Эллинизм Лекции Скворчевского

Цикл лекций: «Эллинизм»
00:00 Эллинизм-1 Дионис, Апполон
1:22:37 Эллинизм-2 Платон
2:46:31 Элленизм-3 Аристотель
3:55:05 Эллинизм-4 Конец эллинизма

*https://www.youtube.com/watch?v=ujyTvMXLaNU
**https://300.ya.ru/summary

примерный пересказ видео

Кризис европейской философии в XIX веке

• Философия оказалась без внешних задач и стала ненужной.
• В XX веке потребность в философии восстановилась, но она не смогла предложить решения для гуманитарных наук.
• Гуманитарные науки изучают человека по-разному, что затрудняет междисциплинарную коммуникацию.

Философия и античность

• Философия не может выполнить задачу междисциплинарной коммуникации из-за древнего понятийного языка.
• Исследование начинается с античности, когда философия была продиктована жизнью и социальным окружением.
• Древние греки придумали философию для европейской культурной традиции.

Задачи античной философии

• Внешняя задача: организация управления и политики в городских условиях.
• Внутренняя задача: построение эффективного взаимодействия между людьми.

Природа как пример гармонии

• Греки обратили внимание на природу как на пример гармонии и порядка.
• Природа управляется единой скрытой силой, называемой фюсисом.
• В природе царит гармония, в отличие от человеческого общества.

Понятие космоса

• Космос означает порядок и красоту, происходящее от глагола «украшать».
• В природе все процессы происходят по установленным правилам, что создаёт гармонию.
• Человек иногда нарушает гармонию, проявляя каннибализм.

Гармония в природе и её доступ

• Природа гармонизирует отношения между вещами.
• Доступ к природе сложен, так как она скрыта.

Открытие природы и мышления

• Греки открыли природу как единую структуру.
• Греки также открыли мышление как особый процесс.

Мышление и его особенности

• Мышление не тождественно физическому существованию.
• Мышление позволяет думать о одном, делая другое.

Мышление как космический процесс

• Греки предположили, что мышление может быть космическим процессом.
• Мышление помогает действовать рационально и согласованно.

Рациональное и иррациональное действие

• Рациональное действие приводит к гармонии и порядку.
• Иррациональное действие, основанное на страстях, ведёт к конфликтам и дисгармонии.

Мышление и природа

• Греки предположили, что мышление является продолжением природы.
• Мышление подсказывает, как действовать рационально и взаимодействовать друг с другом.

Первый и второй затыки

• Первый затык: природа недоступна для восприятия.
• Второй затык: необходимость понять, как использовать мышление для достижения гармонии.

Трудность синхронизации мышления

• Рациональное действие требует синхронизации мышления разных людей.
• Греки обнаружили, что каждый человек мыслит по-своему, что затрудняет достижение единства.

Два направления решения проблемы

• Первое направление считает, что синхронизация мышления невозможна, сохраняя его целостность.
• Второе направление предлагает разрушить индивидуальные оболочки мышления и слиться с природой.

Движение дионисийцев

• Дионисийцы считали, что единство мышления достигается через мистериальный экстаз.
• Они устраивали мистерии на природе, где участники достигали коллективного экстаза.

Тупиковый путь дионисийцев

• Движение дионисийцев было тупиковым и прекратилось на втором-третьем поколении.
• Дионисийцы не могли писать тексты, так как отказывались от вербализации мистического опыта.

Другие мистерии

• Элексинские и другие мистерии имели ту же идею, но проходили в более умеренной форме.

Мистериальная культура и её тайны

• Мистерия означает тайну и таинственный акт.
• Вхождение в природу в процессе мистерии таинственно и не подлежит разглашению.
• Сообщество мистерий формируется вокруг тайны.

Дионисийские мистерии и их особенности

• Дионисийские мистерии не были вербальной культурой.
• Греческая философия похожа на восточную, особенно на индийскую.
• Настоящий философ должен передавать знания непосредственно ученикам и не быть известным широкой публике.

Бесперспективность дионисийской традиции

• Дионисийская традиция отвлекала людей от общественной жизни.
• Она не могла предложить ничего нового и не стала доминирующей.

Аполоническое начало в греческой культуре

• Аполлоническое начало стало доминирующим в греческой культуре.
• Аполлонисты стремились синхронизировать мышление людей и обосновать свои мысли.

Методы обоснования мыслей

• Аполлонисты разработали три метода обоснования: логику, опыт и дискуссию.
• Логика была первым и наиболее важным методом, но столкнулась с трудностями.

Проблемы логики

• Логическое рассуждение начинается с посылок, которые могут быть разными у разных людей.
• Аксиомы, на которых основаны определения, часто определяются интересами, а не истиной.
• Необходимо доказать справедливость законов логики и обучить им людей.

Вера и законы

• Вера в базовые законы важна для общего понимания.
• Расхождение в вере может привести к сбоям.

Логика и её границы

• Греки не отказывались от логики, но признавали её границы.
• Логика не является универсальным способом обоснования.

Проблема интерпретации фактов

• Факты всегда интерпретируются в зависимости от предположений и установок.
• Разные люди видят одни и те же факты по-разному.
• Проблема интерпретации фактов актуальна и в науке.

Дискуссия и её ограничения

• Греки были мастерами дискуссии и верили в её способность находить истину.
• Дискуссия ограничена невозможностью переспорить всех.
• Первая трудность в споре — спор о понятиях и терминах.
• Даже если достигнута общая позиция, всегда найдётся кто-то, кто будет против.

Борьба мыслей

• Мысли всегда борются с другими мыслями.
• Каждая мысль порождает антимысль.
• Критика становится во главе угла.

Критика и демократия

• Люди критикуют друг друга за собственные мысли.
• Спор не всегда приводит к истине.
• Платон критиковал демократию за возможность принятия ложных решений.

Ограничения классических способов

• Ни один из классических способов обоснования не является универсальным.
• Каждый способ имеет свои ограничения.
• Необходимо постоянно проверять правильность мыслей и решений.

Развитие аполонической традиции

• Аполонисты столкнулись с трудностями в разработке универсальных способов обоснования.
• Возникла развилка между двумя направлениями: одно слабое, другое мощное.
• Слабое направление выжило и вытеснило мощное.

Два подхода к обоснованию

• Первый подход: комбинирование и матричный тензор поста.
• Второй подход: поиск четвёртого способа.

Первый подход

• Идея поиска схемы, позволяющей комбинировать способы.
• Разделение сферы опыта на три области, каждая со своим способом.
• Этот подход был сложным и не котировался у греков.

Второй подход

• Идея поиска четвёртого универсального способа.
• Желание подняться над тремя существующими способами и увидеть что-то новое.

Миф о золотом веке

• В золотом веке люди обладали целостным знанием и нравственностью.
• Боги и люди могли общаться напрямую.
• Миф включает элемент ошибки, после которой начинается деградация.

Деградация и энтропия

• Знание и нравственность теряются с течением времени.
• Каждое следующее поколение хуже предыдущего.
• Это можно сравнить со вторым законом термодинамики.

Роль традиций и веры

• Знание содержится в традициях и вере.
• Люди отказываются от позиции, что могут сами приобретать новое знание.
• Греки I века до н.э. уже не верили в олимпийских богов, но продолжали соблюдать традиции.

Консервация и передача знаний

• В Китае главная идея культуры — приостановить процесс деградации.
• Дружба между старшим и младшим поколениями помогает сохранять знания.
• Важно изображать знающего, чтобы передать знания следующему поколению.

Религиозные представления греков

• Греки поклонялись богам, но образованные люди не верили в их существование на Олимпе.
• Боги считались мифами, баснями.

Мистерии и единый невидимый Бог

• Вечером греки собирались для совершения мистерий в честь единого невидимого Бога.
• Мистерии были тайными и сакральными, в отличие от внешних форм поклонения.

Политический культ и гражданство

• Поклонение классическим богам было политическим культом, подтверждавшим гражданство.
• Это было способом демонстрации принадлежности к общине и городу.

Источники сакрального знания

• Сакральное знание греков заключено в поэмах Гомера, Илиаде и Одиссее.
• Эти поэмы стали учебником жизни и парадигмой существования древнего грека.

Роль мифов в жизни греков

• Мифы не были образцом для подражания, а создавали ситуации, которые греки могли встретить в жизни.
• Единый невидимый Бог разыгрывал перед людьми эти трагедии, показывая основные архетипические ситуации.

Цикл деятельности греков

• Греки возвращаются к исходной точке, завершая цикл деятельности.
• Спор между двумя направлениями: новое знание против традиций.
• Первое направление стремится к новому знанию, второе — к сохранению традиций.

Спор о природе знания

• Спор о том, как формировать и передавать знание.
• Знание как посредник между людьми или как часть самого человека.
• Греки не сделали решительного выбора между этими позициями.

Эллинизм-2 Платон

• После софистов, разрушивших традицию, появляется Сократ.
• Сократ делится философию на досократиков и сократиков.
• Сократ считал, что человек ценен сам по себе, вне зависимости от социального статуса.

Основные идеи Сократа

• Человек дважды неопределён: кто он и что должен делать.
• Первая неопределённость связана с индивидуальной сущностью человека.
• Сократ настаивал на важности самопознания и понимания своего места в мире.

Душа и индивидуальность

• Душа (псюхе) делает человека уникальным.
• Сократ учил постигать собственную душу.

Запрет на письменную фиксацию

• Сократ запрещал записывать свои поучения.
• Поучения относятся к конкретным ситуациям и людям.
• Письменные тексты могут привести к ошибочным путям.

Судьба Платона

• Платон нарушил запрет Сократа, что исказило сократическую традицию.
• Философия после Платона стала сложной для понимания.

Платон и его путь

• Платон был коренным афинянином из знатного рода.
• Он пробовал военное искусство, политику и театр.
• Встреча с Сократом изменила его жизнь.

Создание академии

• После смерти Сократа Платон создал академию в Афинах.
• Академия была школой для молодых политиков.
• Философия использовалась как средство обучения.

Особенности академии

• Академия была платной и требовала состоятельных учеников.
• Платон использовал маркетинговый ход, написав диалоги.
• Диалоги привлекали внимание и способствовали успеху академии.

Диалоги Платона как рекламный проспект

• Диалоги Платона были высокохудожественными и оформленными.
• Они рассылались по окрестностям и городу для привлечения учеников.
• Диалоги служили рекламным проспектом школы Платона.

Устное учение в академии

• После поступления в академию диалоги откладывались в сторону.
• Важными были устные учения и дискуссии Платона и его сподвижников.
• Платон запрещал записывать свои поучения, следуя традиции пифагорейцев.

Сохранение диалогов

• Практически все диалоги Платона сохранились.
• К веку новой эры появились собрания сочинений Платона, включающие 36 диалогов.
• Диалоги имеют разные объёмы и названия, часто по имени главного персонажа.

Критика диалогов в XIX веке

• В XIX веке диалоги Платона подвергались критике и считались подложными.
• Усомнились в существовании Сократа как реального персонажа.
• Гипотеза о вымышленном Сократе была популярна.

Современные исследования

• Гиперкритическая волна схлынула, и начали более детально изучать тексты.
• Установлено, что Сократ существовал и был реальным философом.
• Диалоги Платона не были закончены при его жизни, но содержат ядро его идей.

Значение идей Платона

• Идеи Платона были актуальными и востребованными на протяжении нескольких поколений.
• Они сформировали традицию восприятия и использования.
• Платон может рассматриваться как знаковое имя, объединяющее людей в традиции.

Важность платонизма

• Платон сформировал живую мыслительную традицию.
• Европейская философия после Платона — это комментарий на полях его диалогов.

Платон и политика

• Платон стремился влиять на политиков, а не только обучать юношей.
• В Греции не нашлось желающих экспериментировать с его идеями.

Попытка в Серакузах

• Платон поехал на Сицилию к тирану Дионисию I.
• Его идеи не были приняты, и он был продан в рабство.

Повторные попытки

• Платон вернулся к Дионисию I, но снова был изгнан.
• После смерти Дионисия I он попытался воздействовать на его племянника Дионисия II, но безуспешно.

Возвращение к философии

• После трёх неудачных поездок в Серакузы Платон сосредоточился на обучении в Афинской академии.

Основные идеи Платона

• Платон вдохновлялся элейской школой (Парменид) и гераклитовой философией.
• Он стремился объединить эти традиции в своей философии.

Источники вдохновения Платона

• Парменид, Гераклит и Сократ
• Платон соединил эти три традиции, найдя среднее между ними

Соединение Парменида и Гераклита

• Платон утверждал, что оба философа правы, но говорят о разном
• Существует два мира: один по Пармениду, другой по Гераклиту

Мир вещей и Гераклит

• Мир вещей описывается концепцией Гераклита
• Материя постоянно движется и изменяется, что негативно для Платона
• В мире вещей невозможно получить истинное знание, только мнения

Мир идей и Парменид

• Мир идей устроен по Пармениду и Элиатам
• Идеи нематериальны, вечны и неизменны
• Мир идей сверхфизический и не может быть увиден чувственными глазами

Определение и познание идей

• В сочинениях Платона нет чёткого определения идеи
• Идея обсуждается с разных точек зрения в диалогах Платона

