого завода.
- Во время войны Славский эвакуировал завод на Урал и увеличил производство алюминия в десять раз.
00:06:01 Переход в атомную отрасль
- Славский перешёл в атомную отрасль благодаря производству графита для реакторов.
- Графит использовался как замедлитель нейтронов в первых реакторах.
- Проблемы с качеством графита и необходимость его улучшения.
00:07:36 Встреча с Берией
- Славский докладывал Берии о проблемах с графитом.
- Берия был менеджером проекта, а Курчатов — научным руководителем.
- После доклада Славский продолжил работу над улучшением качества графита.
00:09:26 Строительство завода «Маяк»
- Славский был главным инженером реактора «Аннушка» для производства плутония.
- Необходимость обогащения урана до 96% для оружейного использования.
- Различие между ураном-235 и ураном-238 и их применение в оружии.
00:10:07 Строительство завода «Маяк»
- Построены четыре мощных завода по обогащению урана из-за высоких энергетических затрат на производство оружейного урана.
- Для производства плутония из урана-38 используются специальные реакторы.
- Завод «Маяк» на Урале проектировался в Санкт-Петербурге, но столкнулся с трудностями.
00:11:04 Решение проблем проектирования
- Звенягин вызвал директора проектировщиков и потребовал ответить на десять вопросов, без решения которых дальнейшее проектирование затормозится.
- Собранные специалисты были отправлены в Санкт-Петербург для решения проблем.
- Они работали в поезде две недели, отвечая на вопросы и делая расчёты.
00:13:05 Успешное завершение проекта
- Завод «Маяк» построен и работает уже 40 лет без проблем.
- Подчёркивается важность менеджерского подхода в стрессовых ситуациях.
00:14:36 Чернобыльская катастрофа
- В Чернобыле почти не было физиков, что стало одной из причин катастрофы.
- Ядерные реакторы в СССР находились в ведении Минэнерго, а не Минсредмаша.
00:16:01 Военная и мирная тематика в атомной отрасли
- Обсуждается влияние военной и мирной тематики на развитие атомной отрасли.
- Учёные понимали необходимость паритета с США в области атомного оружия.
00:20:09 Разработка супербомбы
- В октябре 1961 года взорвана супербомба мощностью 100 мегатонн.
- После взрыва начались переговоры о сокращении ядерных вооружений и заключении мирных договоров.
00:21:58 Конкуренция между ядерными центрами
- В СССР были разработаны два ядерных центра: Челябинск и Арзамас.
- Сахаров предложил идею, как переиграть челябинцев, нарисовав земной шар и показав, что удар в 100 мегатонн может уничтожить Землю.
00:23:11 Изменение интересов физиков
- Физики потеряли интерес к дальнейшей работе над ядерным оружием, осознав его разрушительную силу.
- Зельдович и Сахаров начали заниматься другими темами, такими как чёрные дыры и космонавтика.
00:23:59 Взаимодействие с иностранцами
- Сахаров начал общаться с иностранными журналистами.
- Славский получил доклад о взаимодействии Сахарова с иностранцами и приказал перевести его в ФИАН.
00:24:50 Переводы и расставание
- Славский без согласования с кем-либо перевёл Сахарова и Зельдовича в Арзамас.
- Сахаров увлёкся миротворческой деятельностью, а Зельдович продолжил научные исследования в области космологии и чёрных дыр.
00:25:38 Анонс беседы
- На канале «Стратегия» прошёл разговор с Владимиром Витальевичем Харитоновым.
- Ожидается продолжение серии бесед, посвящённых политическим и научным аспектам страны.
