ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МОДЕРНИЗАЦИИ // СЕМИНАР-ЗАКРЫТИЕ ЦЕНТРА ИССЛЕДОВАНИЙ МОДЕРНИЗАЦИИ - Друзья, это IT Блог Развития Разума и Интеллекта Преподавателей Открытой Йоги.

Оценили: 9

*https://www.youtube.com/watch?v=_TNlLnGYpyQ
**https://300.ya.ru/

пересказ видео

Начало семинара

Передача слова участникам в зуме
Начало семинара в центре исследования модернизации Европейского университета

Тема семинара

Пафос выступления: модернизация не закончилась
Возможность исторических и футуристических исследований модернизации

Завершение центра исследования модернизации

Последний день работы Павла Усанова в Европейском университете
Центр исследования модернизации прекращает существование внутри университета

Перспективы развития

Возможность переезда центра на новую площадку
Совмещение деятельности центра с институтом Хайка

Неформальная часть семинара

Воспоминания о центре исследования модернизации
Обсуждение дальнейших перспектив развития

Трактовка событий

Павел Усанов вышел из Европейского университета или университет вышел из него?
Продолжение просветительской и научной деятельности на новых площадках

Уроки прошлого

Анализ ошибок мейнстрима социальных наук
Пример Пола Энтони Самуэльсона и его ошибочных прогнозов

Прогнозы Фрэнсиса Фукуямы

Книга «Конец истории» и её мейнстримность
Несбывшиеся прогнозы Фукуямы и его продолжающийся авторитет

Концепция конца истории по Фукуяме

Фукуяма утверждает, что либеральная демократия является конечной стадией эволюции общества.
Он считает, что мир достиг совершенства в рамках либеральной демократии.

Исторический контекст и примеры

Фукуяма анализирует распространение либеральной демократии с 1790 по 1990 год.
Он отмечает, что либеральная демократия была установлена в Великобритании, Франции, Швеции и США.
В 1990 году к либеральным демократиям были отнесены Турция, Латвия, Литва, Эстония, Чили, Мексика, Венесуэла, Падствана, Намибия, Папуа Новая Гвинея и Израиль.

Критика и прогнозы

Схема Фукуямы подвергается критике за грубое обобщение и отсутствие научных аргументов.
Фукуяма прогнозирует рост либеральной демократии после краха советской экономики и берлинской стены.
Он утверждает, что тоталитарные режимы рухнули и не возродятся.

Роль Китая

Китай стал главным игроком в изменившемся мировом порядке после холодной войны.
В 1960 году ВВП Китая был значительно меньше ВВП США, но к 2018 году китайская экономика стала крупнейшей в мире.
Китай не стал двигаться в направлении либеральной демократии, что противоречит прогнозам Фукуямы.

Экономический рост Китая

Китай стал крупнейшей экономикой мира благодаря своему размеру и политике.
Коммунистическая партия Китая использует промышленный шпионаж и идеологию единого пути.
Политика протекционизма ограничивает доступ к внутреннему рынку для неугодных.

Прогнозы и реальность

Милтон Фридман и другие экономисты предсказывали демократизацию Китая после экономического роста.
В 1980-1990-е годы такие прогнозы казались логичными, но не сбылись.
Китай сохранил коммунистическую систему, несмотря на значительный экономический прогресс.

Коррупция и внутренние проблемы

В Китае высокий уровень коррупции, ежегодно обвиняются около 4 млн человек.
Коррупция пронизывает все сферы жизни, включая бизнес и государственные службы.
Примеры коррупции, такие как похищение трупов для перепродажи, показывают масштаб проблемы.

Ошибка Роузена

Генри Роузен прогнозировал, что Китай станет свободной страной к 2015 и 2025 годам.
Эти прогнозы не сбылись, Китай остаётся авторитарным государством.
Ошибка Роузена подчёркивает, что экономический рост не всегда приводит к демократизации.