Transcript

Search transcript
Chapter 1: Эллинизм-1 Дионис, Апполон
0:00
0 seconds
практически с конца, с последнего эпизода на когда в середине XIX века
0:07
7 seconds
Европейская философская традиция пришла в состояние большого упадка, кризиса и запустений, того, что мы с вами обозначили предметным кризисом в истории европейской философии.
0:19
19 seconds
Прежде всего, этот кризис был связан с тем обстоятельствам, неприятным, что философия оказалась без внешних по отношению к ней задач.
0:28
28 seconds
Просто она никому не стала нужна. И когда надобность в ней вроде бы уже в XX веке снова восстановилась, она ничего не
0:36
36 seconds
могла на вызовы времени реального предложить со стороны, прежде всего так называемых гуманитарных наук. Вы помните, что проблема заключается до сих
0:45
45 seconds
пор в том, что различные гуманитарные науки, психология, социология, индийно, тд и тп, изучая, в общем-то, один и тот
0:54
54 seconds
же объект, а именно человека, делают это совершенно по-разному. И каждый разрабатывает свой язык, свой
1:02
1 minute, 2 seconds
планетейный аппарат. Вот. И договориться об изучении одного и того же объекта они не могут. Ну вот попытка прибегнуть к
1:10
1 minute, 10 seconds
помощи философии в данном случае не оказывается успешной, потому что понятейный язык философии оказался слишком древним, практически
1:19
1 minute, 19 seconds
разработанным ещё в самом начале в эпоху античности. Можно сказать, что это словарь древних греков, философский
1:26
1 minute, 26 seconds
словарь древних греков. И на сегодняшний день я вам констатировал с с грустью это обстоятельства. философия
1:34
1 minute, 34 seconds
пока что не может выполнить задачу вот построения такой междисциплинарной, как принято говорить, коммуникации в сфере
1:42
1 minute, 42 seconds
гуманитарного знака. Вот. Но тем не менее, несмотря на этот довольно печальный финал, мы решили разобраться с
1:49
1 minute, 49 seconds
вами, как всё это дело начиналось, когда всё было впервые и вновь, да? И как тогда, какие задачи стояли перед
1:58
1 minute, 58 seconds
философией, не ей самой придуманные, а продиктованы жизнью, тем социальным окружением, в котором жили философы. И
2:07
2 minutes, 7 seconds
здесь, наш взгляд, естественным образом остановился на эпохе античности. древние греки привлекли наше внимание, которые,
2:14
2 minutes, 14 seconds
собственно, эту штуковину под названием философия для нас, европейцев, европейской культурной традиции и придумало
2:22
2 minutes, 22 seconds
высказано очень сильно два сильных тезиса, что если вы их помните, а я думаю, что вы их помните, что каждая
2:29
2 minutes, 29 seconds
существенная эпоха развития истории европейской философии даёт всего-навсего два ключевых слова. Да, и если таких
2:38
2 minutes, 38 seconds
периодов, с моей точки зрения, всего три, то, соответственно, слов шесть, три пары слов. И дальше все философы
2:46
2 minutes, 46 seconds
занимаются тем, что изучают эти слова и их отношения между ними. Но количество
2:53
2 minutes, 53 seconds
действий не означает такого же количества результатов. Результатов гораздогораздо больше. Начали мы с вами
3:01
3 minutes, 1 second
разработку этого понятийного аппарата, да, попытку вскрыть, что же это за слова таинственные, загадочные. Первое,
3:09
3 minutes, 9 seconds
второе, третье, четвёртое, пятое, шестое. Мы начали с ээ эпохи античного полиса греческого города государства в
3:17
3 minutes, 17 seconds
VI век до новой эры лет назад, когда действительно философа была поставлена
3:26
3 minutes, 26 seconds
очень существенная внешняя, подчёркиваю, задача. Кто мне её напомнит из здесь присутствующих?
3:34
3 minutes, 34 seconds
Понятна ли она здесь, участвующим в нашем заседании? Какая задача стояла?
3:41
3 minutes, 41 seconds
Ну, внешне внешний верхний уровень — это действительно задача организации уровня
3:47
3 minutes, 47 seconds
управления, политики, да, как руководить массой населения, живущего в городских условиях. Это достаточно сложно, на
3:56
3 minutes, 56 seconds
самом деле. Вы сами по себе это прекрасно знаете. Греки здесь много экспериментировали, но у них на самом деле мало что получалось. По большому
4:04
4 minutes, 4 seconds
счёту это верхний уровень задачи, нижний уровень глубинный, фундаментальный, как у нас принято говорить — это попытка
4:12
4 minutes, 12 seconds
построить эффективное взаимодействие между не просто людьми, да, люди — это бог с ними, да, люди они и в Африке
4:20
4 minutes, 20 seconds
люди, да, но в Африке люди в основном лазят по деревьям, да, или слезают с них
4:26
4 minutes, 26 seconds
периодически. А греки древние Iп века до новой эры, они как раз не лазили
4:33
4 minutes, 33 seconds
по деревьям, а занимались очень активно самыми разными делами. Вот и поэто и по этой причине очень часто вступали в
4:41
4 minutes, 41 seconds
конфликт с другими подобными же себе активными людьми, людьми, которые тоже чего-то хотят в жизни достичь. Вот образ
4:50
4 minutes, 50 seconds
современного предпринимателя, да, это очень хороший образ для того, чтобы понять ситуацию того времени.
4:58
4 minutes, 58 seconds
Вот, значит, таков был внешний контекст, такова была постановка задачи, как у нас принято говорить, да, и, собственно,
5:06
5 minutes, 6 seconds
греки на следующем шаге начали её разрабатывать.
5:12
5 minutes, 12 seconds
Вот. Значит, как они начали её разрабатывать? Здесь заход был мной определён ещё на прошлом занятии. Вы помните, что, ээ, построение вот такой
5:21
5 minutes, 21 seconds
эффективной коммуникации изначально требовало какого-то положительного примера. Ну, у кого можно этому делу
5:28
5 minutes, 28 seconds
научиться, где бы посмотреть, да? И вот греки тогда обратили своё внимание к первому объекту, который вокруг них, да,
5:37
5 minutes, 37 seconds
это то, что называется на нашем языке русско-греческом природой или фюсисом.
5:43
5 minutes, 43 seconds
Вы помните, что фюсис, само слово фюсис, греческое, от которого происходит и название физики,
5:51
5 minutes, 51 seconds
это отглагольная существительное, связанная с глаголом фо. Что значит порождать, двигать, направлять. Я надеюсь, что
6:01
6 minutes, 1 second
теперь никто из вас не сделает ошибки достаточно распространённой, согласно которой природа по-гречески —
6:09
6 minutes, 9 seconds
это просто вот совокупность вещей, да, деревья, птицы, рыбки там и так далее, и так далее. Нет, всё это многообразие,
6:18
6 minutes, 18 seconds
бесконечное многообразие предметов разного рода двигается, управляется одной единой силой, которая скрыта,
6:25
6 minutes, 25 seconds
тайно, да, она не видна невооружённым, как говорится, глазом, она не воспринимается чувственным опытом непосредственно.
6:33
6 minutes, 33 seconds
Эта сила и называется природой, природой вещей самых разных. Ну и понятно, для чего грекам потребовалось такое
6:41
6 minutes, 41 seconds
представление о природе. Совершенно очевидно, что греки обратили внимание на то, что все вещи в природе самые разные,
6:49
6 minutes, 49 seconds
в отличие от человеческого общества, довольно дружно друг с другом сосуществует. Как раз между вещами, несмотря на то, что они очень разные,
6:58
6 minutes, 58 seconds
царит гармония, порядок. Слово порядок, кстати, по-гречески как обозначается?
7:05
7 minutes, 5 seconds
Порядок? То, что по-немецки орденг, да? Что значит по-гречески порядок? Гармония.
7:13
7 minutes, 13 seconds
согласие. А вопрос задача, что вообще значит порядок природы как-то определили, что между людьми нет
7:21
7 minutes, 21 seconds
гармонии в природе гармонии. Нет, ну то, что между людьми нет гармонии, это как бы очевидно, да, потому что поиски
7:28
7 minutes, 28 seconds
гармонии до сих пор не увенчались успехом. Мы все этому свидетели. То есть количество конфликтов самого разного рода и толка, да, оно непрерывно
7:37
7 minutes, 37 seconds
увеличивалось, так сказать. Ну, может быть, пропорционально количество людей — это другой вопрос, да, но никому не удалось ещё вот построить, кстати, эту
7:45
7 minutes, 45 seconds
технологию сглаживания конфликтов везде и всю. Это была задача, может быть, утопическая с самого начала. Вот. Но а
7:54
7 minutes, 54 seconds
гармония, природа, да, вот гармония в природе, она характеризовалась словом, которое вы хорошо знаете. Это слово космос.
8:03
8 minutes, 3 seconds
Космос.
8:07
8 minutes, 7 seconds
Так оно пишется по-гречески. Происходит тоже от глагола известного вам. Космео
8:16
8 minutes, 16 seconds
что означает буквально украшать. На самом деле слово косметика отсюда же происходит, да? То есть красота, порядок
8:24
8 minutes, 24 seconds
и космос, то есть то, что нас окружает, это действительно то, что можно назвать порядком.
8:33
8 minutes, 33 seconds
Это красота. Солнце всходит и заходит, когда ему нужно. Когда нужно, да, а не тогда, когда оно хочет.
8:42
8 minutes, 42 seconds
Реки текут туда, куда надо. В природе все поедают друг друга, но делают это как бы установленным порядком, не
8:50
8 minutes, 50 seconds
нарушая известных правил, да, не делая каких-то случайных случайных выборов
8:57
8 minutes, 57 seconds
объекта поедания. Понимаете? То есть, если там Лев антилопу ест, да, то он
9:04
9 minutes, 4 seconds
антилопу ест, понимаете? А не подобного себе же льва.
9:09
9 minutes, 9 seconds
Вот. И только человек иногда склонен к проявлениям каннибализма. Но едят свои, ну, может быть, они едят. Во всяком
9:18
9 minutes, 18 seconds
случае, наверное, в Греции VI века до новой эры ээ такого не случалось. Это тоже этому Львы научились у людей, я
9:27
9 minutes, 27 seconds
думаю, со временем. Вот. Но, понимаете, здесь же всё идёт, как говорится, речь о феноменологическом описании, как у нас
9:34
9 minutes, 34 seconds
принято говорить, да? Ну вот греческому человеку так казалось, что в природе, в отличие от чесно понимаете, что что значит гармония по сравнению с чем, да?
9:46
9 minutes, 46 seconds
Много мало по сравнению с чем? Вот по сравнению с чего пришёл. Ну, лучше не приходить.
9:56
9 minutes, 56 seconds
Шапку-то снимай свою классную.
9:59
9 minutes, 59 seconds
Вот, э, конечно, по сравнению с чем? Вот по сравнению с человеческим коллективом действительно гармония есть. И в этом
10:08
10 minutes, 8 seconds
смысле дальше я продолжаю, на самом деле возвращаясь к самому финалу нашего предыдущего разговора, если вы его
10:15
10 minutes, 15 seconds
вспомните ещё раз. Проблема-то была не в том, что сказать, что природа, да, вот гармонизирует отношения между вещами, а
10:22
10 minutes, 22 seconds
в том, чтобы получить к ней доступ, да, войти как бы в эту систему и научиться у неё, как это можно делать
10:30
10 minutes, 30 seconds
технологически, методологически. Что, как не что, а как? Вот первый главный вопрос.
10:37
10 minutes, 37 seconds
Вот. А доступ-то так просто не даётся, потому что вот, ещё раз повторяю, природа — это скрытая сила. Она одна на
10:45
10 minutes, 45 seconds
все вещи. Она там что-то с ними делает, а как она это делает, непонятно как. Ну вот и греки сели и призадумались, как же
10:54
10 minutes, 54 seconds
им получить доступ в природу, как и вдруг у них блеснула одна совершенно блестящая, извините за тавтологию,
11:02
11 minutes, 2 seconds
догадка, которая, в принципе, у нас с вами, может быть, блеснёт сейчас. Они вдруг увидели,
11:10
11 minutes, 10 seconds
что есть внутри человека нечто, внутри самого каждого отдельно взятого человека нечто, что, в принципе, может помочь получить доступ к природе.
11:23
11 minutes, 23 seconds
Вот есть у нас нечто, как это нечто называется? А, желудок.
11:31
11 minutes, 31 seconds
Ну, понятно, фантазия их разыгралась, и дальше начали перечисляться самые, так сказать,
11:38
11 minutes, 38 seconds
сокровенные предметы человеческого организма.
11:42
11 minutes, 42 seconds
Ну, на самом деле, э, вторая догадка, вот первое, так сказать, открытие, да, которое греки для себя сделали неожиданным образом, это открытие
11:50
11 minutes, 50 seconds
природы как таковой, вот природы, как единой структуры, единой силы, да? А вторая, второе открытие может быть даже
11:58
11 minutes, 58 seconds
более великое. На самом деле мы на этом открытии до сих пор паразитируем, хотя
12:05
12 minutes, 5 seconds
сейчас этому обстоятельству уже никто не удивляется. Но ещё раз повторяю, тогда всё делалось впервые, да, поэтому можно
12:12
12 minutes, 12 seconds
было ещё удивляться тому, как же это вот интересно устроено.
12:17
12 minutes, 17 seconds
Дело в том, что греки открыли в себе, в каждом, ну, в каждом это, конечно, не каждом, но в себе, да, такую штуку загадочную, интересную, как мысль.
12:29
12 minutes, 29 seconds
мышление.
12:32
12 minutes, 32 seconds
Вот. То есть вы и себе можете, в принципе, сейчас эту же операцию проделать и это удивительный процесс,
12:38
12 minutes, 38 seconds
да, вдруг в себе обнаружить. Вы скажете: «А что же, собственно, в нём удивительного?» Ну, все люди мыслят, если они это хотят и умеют делать, да?
12:47
12 minutes, 47 seconds
Что здесь такого необычного?
12:49
12 minutes, 49 seconds
На самом деле здесь есть одна фигури интересная. Паразил — это что?
12:55
12 minutes, 55 seconds
что мышление, если оно в человеке присутствует, он его видит, оно не совсем тождественно физическому существованию человека и его поведению.
13:07
13 minutes, 7 seconds
Оно как бы существует как особый процесс, как некая вторая жизнь внутри нас. Заметьте, в чём это выражается? В
13:15
13 minutes, 15 seconds
том, что мы, как правило, делаем одно, а думаем при этом о другом.
13:22
13 minutes, 22 seconds
простой пример, который нагляден каждого здесь присутствующего. Сейчас вы сидите и делаете вид, что слушаете лекцию по
13:28
13 minutes, 28 seconds
философии, да, но мысли при этом ваши где-то далеко, и это нормально. Странно было, если как-то иначе складывались бы
13:37
13 minutes, 37 seconds
обстоятельства. Потом вы пойдёте куда-то в другое место, будете делать что-то совершенно другое, но вдруг мыслью своей
13:44
13 minutes, 44 seconds
вы вернётесь к нашим занятиям, начнёте думать о философии. И это тоже будет совершенно нормально.
13:51
13 minutes, 51 seconds
Потом вы начнёте что-то кому-то говорить по этому поводу, обсуждать, там спорить, может быть, даже подерётесь. Но так или
13:58
13 minutes, 58 seconds
иначе вот этот факт греки не могли не зафиксировать со всей очевидностью, что мышление как некий процесс не является
14:07
14 minutes, 7 seconds
неотъемлемой частью продолжением нашего зримого физического существования. думаем об
14:14
14 minutes, 14 seconds
одном, делаем другое, говорим третье вообще, да, что в принципе нормально.
14:19
14 minutes, 19 seconds
Как раз показатель хорошего преподавателя, критерий, да, вы знаете, лектора, что он говорит, думает и делает
14:26
14 minutes, 26 seconds
три разные вещи. Поэтому, несмотря на то, что я сейчас вам говорю что-то, да, думать я могу
14:34
14 minutes, 34 seconds
о чём-то другом, в принципе, да, и делаю это. Ну а при этом внимательно смотрю, что с вами происходит. Поэтому не
14:42
14 minutes, 42 seconds
думайте, что если я как бы увлекаюсь, да, то я теряю контроль над ситуации и вас не вижу, да, не различаю, да, что
14:50
14 minutes, 50 seconds
какая-то серая масса, а вот мысль моя меня куда-то уводит там и так далее, и так далее. Такого такое редко было. Вот.
14:59
14 minutes, 59 seconds
Но, э, если это так сказали греки на следующем шаге, некие обобщённые греки, вы понимаете, что трудно сказать, кому
15:07
15 minutes, 7 seconds
эта идея первому пришла в голову. Это, кстати, совершенно неважно в данном случае. Абсолютно неважно.
15:13
15 minutes, 13 seconds
Ну вот если это так, может быть, мышление, первое, первая следующая мысль, да, может быть, мышление — это
15:21
15 minutes, 21 seconds
какой-то тоже космический процесс, не тождественный нам. Оно не наше мышление, не ваше и не моё. Оно живёт своей жизнью, проникая в каждого из нас.
15:33
15 minutes, 33 seconds
Да. И то мы к нему подключаемся, к этому мышлению как космическому процессу, как
15:40
15 minutes, 40 seconds
части косма, то отключаемся. И следующее наблюдение блестяще подтвердило для греков их же первую догадку. Они
15:48
15 minutes, 48 seconds
сказали: «Ребята, смотрите, когда мы подключаемся к мышлению, вот есть
15:55
15 minutes, 55 seconds
какое-то мышление, да, мы к нему входим в его пространство, в эту силу, да, мы начинаем к ней прислушиваться».
16:03
16 minutes, 3 seconds
и действовать в соответствии с мышлением. То есть действовать как современным словом, но это не слово греков, а слово более позднего
16:11
16 minutes, 11 seconds
происхождения, мы начинаем действовать рационально.
16:15
16 minutes, 15 seconds
Рационально, в согласии с разумом, то есть с тем же самым мышлением. Вот когда мы действуем рационально,
16:23
16 minutes, 23 seconds
большие коллективы людей, у нас дела вместе идут на лад, да? Мы договариваемся, мы решаем какие-то
16:32
16 minutes, 32 seconds
задачи, проектируем свою жизнь, да, в государстве начинает порядок восстанавливаться, люди что-то там
16:39
16 minutes, 39 seconds
начинают согласовно делать и так далее, и так далее. Когда мы действуем иррационально, то есть от
16:47
16 minutes, 47 seconds
мышления отваливаемся, да, отказываемся от него, а действуем, ну, в соответствии с эмоциями, страстями. Страстями. Вот
16:57
16 minutes, 57 seconds
нас обуревают всякие страсти. желаниед это выше греческое слово страсть, да?
17:02
17 minutes, 2 seconds
Патос. Патос. Отсюда слово пафос происходит. Действовать пафосно, да? Это на самом деле действовать в соответствии
17:10
17 minutes, 10 seconds
со страстями, с желаниями, а не в соответствии с разумом. Так вот, когда мы действуем в соответствии со страстями
17:18
17 minutes, 18 seconds
своими, от мышления отказываемся, всё здесь пиши пропалка, да? Все начинают друг с другом враждовать, выцаряются
17:26
17 minutes, 26 seconds
конфликты, дальше государство разваливается, ну а там пошло, поехало, и начинается вот эта вот нестабильность,
17:33
17 minutes, 33 seconds
дисгармония и так далее, и так далее. И вот тогда следующий шаг рассуждений на третьем уровне, да, может быть, как раз
17:42
17 minutes, 42 seconds
говорят греки, если это так, может быть, мышление вот как космический процесс —
17:48
17 minutes, 48 seconds
это ничто иное. Ничто иное, как что. Ну, теперь, если завершить цепочку рассуждений, это как это что?
17:58
17 minutes, 58 seconds
Это и есть продолжение природы, то есть фьюсиса, того самого, который где-то далеко закрыт для нас, недоступен. Может
18:07
18 minutes, 7 seconds
быть, это в нас Фюсис проникает в виде мышления, просто мы раньше на это не обращали внимания, и заставляет нас вот действовать рациональным образом,
18:16
18 minutes, 16 seconds
подсказывая нам, как надо работать, как надо друг с другом взаимодействовать. А мы дураки, не замечаем этого, да? И
18:26
18 minutes, 26 seconds
мышление гоним прочь, далой, далой мышление, да?
18:32
18 minutes, 32 seconds
Так вот, вот на что надо обратить внимание, на мышление, на его формы, на то, как мы мыслим, что оно нам
18:41
18 minutes, 41 seconds
подсказывает, как работать, как совместно действовать, как относиться друг к другу. Но тут возникает первый затык очень серьёзный.
18:52
18 minutes, 52 seconds
То есть первый затык на самом деле возник, когда природа оказалась недоступной для нашего восприятия непосредственно, да? Но мы её, этот затык преодолели каким образом?
19:02
19 minutes, 2 seconds
Обратившись к мышлению, предположив гипотетически, что мышление и есть та сила, которая сейчас А что так поздно?
19:11
19 minutes, 11 seconds
Задержался. Где? На паре. Не можешь объяснить? На паре, что у него философия? Пара — это кто? Пара — это
19:19
19 minutes, 19 seconds
такая занятие. А это такое занятие. Ну понятно.
19:23
19 minutes, 23 seconds
Ладно. Ну садись. Что ж пришёл? Раз уж пришёл, садись.
19:29
19 minutes, 29 seconds
Какими способами фисте устраивается опозда?
19:34
19 minutes, 34 seconds
Сколько действий предпринимает? Ну вот, значит, первый затык преодолели. Теперь второй возник барьер, да, который какой
19:44
19 minutes, 44 seconds
вопрос сразу возникает? Ну, хорошо, предположим, прислушавшись к мышлению, как-то организовать рациональное
19:53
19 minutes, 53 seconds
действие, совместное действие, организовать своё сели. Это замечательно. Но сразу трудность номер
20:01
20 minutes, 1 second
два какая возникает на следующем шаги, да? То есть вот первый отрезок прошли,
20:08
20 minutes, 8 seconds
всё вроде бы нормально, но оказывается не всё так просто. Если всё было так просто, то понимаете, что давно все
20:14
20 minutes, 14 seconds
проблемы были решены. Так вы что в зале ожидания открываете, что у вас там есть?
20:24
20 minutes, 24 seconds
Да. Так что какая трудность? А вы не смеетесь, а вы думаете,
20:32
20 minutes, 32 seconds
вы Я для чего эти паузы делаю, чтобы вы могли подумать. А вы думали просто так?
20:38
20 minutes, 38 seconds
Нет, друзья мои, здесь ничего просто так не делается.
20:42
20 minutes, 42 seconds
Ну чего? Какая трудность? На как подключаться? Может как, чтобы все мысли всё по-разному. О, совершенно правильно.
20:49
20 minutes, 49 seconds
Наш товарищ дорогой. Всё-таки, видите, есть ещё мысли в наших селех, да? Есть ещё мышление. Конечно, вдруг греки
20:57
20 minutes, 57 seconds
обнаружили, что вот вся эта история с собственными действиями, с их индивидуальностью, они такие все разные,
21:05
21 minutes, 5 seconds
да, даже несмотря на то, что живут вроде бы родовой общины в городе. Тем не менее, каждый мыслит по-своему.
21:13
21 minutes, 13 seconds
Стиль, формы, характер мышления отдельно взятого человека очень не похож на мышление другого.
21:21
21 minutes, 21 seconds
И это как бы очевидно тоже достаточно послушать, о чём греки спорят. Спорят, да, хоть они и породили знаменитый
21:30
21 minutes, 30 seconds
поговорку споре рождается истин, но тем не менее греческие споры о чём-либо, об одном и том же, да, никогда ничем практически полезным и единым
21:38
21 minutes, 38 seconds
результатом не заканчивались. Все мыслят по-разному.
21:42
21 minutes, 42 seconds
И вот что с этим дальше делать, возникает вопрос: как объединить мышление разных? как их, ну, если
21:51
21 minutes, 51 seconds
выражаться современным нашим известным словом, привести в состояние синхронизации,
21:59
21 minutes, 59 seconds
понимаете? Синхронизировать мышление, да, в состоянии какого-то когерентного
22:05
22 minutes, 5 seconds
действия их привести, как это сделать. И вот на самом деле эта вторая проблема, она вызвала известное
22:14
22 minutes, 14 seconds
брожение в умах, ну, естественно, интеллектуальных греков, которые о чём-то вообще думали и решали поставленные задачи. Значит, ситуация
22:22
22 minutes, 22 seconds
разбилась на две на два ручейка разных, да, два русла, два направления появилось сразу в этот момент в решении
22:31
22 minutes, 31 seconds
поставленной проблемы, как вот что делать с разными мышлениями. Первое направление весьма респектабельное,
22:38
22 minutes, 38 seconds
между прочим, очень респектабельное с интеллектуальной, там политической точки зрения. Это были довольно значительные,
22:46
22 minutes, 46 seconds
влиятельные фигуры в греческих городах государства, причём самых крупных. Они сказали: «Ребята, ничего из этого не выйдет.
22:54
22 minutes, 54 seconds
Мы синхронизировать мышление разных людей с вами не можем по определению».
23:01
23 minutes, 1 second
Почему? Потому что мы пытаемся это сделать. как бы сохраняя целостность отдельно взятого мышления. Вот мы берём
23:10
23 minutes, 10 seconds
мышление одного человека, другого, третьего, четвёртого. Ну я буду на ваше на вас на моделях показывать, да, как
23:18
23 minutes, 18 seconds
было, как это называется, демонстрация, да? Да. Как на лекциях по
23:25
23 minutes, 25 seconds
общей физике. Ну вот я буду вас, так сказать, вот возьму, да. Вот вы мне каждый ценник со своим мышлением. уж не
23:33
23 minutes, 33 seconds
знаю, там хорошая, она хреновая. Вот и я буду вас синхронизировать, вас приводить. Эта задача нерешабельная,
23:41
23 minutes, 41 seconds
сказали первых, нерешабельная по определению. Это может до бесконечно, до купения пытаться совместить. Всё равно на втором шаге кто-то скажет: «Э, не
23:50
23 minutes, 50 seconds
согласен я». Поэтому для того, чтобы А вот что тогда делать?
23:56
23 minutes, 56 seconds
Первый вариант действия. Значит, ещё раз понимаете, да, постановка задачи первого направления. Сейчас мы его обозначим с вами. У него было очень характерное
24:04
24 minutes, 4 seconds
название у этого термина. Делали они очень характерные вещи, интересно, любопытны. Ну и кончилось это, надо сказать, ничем тоже даже весьма печально
24:13
24 minutes, 13 seconds
для участников этого движения. А ещё раз можете сказать, почему они так считали?
24:18
24 minutes, 18 seconds
Ну они считали, что вот смотри, твоё мышление моё, там т всё пятое, десятое.
24:23
24 minutes, 23 seconds
Вот если сохранять, смотрите, сохранять их в неприкосновенности, то есть никто ничем не жертвует. Вот я
24:30
24 minutes, 30 seconds
остаюсь при своём мышлении со всеми своими заморочками. Вы при своём мышлении, он. И вот нас надо как-то вот
24:37
24 minutes, 37 seconds
согласовать наши позиции по всем вопросам. Это нерешабельная задача. До тех пор, пока. И вот дальше начинается
24:47
24 minutes, 47 seconds
их рецепт в их ситуации. Пока мы будем ценить своё собственное мышление, его оберегать
24:54
24 minutes, 54 seconds
тщательно вот в своей скоропе сидеть в оболочке, да? Вот когда мы его раздвинем
25:01
25 minutes, 1 second
границы сознания, как сейчас говорят, границы мышления, когда мы разрушим оболочку своего мышления, просто
25:09
25 minutes, 9 seconds
разорвём её все вместе и вернёмся
25:15
25 minutes, 15 seconds
с вами в природу, тоже тоже мышление, только как бы которое обращено к вещам
25:22
25 minutes, 22 seconds
неодушевлённым. Неодушевлённым. когда мы туда войдём все вместе впадём, да, вот тогда и произойдёт искомая коллективизация.
25:32
25 minutes, 32 seconds
То есть нам, мы можем достичь единства мышления только все вместе, да, разорвав свои индивидуальные
25:40
25 minutes, 40 seconds
оболочки, соединившись, слившись в экстазе гигантской природой,
25:47
25 minutes, 47 seconds
царствующей в космосе. Вот туда надо всем вернуться. Хватит думать о себе, заботиться только о своём собственном
25:54
25 minutes, 54 seconds
мышлении. Вот эти эти ребята получили название ээ движения движение
26:02
26 minutes, 2 seconds
дианисийце, да? То есть появилось знаменитое движение Диониса, да? Бога виночерпия,
26:11
26 minutes, 11 seconds
винодель, но не только. Бога, разрушающего гармонию, форму, заметьте,
26:18
26 minutes, 18 seconds
Бога жизни, энергии, понимаете, непосредственного действия, экстаза,
26:26
26 minutes, 26 seconds
а не меры, гармонии, порядка, формы. Это всё отдали Богу по имени Аполон.
26:33
26 minutes, 33 seconds
Да, он был богом гармонии, формы, порядка, мер и тд и тп. Да, дианизм против всякой определённости, против
26:41
26 minutes, 41 seconds
всякой формы, предзаданности, предопределённости.
26:45
26 minutes, 45 seconds
И достичь этой неопределённости можно только через особое состояние мистериального экстаза. Мистериального
26:55
26 minutes, 55 seconds
экстаза. И вот эти ребята начинают собираться за городом, да, на природе, да, устраивают эти святилища в честь
27:04
27 minutes, 4 seconds
Диониса и совершают Диониссийские мистерии, в процессе которых достигается
27:12
27 minutes, 12 seconds
коллективный экстаз и слияния с природой за счёт разрушения границ собственного
27:18
27 minutes, 18 seconds
сознания. все вместе и каждый по отдельности сливается с природой, то есть входит, получает к ней
27:26
27 minutes, 26 seconds
непосредственный доступ не через мысль свою, собственно, не через слово, не через логос, логическую структуру, да, а
27:34
27 minutes, 34 seconds
через непосредственное слияние мистических стро. Вот обычно мистериальные вот эти все штучки дианесиски орги, да, изображают как
27:43
27 minutes, 43 seconds
что-то, знаете, непристойное, что это какие-то возлияния бесконечные, да, и участвуют в этом какие-то отбросы
27:51
27 minutes, 51 seconds
общества. Ничего подобного, докладываю вам, да? Э, на первых порах в этих мистериях оргиях дьянисийских, да,
27:59
27 minutes, 59 seconds
участвовали очень приличные, грамотные люди. Вот. И вовсе не какие-то маргиналы, а люди, которые пытались вот
28:06
28 minutes, 6 seconds
выйти за границы определённости собственного сознания. Но понятно, что это путь был хороший до какой-то степени, но тупиковый.
28:16
28 minutes, 16 seconds
Тупиковый, понимаете?
28:19
28 minutes, 19 seconds
То есть на втором-третьем поколении, да, участники, так сказать, дианисийских мистерий, они прекратили, собственно,
28:27
28 minutes, 27 seconds
ну, процесс воспроизводства, собственного физического воспроизводства. И, собственно, эта традиция, очень мощная культурная
28:34
28 minutes, 34 seconds
традиция грецк VI-го века, она осталась для нас только в каких-то памятниках литературы.
28:42
28 minutes, 42 seconds
Почему литературы, а не философии? Хотя бы потому, что дианисийцы, да, по определению не могли ничего писать, да,
28:51
28 minutes, 51 seconds
они отказывались от какого-то оформленного текстового, текстуального выражения всех этих вещей. Они же были за непосредственно. То, что не
29:00
29 minutes
вербализуется, нельзя сказать, нельзя рассказать другому человеку, да, что такое экстаз мистический. Рассказать
29:08
29 minutes, 8 seconds
нельзя. Можно только показать, да? А лучше прожить это состояние самому. Это состояние. Это не текст, это не мысль,
29:18
29 minutes, 18 seconds
это не идея, это состояние. А можно вопрос? А вот там ещё же были всякие левсинские и прочие, посвящённые разным богинам таинства. Они имели другую
29:26
29 minutes, 26 seconds
природу или тоже тем же идеям? Значит, элексинские и прочие мистерии. Ну, я беру крайний случай, да, идея у них та
29:34
29 minutes, 34 seconds
же самая, но они проходили в более умеренной форме, поэтому о них, на самом деле, больше и знают. Вот предельная ситуация — это дианиссийские мистерии.
29:43
29 minutes, 43 seconds
Ещё раз повторяю, мистериальная культура, а само слово мюстерион по-гречески, если вы в греческом шпрехаете немножко, да, слово мюстерион означает тайна, нечто таинственное, да?
29:55
29 minutes, 55 seconds
То есть само вхождение в природу в процессе мистерии — это таинственный акт. Входишь и выходишь, да? Входит и
30:03
30 minutes, 3 seconds
выходит, да? И что там произошло с тобой? Другому, почему и складывается сообщество тоже тайны, да? Другому не
30:11
30 minutes, 11 seconds
дано знать и не должен другой человек как бы в это дело погружаться.
30:15
30 minutes, 15 seconds
Понимаете? Внешние люди, внешние, которые морочатся над другими проблемами и пытаются какие-то тексты писать, идеи эти. Ну вот, между прочим, в этом
30:24
30 minutes, 24 seconds
смысле, э-э, по идее вот дионисийских мистерий и вообще вот этого особого, так сказать, такого пути не вербальной, не
30:33
30 minutes, 33 seconds
текстовой культуры философской, а вот такой непосредственной. Между прочим, ээ греческая философия, ну или греческая традиция, она в чём-то похожа на
30:41
30 minutes, 41 seconds
восточную традицию. Дестно воспроизводит, например, путь многих индейских философов того же самого времени. Потому что настоящий индийский
30:50
30 minutes, 50 seconds
философ, да, он занят только чем? Одним единственным. То есть как философ учащий кого-то, он не не должен создавать
30:58
30 minutes, 58 seconds
тексты, которые бы куда-то засылать, да, и по ним как по учебникам народ бы мудрости учился. Он должен
31:05
31 minutes, 5 seconds
воспроизводить себя в своём ученике, но воспроизводить себя как личность, как целостный тип. И настоящий философ
31:14
31 minutes, 14 seconds
вообще не должен быть известен никому, кроме своих учеников. От него не должно остаться того, что потом через сотни,
31:21
31 minutes, 21 seconds
тысячи лет люди будут читать как книжки, да, и рассказывают, пересказывают друг другу. Вот этот учил об этом, этот учил
31:28
31 minutes, 28 seconds
об этом и тд и нет, непосредственно мы входим в пространство друг друга, мы
31:36
31 minutes, 36 seconds
передаём знания непосредственно, и об этом никто ничего не должен знать.
31:40
31 minutes, 40 seconds
Понимаете? Как только ты начинаешь болтать о своём знании каждому встречному поперечному, ты теряешь право называться настоящим философ. Ты не
31:49
31 minutes, 49 seconds
мудрец, а кто ты там? Ну это уж сами додумайте, понимаете? Балтун, понимаете? Балтун,
31:56
31 minutes, 56 seconds
вот он рассказывает друг другом теории, концепции школы, там эта идея, эта идея и так далее. Так, понимаете, в чём дело?
32:05
32 minutes, 5 seconds
Но ещё раз повторяю, что в этом смысле дионисийская традиция, она была бесперспективна, конечно, потому что она
32:12
32 minutes, 12 seconds
отвлекала, во-первых, людей от общественного производства, да, от социальной жизни. Она, в общем, выводила за пространство как бы организованной
32:21
32 minutes, 21 seconds
культуры. И, во-вторых, ну, сама по себе она ничего не могла дальше предложить, хотя многих интеллектуалов Греции, ещё
32:28
32 minutes, 28 seconds
раз повторяю, на первых шагах очень увлекла. Поэтому номер два, вот второе русло, да, но
32:36
32 minutes, 36 seconds
теперь мы даже можем ему дать название, да, традиция, связанная с именем Аполлон, Индиониса, Аполон,
32:44
32 minutes, 44 seconds
аполоническое начало в греческой культуре. Вторая традиция, собственно, и стала дальше доминирующей. Она со
32:51
32 minutes, 51 seconds
временем приобрела доминирующий характер. Она в конкурентной борьбе с дианисийцами она победила.
32:59
32 minutes, 59 seconds
Она победила. Понятно, почему аполонисты, ну, так или аполоновцы, аполлоня, да, как угодно это называете,
33:08
33 minutes, 8 seconds
они исходили из предыдущей версии фильма и говорили: «Не, ребята, всё-таки давайте
33:16
33 minutes, 16 seconds
попытаемся синхронизировать мышление друг друга, понимаете? Не надо разрушать границы мышления, понимаете?
33:24
33 minutes, 24 seconds
Давайте найдём способы организации, коммуникации мыслей». Да, мыслим мы по-разному.
33:30
33 minutes, 30 seconds
Но можно же, и вот смотрите, здесь появляется важнейшая идея. Вот здесь будьте очень внимательны.
33:38
33 minutes, 38 seconds
Несмотря на то, что мы все разные мыслим по-разному, мы можем попытаться обосновать,
33:46
33 minutes, 46 seconds
доказать справедливость своей мысли другому человеку. То есть наделить своей
33:52
33 minutes, 52 seconds
мыслью другого. То есть сделать так, чтобы форма, форма, стиль, характер
33:59
33 minutes, 59 seconds
мышления другого человека стал подобен стилю, характеру, форме мышления в моей собственной голове. Понимаете? И в этом
34:08
34 minutes, 8 seconds
будет заключаться действие синхронизации.
34:11
34 minutes, 11 seconds
Но всё будет зависеть от того, насколько удачно, эффективно я смогу обосновать
34:17
34 minutes, 17 seconds
свою мысль, предъявить её для другого человека.
34:22
34 minutes, 22 seconds
И дальше от этих вот, условно говоря, аполлоновцев, да, аполлонян, требовалось разработать
34:29
34 minutes, 29 seconds
методологию обоснования своего суждения, своей мысли для другого человека. И дальше мы с вами видим на следующем
34:38
34 minutes, 38 seconds
шаге, что апололоновцы начинают основные способы обоснования подробнейшим образом
34:45
34 minutes, 45 seconds
разрабатывать и друг на друге опробовать с великим удовольствием. Значит, идёт разработка и апробация экспериментальная
34:53
34 minutes, 53 seconds
различных способов, подходов к обознаванию своего собственного суждения. Ну и что у греков получилось?
35:03
35 minutes, 3 seconds
Всего оказалось всего оказалось, что есть три способа обоснования. И все три
35:10
35 minutes, 10 seconds
были проработаны греками в очень короткое время, три разных способа. И все три показали свою совершенную негость.
35:19
35 minutes, 19 seconds
Ну, это я загнул, конечно, они годность показали в какой-то степени, но каждый из этих способов доказал, одновременно
35:26
35 minutes, 26 seconds
показал границы, как мы с вами привыкли говорить, границы своей применимости, границы своей эффективности. Очень ясно, какие это способы.
35:37
35 minutes, 37 seconds
Номер один способ. Ну, сначала словами их обозначим. Первый способ — это логика,
35:44
35 minutes, 44 seconds
логическое обоснование. Второй способ — это опыт, наблюдение, факт, то, что называется
35:52
35 minutes, 52 seconds
словом факт, практика, опыт. И третий способ — это дискуссия, спор.
35:59
35 minutes, 59 seconds
Дискуссия. Вот всего три способа: логика, опыт, дискуссии.
36:06
36 minutes, 6 seconds
Логика, опыт, дискуссии. Но, в принципе, понятно, что началось всё с логики.
36:12
36 minutes, 12 seconds
Сами греки прославились тем, что они разработали, ну, по крайней мере, теорию силогизма достаточно подробно и
36:20
36 minutes, 20 seconds
логическими трактатами пронизана вся история греческой философии. Да, казалось бы, если ты научил другого,
36:29
36 minutes, 29 seconds
открыл сам и научил другого законом логичного мышления, законом логики,
36:35
36 minutes, 35 seconds
правильного мышления, вывода, да, одного из другого, ты гарантируешь, что если ты сам пользуешься этими
36:44
36 minutes, 44 seconds
правилами, то ты сможешь убедить и другого, что твоя мысль, полученная логически, логическим образом, она также правильна.
36:54
36 minutes, 54 seconds
Вот. простое рассуждение, связанное с логикой. Ну и всё, задача решёная, как говорится. Мысли логично сам и покажи
37:02
37 minutes, 2 seconds
другому, что существует за научи другого локи и всё. И синхронизация искомая достигнута.
37:10
37 minutes, 10 seconds
Но не тут-то был. Какие трудности возникли в этом вопросе? А как вы думаете? Ну, во-первых, нач
37:19
37 minutes, 19 seconds
должно базироваться. Значит, ещё раз два момента, да, ключевых.
37:24
37 minutes, 24 seconds
научи другого закона в логике и действуй сам в соответствии с этими законами. И тогда проблемы нет никакой.
37:34
37 minutes, 34 seconds
Ну, смотрите, первое, да, ну, смотри, ну, правильно, первое, да,
37:40
37 minutes, 40 seconds
любое логическое рассуждение начинается с первой посылки, с того, что это есть
37:47
37 minutes, 47 seconds
так-то, да? Вот, ну, простой пример, да, предельно простой, да? Один говорит: «Это есть стол».
37:58
37 minutes, 58 seconds
Да, и поэтому так-то, так-то, поэтому так-то так-то. Поэтому за ним надо сидеть, да, и писать быстро-быстро. А другой говорит: «Нифига подобного.
38:10
38 minutes, 10 seconds
Это есть стул».
38:12
38 minutes, 12 seconds
Понимаете, в чём дело? И на нём надо сидеть и действовать таким-то, таким-то образом. Вы попробуйте найти между этими людьми, но я фигурально выражаюсь,
38:21
38 minutes, 21 seconds
предельное согласие. Пусть они пользуются там десятью разными законами логики одновременно. Ну почему бы определению 10?
38:31
38 minutes, 31 seconds
Ну понимаете, что как только вы начинаете делать давать определение, вы тоже от чего-то, от какой-то аксиомы опыта вашего собственного
38:39
38 minutes, 39 seconds
отталкиваетесь, понимаете? И как правило, эти аксиомы, то, что мы видим с вами, определяются не стремлением к
38:48
38 minutes, 48 seconds
истине, а вашими собственными интересами. То, о чём мы с вами говорили в прошлый раз.
38:54
38 minutes, 54 seconds
Понимаете? Для одного важно понять, что это стол, а для другого важно, что это стул. И дальше вы можете делать
39:01
39 minutes, 1 second
титанические усилия в области логики, изучить все на свете законы логического мышления, но как бы результата итогового
39:09
39 minutes, 9 seconds
вы не получите. Это будут ваши исследования собственные стола или стула, которые с вами же как бы и останутся. Плюс ко всему возникает
39:18
39 minutes, 18 seconds
естественная проблема, что надо доказать справедливость самих законов логического мышления,
39:24
39 minutes, 24 seconds
да, и обучить их всем всякого разного, да, люду немеренно, чтобы люди действительно верили, верили в
39:33
39 minutes, 33 seconds
справедливость законов логики. А это есть в какой-то степени предмет веры, а не знания.
39:40
39 minutes, 40 seconds
Да, если мы верим все в один и тот же базовый набор законов, тогда всё будет хорошо. Тогда задача ещё как-то может
39:49
39 minutes, 49 seconds
если пойдёт в этом деле расхождение, всё, способ как бы, ну, будет сбоить.
39:55
39 minutes, 55 seconds
Причём, обратите внимание, внимание своё просвещённое, что греки не отказывались от логики. Это не значит,
40:03
40 minutes, 3 seconds
что они, не видя вот этих вот проблем, да, они сказали: «Нет, логика для нас не подходит, так сказать, нафиг её снести
40:10
40 minutes, 10 seconds
надо». Нет, они говорят: «Логикой можно пользоваться, но вот есть определённые границы применимости». Понимаете? Это не есть универсальный способ обоснования.
40:20
40 minutes, 20 seconds
Вот что было зафиксировано как принципиальный момент.
40:24
40 minutes, 24 seconds
Хорошо. Следующий шаг начинаем с вами обрабаты отрабатывать, да, опыт наблюдения,
40:31
40 minutes, 31 seconds
да, факт. Он казалось бы, вот упрямый факт и упрямая вещь. Вот покажи ему, да, что происходит, и он с тобой согласится.
40:39
40 minutes, 39 seconds
Хорошая вещь, факты, да, но тут же возникает определённая проблема, какая?
40:44
40 minutes, 44 seconds
С использованием фактов в качестве доказательства об основании чего-либо.
40:49
40 minutes, 49 seconds
Что какое какая трудность? Не всегда не приводит. Чего? Ну, опыт не всегда снова повторил. Ну, даже если повторить.
40:59
40 minutes, 59 seconds
Достаточно ли этого факта для доказания?
41:04
41 minutes, 4 seconds
Ну, вот есть такое очень хорошее словосочетание. Голый факт, да?
41:11
41 minutes, 11 seconds
Да. Что такое голый факт?
41:15
41 minutes, 15 seconds
Есть он вообще в природе? Нет. И вот греки это поняли, что всегда факты мы с вами получаем в некотором предположении чего-либо, в некотором предвидении.
41:27
41 minutes, 27 seconds
У нас уже есть видение мира, и мы в этой картинке наблюдаем что-то и говорим: «Вот это так-то надо понимать». Мы
41:35
41 minutes, 35 seconds
всегда интерпретируем факты в зависимости от общей установки.
41:40
41 minutes, 40 seconds
А эта общая установка зависит от того вообще, что мы хотим по жизни. И дальше мы с вами возвращаемся к старой проблеме, что все хотят разного, да,
41:49
41 minutes, 49 seconds
каждый своего. И каждый видит одни и те же вещи совершенно по-разному. Ну, не совершенно, но по-разному. Вот картина
41:56
41 minutes, 56 seconds
нарисована, да, на доске. Один говорит: «Я вижу там, скажем,
42:03
42 minutes, 3 seconds
человека, да, он сидит там, красиво развалясь в кресле, такой» говорит: «Нет, для меня главное в этой картине не человек, а рюмка, которую он держит в
42:12
42 minutes, 12 seconds
руках». Но это, наверное, какой-нибудь вот недобитый янисиц, скажем, да, не выживший, переживший, так сказать, бурную молодость, да, он говорит: «Для
42:21
42 minutes, 21 seconds
меня главная рюмка, красиво нарисованная, наполнена какой-то соблазнительной жидкостью». Понимаете?
42:26
42 minutes, 26 seconds
Всё. И дальше каждый начинает выстраивать всё остальное в зависимости от того, как он видит один и тот же факт. Картинку мира
42:36
42 minutes, 36 seconds
тоже опыт. Видите, кстати, очень интересная проблема. Проблема интерпретации фактов, предзнания, да?
42:43
42 minutes, 43 seconds
Мы с вами эту проблему ещё много-много раз в истории не только философии, но и науки с вами посмотрим, как она работает. Пройдут столетия, тысячелетие,
42:51
42 minutes, 51 seconds
она всё так и будет висеть. И такой висяк, проблема, висяк, да, проблема интерпретации фактов, предвидения,
42:59
42 minutes, 59 seconds
предзнания или как красиво выражались философы XX века, занимавшийся методологией науки, проблема теоретической нагруженности фактов.
43:09
43 minutes, 9 seconds
теоретической нагруженности фактов, да.
43:12
43 minutes, 12 seconds
обязательной необходимости иметь какую-то теорию за заранее получения того же самого факта, измерения,
43:20
43 minutes, 20 seconds
например, да, всякому измерению предшествует концепция измерительного прибора. Ну вот это приблизительно то же самое, о чём мы сейчас с вами говорим.
43:32
43 minutes, 32 seconds
Тоже хорошая вещь опыт, но далеко на нём, так сказать, до конца, по крайней мере, на нём не уедешь. Ну и последняя, третья конструкция, да, — это дискуссия.
43:43
43 minutes, 43 seconds
Вот здесь греки были большие мастера, да, и сама поговорка, что в споре рождается истина, появилась на греческой
43:49
43 minutes, 49 seconds
земле, да, греки спорили, вступали в диалоги друг с другом. И вы помните, мы говорили, что даже замечательные тексты Платона написаны в форме диалогов пьес.
44:02
44 minutes, 2 seconds
Кстати, чтобы вы никогда не делали в будущем ошибок, ну, есть такая распространённая очень ээ лексическая ошибка. Её часто очень воспроизводят
44:10
44 minutes, 10 seconds
даже образованные люди. Но поскольку хочу, чтобы вы были очень образованны, а не просто образованы, то вот никогда её
44:16
44 minutes, 16 seconds
не делайте. Считается, что слово диалог А ты откуда?
44:23
44 minutes, 23 seconds
[музыка]
44:24
44 minutes, 24 seconds
А может посидишь, послушаешь, что-нибудь научишься хоть в жизни, а то так и будешь с ключом ходить туда-сюда.
44:36
44 minutes, 36 seconds
Болгар. Ну вот.
44:40
44 minutes, 40 seconds
А так вот есть такая распространённая ошибка, что слово диалог буквально означает разговор двух людей.
44:48
44 minutes, 48 seconds
даже придумали слово красивое триолог, да, это разговор трёх или полилог, разговора многих. Нет, на самом деле диалогас по-гречески означает разговор.
44:59
44 minutes, 59 seconds
Это буквальная калька этого слова.
45:02
45 minutes, 2 seconds
Буквальная калька, перевод на русский язык. Да, любого количества людей беседа называется диалогом любого количества.
45:10
45 minutes, 10 seconds
Ну так вот, по всякому поводу греки вступали в диалоги и верили многие, что
45:16
45 minutes, 16 seconds
эта техника позволит выработать, да, общую позицию, общую идею, вот ту ту ту ту ту самую синхронизацию различных
45:25
45 minutes, 25 seconds
типов мышления произвести. Но очень быстро, несмотря на то, что они любили спорить, да, и даже периодически рождали
45:32
45 minutes, 32 seconds
истину, вроде бы, но ограниченность этого метода тоже себя очень быстро показала. В чём?
45:40
45 minutes, 40 seconds
Невозможно всех переспорить. Ну, всех не переспоришь, да. Э, это с одной стороны, ну, во-первых, греки обнаружили первую
45:48
45 minutes, 48 seconds
мысль, первая, так сказать, трудность, да, любого спора. Ну, вот представьте себе, там мы часто с вами эти споры видим,
45:55
45 minutes, 55 seconds
диалоги в виде ток-шоу на телевидении по разным политическим проблемам, например, гражданским, там, каким-то, экономическим. С чего всё начинается?
46:05
46 minutes, 5 seconds
Где первая трудность? Вот сели учёные, мужи, начали спорить. Да.
46:12
46 minutes, 12 seconds
Первая трудность, с которой они сталкиваются, свою мысли абсолютно. А почему? Первое, первое препятствие, почему греки не
46:21
46 minutes, 21 seconds
стали в конце на этом делать основной упор?
46:24
46 minutes, 24 seconds
Первая трудность какая? В любом споре, в любой дискуссии.