Таймкоды в нейросети https://300.ya.ru/v_dIOgtWlQ
Расшифровка видео
0:00
а Представляешь говорит я выхожу из
0:02
кабинета
0:03
берии смотрю а галифе мокрое в
0:06
стрессовой ситуации люди оказываются
0:08
проявляют просто
0:10
чудеса не только героизма Да а вот
0:13
такого научного подвига Обратите
0:15
внимание Вот мало кто сопоставляет эти
0:18
два факта апрель шестьдесят первого года
0:22
стартовал
0:23
Гагарин это была фантастика весь мир
0:32
а военные
0:34
придумали носитель появился А через
0:37
полгода в октябре шесть первого года
0:40
через полгода взорвали супер бомбу На
0:43
Малой
0:44
земле Это был нокаут мы ходим вот по
0:48
этой тверде как по плёночка топлёного
0:50
молока кастрюля у вас с молоком Да
0:53
нагрели и вот пно вот по такой пно ходим
0:56
и Вотс на эту пно бросить 100 ме
1:00
поверхность прямо не исключено что она
1:02
лопнет Не обязательно но
1:04
[музыка]
1:11
может и снова здравствуйте коллеги мы на
1:15
канале
1:16
стратегия продолжаем штурмовать Тайны
1:20
современного мира и Сегодня у нас в
1:22
гостях доктор физико-математических наук
1:25
физик
1:26
ядерщик профессор национального иссле
1:31
университета человек
1:33
который ДАИ человек который знаком с
1:38
таким количеством вообще выдающихся
1:41
физиков что нам даже Трудно представить
1:43
что мы сейчас вот фактически на одно
1:45
рукопожатия находимся от них я имею в
1:47
виду и лауреатов Нобелевской премии
1:49
Басова и Прохорова росал ёрова например
1:53
и так далее
1:57
[музыка]
2:00
И начнём Мы наш разговор наверное с
2:03
такого сюжета
2:06
удивительного вы знали лично Ефима
2:08
Павловича Славского легендарная фигура
2:12
министр 30 лет руководила Росатом как мы
2:15
сейчас сказали мин сред Маш мин сред Маш
2:18
это ведущий фактически такой
2:22
отраслевой штаб управления Штаб отрасли
2:26
минд сечас называется росам
2:30
Эпоха и вот
2:33
ваше Воспоминание о беседах с
2:37
упомянутыми нашими героями отрасли и с
2:41
другими Как произошло вот создание
2:45
мирной ветки развития атома и как
2:49
оценивалось триумфальное развитие
2:52
военной ветви атомной
2:55
индустрии Ну вы сложные вопросы задаёте
3:00
такая стратегическая Да значит Ну о
3:02
славском действительно у меня была
3:04
уникальная возможность общения Я был у
3:06
него дома его только что сняли из
3:08
должности министра это вскоре после
3:11
восемьдесят седьмое после Чернобыля Да
3:13
сразу после Чернобыля там как Он мне
3:15
говорил что Горбачёв долго вокруг него
3:16
ходил авторитет такой был мощный и
3:19
выясняли всё как отнесётся к этому вся
3:23
отрасль потому что горой за него стояли
3:26
Люди потому что это действительно
3:27
Уникальный
3:28
человек Ну всё-таки ну конечно возраст
3:31
90 лет там значит его сняли но вот когда
3:34
я с ним общался вот в возрасте там ему
3:36
было 91 по-моему я не помню
3:39
точно то есть восемьдесят восьмой
3:41
примерно год да восемьдесят девятый воем
3:44
дем году был не Да у него блестящая
3:47
память чувство юмора
3:49
сохранилось он всех помнит всех знает Ну
3:53
и конечно такая возможность вот
3:55
проинтерпретировать
4:00
он показал там подарки Какие ему делали
4:02
значит он же будёновец он начал стал
4:05
большевиком Макеевке по-моему
4:07
донбасе Да
4:10
донбасе и вошёл значит в первую Конный
4:13
оказался значит был командиром
4:15
комиссаром
4:17
полка и после Гражданской
4:21
войны значит вот Конная Армия будно была
4:25
размещена здесь в Москве Ну кто-то
4:27
называет е чуть не была личной гварди
4:29
якобы Сталина Ну не знаю короче говоря
4:31
они квартили в Москве Ну слушайте ребята
4:33
крепкие физически Да здоровые прошли
4:36
войну и вот год за годом вроде как-то
4:39
без дела сидят да шалить начали И вот он
