Расшифровка видео
0:00
чистое удовольствие — это общаться с
0:02
умными и яркими людьми то что в мозгу
0:05
происходит похоже на музыку Если мозг
0:08
чего-то и не умеет делать то Он не умеет
0:11
не учиться он просто так устроен
0:13
нейрохакинг это будет решение вопросов
0:17
или это самая страшная угроза это будет
0:20
полное решение вопроса потому что это
0:22
называется
0:23
Апокалипсис та же штучка которая я тебе
0:26
помогу ложку взять с этой же штучкой я
0:28
Выка из тебя формате мы хотим видеть
0:32
изображение а не текст а сейчас
0:34
получился какой-то вывернутый наизнанку
0:36
мир когда детей там палкой бьют чтобы он
0:39
книгу читал дети которые сейчас
0:41
рождаются Это другие люди как к этому
0:45
должно адаптироваться университетское
0:47
образование мы понимаем что мы не хотим
0:50
выпускать сплошных дилетантов будет
0:53
элитарная Очень дорогое
0:56
образование которое останется старым
1:00
там будут расти гении
1:13
всякие Татьяна Владимировна Черниговская
1:17
заслуженный деятель науки Российской
1:19
Федерации директор института когнитивных
1:21
исследований СПбГУ член корреспондент
1:24
Российской академии образования доктор
1:27
биологических и филологических наук у
1:29
учёный в области нейронауки и
1:32
психолингвистики а также теории
1:37
сознания вы Доша до Института
1:40
когнитивных исследований
1:42
СПбГУ в двадцатом году в конце было
1:45
принято такое
1:46
решение для чего появилось это
1:49
подразделение И для кого я вам скажу В
1:52
чём дело с 2003 года существовала
1:57
лаборатория когнитивных исследований
1:59
которая была
2:00
изначально создана ещё При кафедре
2:03
общего языка знания которой
2:04
соответственно Людмила Алексеевна
2:06
Вербицкая имени которой теперь Э
2:10
кафедра Вот она руководила этой кафедрой
2:14
и там не без моего участия была открыта
2:18
такое дополнительная специализация тогда
2:21
была а потом это превратилось в
2:23
магистратуру и далее по психолингвистике
2:26
и нужна была лаборатория в которой
2:29
экспериментальные работы могли бы идти
2:32
Вот и так что это с тех пор тащится это
2:35
длинная история Вы могли бы мне задать
2:38
вопрос справедливый А ну была
2:41
лаборатория и была Зачем на её базе
2:44
делать институт потому что мы явно
2:47
переросли Этот уровень у нас много
2:50
грантов и всегда есть Гранты высокого
2:53
уровня федеральные рнф и рффи когда ещё
2:56
был ргнф то ргнф
3:00
Вот
3:01
и активная очень научная работа и более
3:05
того э лаборатория А вот теперь институт
3:07
это база для подготовки всех рангов
3:11
студентов всех уровней то есть наша же
3:14
область науки не разговорная она
3:17
Экспериментальная то есть дети работают
3:21
дети Мы всех их называем дети Потому что
3:23
дети Они нам вот они работают на
3:27
приборах на разных а
3:30
включая энцефалография скажем
3:34
и прибор У нас есть даже два для
3:38
слежения за
3:45
микродвигатели бы сейчас фиксировали то
3:48
было бы видно на что я смотрю вот на
3:50
значок там на ваш и так далее То есть
3:52
это очень это не дешёвая техника но
3:54
очень современная и детям повезло что
3:58
они обучаются на этом
4:00
так работают все крупные центры
4:03
мировые наши
4:05
выпускники чуть ли не буквально а иногда
4:08
без чуть ли просто слезами обливаются
4:11
когда их обучение заканчивается и они от
4:14
нас уходят не маленький процент этих
4:17
наших
4:18
детей они говорят А что дальше-то мы
4:21