46:30
46 minutes, 30 seconds
А почему неясен? Вот первое, самое главное, на чём часто заканчиваются все дискуссии. Вот они ещё и она ещё не
46:37
46 minutes, 37 seconds
развернулась, а уже пора сворачивать её, потому что все переругались друг с другом.
46:45
46 minutes, 45 seconds
По поводу чего переругались?
46:48
46 minutes, 48 seconds
А о чём спор? Первое идёт. Это как вот, знаете, такая вот такой вот барьер.
46:56
46 minutes, 56 seconds
Здравый барьер какой? Барьерная, так сказать, защита движения к истине. Я прав. Не,
47:05
47 minutes, 5 seconds
не, ну предположим, даже все прикинутся неправыми изначально, да, как часто бывает. Мы ничего не знаем, мы такие вот
47:12
47 minutes, 12 seconds
хотим выяснить, взыскуем истины, знаете, такие наденутовещие шкуры, да, и ходят друг другу, показывают язык. Мы ничего
47:21
47 minutes, 21 seconds
не знаем, да, вот мы бедные, несчастные, живём на вокзале, 10 семей, взыскующих истину. Понимаете? Но как только они
47:29
47 minutes, 29 seconds
друг с другом сцепляются в дискуссии, выясняется, что первая проблема — это спор о понятиях, об инструментах дальнейшей работы.
47:38
47 minutes, 38 seconds
Понимаете? Вот спор о словах, он становится непреодолимым препятствием в большинстве споров, особенно вот таких вот значимых, да, социально значимых.
47:47
47 minutes, 47 seconds
Одним словом называют разные предметы и спорят, к какому предмету это слово относится.
47:54
47 minutes, 54 seconds
или двумя разными словами называют одно и то же, и каждый упирает на собственное обозначение.
48:02
48 minutes, 2 seconds
Две распространённые ошибки в определении понятий, в установлении.
48:07
48 minutes, 7 seconds
Слава богу, если удалось через этот рубеж переползти, хорошо. И то в 90% случаев ничего не
48:14
48 minutes, 14 seconds
выходит. Но даже если переползли, вот вы правильно сказали, всех не переспоришь, потому что обязательно даже
48:23
48 minutes, 23 seconds
уже договорились, да, уже, ну, вот возьмём лучший вариант. Всё, договорились, общую позицию по определённой проблеме разработали,
48:31
48 minutes, 31 seconds
положили её, как говорится, на блюдечко, вот она перед перед всеми. И тут гнус какой-нибудь встаёт в конце и говорит:
48:40
48 minutes, 40 seconds
«А я против, потому что тыды-дыды-ды-ды-ды-дыды». То есть он сидел, сидел, сидел, да, и
48:49
48 minutes, 49 seconds
просчитывал, что же он заранее скажет противного всему тому, что было разработано. Да, как помните знаменитое
48:59
48 minutes, 59 seconds
высказывание Вальтера, да, вот своему оппоненту. Что бы вы ни говорили, я с вами никогда не соглашусь. Да. Вот нечто подобное. Греки очень точно это
49:08
49 minutes, 8 seconds
зафиксировали. У них было такое знаменитое изречение слово. Ну, то есть они просто увидели эту ситуацию. Слово борется со словом.
49:17
49 minutes, 17 seconds
Вот люди борются с людьми, животные с животными там и так далее. А слово, то есть мысль, всегда борется с другой мыслью. Они как бы не любят друг друга.
49:27
49 minutes, 27 seconds
Всегда на каждую мысль есть антимысль.
49:30
49 minutes, 30 seconds
Тезис порождает антитезис. Всегда любая мысль, даже разработанная неимоверными
49:37
49 minutes, 37 seconds
титаническими усилиями, вызывает по отношению к себе ситуацию критики, критического отношения. Критика. Критика
49:45
49 minutes, 45 seconds
всегда становится во главе угла. Люди критикуют друг друга. За что? Прежде всего за собственные мысли, вынесенные с
49:53
49 minutes, 53 seconds
таким выношенные с таким ээ трудом. Вот поэтому спор на спор тоже надежды
49:59
49 minutes, 59 seconds
большой нет. То есть хорошая вещь, в принципе, да? То есть что-то с ней можно там делать периодически, но как
50:08
50 minutes, 8 seconds
универсальный способ мне проказывать. А почему, если даже все согласны, почему это истина?
50:14
50 minutes, 14 seconds
Ну, допустим, все согласились. Ну я, ну, тоже верно. На этот счёт у Платона было хорошее заречение, да, когда он
50:21
50 minutes, 21 seconds
критиковал демократию как способ общественного устройства. Он говорит: «Но если 300 человек согласятся о том,
50:28
50 minutes, 28 seconds
что не является истиной, да, примут такое-то положение, которое на самом деле глупость, и 300 человек единогласно
50:36
50 minutes, 36 seconds
к этой идее придут. Это же не значит, что и не истина, глупость станет умностью».
50:43
50 minutes, 43 seconds
Мгновенно после акта голосования.
50:47
50 minutes, 47 seconds
Зато они-то на себя ответственность взяли эти 30 человек. Никого винить не смогут. Вот. Да. Но есть другой заход.
50:53
50 minutes, 53 seconds
Да. Почему демократия всё-таки в какой-то степени оправдана? Да потому что на самом деле решение, которое разрабатываются демократическим путём,
51:00
51 minutes
демократическим способом, да, это не истинные решения, а другое решение, а решения просто, которые согласились
51:08
51 minutes, 8 seconds
выполнять. Большинство принявших это решение согласились выполнять, а уж там истинное, оно не истинно, это, как
51:15
51 minutes, 15 seconds
говорится, жизнь покажет. Вот. Но греки так далеко не мыслили, понимаете? Они мысли более конкретной категории, потому
51:22
51 minutes, 22 seconds
что у них проблемы возникали на каждом шаге. Я вам говорил, что вот не не неуспокоенность политической ситуации всё равно вызывала желание найти
51:30
51 minutes, 30 seconds
какие-то быстрые, эффективные способы разработки истинных решений. Значит, всё вот на глазах рассыпается, приходится снова собирать какими-то другими
51:38
51 minutes, 38 seconds
способами, они тоже плохие. Ну и тд и тп.
51:42
51 minutes, 42 seconds
Вот. Короче, короче, значит, поэтаживая, как говорил Михаил Сергеевич Рбачёв, да, в своём. Значит, вот эта каждого часть
51:49
51 minutes, 49 seconds
можно сфиксировать, что я и делаю с привелитем удовольствием, что ни один из классических традиционных способов
51:57
51 minutes, 57 seconds
обоснования для аполоновской, так сказать, вот этой аполонической традиции не проходит как универсальный способ. У каждого из этих
52:05
52 minutes, 5 seconds
способов есть свои существенные ограничения. Не значит, что им нельзя пользоваться вообще, но, пользуясь,
52:13
52 minutes, 13 seconds
необходимо всяческий раз оглядываться, да, а что, собственно, я делаю.
52:18
52 minutes, 18 seconds
вообще правильные мысли или неправильные, правильное решение разгово неправильно, но так жить нельзя, понимаете?
52:26
52 minutes, 26 seconds
Если мы в эполоновской традиции двигаемся, понимаете, так жить нельзя.
52:33
52 minutes, 33 seconds
Нужно какие-то вещи реальные разрабатывать, вообще говоря.
52:37
52 minutes, 37 seconds
Вот. Ну а дальше смотрите, что произошло. Ну вот я схематически изображу этот процесс. Смотрите, чтобы ещё раз было всем видно, да? Значит, вот
52:47
52 minutes, 47 seconds
пришли к идее синхронизации двухт де сотней мышлений. Сначала первая
52:55
52 minutes, 55 seconds
развилка. Один путь — это путь Диониса, второй путь- путь Аполлона.
53:02
53 minutes, 2 seconds
Так, значит, дианисейцы сошли с дистанции, да, на каком-то шаге, но остались вот как в памятниках чего,
53:12
53 minutes, 12 seconds
что вам это напомнить. Так вот, остались в истории, зафиксированы в
53:20
53 minutes, 20 seconds
каких-то памятниках культуры, литературы и так далее. Так, аполонисты пришли к
53:26
53 minutes, 26 seconds
идее второй, да, к трудности. Вот второй момент. Двигались, двигались вот эти три способа разрабатывали, разрабатывали,
53:34
53 minutes, 34 seconds
увидели, что они, каждый имеет свои существенные ограничения. Дальше снова по логике вещей возникает развилка.
53:42
53 minutes, 42 seconds
Развилка. следующий пощу.
53:45
53 minutes, 45 seconds
Вот опять ситуация разделилась на два направления. Причём одно сначала
53:53
53 minutes, 53 seconds
одно из этих направлений было очень сладенькое, дохленькое, можем так сказать, да? А второе, наоборот, было
54:01
54 minutes, 1 second
очень мощным, очень мощным это второе направление. И чудо, чудом сладенькое, дохленькое, со
54:08
54 minutes, 8 seconds
временем не только выжило, но и вытеснила мощные сит. Что это за чудо?
54:13
54 minutes, 13 seconds
Сейчас увидимся, что произошло. Значит, ну вот как в этой ситуации поступить, да? Значит, ещё раз повторяю, мы с вами
54:21
54 minutes, 21 seconds
проблему обосновании удерживаем как базовых, да? Какие здесь разные могут быть ход? Рассказываю их два.
54:33
54 minutes, 33 seconds
Какие два основных кода?
54:35
54 minutes, 35 seconds
Ну что вы делали как можно сказать? Не побоюсь сказать, почти философа, да?
54:42
54 minutes, 42 seconds
Чтобы вы в этой ситуации начали делать?
54:46
54 minutes, 46 seconds
Вот получили, да, три способа осознавания. Ни один из них не прокачан.
54:50
54 minutes, 50 seconds
У каждого есть существенная ограниче в этой ситуации можно сказать четвёр просто интересно, с чего
54:58
54 minutes, 58 seconds
вы начнёте, да? Потому что это означает, какой традиции на самом деле вы сейчас принадлежите. Эти две традиции обе живы.
55:05
55 minutes, 5 seconds
Обе живы. Они не исчезли ни одна, ни другая. просто та, которая была в абсолютном меньшинстве. Сейчас наоборот есть традиция большинства. А та, которая
55:14
55 minutes, 14 seconds
была доминирующим в момент возникновения, да, она сейчас обратилась в некое такае такое меньшинство
55:24
55 minutes, 24 seconds
хорошее, хотя сейчас непонятно, что хорошим.
55:36
55 minutes, 36 seconds
Ну так что, значит, первый способ вы предложили какой? Дели комбинации и матричный тензор поста.
55:46
55 minutes, 46 seconds
[музыка]
55:48
55 minutes, 48 seconds
Понятно.
55:50
55 minutes, 50 seconds
Второе искать четвёртое. Фиске обухом не перешипёт.
55:58
55 minutes, 58 seconds
Да и рабу даже. Более того не сдаётся наш гордый.
56:03
56 minutes, 3 seconds
продолжает свою группы его положили с медикоза.
56:10
56 minutes, 10 seconds
Ну так чего, значит первое? Ну на самом деле мысль правильная, несмотря на то, что вот я её так только что высмеял, но это вы не обращайте внимания, вернее,
56:18
56 minutes, 18 seconds
обращайте, это будет часто дальше происходить. Значит, первая идея действительно поискать какого-то
56:26
56 minutes, 26 seconds
какой-то идеи, схемы, которая позволило бы, понимая границы применимости каждого способа, тем не менее их комбинированно использовать.
56:36
56 minutes, 36 seconds
То есть построить такой способ видения окружающего мира, системы вещей, системы знаний, в которой бы каждый способ имел чёткие границы своей применимости.
56:47
56 minutes, 47 seconds
Потому что возникает гипотеза следующая часть. что на самом деле просто важно вовремя переключаться,
56:56
56 minutes, 56 seconds
да, то есть, ну, условно говоря, ну, как бы разделить все сферы, да, всю сферу нашего опыта, описания опыта, мысли об
57:05
57 minutes, 5 seconds
этом опыте на три области. В каждой будет свой способ находиться: первый, второй, третий.
57:12
57 minutes, 12 seconds
И надо научиться их вовремя менять, комбинировать, совмещать. Не надо от них отказываться. Совершенно законный, так сказать, ход мысли.
57:22
57 minutes, 22 seconds
Но что для этого делать, сейчас посмотрим дальше. Вот. Но сразу скажу, что вот этот подход, он как раз и был
57:29
57 minutes, 29 seconds
подходом меньшинства в ту время. Он только-только вот блеснул ещё в головах некоторых отдельных персонажей, причём поимённым мы их даже можем назвать. Вот.
57:40
57 minutes, 40 seconds
И он долгое время не котировался, потому что греки Но почему не котировался? Понятно, почему. Потому что
57:48
57 minutes, 48 seconds
он достаточно сложен, технически сложен, технологически сложен. Это непростая задача построить такую систему взглядов,
57:55
57 minutes, 55 seconds
да, на мир, методов описания, мысли, в котором каждый бы способ имел свои чёткие границы. Мы могли бы сочетать,
58:04
58 minutes, 4 seconds
видеть. Для этого надо вообще проделать существенную техническую работу, на что греки, ну, в силу простоты свое своего
58:11
58 minutes, 11 seconds
жизненного устройства в то время, может быть, ещё не были готовы. Поэтому доминантой стал второй способ. А вот
58:19
58 minutes, 19 seconds
второй, как вы думаете, что вот пока принципе, а
58:26
58 minutes, 26 seconds
каким богам обращаться? Ну ну ну ну правильно только поиск.
58:34
58 minutes, 34 seconds
Ну ну что проручал?
58:38
58 minutes, 38 seconds
Искать четвёртый способ обращениние ещё искать четвёртый способ. Ну, правильно. Значит, идея простая, да?
58:46
58 minutes, 46 seconds
Давайте три способа задвинем и найдём какой-то четвёртый универсальный всё-таки. Но а что ещё можно придумать?
58:56
58 minutes, 56 seconds
Казалось, как подняться над этими тремя, как от них дистанцироваться и увидеть что-то ещё.
59:04
59 minutes, 4 seconds
И здесь возникает простая идея. Какая?
59:10
59 minutes, 10 seconds
Вот как подняться над этими тремя способами? Куда подниматься? Ну, правильно вот наш товарищ, уважаемый говорит, у нас есть не просто боги, да,
59:20
59 minutes, 20 seconds
которые там и так далее, и так далее, а у нас есть великая, говорят греки, традиция знания. Традиция, понимаете?
59:29
59 minutes, 29 seconds
Вот истина, смотрите, очень простая, интересная мысль. На самом деле истина не в будущем, не в её
59:37
59 minutes, 37 seconds
истина всегда в стране. И на самом деле с нами происходит только один процесс, да, мы её теряем.
59:46
59 minutes, 46 seconds
Каждый день, каждый год мы становимся хуже. То есть это не что иное, как знаменитая версия уже на таком
59:54
59 minutes, 54 seconds
теоретико-познавательном уровне изложена мифа о золотом веке. Понимаете? А этот
1:00:01
1 hour, 1 second
миф во множестве вариантов существующий есть один из культурообразующих мифов большинства подавляющего большинства
1:00:10
1 hour, 10 seconds
мировых культур в той или иной степени, да, той или иной версии. Значит, в чём идея этого мифа о золотом веке? В чём
1:00:18
1 hour, 18 seconds
идея? Потому что когда-то было известно всё, да? Когда-то было прекрасное время, да, золотой век, когда люди обладали
1:00:28
1 hour, 28 seconds
целостным знанием, сакральным, полнотой знания, полнотой нравственности. Они были совершенно во всех отношениях. И с
1:00:35
1 hour, 35 seconds
богами, кстати, могли общаться непосредственно, коммуницировать. Им не нужны были никакие посредники, храмы,
1:00:42
1 hour, 42 seconds
жрецы и так далее. То есть в мир действительно представлял из себя целостное образование. Всё было совершенно, полнота.
1:00:50
1 hour, 50 seconds
Но все мифы о золотом веке обязательно включают в себя ключевой элемент — это
1:00:57
1 hour, 57 seconds
какая-то ошибка, катастрофа, нарушение, да, спонтанное нарушение симметрии, да, то, что в мифе космологическом XX века,
1:01:05
1 hour, 1 minute, 5 seconds
да, так теперь называется. По сути, это тот же самый та же самая на современном физическом языке идея разрушения вот
1:01:14
1 hour, 1 minute, 14 seconds
этой ээ как бы полноты, да? То есть появляется определённое направление. То есть в мире золотого века все направления равнозначны.
1:01:24
1 hour, 1 minute, 24 seconds
Равнозначны. Симметрия полная. Все направления равнозначные. Не не не о чем волноваться. В общем-то движения как такового движения развития нету.
1:01:36
1 hour, 1 minute, 36 seconds
Статика, гармония, порядок, отсутствие движения.
1:01:42
1 hour, 1 minute, 42 seconds
Для греков, кстати, мысль о том, что истина всегда связана с отсутствием движения. что то, что движется, меняется изменчивым, не может быть истинным.
1:01:52
1 hour, 1 minute, 52 seconds
Да, отказывается как бы от истины, теряет истинность. Свою это мысль стала очень важной именно в логике указанного
1:01:58
1 hour, 1 minute, 58 seconds
направления. Значит, происходит ошибка и пошло, поехало.
1:02:07
1 hour, 2 minutes, 7 seconds
Знание теряется с течением времени рассеивается в пространстве.
1:02:12
1 hour, 2 minutes, 12 seconds
Так, нравственность ухудшается непрерывным образом. Каждое следующее поколение хуже предыдущее. Понимаете?
1:02:22
1 hour, 2 minutes, 22 seconds
Это это как бы закон космоса. Это не не го не то, что мы там мы там бурчим, да, вот мы там старики, там при нас было там
1:02:31
1 hour, 2 minutes, 31 seconds
лучше, там люди были лучше, сахар слащи там вот. А молодёжь, посмотрите на нашу молодёжь. А следующая молодёжь так вообще ужасно. Нет, это закон природы.
1:02:41
1 hour, 2 minutes, 41 seconds
Второй закон. Ну, называй это так, понимаешь? Понимаешь? Хотя второй закон термодинами — это более тонкая вещь. Я думаю, что вы об этом догадываетесь, да?
1:02:52
1 hour, 2 minutes, 52 seconds
Энтропийные вещи — это более тонкие вещи, чем принято обычно в учебниках школьных эливых курсов, так сказать, их
1:03:00
1 hour, 3 minutes
излагать. Вот поэтому, да, нравственность ухудшается, люди отдаляются от богов, боги теряют
1:03:09
1 hour, 3 minutes, 9 seconds
возможность с ними непосредственно коммуницировать, потому что люди становятся как бы вещами. Они приобретают вечный вот такой вот
1:03:17
1 hour, 3 minutes, 17 seconds
опосредованный характер и требуется аппарат взаимодействия сразу, да, некий аппарат коммуникации, жрецы, храмы,
1:03:27
1 hour, 3 minutes, 27 seconds
потому что уже непосредственно с Богом, да, ну, помните классический пример вот такого развёрнутого мифа о золотом веке.
1:03:33
1 hour, 3 minutes, 33 seconds
Те, кто знаком с китайской философией, китайской культуры, есть среди нас такие, я чувствую, да, откуда ветер дует. А это миф о мировом дереве, да?
1:03:45
1 hour, 3 minutes, 45 seconds
Помните, что мировое дерево соединяло небо и землю в древнем Китае, да? И владыка неба Шанди спокойно соотносился
1:03:53
1 hour, 3 minutes, 53 seconds
с людьми. Люди боги туда-сюда по этому мировом дерев путешествовали, да, и всё было вот в этом самом совершеннейшем из
1:04:00
1 hour, 4 minutes
всех возможных миров. Но потом начались безобразия, люди стали пользоваться возможностью
1:04:07
1 hour, 4 minutes, 7 seconds
прямого доступа к богам. И что сделал Шанди?
1:04:12
1 hour, 4 minutes, 12 seconds
перерубил мировое дере. Небо и земля стали жить своей жизнью. А что с землёй произошло при этом? Она начала деградировать.
1:04:21
1 hour, 4 minutes, 21 seconds
Начался процесс деградации непрерывный, как закон природы. Делать с этим ничего нельзя. Поэтому вот почему в Китае, да,
1:04:29
1 hour, 4 minutes, 29 seconds
главная идея китайской культуры какая идея для культурного китайца?
1:04:35
1 hour, 4 minutes, 35 seconds
Консерватив хотя бы в чём-то приостановить процесс деградации, да? То есть обратить в пять его невозможно, на
1:04:42
1 hour, 4 minutes, 42 seconds
это нельзя надеяться, но хотя бы приостановить, понимаете? Потому что каждое следующее поколение хуже предыдущего в этом
1:04:50
1 hour, 4 minutes, 50 seconds
смысле. Вот почему, ну, если мне не изменяет память, ээ, китайс настоящая дружба по-китайски, она как выражается?
1:04:58
1 hour, 4 minutes, 58 seconds
Всегда это дружба между старшим и младшим. Почему подлинная настояще?
1:05:03
1 hour, 5 minutes, 3 seconds
Потому что если дружат сверстники, то есть принадлежащие одному и тому же поколению деградировавших людей, чему они могут друг друга полезному научить?
1:05:12
1 hour, 5 minutes, 12 seconds
Они будут деградировать вместе. А если уже старший и младший, то, соответственно, один из них прилежит к более совершенному состоянию, чем
1:05:20
1 hour, 5 minutes, 20 seconds
младший. И он может удерживать младшего от непродуманных вот таких вот безнравственных и глупых поступов.
1:05:28
1 hour, 5 minutes, 28 seconds
Вот всё-таки вот мы сидим тут, плачем, всё так плохо, мир рушится. А где способ познания какой-то, которым можно кого-то
1:05:35
1 hour, 5 minutes, 35 seconds
чему-то научить, убедить? Так вот что тогда делать? Я вас спрашиваю.
1:05:41
1 hour, 5 minutes, 41 seconds
[музыка]
1:05:45
1 hour, 5 minutes, 45 seconds
Ну удар, удар достойный должен признать, да? Поэтому приходится хочешь хочешь,
1:05:52
1 hour, 5 minutes, 52 seconds
да? Приходится, так сказать, изображать знающего, то есть более близкого человека к золотому вету культуры. Ну
1:06:00
1 hour, 6 minutes
вот, значит, я специально это определил ситуацию предельно жёстко, так, ну, немножко ярническом стиле, чтобы вы поняли основную идею направление
1:06:09
1 hour, 6 minutes, 9 seconds
большинства, да, вот этого направления, которое пошло вслед за представлением о том, что знание на самом деле дано богами людям.
1:06:21
1 hour, 6 minutes, 21 seconds
Богами.
1:06:22
1 hour, 6 minutes, 22 seconds
Причём философы, которые следовали вот этому большому направлению, мейнстриму, да, они даже указывали, где это знание
1:06:30
1 hour, 6 minutes, 30 seconds
содержится, в каком источнике, и показывали: «Ребята, что вы философствуете, пытаетесь что-то новое для себя обнаружить? Всё уже есть у вас,
1:06:39
1 hour, 6 minutes, 39 seconds
только надо внимательно посмотреть, прокомментировать, удержать, сохранить хотя бы то, что есть. И это знание содержится где?
1:06:53
1 hour, 6 minutes, 53 seconds
[музыка]
1:06:57
1 hour, 6 minutes, 57 seconds
И пьяница с глазами кроликовны веритос кричат. Да,
1:07:05
1 hour, 7 minutes, 5 seconds
может быть, что
1:07:15
1 hour, 7 minutes, 15 seconds
так что всё-таки, значит, где эти источни? Источни, а нет, это не может быть твоё знание.
1:07:23
1 hour, 7 minutes, 23 seconds
Всё человек отказывается от позиции, что он какое-то знание теперь сам может приобрести. В каких-то традициях. Ну где
1:07:32
1 hour, 7 minutes, 32 seconds
традиция должна быть во что-то оформлена. В вере поте
1:07:38
1 hour, 7 minutes, 38 seconds
в вере говорю. Значит, докладываю докладывают, чтобы никто из вас не заблуждался по
1:07:45
1 hour, 7 minutes, 45 seconds
этому поводу. Вот это тоже момент для разговора о греческой философии, скажем, I века. Немножко более позднее. Очень
1:07:53
1 hour, 7 minutes, 53 seconds
важное обстоятельство. Это ошибки вы больше никогда не будете повторять тоже.
1:07:58
1 hour, 7 minutes, 58 seconds
Значит, греки I века до новой эры уже не верили в массе своей образованные греки в существование так называемых
1:08:05
1 hour, 8 minutes, 5 seconds
олимпийских богов, да? То есть они считали, что верить в Зевса, Афину,
1:08:14
1 hour, 8 minutes, 14 seconds
Паладу там и так далее, и так далее, Гефеста могут только необразованные жители деревенской местности, не городов, а
1:08:22
1 hour, 8 minutes, 22 seconds
деревни. Вот там на селе ещё эти предрассудки, да, они имеют место быть. Но что с деревенских возьмёшь?
1:08:32
1 hour, 8 minutes, 32 seconds
Ха. Но тогда возникает вопрос, вам вопрос, друзья мои, раз вы такие видные культурологи, понимаешь,
1:08:40
1 hour, 8 minutes, 40 seconds
да? Тогда вам вопрос: а как же так? Мы знаем с вами Парфенон, да? Мы знаем, что в каждом греческом городе были статуи
1:08:48
1 hour, 8 minutes, 48 seconds
богов, и каждый грек, гражданин города, обязательно ежедневно совершал
1:08:55
1 hour, 8 minutes, 55 seconds
воскурение Фемиама у статуи своего бога, бога покровителя города. А можно ещё лучше вопрос задать? Как же римляне,
1:09:02
1 hour, 9 minutes, 2 seconds
которые переняли всё у греков, да? Но с римлянами там отдельная история.
1:09:06
1 hour, 9 minutes, 6 seconds
Подождите, до римлян мы ещё не добрались с вами. У римлян была одна интересная особенность в их религиозных представлениях, которая, ну, не имеет
1:09:14
1 hour, 9 minutes, 14 seconds
аналогов, что называется, в Средиземное море, по крайней мере мы сейчас о греках с вами говорим. Значит, греки действительно поклонялись богам,
1:09:21
1 hour, 9 minutes, 21 seconds
ежедневно совершали соответствующий ритуал. И вдруг я говорю вам, что греки не верили, образованные в то, что на
1:09:29
1 hour, 9 minutes, 29 seconds
Олимпе живут, значит, соответствующие боги.
1:09:32
1 hour, 9 minutes, 32 seconds
считали это баснями, то есть мифами. А слово басня по-гречески означает мюф.
1:09:38
1 hour, 9 minutes, 38 seconds
Мютос. Миф это и есть басня, да? Что, собственно, вот как же тогда быть? Ну, а
1:09:46
1 hour, 9 minutes, 46 seconds
что же с богами? Да могут вообще какие-то отдельные боги появиться в природе? Могут, если это боги, есть
1:09:54
1 hour, 9 minutes, 54 seconds
просто проявление лица, лики как бы одного единого Бога. То есть настоящий Бог должен быть один. Это одно должно
1:10:01
1 hour, 10 minutes, 1 second
быть одно скрытое тайное начало, которое себя в разных фир формах, фирмах и так далее проявляет по-разному. Понимаешь, в
1:10:11
1 hour, 10 minutes, 11 seconds
чём дело? Так вот, смотрите, что получалось. С одной стороны, греки
1:10:18
1 hour, 10 minutes, 18 seconds
днём поклоняются своему Богу, покровителю города, да, каждый идёт воскурять, а ночью, ночью собираются в
1:10:27
1 hour, 10 minutes, 27 seconds
домах друг у друга, да, у кого побольше помещения, и совершают мистерии, то есть тайные.
1:10:37
1 hour, 10 minutes, 37 seconds
Ваши сразу лица расплылись в улыбках, как будто вас приглашают туда. Такое впечатление. Вы так радуетесь, как же
1:10:45
1 hour, 10 minutes, 45 seconds
печались, а у нас где мистерии? Ничего нет, понимаешь? Понимаешь, кроме Стема какого-то не способен какие мистерии нет
1:10:53
1 hour, 10 minutes, 53 seconds
ничего, понимаешь? Никаких мистериальных культов, ни коллективов, ничего нет. Всё внешние формы копируем, да? Вот увидели
1:11:02
1 hour, 11 minutes, 2 seconds
где-то там в шоубизе и переносим сюда, значит, тянем это подражание у подобное.
1:11:08
1 hour, 11 minutes, 8 seconds
Где наша культурамистерия? Внутренняя культура, сакральное знание. сакральный.
1:11:14
1 hour, 11 minutes, 14 seconds
Так вот, вечером собирались ночью совершали мистерии в честь единого невидимого Бога. Единого невидимого
1:11:23
1 hour, 11 minutes, 23 seconds
Бога, понимаете? Невидимого, который не представляется, не является множеством богов, да, в лучшем случае надевает маску соответствующего Бога, когда ему нужно.
1:11:34
1 hour, 11 minutes, 34 seconds
Единой невидимо. Так вот, други мои, значит, всё-таки что же с этим поклонением-то классическим богам? Ну, они этому богу, видимо, поклонялись.
1:11:43
1 hour, 11 minutes, 43 seconds
Зачем они им поклонялись? Зачем они воскуряли фемиам и так далее, и так далее? Для чего? Это повод, чтобы революцию.
1:11:53
1 hour, 11 minutes, 53 seconds
Ну, диаонисийцы уже у нас сошли с дистанции, понимаете?
1:11:57
1 hour, 11 minutes, 57 seconds
Ну, если это сокровенённое знание, то они как Нет, ну, может, это правда, попытка вернуться назад. То есть, если раньше в это верили, значит, раньше это
1:12:06
1 hour, 12 minutes, 6 seconds
было более истинно. Нет, вот вы разделите две вещи. Мы сейчас какой вопрос с вами? Вы умеете отделять два разных вопроса. Да, по-прежнему
1:12:14
1 hour, 12 minutes, 14 seconds
сохраняло своё знание, значение культурная традиция. Да, мы сейчас с вами её назовём конкретно, откуда можно это знание черть. Но сразу же, чтобы не
1:12:24
1 hour, 12 minutes, 24 seconds
быть здесь ээ неправильно понятым, надо определить, чтобы греки образованы, те, которые творили философию, понимаете,
1:12:32
1 hour, 12 minutes, 32 seconds
реальную какую-то мысль. Они не верили в существование множества богов, хотя им поклонялись формально. Я пытаюсь сейчас
1:12:40
1 hour, 12 minutes, 40 seconds
понять вместе с вами, да, для чего они это делали. Религия она создавалась для того, чтобы управлять массо. Ну, не для
1:12:47
1 hour, 12 minutes, 47 seconds
этого, наверное, ну, чтобы действительно, может быть, какого-то там волнение не случилось, не нужно.
1:12:54
1 hour, 12 minutes, 54 seconds
Волнение в народе хотя бы из-за знания.
1:12:57
1 hour, 12 minutes, 57 seconds
Или они обращались к тому же богу только через разные лица, не вери у полон. Те же боги только в профиль. Да.
1:13:05
1 hour, 13 minutes, 5 seconds
Ну что конкретно? Да, дайте кто-нибудь конкретный ответ. Вопрос очень конкретный. Что совершалось через это
1:13:11
1 hour, 13 minutes, 11 seconds
действие отношению к, э, Зевцу, например, или Каресу, да, или к Гефесту,
1:13:19
1 hour, 13 minutes, 19 seconds
через ускорительст, значит, ктирательству.
1:13:24
1 hour, 13 minutes, 24 seconds
Ну, каким образом? Значит, на самом деле ответ очень простй, тоже вы его для себя зафиксируете. Через это действие поклонение, как бы поклонение Богу, в
1:13:33
1 hour, 13 minutes, 33 seconds
которого не верили, грек, гражданин города подтверждал, демонстрировал своё гражданство.
1:13:42
1 hour, 13 minutes, 42 seconds
То есть это был так называемый политический культ, понимаете? То есть ты демонстрировал, что ты свой свой
1:13:49
1 hour, 13 minutes, 49 seconds
чужой, да? Ты принадлежишь своей общине, своему городу. Понимаете? Это то же самое, что сейчас.
1:13:57
1 hour, 13 minutes, 57 seconds
Ну, аналог этого действия. Ты милиционеру показать паспорт с пропиской, да? То есть ты как бы демонстрировал прописку сво что я сво
1:14:04
1 hour, 14 minutes, 4 seconds
дальше после того, как ты это продемонстрировал, нафиг никому не нужны эти боли, понимаете? Ничего от них толком не добьёшься, потому что их
1:14:12
1 hour, 14 minutes, 12 seconds
попросту нет, да? Поэтому дальше единый невидимый Бог, тайный мистерии, это, как говорится, уже для души.
1:14:21
1 hour, 14 minutes, 21 seconds
Для души. Но вот здесь-то и возникает вопрос, что же, чему нас учит семья и школа, да? Чему нас учит Бог един? Он
1:14:30
1 hour, 14 minutes, 30 seconds
вместилище подлинного знания. Значит, когда-то он это знание нам представил. И дальше наша задача только в том, чтобы
1:14:37
1 hour, 14 minutes, 37 seconds
сохранять, поддерживать, консервировать, в лучшем случае комментировать, интерпретировать как-то то, что он нам
1:14:46
1 hour, 14 minutes, 46 seconds
предложил. И вот здесь в центре внимания, естественно, оказывается, что какие источники для греков предельно
1:14:54
1 hour, 14 minutes, 54 seconds
важные. Вот куда ещё раз пальцем показываю для того, чтобы сказать: «Вот там настоящее знание звёзд.
1:15:03
1 hour, 15 minutes, 3 seconds
Не там, а вот там, где оно? Что смеёшься? Что голова внизу?
1:15:11
1 hour, 15 minutes, 11 seconds
Ну, ну где эти вот книжки? Где? Куда, куда
1:15:21
1 hour, 15 minutes, 21 seconds
мне посмотреть? Где подлинные знания, которые надо сохранять, интерпретировать, комментировать, но поддерживать? То есть священное тексты,
1:15:28
1 hour, 15 minutes, 28 seconds
возможно? Нет. Книга. Книга лучший подарок. Да. Говорили.
1:15:34
1 hour, 15 minutes, 34 seconds
Какая книга? Проверим ваши общие знания.
1:15:39
1 hour, 15 minutes, 39 seconds
Зелёная книга. Физика. Да, Ванда улившись тоже своего рода известный схоластический труд сумматиологии.
1:15:51
1 hour, 15 minutes, 51 seconds
Ну так что будем говорить?
1:15:56
1 hour, 15 minutes, 56 seconds
А если я вам не скажу дальше, что вы будете делать? Будете ли взыскать истину? Требоватере скажи. Скажи директор жалко.
1:16:06
1 hour, 16 minutes, 6 seconds
Минут сем посидим бросайте.
1:16:13
1 hour, 16 minutes, 13 seconds
Ну, ну что для греков сакральное знание? Где оно заключено? Конечно, в каких текстах,
1:16:22
1 hour, 16 minutes, 22 seconds
заметьте, очень весьма искусственных по своему происхождению. Конечно, это поэмы Гомера, Илиада и Одиссея,
1:16:31
1 hour, 16 minutes, 31 seconds
которые становятся не просто, извините меня, художественными текстами, а это действительно по-настоящему первые
1:16:38
1 hour, 16 minutes, 38 seconds
художественные произведения, потому что в них вся как бы структура способов приёма художественного выражения, художественного слова, впервые находит своё полное воплощение.
1:16:49
1 hour, 16 minutes, 49 seconds
практически западная литература западноевропейская недалеко в своих своих техниках, да, она ушла от Илиада и Одиссии, но это становится базовым
1:16:58
1 hour, 16 minutes, 58 seconds
учебником жизни, как бы парадигмой, как сейчас принято говорить, существования древнего грека в обществе. Парадигмой.
1:17:04
1 hour, 17 minutes, 4 seconds
Так, а греки же в богов не верят, а там-то сплошным рядом. Но дальше смотрите, что происходит, как греки
1:17:12
1 hour, 17 minutes, 12 seconds
оборачивают, да, они говорят, понимаете, если бы если бы, э, скажем, Афина, Гефес
1:17:19
1 hour, 17 minutes, 19 seconds
там и так далее, да, все персонажи были бы реальными богами, то, как они себя ведут на страницах этой книги, не есть
1:17:26
1 hour, 17 minutes, 26 seconds
образец для подражания, да, но это образец ситуации, который на самом деле создаёт единый невидимый Бог, разыгрывая
1:17:36
1 hour, 17 minutes, 36 seconds
перед людьми вот эту вот трагедию, понимаете? разыгрывая, показывая.
1:17:41
1 hour, 17 minutes, 41 seconds
Если вы посмотрите внимательно, через какие ситуации проходят герои, базовые ситуации по структуре своей, ну, как бы сейчас принято говорить по архетипу
1:17:49
1 hour, 17 minutes, 49 seconds
ситуации, вы поймёте, что это основные ситуации, с которыми грек сталкивается в своей жизни, проходит их дальше и снова
1:17:58
1 hour, 17 minutes, 58 seconds
возвращается к какой-то точке исхода. То есть на самом деле там определён, ну, сейчас не будем подробно об этом говорить, можно, может быть, чуть попозже, если будете хорошо себя вести,
1:18:06
1 hour, 18 minutes, 6 seconds
расскажу вам, какой цикл деятельности греков там показан весь от начала и до конца.
1:18:13
1 hour, 18 minutes, 13 seconds
То есть в этом смысле ничего другого и не надо. И когда вот ребята из первой бригады, да, из первого направления вот
1:18:21
1 hour, 18 minutes, 21 seconds
этого слабого, вялого, да, говорили, что надо, а у первых был заход какой основной. Вперёд! Новое знание, давайте
1:18:29
1 hour, 18 minutes, 29 seconds
новое лучше старого. Вот что говорили ребята номер один в бригаде, да? Новое лучше старого. Вперёд, дальше содержание давайте выделять из природы, давайте
1:18:38
1 hour, 18 minutes, 38 seconds
познавать мир». То вторые говорили им: «Нет, ребят, не правы вы 358 раз, потому что всё, что вы утверждаете в своём новом знании, посмотрите внимательно.
1:18:50
1 hour, 18 minutes, 50 seconds
Всё это уже есть, если внимательно посмотреть, в тех же самых поэмах, гамета, текстах священных. Действительно
1:18:57
1 hour, 18 minutes, 57 seconds
священных. Не потому, что они как бы вот просто упали с неба, да, и лежат, а потому, что они действительно о нас эти
1:19:05
1 hour, 19 minutes, 5 seconds
тексты, понимаете, о нас. Они для нас. Они не есть какое-то отстранённое знание.
1:19:13
1 hour, 19 minutes, 13 seconds
Отстранённое, понимаете? Они для нас по-настоящему созданы. И мы должны прежде всего поддерживать, сохранять их традиции. Вот
1:19:23
1 hour, 19 minutes, 23 seconds
на самом деле ээ и да и главное, что именно они являются критерием, мерой теперь способом обоснования. Они как бы
1:19:32
1 hour, 19 minutes, 32 seconds
поднимаются над обычными нашими разборками. То есть, по большому счёту,
1:19:39
1 hour, 19 minutes, 39 seconds
вот этот спор о способах обоснования, первое и второе направление, он же даже более глубок, нежели просто разговоры о
1:19:47
1 hour, 19 minutes, 47 seconds
том, вот откуда черпать знания, новое знание сами будем приобретать, меньшинство, да? Или же из традиции
1:19:55
1 hour, 19 minutes, 55 seconds
вытаскивать, как бы веря в золотой век, какие-то книги, тексты, в которых это спор более глубокий.
1:20:02
1 hour, 20 minutes, 2 seconds
споры о природе знания, то есть о природе того, что делает наше мышление.
1:20:07
1 hour, 20 minutes, 7 seconds
Если мышление формирует знание, то надо ли это знание предъявлять вот так вот показывать другому человеку или в этом знании, внутри знания надо жить самому?
1:20:21
1 hour, 20 minutes, 21 seconds
Понимаете, вот здесь у греков почему их культура, она дала возможности развиваться и тому, и другому
1:20:29
1 hour, 20 minutes, 29 seconds
направлению? Потому что оба эти подхода имели место. Реки могли свернуть очень быстро дискуссию в одну сторону. Либо
1:20:38
1 hour, 20 minutes, 38 seconds
знания — это то, что мы разрабатываем вот как руду, да, вытаскиваем из природы и предъявляем другим людям в форме книг,
1:20:45
1 hour, 20 minutes, 45 seconds
текстов и так далее. Как бы отстраняемся от этого знания. Оно становится посредником между мной и другим человеком. Знание
1:20:53
1 hour, 20 minutes, 53 seconds
либо направление большинства. Знание — это то, что нас окружает. Мы не можем познавать мир, если мы не познаваемы
1:21:01
1 hour, 21 minutes, 1 second
миром. Между нами и миром в этом смысле нет того промежуточного слоя, который называется знание. Мы живём в мире и
1:21:10
1 hour, 21 minutes, 10 seconds
будем жить в нём, решая задачу взаимодействия только в том случае, если знание для нас, а не для кого-то.
1:21:20
1 hour, 21 minutes, 20 seconds
Вот вся интрига сейчас на сегодняшний момент нашего разговора, да, заключается в том, что между этими двумя позициями
1:21:28
1 hour, 21 minutes, 28 seconds
греки пока что не сделали решительного выбора. И у того, другого направления оставались очень мощные ресурсы развития.
1:21:38
1 hour, 21 minutes, 38 seconds
Понимаете? И наша задача сейчас с вами будет определить, попытаться определить, через какие фигуры,
1:21:46
1 hour, 21 minutes, 46 seconds
да, каждая из этих позиций получила своё развитие. И что всё-таки на следующем шаге заставило просвещённое,
1:21:55
1 hour, 21 minutes, 55 seconds
образованное человечество свернуть в сторону одной из этих позиций? Вот это тоже есть некоторая проблема, на которую
1:22:04
1 hour, 22 minutes, 4 seconds
надо обратить внимание. Приступ. Почему в итоге в европейской культуре, в европейской цивилизации, уже может быть
1:22:10
1 hour, 22 minutes, 10 seconds
после Грека, но победила позиция знания для другого, да? Знание как посредник между людьми.
1:22:22
1 hour, 22 minutes, 22 seconds
Не знание для нас, а знание в ином, для иного.
1:22:26
1 hour, 22 minutes, 26 seconds
Вот об этом вопросе мы с вами в следующий раз и поговорим. Усё.
1:22:31
1 hour, 22 minutes, 31 seconds
[музыка]
Chapter 2: Эллинизм-2 Платон
1:22:41
1 hour, 22 minutes, 41 seconds
Сновка произошла в следующем.
1:22:45
1 hour, 22 minutes, 45 seconds
Да, после деятельности софистов может быть разрушительный по отношению всей предыдущей традиции философии,
1:22:54
1 hour, 22 minutes, 54 seconds
когда софисты вообще поставили под сомнение продуктивности технологий, применявшихся
1:23:01
1 hour, 23 minutes, 1 second
пришественников философами старшего поления, да, и пытались убедить всех окружающих, что главное научить человека
1:23:11
1 hour, 23 minutes, 11 seconds
владеть мыслью другого человека. Да. Вот логика соста. Истина, не истина, нужна
1:23:18
1 hour, 23 minutes, 18 seconds
она, не нужна, это каждый понимал в меру своей испорченности. Так, а главное осваивать те искусства, те техники,
1:23:26
1 hour, 23 minutes, 26 seconds
которые позволяют убеждать другого в каком-то суждении. Неважно, правильно оно или неправильное, веришь ты сам в
1:23:34
1 hour, 23 minutes, 34 seconds
него или не веришь. Напомню вам, что софисты прежде всего начали развивать те науки, которые мы сейчас называем
1:23:42
1 hour, 23 minutes, 42 seconds
отчасти гуманитарные. то есть грамматику, риторику, диалектику, непосредственно связанные с техникой высказывания и убеждений.
1:23:52
1 hour, 23 minutes, 52 seconds
Но, конечно, деятельность софистов подвергалась обширной критике, вы помните, со стороны всего старшего
1:23:59
1 hour, 23 minutes, 59 seconds
поколения, которых не устраивало прежде всего то, что софисты берут за свои уроки деньги немалые, да, путешествуют
1:24:07
1 hour, 24 minutes, 7 seconds
из города в город, э обучая избирательным технологиям. тех
1:24:14
1 hour, 24 minutes, 14 seconds
кандидатов, которые пытаются выдвинуться на ту или иную должность. И вот в этой среде появляется тот человек, о котором мы начали разговор на прошлом занятии.
1:24:23
1 hour, 24 minutes, 23 seconds
Недаром само имя этого человека Сократ да стало своего рода знаковым. И вся античная философия
1:24:31
1 hour, 24 minutes, 31 seconds
у историков философии делится даже на два периода. Философия до Сократиков и сократическая традиция. До Сократики и Сократики, да, последователи Сократи.
1:24:42
1 hour, 24 minutes, 42 seconds
Действительно, у Сократа было великое множество учеников. Каждый из них, ну, значительная фигура, пыталась свою как
1:24:50
1 hour, 24 minutes, 50 seconds
бы линию дальше после смерти учителя продолжать. Поэтому мы реконструировать можем, что предлагал сам Сократ только
1:24:58
1 hour, 24 minutes, 58 seconds
по как бы сумме, по интеграду, что называется, того, что делали его последователями. Среди них был и
1:25:05
1 hour, 25 minutes, 5 seconds
величайший философ отичности Платон, непосредственный ученик Сократа. Среди них был отец кинической школы, родоначальник школы кинизма Антисфен.
1:25:16
1 hour, 25 minutes, 16 seconds
Были другие сократики, шли они разными путями. Ну вот в целом можно восстановить как бы источник, да, что
1:25:23
1 hour, 25 minutes, 23 seconds
называется, если попытаться сопоставить линии, по которым шла философия усилиями учеников Сократа.
1:25:33
1 hour, 25 minutes, 33 seconds
Я вам рассказывал уже о том на прошлом занятии, что ключевая мысль Сократа заключается в том, в общем-то, единственное, по сути дела его тезис,
1:25:41
1 hour, 25 minutes, 41 seconds
что человек ценен сам по себе, да, вне зависимости от того, какая у него социальная принадлежность, какая у него
1:25:50
1 hour, 25 minutes, 50 seconds
профессиональная принадлежность, что он делает как участник социальной и политической жизни. Это всё вторично.
1:25:57
1 hour, 25 minutes, 57 seconds
Это всё на десятом, на пятом месте.
1:25:59
1 hour, 25 minutes, 59 seconds
После того, как человек понял, самое главное, кем он является, кем он
1:26:06
1 hour, 26 minutes, 6 seconds
является и как человеку нужно действовать в каждой отдельно взятой ситуации. Вот смотрите, ещё раз
1:26:15
1 hour, 26 minutes, 15 seconds
проговариваем этот момент. Он имеет принципиальное значение. С точки зрения Сократа человек — это существо
1:26:22
1 hour, 26 minutes, 22 seconds
неопределённое дважды по двум координатам. Дважды неопределённо.
1:26:28
1 hour, 26 minutes, 28 seconds
Первая неопределённость, которую надо снять, кто я, да? Что я из себя представляю? И вторая неопределённость,
1:26:36
1 hour, 26 minutes, 36 seconds
что я должен делать в данной конкретной ситуации.
1:26:41
1 hour, 26 minutes, 41 seconds
Вот когда ты эти две неопределённости сможешь перевести в определённость, твоя задача по отношению к себе, не философа,
1:26:49
1 hour, 26 minutes, 49 seconds
да? Твоя собственная задача по отношению к себе будет выполнена.
1:26:54
1 hour, 26 minutes, 54 seconds
Естественно, при этом предполагается, смотрите, ещё один очень важный момент, что первая неопределённость, неопределённость самого человека, да,
1:27:03
1 hour, 27 minutes, 3 seconds
задаётся особой его сущностью. И вот здесь Сократ настаивает на том, что каждый человек обладает своей собственной индивидуальной сущностью,
1:27:11
1 hour, 27 minutes, 11 seconds
уникальной, не похожей на сущность другого человека. Это его душа. То, что греки называли красивым словом псюхе.
1:27:20
1 hour, 27 minutes, 20 seconds
Псюх, да. Мы называем некрасивым словом психея. Отсюда слово психика происходит.
1:27:25
1 hour, 27 minutes, 25 seconds
Псюх, да, это моя собственная принадлежность. Я могу быть таким сяким,
1:27:31
1 hour, 27 minutes, 31 seconds
пятым, десятым. Обличие моих мои маски ээ бесконечно разнообразны, но при всех
1:27:38
1 hour, 27 minutes, 38 seconds
этих трансформациях сохраняется нечто совершенно индивидуальное. Когда Сократ обвиняет
1:27:46
1 hour, 27 minutes, 46 seconds
Афинский суд, как вы помните, в том, что он пытается почитать новых богов, которых раньше не видели ещё в Фине, да,
1:27:53
1 hour, 27 minutes, 53 seconds
и не подчинялись им, не поклонялись, то речь шла именно о том, что Сократ пытался научить человека прежде всего
1:28:01
1 hour, 28 minutes, 1 second
постигать собственную душу, свою сущность. Вот о каких богах шла речь,
1:28:08
1 hour, 28 minutes, 8 seconds
понимаете? Да. Бог — это как бы то, что делает нас не похожим на другого человека. Наше собственное
1:28:15
1 hour, 28 minutes, 15 seconds
индивидуальное я. Если ты разгадаешь тайну своего я, и если ты поймёшь, что это я должно
1:28:25
1 hour, 28 minutes, 25 seconds
делать в конкретной ситуации жизни, ты решишь все остальные проблемы. Ничего для тебя закрытого, секретного, непонятного в этой жизни не будет.
1:28:34
1 hour, 28 minutes, 34 seconds
Отсюда, как вы понимаете, ключевой запрет, который накладывает Сократ, мы нам уже говорили с вами, я его напомню,
1:28:41
1 hour, 28 minutes, 41 seconds
на фиксацию, письменную фиксацию своих поучений, вообще каких-либо разборов ситуаций отдельных.
1:28:49
1 hour, 28 minutes, 49 seconds
Понять Сократ — это значит разгадать этот запрет. Почему запрещает Сократ записывать свои поучения? Потому что
1:28:56
1 hour, 28 minutes, 56 seconds
поучение относится к конкретному человеку, живущему в конкретной ситуации.
1:29:03
1 hour, 29 minutes, 3 seconds
Если оно будет восприниматься как некоторая норма, как некий принцип действия будущими поколениями, которые прочитают
1:29:11
1 hour, 29 minutes, 11 seconds
эти тексты и прочитают эти поучения, то эти люди загонят себя в угол. Они на самом деле будут думать не о том, не о
1:29:19
1 hour, 29 minutes, 19 seconds
себе и о своих ситуациях, а о других людях и других ситуациях. И наверняка попадут совершенно не туда, куда надо.
1:29:28
1 hour, 29 minutes, 28 seconds
То есть они выберут ошибочный путь в жизни. что, между прочим, со многими случилось.
1:29:34
1 hour, 29 minutes, 34 seconds
И, в частности, судьба, может быть, самого великого ученика Сократа Платона как раз достаточно ярко
1:29:44
1 hour, 29 minutes, 44 seconds
демонстрирует, что происходит, когда запрет Сократа ээ был нарушен. Великий запрет воспринимать некие общие истины,
1:29:53
1 hour, 29 minutes, 53 seconds
общее обязательности для всех. То есть судьба Платона в этом смысле двояка. Да, он с одной стороны сделал очень важную вещь, сейчас о ней будут сказано
1:30:02
1 hour, 30 minutes, 2 seconds
специально, да, но с другой стороны, другой стороны своей деятельности, да, он многое исказил, многое закрыл в
1:30:10
1 hour, 30 minutes, 10 seconds
сократической традиции. И, э, в общем-то, философия после Платона пришла в достаточно странное состояние.
1:30:20
1 hour, 30 minutes, 20 seconds
В ней трудно было разобраться.
1:30:22
1 hour, 30 minutes, 22 seconds
Итак, Сократ умирают в 399 году до новой эры. Вы помните, что при весьма трагических обстоятельствах, исти в чашу
1:30:31
1 hour, 30 minutes, 31 seconds
яда по приговору Афинского суда, сцена смерти Сократа зафиксирована и Платоном
1:30:37
1 hour, 30 minutes, 37 seconds
в его диалогах, и другими учениками Сократа, которые его окружали в этот момент. И после смерти своего учителя
1:30:45
1 hour, 30 minutes, 45 seconds
ученики должны были выбрать, что им дальше делать, вообще говоря, куда идти.
1:30:51
1 hour, 30 minutes, 51 seconds
Ну вот среди его учеников особыми их способностями выделялся человек. Он достаточно молодой в то время звали его
1:30:58
1 hour, 30 minutes, 58 seconds
не Платон, а звали его, на самом деле, Аристокл. Аристол — это было его настоящее имя, потому что кличка Платон
1:31:07
1 hour, 31 minutes, 7 seconds