4:42
говорит что Сталин принимает решение там
4:46
вместе политбюро наверное да что вот
4:49
этих лучших героев войны и труда
4:52
гражданской направить на обучение в
4:54
высшую ните
4:56
[музыка]
4:59
выбрал Горный институт в Москве Он был
5:02
факультет золота и цветных
5:05
металлов он говорит что стипендия у него
5:08
была выше чем у
5:09
министра то есть вот эти вот
5:11
пятитысячники вот движения 5.000 героев
5:14
войны и труда Вот были направлены
5:17
учиться конечно за эту стипендию они
5:20
держались это раз во-вторых
5:21
ответственность была совершенно другая И
5:24
вот он в конечном итоге после окончания
5:27
гор института его направили куда-то на
5:30
Кавказ там какой-то маленький
5:31
алюминиевый завод был вот он был сначала
5:34
главным инженером потом по-моему стал
5:36
директором этого алюминиевого завода а
5:38
потом в сороковом году по-моему где-то
5:42
Там под Ростовом был Ещё один большой
5:43
завод уже алюминиевый и там умер
5:46
директор и Славского переводит туда
5:49
директором А тут через год начинается
5:52
Война и немцы уже пришли на том берегу
5:55
Дона по-моему Значит уже немцы и
5:58
славскому надо было эвакуировать
6:00
завод он это сделал архи быстро он
6:04
отобрал у всех паспорта Ну потому что
6:06
люди там рвутся жилые дома у них на том
6:08
берегу рабочие хотят защищать дом что-то
6:11
спасать А надо
6:12
завод спасать жёсткие условия конечно
6:16
были Короче говоря он одним из немногих
6:19
очень быстро полностью перевёз завод на
6:23
Урал и там начал чит за годы войны он в
6:27
10 раз увеличил производство алюмини
6:30
ра и в итоге стал зам наркома боеприпас
6:34
Я говорю а как вы в атомную эту пришли
6:36
отрасль алюминий говорю Вроде бы атом
6:39
как-то Он говорит Как же у меня же
6:41
графитовые электроды для плавки алюминия
6:45
я был самый крупной в России Советском
6:47
Союз производство графита а этим физикам
6:50
говорит Понадобился графит строить
6:51
реактор а графит заль замедлитель
6:55
нейтронов поэтому ректо
6:58
графито в Соединённых Штатах и вот
7:00
Курчатов у нас в курчатовском институте
7:02
Ну фактически
7:04
идентичный просто кладка кирпичей
7:07
графитовых и в канальчик туда
7:09
вставляются стержень с ураном природным
7:13
и когда набирается Крит масса значит
7:15
возникает Цепная реакция там не надо не
7:18
охлаждать то есть настолько маленький
7:19
уровень мощности что он фиксируется
7:21
приборами но с точки зрения там
7:23
тепловыделение это всё
7:25
слабенько
7:27
нот заня тогда нарком звонит мне говорит
7:31
Ефим физики говорит бери и пожаловались
7:34
то и графит не годится А я говорит там
7:37
был приказ мне сделать графит для
7:39
реактора я сделал графит раньше срока у
7:42
него такая хватка мощна
7:45
срчи вдг приходит не соответствует
7:47
графит а бери был менеджером это вот как
7:52
аналогия какая было соми штами нсм
7:55
проектом менеджером бы
7:58
Гене Геймер научным руководителем вот
8:01
также у нас Берия был менеджером а
8:03
Курчатов был научным руководителем и
8:07
вот бири надо через там неделю идти на
8:11
доклад Почему графит отстаём от графика
8:14
но тут как говорит Славский Не исключено
8:18
что физики
8:21
подстелить не идёт приборы какие-то не
8:24
работают И поэтому они написали что
8:26
графит
8:27
плохой вот я
8:31
Какие человека мне незнакомых А в
8:35
генеральском
8:36
мундире значит сапогах
8:39
хромовых стоя 5 минут доклад мать в
8:43
перемать Почему нет графита ну мы к
8:46
этому времени уже подготовились с
8:48
физиками уже пообщались значит
8:50
требования были не сформулированы чётко
8:52
так далее чтоб
8:53
[музыка]
8:58
там Я думаю что такую подробность можно
9:00
сейчас изложить вот представляешь