будем делать Мы хотим дальше учиться
4:24
некоторые прямо говорят работать но мы
4:27
мозги-то прощаем говорим что е поучиться
4:30
ещ дальше надо а где понимаете Какая
4:33
вещь поэтому этот институт создан Для
4:37
того чтобы люди которые уже обучили в
4:40
том числе там же и обучили мы сами себе
4:42
готовим понимаете людей чтобы им было
4:45
где работать потому что в противном
4:48
случае а они сильные большой процент
4:51
этих детей сильных и очень
4:54
конкурентоспособных у них Какой вариант
4:56
у них вариант уехать в Москву в вышку
4:59
потому что там платят им попросту
5:02
назовём вещи своими именами то есть не
5:05
только они не платят за обучение А на
5:07
оборот или А в университеты в Америку
5:12
или в Европу и таких примеров много
5:15
понимаете поскольку мы получается
5:18
какая-то абсурдная ситуация что чем
5:20
лучше мы готовим тем Нам же хуже
5:23
понимаете потому что они сильные они
5:25
выигрывают любые ээ конкурсы Вот мой
5:29
Следующий вопрос про
5:31
междисциплинарность вы об этом много
5:33
говорите сегодня очевидно что многие
5:36
науки становятся междисциплинарным но я
5:40
помню такой упрёк ты знаешь чуть-чуть
5:42
обо всём и ни о чём глубоко мешает ли
5:47
междисциплинарность копнуть глубоко это
5:50
на самом деле совсем не светский вопрос
5:52
Это очень серьёзный вопрос который мы в
5:54
профессиональной среде на разных уровнях
5:57
включая там министерский или там
6:00
Академия образования и так далее
6:03
обсуждаем мы с одной стороны уже понятно
6:07
в XXI веке и в X уже было Это ясно что
6:11
Всё
6:12
междисциплинарное ну как бы деваться
6:14
некуда понимаете с другой стороны мы
6:17
понимаем что мы не хотим выпускать
6:20
сплошных дилетантов Я не думаю что вы
6:22
захотите лечиться у врача который
6:25
немножко кое-чего отовсюду знает кое
6:29
почки кое-что про зубы Да а анатомию
6:33
прочёл лёжа на диване по учебнику или по
6:36
видео этого мы не хотим вот как этот
6:40
баланс выдержать чтобы с одной стороны
6:43
они много разного получили а с другой
6:45
стороны были те области где они всё-таки
6:48
глубоко влезли Мне кажется у нас пока
6:51
это получается то есть я повторяю наши
6:55
дети сильные они сильные они готовы к
6:58
тому чтобы работать скажем внутри
7:02
биологического института или внутри
7:04
института мозга Да Кажется откуда они же
7:08
не физиологи как вышло они работают и
7:11
диссертации там защищают Значит нам вот
7:14
это вот
7:18
баланс такого пазла в котором разные
7:21
цвета есть из разных наук и Глубины в
7:24
каком-то отдельном сегменте значит он у
7:27
нас получился я даже не знаю как но
7:30
получился человек — это Примерно 100
7:33
млрд нейронов это и есть личность и
7:38
вторая часть этого вопроса Понятно Мы
7:41
стремительно идём к тому что мы как-то
7:43
на это воздействуя и может быть научимся
7:45
программировать и человека в том числе
7:49
это будет решение вопросов или это самая
7:51
страшная угроза это будет полное решение
7:54
вопроса потому что это называется
7:57
Апокалипсис понимаете эту игру будем
8:00
всерьёз
8:01
играть то добра не
8:04
жди но я бы хотела всё-таки другой
8:09
Аспект этого э прокомментировать правда
8:12
Это не моя буквально специальность но
8:15
многих моих друзей которые в этом
8:17
работают это называется Human computer
8:19
interaction то есть человеко машинное
8:21
взаимодействие и успехи которых достигли
8:25
люди в этой области очень велики потому