это клекуха, да? Это прозвище, которое было дано Аристоклу за очень
1:31:15
1 hour, 31 minutes, 15 seconds
широкие плечи, за широкие торсы. Слово платос по-гречески означает широкий.
1:31:20
1 hour, 31 minutes, 20 seconds
Отсюда платоная графика, когда мы рисуем, это вот оттуда же идёт плато, да, выход на режим насыщения где-либо, в
1:31:28
1 hour, 31 minutes, 28 seconds
каком-либо эксперименте, да, это вот то же самое слово платос, широкий, широкоплечь.
1:31:35
1 hour, 31 minutes, 35 seconds
Аристол был коренным афинянином, причём происходил из очень знатного рода. И всем выходцам из такого рода семей было
1:31:44
1 hour, 31 minutes, 44 seconds
две дороги в жизни. Либо заниматься военным искусством, либо заниматься политикой.
1:31:51
1 hour, 31 minutes, 51 seconds
И Аристокол Платон попробовал и то, и другое. Он участвовал в сражениях, да, воевал, пытался выдвигаться в
1:32:00
1 hour, 32 minutes
Государственную Думу, как говорится, да, но ни то, ни другое ему не понравилось, и он решил тогда, как и тогда было многим свойственно, заняться театром.
1:32:12
1 hour, 32 minutes, 12 seconds
Тогда греки увлекались трагедиями. Были известны имена Сафокла, Эсхила и Сафокла. И вот Платон мыслил
1:32:20
1 hour, 32 minutes, 20 seconds
себя как такого драматурга. Там, значит, учился писать пьесы, там уходил в театр, участвовал в постановках. Ну, в общем, вот занимался такой околоортистической
1:32:29
1 hour, 32 minutes, 29 seconds
деятельностью. Она его тоже, может быть, и завлекла бы в своей сети надолго. Но,
1:32:37
1 hour, 32 minutes, 37 seconds
как пишут в плохих романах обычно по этому поводу, Платон встретил на своём жизненном пути Сократа, и эта встреча
1:32:44
1 hour, 32 minutes, 44 seconds
изменила всю его жизнь. Вот он становится среди его ближайших учеников, осваивает методы работы Сократа с
1:32:54
1 hour, 32 minutes, 54 seconds
ситуацией, с человеком и особое внимание обращает именно на позицию Сократа по отношению к человеческой сущности индивидуальной, неповторимой, своеобразной.
1:33:05
1 hour, 33 minutes, 5 seconds
После смерти Сократа Платон решил организовать собственную школу философскую. Но поскольку его корни,
1:33:11
1 hour, 33 minutes, 11 seconds
аристократические корни такого политика несостоявшегося были очень сильны, то свою школу в Афинах он решил посвятить
1:33:20
1 hour, 33 minutes, 20 seconds
обучению молодых людей искусству управления. Мы об этом с вами уже однажды говорили, но здесь не лишне напомнить. То есть тот университет,
1:33:28
1 hour, 33 minutes, 28 seconds
который он пытался создать и создал в Афинах, это прежде всего школа юного политика.
1:33:34
1 hour, 33 minutes, 34 seconds
управленцев. Философия как таковая мудрость играла лишь функции средства обучения политика необходимым знанием, умениям и навыкам.
1:33:46
1 hour, 33 minutes, 46 seconds
Ну, школа была создана. Вы знаете, что она получила очень своеобразное название академия. Академия. Так появилась первая
1:33:54
1 hour, 33 minutes, 54 seconds
на свете академия. После неё все подобные заведения и многие другие стали называться академиями. Вы также наверняка знаете, что это название
1:34:03
1 hour, 34 minutes, 3 seconds
совершенно случайное. Оно не несёт в себе никакого смысла, смысловой нагрузки. Просто она находилась в саду
1:34:10
1 hour, 34 minutes, 10 seconds
посвящённой посвящённом памяти некого древнего полугероя, полубогама.
1:34:17
1 hour, 34 minutes, 17 seconds
Академ — это имя собственное. отсюда академия, место, где находилась эта школа, чтобы легко было найти как такое
1:34:24
1 hour, 34 minutes, 24 seconds
вот название улицы, можно сказать, своего рода квартала, микрорайона в Афинк.
1:34:32
1 hour, 34 minutes, 32 seconds
Вот. Э также вы знаете, я вам об этом уже рассказывал, что школа Платона была
1:34:39
1 hour, 34 minutes, 39 seconds
платной, да, давали в ней диплом политика, да, со знаниями, с углублёнными знаниями философии, да, и
1:34:47
1 hour, 34 minutes, 47 seconds
всех прочих наук. школа требовала вложения самих учеников, поэтому, во-первых, туда, конечно, принимали людей достаточно состоятельных, которые могли платить и немалые суммы. Вот.
1:34:58
1 hour, 34 minutes, 58 seconds
Кроме того, кроме того требовалось, помните прекрасно,
1:35:05
1 hour, 35 minutes, 5 seconds
бра, что вы так поздно, а недели, недели?
1:35:10
1 hour, 35 minutes, 10 seconds
А, ну это понятно. Кспираторе вы перестанете двери проходить. Я просто знаю, что дальше будет.
1:35:18
1 hour, 35 minutes, 18 seconds
происходить.
1:35:20
1 hour, 35 minutes, 20 seconds
Не первый год наблюдаю процесс, так сказать, неуёмного поглощения пищи своими студентами.
1:35:28
1 hour, 35 minutes, 28 seconds
А пройдёте, обещаете и в башню танка залезете, обратно не вылезе. А,
1:35:35
1 hour, 35 minutes, 35 seconds
ну вот, ээ, вы знаете, что необходимо было привлекать народ, да, надо было завлекать в эту школу, потому что рынок
1:35:45
1 hour, 35 minutes, 45 seconds
философских услуг образовательных в Афинах уже сложился. Всяких там философов, преподавателей было великое множество. Вот. И пробиться на этом
1:35:54
1 hour, 35 minutes, 54 seconds
рынке, протыриться, как говорится, было достаточно сложно с какой-то даже очень хорошей, красивой идеей и её соответствующим исполнением. Поэтому
1:36:02
1 hour, 36 minutes, 2 seconds
Платон придумал гениальный маркетинговый ход, который потом осваивали после него и другие философы. Он начал писать
1:36:09
1 hour, 36 minutes, 9 seconds
красивые сочинения, которые писал в форме диалогов. Диалогов, то есть такого рода философских пьес, в которых
1:36:18
1 hour, 36 minutes, 18 seconds
обязательно действуют несколько персонажей. Они обсуждают какую-то идею, тему определённую, проблему, причём делают это действительно на очень таком художест высокохудожественном уровне.
1:36:28
1 hour, 36 minutes, 28 seconds
Эти диалоги ээ оформлялись, да, соответствующим образом и рассылались по окрестности мафин и в самом городе имели
1:36:37
1 hour, 36 minutes, 37 seconds
своё хождение. И вот молодой человек или его родители, прочитав диалог соответствующий, должны были понять, как
1:36:44
1 hour, 36 minutes, 44 seconds
здорово учиться в школе Платона. Это своего рода рекламный проспект школы, да. и отдать своего сына в академию, заплатив при этом определённую сумму.
1:36:56
1 hour, 36 minutes, 56 seconds
Вот когда человек попадал в академию на обучение Платону, все эти диалоги откладывались в сторону, к ним уже больше не возвращались, они никакого
1:37:05
1 hour, 37 minutes, 5 seconds
значения внутри школы не имели, а имело значение то устное учение, те устные дискуссии, которые Платон и его
1:37:13
1 hour, 37 minutes, 13 seconds
ближайшие сподвижники внутри академии вели, да? То есть дальше Платон достаточно чётко пытался выдержать
1:37:19
1 hour, 37 minutes, 19 seconds
запрет Сократа. Он запрещал своим студентам записывать поучение его. Да и вообще даже непонятно на самом деле чему учить Платон студентов в своей академии.
1:37:31
1 hour, 37 minutes, 31 seconds
Сохранилось только несколько обрывков его лекционных курсов. Ну, например, один из курсов назывался «О благе». О
1:37:39
1 hour, 37 minutes, 39 seconds
благе. Вокруг блага. Переогату. Да. Но что там на самом деле в целостном, так сказать, виде было представлено,
1:37:47
1 hour, 37 minutes, 47 seconds
довольно трудно сейчас обсуждать. Короче говоря, вот этот запрет развлечения внешнего учения, да, для тех, кто ещё не
1:37:54
1 hour, 37 minutes, 54 seconds
пришёл, не припал к мудрость и внутреннего сакрального, да, ну, он имеет своим происхождением не только
1:38:02
1 hour, 38 minutes, 2 seconds
сакрально. Вы прекрасно понимаете, что Платон продолжает тем самым самой техникой обучения, да, продолжает традицию пифагорий.
1:38:12
1 hour, 38 minutes, 12 seconds
Вот это вот сакральное особое знание, которые не должны быть посвящены все. Мы его охраняем, мы его оберегаем, мы его
1:38:19
1 hour, 38 minutes, 19 seconds
комментируем, там транслируем внутри школы. Но не надо каждого встречного поперечного в это внутреннее сакральное
1:38:27
1 hour, 38 minutes, 27 seconds
священное знание посвящать. Понимаете, оно не для каждого, оно для избранных, для узкого круга, для ближайшего круга
1:38:36
1 hour, 38 minutes, 36 seconds
непосредственных учеников Плату. Но тем не менее так получилось, что практически почти все диалоги Платона, они
1:38:44
1 hour, 38 minutes, 44 seconds
сохранились, да? Причём со временем э подробно описали, сдали, уже к веку
1:38:52
1 hour, 38 minutes, 52 seconds
новой эры появились собрания сочинений плато кодексы, в которых традиционно входило 36 диалогов. Каноническое число — это 36 диалогов. Они разные по объёму.
1:39:06
1 hour, 39 minutes, 6 seconds
Каждый из них имеет своё имя. особое название. Вы можете с ними ознакомиться, взяв с полки четыре тома вот собрания
1:39:13
1 hour, 39 minutes, 13 seconds
сочинений Платона, где эти диалоги представлены. Называются они обычно по имени одного из действующих лиц диалога,
1:39:21
1 hour, 39 minutes, 21 seconds
ну, такого основного персонажа. Тимей, Критий, Филеп, Федор и так далее, и так далее. Но
1:39:29
1 hour, 39 minutes, 29 seconds
обязательно среди действующих персонажей диалога присутствует человек по имени, ну, нетрудно догадаться Сократ, да?
1:39:37
1 hour, 39 minutes, 37 seconds
Ну он главное в том смысле, что от его имени Платон оглашает свою позицию. То
1:39:44
1 hour, 39 minutes, 44 seconds
есть Сократ всегда в дискуссии выступает на стороне Платона, высказывает точку зрения Платона. Вот. Значит, два
1:39:53
1 hour, 39 minutes, 53 seconds
замечания по поводу диалога. В XIX веке, во второй половине XIX века, когда европейцы, европейская наука, то, в
1:40:01
1 hour, 40 minutes, 1 second
частности, история философии была настроена очень критически по отношению ко всему на свете,
1:40:08
1 hour, 40 minutes, 8 seconds
э, по отношению к Библии, по отношению к трудам Гомера, к сочинениям Гомера, Элиады, Одиссей. Тогда подвергалось
1:40:16
1 hour, 40 minutes, 16 seconds
критике всё, что угодно. И все пытались убедить друг друга, что ничего не существовало.
1:40:22
1 hour, 40 minutes, 22 seconds
Ни хреста не существовало, ни Гомера не существовало, ни Будды не существовала.
1:40:27
1 hour, 40 minutes, 27 seconds
Ну, про Мухаммада ещё какие-то более-менее конкретные сведения сохранить. Так вот, критическая такая волна накрыла, естественно, и Платон, и Сократа.
1:40:38
1 hour, 40 minutes, 38 seconds
И, во-первых, всем стало вдруг понятно, что все диалоги Платона подложные. Ни один из них не написан был на самом деле Платоном. Откуда они взялись, непонятно.
1:40:49
1 hour, 40 minutes, 49 seconds
А, во-вторых, усомнили существование самого Сократа, как реально действующего персонажа до
1:40:56
1 hour, 40 minutes, 56 seconds
платоновской эпохи. Причём была вытавая гипотеза, что вот почему у Платона появляется Сократ — это вымышленный персонаж, вымышленный он самим Платоном.
1:41:07
1 hour, 41 minutes, 7 seconds
Вот почему он появляется на страницах его книги, его книг. Это своего рода, ну, как бы персонаж, к которому надо
1:41:14
1 hour, 41 minutes, 14 seconds
просто приписать, несуществующий персонаж, приписать свою точку зрения.
1:41:19
1 hour, 41 minutes, 19 seconds
Приписать её к какому-то реальному философу нельзя, потому что все друг друга хорошо знают. Значит, надо такого персонажа выдумать.
1:41:26
1 hour, 41 minutes, 26 seconds
Но это как вот знаете, совершеннейший аналог вот в учебниках английского, французского
1:41:33
1 hour, 41 minutes, 33 seconds
языка, там немецкого. Есть там мистер Смит, который едет в Америку там или наоборот в Россию. От его имени там
1:41:41
1 hour, 41 minutes, 41 seconds
ведутся какие-то диалоги. Вот мистер Смит там видит Красную площадь, Red Squire там, э- значит Mr. Smith and Mosk
1:41:51
1 hour, 41 minutes, 51 seconds
Physical Technical Institute, там и так далее, и так далее. Понимаете? Вот такой вот мистер Смит. Вроде бы это и был Сократ, поэтому он специально был
1:41:59
1 hour, 41 minutes, 59 seconds
сконструирован, придуман, никакого Сократа на самом деле нет. Ну, в итоге, что из всего этого обсуждения на
1:42:06
1 hour, 42 minutes, 6 seconds
сегодняшний день сохранилось? Понятно, что такая гиперкритическая волна, она схлынула.
1:42:12
1 hour, 42 minutes, 12 seconds
со временем начали более детально разбираться в том, а что же, собственно, произошло, да, и как с текстами начали
1:42:19
1 hour, 42 minutes, 19 seconds
работать по-настоящему с текстологией, с лингвистикой, с различными группами рукописей. Ну и установили, что,
1:42:27
1 hour, 42 minutes, 27 seconds
конечно, во-первых, Сократ существовал- это невымышленный, невыдуманный персонаж, потому что о нём есть много и других сведений, не менее подробных и точных.
1:42:37
1 hour, 42 minutes, 37 seconds
Ну, а, во-вторых, действительно, действительно ни один диалог Платона из ныне существующих, дошедших до нас, не
1:42:45
1 hour, 42 minutes, 45 seconds
был закончен при жизни автора. Это точно.
1:42:49
1 hour, 42 minutes, 49 seconds
То есть те варианты, которые мы сейчас читаем — это варианты, дополненные, отредактированные уже последователями
1:42:56
1 hour, 42 minutes, 56 seconds
платформы. Но внутри каждого диалога любой можно взять, есть то жёсткое ядро,
1:43:04
1 hour, 43 minutes, 4 seconds
текстуальное ядро, которое действительно было связано с творчеством, с деятельностью самого отца основателя
1:43:10
1 hour, 43 minutes, 10 seconds
академии. Понимаете, да? Это ядро обросло редакционными правками, различными редакциями, дополнениями,
1:43:19
1 hour, 43 minutes, 19 seconds
изменениями, комментариями внутри самого текста. Но это ядро существует, понимаете? И вот почему я специально на
1:43:28
1 hour, 43 minutes, 28 seconds
этом моменте останавливаюсь, в этом смысле вы прекрасно понимаете, что неважно даже был Платон или нет, как это не парадоксально.
1:43:40
1 hour, 43 minutes, 40 seconds
Всё, опазм. А, дружище, а, проспал проспал. Эти ели, этот спал и там ещё что-то чем-то занимались. Ну, в
1:43:49
1 hour, 43 minutes, 49 seconds
общем, какая интересная у вас жизнь, я смотрю. Да, сейчас сказать, да, все чем-то занимаются. А мне интересно есть.
1:43:58
1 hour, 43 minutes, 58 seconds
А, а мне интересно есть. Нет, мне всё интересно. Я просто думаю, что сейчас уже почти час дня.
1:44:05
1 hour, 44 minutes, 5 seconds
Кто ест, кто спит, так сказать. И тут, можно сказать, светский образ жизни.
1:44:11
1 hour, 44 minutes, 11 seconds
Понимаете, чего? Гусарски. Гусарски где?
1:44:19
1 hour, 44 minutes, 19 seconds
Вот так. Понятно.
1:44:22
1 hour, 44 minutes, 22 seconds
Ну ладно. Так вот, в чём идея-то основная заключается. Бог с ним с Платоном, Аристоклом, X YZ. Можно его
1:44:30
1 hour, 44 minutes, 30 seconds
любым образом обозвать. Принципиально важно то, что некоторый корпус идей, система идеи Платона, действительно
1:44:39
1 hour, 44 minutes, 39 seconds
обрастала комментариями, редакционными правками на протяжении нескольких поколений. Это означает только то, что
1:44:45
1 hour, 44 minutes, 45 seconds
эти идеи были реально актуальными, востребованы, живыми.
1:44:51
1 hour, 44 minutes, 51 seconds
Они сформировали традицию своего восприятия и использования.
1:44:58
1 hour, 44 minutes, 58 seconds
Понимаете? Мы могли бы вообще сказать, что Платон — это действительно вымышленный персонаж. Это некое знаковое имя. Но то, что это имя традиции
1:45:06
1 hour, 45 minutes, 6 seconds
людей, которые входили в неё, выходили куда-то уходили, но всё равно возвращались к Платону, это абсолютно
1:45:14
1 hour, 45 minutes, 14 seconds
точно. И вот это самое важное в платонизме, как в философском направлении, а не то, что там написал Платон тот или иной диалог или не
1:45:23
1 hour, 45 minutes, 23 seconds
написал, не это важно. Он сформировал или группа товарищей на протяжении многих лет поддерживала живую
1:45:31
1 hour, 45 minutes, 31 seconds
мыслительную традицию, интеллектуальную традицию.
1:45:35
1 hour, 45 minutes, 35 seconds
Поэтому, когда в конце X, начале XX века известный английский философ Альфред
1:45:43
1 hour, 45 minutes, 43 seconds
Норту Уайтли вдруг написал такую странную вещь, что вся европейская философия после Платона — это комментарий на полях его диалогов.
1:45:54
1 hour, 45 minutes, 54 seconds
Вся европейская философия — это комментарий на полях его диалогов. Это, конечно, выглядит преувеличением, но это не сильное преувеличение, если
1:46:02
1 hour, 46 minutes, 2 seconds
подразумевать под комментариями. не обязательно согласие, безусловно, да, о, как здорово, там замечательно и так далее. Ведь комментарии могут быть
1:46:10
1 hour, 46 minutes, 10 seconds
разные. Это может быть прямое отвержение, отрицание. Дурак, негодяй там, что пишет, там совершенно надо понимать по-другому. Тоже комментарий.
1:46:20
1 hour, 46 minutes, 20 seconds
Это может быть попытка найти какую-то среднюю линию между принятием и отрицанием. Это тоже комментарий. Вот если под комментариями поднимать
1:46:29
1 hour, 46 minutes, 29 seconds
действительно набор действий разных, то здесь я полностью с Уйдтхидом согласен, что вся последующая европейская философия — это комментарий на полях диалога Платона.
1:46:41
1 hour, 46 minutes, 41 seconds
Ну вот, а что было дальше? А дальше начинаются интересные вещи, потому что Платону было тесно в стенах его школы.
1:46:48
1 hour, 46 minutes, 48 seconds
Он возомнил о себе очень мощно, сказал, что я вообще знаю теперь всё даже кое-что лишнее.
1:46:56
1 hour, 46 minutes, 56 seconds
знаю, как надо действовать, как надо жить. И моя задача теперь заключается в том, чтобы не просто обучать каких-то
1:47:03
1 hour, 47 minutes, 3 seconds
юношей там какому-то знанию, чтобы они потом были политиками когда-то. Пора мне взяться за живого политика, понимаете,
1:47:12
1 hour, 47 minutes, 12 seconds
вложить ему в голову свои идеи, выступить при нём непосредственно политконсультантом и добиться воплощения
1:47:19
1 hour, 47 minutes, 19 seconds
своих замыслов на уровне конкретного политического образования, какого-либо города, государства.
1:47:26
1 hour, 47 minutes, 26 seconds
Ну, желающих экспериментировать с мудростью Платона внутри самой Греции не нашлось. И Платону пришлось ехать на
1:47:34
1 hour, 47 minutes, 34 seconds
Запад, на Запад, естественно, Великую Грецию, а именно на Сицилию. Славный город Серакузы,
1:47:43
1 hour, 47 minutes, 43 seconds
тот город, который был прославлен позже деятельностью Архимеда, но это поле.
1:47:47
1 hour, 47 minutes, 47 seconds
Сейчас идёт речь о серакузах до Архимедовой эпох. Почему серакузы были выбраны Плотой? Потому что там правили тираны.
1:47:56
1 hour, 47 minutes, 56 seconds
Там не было демократии.
1:47:58
1 hour, 47 minutes, 58 seconds
И это Платон очень устраивал, потому что он говорил, что что иметь дело с толпой людей и в чём-то её пытаться убедить.
1:48:06
1 hour, 48 minutes, 6 seconds
Лучше пытаться вложить в сознание одному человеку, диктатору, да, некие некую сумму представлений и через него реализовать свои замыслы в практике.
1:48:17
1 hour, 48 minutes, 17 seconds
Ну вот он приезжает к Тирану Дионисию, Дионисию I, старшему Дионисию, ну и предлагает свои услуги. вот в качестве
1:48:25
1 hour, 48 minutes, 25 seconds
такого советника, да, обучает его философии, вот, значит, рассказывает ему всё, что он знает, и всё сначала идёт
1:48:33
1 hour, 48 minutes, 33 seconds
успешно, и уже почти план преобразования социума готов, что называется. Но вы понимаете, чем это всё дело заканчивается? Накл. А, накл. Накол.
1:48:45
1 hour, 48 minutes, 45 seconds
Нет, ну греки были не столь жестокие, что в то время Да, просто сожгли. Нет, значит, первое. Нет, ну понятно, что э-э
1:48:55
1 hour, 48 minutes, 55 seconds
его конкуренты, естественно, местные политтехнологи не дремали и сказали и убедили Диониси в
1:49:02
1 hour, 49 minutes, 2 seconds
том, что Платон не просто так, значит, чего-то хочет добиться как философ, да?
1:49:07
1 hour, 49 minutes, 7 seconds
А он хочет захватить власть у самого Дианиси, естественно, да? То есть обычная история. Враги начинают интриги,
1:49:14
1 hour, 49 minutes, 14 seconds
перебивают инициативу автора, да, и в конце концов ссорят Дионисия с Платой. В результате Платон
1:49:23
1 hour, 49 minutes, 23 seconds
был не просто отстранён, так сказать, и прогнан впрочь, а был продан в рабство.
1:49:29
1 hour, 49 minutes, 29 seconds
Значит, арестован, продан в рабство на одном из островов Идейского моря. Туда устремились его богатые ученики и быстренько своего учителя выкупили.
1:49:39
1 hour, 49 minutes, 39 seconds
Вот. Но Платон не вернулся в Афину, но не успокоился. Поехал ещё раз к Дионисию с теми же самыми. Сказал, что я вернись.
1:49:50
1 hour, 49 minutes, 50 seconds
Ну, ну, вроде бы история тёмная, но вроде бы, э, как бы Диониси
1:49:57
1 hour, 49 minutes, 57 seconds
расстроился, значит, опечалился, значит, понял, что он не прав, да, прислал Платону письмо, вернись, я всё прощу,
1:50:05
1 hour, 50 minutes, 5 seconds
да, и так далее, и так далее. Платон вернулся, опять начались эти уроки мудрости.
1:50:12
1 hour, 50 minutes, 12 seconds
Вот. Но кончилось это тоже тем же самым.
1:50:15
1 hour, 50 minutes, 15 seconds
Платону пришлось уже вносить ноги, как бы бегством спасаться из чтобы его там конкуренты его не убили. Которые,
1:50:24
1 hour, 50 minutes, 24 seconds
значит, вот уже там толпились вот рона Диониси, то есть уже сами конкуренты его пытались устранить, да, видя, что
1:50:31
1 hour, 50 minutes, 31 seconds
настырный Платон всё время возвращается, да, вот, но и вернулся опять Вафины на
1:50:39
1 hour, 50 minutes, 39 seconds
Платон наш Платоша. Вот. Но оказалось, что, ну, а как его ещё назвать после
1:50:46
1 hour, 50 minutes, 46 seconds
этого? Значит, после Проблема в том, что он сегодня унимался и некоторое время
1:50:54
1 hour, 50 minutes, 54 seconds
попреподавав опять в академии, он узнал, что Диониси I, Диониси старший умер, и его место занял его племянник Дионисий
1:51:03
1 hour, 51 minutes, 3 seconds
II, тоже диктатор, тоже тиран, молодой человек, которого, значит, можно ещё чему-то научить, не совсем потеряно для
1:51:10
1 hour, 51 minutes, 10 seconds
общества. И снова третий раз Платон устремляется к Серакуже, пытается теперь уже воздействовать на
1:51:17
1 hour, 51 minutes, 17 seconds
племянника, но результат был ровно такой же, 0,0, как говорится, да, от всех этих действий, потому что племянник тоже
1:51:26
1 hour, 51 minutes, 26 seconds
сначала всё это дело как-то начал вроде бы воспринимать нормально, но народ в целом уже не воспринимал всех идей
1:51:35
1 hour, 51 minutes, 35 seconds
Платона. уже люди стали говорить, что, ну, ну, сколько можно возиться с этим безумцем изофин, да, он, конечно, человек может быть мудрый, но совершенно
1:51:42
1 hour, 51 minutes, 42 seconds
не приспособленный к реализации каких-то политических проектов. Оно его нафиг.
1:51:47
1 hour, 51 minutes, 47 seconds
Ну и Платон уехал. уже больше после этого, после трёх поездок в Серакузы, окончившихся полным фиаское
1:51:55
1 hour, 51 minutes, 55 seconds
свои проекты в реальную политику, что называется, непосредственно воплощать не стал, а действовал исключительно руками
1:52:02
1 hour, 52 minutes, 2 seconds
учеников через обучение в стенах эфинской академии.
1:52:08
1 hour, 52 minutes, 8 seconds
Ну вот, а теперь ээ ну и в общем, вот, собственно, вот, собственно, всё основное про его жизнь, можно так сказать, да. Больше ничего особенно
1:52:16
1 hour, 52 minutes, 16 seconds
интересного в его жизни, ну, кроме уже мудрости как таковой, кроме философии, мы обнаружить не можем. Но, э, теперь,
1:52:25
1 hour, 52 minutes, 25 seconds
конечно, к мудрости, так сказать, собственно, обратимся, да, в чём же идея Платона основная заключается. И вот здесь очень простая, на самом деле, схема вырисовывается. Предельно жёсткая.
1:52:37
1 hour, 52 minutes, 37 seconds
Простая, жёсткая и понятная всякому, кто ээ пытается приступить к сочинениям Платона, к их изучению. Значит, вот
1:52:45
1 hour, 52 minutes, 45 seconds
смотрите внимательно только не отвлекайтесь ни на когони на соседу, ни на соседей, ни на соседов не отвлекайтесь.
1:52:52
1 hour, 52 minutes, 52 seconds
Я понимаю, что многое вам мешает, но здесь попытайтесь сконцентрировать.
1:52:58
1 hour, 52 minutes, 58 seconds
Да, это как, знаете, великого итальянского дирижёра Артура Тоскани как-то спросили, почему у него в оркестре нет ни одной женщины.
1:53:08
1 hour, 53 minutes, 8 seconds
Знаете, что ответил тосканинец? Если женщина красива, она мешает музыка.
1:53:14
1 hour, 53 minutes, 14 seconds
А если безобрано, то мешать не вот. Ну вот. А
1:53:21
1 hour, 53 minutes, 21 seconds
так вот, значит, ситуация следующим образом выгля Платона три лежит как бы книги перед ними, три источника вдохновения.
1:53:31
1 hour, 53 minutes, 31 seconds
Эти три источника вдохновения мы с вами знаем. Первый источник вдохновения — это традиция элейской школы, то есть категория бытия в исполнении Парменида.
1:53:42
1 hour, 53 minutes, 42 seconds
И к промениду Елиатом Платон относится очень серьёзно, да? Движения нет. Есть бытие, вечное неизменная.
1:53:52
1 hour, 53 minutes, 52 seconds
Вечная и неизменная. Траливаль. Первая традиция. Лиаты. Второе, что к чему она относится тоже с полной серьёзностью,
1:54:01
1 hour, 54 minutes, 1 second
это традиция героклитовой философии. Всё течёт, всё меняется, вообще нигде не истины, никакой само знание невозможно.
1:54:09
1 hour, 54 minutes, 9 seconds
Кругом одно движение царст.
1:54:11
1 hour, 54 minutes, 11 seconds
изменчивость. И третья традиция, нетрудно догадаться какая- это, конечно, то, что ему в сознание вложил Сократ.
1:54:19
1 hour, 54 minutes, 19 seconds
Сократ. Вот три источника вдохновения платоновской философии. Парменит, Героклит и Сократ. И вот Платону удалось
1:54:29
1 hour, 54 minutes, 29 seconds
совершенно немыслимое внешнее дело соединить вместе, найти среднее между
1:54:35
1 hour, 54 minutes, 35 seconds
этими тремя традициями, совместить их друг с другом. Казалось бы, совершенно противоположные вещи. Но как, например,
1:54:43
1 hour, 54 minutes, 43 seconds
можно было совместить Героклита и Парменида?
1:54:47
1 hour, 54 minutes, 47 seconds
Спрашивается, как можно было это сделать. Платону это удалось. И вот каким чудовищно хитрым образом.
1:54:57
1 hour, 54 minutes, 57 seconds
Ну, Сократ чуть позже появится на горизонте, да, Сократическая линия. А вот истина Парменида и истина Героклита.
1:55:07
1 hour, 55 minutes, 7 seconds
Истина Парменида и истина Героклита. Как их сопрячь, соединить между собой?
1:55:14
1 hour, 55 minutes, 14 seconds
И Платон говорит, вот как вы думаете, что он говорит? Как сказать, что и Парменит прав, и Героклит прав. Но при
1:55:24
1 hour, 55 minutes, 24 seconds
этом А они ошибаются только в одном. Вот попробуйте смоделировать мысль Платон.
1:55:35
1 hour, 55 minutes, 35 seconds
Наверное, они говорили о разном. Пока, а о разном они говорили. Ну, абсолютно точно, на самом деле. Видите, у нас просто Платоны растут со страшной скоростью.
1:55:44
1 hour, 55 minutes, 44 seconds
может собственных Платонов и быстрых разумов разумом Нефтонов, да, российская
1:55:50
1 hour, 55 minutes, 50 seconds
Земля рождать. Вот действительно Платон пришёл к одной очень простой, как 3 копейки мысли.
1:55:58
1 hour, 55 minutes, 58 seconds
Он говорит: «Оба они правы, но они говорят о разном».
1:56:03
1 hour, 56 minutes, 3 seconds
О разном. И тот, и другой прав, но их истина относится к двум разным типам бытия.
1:56:12
1 hour, 56 minutes, 12 seconds
Потому что в мире существует не один мир просто вот, который вокруг нас существует. А таких миров, по крайней
1:56:20
1 hour, 56 minutes, 20 seconds
мере, два мира. Два мира. Один из них
1:56:27
1 hour, 56 minutes, 27 seconds
работает по Пармениду, а другой из них работает по Героклиту. Поэтому между ними, на самом деле, нет никакого противоречия между этими мирами.
1:56:39
1 hour, 56 minutes, 39 seconds
И дальше просто надо было очень точно сформулировать, что же это за миры, да, и что, к чему они, собственно говоря,
1:56:46
1 hour, 56 minutes, 46 seconds
относятся. И Платон говорит: «Вот наш мир, нас окружающий, мир вещей,
1:56:55
1 hour, 56 minutes, 55 seconds
кося прочесю, да, за что?» Да вот за то самое.
1:57:02
1 hour, 57 minutes, 2 seconds
Иди подумай немножко о своём поведении.
1:57:05
1 hour, 57 minutes, 5 seconds
Вот так вот. Смотрите, вот этот мир, мир вещей, мир материи, материальных вещей,
1:57:13
1 hour, 57 minutes, 13 seconds
он на самом деле описывается полностью правильно концепция Героклита. Здесь Героклит не ошибается. Всё течёт, всё
1:57:22
1 hour, 57 minutes, 22 seconds
меняется по одной простой причине, что этот мир создан из материи, материи с телесного начала.
1:57:30
1 hour, 57 minutes, 30 seconds
И у Платона появляется обозначение этому телесному началу. очень характерное слово, которое он берёт из традиционного греческого языка. Хора.
1:57:42
1 hour, 57 minutes, 42 seconds
Хора. Хора — это материя, крестное начало по плату. Гора, то есть это женского рода, опять-таки слово, да?
1:57:51
1 hour, 57 minutes, 51 seconds
Гора, женского рода, материи. Но слово взято не из словаря философии, это слово из географии. На самом деле до Платона
1:58:00
1 hour, 58 minutes
словом хора обозначали страну. страна Ливия, то есть пространство. Вот перед нами растирается во все стороны, да, как
1:58:09
1 hour, 58 minutes, 9 seconds
бы идея протяжённости, так можно было сказать, основное в этом понятие. Это не единственное обозначение материи, которое потом будет использоваться
1:58:17
1 hour, 58 minutes, 17 seconds
греческими философами. Да, обозначается вот страна, нечто протяжённое.
1:58:24
1 hour, 58 minutes, 24 seconds
Материя всем хороша, кроме одного обстоятельства.
1:58:27
1 hour, 58 minutes, 27 seconds
И с этим связаны все наши беды. Да, её главное негативное качество заключается в том, что она постоянно двигается.
1:58:35
1 hour, 58 minutes, 35 seconds
Собака такая, понимаете, она не стоит на месте. Все формы, которые ей придаются,
1:58:42
1 hour, 58 minutes, 42 seconds
задаются, создаются из неё, она все эти формы разрушает, потому что движение её безостановочно.
1:58:51
1 hour, 58 minutes, 51 seconds
Только мы что-нибудь сформируем в этом мире или какой-то предмет увидим, завтра его нет, границы предмета исчезли или
1:58:59
1 hour, 58 minutes, 59 seconds
раздвинулись, предмет изменился до неузнаваемости.
1:59:04
1 hour, 59 minutes, 4 seconds
Изменчивость — это глубоко негативное для Платона и греков его поколения качество материи. Движение. Движение как
1:59:13
1 hour, 59 minutes, 13 seconds
таковое, как свойство. Как свойство, понимаете? Мы можем говорить о том, что для нас, например, движение материи — это, ну, источник развития, там,
1:59:21
1 hour, 59 minutes, 21 seconds
движения вперёд, какого-то там эволюции, там становления и так далее. Нет, по Платону, и тут многие с ним согласны,
1:59:30
1 hour, 59 minutes, 30 seconds
там, где движение, там негативное начало. Там нет истины. Истина только в
1:59:37
1 hour, 59 minutes, 37 seconds
покое, в вечных и неизменных формах. Там может быть истина. То, что двигается, не несёт в себе истину. Поэтому наш мир,
1:59:45
1 hour, 59 minutes, 45 seconds
устроенный по Героклиту, не несёт в себе никакой на автомате, что называется, да, несёт на себе никакой истины.
1:59:55
1 hour, 59 minutes, 55 seconds
И сколько бы мы не изучали предметы окружающего нас мира, смотрели на них, там, созерцали и так далее, мы никогда о
2:00:04
2 hours, 4 seconds
них никакого точного, вечного, неизменного знания не сможем сформировать.
2:00:12
2 hours, 12 seconds
Глядя на предметы окружающего нас мира, мы можем сформировать только мнения.
2:00:17
2 hours, 17 seconds
Мнения, которые изменчино сегодня одно, нам кажется, завтра другое. В этом мире нет знания.
2:00:24
2 hours, 24 seconds
Так, таково. И знание, настоящее, подлинное знание истины из этого мира вещей получить невозможно.
2:00:34
2 hours, 34 seconds
Первый тезис. Второй тезис. Но есть и второй мир.
2:00:40
2 hours, 40 seconds
Вот тот мир, в котором и царствует, и содержится, и пребывает подлинная истина. Истина с большой буквы.
2:00:50
2 hours, 50 seconds
Этот мир устроен как раз так, как учил парменит и как учили Элиаты. В этом мире
2:00:57
2 hours, 57 seconds
пребывают идеи. И вот здесь появляется у нас с вами то знаменитое слово, с которым дальше будет очень тесно связана вся история постплатоновской философии.
2:01:09
2 hours, 1 minute, 9 seconds
идеи или эйдосы. Но оба слова идея илис, да, можно использовать как синонимый.
2:01:21
2 hours, 1 minute, 21 seconds
Эйс. Ну, не более привычно слово Aйidс.
2:01:24
2 hours, 1 minute, 24 seconds
На самом деле оно более точно отражает смысл платоновского понятия. Но можно и пользоваться нашим обычным понятием идея или идеальное.
2:01:34
2 hours, 1 minute, 34 seconds
Идеальное.
2:01:37
2 hours, 1 minute, 37 seconds
Главное качество этих идей или эйдесов заключается в том, что они нематериальны,
2:01:44
2 hours, 1 minute, 44 seconds
в них нет ни капли материи, и поэтому они вечны, и поэтому они неизменные.
2:01:52
2 hours, 1 minute, 52 seconds
И поэтому мир идей или мир эйдерсов не только сам по себе не меняется, вечно и неизменно, но и ни от кого и ни от чего не зависит.
2:02:03
2 hours, 2 minutes, 3 seconds
И более того, это не мир, который мы можем распахнуть дверцу, да, вот подойти к к аудитории, да, распахнуть дверь,
2:02:12
2 hours, 2 minutes, 12 seconds
выглянуть на улицу, да, и увидеть идею.
2:02:17
2 hours, 2 minutes, 17 seconds
Вот я не буду делать. Надо заходить сюда.
2:02:27
2 hours, 2 minutes, 27 seconds
Что, что стоять на пороге?
2:02:32
2 hours, 2 minutes, 32 seconds
Так вот, на земля, значит, а если вы просто распахнёте дверь, вы ничего там
2:02:40
2 hours, 2 minutes, 40 seconds
не увидите. Это не физический мир, это мир сверхфизический. Вот это себе обязательно зафиксируйте, потому что
2:02:47
2 hours, 2 minutes, 47 seconds
иногда мир идей Платона понимается как вот пробиваем головой перегородку, да, как в средневековой известной гравёве,
2:02:54
2 hours, 2 minutes, 54 seconds
монах дошёл до края земли, да, проткнул край неба и видит там механизмы какие-то двигаются. Да, вот наш обычный мир, вот
2:03:01
2 hours, 3 minutes, 1 second
перегородка, перепонка, а, а там начинается другой мир, и в него можно посмотреть. Нет, чувственными очими, да,
2:03:10
2 hours, 3 minutes, 10 seconds
глазами эти идеи не увидишь. Они не физические. Это не физический мир.
2:03:17
2 hours, 3 minutes, 17 seconds
Нефизический мир. Но возникает два вопроса. Тогда что же такое идея?
2:03:23
2 hours, 3 minutes, 23 seconds
Первое, требуется дать определение вечное. То, что вечно. И второе, тогда как её увидеть?
2:03:30
2 hours, 3 minutes, 30 seconds
что человек о ней может знать, как он может это узнать. Мало ли что там Платон
2:03:36
2 hours, 3 minutes, 36 seconds
написал. Но по поводу первого вопроса, да, что же такое идея в строгом смысле слова? Ни в одном сочинении Платона, вот
2:03:45
2 hours, 3 minutes, 45 seconds
хоть всё перечитайте, но за одним единственным, но очень важным исключением, о котором дальше будет сказано. Вы не найдёте чёткого определения, что такое Эйдос или идея.
2:03:55
2 hours, 3 minutes, 55 seconds
Вот так вот, чтобы жирным шрифтом было выделено. Эйдос. Это во всех диалогах или почти всех диалогах
2:04:02
2 hours, 4 minutes, 2 seconds
Платона это понятие обсуждается с разных точек зрения. Вот он как бы заходит с разных углов, смотрит на эту ээ идею,
2:04:12
2 hours, 4 minutes, 12 seconds
да, и даёт ей какое-то определённое толкование.
2:04:16
2 hours, 4 minutes, 16 seconds
Понять, что такое идея в целом, можно только собрав все высказывания Платона об идеях или об идеальном как таковом.
2:04:23
2 hours, 4 minutes, 23 seconds
И вот если всё-таки попытаться, ну, мы с вами как люди физико-математического, так сказать, склада ума
2:04:30
2 hours, 4 minutes, 30 seconds
технологического, мы не можем не дать определения, да, хотя бы обобщённого, хотя бы сконструированного, искусственного, что есть идея или эйдос
2:04:39
2 hours, 4 minutes, 39 seconds
по Платуну. Если такое определение вам предложить, оно будет выглядеть следующим образом. Повторяю, нигде в сочинениях Платона оно не встречается.
2:04:49
2 hours, 4 minutes, 49 seconds
можно сказать, по мне, да, в соответствии с моим с моим взглядом, видением этой ситуации, я бы так её
2:04:56
2 hours, 4 minutes, 56 seconds
назвал. Эйдес или идея — это вечная, нематериальная, неизменная сущность вещи.
2:05:05
2 hours, 5 minutes, 5 seconds
Вечная, неизменная, нематериальная сущность вещи. Сущность вещи. Но тут, на
2:05:13
2 hours, 5 minutes, 13 seconds
самом деле, тоже, как всегда, в любом определении есть подводные камни.
2:05:17
2 hours, 5 minutes, 17 seconds
вечная, нематериальная, неизменная, это понятно. А что такое сущность вещи? Что такое сущность? И здесь, кстати, у нас
2:05:26
2 hours, 5 minutes, 26 seconds
ещё одно очень интересное слово появляется на греческом языке. Оно звучит как усия. Усия, то есть существо.
2:05:40
2 hours, 5 minutes, 40 seconds
Усия, сущность.
2:05:43
2 hours, 5 minutes, 43 seconds
А что такое сущность? А тем более вещи по плату. Но всё на самом деле довольно просто.
2:05:50
2 hours, 5 minutes, 50 seconds
Проще, чем мы можем себе представить.
2:05:53
2 hours, 5 minutes, 53 seconds
Вот Платон говорит: «В нашем мире есть, ну, скажем, возьмём какой-нибудь класс предметов или род вещей, ну, телеги.
2:06:01
2 hours, 6 minutes, 1 second
Вот телеги. В мире есть тысячи самых разных телег. И такие, и сякие, пятые, десятые, с колёсами и без колёс. Вот.
2:06:10
2 hours, 6 minutes, 10 seconds
Ну, давайте по-другому, да? Столы. О, отлично, отлично. Да. Вот столы.
2:06:17
2 hours, 6 minutes, 17 seconds
Какие только столов мы не видим. И разрушенные уже студенты там посидели на них, да, и такие, и такие. Но сколько бы
2:06:24
2 hours, 6 minutes, 24 seconds
столов не было, за всем этим многообразием столов стоит однадиная сущность стола, и она заключается в идее
2:06:34
2 hours, 6 minutes, 34 seconds
этого стола. Телеги- одна идея на все телеги, столы одна идея на все столы,
2:06:43
2 hours, 6 minutes, 43 seconds
стулья одна идея на все стулья. И вот эта идея стула, стола, телеги и так далее и болтается, простите за грубое слово, как раз и в мире идей.
2:06:55
2 hours, 6 minutes, 55 seconds
Ну тогда следующий вопрос. Вы чувствуете, да, к чему делали? А что же такое сущность? Ну хорошо, что может быть сущностью всех столов, всех
2:07:04
2 hours, 7 minutes, 4 seconds
студиев, всех ээ телеглежно считать сущность, то есть усией, усией этих
2:07:12
2 hours, 7 minutes, 12 seconds
предметов од всего класса. То есть Эйдас как бы тем самым своим именем задаёт не только название, но и определяет что-то
2:07:21
2 hours, 7 minutes, 21 seconds
вот главное. А что же есть главное тогда во всём этом многообразии предметов внутри определённого? Что главное?
2:07:28
2 hours, 7 minutes, 28 seconds
предназначение. Откуда вы знаете? Может быть формула, но я совершенно вот может быть сущностью, например,
2:07:37
2 hours, 7 minutes, 37 seconds
стола призрак стола, внешняя форма как бы такая обобщённая. Вот влетает там в мире идея какой-то призрак стола.
2:07:47
2 hours, 7 minutes, 47 seconds
Вопрос о нечтости и нетности. Ну тогда, извините, попадёт ли под этот вот призрак всё многообразие возможных столов, тоже непонятно.
2:07:58
2 hours, 7 minutes, 58 seconds
фотография, как бы, да, их разыскивает милиция. Вот такой обобщённый стол, да, болтается там, и мы как бы вот знаем,
2:08:06
2 hours, 8 minutes, 6 seconds
что он есть. Или же второй вариант, какие-то параметры математические стола,
2:08:13
2 hours, 8 minutes, 13 seconds
например, отношения длины, ширины и высоты. Может быть заложено? Навряд ли, потому что тогда они явно не опишут
2:08:20
2 hours, 8 minutes, 20 seconds
всего многообразия предметов, возможных внутри этого класса. И вот здесь то, что наша уважаемая слушаница предложила, на
2:08:27
2 hours, 8 minutes, 27 seconds
самом деле абсолютно точно попала в десятку, потому что сущность с точки зрения Платона — это не что иное, как
2:08:36
2 hours, 8 minutes, 36 seconds
система или сумма предназначений данного предмета, система его функции, что он,
2:08:43
2 hours, 8 minutes, 43 seconds
этот предмет, входящий в этот класс, вот это вот в этом мире вообще может в принципе делать, что может делать, что
2:08:52
2 hours, 8 minutes, 52 seconds
можно делать с ним. Для чего он здесь вообще в этом мире существует? А человек сейчас только отчестит значе. Вот не
2:09:01
2 hours, 9 minutes, 1 second
торопись, до человека ещё доберёмся. С человеком особая песня Платон. А мы ещё не помните, что у нас ещё Сакрас в
2:09:08
2 hours, 9 minutes, 8 seconds
запасе, да? Мы пока с вами обсудили только то, как Платон совместил Героклита и Парменида. Не более того.
2:09:16
2 hours, 9 minutes, 16 seconds
Сократ у нас ещё в засаде сидит, так сказать, и ждёт своего часа. Но дальше возникает вопрос другой.
2:09:26
2 hours, 9 minutes, 26 seconds
Смотрите, предназначение, во-первых, внимание, любое предназначение предмета,
2:09:33
2 hours, 9 minutes, 33 seconds
любая функция предмета всегда задаётся через другие предметы. Вы же не можете описать предназначение любого любой вещи
2:09:40
2 hours, 9 minutes, 40 seconds
как бы в абсолютном смысле, как будто она одна существует. Вам надо, если вы говорите о стуле, да, вам надо обязательно указать, как связан стул.
2:09:51
2 hours, 9 minutes, 51 seconds
извините, вашей задницей, со столом, да, со всем, что окружает, с полом. Итак, по отношению к любому предмету функция
2:09:59
2 hours, 9 minutes, 59 seconds
задаётся только через другие сущности, через другие предметы.
2:10:04
2 hours, 10 minutes, 4 seconds
Поэтому первая мысль сразу возникает, что эйдосы, описывающие эти сущности,
2:10:11
2 hours, 10 minutes, 11 seconds
они должны быть изначально друг с другом связаны в мире. Они не существуют сами по себе.
2:10:19
2 hours, 10 minutes, 19 seconds
Просто как вот отдельные там летают, так сказать, какие-то призраки, да, вот в этом нефизическом мире. Они должны быть сопряжены друг с другом идеальным
2:10:28
2 hours, 10 minutes, 28 seconds
образом. Они должны образовывать систему. Систему, настоящую, систему.
2:10:36
2 hours, 10 minutes, 36 seconds
А раз есть система, значит, есть идея или эйдес самой системы.
2:10:42
2 hours, 10 minutes, 42 seconds
То есть тот эйдос, который структурирует внутри себя, задаёт принцип соорганизации сопряжения отдельных эйдосов между
2:10:50
2 hours, 10 minutes, 50 seconds
собой. И вот этот эйдос, метаэйдос системы вещей, метаэйдос системы и называется у
2:11:00
2 hours, 11 minutes
Платона идеей блага. Благо. Вот благо по Платону — это высший эйдос, внутри которого находятся все остальные эдосы.
2:11:12
2 hours, 11 minutes, 12 seconds
Он задаёт их системность, он сопрягает их свойства между собой. И если предмет
2:11:20
2 hours, 11 minutes, 20 seconds
в этом мире соответствует своему Эйдосу, то есть правильно осуществляет свои функции, это значит, что это предмет
2:11:27
2 hours, 11 minutes, 27 seconds
благой. Он причастен к благу. Он отражает идею благ. То есть на самом деле, что такое быть хорошим по Платону?
2:11:35
2 hours, 11 minutes, 35 seconds
Что значит быть благим? Это всего-навсего что?
2:11:41
2 hours, 11 minutes, 41 seconds
Соответствовать соответствовать идее блага или правильно выполнять свои функции. Правильно, так как предписано
2:11:49
2 hours, 11 minutes, 49 seconds
миром идей, идеальным миром. Но тогда второй вопрос возникает. Смотрите, благо там эйдос — это всё хорошо. Откуда мы
2:11:59
2 hours, 11 minutes, 59 seconds
про это что-нибудь можем знать? Мы люди грешные, понимаете, на этом на этом свете находящиеся. Мало ли кто чего про
2:12:07
2 hours, 12 minutes, 7 seconds
идеи говорит. Конечно, идея хорошая про идеи.
2:12:11
2 hours, 12 minutes, 11 seconds
И у нас с вами получается, смотрите, не что иное, как идеальный чертёж бытия проекте, да? Вот он уже есть, он вечен,
2:12:19
2 hours, 12 minutes, 19 seconds
он неизменен. чтобы в нашем плохом мире Героклита, текучем, подвижном, не происходило, и все наши неурядицы, и все
2:12:27
2 hours, 12 minutes, 27 seconds
наши беспорядки и так далее, мы знаем, что есть вот этот прообраз нашего мира, системный прообраз,
2:12:34
2 hours, 12 minutes, 34 seconds
и мы должны научиться в него как-то заглядывать, как-то его постигать.
2:12:40
2 hours, 12 minutes, 40 seconds
И вот здесь что, да? Ну вот, а дальше вы понимаете, как потом уже появился диамесия и так далее, и так далее, да?
2:12:47
2 hours, 12 minutes, 47 seconds
Вот. И вот здесь, э, Платон вспоминает а Сократа, во-первых, и б, э,
2:12:55
2 hours, 12 minutes, 55 seconds
пифагорейскую традицию, которая, несомненно принадлежит. Вот дальше будет как бы почти по Пифагору плюс Сократ,
2:13:03
2 hours, 13 minutes, 3 seconds
потому что в одном единственном месте, я вам уже говорил, что нигде определение идеи мы с вами не встречаем
2:13:11
2 hours, 13 minutes, 11 seconds
точного, за одним единственным исключением.
2:13:15
2 hours, 13 minutes, 15 seconds
В диалоге Филеп Платон даёт неожиданно точное определение не всем эйдосам, а одному эйдосу, нашей
2:13:23
2 hours, 13 minutes, 23 seconds
собственной душе. Он говорит совершенно чётко и конкретно, что душа человека, душа псих — это его собственный эйдос.
2:13:34
2 hours, 13 minutes, 34 seconds
Смотрите, значение этой формулы краткой невозможно переоценить, потому что получается, что каждый из нас обладает
2:13:42
2 hours, 13 minutes, 42 seconds
особой сущностью индивидуальной, не похожей на сущность другого человека. Она по своей природе есть наш эйдос.