Китай и его мировоззрение

Китайская цивилизация считает себя превосходящей другие культуры.
Конфуцианство является основой мировоззрения китайцев.
Китайцы считают европейцев варварами, не понимающими иероглифов и ритуалов.

Картина Сиба Кокона

На картине изображена встреча китайца, японца и европейца.
Китаец занимает центральное место, европеец — самое низкое.
Картина символизирует отношение Китая к Западу как к варварам с полезными технологиями.

Модернизация и Запад

Китай был унижен англичанами в опиумных войнах и прозябал в нищете большую часть XX века.
Дэн Сяопин осознал необходимость модернизации после посещения завода Nissan в Японии.
Китай начал рыночные реформы, но сохранил своё мировоззрение.

Различия между Китаем и Западом

Китай и Запад сильно отличаются в мировоззрении и институтах.
Запад основан на рационализме, праве, свободе слова и частной собственности.
Китай придерживается мистического пути познания, эволюционизма, почитания власти и прагматического империализма.

Китайская цивилизация и её особенности

Китайская цивилизация характеризуется медленным поглощением других культур.
В эстетике и живописи используются ассоциации, что объясняет обилие драконов и других существ.
Китай находится в конфликте с Западом, заимствуя рыночную экономику, но не правовые институты и идеи.

Основные элементы китайской цивилизации

Потестарность: подчинение старшим, включая правителя, который получает указания от неба.
Прагматизм: готовность решать проблемы, продолжая политику империализма.
Антилогоцентризм: отсутствие философов, сопоставимых с Аристотелем, или их уничтожение.
Партиципация к целому: стремление к хализму и целому.

Холодная война и её продолжение

Холодная война продолжается, и Китай побеждает.
Россия стала младшим партнёром Китая, уступая ему по размеру экономики и идеологии.
Прогнозы о победе либеральной демократии не сбылись, произошла смена лидеров.

Завершение выступления

Центр исследований модернизации Европейского университета закрывается, но его наследие будет продолжено в институте Хайка.
Автор цитирует Людвига фон Мизеса, подчёркивая важность практической мудрости и настойчивости в достижении целей.

Вопрос о теории модернизации и цивилизационном подходе

Автор признаёт, что его доклад отражает цивилизационный подход.
Теория модернизации предполагает универсальные этапы развития, но цивилизационный подход учитывает влияние идеологии и культуры.
Ключевой вопрос последних 30 лет — кто из них оказался более прав на данном историческом этапе.

Мир идей и их роль в политических и экономических процессах

Политические и экономические процессы определяются идеями, живущими в головах людей.
Идеи могут быть простыми и повседневными, а не только высокими абстракциями.
Китай придерживается мировоззрения, согласно которому Поднебесная является центром мира.

Ошибки в предсказаниях и роль идей

Экономический детерминизм не всегда объясняет политические изменения.
Ктай не стал демократичным, несмотря на экономический рост.
Идеи Австрийской экономической школы подчёркивают важность идей в экономических и политических процессах.

Модернизация и её длительность

Модернизация Китая занимает уже полвека, но это долгий процесс.
Германия также прошла долгий путь модернизации, прежде чем стала демократической.
Модернизация не всегда приводит к демократии, но демократия может быть необходима на определённом этапе.

Роль Фукуямы и его идеи

Фукуяма утверждал, что к 1990 году не осталось альтернативных великих идей, которые можно противопоставить демократии.
Новые автократы часто заявляют о своей приверженности демократии, но с оговорками.
Исламский фундаментализм предлагает альтернативную идею, но его влияние постепенно уменьшается.

Критика названий и важность содержания

Названия книг часто привлекают внимание, но не всегда отражают их содержание.
Важно изучать содержание книг, а не только их названия.
Модернизация и история не заканчиваются, несмотря на громкие заголовки.

Проект по постсоветской истории России

Дмитрий написал одну из глав энциклопедического справочника.
Главы будут тематические и теоретические.
Эволюционный взгляд Дмитрия уместен.