8:28
что тот факт что можно воздействовать на
8:31
мозг скажем человека после инсульта у
8:35
которого речи нет там руки не двигаются
8:38
И вообще ну Кошмар Да а оказывается что
8:41
вот с помощью этих устройств Мы сейчас
8:43
не имеем возможности это описывать Но
8:45
это разработанная область ты можешь
8:48
делать так чтобы этот
8:50
человек включился в жизнь Ну вспомним
8:54
ярчайший пример Хокинга Ну вы же помните
8:57
Хокинг был палива целиком но с помощью
9:01
такого
9:02
рода методов устройств он мог печатать
9:07
глазом Да буквы набирать и синтезатор
9:11
речи оживлял так сказать его речь это
9:15
очень сложная техника поэтому плюс от
9:18
такого рода работ огромен Но мы же
9:21
понимаем что ножом можно сыр нарезать А
9:23
можно человека прирезать понимаете тоже
9:26
самое хорошо А если
9:30
начнут влиять И как мы удержим вот
9:33
сейчас даже на
9:35
уровне таких высоких организаций правда
9:39
с подмой теперь репутацией как ООН
9:42
обсуждается
9:45
необходимость не только мощной
9:47
разработки биоэтики Но даже
10:01
с этой же штучкой я Выка из тебя
10:03
информацию она в обе стороны идёт вы
10:07
мозговик используете такой термин
10:10
ансамбли нейронов если есть ансамбль у
10:13
него должен быть дирижёр кто дирижёр
10:16
больше всего то что в мозгу происходит
10:20
похоже на
10:21
музыку вот В каком смысле но не на
10:24
всякую музыку А на
10:27
S понимаете эти джазовые музыканты Они
10:31
ведь это буквально метафора того что
10:34
происходит в мозгу ведь нейроны там не
10:36
ездят по мозгу понимаете Они каждый у
10:38
себя сидит на месте но у него есть эти
10:41
щупальцы такие дендриты аксоны в ветки с
10:45
помощью которых и происходит обмен
10:47
информацией в мозгу так вот
10:51
эти джазовые музыканты то есть нейроны
10:54
Они где жили Там живут но уних
10:57
образование
11:00
и сыграть джазовую композицию То есть
11:03
если на мозговой язык переводить то
11:05
какая-то задача для того чтобы решить
11:08
эту задачу вместе собираются ансамбли
11:12
нейронов то есть группы нейронов
11:15
всё-таки действует не один Хотя это длин
11:18
Да некоторая группа и они постепенно
11:22
начинают
11:24
сыгыт нет у них дирижёра понимаете и нот
11:28
нет
11:29
это
11:31
спонтанные очень сложные вещи поэтому я
11:35
по-прежнему чем дальше тем больше думаю
11:37
да мозг — Это это на тему
11:41
музыки Что такое образование и учёба для
11:45
человека когда нас отдают в школу нас
11:48
никто не спрашивает мы проходим этот
11:50
этап жизни — это само собой разумеющееся
11:53
Сегодня мы очень часто слышим Life Long
11:56
Learning кому-то это нравится кому-то
11:58
нет вообще Можем ли мы сказать что учёба
12:02
это естественно для гомо сапиенса Да
12:04
Разумеется вы сказали Точнее не
12:08
скажешь Если мозг чего-то и не умеет
12:11
делать то Он не умеет не учиться он
12:14
просто так устроен понимаете Он учится
12:16
каждую миллисекунду Вот пока мы с вами
12:19
весело беседуем и ваша нейронная сеть и
12:22
моя нейронная сеть и ваша нейронная сеть
12:25
они изменились уже понимаете это
12:29
стабильная вещь то есть я бы сказала так
12:32
что мы рождаемся
12:37
А на эту планету прибываем неведомо
12:40
откуда
12:41
э с уже имеющейся нейронной сетью более
12:45
того количество нейронов в нашей голове
12:48
гораздо больше у новорож их чем у
12:51
взрослых чего там нет это связей
12:54
понимаете весь комплект
12:57