2:13:53
2 hours, 13 minutes, 53 seconds
То есть она нематериальна, она вечна, она неизменна. И это означает, что каждый из нас, с точки зрения его души,
2:14:01
2 hours, 14 minutes, 1 second
души, не тела, а души обладает своим собственным предназначением книзначение
2:14:08
2 hours, 14 minutes, 8 seconds
[музыка]
2:14:09
2 hours, 14 minutes, 9 seconds
каждого отдельно взятого человека в силу эидетической природы его души не похожи на предназначение другого человека. Хотя
2:14:17
2 hours, 14 minutes, 17 seconds
он мы можем быть очень похожи по внешнему виду, мы можем находиться в одном и том же месте, заниматься одним и тем же делом, но наша предназначение разное.
2:14:29
2 hours, 14 minutes, 29 seconds
И вот дальше есть такой замечательный диалог у Плато. Люди это не класс вещей.
2:14:34
2 hours, 14 minutes, 34 seconds
А люди — это не класс вещей. А вот тела наши, смотрите внимательно ещё раз. Ну, я думаю, что дальнейшее понятно, хотя ещё непонятно, как пока что
2:14:42
2 hours, 14 minutes, 42 seconds
осуществляется связь между двумя мирами, но понятно главное, что каждый из нас состоит из двух частей.
2:14:48
2 hours, 14 minutes, 48 seconds
В нас есть тело, телесное начало, и тело всех людей описывается одним и тем же. С точки зрения своего телесного устройства
2:14:57
2 hours, 14 minutes, 57 seconds
мы абсолютно похожи. Никакой принципиальной разницы между нами нет.
2:15:02
2 hours, 15 minutes, 2 seconds
И тело это есть бяка, это есть темница, тюрьма для души,
2:15:09
2 hours, 15 minutes, 9 seconds
потому что оно двигается, в нём всё меняется, оно стареет, оно изменяется, оно чешется, болеет там и так далее, и
2:15:18
2 hours, 15 minutes, 18 seconds
так далее, и так далее. Но внутри нас есть другое начало по природе другое, душевное начало, вещь другой сущности, принадлежащей не этому миру.
2:15:30
2 hours, 15 minutes, 30 seconds
Душа наша не от этого мира, она из мира Эйдоса.
2:15:35
2 hours, 15 minutes, 35 seconds
Оттуда. И вот дальше в диалоги Федер в своём замечательном таком очень красочном, великолепном, художественном
2:15:43
2 hours, 15 minutes, 43 seconds
тексте Платон, на самом деле, воспроизводя пифагорейскую традицию, описывает историю человеческой души, что с ней,
2:15:52
2 hours, 15 minutes, 52 seconds
вообще говоря, происходит в мире. Он пишет, что когда наше тело, наконец-то,
2:15:59
2 hours, 15 minutes, 59 seconds
слава тебе, Господи, помирает, отмирает, да, то есть прекращает своё биологическое существование, душа, как
2:16:06
2 hours, 16 minutes, 6 seconds
принадлежащая не телу, а миру эйдосов, премёк путём, то есть без всякого напряжения, она переходит в мир Эйдос.
2:16:13
2 hours, 16 minutes, 13 seconds
Она возвращается в свой отчий дом. Ей даже не надо для этого делать никаких напряжений, так сказать. Она потому что оттуда.
2:16:21
2 hours, 16 minutes, 21 seconds
Она туда переходит, попадает в отчий дом. И там в течение 10.000 лет
2:16:28
2 hours, 16 minutes, 28 seconds
сакральное число точно она летает по всему миру эйдосов и созерцает радостью
2:16:35
2 hours, 16 minutes, 35 seconds
все эйдосы, которые там находятся, и запоминает их устройство. Она набирается
2:16:42
2 hours, 16 minutes, 42 seconds
мудрости, она запоминает, запоминает, она смотрит, она радуется, радуется, радуется. Но в конце концов происходит ужасно.
2:16:53
2 hours, 16 minutes, 53 seconds
Она падает в этот мир. Она возвращается и вселяется в очередное юное развивающееся тело.
2:17:04
2 hours, 17 minutes, 4 seconds
Почему 10? Почему это уже неизменно?
2:17:08
2 hours, 17 minutes, 8 seconds
Нет, сама она неизменна как таковая, но падение её происходит каждые 10.000 лет
2:17:15
2 hours, 17 minutes, 15 seconds
по плату. А как она вообще мудрость набирается? Так, очень много вопросов одновременно.
2:17:21
2 hours, 17 minutes, 21 seconds
Вы только по очереди давайте разбирать ситуацию, да? Значит, первое, естественно, почему, ну, давайте сначала историю дорасскажем, а потом вернёмся к
2:17:29
2 hours, 17 minutes, 29 seconds
основаниям. Да. Попав в тело в очередное вселившееся, она, конечно, понимает, что она сделала большую глупость,
2:17:37
2 hours, 17 minutes, 37 seconds
потому что тело не её дом родной. Это темница, это тюрьма, это другая сущность. Но жить-то как-то надо,
2:17:45
2 hours, 17 minutes, 45 seconds
глупость сделала. Теперь сиди здесь и не выёживайся.
2:17:49
2 hours, 17 minutes, 49 seconds
Да, смотри на предметы.
2:17:54
2 hours, 17 minutes, 54 seconds
Вы слушайте, смейтесь, но глаза и уши ваши, знаешь, рот смеётся, уши свободы.
2:17:58
2 hours, 17 minutes, 58 seconds
Так вода знаком. Да. Так вот, э, она смотрит на предметы в этом мире и
2:18:06
2 hours, 18 minutes, 6 seconds
вспоминает те эйдосы, которые она видела и запомнила в мире идей, и говорит: «А вот это похоже на стол».
2:18:17
2 hours, 18 minutes, 17 seconds
Потому что это этот предмет, может быть, уже довольно давно не похож, но чем-то напоминает по своему назначению Эйда
2:18:24
2 hours, 18 minutes, 24 seconds
стола. Вот эта телега, какая бы она ни была кривая, косая, но она напоминает своим назначением, своими действиями,
2:18:33
2 hours, 18 minutes, 33 seconds
суммой своей действий, она напоминает телегу, эйдос телеги, который я видел.
2:18:38
2 hours, 18 minutes, 38 seconds
Это телега называ, короче говоря, происходит познание мира этим самым и познание по Платону. окружающих нас
2:18:47
2 hours, 18 minutes, 47 seconds
вещей, какими бы они кривыми, косыми не были, это не что иное, как припоминание, воспоминание о мире идей, о мире эйдоса.
2:18:58
2 hours, 18 minutes, 58 seconds
Даже красивое слово у Платона на эту тему есть. Анамнесис. Анамнесис. Воспоминание.
2:19:05
2 hours, 19 minutes, 5 seconds
Познание есть воспоминание, припоминание того, что мы видим.
2:19:11
2 hours, 19 minutes, 11 seconds
Ну, Платон говорит, что со временем душа как бы стареет. Она не стареет, вернее, она начинает путаться в своих показаниях,
2:19:20
2 hours, 19 minutes, 20 seconds
впадает в маразм. Поэтому часто не те предметы называют своими именами. Отсюда появляются ложные знания и так далее, и
2:19:28
2 hours, 19 minutes, 28 seconds
так далее. Но главное, что всё заканчивается тогда, когда наше тело как телесное образование в очередной раз умирает, и душа, наконец-то, может освободиться и снова вернуться в мире.
2:19:40
2 hours, 19 minutes, 40 seconds
Но тут два вопроса возникают. Почему, во-первых, она падает оттуда, если это её дом? Вообще ей там нужно жить душе-то
2:19:48
2 hours, 19 minutes, 48 seconds
нашей. И во-вторых, почему не все люди, например, стремятся к науке, к знанию?
2:19:57
2 hours, 19 minutes, 57 seconds
Правильно? Не все обладают каким-то знанием особым о мире идеи, а только немногие избраны. Вот как объяснить эти две вещи? Ну, начнём с первого вопроса.
2:20:07
2 hours, 20 minutes, 7 seconds
Почему падают? Да, вот в Платон, естественно, ученики его задавали всегда этот вопрос, точно так
2:20:14
2 hours, 20 minutes, 14 seconds
же, как и вы мне задаёте. Да, объясни нам, отец Платон, почему, собственно, вот это падение происходит. Вот с чего, с какой радостью, какого перепуга она должна в этот мир свалиться?
2:20:25
2 hours, 20 minutes, 25 seconds
Вроде бы никто её оттуда не выталкивает.
2:20:28
2 hours, 20 minutes, 28 seconds
Вот. А Платон задаёт ему такую загадку, да, известную. говорит: «Вот, друзья мои молодые, почему вы живёте в отчем доме,
2:20:36
2 hours, 20 minutes, 36 seconds
в родительском доме, живёте там или жили? Почему вы очень часто, как бы вам там хорошо не было, да, вы вдруг
2:20:46
2 hours, 20 minutes, 46 seconds
распахиваете дверь и убегаете куда-то в неизвестность. Почему вы покидаете отчий дог, как бы вам там здорово не было?
2:20:53
2 hours, 20 minutes, 53 seconds
Объясните мне. Ну там первая половина кричит: «Ну потому что мы ссоримся с родителями,
2:21:01
2 hours, 21 minutes, 1 second
впадаем в состояние гнева, агрессии на них, да, но что-то там не поделили, там не решили каких-то проблем и прочь
2:21:08
2 hours, 21 minutes, 8 seconds
убегаем. Потом сами же нам хуже будет, потому что, ну, понятно, что дом — это одно, а там мир реально — это другое.
2:21:16
2 hours, 21 minutes, 16 seconds
Правильно говорит Платон. А вторая причина?
2:21:20
2 hours, 21 minutes, 20 seconds
Ну, а если вы не не агрессия у вас никакая, не ссоритесь, а всё равно нырк и на поверхность всплываете. Да, тут
2:21:28
2 hours, 21 minutes, 28 seconds
ученики задумались, говорят: «Ну, конечно, есть и вторая причина. Ведь у нас же у каждого есть какие-то желания,
2:21:35
2 hours, 21 minutes, 35 seconds
да, страсти, которые мы никак в очем доме удовлетворить не можем». Понятное дело, да? Значит, мы стремимся, не
2:21:43
2 hours, 21 minutes, 43 seconds
ссоримся, а тихонечко нырк-нырк туда, удовлетворили страсти свои.
2:21:50
2 hours, 21 minutes, 50 seconds
А потом за них приходится расплачиваться. Понятно, что свобода — это, в общем, тяжкая премия, и мы страдаем, а уже сделать ничего нельзя.
2:21:59
2 hours, 21 minutes, 59 seconds
Нам надо воз О, говорит Платон. Вот и с душой тоже самое. В вашей душе есть два
2:22:06
2 hours, 22 minutes, 6 seconds
качества, две страсти фундаментальные, кроме разумного начала, созерцающего Эйдеса, запоминающего и так далее. И
2:22:14
2 hours, 22 minutes, 14 seconds
название этих двух страстей: гнев и вожделение.
2:22:20
2 hours, 22 minutes, 20 seconds
Гнев и вожделение. Да. Сначала три в душе: рациональное, гневливае и вожделеющее.
2:22:32
2 hours, 22 minutes, 32 seconds
И в силу наличия этих двух неразумных начал, а страстных гнева и вожделения,
2:22:39
2 hours, 22 minutes, 39 seconds
душа, точно так же, как и вы, по отношению к своему родительскому дому, поступает к замечательному миру эйдосов
2:22:46
2 hours, 22 minutes, 46 seconds
и падает в этот мир, да, сходит как бы с орбиты, ясной конкретной траектории. И здесь,
2:22:54
2 hours, 22 minutes, 54 seconds
попадая в окружающий мир, вынуждено вот вот изображать, так сказать, из себя вот. Но
2:23:02
2 hours, 23 minutes, 2 seconds
второй вопрос оставит. То есть, видите, два главных начала: гнев и вожделение, да? То те начала, которые являются источниками всех страстей, всех эмоций в
2:23:12
2 hours, 23 minutes, 12 seconds
сумме, по отдельности, в сочетании. Это вот ещё концепция, которая достаточно ясно у Платона присутствует в его сочинениях, особенно в диалогии Фетра.
2:23:22
2 hours, 23 minutes, 22 seconds
Ну вот. А теперь, а второй вопрос, да, почему же не все люди одинаковы точки зрения своего знания или стремления к знания, к познанию окружающего мира?
2:23:33
2 hours, 23 minutes, 33 seconds
Почему есть люди учёные, получёные, недоочёные, совсем простые, которые ни к чему, кроме как простейшему ремеслу, э
2:23:42
2 hours, 23 minutes, 42 seconds
не способны, да, способны только делать то, что им говорят, хотя у них вроде бы есть душа, есть знания эйдосов и так далее, да? Есть, наконец-то, люди,
2:23:49
2 hours, 23 minutes, 49 seconds
которых мы, как педагоги-н новатор, есть такой замечательный эфемизм, люди восьмого вида. Знаете, что это такое? Но
2:23:57
2 hours, 23 minutes, 57 seconds
есть школы, есть такая классификация школы, есть школы восьмого вида. Это школы для умственно отсталых, да, мы
2:24:04
2 hours, 24 minutes, 4 seconds
называем люди восьмого вида, да, это люди умственно отсталые, которые вообще не обладают практически никакими мыслительными способностями.
2:24:12
2 hours, 24 minutes, 12 seconds
Представители интеллектуального большинства. А, говорю, представители интеллектуального большинства здесь, присутствующих. Нет, это просто, а, тоже
2:24:21
2 hours, 24 minutes, 21 seconds
физи. Ну вот и Платон говорил: «А ничего странного в этом вопросе вообще нет». И ответ очень простой.
2:24:30
2 hours, 24 minutes, 30 seconds
Качество души. Качество, её свойства разные. И первое свойство — это память,
2:24:37
2 hours, 24 minutes, 37 seconds
степень развития памяти души. У каждого человека своё предназначение.
2:24:43
2 hours, 24 minutes, 43 seconds
И это предназначение определяется качеством его памяти, ну, ёмкостью памяти, грубо говоря. Так
2:24:51
2 hours, 24 minutes, 51 seconds
уж, если совсем по-простому говорить, тот человек, у которого память развита лучше, душа имеет большую память, лучше
2:25:01
2 hours, 25 minutes, 1 second
запоминает в мере идеального и больше может вспомнить здесь.
2:25:06
2 hours, 25 minutes, 6 seconds
Он изначально предрасположен к знанию, к пониманию, к деятельности интеллектуально. Имя этому человеку
2:25:14
2 hours, 25 minutes, 14 seconds
наречется этому классу людей, обладающих наибольшей памятью, наибольшим качеством памяти. Имя этим людям наречётся философы.
2:25:26
2 hours, 25 minutes, 26 seconds
Второй класс людей, вторая группа.
2:25:29
2 hours, 25 minutes, 29 seconds
Эти люди смутно, в общем-то, что-то помнят, да, но гораздо меньше, чем философы.
2:25:38
2 hours, 25 minutes, 38 seconds
Эти души, попадая в наш мир, образуют особое сословие людей, должных своими действиями поддерживать порядок в
2:25:46
2 hours, 25 minutes, 46 seconds
обществе. Это стравники или воины. Они должны охранять порядок, границы государства, внутри государства порядок
2:25:55
2 hours, 25 minutes, 55 seconds
и так далее, и так далее. Ну и третье сословие, третий класс людей, это люди, которые совсем ничего не
2:26:02
2 hours, 26 minutes, 2 seconds
помнят почти, кроме какого-то одного ремесла, одного конкретного дела. Это и есть
2:26:08
2 hours, 26 minutes, 8 seconds
сословие ремеслеников, демиургов, как их называют потом, демиургой во множественном числе. То
2:26:16
2 hours, 26 minutes, 16 seconds
есть ремесленники, работающие руками. И вот всё идеальное государство будет идеальным тогда. Вот этот проект как раз хотел Платон продвинуть в сирокузов.
2:26:26
2 hours, 26 minutes, 26 seconds
Тогда оно будет состоять из трёх чётко отличающихся друг от друга сословий.
2:26:32
2 hours, 26 minutes, 32 seconds
Сословия философов, сословия стражников, воинов и сословия ремесленников, демеургов.
2:26:39
2 hours, 26 minutes, 39 seconds
Понятно, что в этих условиях, да, вся власть должна принадлежать кому?
2:26:48
2 hours, 26 minutes, 48 seconds
Философу.
2:26:50
2 hours, 26 minutes, 50 seconds
Вот почему по Платону именно философ должен управлять идеальным государством.
2:26:56
2 hours, 26 minutes, 56 seconds
По определению, философы — это люди, которые обладают наибольшим знанием устройства идеального
2:27:03
2 hours, 27 minutes, 3 seconds
мира. И только они могут правильно распределять все работы, руководить людьми, говорить, кто чего должен
2:27:12
2 hours, 27 minutes, 12 seconds
делать, в каком месте. Да, им должна принадлежать вся политическая власть, вся административная функция должна быть
2:27:19
2 hours, 27 minutes, 19 seconds
на них. Вот я люблю, знаете, задавать вопрос на экзаменах и на зачётах, да, но студентам, особенно которые не посещают
2:27:28
2 hours, 27 minutes, 28 seconds
занятия, да, и на этом вопросе они сразу показывают свою непосещаемость, да, демонстрируют её. Почему по Платону именно философы должны управлять идеальным?
2:27:39
2 hours, 27 minutes, 39 seconds
Почему философ это право философ Платон предоставлять? Ну и студенты, которые не посещают занятия, но хотят сделать мне
2:27:47
2 hours, 27 minutes, 47 seconds
приятное, говорят, что по Платону философы — это самые умные люди. Вот на что я говорю: «Двойка, иди, дубина, учи
2:27:55
2 hours, 27 minutes, 55 seconds
дальше». Почему? Потому что ничего общего с умом, с мыслью это не имеет. У
2:28:03
2 hours, 28 minutes, 3 seconds
Платона нет умных или глупых людей. У него, заметьте, во всех этих построениях нам ни разу не встретилось слово
2:28:12
2 hours, 28 minutes, 12 seconds
мышление, между прочим, ни разу. Этот процесс в системе Платона отсутствует напрочь мышление, продуктивное мышление.
2:28:22
2 hours, 28 minutes, 22 seconds
Я сижу и что-то там себе придумываю, что-то разрабатываю, создают тд, тп. Нет этого, просто нет.
2:28:32
2 hours, 28 minutes, 32 seconds
Платон построил грандиозную философскую систему, в которой отсутствует важнейшая, казалось бы, философская категория, категория мышления. Он её
2:28:41
2 hours, 28 minutes, 41 seconds
элиминировал, исключил. Она мешает, она вредна.
2:28:45
2 hours, 28 minutes, 45 seconds
Философ — это всего-навсего тот человек, у которого лучше развита память по сравнению с другими людьми, не более
2:28:52
2 hours, 28 minutes, 52 seconds
того. Поэтому он помнит больше, отсюда и власть философа должна быть. Вот и всё.
2:28:59
2 hours, 28 minutes, 59 seconds
Вот и весь сказ.
2:29:01
2 hours, 29 minutes, 1 second
Понимаете, да? То есть вы никогда теперь уже не будете отвечать на этот вопрос неправильно, я надеюсь, да? Что вот философы умные, да? Нет умных и глупых
2:29:10
2 hours, 29 minutes, 10 seconds
людей, нет мышления, попросту нету. Не нужно оно здесь есть запоминание и вспоминание.
2:29:19
2 hours, 29 minutes, 19 seconds
Запомнил, вспомнил. Запомнил, вспомнил.
2:29:21
2 hours, 29 minutes, 21 seconds
Это память Эйдоса или уже материальная память? Нет, Эйдос. Эйдос может постичь только Эйдос.
2:29:29
2 hours, 29 minutes, 29 seconds
Подобное познаётся подобным. Нет, я имею в виду то, что запомнил Эйдас, когда он летал. Вот то, что запомнил, то в тебе и
2:29:36
2 hours, 29 minutes, 36 seconds
сохраняется в этом трать это. Вспоминай, если можешь, если есть что вспоминать, да, используй это вечное неизменное
2:29:46
2 hours, 29 minutes, 46 seconds
знание сущности вещей. Понимаешь? Вот эта вот память, она связана с памятью жизненной нашей, когда мы вспоминаем
2:29:53
2 hours, 29 minutes, 53 seconds
какие-то события, а мы ничего ничего запомнить того, что не было бы в Эйвисах, не можем. Потому что всё
2:30:00
2 hours, 30 minutes
знание, которое есть, подно настоящее, не выдуманное, не фантазийное, не дурацкое знание, как бы знание, а
2:30:07
2 hours, 30 minutes, 7 seconds
настоящее, оно всё есть в Эдисах. И кто больше их помнит, тот больше знает об окружающей ми. А как насчёт какого-нибудь нового?
2:30:17
2 hours, 30 minutes, 17 seconds
Вот это да. Вот мы придумали новый предмет, да. Ну, должен сказать, что с точки зрения потом здесь нет никакого противоречия, потому что всё, что вы
2:30:24
2 hours, 30 minutes, 24 seconds
придумываете, вы просто вспоминаете из своих элесов.
2:30:28
2 hours, 30 minutes, 28 seconds
Вот просто вспоминаете и делаете из материи дурацкой этот предмет, уподобливая его соответствующемусу. Но здесь есть другая, более интересная вищ.
2:30:37
2 hours, 30 minutes, 37 seconds
Смотрите внимательно. Пока мы ничего с вами не сказали, откуда же и вы не задали, кстати, заметьте, этого вопроса
2:30:45
2 hours, 30 minutes, 45 seconds
каверзного. Собственно, а откуда этот мир появился?
2:30:50
2 hours, 30 minutes, 50 seconds
Наш мир. Наш мир. Мир эйдосов ниоткуда не появился. Он вечно неизменный. А наш-то мир, вот этот дурацкий мир из
2:30:57
2 hours, 30 minutes, 57 seconds
материи состоящей, двигающийся, мы вот туда-сюда снуём, да, и отсюда туда, туда отсюда. Вот откуда всё это? Это это что и почему человек и что и второй вопрос.
2:31:09
2 hours, 31 minutes, 9 seconds
А судьба человека так печальна, что он вынужден ээ влочить жалкое существование и просто вспоминать здесь что-то там,
2:31:17
2 hours, 31 minutes, 17 seconds
карабкаться там и так далее. Вот в чём миссия человека? Ну не самого человека, а его эйдорса в этом мире. Есть какая-то
2:31:24
2 hours, 31 minutes, 24 seconds
высокая миссия удоспомнить всё. А вспомнить всё или что?
2:31:30
2 hours, 31 minutes, 30 seconds
А какая миссия у нас оттуда, да? Или просто снавать это какая-то просто какой-то бред,
2:31:39
2 hours, 31 minutes, 39 seconds
понимаете, какой-то вете какой-то вечный цикл.
2:31:45
2 hours, 31 minutes, 45 seconds
Как мы цикли? Ну, здесь открываем один диалог, очень важный, даже два. Это диалог теней.
2:31:52
2 hours, 31 minutes, 52 seconds
В этом диалоге Платон раскрывает все карты и рассказывает нам историю возникновения нашего мира, мира вещей, мира герокли.
2:32:03
2 hours, 32 minutes, 3 seconds
Вот. И рассказывается следующая история, что,
2:32:09
2 hours, 32 minutes, 9 seconds
э, изначально существовало три начала разных. Это мир идей,
2:32:16
2 hours, 32 minutes, 16 seconds
который никто не создавал. Он не физический, вечный, не материальный и ни от кого он независимый.
2:32:25
2 hours, 32 minutes, 25 seconds
Есть материя сама по себе хора, злая, злобная, которая всё время двигается. Ну вот как такая протоплазма, да,
2:32:34
2 hours, 32 minutes, 34 seconds
бесформенная материя, бесформенная. А в неё изначально нет формы, но она тоже существует вечно. Она вечно движущаяся.
2:32:42
2 hours, 32 minutes, 42 seconds
Никто её не создавал, ни откуда она не не взялась. Она вот как это такая меся, как тесто, как глина существует.
2:32:51
2 hours, 32 minutes, 51 seconds
И есть третье начало. Демиург с большой буквы. Демиург, космический
2:32:58
2 hours, 32 minutes, 58 seconds
ремесленник, божество, который, между прочим, по определению Платона, сам по себе материален.
2:33:06
2 hours, 33 minutes, 6 seconds
Между прочим, чем-то напоминает это существо демона Максима.
2:33:13
2 hours, 33 minutes, 13 seconds
Да, демоны Максла, между прочим, между прочим, впрочем, между все мы про максловского демона слышали с детства.
2:33:21
2 hours, 33 minutes, 21 seconds
И в детском саду вас пугали бедные дети, да? В детском саду вас пугали демона
2:33:29
2 hours, 33 minutes, 29 seconds
Максила, борьба с энтропией, да, нарушение второго начала термодинамики и так далее, и так далее. Ну и
2:33:36
2 hours, 33 minutes, 36 seconds
опровержение существования этого демона возможности, да, что там он сам подвергнёт этому процессу энтропийного
2:33:43
2 hours, 33 minutes, 43 seconds
роста и развалится на части быстро. Но мало кто из вас знает, что Максил, Джеймс Кларк Марсивел был с точки зрения его философских взглядок неоплатоником.
2:33:57
2 hours, 33 minutes, 57 seconds
Он принадлежал к традиции английского неоплатонизма середины X века. Он очень интересовался философией, писал даже свои работы по этому поводу. Вот. И в
2:34:05
2 hours, 34 minutes, 5 seconds
университетской среде английской в то время был очень распространён, так сказать, ну, одна из вариант такого позднего, достаточно изменённого нео неонеоплатонизма.
2:34:15
2 hours, 34 minutes, 15 seconds
Его взгляды очень похожи на то, что вот писал Платон. То есть источником его вдохновения явилось не что-то, да, а
2:34:22
2 hours, 34 minutes, 22 seconds
конкретно в том числе и диалог Тмей, но это как бы на полях рукописи, что называется замечание по ходу пьесы.
2:34:30
2 hours, 34 minutes, 30 seconds
Ну так вот, этот самый демон или демиург делает две простые вещи. Три.
2:34:40
2 hours, 34 minutes, 40 seconds
Он смотрит на идею глазами, смотрит, как она устроена.
2:34:47
2 hours, 34 minutes, 47 seconds
Он берёт в руки материю и лепит из неё вещь наподобие идеи,
2:34:55
2 hours, 34 minutes, 55 seconds
то есть повторяет, копирует. Он не может по определению не придумать новую идею. Они все есть.
2:35:04
2 hours, 35 minutes, 4 seconds
Он не может придумать материю.
2:35:07
2 hours, 35 minutes, 7 seconds
Все материи уже есть. Он только может копировать. Он копировальщик. В каком принципе?
2:35:14
2 hours, 35 minutes, 14 seconds
Наиболее точно уподобить материю вещь прообразу идеальную подобие сконец.
2:35:21
2 hours, 35 minutes, 21 seconds
Ну м как как устанавливается это взаимоотношения, это подобие? Откуда она?
2:35:27
2 hours, 35 minutes, 27 seconds
Поняти. Он смотрит и повторяет. Смотрит и повторяет. Взял эти достала, сделал стал. Потом смотрит на идею блага.
2:35:36
2 hours, 35 minutes, 36 seconds
Идея блага, самая главная идея, да, системная идея, которая организует всей это. Он говорит: «О, теперь надо не
2:35:43
2 hours, 35 minutes, 43 seconds
просто набросать в пустоту эти вещи, да, вот материальные, а надо изготовить из них подобие, идеи и блага». То есть он
2:35:50
2 hours, 35 minutes, 50 seconds
начинает их соединять между собой, располагать их правильно, соорганизовывать.
2:35:57
2 hours, 35 minutes, 57 seconds
И он изготавливает не просто вот там как-то, да, а он изготавливает подобие мира. Причём даже Платон, Платон, есть
2:36:06
2 hours, 36 minutes, 6 seconds
там одно очень интересное замечание в Темеи, что изготавливает мир наподобие живого существа.
2:36:14
2 hours, 36 minutes, 14 seconds
То есть каждый каждая вещь изначально, в изначальном варианте она как бы занимает своё место, как в организме занимает свой орган.
2:36:24
2 hours, 36 minutes, 24 seconds
Каждая клеточка, понимаете? Это вот органическая модель. Каждая вещь не случайно где-то располагается, а там, где она должна быть, с точки зрения её функционирования,
2:36:33
2 hours, 36 minutes, 33 seconds
чтобы мир был наподобие живого существа, живым, реальным, работающим.
2:36:40
2 hours, 36 minutes, 40 seconds
Ну вот, значит, вот где миург трудился, трудился, изготовил мир,
2:36:46
2 hours, 36 minutes, 46 seconds
вот всё соединил между собой и отошёл в сторонку. Вот изготовил мир и
2:36:55
2 hours, 36 minutes, 55 seconds
отошёл в сторонку. Как только он мир изготовил, в следующий момент времени, что началось?
2:37:03
2 hours, 37 minutes, 3 seconds
Что началось?
2:37:05
2 hours, 37 minutes, 5 seconds
Материя проклятая начала разрушать всё, что он сделал в идеальном виде. Материя
2:37:13
2 hours, 37 minutes, 13 seconds
начинает двигаться, она начинает разрушать границы форм, сбивать всю настройку,
2:37:20
2 hours, 37 minutes, 20 seconds
да, отношения между вещами, и начинается распад, начинается разложение, начинается
2:37:27
2 hours, 37 minutes, 27 seconds
деградация мира. 10.000 лет. То есть, смотрите дальше, чуть дальше, да, чуть
2:37:34
2 hours, 37 minutes, 34 seconds
глубже. Это не что иное, как философский вариант мифа о золотом веки. Вот идеальное состояние. И вот оно начинает,
2:37:42
2 hours, 37 minutes, 42 seconds
всё начинает медленно, но неуклонно деградировать.
2:37:48
2 hours, 37 minutes, 48 seconds
Деградировать. И всё было бы совсем плохо, да, если бы такбы. А что дальше
2:37:57
2 hours, 37 minutes, 57 seconds
мы должны дополнить? желание при если бы в мире не было одного очень важного существа, которое называется человеком.
2:38:07
2 hours, 38 minutes, 7 seconds
И даже не сам человек, да, телесный, а именно его душа, его сущность, которая сама Эйдас и обладает знаниями об устройстве идеального мира.
2:38:18
2 hours, 38 minutes, 18 seconds
И вот только благодаря наличию человека в этом мире можно хоть как-то, хоть где-то что-то подштопать,
2:38:27
2 hours, 38 minutes, 27 seconds
отремонтировать, удержать мир от деградации.
2:38:32
2 hours, 38 minutes, 32 seconds
Это сделать невозможно в глобальном масштабе.
2:38:36
2 hours, 38 minutes, 36 seconds
Всюду человек не обладает, хоть все люди соберутся такими возможностями.
2:38:42
2 hours, 38 minutes, 42 seconds
Но это можно сделать людям, коллективу людей на уровне чего? И как раз к этому
2:38:49
2 hours, 38 minutes, 49 seconds
и призывает Платон всех, в том числе и тиранов, Диониссиев, призывав на уровне города. Город — это не просто
2:38:59
2 hours, 38 minutes, 59 seconds
город, да? Это не просто дома, ремесло и торговля, кривые или прямые улицы. Это
2:39:06
2 hours, 39 minutes, 6 seconds
особое социальное образование, в котором человек обладает возможностью,
2:39:14
2 hours, 39 minutes, 14 seconds
работая совместно с другими людьми и под руководством, под управлением философов не просто так восстановить
2:39:23
2 hours, 39 minutes, 23 seconds
эдетическую природу вещей и связь их между собой и выступить как настоящий
2:39:29
2 hours, 39 minutes, 29 seconds
ремонтник мира. Понимаете, человек есть существо, ремонтирующий мир. Только он обладает такой возможностью. И даже не
2:39:38
2 hours, 39 minutes, 38 seconds
все люди, вы видите, а только отдельные, те, кто знает, как должно быть. И то не всё знает. Ведь проблема человека даже в
2:39:47
2 hours, 39 minutes, 47 seconds
том заключается. Платон об этом очень чётко, ясно пишет. Вот это тоже замечание надо иметь в виду, что ни одна
2:39:54
2 hours, 39 minutes, 54 seconds
душа никогда не постигнет до конца сущности ни одного Эйдоса. до конца на 100%.
2:40:03
2 hours, 40 minutes, 3 seconds
Ну, почти вот как бы если выражаться там в Филеппе у него есть на эту тему рассуждение, как бы душа в своём познании Эйдаса, его природы
2:40:12
2 hours, 40 minutes, 12 seconds
асимптотически приближается к полному знанию, но никогда к нему не приблизится. Даже самые мудрые философы,
2:40:19
2 hours, 40 minutes, 19 seconds
сейчас задашь вопрос, самые мудрые философы асимптотически приближаются, но хотя бы чуть-чуть что-то остаётся. Что
2:40:28
2 hours, 40 minutes, 28 seconds
поэтому, конечно, вот мы сколько с вами не мучаемся, да, мы как философы, да, и слуха не мучаемся, не можем научить
2:40:35
2 hours, 40 minutes, 35 seconds
людей толком правильно восстанавливать испорченный мир. Даже мы не можем. А уж я не говорю о том, что люди испорченные
2:40:44
2 hours, 40 minutes, 44 seconds
страстями, обычные люди, гемиурги, стражники, испорченные страстями, они не собираются полностью выполнять все наши указания.
2:40:54
2 hours, 40 minutes, 54 seconds
Знаете, если бы дело было только в наших знаниях, это ещё как бы пол беды, но надо же ещё управлять, надо добиться послушания,
2:41:03
2 hours, 41 minutes, 3 seconds
понимаете? А людей растаскивают страсти и больше гораздо, чем у философ. Вот отсюда все проблемы. Поэтому реализация
2:41:12
2 hours, 41 minutes, 12 seconds
этого проекта, восстановление мира проблематично изначально. Но, но, друзья мои, при всём при этом я должен сказать,
2:41:20
2 hours, 41 minutes, 20 seconds
что только в этом и заключается по Платону высокая миссия человека вообще и философа, в частности. Ремонтировать,
2:41:28
2 hours, 41 minutes, 28 seconds
ремонтировать, ремонтировать. Ещё раз ремонтировать, штопать, штопать, штопать. Там, где тебя Господь поставил.
2:41:36
2 hours, 41 minutes, 36 seconds
А зачем это миссия? В городе, в городе. Не везде. В деревне это невозможно.
2:41:40
2 hours, 41 minutes, 40 seconds
Отсюда вообще взялся. Деревня — это деревня. То есть у Платона, как у Афеннина, как у грека, урбаниста, у него
2:41:48
2 hours, 41 minutes, 48 seconds
очень жёсткое противопоставление деревне, сельской местности, неупорядоченный, да и вот границы
2:41:55
2 hours, 41 minutes, 55 seconds
города, сакральные границы, где возможно всё сделать так, как оно должно быть. И есть люди, которые знают, как это должно
2:42:03
2 hours, 42 minutes, 3 seconds
быть. Есть люди, которые могут ими помогать и так далее. Но только в этом
2:42:09
2 hours, 42 minutes, 9 seconds
миссия человека сопрягать свою историю в своей жизни с знанием подлинным
2:42:16
2 hours, 42 minutes, 16 seconds
настоящим этическим. В этом предназначение человека. Все остальные предназначения, их можно отправить куда подальше. Всё
2:42:24
2 hours, 42 minutes, 24 seconds
это вспомогательные функции. Стражники, ремесленники, все должны служить идее восстановления мира, поддержания его
2:42:31
2 hours, 42 minutes, 31 seconds
порядка, а не так, как поступили жители Атлантиды.
2:42:36
2 hours, 42 minutes, 36 seconds
Смотри, пожалуйста, диалог крикий, да, непосредственно примыкающий к диалогу теме, продолжающий его линию. что жители
2:42:45
2 hours, 42 minutes, 45 seconds
Атлантиды сначала всё делали правильно, построили великую цивилизацию,
2:42:52
2 hours, 42 minutes, 52 seconds
самую мощную. А потом про эйдосы, ну, Платон немножко так их мифологическую форму облекает, то есть про волю богов Забыли.
2:43:02
2 hours, 43 minutes, 2 seconds
И в итоге получили то, что получили боги, когда люди атланты сказали, что это всё,
2:43:08
2 hours, 43 minutes, 8 seconds
это всё от нас, да, это всё мы своими силами создали такую великую цивилизацию, они атлантиду быстренько
2:43:16
2 hours, 43 minutes, 16 seconds
отправили на дно океана и правильно сделали в назидание всем цивилизациям, которые выбьются вперёд в своём развитии
2:43:24
2 hours, 43 minutes, 24 seconds
за счёт знания, но забудут, где источник этого знания. Где источник этого? Не в
2:43:32
2 hours, 43 minutes, 32 seconds
них самих, не в самом мире, мире Героклита. В этом мире только текучесть,
2:43:39
2 hours, 43 minutes, 39 seconds
подвижность, разрушение и требования ремонта постоянно. Подлинное знание должно быть переносимо постоянно из
2:43:48
2 hours, 43 minutes, 48 seconds
высшего мира в мир к этому. Вот, собственно, и вся история по Платону. А боги существуют.
2:43:56
2 hours, 43 minutes, 56 seconds
Боги существуют как некоторые вот демеурги там. У Платона, кстати, нет чёткой позиции по этому поводу.
2:44:04
2 hours, 44 minutes, 4 seconds
Сколько их, где они, что они делают.
2:44:07
2 hours, 44 minutes, 7 seconds
Понимаете, боги — это какие промежуточные существа. Они не особенно важны для нашего для нашей жизни, потому
2:44:14
2 hours, 44 minutes, 14 seconds
что для нашей жизни важны не боги для нашего выполнения нашей миссии, хоть она и невыполнимая, понимаете, по
2:44:20
2 hours, 44 minutes, 20 seconds
определению, да, до конца, но для нашей миссии прежде всего необходимые кто?
2:44:27
2 hours, 44 minutes, 27 seconds
Философы. Философы, они могут только руководить всем этим строительством. Вот
2:44:34
2 hours, 44 minutes, 34 seconds
если нет философов, нет ничего, тогда только разрушение, смерть и сельская жизнь. Понимаете, сплошная аграрная.
2:44:41
2 hours, 44 minutes, 41 seconds
Можно спросить, зачем же ремонтировать этот мир, если это если вот он накрывается и будем все летать
2:44:50
2 hours, 44 minutes, 50 seconds
сильно быстрее поста всё. Зачем мучиться-то? Ну а как вы думаете? Вот ответ. Зачем мучиться? Да зачем мучиться?Дава.
2:45:03
2 hours, 45 minutes, 3 seconds
Зачем свалиться? Не, ну ответ гораздо проще, между прочим, чем вы думаете.
2:45:08
2 hours, 45 minutes, 8 seconds
Потому что так надо.
2:45:12
2 hours, 45 minutes, 12 seconds
Ну, из вашего вопроса я вижу, что вы ничего не поняли. Сегодняшне в чём пафос-то основной заключается? Если попал, что вы действуете?
2:45:22
2 hours, 45 minutes, 22 seconds
Нене не. То, что вы попали в этот мир — это временность, да? Вы действуете в этом мире, в том числе и потому, что у
2:45:28
2 hours, 45 minutes, 28 seconds
вас есть рациональное начало души. Это вас рациональное начало, разумное начало вашей души подвигает работать в этом
2:45:36
2 hours, 45 minutes, 36 seconds
мире, что-то делать. Можно, конечно, лечь, да, и ничего не делать, но рациональное начало, сейчас минуту
2:45:43
2 hours, 45 minutes, 43 seconds
придётся страсть. А оно же ведь оттуда, оно не отсюда. Понимаете, по Платону принципиально важно, друзья мои, что вы
2:45:52
2 hours, 45 minutes, 52 seconds
не на самом деле вот вы по видимости только от этого мира, да? Вот вы никак эту иллюзию не можете преодолеть, что у вас там тело, там ещё что-то есть там,
2:46:02
2 hours, 46 minutes, 2 seconds
что всё. На самом деле вы по сути своей, по знаниям, по своим устремлениям, вы не от мира сего.
2:46:09
2 hours, 46 minutes, 9 seconds
Не от мира сего. Понимаете? Почему не вернуться? А почему бы не вернуться тогда? Возвращайтесь, но страсти, гнев и
2:46:17
2 hours, 46 minutes, 17 seconds
вожделение, к сожалению, у вас снова выбросят через какое-то время. Можете проверить на себе самым непосредственным
2:46:25
2 hours, 46 minutes, 25 seconds
образом. Так, всё. Значит, господа депутаты государст
Chapter 3: Элленизм-3 Аристотель
2:46:31
2 hours, 46 minutes, 31 seconds
а желающих потерзать платну в этом плане его центральная посуда существования
2:46:38
2 hours, 46 minutes, 38 seconds
было достаточно. Ну, например, кто была такая школа людей очень известных, предпочтенах школа древнегреческих
2:46:46
2 hours, 46 minutes, 46 seconds
атомистов было два и демокриз были на самом деле. Хотя основатель этой школы философ лиц.
2:46:56
2 hours, 46 minutes, 56 seconds
Атомисты вообще говорили, что мир состоит просто из атомов, неделимых частиц. Их бесконечное множество, причём
2:47:05
2 hours, 47 minutes, 5 seconds
количество их видов тоже бесконечно. Они могут быть самого разного вида. И эти атомы находятся в состоянии беспрерывного бесконечного движения.
2:47:13
2 hours, 47 minutes, 13 seconds
Причём движение само им принадлежит, ниоткуда оно им не задано. И поэтому бессмысленно спрашивать, откуда это движение появилось. Оно всегда есть.
2:47:24
2 hours, 47 minutes, 24 seconds
И вот это бесконечное множество атомов, пребывающих в бесконечном движении, рано или поздно в результате хаотического
2:47:31
2 hours, 47 minutes, 31 seconds
случайного столкновения формирует всё, что вокруг нас видите. И нет никаких идей, нет никаких замыслов и чего-либо, что надо искать отдельно от самих вещей.
2:47:42
2 hours, 47 minutes, 42 seconds
Всё случайно. Всё случайно. Никакого идеального замысла, знания самого по себе отдельно от вещей не существует.
2:47:52
2 hours, 47 minutes, 52 seconds
Это позиция тамистов, но Аристотель не хочет впадать в эту крайность, и он пытается сформировать, и вот здесь,
2:48:00
2 hours, 48 minutes
пожалуйста, вы для себя это как бы сразу отметьте, нечто среднее, понимаете, себя он позиционирует как философ золотой
2:48:09
2 hours, 48 minutes, 9 seconds
середины, понимаете? Я не хочу подать в крайности говорить орите, понимаете? С одной стороны, для меня
2:48:17
2 hours, 48 minutes, 17 seconds
неприемлема позиция Платона с его существованием каких-то отдельных вечных, нематериальных, неизменных
2:48:24
2 hours, 48 minutes, 24 seconds
сущностей. Но с другой стороны, для меня неприемлемая позиция атомистов, гемокрита илипа, у которых вот всё
2:48:32
2 hours, 48 minutes, 32 seconds
случайно, всё само собой как бы образуется. Какая-то бесконечность, бесконечная, да, бесконечное количество атомов и всё такое прочее.
2:48:42
2 hours, 48 minutes, 42 seconds
Но прежде, чем позиция Аристотеля в окончательном виде выкристаллизовалась, да, Аристотель, конечно же, по обыкновению людей, которые были не
2:48:50
2 hours, 48 minutes, 50 seconds
согласны со взглядами своего учителя, и понятно, что здесь не могло быть никакого продолжения академии, да, он
2:48:58
2 hours, 48 minutes, 58 seconds
создаёт свою, собственно, школу в Афи, и школа получает название ликея. Да,
2:49:06
2 hours, 49 minutes, 6 seconds
ликей. Ну, а потом все наподобие школы созданные получили уже название тоже ликеи, а потом лицеи, когда в языке в
2:49:15
2 hours, 49 minutes, 15 seconds
латинском появилось появился звук С, да, и звук Х был заменён в среднем века звуком С. Лицей, да, отсюда лицей. Вот
2:49:24
2 hours, 49 minutes, 24 seconds
почему ликей. Вы помните прекрасно. Это название тоже случайное. Это название по месту расположения этой школы академии,
2:49:31
2 hours, 49 minutes, 31 seconds
скажем так, Аристотеля, да. Храм Аполлона Ликейского. храм Аполлона Ликейского. Выходцы из города Ликея приезжали на заработки в Афины.
2:49:42
2 hours, 49 minutes, 42 seconds
Гастарбайтеры такие были, да? Вот. Ну как и сейчас, так и тогда. Ну и тосковали по своей родине, по городу
2:49:50
2 hours, 49 minutes, 50 seconds
Ликея. И вот в честь бога своего собственного Аполлона Ликейского, они построили маленький храмик. А вокруг этого х потом про них все забыли, вокруг
2:49:59
2 hours, 49 minutes, 59 seconds
храмика и располагался садик, да, такой маленький сквер. Ну, насколько это было возможно офи, потому что, вы понимаете,
2:50:06
2 hours, 50 minutes, 6 seconds
места там было критически мало, как в центре Москвы приблизительно, да, и шла борьба за каждый квадратный метр
2:50:13
2 hours, 50 minutes, 13 seconds
площади. Всё, как говорится, было очень дорого. Вот. И в этом маленьком парке Аристотель, арендовав эти земли, он
2:50:21
2 hours, 50 minutes, 21 seconds
создал свою школу. Причём, эээ, проблема была та же самая, вы знаете прекрасно.
2:50:27
2 hours, 50 minutes, 27 seconds
Аренна стоила дорого, да, та же экономическая ситуация. Ему, естественно, нужно было собирать учеников плату. Это могла быть только платная школа.
2:50:38
2 hours, 50 minutes, 38 seconds
Вот ему нужно было привлекать учеников.
2:50:40
2 hours, 50 minutes, 40 seconds
Для этого он воспользовался маркетинговым ходом, придуманным Платоном. Да, он начал писать красивые диалогии,
2:50:48
2 hours, 50 minutes, 48 seconds
в которых излагает свои взгляды, такие философские прессы. и рассылать их как рекламные проспекты своей школы в Афинах и в окрестностя их распространять.
2:50:58
2 hours, 50 minutes, 58 seconds
Написал он их достаточно много, но парадокс заключается в том, что ни один из этих диалогов полностью, по крайней
2:51:06
2 hours, 51 minutes, 6 seconds
мере, не сохранился. Вот в отличие от диалогов Платон. Такая вот судьба постигла эти тексты. Вот все они
2:51:14
2 hours, 51 minutes, 14 seconds
исчезли. Вот в то же время Аристотель, сейчас мы с вами поймём, почему, не запрещал своим ученикам записывать свои
2:51:22
2 hours, 51 minutes, 22 seconds
лекции. Да, причём он делал занятия проходили очень такой экстравагантной форме.
2:51:29
2 hours, 51 minutes, 29 seconds
Ну вот вы сидите в основном, да, перемещаетесь редко, да, я хожу перед вами. Вот. А вся толпа, вся арава,
2:51:38
2 hours, 51 minutes, 38 seconds
значит, ребятишек ээ за Аристотелем во время занятий она как раз ходила. Так вот он прохаживался по этому садику,
2:51:45
2 hours, 51 minutes, 45 seconds
они, значит, за ним устремлялись. Ну вот поэтому, кстати, школа Аристотеля получила ещё одно название, такое бытовое название. Школа переипатеку.
2:51:57
2 hours, 51 minutes, 57 seconds
Перипатева по-гречески означает прохаживаться, прогуливаться, гулять. Да. Перипатетики. Школа прогуливающаяся.
2:52:05
2 hours, 52 minutes, 5 seconds
Так, если не говорить, ну, простое перипотики.
2:52:10
2 hours, 52 minutes, 10 seconds
Ну, вот слово такое красивое. Можете даже иногда ругаться.
2:52:16
2 hours, 52 minutes, 16 seconds
Те, кто прогуливает какие-то занятия, да, и вы хотите его улечить в этом, обозначить его позицию,
2:52:24
2 hours, 52 minutes, 24 seconds
да, вы можете называть его словом перипотетик, да, от греческого глагола перепотел, гулять, шляться. Где где
2:52:31
2 hours, 52 minutes, 31 seconds
перепотействовал сегодня, да? Где где шлялся, короче? Где шлялся? Или где шлялся? Ну вот.
2:52:40
2 hours, 52 minutes, 40 seconds
А, значит, они за ним бегали туда-сюда, да, и стилосами на восковых табличках ээ
2:52:49
2 hours, 52 minutes, 49 seconds
вычерчивали письмена, да, писали, записывали за ним. Вот потом эти лекции переписывались, как-то где-то лежали,
2:52:58
2 hours, 52 minutes, 58 seconds
обобщались и так далее, и так далее. Ну вот оказывается, что вся проблема заключается в том, что то, что мы сейчас
2:53:04
2 hours, 53 minutes, 4 seconds
с вами просить, пожалуйста, опоздание Ну ладно. Ну что, что что поделаешь?
2:53:15
2 hours, 53 minutes, 15 seconds
Ничего не могу. Я, как человек грубый, ничто не могу сделать с культурными формами бы.
2:53:22
2 hours, 53 minutes, 22 seconds
Я бессилен, понимаете? Я просто бессилен, понимаете? В этом случае бывает, да?
2:53:30
2 hours, 53 minutes, 30 seconds
Ну вот, значит, парадокс в том, вы об этом знаете, мы с вами как-то этот вопрос обсуждали, что на самом деле то, что мы с вами знаем под названием труды
2:53:39
2 hours, 53 minutes, 39 seconds
Аристотеля, и их тоже четыре тома под названием Аристотель — это не что иное, как издание конспектов его лекции по
2:53:47
2 hours, 53 minutes, 47 seconds
самым разным предметам. То есть так получилось, чуть дальше я вам расскажу, как так получилось, что, собственно, ничего другого от Аристотеля, кроме
2:53:55
2 hours, 53 minutes, 55 seconds
записей студенческих его лекций, не осталось. парадоксально, но это да.
2:54:00
2 hours, 54 minutes
Поэтому, друзья мои, вы прекрасно понимаете, какого качества они, да? То есть, если сейчас всё собрать,
2:54:08
2 hours, 54 minutes, 8 seconds
всё, что вы пишете за мной, да, как бы, да, как бы пишете, да, и издать под моим именем, но вряд ли кто-нибудь в этом
2:54:15
2 hours, 54 minutes, 15 seconds
что-нибудь поймёт. Ну, кроме каких-то грубых шуток, которые вы обязательно фиксируете и, естественно, потом друг
2:54:22
2 hours, 54 minutes, 22 seconds
другу пересказываете. Вот. Ну а потом какую-то философскую систему из этого сложить будет крайне затруднительно.
2:54:30
2 hours, 54 minutes, 30 seconds
Вот. И действительно, я вам говорил, что мне приходилось там в силу необходимости исключительно читать по-гречески Аристотели. И это это, так сказать,
2:54:39
2 hours, 54 minutes, 39 seconds
занятие не для слабонервных, честно говоря, и весьма утомительное, потому что переводчики, когда они переводят,
2:54:46
2 hours, 54 minutes, 46 seconds
они, конечно, на русский, там, на английский, далее, они, конечно, немножко сглаживают всё это дело, причёсывают там текст и так далее, да,
2:54:54
2 hours, 54 minutes, 54 seconds
делают его красивым. Это обычная работа переводчика, донести текст. А на языке
2:55:01
2 hours, 55 minutes, 1 second
оригинала это выглядит как действительно настоящий студенческий конфликт. То есть пишет, пишет, пишет. Вот я политиче там,
2:55:10
2 hours, 55 minutes, 10 seconds
да, описание форм государства по Аристотелю, да, пишет, пишет, пишет, потом уснул, видно, спит, спит, спит,
2:55:19
2 hours, 55 minutes, 19 seconds
спит, спит. Значит, мысль оборвалась, да? Потом раз, через троеточие опять проснулся, да, уже о другом о чём-то
2:55:28
2 hours, 55 minutes, 28 seconds
разговор идёт. Понимаете? А как он уснул? Ну вот как-то они уснули, я не знаю, уснули перепи, я думаю, что они спали,
2:55:37
2 hours, 55 minutes, 37 seconds