9:02
говорит я выхожу из кабинета
9:05
берии смотрю а галифе мокрое но как я
9:09
после этого стал работать это вот мне
9:12
Славский рассказывал об этом и вот таким
9:15
образом
9:16
он подсоединил к
9:20
проблеме ядерной энергетики через
9:25
графит
9:26
потом надо было строить завод
9:30
Маяк Значит надо значит
9:33
когда там строили реактор он же был
9:36
главным инженером по-моему этого
9:37
реактора аннушки его называли там для
9:39
производства реактор для производства
9:41
плутония потому что два варианта оружия
9:44
значит вот можно был Уран
9:45
235 в природном уране два изотопа Уран
9:48
235 и Уран тридцать восьмой значит Уран
9:51
235 делится Уран тридцать во нет для
9:55
оружия так вот в природном уране 0,7
9:58
Урана пятого а для
10:00
оружейного уранового боезапаса нужно
10:03
чтобы обогащение что Урана пятого было
10:05
96% не меньше вот поэтому-то у нас и
10:09
построено четыре мощных завода по
10:12
обогащению Урана потому что очень много
10:14
требуется энергии затрат на производство
10:17
оружейного Урана А есть вторая второй
10:20
можно плутоне бомбу сделать но для этого
10:22
надо из Урана рить во облучать его
10:25
нейтронами чтобы наработать плутоний
10:26
потом его химически отделить и уже
10:28
загрузить
10:30
и вот был построен специальные реакторы
10:33
для производства ружейного
10:34
[музыка]
10:36
плутония а для того чтобы из этого
10:40
реактора значит перерабатывать уже
10:42
топливо извлекать оттуда плутоний нужен
10:44
завод по переработке Маяк который те
10:46
маяк на Урале его проектировали в Питере
10:49
и вот мне го згин звонит Слушай Ефим там
10:52
в Питере говорит В тупике проектировщики
10:55
не знают что
10:56
делать разбирайся
10:59
я горит вызываю директора
11:02
проектировщиков в ЧМ дело Да вот так
11:05
хоро Напиши мне 10 вопросов без решения
11:09
которых дальнейшее проектирование
11:11
затормози нун через какое-то время мне
11:14
присылают 10 вопросов я вызывают я
11:18
сейчас уже не помню то ли из Академии
11:19
кого-то там значит ть не президента Да
11:22
го Слушай у тебя есть яловые которые вот
11:24
в этих делах что-то
11:26
понимают Академия Нау бы
11:30
понимает к кому
11:31
приехало Да вот в этом институте там
11:34
работают Вот в этом он значит вызывает
11:36
директоров этих институтов у тебя есть
11:38
кто вот этим понимает да вот у меня
11:40
хорошо Соберите Он собирает я собираю в
11:43
кабинете людей которых мня назвали
11:45
которые что-то понимают Вот в этих
11:47
вопросах было лето кажется значит там
11:50
рубашка какого-то сдачи забрали в общем
11:52
ко мне в кабинет го ребята вот вам
11:56
сегодня надо будет выезжать в Питер
11:59
помочь спроектировать там некий завод
12:01
как прямо сейчас
12:04
поедем Не беспокойтесь сем у вас будут в
12:08
порядке Всё нормально
12:10
значит сажаю их в поезд везу в Питер не
12:13
доезжая Питер останавливаю говорит на
12:16
полустанке Ну там уже они разделились
12:19
там значит руководитель там если я
12:21
вызываю их там в какой-то вагон говорю
12:23
Ребята вы из этого вагона не выйдете
12:27
пока не ответите на все эти 10 вопросов
12:29
у вас в каждого распоряжении два ординар
12:32
вас будут кормить питать ваши семьи не
12:34
беспокойте всё Работайте когда решите
12:37
мне позвонить и уехал в Москву И вот они
12:40
2 недели в этом поезде чит что там
12:43
делали там рыскали эти
12:46
значит запросы всякие журналы им
12:49
привозили там расчёты делали Там и так
12:51
далее вроде что-то прояснилось ему звоня
12:54
значит я их везу в Питер встречаемся вот
12:56
с этим проектным институтом и вот они
12:58
там е 2 недели
13:00
совместно с проектировка обсуждают И что
13:03
ты
13:04
думаеш Маяк построили вот он 40 лет