куплен это Lego купили он уже лежит а
13:03
дальше Нужно настраивать эту настройщик
13:06
понимаете должен прийти настройщик этот
13:09
настройщик — Это вся социальная жизнь
13:12
наша это всё на глаза попадают импульсы
13:15
Света цвета пошла настройка понимаете
13:19
если если внешнего воздействия не будет
13:24
через все сенсорные системы через слух
13:26
через Зрение обоняние такти
13:31
нет мозг не
13:33
настро продолжая тему образования
13:35
Татьяна Владина Но человек готов
13:38
потратить на восприятие информации всё
13:41
меньше и меньше времени теперь это
13:43
минуты а порой секунды дальше мы хотим
13:47
видеть изображение а не
13:49
текст как к этому должно адаптироваться
13:53
университетское образование
13:59
я сама даже автор некоторых выступлений
14:02
на эту тему и даже кое-что писала Ну
14:05
понимаете это это Очевидность как вот
14:07
так как сейчас мы там носим маски там
14:09
нам не нравится но деваться некуда точно
14:12
также тот факт что ээ картинки всякая
14:17
иконография введённая в текст это уже
14:20
просто вот такая жизнь сейчас пошла но
14:24
конечно мозг который обрабатывает такую
14:26
информацию — это другой мозг
14:29
есть ещё большие опасности дети которые
14:33
сейчас рождаются уже чуть ли не с
14:35
гаджетами в руках в ушах в
14:38
носа на свет Божий появляются мы
14:41
вынуждены сказать Я отдаю себе отчёт в
14:43
том что я сейчас говорю что это другие
14:46
люди но университет тогда должен
14:50
запереть фолианты прекрасные Пусть они
14:53
там покрываются пылью и перевести свои
14:55
учебные программы в формат ленты
14:57
Фейсбука так я думаю что будет иначе
15:01
остатся вот я сейчас непопулярную вещь
15:05
скажу но со мной Согласно много людей по
15:08
всему миру
15:10
специалистов Похоже что образование
15:14
разделится будет образование
15:19
массовое всё что я сообщаю но деваться
15:22
некуда будет образование массовое
15:25
которое будет в большой мере онлайн
15:29
которая будет очень Автоматизированная и
15:31
как бы как бы
15:34
напичкан информации хотя и здесь вопросы
15:38
встают А мне зачем
15:40
напичкан если я грубо сейчас скажу Окей
15:43
Google да Или Алиса Это первый ответ
15:47
детей сейчас когда вы им Говорите Ну
15:49
выучи это это надо Для чего мне учить
15:52
когда через 3 секунды у тебя появляется
15:55
ответ поэтому это ситуация в которую
15:58
сейчас мы все попали человечество и все
16:01
университеты в это попали и школы стоят
16:04
перед вопросом а куда крестьяни на
16:07
податься А что нам вообще делать с этим
16:10
потому что вот ну я начала с того что
16:12
оно разделится понимаете будет элитарное
16:15
Очень дорогое
16:17
образование которое останется старым И
16:21
там будут расти гении всякие но я не к
16:24
тому веду Что хорошо и что плохо а к
16:27
тому что Бут разные Риты и даже то что
16:30
сейчас обсуждается что
16:33
индивидуальные тренды или потоки
16:35
образования программы которые для Пети
16:38
Но не для Васи никто из них не хуже не
16:42
лучше а просто этому нужно это а этому
16:46
Это причём это и это это не Физика или
16:50
лирика А это другой тип восприятия
16:54
информации Вот это кстати сама по себе
16:56
интересная тема потому что я даже ви
16:59
мале детей которых начинали учить скажем
17:02
английскому языку они говорили значит
17:04
сопротивлялись там бились в истерике И
17:07
говорили а вы мне Расскажите как вообще
17:10
этот язык устроен можете себе
17:12