переписывая уже по ночам, когда им давали задание перенести текст на, э,
2:55:45
2 hours, 55 minutes, 45 seconds
уже рукопись, да, и там как, конечно, происходили какие-то другие вещи. Ну вот другой вопрос, конечно, как всё это
2:55:53
2 hours, 55 minutes, 53 seconds
дошло до нас, почему так произошло, почему диалоги Аристотеля были утрачены, а, э вот такие тексты, студенческие
2:56:01
2 hours, 56 minutes, 1 second
конспекты остались доступными, да, но это чуть позже, тут надо продумать до конца жизнь самого Аристотеля. Слава
2:56:09
2 hours, 56 minutes, 9 seconds
Аристотеля росла, да, он стал восприниматься как энциклопедист, как человек, который знает всё и даже
2:56:17
2 hours, 56 minutes, 17 seconds
кое-что лишнее о мире. Вот. И когда, вы знаете, знаменитая история, пошла речь о
2:56:24
2 hours, 56 minutes, 24 seconds
воспитании наследника македонского царя Филиппа II Александра, которое в будущем станет Александром Македонским, то
2:56:32
2 hours, 56 minutes, 32 seconds
пригласили во дворец Филиппу II Аристотеля и назначили его придворным учителем молодого Александра. Вот сем
2:56:41
2 hours, 56 minutes, 41 seconds
или 8 лет по разным источникам Аристотель преподавал Александру все те науки, знания, ну и вообще всё то, что сам знал.
2:56:50
2 hours, 56 minutes, 50 seconds
После семи-восьмилетнего обучения цикл образования Александра Магидонского был закончен, и Александр уехал в свою
2:56:58
2 hours, 56 minutes, 58 seconds
похожи завоёвывать мир. Да, ситуация стала очень резко меняться. Аристотель вернулся опять в Афины. Но к этому
2:57:05
2 hours, 57 minutes, 5 seconds
времени, во-первых, вы знаете, что греческие города государства, которые были очень ослаблены междуными воинами,
2:57:13
2 hours, 57 minutes, 13 seconds
они решили, что надо покориться македонским царям.
2:57:17
2 hours, 57 minutes, 17 seconds
Да, это было, в общем, потом как бы воспринималось как неправильное решение, но изначально это выглядело спасительным для сохранения стабильности в греческих
2:57:25
2 hours, 57 minutes, 25 seconds
городах государства. И Аристотель, конечно, в этой ситуации чувствовал себя очень хорошо, потому что его ученик стал
2:57:34
2 hours, 57 minutes, 34 seconds
властителем всего обитаемого мира. А Аристотель жил в почёте, богатстве. И надо сказать, что Аристотеля его ученик
2:57:43
2 hours, 57 minutes, 43 seconds
не забывал в своих походах. То есть не только в плане спонсорской помощи поддержки школы самой по себе, которая
2:57:51
2 hours, 57 minutes, 51 seconds
продолжала функционировать, но он присылал ему из далёких походок всякие диковинки, которых не было в Греции. Там
2:57:59
2 hours, 57 minutes, 59 seconds
всякие засушенные растения. И так появилось, описывая эти растения, э, эти гербарии, да, Аристотель создал науку
2:58:07
2 hours, 58 minutes, 7 seconds
под названием Ботаника, хорошо известная вам. Вот. Потом он присылал ему всяких сушёных крокодилов, змей описывая их, э,
2:58:18
2 hours, 58 minutes, 18 seconds
Аристотель создал науку под названием «Зогия». Вот. То есть так начали рождаться новые науки. Конечно, очень много было тех вещей, о, которых греки
2:58:26
2 hours, 58 minutes, 26 seconds
не слышали. И, в общем-то, пищи для размышлений разного рода Аристотеля было предостаточно.
2:58:34
2 hours, 58 minutes, 34 seconds
Но парадокс в том, что всё хорошее когда-то кончается. Понимаете, вот это благоприятное существование Аристотеля
2:58:41
2 hours, 58 minutes, 41 seconds
закончилось в 323 году до нашей эры, когда неожиданно в Вавилоне, вы помните, буквально так
2:58:50
2 hours, 58 minutes, 50 seconds
вот как-то не по непонятным обстоятельствам, Александр Македонский скончался, да? То ли он там отравлен
2:58:57
2 hours, 58 minutes, 57 seconds
был, то ли не отравлен. Дело тёмное, да, но после смерти Александра империя его начала очень быстро распадаться на отдельные фрагменты в разных провинциях.
2:59:07
2 hours, 59 minutes, 7 seconds
возникли бунты, восстания. Не минуло это участие Афины. Греки восстали против владычества македонской династии.
2:59:14
2 hours, 59 minutes, 14 seconds
Сказали, что вот они нас неправильно, в общем, нами неправильно управляют. Далой всё, что связано с царями, с монархией,
2:59:22
2 hours, 59 minutes, 22 seconds
от которой мы должны решительным образом отказаться.
2:59:25
2 hours, 59 minutes, 25 seconds
Ну, когда греки восстали, афенини восстали, Аристотель почувствовал, был признан предателем, да, изменником, что
2:59:32
2 hours, 59 minutes, 32 seconds
вот он выучил главного врага греков, можно сказать. Поэтому Аристотель, не дожидаясь, когда за ним придут, да,
2:59:40
2 hours, 59 minutes, 40 seconds
собрал в котомку все свои рукописи, всё, что под руку попалось в то время, да, и бегом бегом скорее на корабль и поплыл
2:59:49
2 hours, 59 minutes, 49 seconds
по Идейскому морю, спасаясь бегство. Но это бегство продолжалось недолго. Через год, даже меньше, чем через год, в 322
2:59:58
2 hours, 59 minutes, 58 seconds
году на одном из островов Иудейского моря в изгнании, в таком запустении, можно сказать, внебряжения Аристо скончался.
3:00:07
3 hours, 7 seconds
рукописи его исчезли, где-то они шлялись, где-то эти рукописи ходили. Что-то было, конечно, известно, но отдельные отрывки, не более того.
3:00:18
3 hours, 18 seconds
Пока в веке до новой эры, в м веке до новой эры прошло вот практически 150 лет, рукописи Аристотеля
3:00:28
3 hours, 28 seconds
не были случайно обнаружены в Малой Азии, в одном из заброшенных селений на восточном побережье Малой Азии. В
3:00:37
3 hours, 37 seconds
подвале дома было обнаружена кипа рукописей, огромная, неразобранная, сваленная. И надо было с этим что-то
3:00:44
3 hours, 44 seconds
делать, с этой библиотекой тексто. Кем был обнаружено? Ну, какие-то там строители
3:00:50
3 hours, 50 seconds
дорог или каналов обнаружили этот подвал заброшенный. Был призван человек, учёный, который знал, что с этим делать.
3:00:59
3 hours, 59 seconds
Звали этого человека Андроник Родоский.
3:01:02
3 hours, 1 minute, 2 seconds
Вот этот человек очень важен для понимания того, что сделал Аристотель Андроник Родосский. Он не был философом, он был, как тогда называли, грамматиком.
3:01:16
3 hours, 1 minute, 16 seconds
Андроник Родоский.
3:01:22
3 hours, 1 minute, 22 seconds
Значит, это век до новой эры. Он был грамматиком. Грамматики — это были люди, которые занимались подготовкой
3:01:31
3 hours, 1 minute, 31 seconds
рукописей, любых рукописей к изданию. То есть это как бы редактор. Вот так, если попросту современную профессию обозначить, это редактор состоя.
3:01:40
3 hours, 1 minute, 40 seconds
Человек, который переводит, сравнивает, вычищает, собрание сочинений составляет.
3:01:45
3 hours, 1 minute, 45 seconds
А надо сказать, что к веку до новой эры интерес к творчества таких философов, как Платон и Аристотен, неожиданно снова
3:01:53
3 hours, 1 minute, 53 seconds
возрос. Был какой-то этап такого запустения, да, непряжения к этим древним философам, как тогда их
3:01:59
3 hours, 1 minute, 59 seconds
называли, да, а потом появился заказ: «Хотим читать Платоны Аристотеля». И Андроник Родоский очень точно этот заказ
3:02:08
3 hours, 2 minutes, 8 seconds
социальный уловил и говорит: «Да, пора, наконец-то, разобраться с наследием Аристотеля и собрание сочинения его полное целостная состави». Но когда он
3:02:17
3 hours, 2 minutes, 17 seconds
начал разбираться с этими рукописями, задача оказалась гораздо сложной, более сложной, чем предполагалось изначально,
3:02:25
3 hours, 2 minutes, 25 seconds
потому что сначала надо было выделить хотя бы основные рубрики учения обитите, как-то классифицировать его работу. Было
3:02:33
3 hours, 2 minutes, 33 seconds
великое множество и причём очень много было отрывков. каких-то непонятных вот этих конспектов. Их надо было очень чётко разложить по основным группам. В
3:02:41
3 hours, 2 minutes, 41 seconds
конце концов, после долгих мучений Андронику это удалось. И так как и он это сделал, на самом деле сохраняет свой
3:02:49
3 hours, 2 minutes, 49 seconds
смысл до сегодняшнего дня. Он разделил все тексты Аристотеля на четыре класса, на четыре группы, объединив в каждый по
3:02:56
3 hours, 2 minutes, 56 seconds
несколько разных трактатов или отрывков трактатов. Первый класс он назвал логикой. Логика.
3:03:05
3 hours, 3 minutes, 5 seconds
сюда вошли. И как бы в этой классификации был смысл, была определённая как бы последовательность, да? Сначала, говорит, он Аристотель обсуждает процедуры получения знания.
3:03:17
3 hours, 3 minutes, 17 seconds
Как оно получается, как оно выводится, на каком основании мы приходим к тому или иному суждению.
3:03:23
3 hours, 3 minutes, 23 seconds
И это трактаты под названием логика. Их пять штук.
3:03:29
3 hours, 3 minutes, 29 seconds
категории об истолковании, топики аналитики один, аналитики 2. Да. Вот, значит, их пять трактатов, логические трактаты.
3:03:39
3 hours, 3 minutes, 39 seconds
После того, как Аристотель обсуждает процедуры получения знаний, как бы технологии формирования знаний, он начинает с помощью этих технологий
3:03:47
3 hours, 3 minutes, 47 seconds
описывать окружающий мир, мир животных, растений, людей, звёзд, планет, всего, что есть вокруг нас, не
3:03:56
3 hours, 3 minutes, 56 seconds
касаясь пока одного единственного существа, а именно человечества.
3:04:00
3 hours, 4 minutes
Учение о природе называется одним красивым словом, которое вы прекрасно знаете, физика, да? Значит, вторая
3:04:07
3 hours, 4 minutes, 7 seconds
группа трактатов — это физика. Сюда всё входит, что связано
3:04:14
3 hours, 4 minutes, 14 seconds
с описанием окружающего нас мира. И прежде всего два главных трактата.
3:04:20
3 hours, 4 minutes, 20 seconds
Причём почему они разные, дальше будет понятно. Принципиально разные смысл. Это собственный трактат физика, благодаря
3:04:28
3 hours, 4 minutes, 28 seconds
которой мы как бы сейчас в физике и есть первый первый учебник по физике, да, на многие столетия ставший основным
3:04:36
3 hours, 4 minutes, 36 seconds
учебником физической науки. Физика аристос её странностями, отклонениями общепринятых установлений, да? И второй
3:04:45
3 hours, 4 minutes, 45 seconds
трактат под красивым греческим названием периурами или полатинский децент, да?
3:04:55
3 hours, 4 minutes, 55 seconds
что означает переурану о небе. О небе.
3:04:59
3 hours, 4 minutes, 59 seconds
Значит, в нём излагались астрономические, космологические взгляды физика и трактат о мире. Космология, да,
3:05:09
3 hours, 5 minutes, 9 seconds
как устроен мир в космосе, как астрономия.
3:05:13
3 hours, 5 minutes, 13 seconds
Значит, после того, как Аристотель обсуждает всё на свете, всё, что он знает и раскладывает по отдельным
3:05:20
3 hours, 5 minutes, 20 seconds
трактатам в рамках физики, наступает пора. Вы понимаете дел человеческих, да, всего, что связано с деятельностью
3:05:28
3 hours, 5 minutes, 28 seconds
человека, с правильным его или неправильным поведением. Эта группа трактатов была названа одним коротким словом: этика. Этика.
3:05:38
3 hours, 5 minutes, 38 seconds
Этика.
3:05:41
3 hours, 5 minutes, 41 seconds
Но надо понимать, что под этикой, а слово этос по-гречески, что означает буквально? Ну вот мы сейчас этикой
3:05:48
3 hours, 5 minutes, 48 seconds
обычно называем, ну, как бы мораль, что связанное с мораль, с правильным поведением. По-гречески эс — это всего-навсего что
3:05:57
3 hours, 5 minutes, 57 seconds
такое эсви нет. Вот для нас узко понимается этика
3:06:05
3 hours, 6 minutes, 5 seconds
сейчас, да, вот что-то связанное, сцепленное с моральными. Этичное, неэтичное мы говорим, конечно, это по-гречески всё-навсё поведение. Да,
3:06:13
3 hours, 6 minutes, 13 seconds
кстати, наука о поведении животных называется элогия, да? А вовсе не об этике животных она, да, о поведение
3:06:21
3 hours, 6 minutes, 21 seconds
животных. Вот это это всё, что описывает разные формы поведения человека. И здесь
3:06:28
3 hours, 6 minutes, 28 seconds
есть и этика, собственно, как трактат, где описываются разумные формы поведения человека. Причём, заметьте, Аристотель ставит вопрос совершенно по-другому.
3:06:39
3 hours, 6 minutes, 39 seconds
Понимаете, правильные формы поведения, этичные, моральные — это всегда разумные.
3:06:45
3 hours, 6 minutes, 45 seconds
Понимаете? Нельзя добиться морали просто так. Мораль — это всегда выбор из нескольких разных ситуаций. И вопрос в
3:06:53
3 hours, 6 minutes, 53 seconds
том, чтобы этот выбор построить оптимальным образом на основе каких-то разумных рациональных критериев. Вот
3:07:00
3 hours, 7 minutes
всё, что ты выбираешь правильно, то оно и морально, то оно и этично.
3:07:06
3 hours, 7 minutes, 6 seconds
А даже из лучших благих побуждений, но неправильно принятые решения — это неэтичные, неморальные решения, потому что они в конечном счёте ведут к
3:07:14
3 hours, 7 minutes, 14 seconds
нарушению порядков быти. А сейчас об этом порядке мы с вами ещё скажем несколько слов специально. Как этот порядок нужно поддерживать. И вы уже
3:07:23
3 hours, 7 minutes, 23 seconds
понимаете, к чему Аристотель клонит, откуда всё это вытекает. Ну вот, кроме
3:07:29
3 hours, 7 minutes, 29 seconds
этики, собственно, как таковой, да, у Аристотеля в этом корпусе трактатов, посвящённых поведению человека, есть ещё
3:07:37
3 hours, 7 minutes, 37 seconds
много интересного. Ну, во-первых, политика, да, трактат, в котором описываются оптимальные формы
3:07:43
3 hours, 7 minutes, 43 seconds
государственного спойства, да, есть риторика, да, есть риторика, то есть трактат,
3:07:51
3 hours, 7 minutes, 51 seconds
посвящённый искусству убеждения красноречия, да, наконец, есть знаменитая поэтика Аристотена, да,
3:07:59
3 hours, 7 minutes, 59 seconds
которая посвящена искусству художественного выражения, способам художественного творчества, наиболее правильным, оптимальным с точки зрения Аристотеля. Ну, эта поэтика изначально
3:08:08
3 hours, 8 minutes, 8 seconds
существовала в двух частях. Одна из них была посвящена трагическому искусству, искусству трагедии, а вторая часть была посвящена искусству комедии смешному.
3:08:19
3 hours, 8 minutes, 19 seconds
Как писать комедии, да, как их ставить и как всё это делать. Где потом вторая часть Аристотеля, поэтике Аристотеля,
3:08:26
3 hours, 8 minutes, 26 seconds
героем какого литературного произведения оно потом стало в наше время? Вопрос к ва.
3:08:35
3 hours, 8 minutes, 35 seconds
Пожалуй, мы не знаем. Вы обо всех не говорите. Вы у нас в партии лошадка, да?
3:08:43
3 hours, 8 minutes, 43 seconds
Голос коллективного бессознательного. Да. Так юнгианское начало четвёртого курса.
3:08:52
3 hours, 8 minutes, 52 seconds
Да.
3:08:53
3 hours, 8 minutes, 53 seconds
А юнгианство архетип коллективным сознательным. Там одна сидит структура.
3:08:59
3 hours, 8 minutes, 59 seconds
Мы не знаем ничего.
3:09:05
3 hours, 9 minutes, 5 seconds
Ну, так что это, конечно, хорошая точка отсчёта, но не надо быть таким, не надо быть по отношению к себерегористов, как говорил один мой хороший знакомый. Так
3:09:14
3 hours, 9 minutes, 14 seconds
вот, где появляется у нас, в каком литературном произведении, известно нашего времени вторая часть поэтики Аристотель, посвящённая комедии, и
3:09:22
3 hours, 9 minutes, 22 seconds
вокруг неё строятся всякие интересные приключения.
3:09:26
3 hours, 9 minutes, 26 seconds
А, ну она стала героем, можно сказать, детективной истории, практически средневекового детектива.
3:09:39
3 hours, 9 minutes, 39 seconds
Ну уж прямо. Где же здесь, где же здесь детектив?
3:09:43
3 hours, 9 minutes, 43 seconds
Сужественно, сред Ну давайте соображайте, вспоминайте. Фильм есть такой красивый с Жоном Коноре в главной роли.
3:09:52
3 hours, 9 minutes, 52 seconds
Смотрите вообще чего-нибудь, вообще читаете чего-нибудь? А тьма какая-то объяла вас.
3:10:02
3 hours, 10 minutes, 2 seconds
Ну такой детектив средне действия разворачивается в X веке во францисканском монастыре. Розы имя розы.
3:10:11
3 hours, 10 minutes, 11 seconds
Конечно, автор этого романа, выдающийся французский, абельгийский историк литературы, филолог и философ Умберто
3:10:20
3 hours, 10 minutes, 20 seconds
Эко. Да. имя розы, а потом был поставлен по этому роману средневековому, скажем так, был поставлен довольно неплохой
3:10:27
3 hours, 10 minutes, 27 seconds
фильм, хотя и книжку почитать тоже интересно. Вот. Ну вот там, вы помните, что кто смотрел или кто читал книгу, что
3:10:34
3 hours, 10 minutes, 34 seconds
как раз вся махинация разворачивается вокруг второй части поэтики Аристотеля, которую герои в конце концов не просто
3:10:42
3 hours, 10 minutes, 42 seconds
прячет от рук инквизиторов, да, скажем так, средневековых консенсов, даже съедая последнюю рукопись этой поэтики.
3:10:50
3 hours, 10 minutes, 50 seconds
Она съедает и она исчезает вообще из оборота. То есть последняя рукописи.
3:10:56
3 hours, 10 minutes, 56 seconds
Действительно, вторая часть поэтики Аристотеля утрачена, её нет, но где она затерялась и при каких обстоятельствах, никто не знает. И вот эко устраивает
3:11:05
3 hours, 11 minutes, 5 seconds
довольно красиво, со всеми деталями, свойствами эпохи, довольно точным изображением реальности. История исчезновения этой самой второй части поэтики Аристотеля, посвящённо комедии.
3:11:16
3 hours, 11 minutes, 16 seconds
Потому что, э, ну, с точки зрения средневекового богословия, там спор какой основной в этой книжке? Вокруг чего спор? Что заставило так обойтись с
3:11:25
3 hours, 11 minutes, 25 seconds
комедией Аристотеля? Вопрос возникает принципиально: смеялся ли Христос.
3:11:32
3 hours, 11 minutes, 32 seconds
Вот мог он смеяться, этот персонаж, но свойственно было ли что-то евангельское история, что-то комическое?
3:11:40
3 hours, 11 minutes, 40 seconds
Вот интересный вопрос. Естественно, что сталкиваются две позиции, да? что нельзя, невозможно. Смех — это не
3:11:48
3 hours, 11 minutes, 48 seconds
богословская категория. Вот. И в конце концов последнее отстаивание того, что позиция о том, что Христос смеяться не
3:11:55
3 hours, 11 minutes, 55 seconds
мог, привело к исчезновению вот в желудке одного из монахов, да, последней рукописи второй части пойти Аристотель.
3:12:04
3 hours, 12 minutes, 4 seconds
Вот. Вот, значит, советую почитать и оснаститься заранее этим текстом, потому что когда мы будем с вами говорить о средневековой философии, это уже не
3:12:12
3 hours, 12 minutes, 12 seconds
загораем, что называется, да, и о том же X и X веках нам с вами материал, который
3:12:20
3 hours, 12 minutes, 20 seconds
можно извлечь из этой книги, он понадобится, скажем, мы будем об этом дальше вести в разговор. Ну вот, значит, дальше
3:12:28
3 hours, 12 minutes, 28 seconds
смотрите. Вот когда Андроник Радовский разложил все трактаты в эту логику, да, логику, физика, эти,
3:12:37
3 hours, 12 minutes, 37 seconds
да, всё, казалось бы, здорово и замечательно. И тут он обнаружил, что у него есть ещё один трактатец, который никуда отнести нельзя.
3:12:49
3 hours, 12 minutes, 49 seconds
Это вообще даже было что-то странное, но, видимо, какой-то очень сонливый студент попался, который составлял его.
3:12:55
3 hours, 12 minutes, 55 seconds
Да, он состоял, он довольно объёмный, из двенадцати отдельных глав крупных, но там было, чего только нет. И слова,
3:13:03
3 hours, 13 minutes, 3 seconds
термины, какие-то размышления. В общем, непонятно чёрте, что из бук.
3:13:08
3 hours, 13 minutes, 8 seconds
Но его нельзя было записать ни в области логики, ни физики, ни этики, потому что в этом трактате шла речь о том, что
3:13:17
3 hours, 13 minutes, 17 seconds
выходит за пределы человеческого опыта непосредственно чувственно воспринимательного.
3:13:24
3 hours, 13 minutes, 24 seconds
В нём была попытка, предпринята построить философию с точки зрения внешнего наблюдателя, который не принадлежит нашему миру, а смотрит на этот мир со стороны.
3:13:36
3 hours, 13 minutes, 36 seconds
Первую философию, главную, фундаментальность, выходит за пределы чувственного опыта.
3:13:44
3 hours, 13 minutes, 44 seconds
Ну и поскольку всё остальное было вполне в пределах чувственного опыта, да, то Андроник Родоский эту книжку выделил в
3:13:52
3 hours, 13 minutes, 52 seconds
четвёртую графу. Да, она состоит из одного единственного просята. Не мог никуда её отнести и назвал её совершенно техническим термином.
3:14:03
3 hours, 14 minutes, 3 seconds
Этот термин, это название было дано самим Андароником Радовским. Оно не кем-то придумано, не самим Аристотелем. Там вообще всё было безнадзя.
3:14:11
3 hours, 14 minutes, 11 seconds
Вот он говорит: «Эта книжка, это эти рукописи шли в Кипе». Да, рукопись, которую он её разбирал после физики, после трактата физики.
3:14:23
3 hours, 14 minutes, 23 seconds
метафрюсикон по-гре за физикой, поэтому я назову её, раз она метафизисико, техническим термином метафизика.
3:14:34
3 hours, 14 minutes, 34 seconds
Так появился трактат под названием метафизика. Метафизика.
3:14:42
3 hours, 14 minutes, 42 seconds
Метафисикон, то, что идёт сразу за физикой. Х. Но парадокс в том, что это техническое название, просто
3:14:50
3 hours, 14 minutes, 50 seconds
обозначающее, где эта рукопись впервые была обнаружена, дальше стало названием целой достаточно влиятельной философской
3:14:58
3 hours, 14 minutes, 58 seconds
дисциплины. Вот как появилась в своё время трудами променида дисциплина под названием онтология, то есть учение о
3:15:06
3 hours, 15 minutes, 6 seconds
бытии, точно также появилась дисциплина под названием метафизика.
3:15:12
3 hours, 15 minutes, 12 seconds
Метафизика. Она приобрела особый смысл, потому что слово метафизика, кроме вот такого технического истолкования,
3:15:20
3 hours, 15 minutes, 20 seconds
получило и другое истолкование. То, что находится за пределами метафисикон, пределами физического мира.
3:15:28
3 hours, 15 minutes, 28 seconds
И если конкретно давать определение этой дисциплине, это раздел философии, который изучает внеопытные
3:15:36
3 hours, 15 minutes, 36 seconds
объекты, объекты, находящиеся за пределами человеческого опыта, за пределами чувственно воспринимаемого как
3:15:44
3 hours, 15 minutes, 44 seconds
такового, чувственно воспринимаемых данных. Это и появилось на свет. Вот таким образом появилась на свет философская метафизика и существует
3:15:53
3 hours, 15 minutes, 53 seconds
благополучно с тех времён, когда её именно таким образом обозначил техническим названием Андроник Российски.
3:16:02
3 hours, 16 minutes, 2 seconds
Ну вот теперь мы с вами практически полностью сформировали корпус Аристотеля. Видите, Аристотель об этом совершенно не догадывается, да? То есть
3:16:10
3 hours, 16 minutes, 10 seconds
ему не сообщили о том, как будут систематизированы его рукописи, да? Но вот такая классификация оказалась очень
3:16:18
3 hours, 16 minutes, 18 seconds
удачной, и уже теперь никто не сомневается в том, что именно так надо воспринимать трактаты Христо. Все его многочисленные
3:16:27
3 hours, 16 minutes, 27 seconds
писания, но не его, а точнее, его ученика. Понимаете, что именно так надо воспринимать. И другого подхода практически со времён Андронихадоского никто ещё не предложил более удачного.
3:16:37
3 hours, 16 minutes, 37 seconds
Но я должен вам доложить при всём при этом уж поверьте моему слову, можете проверить. Для этого не надо знать греческий язык. Да, можно прочитать
3:16:46
3 hours, 16 minutes, 46 seconds
Аристотели по-русски, но чтение — это ужасно, конечно, ужасно.
3:16:52
3 hours, 16 minutes, 52 seconds
Небольшой какой радости вы, читая Аристотеля, не получите. Ни физики, ни логики, ни метафизики. То есть
3:16:59
3 hours, 16 minutes, 59 seconds
Аристотель ужасен и в переводах, и в подлинках.
3:17:02
3 hours, 17 minutes, 2 seconds
Понимаете? Никакие усилия переводчиков не могут, в общем-то, причесать его мысли. Это некрасивые тексты Платона,
3:17:10
3 hours, 17 minutes, 10 seconds
которые действительно можно там зачитаться как художественным романом, диалогами, да, там взять Федор какой-нибудь, там первую речь Сократа,
3:17:19
3 hours, 17 minutes, 19 seconds
да, первая, так называемая, первая речь Сократа в Федоре у Платона, вот которая вообще, особенно в переводе Ягунова, она
3:17:27
3 hours, 17 minutes, 27 seconds
вообще воспринимается как один из высочайших образцов античной риторики вообще, не только философской мысли.
3:17:34
3 hours, 17 minutes, 34 seconds
Наверное, трудно найти что-либо, да, в источниках, да, более прекрасное, чем первая речь Сократа в диалоге Платона
3:17:42
3 hours, 17 minutes, 42 seconds
Фета. Но Аристотеля мы ничего подобного не находим. Всё очень влегло, вяло с художественной точки зрения. И надо
3:17:51
3 hours, 17 minutes, 51 seconds
сказать, что вот проблема ещё и в том, что ведь переводчики, наши филологи, так называемые филологи классики, то есть те, кто занимается классической
3:17:59
3 hours, 17 minutes, 59 seconds
филологии, то есть текстами на древнегреческом и латинском языке, они же ведь люди филологические. Если они не
3:18:06
3 hours, 18 minutes, 6 seconds
видят красивого текста художественного, не любого, философского, не философского, им переводить становится неинтересно.
3:18:14
3 hours, 18 minutes, 14 seconds
Неинтересно. Они особо в это дело не вкладываются, что называется.
3:18:18
3 hours, 18 minutes, 18 seconds
Вот насколько много у нас замечательных в России там с XV века и даже раньше классных переводов Платона, да? Потому
3:18:27
3 hours, 18 minutes, 27 seconds
что действительно поколение филологов-классиков, совершенствуя своё мастерство, они вкладывались в это дело и доводили дело до совершенства
3:18:36
3 hours, 18 minutes, 36 seconds
уже не просто сами по себе, да, уже опираясь на традицию определённую.
3:18:40
3 hours, 18 minutes, 40 seconds
настолько мало у нас квалифицированных, ну не скажу квалифицированных, а просто прекрасных или хороших добротных переводов Аристотеля.
3:18:49
3 hours, 18 minutes, 49 seconds
Поэтому с ним, с его текстами работать очень сложно. Что-либо понять вот так просто, как мы это понимаем, читая Платона, достаточно трудно. Но тем не
3:18:58
3 hours, 18 minutes, 58 seconds
менее и тем не менее мы с вами не будем разочаровываться заранее. Да, конечно, после таких слов вы, несомненно, с
3:19:06
3 hours, 19 minutes, 6 seconds
огромным интересом попытаетесь читать Аристотели, я не сомневаюсь, и Платоны тоже, и попытайтесь заглянуть в диалог
3:19:13
3 hours, 19 minutes, 13 seconds
Федер и попытаться понять, чему посвящена первая речь Сократа в этом диалоге. Если кто это ещё не прочитал,
3:19:20
3 hours, 19 minutes, 20 seconds
то обязательно схватится за книжку и прочитает. Речь там идёт о весьма забавных предметах, надо сказать, не привиале. Вот.
3:19:30
3 hours, 19 minutes, 30 seconds
Вот, ээ, так сказать, не совсем то, что вы, может быть, ожидаете от Платона, да, такая, знаете, неожиданность, да? Ждал
3:19:38
3 hours, 19 minutes, 38 seconds
одного, да, шёл читать учебник по философии, да, а оказался журнал Playбо,
3:19:46
3 hours, 19 minutes, 46 seconds
понимаете, или там, я не знаю, там пентхаус какой-то, понимаете? Вот, понимаешь, и ты думаешь, то ли тебя обманывают, то ли ты сам обманываешься, да? Что нам пытаются предложить?
3:19:59
3 hours, 19 minutes, 59 seconds
начинаешь искать какой-то второй. Что так могло?
3:20:02
3 hours, 20 minutes, 2 seconds
А что так могло людей столетиями удерживать, тысячелетиями вокруг этого текста? Так что мы сейчас открываем с
3:20:10
3 hours, 20 minutes, 10 seconds
вами, думайте в этот обстокрываем Платона, да, и мы понимаем, о чём он говорит. Как будто он писал об этом, ну, вчера. Будто
3:20:20
3 hours, 20 minutes, 20 seconds
он почти наш современный, да? Хотя и книжка написана 2.500 лет назад.
3:20:25
3 hours, 20 minutes, 25 seconds
Вдумайтесь в это обстоятельство. 2500 лет назад, понимаете, всё было другое.
3:20:32
3 hours, 20 minutes, 32 seconds
На месте Долгопрудного что было 2.500 лет назад? Леса. Ледниковый период ещё не закончился. Медведи, я даже не знаю,
3:20:40
3 hours, 20 minutes, 40 seconds
даже не медведи, а какие-нибудь звероящеры бродили, понимаете? Дикие люди грелись у костра на том самом месте, где, может быть, мы сейчас с вами
3:20:48
3 hours, 20 minutes, 48 seconds
об этом говорим. Вдумайтесь в это обстоятельства. А мы открываем книгу Платона, берём с полки так, как будто она написана в нашем современним. и
3:20:56
3 hours, 20 minutes, 56 seconds
читаем, и что-то близкое себе в этом деле находим. Это вот так кажется, что это просто вот даже осознать сейчас на
3:21:04
3 hours, 21 minutes, 4 seconds
секунду, понимаете, славянского языка не было тогда, понимаете, даже в самом древнем варианте.
3:21:11
3 hours, 21 minutes, 11 seconds
Всё, что мы так как, как мы говорим, это XIX век по сути дела, а язык X века, древнеславянский, старославянский, мы бы
3:21:19
3 hours, 21 minutes, 19 seconds
с вами сейчас и не поняли вообще, если бы нам привели сейчас с лавянин X века.
3:21:24
3 hours, 21 minutes, 24 seconds
Всё тыся лет прошло, да? Мы бы не поняли. В старом славянском языке, вы знаете, были всякие вещи, которых сейчас у нас в языке совершенно нет. Например,
3:21:33
3 hours, 21 minutes, 33 seconds
носовые гласные. О, мм, да, говорит доброго монжа, доброго мужа. Вот так звучало на старославянском, да,
3:21:42
3 hours, 21 minutes, 42 seconds
знаменатое зографское евангелие, перевод X века. Да схе сцена отречения Петра. Да помните, что
3:21:50
3 hours, 21 minutes, 50 seconds
во дворе первосвященника прежде чем Бог воспотрижды, дважды отречёшься от меня трижды говорит спаситель своему ученику
3:21:58
3 hours, 21 minutes, 58 seconds
Петру. Да. И когда Пётр отрекается в итоге, как оно было предсказано, тут же такой текст идёт наста: «И аби абия кур возгласишь.
3:22:10
3 hours, 22 minutes, 10 seconds
И аби кур возгласи». Ну кур — это петух, да? Возгласи, это понятно. А аби что такое? по-старословянски абия.
3:22:20
3 hours, 22 minutes, 20 seconds
А абия и абия возгласи. Абия — это что значит по-славянски?
3:22:28
3 hours, 22 minutes, 28 seconds
Это тот час.
3:22:32
3 hours, 22 minutes, 32 seconds
Знаете, а что по-славянски означает слово выну?
3:22:37
3 hours, 22 minutes, 37 seconds
А выну А что вы так засмеялись именно вы? Да помните тридцать третий псалом.
3:22:44
3 hours, 22 minutes, 44 seconds
Благословлю Господа на всякое время.
3:22:46
3 hours, 22 minutes, 46 seconds
выну хвала его во устех моих. О, господи похвалится душа моя, возрадутся кротся и возвеселяться. Что значит выну хвала его в устех моих?
3:22:57
3 hours, 22 minutes, 57 seconds
А выну слово выну славянс церковно-славянский текст уже много раз переработанный всё равно оставится нам
3:23:05
3 hours, 23 minutes, 5 seconds
небо выну хвала его во успех моих выну — это всегда на самом деле всегда всегда хвала
3:23:13
3 hours, 23 minutes, 13 seconds
ему во успех моих вот и всё. Вот и есть, как говорится, сказка. Так что, друзья мои, удивляйтесь тому, что мы с вами
3:23:21
3 hours, 23 minutes, 21 seconds
понимаем смысл Платон. Мы же друг друга не понимаем зачастую, как мы говорим и о
3:23:28
3 hours, 23 minutes, 28 seconds
чём мы говорим. Вот мои младшие коллеги, мои ученики там иногда начинают, чтобы друг с другом обсуждать, да,
3:23:35
3 hours, 23 minutes, 35 seconds
рассказывать друг другу что-нибудь. Я ничего понять не могу по стиле их речи, потому как они это делают, о чём идёт речь. То есть они друг друга совершенно
3:23:44
3 hours, 23 minutes, 44 seconds
не слышат. Каждый говорит о своём. И в общем-то, наверное, им это и не надо друг друга понимать, потому что для них важен сам факт коммуникации непрерыв.
3:23:54
3 hours, 23 minutes, 54 seconds
А это и называется на современном языке тусовкой. Да, тусоваться — это и есть коммуникацию осуществлять э саму по
3:24:02
3 hours, 24 minutes, 2 seconds
себе. Ней не должно быть цели. Да, вы знаете, что тусоваться — это слово нельзя заменить чем-то другим. попытка
3:24:08
3 hours, 24 minutes, 8 seconds
тусовку назвать там сейшеном, там пати, ещё что-то вносит в неё совершенно другой смысл. Это правильное слово. Оно
3:24:16
3 hours, 24 minutes, 16 seconds
появилось как обозначение явления конкретно.
3:24:21
3 hours, 24 minutes, 21 seconds
Понимаете? Вот. И мы друг друга не понимаем, а Платона понимаем. Понимаете, в чём дело?
3:24:29
3 hours, 24 minutes, 29 seconds
Вот тайна великая. Вот вы как-то вот смеётесь всё, да?
3:24:33
3 hours, 24 minutes, 33 seconds
А на самом деле вы на секунду задумайтесь просто этому обстоятельству, поразитесь и в общем-то вы надолго зависнете,
3:24:40
3 hours, 24 minutes, 40 seconds
понимаете? Над этим обстоятельством надолго зависните, да? Если так с этого начнётся ваше, в общем, перерождение нравственное, духовное, можно сказать,
3:24:49
3 hours, 24 minutes, 49 seconds
отчасти даже, если начнётся, да, но только вдуматься в это надо, к чему я вас и призываю. Но с Аристотелем
3:24:56
3 hours, 24 minutes, 56 seconds
немножко сложнее, но Аристотелем можно, конечно, уснуть приживании. Вот если не себя не сдерживать, так сказать, да.
3:25:03
3 hours, 25 minutes, 3 seconds
Можно уснуть. Ну что вы спите? Вы же не надо дорисуте спите. Надо мной получается, да? Что совсем не одно и то же замети? Что не выспался? Просто дыхание.
3:25:14
3 hours, 25 minutes, 14 seconds
Солдат не спит, солдат отдыхает. Как говорит балоба в своё время. Так, где тетрадь? Ручка, бумажка какая-нибудь хотя бы туалетная.
3:25:25
3 hours, 25 minutes, 25 seconds
А я А всё запомнишь? А нужно запомнить что-нибудь запомнит. Вот. Достойный
3:25:32
3 hours, 25 minutes, 32 seconds
пример статьи, понимаете? Вот 2.000 лет мучились ученики Платона над тем, чтобы
3:25:41
3 hours, 25 minutes, 41 seconds
донести до нас мысль своего учителя. И в итоге, что мы имеем?
3:25:49
3 hours, 25 minutes, 49 seconds
Я что-нибудь запомню.
3:25:51
3 hours, 25 minutes, 51 seconds
Я что-нибудь И я что-нибудь започём запомнят разные вещи. Потом не соберёшь это вместе.
3:25:59
3 hours, 25 minutes, 59 seconds
Ладно, станете постарше, поймёте, чего вы были решены. Сами себя лишили,
3:26:08
3 hours, 26 minutes, 8 seconds
можно сказать, кастрировали сами себя, понимаете? Не заметили даже это.
3:26:16
3 hours, 26 minutes, 16 seconds
Не заметили. Схватитесь до поздно, поезд уйдёт.
3:26:21
3 hours, 26 minutes, 21 seconds
Ну вот, значит, смотрите, что у нас теперь с вами получается. Ну давайте с чего начнём? Начнём с конца, да? Тёки,
3:26:29
3 hours, 26 minutes, 29 seconds
наверное, секрет Аристотеля где-то близок к методизме. Наверное, там его, прежде всего надо искать всю специфику его под его философскую.
3:26:40
3 hours, 26 minutes, 40 seconds
И вот смотрите, что Аристотели получает.
3:26:42
3 hours, 26 minutes, 42 seconds
Теперь, что называется, отвлечёмся от биографических подробностей около литературного смысла, да, и схватим
3:26:49
3 hours, 26 minutes, 49 seconds
основную концепцию, да, попытаемся ещё раз к ней вернуться. Вот как у Платона мы это сделали, точно также у Аристотеля. Понятно? То есть, ребят,
3:26:59
3 hours, 26 minutes, 59 seconds
внимание, вот сейчас не пропустите главное. Вот оно немного его, да, но оно главное.
3:27:06
3 hours, 27 minutes, 6 seconds
Его надо сейчас будет схватить.
3:27:09
3 hours, 27 minutes, 9 seconds
Аристотель, во-первых, точно так же, как и Платон, ищет способов обоснования суждения.
3:27:16
3 hours, 27 minutes, 16 seconds
Да, он ищет способов, как предъявить людям, показать и, можно сказать, принудить их, принудить или принудить к принятию настоящего подлинного знания.
3:27:28
3 hours, 27 minutes, 28 seconds
Но, во-первых, Аристотель не принадлежит пифагорейской традиции, а он принадлежит
3:27:35
3 hours, 27 minutes, 35 seconds
теперь переметнулся в лагерь Мелецкой школы. То есть для него знание возможно как знание новое.
3:27:43
3 hours, 27 minutes, 43 seconds
новое, он не отвергает этой позиции, наоборот, открыт миру, открыт поиску нового содержания. Это первое
3:27:51
3 hours, 27 minutes, 51 seconds
обстоятельство. И второе, все способы обоснования суждения теперь для него важны в этом мире. Он их должен
3:28:01
3 hours, 28 minutes, 1 second
использовать правильно, все те, которые уже есть, и логику, и опыт, и коммуникацию.
3:28:07
3 hours, 28 minutes, 7 seconds
Понимаете, если Платон, вы помните, пытался подняться над миром, да, и что-то ещё придумать, четвёртый способ
3:28:14
3 hours, 28 minutes, 14 seconds
обоснования, суждения, предъявления, то Аристо говорит: «Нет, не надо туда забираться». Понимаешь? Ты сначала научись пользоваться вот тем, что у тебя
3:28:23
3 hours, 28 minutes, 23 seconds
здесь есть. У тебя достаточно средств обоснования, целых три.
3:28:28
3 hours, 28 minutes, 28 seconds
То, что ты их правильно не умеешь использовать, это твоя проблема, а ты сразу пытаешься залезть
3:28:35
3 hours, 28 minutes, 35 seconds
туда, в мир трансцендентного бытия, да, сразу пытаешься там оказаться. Нет, ты сначала с этим миром поработай как следует.
3:28:45
3 hours, 28 minutes, 45 seconds
Но и первая, и вторая части исходные, да, о которых мы говорили, на самом деле служит обязательно третьиму, как и у любого древнегреческого философа.
3:28:55
3 hours, 28 minutes, 55 seconds
Аристотель озабочен одной проблемой. Как людям восстановить работать над порядком бытия? Понимаете, в чём дело? Порядок
3:29:05
3 hours, 29 minutes, 5 seconds
нужно наводить. Порядок. Порядок. Ещё раз. Человек — это тоже по Аристотелю ремонтник, ремонтный рабочий в этом
3:29:12
3 hours, 29 minutes, 12 seconds
мире. Он должен реконструировать, воссоздать разрушающийся порядок. Это ощущение точно также у Аристователя присутствует.
3:29:20
3 hours, 29 minutes, 20 seconds
Эта интенция, как и у Платона, она не другая.
3:29:24
3 hours, 29 minutes, 24 seconds
Но теперь действует он совершенно в рамках этой интуиции. Он действует совершенно по-другому.
3:29:31
3 hours, 29 minutes, 31 seconds
Он говорит: «Давайте предположим, что никаких идей нет».
3:29:36
3 hours, 29 minutes, 36 seconds
Первый тезис. Второй. Но и атомисты, демокриты, левки тоже врут.
3:29:44
3 hours, 29 minutes, 44 seconds
Другая крайность. Нет никаких идей. Всё случайно. Вот в таком мире невозможно работать. Где всё случайно? Всё само по
3:29:52
3 hours, 29 minutes, 52 seconds
себе происходит. Поэтому, говорит Аристотель, я предлагаю третий причи.
3:29:57
3 hours, 29 minutes, 57 seconds
Идеи есть, идеальное существует, но оно где теперь должно быть?
3:30:08
3 hours, 30 minutes, 8 seconds
В самом мире, понимаете? Оно здесь.
3:30:13
3 hours, 30 minutes, 13 seconds
Идеи принадлежат миру. Скажете: «А как же они могут принадлежать миру? Они что, вот здесь как-то растворены в этом мире?
3:30:21
3 hours, 30 minutes, 21 seconds
Платоны, понятно, там вот отдельное пространство под них выделено, да? А здесь где они? И вот когда этот вопрос Аристотелю задали по-настоящему, он и понял, где могут быть идеи.
3:30:34
3 hours, 30 minutes, 34 seconds
Идея должна быть в каждой отдельной вещи.
3:30:41
3 hours, 30 minutes, 41 seconds
И вот самое главное открытие Аристотеля в философии, в метафизике заключается на самом деле в одном единственом. Ну, у
3:30:48
3 hours, 30 minutes, 48 seconds
него много там всяких новаций было, но интуиция центральная главная. Он первый первый среди древнегреческих философ
3:30:56
3 hours, 30 minutes, 56 seconds
вообще в истории философии обратил внимание на отдельно взятую вещь, на предмет,
3:31:04
3 hours, 31 minutes, 4 seconds
потому что Платон и многие след за ним смотрели на вещи с точки зрения их классификации.
3:31:13
3 hours, 31 minutes, 13 seconds
Они стремились разные вещи как можно скорее запихнуть в некие классы, типы,
3:31:19
3 hours, 31 minutes, 19 seconds
роды вещи, да? Вот все стулья, вот все столы. Давайте им одну сущность стола припишем или одну сущность стола. Для
3:31:27
3 hours, 31 minutes, 27 seconds
них как можно скорее нужно было обобщить и приписать какое-то одно имя, одну сущность и так далее, и так далее. Да.
3:31:36
3 hours, 31 minutes, 36 seconds
Аристоль говорит: «Ничего подобного, ребята, потому что и вот этот жест его о Рафаэля, он как раз знаковый жест». Да,
3:31:44
3 hours, 31 minutes, 44 seconds
он говорит: «Посмотрите внимательно на отдельно взятую вещь, и вы увидите, на самом деле удивительная вещь, что все
3:31:52
3 hours, 31 minutes, 52 seconds
наши попытки обобщать, объединять, включать в какие-то классы типа, они бессмысленны, потому что в
3:32:00
3 hours, 32 minutes
мире нету по природе двух одинаковых вещей».
3:32:06
3 hours, 32 minutes, 6 seconds
не только одушевлённых, да, но и неодушевлённых.
3:32:10
3 hours, 32 minutes, 10 seconds
Каждая вещь уникальна, хотя бы потому, что она
3:32:18
3 hours, 32 minutes, 18 seconds
занимает своё место в пространстве. Хотя по признаку пространственного расположения нет двух одинаковых вещей.
3:32:25
3 hours, 32 minutes, 25 seconds
Каждая вещь уникальна, и поэтому каждой вещи принадлежит своя идея.
3:32:33
3 hours, 32 minutes, 33 seconds
Идея пребывает в каждой отдельной уникальной вещи. То есть Аристотель вдруг обнаруживает,
3:32:41
3 hours, 32 minutes, 41 seconds
тоже ведь простая, казалось бы, да, процедура, простая мысль, но такая весьма любопытная. Он вдруг открыл
3:32:51
3 hours, 32 minutes, 51 seconds
глаза, да, и говорит: «Ребята, вы посмотрите на этот мир, вы этот мир пытаетесь всё время стандартизировать,
3:32:59
3 hours, 32 minutes, 59 seconds
под стандарты какие-то подвести». Это похоже на это, это похоже на это. А я говорю вам, что в этом мире всё разное.
3:33:11
3 hours, 33 minutes, 11 seconds
Понимаете? В этом мире царствует различие, а не сходство. То есть, если говорить вот главная категория, которую
3:33:19
3 hours, 33 minutes, 19 seconds
использует Платон — это категория сходства, а главная категория, которую использует Аристотель — это категория
3:33:25
3 hours, 33 minutes, 25 seconds
различия. Отличие. Всё отлично. Не надо, говорит, уметь видеть. мир в этом отличии. Надо радоваться этому. Не то,
3:33:35
3 hours, 33 minutes, 35 seconds
что одно похоже на другое, а то, что очень много разного.
3:33:41
3 hours, 33 minutes, 41 seconds
И как раз говорит дальше Аристотель: Платоновцы, платонисты, платоники никогда не добьются успеха в своём деле
3:33:48
3 hours, 33 minutes, 48 seconds
работы с порядком мира, в этом восстановлении мира, именно потому, что они постоянно пытаются всё время вещи
3:33:56
3 hours, 33 minutes, 56 seconds
причесать под одну гребёнку, подвести под общие знаменатель. Чтобы работать, надо сначала отличить,
3:34:02
3 hours, 34 minutes, 2 seconds
различить. Различение — это главное, с чего начинается любая созидательная работа. Ну а второй вопрос, естественно,
3:34:11
3 hours, 34 minutes, 11 seconds
но если ты говоришь, что идея в самой вещи, то где она там содержится? Ну как её пощупать? Её же надо понять, её надо
3:34:20
3 hours, 34 minutes, 20 seconds
постигнуть. И здесь Аристотель предлагают предельно простую формулу любой вещи. Ну, формулу это мы сейчас с
3:34:28
3 hours, 34 minutes, 28 seconds
вами напишем словами, да? Ну, по-гречески давайте писать. Никто не возражает против греческого языка. Ну, попробовали бы его возражать, да?
3:34:37
3 hours, 34 minutes, 37 seconds
Значит, по-греческих вещь слово используемотелем. Это некрасивое слово из трёх букв на буквах, кстати. Да, но
3:34:47
3 hours, 34 minutes, 47 seconds
не то, что вы подумали. Это по-грески слово хре. Хре. Хре. Это вещь. Вещь. Предмет, да.
3:34:55
3 hours, 34 minutes, 55 seconds
Хреомай. Глагол означает существовать, обладать существованием хрема. Отсюда глагольно существительное хре. Итак, хре
3:35:05
3 hours, 35 minutes, 5 seconds
состоит из двух аспектов всегда. Из материи, материального начала. Материя по-гречески в интерпретации Аристотеля.
3:35:16
3 hours, 35 minutes, 16 seconds
Вляю.
3:35:20
3 hours, 35 minutes, 20 seconds
Именно так произносится. Могу транскрировать. Да. Вюля.
3:35:27
3 hours, 35 minutes, 27 seconds
Нигилия, как это слово произносят неграмотные люди, которые желают себя знатоками греческого языка. Дагили,
3:35:36
3 hours, 35 minutes, 36 seconds
алягуля обязательно важно присутствовать пустое при дыхание. Да. Итак, Юля плюс. А вот
3:35:46
3 hours, 35 minutes, 46 seconds
дальше на материю накладывается то, что, собственно, является её идеей. Её идея
3:35:52
3 hours, 35 minutes, 52 seconds
задаётся её формой, формой вещи. А форма по-гречески — это известное вам хорошо
3:35:59
3 hours, 35 minutes, 59 seconds
слово, как по-гречески форма материя, а формат в зале.
3:36:11
3 hours, 36 minutes, 11 seconds
Знаете, у нас как на выступление наших юмористов, да, на останке, да, даже уже
3:36:18
3 hours, 36 minutes, 18 seconds
мне произносить не надо ничего, вы сами смеётесь, да? Ну, по-гречески слово форма передаётся существительным морфе.
3:36:28
3 hours, 36 minutes, 28 seconds
Морфе.
3:36:31
3 hours, 36 minutes, 31 seconds
Морфе, да. Отсюда морфология, да, учение о форме построении, да, морфология.
3:36:37
3 hours, 36 minutes, 37 seconds
Морфе. Вот, значит, хре — это вюля плюс морфе. Вот такая такая считалочка. Можно
3:36:45
3 hours, 36 minutes, 45 seconds
может быть при желании использована тоже в каких-то случаях. Вот, значит, здесь носителем идеи идеального начала
3:36:54
3 hours, 36 minutes, 54 seconds
является именно форма. Поэтому нет двух одинаковых форм вещей в этом
3:37:01
3 hours, 37 minutes, 1 second
мире. Все формы разные, хотя бы в чём-то они друг от друга отличаются. Каждая вещь уникальна,
3:37:09
3 hours, 37 minutes, 9 seconds
понимаете? В ней своя собственная идея содержится. Поэтому, ну, вот такая странная странный такой тезис, да, но
3:37:17
3 hours, 37 minutes, 17 seconds
он, я думаю, вами будет правильно воспринят. По Аристотелю получается, если этот центральный тезис его развернуть, что в мире нет ээ имён