13:06
работает и ни одной
13:10
проблемы менеджерский подход конечно это
13:13
Те условия Да Сейчас может быть так
13:15
нельзя или невозможно но а как
13:19
по-другому
13:19
вот в стрессовой ситуации люди
13:22
оказываются
13:25
[музыка]
13:28
прояв подвига знаете я знал и знаю
13:32
четырёх человек которые непосредственно
13:34
вот общались со славским И один из них
13:37
Святослав рыбас писатель наш такой
13:39
замечательный знаменитый он рыбас
13:41
Святослав рыбас Зеркало для героя
13:43
недавно был документальный фильм и он
13:46
общался также со славским и рассказал
13:49
такой замечательный
13:50
эпизод даже два эпизода один Чернобыль и
13:54
другой ранее уже ему было под 90 лет он
13:58
собирается вот видимо по той же
14:00
технологии и на этом совещании Он самый
14:04
древний человек а другие лет по 50
14:06
плюс-минус и спрашивает когда вы
14:09
достигнете результата го ну где-то лет
14:12
через 89 10 вот нет говорит а ему уже
14:16
под 90 вы говорит к тому времени
14:19
сдохните кого я спрошу результат Да это
14:22
известна такая история вот а один он
14:25
беспощадно посылал людей в самое опасные
14:29
точки
14:30
зоны катастрофы Чернобыльской но сначала
14:33
шёл первым сам вот тоже стиль его Ну в
14:37
Чернобыле тут тоже много сказок Значит
14:39
на самом деле Вот я говорил вам что
14:41
общался с игоревичем
14:44
беляевым он так пополнял функцию
14:47
начальника штаба строительства саркофага
14:48
Значит один из главных Строителей И
14:51
кстати он написал
14:53
Беляев книгу Там бетон сред Маша
14:57
по-моему называется И вот я с много
14:59
общался и читал его Дневники о том что
15:01
там было в Чернобыле это отдельный так
15:04
сказать разговор значит если вернуться
15:06
вот к
15:08
славскому
15:10
поете поскольку про Чернобыль заговорили
15:13
значит в Советском Союзе как-то ни
15:15
странно ядерные реакторы входили в
15:19
подчинение минэнерго не мин после
15:22
реформы после реформы нет вот во времена
15:26
Славского атомные стации все бы
15:30
я не пом точно Министерство энергетики
15:33
что-то такое не в ндма рема только
15:36
разрабатывал делал а эксплуатация
15:39
находилась там и в Чернобыле почти не
15:42
было
15:45
физиков то есть там да это было одно из
15:47
причин одна из причин была то есть штат
15:50
Так
15:53
укомплектовано чем реактор отличается
15:55
такая турбина та же тот же конденсатор
15:57
да Ну подумаешь там уль горит А тут у
15:59
вас какой-то Уран возвращаясь к
16:02
вопросу Как сформировалась военная и
16:05
Мирная Тема и как это сказывается до сих
16:08
пор вот развитие
16:12
атома то есть личность понятна личность
16:15
решает задачи и даже Славский не имел
16:18
понятия о том что реализуется атомный
16:20
проект поэтому не знал какой частоты
16:22
требуется графит вот потом в это дело
16:26
Во
16:27
вспоминаю пер была самая и так
16:31
далее Потому что я хочу подвести
16:33
разговор к роле атомного оружия сегодня
16:35
но вот точка Когда отцы основатели
16:38
Харитон
16:40
зельдович Сахаров Курчатов Конечно вот
16:44
Они прекрасно понимали что для паритета
16:47
если нужно задачу решить если не будет
16:50
разрушено американской монополь нам
16:52
наружи то эта дубинка рано или поздно
16:54
придёт к катастрофе ликвидации страны
16:56
Вот поэтому я думаю все это прекрасно
16:58
понимали в том числе понимали те коллеги
17:00
которые делились информацией здесь
17:02
Спасибо разведке Но это было был такой
17:05
большой наверное международный
17:07
мотивационный Стимул начиная даже с
17:09
Эйнштейна То есть все вот учёные
17:11
понимали Как должно быть не должны быть
17:15
монополии чтобы не было
17:17
соблазнов Вот вы общались с многими из
17:20