Неудачные прогнозы и их польза

Самуэльсон был прав, но ошибся в стране сравнения.
Неверные прогнозы могут быть полезны.

Преимущества центра модернизации

Плюрализм подходов и дискуссии были ключевыми.
Важно продолжать дискуссии, чтобы избежать доминирования одной точки зрения.

Ретроспективный анализ вместо прогнозов

Прогнозы не являются сильной частью социальных наук.
Центр модернизации занимался ретроспективным анализом.
Ретроспективный анализ более успешен, чем перспективный.

Модернизация и её альтернативы

Павел назвал доклад о Китае концом модернизации, но можно рассматривать это как модернизацию по-другому.
Андрей Павлович считает, что модернизация в России заканчивается.
Модернизация может быть адаптацией или вестернизацией.

Контрмодернизация на Западе

На Западе происходит контрмодернизация.
Страны, считавшиеся модернизированными, сворачивают либеральные принципы.
Запад идёт к России, а не наоборот.

Предложение о дискуссии

Андрей Павлович предлагает провести дискуссию по пяти позициям Дмитрия Травина.
Дискуссия может быть проведена онлайн или в квартире Андрея.

Прощание с центром модернизации

Андрей Павлович подводит итоги работы центра модернизации.
Он выражает благодарность коллегам и участникам семинаров.
Андрей Павлович надеется на продолжение исследований в новом формате.

Реакция на доклад

Андрей, писатель, делится впечатлениями от доклада.
Он отмечает важность темы и её влияние на его творчество.
Андрей подчёркивает, что центр модернизации начал понимать роль культуры.

Эпоха без будущего

Андрей утверждает, что впервые за 2500 лет у человечества нет представления о будущем.
Он ссылается на Фукуяму и критикует либерализм за его дискредитацию.
Андрей предупреждает о возможных катастрофах из-за неопределённости будущего.

Безопасность как новая идея

Дмитрий возражает Андрею, утверждая, что безопасность стала новой доминантной идеей.
Он отмечает, что безопасность вытеснила свободу и демократию в политических дебатах.
Дмитрий считает, что безопасность стала универсальным понятием.

Переход к неформальной части

Ведущий предлагает ускорить аплодисментами и завершить неформальную часть.
Онлайн-участники не смогут присоединиться к неформальной части.

Завершающая речь Виталия Королёва

Виталий Королёв сообщает о закрытии центра модернизации и создании центра Евразии.
Он выражает благодарность коллегам за совместную работу.
Виталий уверен, что исследования модернизации будут продолжаться.

Будущее исследований

Виталий подчёркивает, что модернизация и её исследование невозможно запретить.
Он выражает надежду на новые исследования и достижения.
Виталий благодарит коллег за поддержку и приглашает на будущий семинар.

Благодарности и признание

Автор выражает благодарность Владимиру Гельману за его книги по политологии.
Дмитрий Травин помог автору написать книгу про Америку, идея родилась в беседе с ним.

Планы на будущее

Автор надеется на дальнейшее движение вперёд и вверх.
Спасибо за пройденный этап.

Встреча и планы

Автор благодарит Владимира ещё раз и Женю.
Упоминается семинар, который состоится 14 числа.

Выбор места

Обсуждается, где остаться: здесь или наверху.
Автор предлагает остаться здесь, так как наверху не хватит места.