3:37:25
3 hours, 37 minutes, 25 seconds
нарицательных, есть только имена собственные.
3:37:31
3 hours, 37 minutes, 31 seconds
Люди, там Вася, Петя, Маша, там Коля, Костя и так далее. Это имена собственные, да, это понятно, конкретный
3:37:39
3 hours, 37 minutes, 39 seconds
уникальный объект. А стол, стул, шкаф, да, это имена нарица, они как бы обобщают класс. Получается, что нету
3:37:47
3 hours, 37 minutes, 47 seconds
просто столов, да, есть стол Иванович, знаете, шкаф Петрович, понимаете, когда именно, собственно, ты обращаешься как к
3:37:55
3 hours, 37 minutes, 55 seconds
уникальному объекту. Поэтому, когда чековский герой Гаев, вы помните, говорил там в вешнём саде: «Дорогой, многоуважаемый шкаф, да, то это он почти аристотелевскую мысль выражал».
3:38:06
3 hours, 38 minutes, 6 seconds
Понимаете? Чехово-Аристотелевские мотивы, кстати, очень интересно прослеживаются. Это отдельно интереснейшая тема. Античная философия,
3:38:15
3 hours, 38 minutes, 15 seconds
да и русски русская литература. Она, кстати, тема не притянутая за уши.
3:38:21
3 hours, 38 minutes, 21 seconds
Там есть о чём можно и платоновская линия, и Аристотелевская линия в русской классической литературе X-X века.
3:38:30
3 hours, 38 minutes, 30 seconds
Это можете себе как бы зафиксировать на будущее. Ну вот, значит, причём заметьте, что Юлия, Юлия,
3:38:40
3 hours, 38 minutes, 40 seconds
да, это не А помните, как у Платона материя называлась? Как у Платона? Каким словом?
3:38:47
3 hours, 38 minutes, 47 seconds
У Платона в его текстах материя тоже была злая, злые дня, да? Но она у него как выражалась, каким словом? Хорохора.
3:38:55
3 hours, 38 minutes, 55 seconds
Хора, да. Хора значит пространство.
3:39:00
3 hours, 39 minutes
пора, пространство, страна, да, пространственная. А Юлия — это изначально древесина, строительный материал, пиломатериал.
3:39:11
3 hours, 39 minutes, 11 seconds
Вот, кстати, уже, между прочим, не в дереве содержащееся, да, не само дерево, а уже подготовленное к строительству
3:39:18
3 hours, 39 minutes, 18 seconds
дерева. Раньше до Аристотеля называлось словом Юлия строительный материал, скажем так, строительный материал, из
3:39:24
3 hours, 39 minutes, 24 seconds
которого строится мир, устрояется другое понимание материи.
3:39:30
3 hours, 39 minutes, 30 seconds
Ну вот теперь смотрите, что интересное у нас с вами получилось, если мы на секунду это с вами схватили. Пока что больше непонятного, чем понятного.
3:39:39
3 hours, 39 minutes, 39 seconds
Почему? Потому что всё это хорошо и здорово. Идеи в каждой вещи тралевали, значит, можно чувственным опытом их
3:39:47
3 hours, 39 minutes, 47 seconds
здесь воспринимать. Не надо душой своей куда-то в мир идей забираться и оттуда падать. Да, всё как-то становится более
3:39:53
3 hours, 39 minutes, 53 seconds
компактным, да, заметьте, у Аристотеля как бы в пределах самого мира. Но тут же хитрые платоники,
3:40:02
3 hours, 40 minutes, 2 seconds
которые следили внимательно за движениями мысли Аристотеля, да, по дружбе душевной, да, они тут же задали
3:40:08
3 hours, 40 minutes, 8 seconds
ему каверзный вопрос. Какой, как вы думаете, вот выслушав весь этот текст, какой они ему проблемный вопрос
3:40:15
3 hours, 40 minutes, 15 seconds
адресовали? И Аристотель должен был на него ответить, безусловно.
3:40:22
3 hours, 40 minutes, 22 seconds
А какой вопрос?
3:40:25
3 hours, 40 minutes, 25 seconds
Что они ему спросили? Ну, это всё хорошо, да? Идеи в самих вещах, все вещи уникальны, каждая сама по себе, как бы.
3:40:33
3 hours, 40 minutes, 33 seconds
Но, дорогой друг Аристотель, как ты при этом объяснишь, что что он должен был объяснить в такой ситуации?
3:40:43
3 hours, 40 minutes, 43 seconds
Ну, думайте, как Платони, что идеи тала Откуда и таланты говорить?
3:40:56
3 hours, 40 minutes, 56 seconds
Ну вот, а дальше Аристотель может сказать очень простую вещь, да, кстати, если его спросит, откуда всё появилось.
3:41:03
3 hours, 41 minutes, 3 seconds
Это говорит у Аристо у Платона было непонятно. Он темейно писал, чтобы объяснить, как из мира идей, да, который
3:41:11
3 hours, 41 minutes, 11 seconds
сам по себе болтается никому, никто ему не нужен, как появился мир вещей, как эти формы, прообра вещей, да, как они были реализованы в отдельные вещи.
3:41:20
3 hours, 41 minutes, 20 seconds
понадобилась фигура демиурга, божества, которое лепит, помните, эти вещи из материи, соединяет их между собой. Это говорит сложно всё. Я говорю простой.
3:41:31
3 hours, 41 minutes, 31 seconds
Мир существует вечно и точка. Вся эта конструкция вечно существует.
3:41:39
3 hours, 41 minutes, 39 seconds
Нике она не создана и никогда она не исчезнет. И всё.
3:41:44
3 hours, 41 minutes, 44 seconds
И тоже сильная позиция, заметьте, чем вводить фигуру демиурга, строителя, там, божества какое-то, который что-то организует. И так почему вы в
3:41:52
3 hours, 41 minutes, 52 seconds
определённый момент то организует мёр, кто не организует, вы потом тоже ведь у вас был вопрос тогда, что же получается
3:41:59
3 hours, 41 minutes, 59 seconds
потимея организовал мир, да, вдруг что-то, так сказать, долбанул этого демиолога, дай-ка я воспроизведу идеи вещах. Воспроизвёл, бросил всё.
3:42:11
3 hours, 42 minutes, 11 seconds
Понимаете, мы тут маемся дурью, значит, восстанавливаем. А он где? Спрашивается автор. Где автор мира-то? Где
3:42:19
3 hours, 42 minutes, 19 seconds
отсеживается? Где? Причём он же вещь, между прочим, да, как тот демон Макси, демон Платона, да? Он же вещь сам
3:42:27
3 hours, 42 minutes, 27 seconds
Димион. Он же не вот тебе какая-то идея, которая ничего не надо. Он должен как бы о нас. Почему не заботится?
3:42:34
3 hours, 42 minutes, 34 seconds
Вопрос: может ли другой какой-нибудь мир создаст ещё нам? Мы туда переселимся.
3:42:39
3 hours, 42 minutes, 39 seconds
Почему мы должны за всё это дело отвечать, за это хозяйство? А у Аристотеле всё просто. Вот вечно всё существует и всё. Какой вопрос был у вас Аристотеле? Что неразмость?
3:42:52
3 hours, 42 minutes, 52 seconds
Не, не, не, ну сейчас, подождите. До космоса мы ещё с вами не добрались, но весь космос всё существует вечно. Всё существует вечно, как вечно работающая,
3:43:01
3 hours, 43 minutes, 1 second
организованная машинка. Все процессы, всё там, всё соорганизовано. И так, раз вечно всё существует,
3:43:10
3 hours, 43 minutes, 10 seconds
значит, смотрите. И ваш следующий вопрос какой?
3:43:17
3 hours, 43 minutes, 17 seconds
Во-первых, мы с вами видим, что есть беспорядок. Это перцы. Всё беспорядок какой-то существует в мире? Существует.
3:43:23
3 hours, 43 minutes, 23 seconds
Всё ли хорошо? Нет. Во-вторых.
3:43:28
3 hours, 43 minutes, 28 seconds
Во-вторых, более даже глубокий, интересный вопрос.
3:43:34
3 hours, 43 minutes, 34 seconds
Ну, соображайте.
3:43:38
3 hours, 43 minutes, 38 seconds
Ну хоть чуть-чуть у капель сообразил.
3:43:46
3 hours, 43 minutes, 46 seconds
Ну вот когда Нет, ты конкретно говоришь, не когда, а потому что вот есть вещь, вот есть вещь,
3:43:53
3 hours, 43 minutes, 53 seconds
а если её разрушить, когда Ну и хрен ты с ней, понимаешь, разрушили
3:44:00
3 hours, 44 minutes
форму, ну пусть она себе без формы. Тут другое, но вот нет у вас философского чутья. Сразу видно, что ещё надо вам
3:44:08
3 hours, 44 minutes, 8 seconds
тренироваться, понимаете? Будем тренироваться упорно.
3:44:16
3 hours, 44 minutes, 16 seconds
А не не вот порядок, да, вот вечность, вот эта машина работающая там плохо, хорошо, но
3:44:24
3 hours, 44 minutes, 24 seconds
работающий. Всё равно же возникает беспорядок. Ну то есть он говорит, что люди должны восстановить порядок вещей,
3:44:32
3 hours, 44 minutes, 32 seconds
когда непонятно. То есть они получается, что да, тут в другом патологе наблюдаешь установить. Значит, он когда-то был. Вот вы слушаете мои мои слова. Я вам
3:44:40
3 hours, 44 minutes, 40 seconds
подсказываю, да, машина работающая вечная там порядок беспоря беспорядок.
3:44:46
3 hours, 44 minutes, 46 seconds
Ну хорошо, справимся с беспочим, как должно быть, да, закон природы. Всё восстановим, всё будет замечательно у нас. Но главное — это вопрос какой? Я
3:44:54
3 hours, 44 minutes, 54 seconds
Аристотель не мог от него избавиться, от этого вопроса просто так.
3:45:03
3 hours, 45 minutes, 3 seconds
Ну, ну, ну какой вопрос? Вечно работающий машины.
3:45:15
3 hours, 45 minutes, 15 seconds
Кто обеспечивает что?
3:45:19
3 hours, 45 minutes, 19 seconds
Работу энергия.
3:45:30
3 hours, 45 minutes, 30 seconds
Кто связывает между собой разные вещи?
3:45:35
3 hours, 45 minutes, 35 seconds
Вещи-то все разные. Платон же с это Аристотель с этого начинает. Вещи разные. Всё разное, всё классно, здорово
3:45:43
3 hours, 45 minutes, 43 seconds
выглядит до определённого момента всё уникально. Каждая вещь сама по себе. Но машина-то работает как целостная.
3:45:50
3 hours, 45 minutes, 50 seconds
Понимаете, что связывает вещи между собой? У Платона-то там было понятно, что связывает. Там демиург настраивает
3:45:58
3 hours, 45 minutes, 58 seconds
связи между вещами, повинуясь идеей блага. Благо всё определяет связь между друг другом идеей.
3:46:06
3 hours, 46 minutes, 6 seconds
Там простой ходильник был, что называется, да, у Платона. А у рисутеля-то всё здесь. Вот этот стол, так сказать, такой, этот другой. Что их
3:46:15
3 hours, 46 minutes, 15 seconds
вместе соединяет? Почему они вообще не Почему мир, другими словами, если он состоит из уникальных вещей? И на этом
3:46:22
3 hours, 46 minutes, 22 seconds
так настаивает Аристотель, почему он не распадается на эти отдельные вещи?
3:46:28
3 hours, 46 minutes, 28 seconds
Почему? Плохо ли, хорошо, но всё организовано в некий порядок, в некую систему вещей.
3:46:36
3 hours, 46 minutes, 36 seconds
Плохо или хорошо, плюс-минус, но ещё и вечный порядок. Что связывает вещи между собой? Что, другими словами обеспечивает
3:46:45
3 hours, 46 minutes, 45 seconds
возможность их? Красивое слово взаимодействие между собой. Если все они разные, как
3:46:53
3 hours, 46 minutes, 53 seconds
они друг с другом общаются, эти вещи, как они коммуницируют, если все они разные. Многообразие — это прекрасно, но
3:47:00
3 hours, 47 minutes
нужно объяснить единство, состоящее из этого многообразия.
3:47:04
3 hours, 47 minutes, 4 seconds
И вот когда Аристотелю этот ход был предъявлен, да, ладоним, потому что у них как бы всё складывалось, а у Аристотеля-то нет, и они сейчас думали,
3:47:13
3 hours, 47 minutes, 13 seconds
что сейчас они Аристотеля поймают на этом деле, и он будет вынужден вернуться как бы к ладоновской модели.
3:47:21
3 hours, 47 minutes, 21 seconds
Ход ответный Аристотель предложил совершенно грандиозно.
3:47:26
3 hours, 47 minutes, 26 seconds
Этот ход мы до сих пор с вами используем во всех наших научно-исследственских разработках.
3:47:34
3 hours, 47 minutes, 34 seconds
Как вы думаете, какой что связывает вещи между собой? Он придумал слово,
3:47:40
3 hours, 47 minutes, 40 seconds
обозначил, а, новое понятие ввёл, которое обеспечивает это взаимодействие.
3:47:47
3 hours, 47 minutes, 47 seconds
Увидел это нечто, что на самом деле не то же самое, что сами вещи. Он открыл понятие причины.
3:47:55
3 hours, 47 minutes, 55 seconds
Причинность. Вещи друг другу нечто причиняют.
3:48:01
3 hours, 48 minutes, 1 second
причиняет. Кстати, у Платона нет слова причины, нет категории причинности. Она ему была просто не нужна. Причины — это
3:48:09
3 hours, 48 minutes, 9 seconds
такие сущности в мире, которые обеспечивают связь вещей между собой, разных вещей.
3:48:17
3 hours, 48 minutes, 17 seconds
Причины. По-гречески красивое очень слово IT он. I причина. Причинность. И мы с вами изучаем взаимодействие вещей,
3:48:27
3 hours, 48 minutes, 27 seconds
изучая то, как они нечто причиняют друг другу. причиняют друг другу.
3:48:34
3 hours, 48 minutes, 34 seconds
Причинами связан мир. И значит, говорит Аристотель, необходимо очень подробно в этом понятии причинности разобраться.
3:48:44
3 hours, 48 minutes, 44 seconds
И сразу же у Аристотеля появляется знаменитое развлечение четырёх типов причин. Оно очень значимое. Сейчас
3:48:51
3 hours, 48 minutes, 51 seconds
посмотрите, как оно выглядит. Он говорит Аристотеле: «В мире существует четыре типа причин. На каком примере можно
3:48:58
3 hours, 48 minutes, 58 seconds
понять, что это за четыре типа?» Вот говорит гончар.
3:49:03
3 hours, 49 minutes, 3 seconds
Гончар делает кувшин на гончарном круге из из глины, да? Вот все четыре типа причин они здесь и
3:49:11
3 hours, 49 minutes, 11 seconds
проявляются. Гончар взаимодействует с глиной. Предмет увшин не появится до тех
3:49:18
3 hours, 49 minutes, 18 seconds
пор, пока нет материи. Глины. Да, глина должна быть.
3:49:24
3 hours, 49 minutes, 24 seconds
Глина сама по себе, как материя, является материальной причиной.
3:49:29
3 hours, 49 minutes, 29 seconds
Появление предмета, материальные причины, первый тип причин.
3:49:35
3 hours, 49 minutes, 35 seconds
Дальше гончар задаёт форму кувшине, и форма без неё кувшина не
3:49:42
3 hours, 49 minutes, 42 seconds
существует, не появится, да? Становится, называется особенно формальной причиной.
3:49:46
3 hours, 49 minutes, 46 seconds
Формальной форма, сама форма формальная причина. Третье.
3:49:55
3 hours, 49 minutes, 55 seconds
Чем-то действует сам гончар, какими-то инструментами, да? действует. Без него кувшин не появится.
3:50:02
3 hours, 50 minutes, 2 seconds
Без этого действия. Отлично. Третий тип причин. Действующая причина. Действующий. Кауза инструментали.
3:50:12
3 hours, 50 minutes, 12 seconds
Чегосуете здесь?
3:50:16
3 hours, 50 minutes, 16 seconds
Кауза инструментали. Да. Причина инструментальная, действующая.
3:50:22
3 hours, 50 minutes, 22 seconds
Всё сделано. Но самое главное, говорит Аристоли, это не материальная, неформальная, не действующая причина.Чещ
3:50:31
3 hours, 50 minutes, 31 seconds
раз, потому что мы никогда с вами не объясним появление любого предмета через материальную, формальную, действующую
3:50:38
3 hours, 50 minutes, 38 seconds
причину. Потому что самое главное, зачем этот предмет появляется, для чего он в этом мире нужен, какую функцию, какое
3:50:47
3 hours, 50 minutes, 47 seconds
назначение он на себе несёт. И поэтому самая главная причина — это причина целевая.
3:50:55
3 hours, 50 minutes, 55 seconds
Красиво по-латински кауза финалис, да? Причина финальная, целевая. Для чего?
3:51:01
3 hours, 51 minutes, 1 second
Что этот предмет должен делать? Потому что в зависимости от замысла, от замысла, ну, хотя бы от того, что в этом
3:51:10
3 hours, 51 minutes, 10 seconds
кувшине будут хранить, молоко, зерно или водку, да, кувшин будет выглядеть по-другому, по-другому использоваться,
3:51:19
3 hours, 51 minutes, 19 seconds
естественно. Ну, последняя причина, наверное, самая основатель самый серьёзно кауза финалис. А, ну, конечно,
3:51:27
3 hours, 51 minutes, 27 seconds
а что не пиво же в не хранит градус понеже. Ну вот, другими словами, значит, смотрите, причины разного типа.
3:51:37
3 hours, 51 minutes, 37 seconds
Сейчас заканчиваем, не волнуйся. Сейчас отпущу, на волю. Есть пойдёте снова, так сказать, как эти, как землеройки.
3:51:45
3 hours, 51 minutes, 45 seconds
Землерои, да. Каждые полтора часа нужно им, так сказать, что-то припасть к источнику пищи, как к источнику
3:51:52
3 hours, 51 minutes, 52 seconds
вдохновения. Да, говорю, к аспирантуре перестанете в башню танка залезать, понимаете?
3:52:00
3 hours, 52 minutes
Знаю я вот кого я с четвёртого курса знаю многих тут аспирантов до аспирантов дошли за 2 года разъелись до невозможных
3:52:10
3 hours, 52 minutes, 10 seconds
масштабов разъелись просто номинально понимаете а
3:52:20
3 hours, 52 minutes, 20 seconds
так вот значит ещё раз вот все по отдельности причины — это хорошо это объект изучения
3:52:28
3 hours, 52 minutes, 28 seconds
но целевые причины Это та граница, которая заключает в себе всё остальное.
3:52:36
3 hours, 52 minutes, 36 seconds
Понять вещь, это значит понять её целевую причину. Давайте этот момент сейчас с вами жёстко зафиксируем.
3:52:46
3 hours, 52 minutes, 46 seconds
И любая наука, о любой вещи, любой тип науки, он должен, в принципе, изначально быть ориентирован на изучение целевых
3:52:55
3 hours, 52 minutes, 55 seconds
причин каждой отдельно взятой вещи.
3:53:02
3 hours, 53 minutes, 2 seconds
А поэтому науки у Аристотеля выглядят весьма своеобразно.
3:53:08
3 hours, 53 minutes, 8 seconds
Понимаете, мы тут с вами не изучаем предметы наши в нашей науке, физике с точки зрения их целевых причин. В природе нет целей.
3:53:17
3 hours, 53 minutes, 17 seconds
Мы же с вами целевые причины не изучаем.
3:53:21
3 hours, 53 minutes, 21 seconds
Значит, физика по Аристотелю и астрономия по Аристотелю и ботаника, и зоология должны быть очень сильно
3:53:28
3 hours, 53 minutes, 28 seconds
отличающимися от того, как мы воспринимаем эту науку сейчас.
3:53:34
3 hours, 53 minutes, 34 seconds
И если представить, что Аристотель, ну вот представьте такой образ, да, Аристотель приехал на Фистих,
3:53:42
3 hours, 53 minutes, 42 seconds
да, вот он отец физики, да, ну вот решил посмотреть за 2.500 тыся лет. К чему это всё дело, к какому печальному итогу пришло?
3:53:53
3 hours, 53 minutes, 53 seconds
То вы догадываетесь, что эта экскурсия бы окончилась весьма плачевно, потому что Аристователь радикальным образом
3:54:01
3 hours, 54 minutes, 1 second
отказался бы от того, что он здесь увидел, признать продолжением своей физики. Может он на свой взгляд бызаться?
3:54:10
3 hours, 54 minutes, 10 seconds
Ну, сначала бы он высказал вам всё, что он об этом думает. А, а, но потом бы отказался. Итак, мы должны с вами смоделировать.
3:54:21
3 hours, 54 minutes, 21 seconds
Моделировать картинка, да, приезд Аристотеля на кафедре, в аудитории, в лаборатории
3:54:28
3 hours, 54 minutes, 28 seconds
Московского физико-технического института.
3:54:31
3 hours, 54 minutes, 31 seconds
На секунду зажмурили глаза, как репим ждать, да? А откроем мы их на следующем занятии, потому что я вам расскажу об этом в следующий раз. Всё. Значит, так,
3:54:40
3 hours, 54 minutes, 40 seconds
коллеги, так до полной остановки двигателей, как говорят авиации. Значит, кто пожертвует три листа бумаги больших,
3:54:48
3 hours, 54 minutes, 48 seconds
надо записаться всем, зафиксировать своё причастие причастности. Так, три листа бумаги быстро, больших или маленьких, но
3:54:56
3 hours, 54 minutes, 56 seconds
листа. Так, все сюда подходим, записываем.
3:55:04
3 hours, 55 minutes, 4 seconds
Причём Алексе впервые предлагает пункт воноразёнутую типологиюци
Chapter 4: Эллинизм-4 Конец эллинизма
3:55:12
3 hours, 55 minutes, 12 seconds
важности значимости в своей системе науки. Да, их четыре типа основных материальная, формальная,
3:55:21
3 hours, 55 minutes, 21 seconds
действующая и целевая. И самое важное из этих четырёх — это, конечно, целевая причина. Полтыне каоза финалис, да,
3:55:30
3 hours, 55 minutes, 30 seconds
финальная. Для чего существует та или иная вещь? Только знание целевых причин,
3:55:37
3 hours, 55 minutes, 37 seconds
целей любой вещи в природе, начиная от человека и заканчивается букашкой или камнем, или столом и столом, позволяет
3:55:45
3 hours, 55 minutes, 45 seconds
понять, почему этот предмет взаимодействует с другими предметами именно таким, а не другим образом.
3:55:51
3 hours, 55 minutes, 51 seconds
Почему он имеет именно такую форму и сделан именно из такой материи? Вот все остальные причины, действующие,
3:55:59
3 hours, 55 minutes, 59 seconds
формальные, материальные, приобретают свою завершённость системы только если исследователь постиг целевую причину.
3:56:07
3 hours, 56 minutes, 7 seconds
Для чего? Для Аристотеля в его системе знания — это ключевой вопрос. Для чего существует та или иная вещь? Ну и в силу
3:56:16
3 hours, 56 minutes, 16 seconds
этого, кстати сказать, здравствуйте, ээ, в силу этого система наук по Аристотелю, а вы знаете, что,
3:56:24
3 hours, 56 minutes, 24 seconds
собственно, история нашей дорогой науки под названием физика начинается именно с трактата аристотеля с аналогичного
3:56:30
3 hours, 56 minutes, 30 seconds
названия физика, да, которая практически 2.000 лет вплоть до XV века новой эры
3:56:38
3 hours, 56 minutes, 38 seconds
был основным источником знаний по физике.
3:56:41
3 hours, 56 minutes, 41 seconds
знать физику в течение огромного промежутка времени означало буквально хорошо выучить то, что написано в
3:56:48
3 hours, 56 minutes, 48 seconds
соответствующем трактате Аристотеля. Но в прошлый раз мы как раз остановились, как вы помните, на том пафосном моменте,
3:56:55
3 hours, 56 minutes, 55 seconds
когда пытались смоделировать, как Аристотель, отец физики, как дисциплины, как науки, как способы достижения
3:57:03
3 hours, 57 minutes, 3 seconds
окружающего мира, приезжает на физке, да? И что он может здесь увидеть? С чем он может согласиться? А против чего
3:57:11
3 hours, 57 minutes, 11 seconds
начнёт категорически возражать. Итак, мы такую встречу как бы устраиваем, да, вот не то, что сейчас предлагает всякие дни
3:57:19
3 hours, 57 minutes, 19 seconds
карьеры там и всякой хрень такого ворота, а именно приезд отца основателя стиха. Вот. Ну первое, да, а вам не
3:57:29
3 hours, 57 minutes, 29 seconds
жарко в голове кепка? А может вы снимете всё-таки? А ну сними, пожалуйста, будь добшу, так сказать, Христом Богом.
3:57:40
3 hours, 57 minutes, 40 seconds
Ну вот. Итак, первое. Аристотель сначала говорит: «Дай-ка я посмотрю». Ну хорошо, здесь вот физики, да, я вроде бы отец
3:57:48
3 hours, 57 minutes, 48 seconds
этой науки. Всё хорошо. Дай-ка я посмотрю, что они, какие предметы они изучили, да? Ну, ведут его главный корпус, там третий этаж, там где второй этаж, да, там где расписание висит.
3:57:59
3 hours, 57 minutes, 59 seconds
Смотрит он расписание, смотрит, смотрит, смотрит, смотрит. Первый курс, второй курс, третий курс, четвёртый. И тут у
3:58:07
3 hours, 58 minutes, 7 seconds
него волосы начинают, остатки волос начинают становиться дымыть. Он говорит: «Позвольте, господа, что-то здесь не
3:58:14
3 hours, 58 minutes, 14 seconds
так. Почему у вас везде на первых курсах, на первом, на втором, стоит математика
3:58:22
3 hours, 58 minutes, 22 seconds
в самых разных видах?» Мы говорим: «Так, извините, а как же можно физику изучать, не зная математики?» Физика же всё-таки наука количества.
3:58:32
3 hours, 58 minutes, 32 seconds
Говорят, да? Это с каких пор? Как сюда попала эта презренная наука?
3:58:40
3 hours, 58 minutes, 40 seconds
Даже не наука под названием математика, а вообще не пойму чего. Какое-то особое родзнание, над которым так долго
3:58:48
3 hours, 58 minutes, 48 seconds
медифогорейцы и Платон, но которая ничего не даёт нам о конкретных сущностях, о формах. Она не относится с реальным опытом.
3:58:58
3 hours, 58 minutes, 58 seconds
И более того, математик, как говорит Аристотель, делает вещь совершенно не допустимою по отношению к вещам
3:59:06
3 hours, 59 minutes, 6 seconds
окружающего мира. Она их сравнивает, она их пытается обезразмерить, выразить их свойства с помощью одних и тех же
3:59:15
3 hours, 59 minutes, 15 seconds
чисель. Как это может быть? Как можно обезразмерить две разные вещи и сравнить их между
3:59:22
3 hours, 59 minutes, 22 seconds
собой в математическом знании? Ведь каждая вещь обладает своим качеством, своим собственным, уникальным качеством.
3:59:31
3 hours, 59 minutes, 31 seconds
И поэтому физика, говорит Аристотель, я на этом не настаиваю, может быть только качественной наукой. Никакой математики в соединении с физикой не должно быть.
3:59:42
3 hours, 59 minutes, 42 seconds
Категория количества — это не та категория, с помощью которой можно изучать реальные вещи и самое главное понять.
3:59:51
3 hours, 59 minutes, 51 seconds
Ведь цель-то какая?
3:59:53
3 hours, 59 minutes, 53 seconds
Чем одна вещь отличается от другой. Вот если вы хотите действовать подобно
3:59:59
3 hours, 59 minutes, 59 seconds
Платону и сравнивать вещи, искать их сходство, близость, да, чем одна вещь похожа на
4:00:09
4 hours, 9 seconds
другую, объединять их в классы, в группы, вот тогда, да, здесь математическое знание вполне допустимо.
4:00:18
4 hours, 18 seconds
Но, говорит Аристотель, Платон очень ошибался в своём видении. Важно найти несходство, что одно похоже на другое,
4:00:27
4 hours, 27 seconds
выражается одним одной идеей, одной сущностью. Важно понять, чем одно
4:00:33
4 hours, 33 seconds
отличается от другого. Для меня физика — это наука о различиях, а не о сходствах.
4:00:40
4 hours, 40 seconds
Поэтому прежде всего первый мой завет, дети мои, да, доволи тематику. Физика есть качественная наука. Так, значит,
4:00:48
4 hours, 48 seconds
зафиксировали первое отличие, э, физики. Второе отличие.
4:00:56
4 hours, 56 seconds
Ну, аристотели, естественно, ведут дальше и заводят, ну, не сразу аудиторию, чтобы не пугать видом
4:01:02
4 hours, 1 minute, 2 seconds
современных студентов, да, которые даже вовремя не снимают головных уборов. Вот.
4:01:09
4 hours, 1 minute, 9 seconds
А почему-то вот, а сначала ведут его в лабораторию. В лабораторию. Он говорит: «Вот мы вас сейчас, мы сейчас вам
4:01:18
4 hours, 1 minute, 18 seconds
покажем свой аналист, как наши учёные изучают природу».
4:01:24
4 hours, 1 minute, 24 seconds
Говорит: «Давайте, скажите, как они изучают природу?» Ну, приводят его в лабораторию, подводят. Во-первых, он говорит: «Ну, где здесь изучают природу,
4:01:32
4 hours, 1 minute, 32 seconds
собственно, да?» И говорит: «Вот здесь мы изучаем природу». Он говорит: «Вот установка, да, вакуумная». Здравствуйте.
4:01:40
4 hours, 1 minute, 40 seconds
Можно, можно, можно. Сегодня всё можно.
4:01:44
4 hours, 1 minute, 44 seconds
Вот в честь приезда Аристотеля на сегодня всё можно честь того, что вы пришли. Да ну, я об этом и говорю.
4:01:54
4 hours, 1 minute, 54 seconds
Я же не буду выражаться прямо, тупо, да?
4:01:58
4 hours, 1 minute, 58 seconds
Я все подлинные свои мысли вы озвучите вместо минут сами. Вот так вот его приводят к этой вакуумной установке, ну,
4:02:06
4 hours, 2 minutes, 6 seconds
в которой говорит там несчастный образец, тонкую плёнку мучают там либо СВЧ по ней шарашат, да, в вакууме, либо там лазерное напыление какую-нибудь иную имплантацию делают.
4:02:17
4 hours, 2 minutes, 17 seconds
Ну, говорят: «Вот, говорят, господин Аристотель, мы тут работаем». Он говорит: «А что вы, собственно, здесь делаете посо? Что вы вообще?» Вы, говорит, природу изучали.
4:02:28
4 hours, 2 minutes, 28 seconds
Говорит: «Да вы что, ли, что ли? Как же можно? из природы изрять её кусочек
4:02:35
4 hours, 2 minutes, 35 seconds
маленький, понимаете, из его естественного места, где ему должно быть, оторвать его оттуда, поместить в
4:02:44
4 hours, 2 minutes, 44 seconds
какие-то искусственные условия и объявлять это знание об этом образце, об этом кусочке природы, знания о природе в целом.
4:02:55
4 hours, 2 minutes, 55 seconds
Как это может быть?
4:02:58
4 hours, 2 minutes, 58 seconds
Ведь самое главное, что вы потеряете при таком анализе, при таком исследовании, вы потеряете представление о том, для
4:03:06
4 hours, 3 minutes, 6 seconds
чего в реальной природе этот образец, этот кусочек её нужен. В чём его заключается целевая причина?
4:03:16
4 hours, 3 minutes, 16 seconds
Вы ведь что, говорит, Аристотель делаете? Вы изучаете его материю, материальную причину. Вы изучаете его форму, правильно, формальную причину.
4:03:27
4 hours, 3 minutes, 27 seconds
Наконец вы его мучаете, да, пытаете, подобно инквизитора, но это уже потом
4:03:34
4 hours, 3 minutes, 34 seconds
появилось, да, через много столетий, да, он у вас пищит, кричит, да, и дёргается.
4:03:41
4 hours, 3 minutes, 41 seconds
Вот. Но при этом вы изучаете только взаимодействие своё с этим предметом. То
4:03:48
4 hours, 3 minutes, 48 seconds
есть изучаете действующие причины. Где здесь целевые причины? Вы про них совершенно забыли.
4:03:56
4 hours, 3 minutes, 56 seconds
И наши исследователи, экспериментаторы вынуждены с ним согласиться и даже задать ему встречный вопрос, который
4:04:04
4 hours, 4 minutes, 4 seconds
поставит нашего отца, основателя в совершении житу.
4:04:08
4 hours, 4 minutes, 8 seconds
Они спросят: «Ну, позвольте, господин Аристотель, да, Гера Аристотель, собственно, а с чего вы взяли, что в природе есть какие-либо целевые причины?
4:04:17
4 hours, 4 minutes, 17 seconds
В природе нет целей.
4:04:19
4 hours, 4 minutes, 19 seconds
Природа состоит из отдельных элементов, так или иначе выделяемых в зависимости от дисциплины физики, например, да,
4:04:27
4 hours, 4 minutes, 27 seconds
между которыми существуют определённые типы взаимодействий.
4:04:33
4 hours, 4 minutes, 33 seconds
И мы в своём понимании физики экспериментальным, теоретическим путём, компьютерным экспериментом, мысленным
4:04:41
4 hours, 4 minutes, 41 seconds
экспериментом, наконец-то, что сейчас приобрело значительное влияние, да, мысленным экспериментам, да, мы изучаем
4:04:49
4 hours, 4 minutes, 49 seconds
взаимодействие между и теми элементами, и нам этого вполне достаточно.
4:04:54
4 hours, 4 minutes, 54 seconds
Это может быть у людей есть цели, потому что люди обладают волей, сознанием.
4:05:01
4 hours, 5 minutes, 1 second
Может быть, у животных можно себе представить, есть какие-то более примитивные, чем у человека, но всё-таки цели. Таким образом, целевые причины,
4:05:09
4 hours, 5 minutes, 9 seconds
которые куда-то направляют животное.
4:05:18
4 hours, 5 minutes, 18 seconds
Правильно. Вот животные, растения, люди живут для чего-то.
4:05:27
4 hours, 5 minutes, 27 seconds
Это правильно.
4:05:29
4 hours, 5 minutes, 29 seconds
А образцы, тонкие плёнки, звёзды, планеты, камни, они не для чего-то живут. Они живут почему-то,
4:05:38
4 hours, 5 minutes, 38 seconds
потому что, понимаете, потому что не для того, чтобы, а потому, что вот и всё. И
4:05:46
4 hours, 5 minutes, 46 seconds
наша задача изучить взаимодействие между этими элементами. Какие целевые причины? Мы что, белены объести?
4:05:54
4 hours, 5 minutes, 54 seconds
Но тут уже между Аристотелем и его далёкими подумками по
4:06:00
4 hours, 6 minutes
дисциплине физики уже, конечно, никакого э взаимодействия не могло продолжиться.
4:06:08
4 hours, 6 minutes, 8 seconds
Вот и Аристотель в совершеннейшем изумлении ээ пошёл прочь из лаборатории, потому что не в состоянии бы понять, как в
4:06:16
4 hours, 6 minutes, 16 seconds
таких условиях можно пытаться изучить природу. Ну и всёён всё-таки решил не сразу.
4:06:23
4 hours, 6 minutes, 23 seconds
покинуть фистер, да, думает, дай-ка пройду ещё куда-нибудь, посмотрю, что здесь вообще интересного ещё есть, да, потому что какие-то физики совершенно
4:06:32
4 hours, 6 minutes, 32 seconds
неправильные, которые, во-первых, смотрите, это суммируем отличие, да, понимание физики Аристотелей, понимание
4:06:39
4 hours, 6 minutes, 39 seconds
физики современной, понимают физику как науку количественную и считают, что без математики физика не
4:06:46
4 hours, 6 minutes, 46 seconds
существует. Второе, считают, что можно экспериментировать с отдельно взятыми элементами этого
4:06:54
4 hours, 6 minutes, 54 seconds
мира, мучить предметы и называть это изучение природы. И в-третьих, не признают целевых причин, а признают
4:07:02
4 hours, 7 minutes, 2 seconds
только действующие причины, как верховные обрывают на этом цепочку, да, говорят: «Вот изучил взаимодействие и
4:07:09
4 hours, 7 minutes, 9 seconds
достаточно. Ну хорошо, пойду посмотрю ещё, что здесь есть». Ну и неожиданно ээ
4:07:17
4 hours, 7 minutes, 17 seconds
взгляд его натыкается, ну, предположим, я сейчас не знаю, как это точно называется, да, на фистихе на, э, ну,
4:07:25
4 hours, 7 minutes, 25 seconds
предположим, э, декана факультета аэрофизики и
4:07:32
4 hours, 7 minutes, 32 seconds
космических исследов, декана факи. Ну, надпись такую видел. И тут его ум совершенно помутился.
4:07:41
4 hours, 7 minutes, 41 seconds
Он говорит: «Ребята, вы вообще кто? Вы точно определитесь, потому что с моей точки зрения
4:07:50
4 hours, 7 minutes, 50 seconds
космические исследования, космические исследования, астрономия, да, астрофизика, всё, что так понимаете
4:07:57
4 hours, 7 minutes, 57 seconds
связано с космосом, к физике не имеет ни малейшего отношения. Это из другой опера.
4:08:05
4 hours, 8 minutes, 5 seconds
И всем сомневающимся в этом я советую почитать второй том моих сочетания.
4:08:11
4 hours, 8 minutes, 11 seconds
трактат о небе, который не есть трактат.
4:08:17
4 hours, 8 minutes, 17 seconds
Физика и астрономия в моём гористу — это совершенно разные науки. Когда его студенты окружили выспши высыпавшие из
4:08:26
4 hours, 8 minutes, 26 seconds
деканатов факи, тут вышли очередные двочники, да, и начали на радостях спрашивать ористователя, а чем он, собственно говоря, возмущается, почему
4:08:35
4 hours, 8 minutes, 35 seconds
астрономия и физика в его понимании — это разные совершенно науки. Так что даже два разных сочинения. Хочешь одно, читай одну, хочешь другое, читай другую.
4:08:45
4 hours, 8 minutes, 45 seconds
Если говорит: «Ну, позвольте объясняю». Говорит, как говорится, на пальцах объясняю качественно. Он
4:08:53
4 hours, 8 minutes, 53 seconds
говорит: «Все, вся земля, да, все земные стихи сделаны из четырёх основных элементов:
4:09:00
4 hours, 9 minutes
земля, огонь, воздух и вода. четыре классические стихии, которые превращаются друг в друга.
4:09:11
4 hours, 9 minutes, 11 seconds
И, собственно, вот эту динамику качеств, динамику взаимного перехода стихий вы изучаете в рамках физики, переходит друг друга.
4:09:22
4 hours, 9 minutes, 22 seconds
Но Земля, которая, естественно, находится по аресто в центре, хотя имеет форму шара, да, не плоская, нем там
4:09:30
4 hours, 9 minutes, 30 seconds
какой-то с Клинтоном, да? А шар она окружена пятьдесять небесными сферами,
4:09:40
4 hours, 9 minutes, 40 seconds
замкнутыми концентрически вложенными друг в друга оболочками. Первая небесная сфера — это небесная сфера Луны.
4:09:50
4 hours, 9 minutes, 50 seconds
Эти небесные сферы, окружающие нашу землю, они сделаны всего-навсего из одного элемента, которого на земле в подлунном мире нету.
4:10:02
4 hours, 10 minutes, 2 seconds
Это знаменитый пятый элемент Аристотелю или небесный эфир жиный эфир.
4:10:10
4 hours, 10 minutes, 10 seconds
Поскольку небесные сферы сделаны только из одного элемента, а не из четырёх, не из пяти, не из шести, то они не могут ни во что другое превращаться.
4:10:25
4 hours, 10 minutes, 25 seconds
Они всегда остаются такими же, какими они были.
4:10:31
4 hours, 10 minutes, 31 seconds
Они всегда остаются такими же, какими они были. Небесный фир остаётся даждественно от самого себе. Он не меняется.
4:10:40
4 hours, 10 minutes, 40 seconds
Поэтому 55 небесных сфер, окружающих подлунный мир, то есть землю в церкви
4:10:47
4 hours, 10 minutes, 47 seconds
вселенной, да, могут только кругообразно и равномерно вращаться. Они неизменные,
4:10:55
4 hours, 10 minutes, 55 seconds
они не меняются, испытывают состояние кругообразного и равномерного вращения.
4:11:02
4 hours, 11 minutes, 2 seconds
Поэтому говорит Аристотель, космос, то есть надлунный мир, всё, что начинается от Луны и дальше,
4:11:09
4 hours, 11 minutes, 9 seconds
это царство вечного неизменного движения. Это царство гармонии, царство покоя. Это, если угодно, царство совершенства.
4:11:19
4 hours, 11 minutes, 19 seconds
Понимаете? Космос, небеса совершенны.
4:11:23
4 hours, 11 minutes, 23 seconds
А земля подлунный мир, в отличие от небес. Нет, мы не совершенны. Здесь
4:11:30
4 hours, 11 minutes, 30 seconds
возможны разные движения, разные превращения, потому что элементов основных слишком много. Четыре.
4:11:39
4 hours, 11 minutes, 39 seconds
Небеса же наоборот свидетельствуют нам о покое, гармонии и равномерном вращении.
4:11:45
4 hours, 11 minutes, 45 seconds
Поэтому на Земле возможно все четыре типа движения. И дальше Аристотель приводит эту классификацию четырёх типов движений. Какие движения?
4:11:58
4 hours, 11 minutes, 58 seconds
Качественное изменение, первый тип движения.
4:12:02
4 hours, 12 minutes, 2 seconds
Второе- количественное изменение преращение тех или иных свойств, уменьшение или усилия. Ну, например, нагрев, охлаждение количество изменило.
4:12:13
4 hours, 12 minutes, 13 seconds
Третий тип движения по Аристотелю, это особый тип движения, возникновение и уничтожение вещей, но был кувшин, да,
4:12:22
4 hours, 12 minutes, 22 seconds
разбили не с того, что с ним произочественно очень просто. Ну, например, качественное превращение. Вот вода, да, нагреваем
4:12:30
4 hours, 12 minutes, 30 seconds
превращается в пар. Конденсируемость превращается в воду опять.
4:12:36
4 hours, 12 minutes, 36 seconds
Ну, это превращение, это качественные превращение. А, нагреваем воду, увеличивать равит количество. А в
4:12:44
4 hours, 12 minutes, 44 seconds
отличие от э-э воды, например, разбивание кувшины и наоборот его изготовления, да, это
4:12:51
4 hours, 12 minutes, 51 seconds
процесс необратимый. Ну, разбиватель, необратимый процесс. То есть возникновение уничтожения характеризуется очень важным свойством,
4:12:58
4 hours, 12 minutes, 58 seconds
которые ээ уже тогда тут понимал, свойством не обратимось во времени. Ну вот. Ну и последний тип движения — это
4:13:07
4 hours, 13 minutes, 7 seconds
обычное обычное механическое перемещение. Обычное механическое перемещение. Вот ходим, двигаемся, да?
4:13:14
4 hours, 13 minutes, 14 seconds
Это четвёртый тип движения. Всё. Четыре типа движения. Качественное изменение, количественное, возникновение, уничтожение, механическое перемещение.
4:13:23
4 hours, 13 minutes, 23 seconds
На земле в подлонном мире все четыре типа движений.
4:13:30
4 hours, 13 minutes, 30 seconds
Земля очень запутанный мир здесь.
4:13:33
4 hours, 13 minutes, 33 seconds
Поэтому физика этим всем делом занимается. Космос, да, небесные сферы прекрасные
4:13:41
4 hours, 13 minutes, 41 seconds
совершенно. Это мир, в общем-то, довольно простой. Там один тип движения, кругообразные, равномерное вращение.
4:13:50
4 hours, 13 minutes, 50 seconds
Понимаете? Там здесь на Земле, конечно, всё фигово устроено, плохо.
4:13:55
4 hours, 13 minutes, 55 seconds
Есть всякие ещё бывают нарушения, да, человеку трудно, там нестроения, всякие социальные конфликты и так далее, и так
4:14:03
4 hours, 14 minutes, 3 seconds
далее. В космосе всё прекрасно, всё прекрасно, всё здорово и замечательно.
4:14:10
4 hours, 14 minutes, 10 seconds
Поэтому пусть те, кто занимается проблемами космоса, да, идут в другое учебное заведение. Нечего им здесь с физиками рядом делать. Две разные науки.
4:14:23
4 hours, 14 minutes, 23 seconds
Ну, как говорится, это были последние слова Аристотеля, после чего он не стал уже дальше продолжать беседу с истеками.
4:14:32
4 hours, 14 minutes, 32 seconds
Вот понял, что общего языка всё равно найти не удастся, потому что два типа знаний, да, два типа знаний, две
4:14:38
4 hours, 14 minutes, 38 seconds
методологии радикальным образом когда-то разошлись. И то, что он называл физикой и астрономией,
4:14:46
4 hours, 14 minutes, 46 seconds
приобрело совершенно какие-то чудовищные, ну, для него в какое-то странное время. Когда это произошло,
4:14:53
4 hours, 14 minutes, 53 seconds
понимаете, почему это произошло? Вот что, казалось бы, одно и то же название науки, да, а какие-то два совершенно
4:15:00
4 hours, 15 minutes
разных её вида. Причём, заметьте внимательно, слушатель заметил, в чём отличие? Буквально во всём.
4:15:10
4 hours, 15 minutes, 10 seconds
То есть такое впечатление, да, что когда-то, в какое-то время, да, какие-то очень рассерженные на
4:15:17
4 hours, 15 minutes, 17 seconds
Аристотеле физики, которые ему очень долго верили, а потом разочаровались в нём радикально, да, они выписали все
4:15:26
4 hours, 15 minutes, 26 seconds
свойства науки Аристотеля слева, да, подробно, потом их тщательно зачеркнули и рядом написали прямо противоположно.
4:15:37
4 hours, 15 minutes, 37 seconds
И вот, как это ни странно, то, что было написано как противоположное, является основанием нашей современной науки, которой мы здесь с вами, в общем-то, и собрались.
4:15:47
4 hours, 15 minutes, 47 seconds
В какой ситуации загадочно это произошло?
4:15:51
4 hours, 15 minutes, 51 seconds
Ну, естественно, что здесь не надо таить эту историю. Она понятна как 3 копки. Простая и ясно, что произошло в XV веке.
4:16:01
4 hours, 16 minutes, 1 second
Прошли века, да, 2.000 лет минуло. И вся вот эта наука аристотелевская, она существовала, всё было здорово,
4:16:09
4 hours, 16 minutes, 9 seconds
замечательно. Но началась так называемая научная революция нового времени. Началась она в
4:16:17
4 hours, 16 minutes, 17 seconds
1543 году, когда Николай Коперник издал, уже находясь на смертном одре уже
4:16:25
4 hours, 16 minutes, 25 seconds
практически присмерти, он издал свой знаменитый трактат об обращении небесных сфер, да, в который изложил модель мира.
4:16:35
4 hours, 16 minutes, 35 seconds
Первая шаг. Да. Николай Коперник изложил модель мира, существенно
4:16:43
4 hours, 16 minutes, 43 seconds
отличающуюся от классической аристотелевской модели мира. Хотя на самом деле у коперника отличие было только одно. Он оставил все те же
4:16:53
4 hours, 16 minutes, 53 seconds
небесные сферы, всё то жебразные, равномерные вращения. Единственное, что он поместил в центр мира солнца. И всё.
4:17:01
4 hours, 17 minutes, 1 second
Всё остальное осталось точно так же, как у Аристотеля.
4:17:06
4 hours, 17 minutes, 6 seconds
Но это был очень важный сигнал, потому что дальше открытия неожиданные в XV веке стали сыпаться как изроб изобилия.
4:17:14
4 hours, 17 minutes, 14 seconds
И в течение нескольких десятилетий, скажем так, да, практически всё, что было свято для физиков Аристотелевской поры, подверглось осмеянию и поруганию.
4:17:26
4 hours, 17 minutes, 26 seconds
Ключевую роль в этом сыграл один человек, на самом деле астроном.
4:17:31
4 hours, 17 minutes, 31 seconds
Открытия все пришли из области астрономии. Из космоса прилетело всё то, что разрушило прекрасную аристотелевскую науку. Да, конечно, это датский,
4:17:39
4 hours, 17 minutes, 39 seconds
выдающийся датский астроном Тихобра Брага, э, который был человеком весьма консервативный взгляда с точки зрения,
4:17:48
4 hours, 17 minutes, 48 seconds
э, Аристотеля, да, то есть он был аристотеликом, он был противником системы Коперника, но он был выдающимся астрономом-наблюдателем.
4:17:57
4 hours, 17 minutes, 57 seconds
Причём отмечу, что это время, когда ещё никаких оптических инструментов в астрономических навлениях не применяли.
4:18:05
4 hours, 18 minutes, 5 seconds
На одном из островов датского архипелага он при содействии датского короля построил целый маленький городок астрономических инструментов, крупнейших
4:18:14
4 hours, 18 minutes, 14 seconds
для того времени. Этот городок даже получил специфическое название Уранианборг, да, город небо. Там были
4:18:21
4 hours, 18 minutes, 21 seconds
построены огромные секстаны, акстралябии, в которых можно было, с помощью которых можно было проводить очень точные измерения невооружённым
4:18:29
4 hours, 18 minutes, 29 seconds
глазом. Конечно, Тихобрага проводил эти измерения не сам, не все сам, скажем так, у него был большой штат помощников,
4:18:37
4 hours, 18 minutes, 37 seconds
то есть целая целый коллектив авторов трудился над созданием новой астрономии.
4:18:43
4 hours, 18 minutes, 43 seconds
Эхобра получил невиданную до того времени точность измерений. начал, в частности,
4:18:50
4 hours, 18 minutes, 50 seconds
впервые измерять траектории, реальные траектории движения небесных тел, а не просто фиксировать координаты тех или иных тел в
4:18:58
4 hours, 18 minutes, 58 seconds
характерных положениях, в слияниях, противостояниях и так далее, начал промерять их траектории. Но и его результаты
4:19:06
4 hours, 19 minutes, 6 seconds
наблюдательные, они, в общем, мало кто им что-либо мог возразить, понимаете? По точности они находились на верхнем
4:19:14
4 hours, 19 minutes, 14 seconds
уровне для XV века. И вот когда тихобрак без всякой, между прочим, задние мысли, не желая никого разрушать, ничего, так
4:19:23
4 hours, 19 minutes, 23 seconds
сказать, подвергать решительной критике, пытаясь, между прочим, отчасти спасти и ээ систему Аристотеля в Перемея, да,
4:19:31
4 hours, 19 minutes, 31 seconds
геоцентрическую. Он не хотел разрушать её радикальным образом. Он провёл цикл исследований очень большой, и в 1572
4:19:39
4 hours, 19 minutes, 39 seconds
году неожиданно открыл, да, первое открытие, да, первое открытие, с которого, в общем, всё
4:19:47
4 hours, 19 minutes, 47 seconds
началось, всё началось раскручиваться со страшной скоростью. В 1572 году он открывает новую звезду.
4:19:56
4 hours, 19 minutes, 56 seconds
Да. А вы скажете, что в этом странно? Не было звезды вспыхаю. Все мы знаем, что есть новые, есть сверхновые и так далее.
4:20:03
4 hours, 20 minutes, 3 seconds
Но для того времени это было открытие грандиозное, потому что по системе Аристотеля выходило, что ничего нового
4:20:11
4 hours, 20 minutes, 11 seconds
во вселенной возникать не может. Там нет движений типа возникновения, уничтожения, как вы помните, космос
4:20:20
4 hours, 20 minutes, 20 seconds
неизменен, понимаете? Поэтому, если удастся доказать, что действительно звезда возникла, вспыхнула,
4:20:28
4 hours, 20 minutes, 28 seconds
а не является каким-то, ну, как раньше думали, атмосферным явлением. Раньше же тоже наблюдали новые звёзды, да, но люди
4:20:36
4 hours, 20 minutes, 36 seconds
прикидывались вареньками и говорили, что это всё подлунный мир нам подсказывает, понимаете? Ну там, например, всякие
4:20:45