них как они относились и когда задача
17:23
была решена в принципе как относились
17:26
может быть
17:27
зельдович Может быть значит здесь именно
17:30
на уровне персонального понимания
17:32
персонального выбора Угу Ну вот
17:36
действительно значит с точки теоретики
17:38
главные теоретики в этом были это вот
17:40
Сахаров и
17:41
[музыка]
17:42
зельдович и как мне
17:45
рассказывал Славский значит вот когда
17:47
взорвали супер бомбу Вот кстати о
17:51
[музыка]
17:57
суперболид должен быть мне довелось
18:01
общаться с вейнберга в
18:04
Америке Я когда был студентом нам читала
18:07
курс лекций там по теории переноса
18:09
нейтронов по нейронным сечениям там
18:12
заведующей кафедрой одной онат у неё так
18:15
был дефект речи она там плохо
18:17
выговаривал некоторые буквы там и как-то
18:19
методически меня раздражали эти
18:22
лекции я нал в библиотеке книжку теория
18:26
ядерных
18:27
реакторов начал её листать блестящий
18:31
стиль я всю эту вот нейтронную физику
18:34
выучил по
18:36
Вебер сдал все экзамены отлично Не
18:40
слушай лекции потому что это было
18:42
невозможно для меня что-то а в Америке
18:44
был в командировки в окри встречаюсь Я
18:47
спрашиваю кто это вот пожилой мужчина
18:49
сидит а это вейнберг
18:51
вейнберг я говорю Вы знаете я по ваше по
18:55
ше Да я по вашей книжке изучал
19:00
а как вы говорю манском участвовали Да
19:03
конечно Откуда говорю так написали
19:05
книжку Здорово пер год издание и уже
19:08
только-только бомбы начали делать да А
19:10
уже книжка тери ректо классно
19:13
написана Да он был в манском проекте
19:16
естественно Кто не был в манком проекте
19:19
Кто не был в манском проекте Да так ЕС
19:21
разобраться А как вы говорю
19:23
коммуни все гори бы за имы понимали это
19:28
а как сейчас говорю коммунизму не
19:30
говорит мы уже столько натерпелись там
19:32
так за нами похоти там охота на видим
19:34
такая была что теперь говорит про
19:35
коммунизм мы не говорим Тяжелый случай
19:39
Но все они были они симпатизировать этим
19:42
идеям и понимали что должен быть паритет
19:46
те же даже поэтому утечка то и была в
19:49
общем неплохая но Естественно что
19:53
без наших так сказать знаний понимаете
19:57
Если вы ничего не понимаете вам даёт
19:59
бумажку Ну раз ты сделаешь это То есть
20:00
тут база была очень солидная уже у нас в
20:03
Советском Союзе поэтому та информация
20:05
которая пришла Она так гла на хорошую
20:08
почву Поэтому в этом всё готова так вот
20:13
Понимаете вот про Хрущёва сколько
20:14
говорят там уж каких только анекдотов Да
20:17
но когда человек вот поднимается до
20:19
этого уровня он уже понимает вот при
20:22
всех там я не знаю атах хру но он
20:26
понимал что е американ
20:29
не нанести
20:31
нокаут паритета не будет И было принято
20:35
на политическом уровне решение взорвать
20:37
супер бомбу 100
20:40
мегатонн чтобы они почувствовали на
20:43
Новой Земле на полигоне Обратите
20:46
внимание Вот мало кто сопоставляет эти
20:49
два факта апрель перго года стартовал
20:54
Гарин это бы
20:57
фан плеска Да это человек в
21:02
космосе а военные то
21:06
призадумался А через полгода в октябре
21:10
шестьдесят первого года через полгода
21:12
взорвали супер бомбу На Малой
21:15
земле Это был
21:17
нокаут и после этого с американцами
21:20
начались разговоры
21:22
о сокращение ядерных вооружений
21:25
заключение мирных договоров вот с чего
21:28
пошло пошла
21:29
разрядка потому что нокаут был делан то
21:33
есть товарищ понимает только револьвер
21:35
через год Карибский кризис Когда наши
21:37
ракеты опять же нокаут тайно пришли на
21:40
Кубу ракета фактически средним радиус
21:42
действия и затем шесть Трей договор
21:45