Расшифровка видео

0:12
Так, наговори. Значит, смотри, после того, как я выступаю, мы передаём слово тем, кто в зуме, чтобы посмотрю, чтобы
0:18
не было до сих пор, ну, чтобы у них было звук у меня. Ну вот как раз, когда у тебя это у них
0:23
всёже могу начинать, да? Давай страница.
0:31
Да, я включи 1830. Друзья, присаживайтесь, мы будем
0:37
начинать и заканчивать,
0:43
как сказать.
0:53
Здравствуйте, дорогие друзья. Рад вас приветствовать в центре исследования модернизации Европейского университета
1:00
на семинаре под говорящим названием, если не сказать кричащим названием Последний день модернизации.
1:08
Пафос сегодняшнего выступления состоит в том, что, на мой взгляд, сегодня как
1:14
раз-таки не последний день модернизации. И даже если мы согласимся с теми уважаемыми скептиками, которые
1:20
присутствуют на сегодняшнем семинаре, с Данилом Куцубинским, с Андреем
1:26
Застровцевым, что модернизация всё, невозможно запретить её исследовать, так
1:32
же как будут продолжать появляться исследования о Великой Французской революции, о крымской войне.
1:39
Также, по всей видимости, даже если согласиться с этим скептическим взглядом, что модернизация всё, она
1:46
может быть предметом исторического исследования, а возможно и футуристического исследования.
1:54
А кроме того, те, кто слышит название, любой проницательный
2:00
участник сегодняшнего семинара может спросить: последний день модернизации
2:05
чего? Потому что мы с вами говорим сегодня, как мне кажется, не столько о конце
2:13
модернизации, сколько о завершении существования того института, того университета,
2:20
который мы все с вами любили. По крайней мере, в том виде, каким он был последние 17 лет. Так что для меня сегодня
2:27
последний день Европейского университета. Я сегодня последний день работаю в этом заведении. Кроме того,
2:36
соответственно, мы с вами должны обсудить, что означает эта фраза: «Последний день
2:43
модернизации с точки зрения, а, дальнейших перспектив». Потому что, на мой взгляд, а сегодняшний последний день
2:51
может быть первым днём исследования модернизации или центра модернизации за
2:58
пределами Европейского университета. Во всяком случае, вспоминая знаменитый пример с Титаником, не самая плохая
3:04
новость за несколько часов, а может быть и дней до столкновения Титаника с айсбергом получить, пускай и небольшую,
3:11
но всё-таки лодочку, на которую можно отправиться в свободное плавание. Благо, такие возможности у нас есть. За
3:18
последние несколько лет мы с коллегами провели больше со0ка семинаров и лекций,
3:25
которые помогал мне организовывать мой друг и единомышленник Михаил Кравцов. в доме Айнрен на Невском проспекте 120. И
3:33
возможно речь идёт сегодня не о завершении этой темы, а о некотором переезде. Центр исследования
3:39
модернизации прекращает существование внутри Европейского университета, но, возможно, мы найдём новые формы, на что
3:45
у нас будет лето подумать, как совместить ту деятельность, которую мы совершали раньше, с деятельностью того
3:50
института, который я возглавляю. Институт Хайка существует меньше, чем центр исследования модернизации, но, по
3:57
крайней мере, несколько из участников центра исследования модернизации, и
4:03
Андрей Заостровцев, и Дмитрий Травин, и Владимир Гельман, выступали на конференциях института Хаика, капитализм
4:09
и свобода и выступали с открытыми лекциями. Так что мне кажется, что
4:15
сегодняшний семинар — это не только повод вспомнить предыдущие 17 лет. И в,
4:21
скажем так, неформальной части сегодняшнего семинара мы будем, конечно же, говорить о том, какие воспоминания у нас связаны с этим центром, и, возможно,
4:28
каждый выразит идеи относительно того, как мы могли бы развиваться дальше. Собственно, форму семинаров и лекций
4:33
ежемесячных можно продолжить на новой площадке. Форму припринтов, я думаю, при наличии краудфандинга можно также
4:40
продолжить. Ну а главное, как мне кажется, и показательное — это то, как
4:45