представить этот ребёнок у него
17:14
серьёзное будущее То есть он он конечно
17:17
не говорил так как я скажу сейчас но
17:19
идея-то у него была такая вы мне
17:21
табличку А в табличке будет написано во
17:23
французском языке есть такие-то времена
17:27
да в этом языке есть падежи А в этом
17:29
языке нет падежей А теперь скажите В
17:31
какой клеточке мы находимся вот здесь
17:34
понимаете он родился он такого типа А
17:37
другому Если вы покажете такую табличку
17:40
он навсегда бросит изучать иностранные
17:42
языки ни один из них не глупее и не
17:45
умнее это на тему индивидуальный
17:49
когнитивный стиль и даже индивидуальный
17:52
психофизиологический тип это правда так
17:55
но вы не можете в массовом ма школе или
17:59
в массовом образовании учитывать такие
18:01
вещи Хотя вот теперь как раз исходя из
18:04
того что технологий много появилось
18:07
можно подобрать понимаете это будет
18:10
скажем онлайн-курс Он есть в двух
18:12
вариантах вот для таких для для чумовых
18:15
которым таблички нужны и другой Где
18:18
будут сплошные картинки песни-пляски это
18:21
разные люди вот я главное что хочу а
18:24
подчеркнуть сейчас что это не на тему
18:27
хуже и лучше это не на тему одни
18:30
способные А другие Абсолютно нет
18:34
это просто разные люди одни как я говорю
18:37
любят пирожные Буши А другие
18:39
маринованные
18:40
огурчики последний вопрос Если бы
18:43
Татьяна Черниговская продолжила фразу
18:46
чистое
18:47
удовольствие чистое удовольствие — это
18:50
общаться с умными и яркими
18:52
людьми это мой настоящий ответ я на
18:57
самом деле так считаю большего
18:59
удовольствия Чем это я не могу себе
19:01
представить Нет ну есть вариант книга
19:04
которая была этими людьми написана и вот
19:07
что меня знаете поражает что из-за того
19:10
что человечество самых главных гениев то
19:12
мы не знаем кто придумал хоть что-нибудь
19:15
записать Вот кто этот человек которому
19:19
пришло в голову зарисовать то что надо
19:22
запомнить да или ээ штрихи где-то там
19:26
поставить Короче говоря фиксировать
19:29
вне своего мозга на внешнем носителе вот
19:32
он главный гений то и есть потому что на
19:35
этом вся наша цивилизация стоит И что
19:37
она нам даёт Это я отвечаю так
19:39
прихотливо на ваш вопрос она нам даёт
19:43
возможность разговаривать с людьми
19:45
которые ушли в лучший мир скажем 4.000
19:49
лет тому назад вы берёте книгу и вы с
19:53
ними беседуете потому что если вы
19:55
внимательный читатель то вы говорите не
19:57
здесь пожалуй не так лучше так потом
19:59
листайте страницы и там есть ответ
20:03
понимаете люди которых нет уже и вокруг
20:07
них интеллектуальная жизнь так и идёт
20:10
вот поэтому Ну что же Поэтому вот я бы в
20:13
финале вот что сказала меня искренне
20:17
удивляет
20:19
что теряется интерес к чтению потому что
20:23
это ведь не обязаловка чтения А это
20:26
такое удовольствие с которым что может
20:29
сравниться поэтому скажем Когда я была
20:32
школьницей у меня был наоборот было как
20:35
бы мне так чтобы родители меня не
20:41
прихлопнуть то есть книжку читать это же
20:45
это то что ты
20:48
выкраивать а сейчас получился какой-то
20:51
вывернутый наизнанку мир когда детей там
20:54
палкой бьют чтобы он книгу читал Хотя он
20:56
должен наоборот
20:58
же бежать от этой палки чтобы взяться за
21:01
книгу Спасибо Спасибо Спасибо и вам вот
21:05
это как раз и было удовольствие