всеобщий О запрещении испытаний в трёх
21:47
средах атомных испытаний вот так вот
21:51
значит вернёмся к физикам Да так вот
21:53
когда была поставлена задача такая у 100
21:57
мето да и конкуренция Значит у нас
22:00
челябински и арзамасские варианты группа
22:03
столе разработано два ядерных центра
22:05
было И периодически были совещания о том
22:08
значит Как идёт разработка проекта и вот
22:12
Славский мне рассказывает что вот
22:15
начальство склонялось к челябинскому
22:18
варианту и вот после очередного
22:21
совещания вма поручили сахаро
22:27
разбра играть челябинцев и вот якобы
22:31
Сахаров нарисовал земной шарик мне к
22:34
сакало ромас
22:35
рассказывали вот твердь земная она там
22:37
20 км а остальное жиже там то есть ну
22:41
кто-то вот сравнивал что это мы ходим
22:43
вот по этой тверде как по плёночка
22:46
топлёного молока кастрюля у вас с
22:48
молоком Да на гриле и вот плёночка у неё
22:50
вот мы по такой плёночка ходим и вот
22:52
если на эту плёночку бросить 100
22:54
мегатонн на поверхность прямо не
22:57
исключено что она лопнет Не обязательно
22:59
но может это говорит о ЧМ что физики
23:03
достигли уже такого понимания и
23:05
разработали такое оружие которое может
23:08
просто уничтожить земной
23:10
шар и тогда у физика теряется интерес к
23:13
дальнейшей работе надо что-то другое
23:16
делать всё Я тут и Славский мне говорит
23:18
что приходит ко мне зельдович и говорит
23:21
па Отпусти
23:23
[музыка]
23:28
подписал отпустил его и он пошл чёрными
23:31
дырами там заниматься и прочей
23:34
космонавтика физикой огня так
23:37
сказать вот а зельдович говорит нал То
23:40
есть это Сахаров он тоже всё понял он
23:43
тоже понял что он Как физик больше не
23:46
нужен потому что здесь уже больше ничего
23:49
придумать нельзя потому что и так уже
23:51
лопнет земной шар Почти да а он начал с
23:54
иностранными журналистами говорит
23:57
обща
23:59
значит Славки расска Славский мне
24:01
рассказывает что мне докладывают что мой
24:04
Сахаров А причём там секретный физик Да
24:08
секретный физик значит там
24:10
готовился съезд КПСС Хрущёв ездил По
24:13
всей там стране значит докладами и на
24:16
месте Хрущёва как бы в Москве оставался
24:19
фамилию я забыл Ну какой-то Козлов
24:24
смду скончался славским
24:28
перво ко Толи где-то Т были хорошо
24:30
знакомы он звонит мне говорит Ефим у
24:33
тебя там твои физики что-то с
24:35
иностранцами замечены общаются кто
24:38
Сахаров Я говорит беру лист белой бумаги
24:41
и пишу карандашом перевести
24:43
Сахарова фиан опять Физический институт
24:46
Академии Наук откуда его мне в Арзамас
24:49
прислали как выразился Славский ни одна
24:52
собака говорит Не возражала я без
24:54
согласования с кем-либо А вообще рза
24:57
туда обратно Это серьёзная вещь кого
25:00
перевести никто
25:02
Говорит ни слова не сказал я расписался
25:06
Саха фиан
25:08
Перевели вот говорит а зельдович это вот
25:11
вот он пришёл так вот со мной поговорил
25:13
говорит Да ну я всё Ну действительно всё
25:15
сделал и вот на этом
25:18
собственно произошло расставание
25:21
сахара министра с двумя выдающимися
25:26
физиками Сахаров потом увлёкся значит
25:30
такой миротворческой деятельностью а
25:32
зельдович продолжал научные исследования
25:34
там в области
25:36
космологии чёрных дыр Там и так далее
25:39
сегодня на канале стратегия у нас был
25:43
разговор с владими тачем
25:45
харим и мне кажется это было только
25:49
начало целой серии наших бесед потому
25:52
что как ВС одного политического классика
25:55
Электрон также неисчерпаем как атом
25:58
мы сегодня прикоснулись прикоснулись к
26:01
многим таинствам таинствам нашей страны
26:04
получился гимн гимн сред Маш
26:07
[музыка]