трактовать сегодняшние события. Вот сегодня я перестал быть руководителем центра исследований модернизации. И
4:52
можно сказать, что Павел Усанов вышел из Европейского университета. А можно
4:57
посмотреть на это событие. Иначе, простите за каламбур, можно сказать, что
5:02
Европейский университет вышел из Павла Усанова. Во всяком случае, по количеству
5:10
подписчиков YouTube канала, в общем, Европейский университет, так же как институт Хайка, своей миссии, одной из
5:16
миссий видит, конечно же, просветительскую деятельность, научную деятельность. И вот обратите внимание,
5:21
что Европейский университет содержит 22.100 подписчиков за все эти годы, что
5:27
существует Европейский университет. А у Павла Усанова, вашего покорного слуги, 25.100.
5:33
Так что, возможно, этот каламбур о том, что Европейский университет вышел из Павла Усанова, не совсем и каламбур. И
5:41
надеюсь, что и на базе этой площадки, и на базе нового места Институт Хайка на
5:47
Вневском 120, там, где находится дом Анрен, мы продолжим эту исследовательскую
5:53
деятельность. Но сегодняшний семинар, сегодняшнюю лекцию вслед за Дмитрием Травиным,
5:59
научным руководителем, бессменным лидером нашего центра, я бы хотел посвятить несколько стенаниям, несколько
6:06
плачу Ярославный о том, как прекрасно всё было и вот нас закрывают, сколько наученному, содержательному
6:12
исследованию. Я помню, как год назад Дмитрий Травин, увы, покидая Европейский университет, сделал доклад не о том, как
6:19
всё ужасно и как плохо, а по конкретной тематике. И мне бы хотелось, чтобы мы с
6:25
вами сегодняшний семинар провели в радости, как в настоящем греческом пиршестве, думая не сколько о конце
6:33
исследования модернизации, сколько о переходе в новое качество. Но, конечно
6:38
же, нам необходимо извлечь уроки из прошлого. Я не имею в виду прошлые центры исследования модернизации, про которые мы ещё будем сегодня с вами
6:44
говорить, а, скажем так, прошлые, связанные с социальными науками и прежде
6:49
всего с мейнстримом социальных наук. То есть можно сказать, что сегодняшний доклад — это попытка работать над
6:55
ошибками и выяснить, что пошло не так, если оно действительно пошло не так и в какой момент. Начну я немножко издалека
7:02
из своей собственной профессиональной сферы. Перед вами портрет знаменитого экономиста Пола Энтони Самуэльсона,
7:09
лауреата Нобелевской премии по экономике, первого экономиста из США, который удостоился этой премии, автора
7:17
учебника Economicс, который переводился на всевозможные языки и сдавался, по-моему, раз 20. До сих пор огромное
7:23
количество учебников по экономике, экономикс, они так или иначе подражают первым изданием
7:31
Пола Энтони Смуэльсона, которые появились в конце сороковых, пятидесятых годов. И вот этот выдающийся учёный
7:37
математического направления в экономике, несомненно, сторонник мейнстрима,
7:43
а в своём учебнике сделал следующий прогноз. Этот прогноз касался развития
7:48
двух на тот момент важных экономик мира. Это Соединённые Штаты Америки и
7:55
Советский Союз. Вы видите на этой картинке, собственно, скрин из этого учебника. Он появился ещё в первых
8:02
изданиях, то есть в начале шестидесятых годов, где Пол Самуэл Ээльсон с математической строгостью доказывал, что
8:08
к 1980 году российская, то есть не российская, а советская экономика может
8:14
догнать американскую, а уже к 2000 году, несомненно, она превзойдёт масштаб
8:21
деятельности, соответственно, американской экономики. И большая часть
8:26
обществоведов, западных обществоведов считали, что действительно советская плановая экономика конкурентоспособна,
8:32
жизнеспособна. И вот этот прогнозэльсона не исчезал из учебников вплоть до
8:38
крушения берлинской стены. То есть авторитет Самуэльсона никуда не
8:43
делся, уважение к математическому мейнстриму никуда не делось. А но вот почему-то выяснилось, что один из
8:49
ключевых прогнозов, связанных с развитием советской экономики, оказался полностью неудовлетворительным. При этом
8:55