4 hours, 20 minutes, 45 seconds
туманности из облаков в редных испарений поднимаются, застрелают нам небо.
4:20:51
4 hours, 20 minutes, 51 seconds
Или любимая была теория, что, значит, вот, ну, про вулканы все слышали тогда, да, вулканические звержения многие наблюдали в Средиземноморье, да? Вот
4:21:00
4 hours, 21 minutes
вулканы камни выбрасывают, да, эти камни летят по небу. Вот, значит, всякие там явления возникают.
4:21:07
4 hours, 21 minutes, 7 seconds
Или луну, например. Луна же должна быть, поскольку она из небесного эфира сделан, она должна быть абсолютно ровной, гладкой. Никакого рельефа на ней не
4:21:15
4 hours, 21 minutes, 15 seconds
должно быть, да? Это абсолютно ровное тело. А всё-таки видно, что на ней какие-то пятнышки есть, да? Вооружёным глазом можно, не надо в телескоп
4:21:23
4 hours, 21 minutes, 23 seconds
смотреть. А вот объясняли, что вокруг Луны, значит, в подлунном мире вьются какие-то облачка там, туманности. Вот они, значит, создают эту иллюзию нам и
4:21:31
4 hours, 21 minutes, 31 seconds
так далее. Ну вот так вот впервые и против этих аргументов количественных уже невозможно было спорить. Братья доказал, что вспыхнула реально звезда.
4:21:42
4 hours, 21 minutes, 42 seconds
Не было звезды тама, появилась она.
4:21:46
4 hours, 21 minutes, 46 seconds
Понимаете? И с этим вынуждены люди считаться. И у людей сразу поехала крыша нормально, посвящённых людей. Как же
4:21:53
4 hours, 21 minutes, 53 seconds
так? Аристотель-то нам что говорил? Да, небесная сфера, неизменность, гармония, покоя. Тут чего-то возникает.
4:22:02
4 hours, 22 minutes, 2 seconds
Но главное разочарование наступило через 5 лет. В 1577 году
4:22:10
4 hours, 22 minutes, 10 seconds
тот же Тихобрага сделал наконец то открытие, которое разрушило последние иллюзии, да, и вообще произвело эффект
4:22:18
4 hours, 22 minutes, 18 seconds
разорвавшейся бомбы. Он доказал, что комета, комета, двигаясь
4:22:25
4 hours, 22 minutes, 25 seconds
на непосклоне, на самом деле не есть атмосферное явление. Вулканический камень выброше атмосфера какая. А что
4:22:33
4 hours, 22 minutes, 33 seconds
комета двигается между небесными сферами и проткнула, буквально прошла, ну, если пользоваться
4:22:41
4 hours, 22 minutes, 41 seconds
старой терминологии, небесную сферу Марса, проткнула, прошла сквозь неё.
4:22:49
4 hours, 22 minutes, 49 seconds
И вот это уже, вы понимаете, к чему привело. Понимаете, как это может быть?
4:22:57
4 hours, 22 minutes, 57 seconds
Как же Как же так? Да. Так, значит, что же? Небесных сфер никаких нет, этих
4:23:04
4 hours, 23 minutes, 4 seconds
пулинепробиваемых оболочек вокруг Земли, через которые никакая комета, естественно, не может проскользнуть. Это как корпуса подводной
4:23:13
4 hours, 23 minutes, 13 seconds
лодки, да, вокруг нас. Они прочные, да, они прозрачные, они из особого элемента сделаны, но мы этого элемента на земле
4:23:20
4 hours, 23 minutes, 20 seconds
не имеем, поэтому не знаем, как он, так сказать, выглядит, да. Ну вот он обеспечивает нам эту прочность концентрических небесных сфер и вдруг
4:23:29
4 hours, 23 minutes, 29 seconds
проткнуло, так значит нету никаких невест, понимаете? А есть просто пустое
4:23:37
4 hours, 23 minutes, 37 seconds
пространство вокруг нас. Неизвестно, сколько этого пространства вообще, где оно заканчивается. И в этом пространстве
4:23:45
4 hours, 23 minutes, 45 seconds
по замкнутым орбитам уже не по небесным сферам вращаются небесные тела.
4:23:52
4 hours, 23 minutes, 52 seconds
Вот вы только на минуту представьте, это мы сейчас с вами так рассказываем, вроде, ну да, это ежу ясно, как говорится, да, что тут странно, что тут удивительно.
4:24:02
4 hours, 24 minutes, 2 seconds
А вы на секунду представьте себе состояние человека середины XV века, грамотного, образованного, который
4:24:08
4 hours, 24 minutes, 8 seconds
выучился на трактате Аристотеля Онибе, на физике, да, всякие страшные делали ухищрения, чтобы
4:24:18
4 hours, 24 minutes, 18 seconds
систему Птолимея спасти, да, всякие поправки в неё вносили и так далее, совместить её. И вдруг небесная сферы разлетаются в дребез.
4:24:29
4 hours, 24 minutes, 29 seconds
Человек жил в центре мира, окружённый защитными оболочками. Мир был устроен небесный. Просто, ясно и надёжно для человека.
4:24:40
4 hours, 24 minutes, 40 seconds
Надёжность. Вот небеса надёжная наша опора. Понимаете? На земле много непонятного. Да, непонятно, плохо всё
4:24:50
4 hours, 24 minutes, 50 seconds
скверно. Да, недаром Шекспир, да, сказал: «Всё мерзостно, что вижу я вокруг». Да.
4:24:57
4 hours, 24 minutes, 57 seconds
Но как тебя оставит белый до? Так вот, всё мерце, что вижу я вокруг, но небеса-то всё-таки совершенны. И вдруг,
4:25:06
4 hours, 25 minutes, 6 seconds
извините, товарищи, вы лишены последней степени защиты, знаете, вокруг вас пустота. Пустота и неопределённость.
4:25:18
4 hours, 25 minutes, 18 seconds
Ну и шок, да, это по-нашему в данном случае это действительно народ испытал состояние культурного шока. Это сейчас
4:25:26
4 hours, 25 minutes, 26 seconds
невоспроизводимая ситуация. Все стали бросились к Аристотелю, стали перечитывать, значит, вот эти вот
4:25:34
4 hours, 25 minutes, 34 seconds
трактаты, спрашивать, как могло так получиться, что всё это вот произошло таким образом.
4:25:41
4 hours, 25 minutes, 41 seconds
Вот. И не находили ответа, никак не могли спасти модель Аристотеля, понимаете? А дальше, дальше больше, и
4:25:50
4 hours, 25 minutes, 50 seconds
уже стало понятно, что надо искать доказательства несправедливости Аристотеля дальше, дальше и дальше. И
4:25:57
4 hours, 25 minutes, 57 seconds
вот уже ученик Тихобрага, который вместе с ним работал в его обсерватории, но он не занимался наблюдениями, у него было очень плохое
4:26:06
4 hours, 26 minutes, 6 seconds
для этого зрение с детства, да, он занимался, поэтому теоретическими расчётами. звали этого человека Иаган Кеплер.
4:26:15
4 hours, 26 minutes, 15 seconds
Вот Келер. Кеплер — это один из первых астрономовте теоретиков, да? То есть сам наблюдениями не занимался, а обсчитывал
4:26:25
4 hours, 26 minutes, 25 seconds
то, что намерили другие. Он, занимаясь результатами измерений как раз орбиты,
4:26:32
4 hours, 26 minutes, 32 seconds
уже теперь не небесной сферы, орбиты Марса, понял, что эта орбита, кроме всего прочего, имеет неправильную с точки зрения геометрии.
4:26:41
4 hours, 26 minutes, 41 seconds
Не кругообразное равномерное вращение, а эллиптическое движение, причём неравномерное движение.
4:26:49
4 hours, 26 minutes, 49 seconds
Понимаете? Ещё от одной дугмы Аристотеля о кругообразного равномерного вращения детских тел ничего не осталось, даже
4:26:56
4 hours, 26 minutes, 56 seconds
если, предположим, как-то пытаться спасти эту позицию.
4:27:01
4 hours, 27 minutes, 1 second
Ещё и формы движения вовсе несовершенные.
4:27:07
4 hours, 27 minutes, 7 seconds
Ну и, наконец, последний удар всей этой машине, да, конечно, нанёс наш дорогой друг, учитель и брат,
4:27:16
4 hours, 27 minutes, 16 seconds
итальянский астроном, философ и просто великий человек Галилео Галилей.
4:27:22
4 hours, 27 minutes, 22 seconds
Галилею было уже проще. Он некоторую ситуацию принял как подготовленный, понимаете? Да, уже это было не так
4:27:30
4 hours, 27 minutes, 30 seconds
радикально, как ээ во времена самого Тихобрага.
4:27:35
4 hours, 27 minutes, 35 seconds
Галилей, как я, напомню вам, действовал в конце шестнадцатого, в начале XV века.
4:27:39
4 hours, 27 minutes, 39 seconds
Звёздный рейс его в 1605 году уже была подготовлена почва. Ну и, э, галерей
4:27:48
4 hours, 27 minutes, 48 seconds
добавляет своё, да, он впервые начинает использовать активно оптический инструментарий для наблюдения, что до
4:27:55
4 hours, 27 minutes, 55 seconds
него не делает. Кстати, по одной простой причине, хотя подзорные трубы были известны до Галилеи,
4:28:03
4 hours, 28 minutes, 3 seconds
а почему не использовали? Вот Галилею надо было пробить толщ недоверия к этому инструменту, потому что считалось, что
4:28:12
4 hours, 28 minutes, 12 seconds
когда человек пытается наблюдать небо с помощью оптического инструмента, он может легко ошибиться. Мало ли что ему
4:28:19
4 hours, 28 minutes, 19 seconds
там эта труба подзорная принесёт. Вот невооружённый глаз, да, он человека не обманывает.
4:28:27
4 hours, 28 minutes, 27 seconds
А вооружённый, когда на небо смотрит, да, проверить не можешь, понимаешь, проверить непосредст
4:28:34
4 hours, 28 minutes, 34 seconds
дойти до неба, да, и посмотреть, а так ли это. Поэтому надо относиться к этому скептически. Вот почему не использовали инструменто,
4:28:43
4 hours, 28 minutes, 43 seconds
что Галилей их впервые придумал. Это неточное, так сказать, неточное было указание в наших учебниках, да, что
4:28:51
4 hours, 28 minutes, 51 seconds
вот Галилей придумал позор. Конечно, нет, как раньше измеряли. В астралябии гигантские садились. Вот у Тихобрага
4:28:59
4 hours, 28 minutes, 59 seconds
была такая астролябия. Что такое астролябия? Знаете, ну это модель небесной сферы, да, с
4:29:06
4 hours, 29 minutes, 6 seconds
координатной сеткой соответствующей, сделанной из прутиков, да? Человек садится в центр этой астроляпии и
4:29:13
4 hours, 29 minutes, 13 seconds
смотрит сквозь неё. Она будет эт курсор, можно сказать, да, да, на соответствующее тело. И смеряет
4:29:22
4 hours, 29 minutes, 22 seconds
координаты, да, и записывает их. Потом тело перемещается, он перемещает этот курсор по этой астролягии и вот измеряет, так вот, промеряет координат.
4:29:31
4 hours, 29 minutes, 31 seconds
Только так вот это методика тихобрага, но она уже позволила добиться выдающихся, в общем, по сути, своих
4:29:38
4 hours, 29 minutes, 38 seconds
мировоззренческих результатов. Ну а тут Галерею главное было показать, на самом деле, что, ребята, давайте посмотрим в
4:29:45
4 hours, 29 minutes, 45 seconds
позорную трубу. Ну и когда он ребятам показал, да, тут открытия посыпались как из рога изобилия, и все только пере не
4:29:54
4 hours, 29 minutes, 54 seconds
переставали удивляться, как же космос оказывается устроен похожи на Землю.
4:30:00
4 hours, 30 minutes
Понимаете, вот это вот впервые было понято, что земля и небо — это, в общем, одно и то же. И главное, что в конечном
4:30:09
4 hours, 30 minutes, 9 seconds
счёте удалось сделать Галилею, ему удалось снять границу между физикой и астрономий.
4:30:16
4 hours, 30 minutes, 16 seconds
вот в результате его работ, да, стали понимать физику как некую науку, которая может описывать и подлунный, и надлуный,
4:30:24
4 hours, 30 minutes, 24 seconds
и вообще любой мир. И физика тем самым становится некой универсальной дисциплиной, изучающей бытие, природу
4:30:32
4 hours, 30 minutes, 32 seconds
как таковую. Но открытие Галилея вы все прекрасно знаете.
4:30:37
4 hours, 30 minutes, 37 seconds
Первое открытие, да, это рельеф Луны, когда он показал, что Луна имеет горы, долины, как и на Земле. Второе. пятна на солнце.
4:30:47
4 hours, 30 minutes, 47 seconds
Тогда он показал, что и солнце тоже имеет пятна. Третье открытие он сделал тогда внимательно рассмотрел Юпитер
4:30:55
4 hours, 30 minutes, 55 seconds
позорную трубу и обнаружил спутники Епитера, четыре спутника её количества Европы инец, да, которые назвал как
4:31:03
4 hours, 31 minutes, 3 seconds
тогда, как он назвал их первое название спутников Юпитера, данное им. Первый, второй, третий, четвёртый. При этом так.
4:31:13
4 hours, 31 minutes, 13 seconds
Нет, он назвал их в честь своего горячо любимого генерального спонсора, князя Лоренца Медича. Назвал их медицейские звёзды. Медицейские звёзды.
4:31:25
4 hours, 31 minutes, 25 seconds
Да. Не милицейские, а медицийские. Да.
4:31:28
4 hours, 31 minutes, 28 seconds
Честь меньше. Но проблема была в том для учёных того времени, если уж почему вдруг честь генерального спонсора, это действительно так.
4:31:36
4 hours, 31 minutes, 36 seconds
Только тогда спонсоры, учёные назывались не спонсорами, а назывались э патроны.
4:31:43
4 hours, 31 minutes, 43 seconds
Патроны. Патроны. Тот, кто осуществляет патронат над учёным, то есть даёт ему бабки. Проблема была вот в чём.
4:31:52
4 hours, 31 minutes, 52 seconds
Когда разрушилась система средневековых университетов, она уже потеряла всякое своё значение к X веку, учёные как бы
4:32:00
4 hours, 32 minutes
вывалились из привычного им образа жизни и стали действовать самостоятельно.
4:32:06
4 hours, 32 minutes, 6 seconds
кто, чего, где, на какой ресурс присядет. Академии начали возникать вместо университетов, но академии, как
4:32:13
4 hours, 32 minutes, 13 seconds
научное сообщество, никаких денег никому не давали. Это были чисто номинальные образование как бы клуба по переписке,
4:32:20
4 hours, 32 minutes, 20 seconds
друзья. То есть люди стояли в академии, друг с другом переписывались, говорили: «Я вот там одно открыла, а что у тебя там нового?» Кто-то сообщал этому и так
4:32:29
4 hours, 32 minutes, 29 seconds
далее. Это тоже были не финансовые, не организационные структуры. Короче говоря, неожиданно для себя в эпоху возрождения, в эпоху нововления учёные остались без реальной поддержки и охоты.
4:32:40
4 hours, 32 minutes, 40 seconds
В университетах они её найти не могли, в уже не могли, вот в академиях ещё не могли. И вот тогда началась довольно
4:32:48
4 hours, 32 minutes, 48 seconds
сложная история взаимоотношения отдельно взятых учёных, и не одного, и не двух, а многих учёных и богатых людей того
4:32:56
4 hours, 32 minutes, 56 seconds
времени, знатных людей. Потому что учёного, между прочим, типа Галилея, даже очень трудно было в средневековом европейском обществе, в средневековом
4:33:04
4 hours, 33 minutes, 4 seconds
смысле даже классифицировать, к какому сословию он относится.
4:33:11
4 hours, 33 minutes, 11 seconds
Вот по по своей профессии, как бы по профессиональной принадлежности. Он кто?
4:33:16
4 hours, 33 minutes, 16 seconds
Не духовное лицо, не военную службу несёт, не ремесленник, кто он,
4:33:24
4 hours, 33 minutes, 24 seconds
понимаете? учёный как бы вывалился из привычной классификации общественных занятий, общественно полезного труда. А
4:33:31
4 hours, 33 minutes, 31 seconds
поэтому очень трудно даже было найти не то, что деньги для, ну, на содержание, да, называется, а найти даже правовую защиту, правовой статус определить, кто
4:33:40
4 hours, 33 minutes, 40 seconds
он. Поэтому все начали искать себе знатных, влиятельных, знатнейших даже покровителей вот этих самых патронов.
4:33:50
4 hours, 33 minutes, 50 seconds
Они к ним пристраивались ко двору в виде там, ну, скажем, начала придворных астрологов, да, придворных магов,
4:33:57
4 hours, 33 minutes, 57 seconds
предположим, да, а потом, получая от них соответствующую финансовую поддержку, они уже разворачивали свои собственные исследовательские программы. Потом
4:34:06
4 hours, 34 minutes, 6 seconds
влиятельному патрону надоедал этот, значит, вот какой-нибудь очередной, да, и он его прогонял, тот
4:34:13
4 hours, 34 minutes, 13 seconds
шёл в другое место, там, значит, ээ начинал пристраиваться. В общем, на самом деле жизнь вот учёных того времени, она была отнюдь не сладкой,
4:34:22
4 hours, 34 minutes, 22 seconds
понимаете, не сахара, скажем так, да, даже временное вот пристанище и, казалось бы, довольно сытная,
4:34:30
4 hours, 34 minutes, 30 seconds
здоровая пища, скажем так, не гарантировано были на длительное время.
4:34:36
4 hours, 34 minutes, 36 seconds
Своя политика была в этом деле. Вот, знаете, вот начинают зарождаться новые формы организации нау старые
4:34:44
4 hours, 34 minutes, 44 seconds
разрушились, новые ещё не созданы. Пока неопределённости.
4:34:47
4 hours, 34 minutes, 47 seconds
Вот поэтому медицинский звёзды, понимаете, в честь Медичи, Лоренца Медича вот дал денег, да, вот медицинский звёзды. Вот. Ну и последнее
4:34:57
4 hours, 34 minutes, 57 seconds
открытие, которое уже окончательно Галилеевское поставило крест на прочек Затея. Да. Он посмотрел на Млечный путь, да, и открыл его звёздную структуру.
4:35:10
4 hours, 35 minutes, 10 seconds
И после открытия звёздной структуры в личном пути оказалось, что не просто ещё есть много тысяч неизвестных ранее
4:35:17
4 hours, 35 minutes, 17 seconds
звёзд, но что звёзды, звёздная масса во Вселенной распределена крайнеравномерно.
4:35:25
4 hours, 35 minutes, 25 seconds
Понимаете? Хаотически странные обла. То есть вот открытие звёздной структуры Млечного пути прежде всего и поставило
4:35:33
4 hours, 35 minutes, 33 seconds
крест на всяком представлении космосе, как в царстве порядка, царстве гармонии.
4:35:40
4 hours, 35 minutes, 40 seconds
Оказалось, что всё там странно, пустота, какие-то небесные тела, неизвестно откуда взявшиеся, понимаете, двигаются
4:35:48
4 hours, 35 minutes, 48 seconds
странным, неправильным образом, да, звёзды распределены неравномерно. В общем, вот вот всё вот так вот как как-то так, как говорится.
4:35:59
4 hours, 35 minutes, 59 seconds
Ну, осталось после этого только прийти к нашему дорогому сэру Исааку Ньютону и в
4:36:05
4 hours, 36 minutes, 5 seconds
1687 году наваять, начертать новую картину мира. Да, издав знаменитое
4:36:13
4 hours, 36 minutes, 13 seconds
сочинение под названием Хаш 1687 год.
4:36:18
4 hours, 36 minutes, 18 seconds
Начало, ну, начало это мочало, да, вообще полное название главной книги.
4:36:26
4 hours, 36 minutes, 26 seconds
Чего такой 3 сейчас натуральный? Да.
4:36:30
4 hours, 36 minutes, 30 seconds
Натуральный философи нут кто это начало натуральной философи. Молодец. Помните?
4:36:35
4 hours, 36 minutes, 35 seconds
Математическое начало натуральной философии. Понимаете? Вот его сочинение, которое в 1687 году впервые увидела свет
4:36:45
4 hours, 36 minutes, 45 seconds
и тем самым завершила, как сейчас официально считается, и, наверное, это правильно, эпоху научной революции
4:36:52
4 hours, 36 minutes, 52 seconds
нового времени. Вот. построена была новая механическая картина мира, в которой, смотрите, если мы теперь
4:37:00
4 hours, 37 minutes
внимательно смотрим на, а, сочинение Ньютона, мы видим основные черты: физика плюс астрономия равняется любовь.
4:37:10
4 hours, 37 minutes, 10 seconds
Это первый тезис, да? То теперь нет границ никаких, нет различий. Это первое, первый постулат. Второе.
4:37:20
4 hours, 37 minutes, 20 seconds
После Галилея Пютон повторяет, Галилею принадлежит эта фраза. Галилей говорит: «Книга природы написано на языке
4:37:28
4 hours, 37 minutes, 28 seconds
геометрии или в другом варианте книга природы написана на языке математики.
4:37:35
4 hours, 37 minutes, 35 seconds
Язык математики — это язык, на котором мы можем читать природу. Аристотель категорически был бы с этим не согласен.
4:37:41
4 hours, 37 minutes, 41 seconds
Математика приходит физику. Второе. Третье.
4:37:48
4 hours, 37 minutes, 48 seconds
Начинается активный эксперимент вмешательства в природу. Да, не просто наблюдение, созерцание, прекрасное
4:37:55
4 hours, 37 minutes, 55 seconds
качество, а активное вмешательство. И Галилеи проводят эксперименты со своими плоскостями, с Пизанской башней,
4:38:03
4 hours, 38 minutes, 3 seconds
которая, как вы знаете, не проводила никаких экспериментов с Пизанской башней. А это был мысленный эксперимент.
4:38:10
4 hours, 38 minutes, 10 seconds
Кто бы ему разрешил в Пизе, в средневековом городе страшно перенаселённом, где вокруг этой башни куча людей толкнулось, базар был, да,
4:38:18
4 hours, 38 minutes, 18 seconds
кидать какие-то сверху камни, даже из самых плохих побуждений. Это только в музее можно представить, что вот
4:38:25
4 hours, 38 minutes, 25 seconds
Пизанская башня. Вот вокруг там на 300 м никого нет. Всё внесено чистоколом, да, ограда и там кто-то наверху стоит и и
4:38:35
4 hours, 38 minutes, 35 seconds
бросает что-то, да. Нет, это был мысленный эксперимент, один из первых, но не последних в истории физики, но очень важно.
4:38:44
4 hours, 38 minutes, 44 seconds
Вот. Дальше. Итак, эксперимент.
4:38:47
4 hours, 38 minutes, 47 seconds
Вмешательство в природу. Природа подлежит исследованию, не просто созерцательному,
4:38:55
4 hours, 38 minutes, 55 seconds
а воздействующему исследованию. Наконец, Ньютон, Галилей и все всевсевсе зачёркивают понятие целевой причины.
4:39:03
4 hours, 39 minutes, 3 seconds
Зачёркивают цели природы нет. Природа есть совокупность частиц, элементов
4:39:11
4 hours, 39 minutes, 11 seconds
и задача правильно выделить эти элементы, между которыми существует некая система взаимодействии.
4:39:19
4 hours, 39 minutes, 19 seconds
взаимодействить. Наша задача законы, описывающие эти взаимодействие, для себя чётко, ясно сформулировать, ня вот
4:39:28
4 hours, 39 minutes, 28 seconds
задача науки, всё цели, задачи природы, это всё мы оставляем. То есть вы видите,
4:39:36
4 hours, 39 minutes, 36 seconds
что действительно гнев против Аристотеля был столь велик.
4:39:43
4 hours, 39 minutes, 43 seconds
Вот я вам сейчас просто описал эту ситуацию, да, что когда открытие тихобрага, Кетлера, Галилея вот в этим валом накатили,
4:39:51
4 hours, 39 minutes, 51 seconds
и человек даже обиделся, я считаю, просто ну как же так, да? Аристотель нам обещал, что мир устроен так вот, да,
4:39:59
4 hours, 39 minutes, 59 seconds
здорово, гармонично, оболочки там, всё такое прочее.
4:40:03
4 hours, 40 minutes, 3 seconds
Вот. А всё оказалось хреново, мягко скажем, понимаете, более чем запутанно, то можно
4:40:12
4 hours, 40 minutes, 12 seconds
ли тебе после этого верить? И пошёл ты нафиг. Да вот мы выпишем всё, что ты сделал, всё, как ты делал своё. Ну-ка
4:40:18
4 hours, 40 minutes, 18 seconds
зачеркнём это и напишем прямо противоположно.
4:40:23
4 hours, 40 minutes, 23 seconds
И появится наука физикад, понимаете? Построена как прямое отрицание физики один. Вот, как это не
4:40:31
4 hours, 40 minutes, 31 seconds
парадоксально, но европейский научный метод, метод европейской науки, как она возникла в античности и существует до
4:40:39
4 hours, 40 minutes, 39 seconds
сих пор, состоит из двух совершенно разных частей.
4:40:44
4 hours, 40 minutes, 44 seconds
Одна из них является прямым отрицанием первой, вторая прямом отрицанием первой.
4:40:49
4 hours, 40 minutes, 49 seconds
Правда, ну сам, то есть при всём при том не надо предполагать, что Ньютон
4:40:57
4 hours, 40 minutes, 57 seconds
во всём, конечно, есть определённая доля странности, понимаете, да? И люди, которые делали эту новую науку в шестнадцатом, семнадцатом веке тоже немно это были люди очень странные.
4:41:08
4 hours, 41 minutes, 8 seconds
Они не были такими, знаете, решительными разрушителями дом прошлого, как их иногда пытаются изобразить. Ну, в
4:41:15
4 hours, 41 minutes, 15 seconds
частности, вы знаете, что Ньютон на самом деле только до 50 лет занимался наукой, хотя прожил он 83 года, 50 лет
4:41:25
4 hours, 41 minutes, 25 seconds
он занимался наукой, ну, меньше, естественно, да. Все свои сочинения, знаменитые и математические начала, и оптику, изданную позже математических
4:41:34
4 hours, 41 minutes, 34 seconds
начал, да, он написал именно до этого вот. Потом с ним произошло неожиданное сумасшествие. Есть такая история, что
4:41:42
4 hours, 41 minutes, 42 seconds
когда у него осталось 50 лет, с ним вот произошло помешательство, какое-то нервно-психическое расстройство, и он на 2 года выполнен
4:41:51
4 hours, 41 minutes, 51 seconds
из науки, вообще из нормальной жизни, что называется, какой-то психоз у него был. Потом он вернулся в нормальное состояние. Никто его всё там не лечил.
4:42:00
4 hours, 42 minutes
Сам как бы само прошло, да?
4:42:03
4 hours, 42 minutes, 3 seconds
Вот и все способности его восстановились, заметьте. Причём настолько, что он начал очень активно заниматься политикой и
4:42:12
4 hours, 42 minutes, 12 seconds
бизнесом, да. И он после этого, уже будучи очень человеком, возглавил сначала в качестве смотрителя, а потом в
4:42:20
4 hours, 42 minutes, 20 seconds
качестве директора Мин, да, то есть Центробанк, э, Англии, да, Центральный банк, ремиссионный банк, да, монетный
4:42:27
4 hours, 42 minutes, 27 seconds
двор. Сначала был простосмотрителем, произвёл там техническое перевооружение, начали чеканить новую монету, произвёл там реформу системы денежного обращения,
4:42:36
4 hours, 42 minutes, 36 seconds
а потом директором стал. То есть как бы вот смерть свою он встретил в должности председателя Центробанка.
4:42:43
4 hours, 42 minutes, 43 seconds
Самое интересное, что к никаким научным занятиям уже он совершенно не возвращался, понимаете? Его жизнь как бы переключилась в другой режим.
4:42:54
4 hours, 42 minutes, 54 seconds
И в 176 году он издаёт оптику, но это просто издание прежде написанной русписи, не более того,
4:43:03
4 hours, 43 minutes, 3 seconds
что произошло, да, загадка. Но некоторые считают, что, э, значит, вот это сумасшествие Ньютона, да, знаменито, это
4:43:12
4 hours, 43 minutes, 12 seconds
результат попытки его сговора с дьяволом, да, что вот дьявол ему там вручил как бы тайны мира, да, но есть
4:43:20
4 hours, 43 minutes, 20 seconds
такая красивая легенда, что вот Ньютону были вручены тайны непосредственно каво.
4:43:26
4 hours, 43 minutes, 26 seconds
Вот. Но за это он вот поплатился своими способностями и вообще способностью заниматься наукой дальше, что чуть ли
4:43:33
4 hours, 43 minutes, 33 seconds
даже вот дьявол, так сказать, его душу, так сказать, и не забрал потом себе, так сказать, за то, что вот такие тайны он открыл, сделал его величайшим гением,
4:43:42
4 hours, 43 minutes, 42 seconds
так сказать, исследователем. Но оказывается, наверное, всё-таки такая версия имеет право на существование, конечно, красивая такая мистическая.
4:43:49
4 hours, 43 minutes, 49 seconds
Можно даже фильм там снять по этому поводу такой мистический триллер. Да. Да.
4:43:56
4 hours, 43 minutes, 56 seconds
Молчание Ньютона.
4:44:00
4 hours, 44 minutes
Да. Ну вот можно красиво, но в этом фильме обязательно должно быть очень много интересного, на самом деле, если даже этот фильм будет совершенно
4:44:08
4 hours, 44 minutes, 8 seconds
документально определён. Потому что когда в 1936 году, уже через многое столей после смерти
4:44:16
4 hours, 44 minutes, 16 seconds
Ньютона, впервые на рукописи Стбис были проданы наследниками Ньютона его оставшиеся в очень большом количестве
4:44:24
4 hours, 44 minutes, 24 seconds
неопубликованные рукописи вот того же самого периода до сумасшествия.
4:44:30
4 hours, 44 minutes, 30 seconds
А купил их на этом абсоне никто иной, как знаменитый экономист, да, выдающийся человек Джон Мейн Кейнс.
4:44:38
4 hours, 44 minutes, 38 seconds
интересовавшийся историей, физики, философии и всеми прочими делами. Он их купил и опубликовал. Это произошло только в середине XX века.
4:44:48
4 hours, 44 minutes, 48 seconds
То люди акнули. Они развели руками и сказали: «Мы-то думали, это вот, а это вот». Потому что оказалось, что 80% всех
4:44:57
4 hours, 44 minutes, 57 seconds
рукописей неопубликованных Ньютона посвящены двум вещам. Они посвящены алхимии и они посвящены теологии.
4:45:07
4 hours, 45 minutes, 7 seconds
прежде всего алхими.
4:45:09
4 hours, 45 minutes, 9 seconds
И это совершенно новый облик Ньютона стал вырисовываться. То, что Ньютон занимался теологическими изысканиями, это известно. И то, что он
4:45:18
4 hours, 45 minutes, 18 seconds
написал очень интересный комментарий книги пророка Даниила и комментарии к Иоанну Апокалипсиса Иоанна Богослова, да, вот к
4:45:26
4 hours, 45 minutes, 26 seconds
этим двум сакральным текстам такого пророческого апокалиптического характера, эта катологического характера, это было известно и раньше.
4:45:34
4 hours, 45 minutes, 34 seconds
И, кстати, ещё до революции в России, например, книгу комментарий Ньютона на книгу пророка Даниила был издан. Есть,
4:45:41
4 hours, 45 minutes, 41 seconds
кстати, очень интересная книжка, можете, так сказать, с ней ознакомиться.
4:45:44
4 hours, 45 minutes, 44 seconds
Действительно любопытно, написано очень здорово. Это не занудное сочинение теологическое, да, очень такой живой текст.
4:45:53
4 hours, 45 minutes, 53 seconds
Но никто не думал, что Ньютон не просто теолог, он ещё и алхимик. Алхимик, понимаете? Оказывается, что он огромное
4:46:01
4 hours, 46 minutes, 1 second
количество времени проводил не за расчётами математическими, так сказать, приятных
4:46:08
4 hours, 46 minutes, 8 seconds
для нас с вами знакомых ситуациях, да? А он проводил за столом алхимиков, понимаете, проводил различные алхимические опыты.
4:46:18
4 hours, 46 minutes, 18 seconds
этому чуть ли не посвящал все ночи.
4:46:21
4 hours, 46 minutes, 21 seconds
Ну и после этого стало понятно, ну, по крайней мере, появилась реальная гипотеза, э, почему, что произошло с
4:46:29
4 hours, 46 minutes, 29 seconds
Ньютоном вот в возрасте 50 лет, да, в чём причина сумасшествия. Всё оказалось гораздо проще. Была сделка с дьяволом,
4:46:37
4 hours, 46 minutes, 37 seconds
не было, но от этих опытов химических с ртутью или солями Ньютон получил
4:46:44
4 hours, 46 minutes, 44 seconds
отравление. Его психоз относится к классическому примеру так называемых токсических психозов, психогенного
4:46:51
4 hours, 46 minutes, 51 seconds
происхождения. Вот когда тогда понятно, что дальше с ним произошло. когда он перестал в процессе своего этого генного
4:47:00
4 hours, 47 minutes
психического расса заниматься экспериментами непонятными, да, постепенно организм, ну, очень, видимо, мощный, потому что не всякий сейчас
4:47:08
4 hours, 47 minutes, 8 seconds
такие вещи на себе выдержит, вы понимаете, да, быстро сухожится все, да, если сейчас вас поставить к такому делу.
4:47:17
4 hours, 47 minutes, 17 seconds
Вот. Но его мы членный организм, он выдержал, очистился постепенно, вывел все эти токсические вещества. Ну или не
4:47:23
4 hours, 47 minutes, 23 seconds
вывел, по крайней мере. Ньютон прожил 83 года, да, того времени огромный огромный возраст, так сказать, да,
4:47:32
4 hours, 47 minutes, 32 seconds
ну и сейчас немало, да. Ну вот и он восстановил своё мыспособности. Но после этого вот интерес к науке как способу
4:47:41
4 hours, 47 minutes, 41 seconds
исследования бытия исчез, потому что, видимо, для него он был неотделим. И на этот счёт сейчас есть очень интересные исследование, да, для него неотделим был от постижений неких сакральных истин.
4:47:54
4 hours, 47 minutes, 54 seconds
Понимаете? что всё-таки Ньютон, может быть, даже, а, не, может быть, наверное, так оно и было, принадлежало, очевидно,
4:48:03
4 hours, 48 minutes, 3 seconds
каким-то протомасонским организациям, что он был членом какой-то сакральной организации, типа органа крейцеров. Ну,
4:48:10
4 hours, 48 minutes, 10 seconds
это не гипотеза, это не может быть ерундой, хотя бы потому, что на самом деле в то время многие люди такого рода тайным организациям принадлежали высшего
4:48:19
4 hours, 48 minutes, 19 seconds
света, учёные знать и так далее. Ну, тот же Френсис Бекн, например, да, один из отцов, родоначальников философии нового
4:48:26
4 hours, 48 minutes, 26 seconds
времени. Принадлежал такому ордену? Да, принадлежал. Что мы об этом ордене знаем? Ну, достаточно мало, но это было,
4:48:33
4 hours, 48 minutes, 33 seconds
естественно, объединение мыслящих людей того времени, которые хотели как-то дальше продвигаться.
4:48:41
4 hours, 48 minutes, 41 seconds
Вот так. Так что, видите, Ньютон — это фигура более чем любопытная для нашего с вами дальнейшего разговора. Но смотрите внимательно. Что получается?
4:48:53
4 hours, 48 minutes, 53 seconds
Вот всё это было прекрасно, здорово и замечательно. Нет сомнений, что Ньютон действительно проложил дорогу. И новый
4:49:01
4 hours, 49 minutes, 1 second
метод науки, в отличие от аристотелевской науки со всеми вот её этими страностями, да, был разработан.
4:49:07
4 hours, 49 minutes, 7 seconds
Однако осталось невыяном одно очень существенное обстоятельство.
4:49:15
4 hours, 49 minutes, 15 seconds
Да хрен см с Марсом. Подождите, вы вот, ээ, понимаете, здесь вы вы потеряли
4:49:23
4 hours, 49 minutes, 23 seconds
бдительность, понимаете? Я вас призываю к бдительности, а вы её потеряли.
4:49:30
4 hours, 49 minutes, 30 seconds
Что вы мне должны спросить сейчас, если вы внимательно слышали мой текст, вы ещё не научились пока, ну, со временем научись, общаясь со мной, как
4:49:39
4 hours, 49 minutes, 39 seconds
бы постоянно пребывать в насторожности, к чему он это дело ведёт, собственно, да? Потому что сейчас появится какая-то
4:49:48
4 hours, 49 minutes, 48 seconds
совершенно неожиданная фигняция на горизонте. Всё это не просто так. Не не само по себе. Это не просто как у нас
4:49:56
4 hours, 49 minutes, 56 seconds
говорят натуральное описание объекта, да? Вот дом, да, вот он сделан из кирпичей. Кирпичи красного цвета
4:50:03
4 hours, 50 minutes, 3 seconds
соединены криво, да, дом долго не простоит. Это натуральное описание. Мы отрицаем целевую причину.
4:50:13
4 hours, 50 minutes, 13 seconds
Ничего. Сколько мы там с вами тут говорили о том, что
4:50:21
4 hours, 50 minutes, 21 seconds
современная науки отрицается. Вот мы не следим.
4:50:25
4 hours, 50 minutes, 25 seconds
Ну а зачем вы должны следить прежде всего? Ну я какие-то намётки правильные мысли вижу в твоих словах, но они у тебя не сконцентрированы.
4:50:36
4 hours, 50 minutes, 36 seconds
Идёте вы по правильной дороге.
4:50:39
4 hours, 50 minutes, 39 seconds
Вот всё пока выглядит очень главно. Вот наука Аристотеля. Вот научная революция нового времени.
4:50:46
4 hours, 50 minutes, 46 seconds
Вот всё подорвано доверие, всё по-другому сделали.
4:50:51
4 hours, 50 minutes, 51 seconds
Тоже очень тогда остали понимать, что алхимия имеет пятый год XX века. Знаете,
4:50:59
4 hours, 50 minutes, 59 seconds
вот как-то быстро из памяти человечества выветрило, что Ньютон, оказ был человеком более сложным, чем принято
4:51:07
4 hours, 51 minutes, 7 seconds
считать. Причём даже есть ответственность за такое изменение облика Нютона.
4:51:13
4 hours, 51 minutes, 13 seconds
Это, как ни странно, французский философ Вальтер, знаменитый просветитель в XV веке, замети, ну, Ньютон умер в 1716
4:51:21
4 hours, 51 minutes, 21 seconds
году, а в сороковые годы XV века Вальтер, который ненавидел всё французское и очень любил всё английское, считал, что Англия — это
4:51:30
4 hours, 51 minutes, 30 seconds
правильная страна, а Франция своё монархие неправильная страна, он посетил Англию, остался в восхищении, познакомился там с трудами Ньютона, с
4:51:39
4 hours, 51 minutes, 39 seconds
его учениками, с теми, кто его знал. и по возвращению во Францию написал книгу, которая стала философским бестселлером.
4:51:46
4 hours, 51 minutes, 46 seconds
Была переведена на 15 европейских языков, выдержал около 2п изданий ещё при жизни Сал Вальтера. Книга с очень характерным названием, обратите
4:51:55
4 hours, 51 minutes, 55 seconds
внимание, элементы философии Ньютона или основания, да, философии Ньютона, в
4:52:02
4 hours, 52 minutes, 2 seconds
которой он представил Ньютона как родоначальника совершенно новой философской традиции, основанной на опыте, на научном постижении,
4:52:12
4 hours, 52 minutes, 12 seconds
отвергающего религиозные и прочие догмы, борящегося со средневековьем, со схоластикой и всем прочим. вот такого
4:52:19
4 hours, 52 minutes, 19 seconds
родоначальника новой эры, разрушителя старого и отца нового.
4:52:25
4 hours, 52 minutes, 25 seconds
И, конечно, в этой книжке, которую читали люди, популярной книжки, она не была даже философская книжка, это была книжка такая научно популярная. Ну,
4:52:33
4 hours, 52 minutes, 33 seconds
что-то вроде Якова Сидоровича Перельмана, понимаете, занимательная философия Ньютона, понимаете?
4:52:39
4 hours, 52 minutes, 39 seconds
В этой книжке, конечно, ничего нельзя было прочитать.
4:52:43
4 hours, 52 minutes, 43 seconds
ничего нельзя было прочитать в экспериментах неда категорически не вползало в создаваемый
4:52:51
4 hours, 52 minutes, 51 seconds
образ борца с догмами предрассудками прошлого и до чего даже дошли дальше пошло доль да дальше больше уже в
4:52:59
4 hours, 52 minutes, 59 seconds
середине XV века вот те самые французские просветители которые переводили английскую литературу
4:53:06
4 hours, 53 minutes, 6 seconds
имгранты да нелегально во Францию готовили великую французскую революцию не только политическую, но и
4:53:13
4 hours, 53 minutes, 13 seconds
идеологическую. Да, они же, например, брали сочинение, ну, не Ньютона, а, скажем, того же Фрэнсиса Бена, который у
4:53:20
4 hours, 53 minutes, 20 seconds
них проходил по разряду тоже борца с домом прошлого, отца новой эры, более
4:53:26
4 hours, 53 minutes, 26 seconds
ранней, чем Ньютон. Так они даже брали иллюстрации в его книге, да? А у него там были особые
4:53:34
4 hours, 53 minutes, 34 seconds
иллюстрации, в которых он зашифровывал символически своё мнение мир, какие сакральные иллюстрации. Так, они делали
4:53:41
4 hours, 53 minutes, 41 seconds
из них самые обычные просто изображения домов, беседок и так далее. Стирали с колонн, спортиков, например, религиозные символы.
4:53:52
4 hours, 53 minutes, 52 seconds
Например, там, где у Бэкана стоит там тетраграмматон, да, имя божье ХВ, да, они, значит, ча воспроизводят эту
4:54:00
4 hours, 54 minutes
репродукцию, да, из книжки БК, а тетраграмматон стирают тщательно, да, там слова из псалма какой-нибудь
4:54:07
4 hours, 54 minutes, 7 seconds
приводятся вмельном здании, да, здании мудрости. Они слова псалма, значит, всего затирают, понимаете, как будто не
4:54:15
4 hours, 54 minutes, 15 seconds
было. Вот просто зна вот такие, э, вот такие.
4:54:21
4 hours, 54 minutes, 21 seconds
А какое удовольствие сами нарисовать могли тоже самое? А чего нет? А как чего они достигли? Тем то, что они взяли, перерисовали ситуации.
4:54:31
4 hours, 54 minutes, 31 seconds
Нет, тут нужно переиздать книжку БКА, написанную в XV веке, XV на французском языке. Без иллюстраций неприлично. Тогда
4:54:39
4 hours, 54 minutes, 39 seconds
надо как бы иллюстрировать было при всякими рисунками там на фронтипсисе, там где-то на обложке надо. Так вот, они не просто воспроизводит, они стирают
4:54:47
4 hours, 54 minutes, 47 seconds
всё, что относится к сакральной проблематике, которая была важна для Бэкона, для Ньютона и так далее, и так далее. Это, кстати, вот это открытие,
4:54:55
4 hours, 54 minutes, 55 seconds
между прочим, было сделано подлоги, да, вот в этом воспроизведении образов Бэкона, Ньютона традиции восемнадцатого.
4:55:03
4 hours, 55 minutes, 3 seconds
Между прочим, это открытие сделал и опубликовали не так давно сделал ваш коллега Фистих,
4:55:10
4 hours, 55 minutes, 10 seconds
да? То есть Дмитрий Сапрекин, который кончил ФОП в своё время, он чуть помоложе меня, так сказать, мы с ним здесь на Фистихи познакомились.
4:55:19
4 hours, 55 minutes, 19 seconds
после Фафа, э, пошёл в нашу философскую аспирантуру нашей кафедры, да, он занимался как раз
4:55:27
4 hours, 55 minutes, 27 seconds
изучением Франсиса Байкона, писал книжку очень интересную о Бэконе, вот где он эти вот все документы раскопал. Это было
4:55:36
4 hours, 55 minutes, 36 seconds
совсем недавно, в конце девяностых годов, скажем так, где он вот эти вот метаморфозы Бэкона в поздних его версиях
4:55:44
4 hours, 55 minutes, 44 seconds
показал. Так что это открытие сделано за братом из тех. Вот.
4:55:52
4 hours, 55 minutes, 52 seconds
Ну ладно. Значит, и вам того же желаю. Я к чему это говорю? Понимаете, что мысль моя не просто, э, похвалить фистехов и
4:55:59
4 hours, 55 minutes, 59 seconds
фисте очередной раз. Они в этом особо не нуждаются, да? Вот и так знают все свои слабости. А вот э показать вам, что надо
4:56:08
4 hours, 56 minutes, 8 seconds
двигаться дальше. Вам хватит вам измерять неизмеримое, да, вычислять невычислимое, гонять туда-сюда несчастные образцы.
4:56:18
4 hours, 56 minutes, 18 seconds
понимаешь, нагревать, охлаждать и мучить их для чего-то заниматься измерением, да, измерять всё, измерять,
4:56:25
4 hours, 56 minutes, 25 seconds
измерять, измерять. Ладно, вот, аэ, вот такие дела. Значит, всё-таки проблема основная остаётся.
4:56:34
4 hours, 56 minutes, 34 seconds
Смотрите, всё-таки я для вас её сформулирую, а мы с вами её на следующий раз обсудим, да?
4:56:40
4 hours, 56 minutes, 40 seconds
У Аристотеля, вот, смотри внимательно, смотри внимательно. В системе Аристотеля, по крайней мере, была чётко понятна, ясна позиция самого исследователя.
4:56:52
4 hours, 56 minutes, 52 seconds
То есть вопрос, конечно, наука — это прекрасные принципы и так далее, отношения, но всегда вопрос, кто исследует, кто тот человек, который это знание формирует.
4:57:03
4 hours, 57 minutes, 3 seconds
И у Аристотеля было понятно, как выглядит учёный исследователь с большой буквой. Он выглядит как кто в системе Аристотеля.
4:57:15
4 hours, 57 minutes, 15 seconds
Он кто? Как бы можно его было определить?
4:57:22
4 hours, 57 minutes, 22 seconds
Он наблюдатель. Но какой наблюдатель? Ну толево.
4:57:29
4 hours, 57 minutes, 29 seconds
Он такая же вещь среди других вещей, обладающий своей целевой причиной.
4:57:35
4 hours, 57 minutes, 35 seconds
Просто его целевая причина заключается в том, чтобы наблюдать остальные вещи, изучать их целевые причины.
4:57:42
4 hours, 57 minutes, 42 seconds
Но в этом смысле, смотрите, у Аристотеля исследователь — это вещь в системе других вещей.
4:57:50
4 hours, 57 minutes, 50 seconds
Он не сбоку где-то, не в отрыве от мира, не со стороны смотрит. Он наблюдатель, но он вот как можно хорошо хороший
4:57:58
4 hours, 57 minutes, 58 seconds
социологический термин есть, да, для определения его позиции. Он включённый наблюдатель, знаете, что есть такая методика, да, проведение социологических исследований. Нет, учёного наблюдатель.
4:58:09
4 hours, 58 minutes, 9 seconds
Как это это как?
4:58:12
4 hours, 58 minutes, 12 seconds
Ну, например, вам нужно изучить сообщество. Вы хотите как социолог изучить сообщество грузчиков по магазину. Вы можете подойти к ним с
4:58:21
4 hours, 58 minutes, 21 seconds
анкетой какой-нибудь, да, и сказать: «Ребята, а вы не могли бы эту анкету заполнить?» Давайте я вас поспрашиваю о чём. Да, ну видим фальсе, вы слышите
4:58:29
4 hours, 58 minutes, 29 seconds
такой текст. Дручники, естественно, пошлёт вас далеко на вот. А можно самому устроиться на работу грузчиков и живя
4:58:38
4 hours, 58 minutes, 38 seconds
рядом с ними, работая рядом с ними, изучать их сообщество, поведение, там особенности, социальные отношения, как и так далее. Вот. Ну если и написать
4:58:46
4 hours, 58 minutes, 46 seconds
книжку, так сказать, потом, да, через пару-тройку месяцев, но если печень выдержит, это что жизнь моя жизнь с грузчиками.
4:58:58
4 hours, 58 minutes, 58 seconds
Вот это есть включённый наблюдатель, известная методика превращение. Так вот, у Аристотеля наблюдатель включённый,
4:59:06
4 hours, 59 minutes, 6 seconds
он среди вещей, он часть мира, он себя не отрывает от просто целевая причина такая, изучать все остальные целевые причины.
4:59:14
4 hours, 59 minutes, 14 seconds
Но теперь, когда мы с вами всё выбросили, целевые причины, всё остальное и так далее, кто
4:59:22
4 hours, 59 minutes, 22 seconds
в системе науки нового времени сам учёный, что из себя представляет?
4:59:27
4 hours, 59 minutes, 27 seconds
По идее, смотрите внимательно, не может быть так, чтобы, знаете, всё выкинули, да, а позицию включённого наблюдателя
4:59:37
4 hours, 59 minutes, 37 seconds
для исследователя оставили. Её зачеркнули тоже, но проблема всё равно осталась.
4:59:46
4 hours, 59 minutes, 46 seconds
Как определить позицию исследователя в системе новой науки? Что есть исследователь для Галилея, Кеплера,
4:59:55
4 hours, 59 minutes, 55 seconds
Ньютона и так далее, и так далее. Он кто? Особен, если его предположить, да, предположить, что он есть
5:00:03
5 hours, 3 seconds
наблюдатель независимый, независим, ну, зачёркиваем слово включённый, да, прямо
5:00:10
5 hours, 10 seconds
противоположное определение, независимый наблюдатель. От чего он независим? Он же не может быть независим от мира. Он же в
5:00:19
5 hours, 19 seconds
мире живёт, воздухом дышит, там водой воду пьёт. Понимаете?
5:00:24
5 hours, 24 seconds
Тогда целевые причины у него есть. Это мы все понимаем. Понимаете, в чём проблема сразу? Значит, человек — это
5:00:32
5 hours, 32 seconds
какое-то особое существо, которое единственное обладает целевыми причинами, а в природе их нет.
5:00:38
5 hours, 38 seconds
Тогда как он с этой природой взаимодействует? Если у него целевые причины есть, он получается существо как бы другой сущности, другой природы. И
5:00:46
5 hours, 46 seconds
вот здесь происходит самое непонятное, что она много лет проблематизировала философию уже XV-XI века.
5:00:56
5 hours, 56 seconds
Как объяснить вот этот странный раскол мира на две части?
5:01:01
5 hours, 1 minute, 1 second
Царство действующих причин, неживую природу, и царство целевых причин, которые связаны с деятельностью человека.
5:01:10
5 hours, 1 minute, 10 seconds
Вот мир раскололся, развалился на две, может быть, неравные, но существенно разные части. Два, две империи, две
5:01:17
5 hours, 1 minute, 17 seconds
сферы, устроены по-разному. В одном люди, в другом всё остальное.
5:01:23
5 hours, 1 minute, 23 seconds
И между этими сферами нужно объяснить, определить механизмы взаимодействия.
5:01:30
5 hours, 1 minute, 30 seconds
То есть во всех этих отрицающих воздействиях на метод Аристотеля, да, вот можно вычёркивать, вычёркивать,
5:01:38
5 hours, 1 minute, 38 seconds
зачёркивать, зачёркивать, да, но в конце возникает большой-большой жирный вопрос: как быть с фигурой наблюдателя?
5:01:48
5 hours, 1 minute, 48 seconds
Кто такой человек в этом мире? Вот с этим вопросом мы с вами ещё поработаем.
5:01:55
5 hours, 1 minute, 55 seconds
Ну
Sync to video time