десятилетия Самуэльсон и коллеги потратили на то, чтобы дискредитировать всякого критика советской плановой
9:02
экономики. Мизовий хайку доставалось больше всего от Самуэлэльсонат мейнстримов, как от сторонников
9:08
лженаучного э учения австрийской экономической школы. Самуэльсон оказался
9:14
не прав. Австрийская экономическая школа оказалась права, но авторитет Самуэльсона и Мейнстрима никуда не
9:21
делся. Беда состоит в том, что у нас очень часто репутация не исчезает вместе с провальными прогнозами, которые делают
9:28
те или иные аналитики. Достаточно посмотреть на реальные данные. Ну, вы все знаете, чем закончилась история
9:34
Советского Союза. А вот что касается ВВП на душу населения с учётом паритета
9:39
покупательной способности Советского Союза и США, мы видим, что никакого существенного сближения не было даже в
9:46
те годы разрыв увеличивался, и последние 50 лет — это значительное отставание
9:53
российской экономики, а до этого советской экономики от американской экономики. То есть получается, что такой
9:59
уважаемый экономист ошибался в глобальных своих предсказаниях, на чём
10:05
основывались не только политические выводы, но и научные исследования. По
10:12
всей видимости, такой взгляд следовало бы пересмотреть. Есть другой прогноз, который тоже был в
10:20
своё время абсолютно мейнстримным и, в общем, практически с ним мало кто
10:26
спорил. Это прогнозы или описание тенденции
10:32
американского политолога, наверное, так можно сказать, японского происхождения Фрэнсиса
10:37
Факуямы, который в конце восьмидесятых, начале девяностых годов написал нашумевшую книгу «Конец истории». В
10:43
отличие от Саймуля Хантингтона, его протагониста Факуяма, насколько я понимаю, здравствует и до сегодняшнего
10:49
дня, и несмотря на то, что прогнозы его, мягко говоря, не слишком сбылись, он продолжает пользоваться авторитетом. В
10:56
принципе, так же, как и Пол Энтони Самуэльс. Давайте обратимся к общей
11:02
картине, которая была предложена Фукуямы в конце восьмидесятых, конце девяностых годов. Для простоты можно сказать, что
11:08
это знаменитая советская пятичленка без последней стадии общественно-экономических формаций. То
11:13
есть Фукуяма, будучи достаточно левым интеллектуалом, цитируя Маркса, цитируя
11:19
Кожева, Гегеля, понимая смысл истории, говорит о том, что конечная стадия эволюции, которую можно себе помыслить —
11:26
это, на самом деле, либеральная демократия или в этой схеме — это
11:31
капитализм. Если в марксистской схеме пятая стадия общественно-экономических формаций — это коммунизм, то,
11:36
соответственно, Фукуяма можно сказать, что провозгласил конец истории как вот ээ невозможность представить себе более
11:44
совершенный мир, чем мир либеральной демократии, который в этой схеме восторжествовал.
11:51
Этот выдающийся учёный в своей книге предложил нам картину того, что
11:57
происходило и происходит в не только западном мире, но и во всём мире как
12:02
таковом. Вот перед вами схема, где, а, изображены различные страны и периоды
12:12
с либеральными демократиями. А можно вот эту каким-то образом штучку убрать сверху? О’кей, наверное, да?
12:19
Да. а, либеральной демократии в мировом, а, масштабе с 1790 года по 1990 год. Э,
12:29
удивительным образом автор этого исследования посчитал возможным крестиками, ну, не ноликами, а просто
12:35
крестиками отмечать либеральной демократии. То есть не в каких-то коэффициентах, ни в каких-то
12:40
более-лименее показателях. А вот крестик, есть либеральной демократии или нет либеральной демократии. Ну, для
12:46
начала обратим внимание на такие страны, как Великобритания и Франции, где в 1848
12:51
году появилась либеральная демократия, а во Франции она уже была в 1790 году, что
12:57
может кого-то удивить. В Швеции она была аж с начала XX века. Ну, либеральная
13:03
демократия без всеобщего избирательного права, наверное, это какой-то нонсенс. В Соединённых Штатах либеральная демократия с точки зрения Фукуяма была
13:09
аж 1790 года. То есть, собственно, с отцов основателей. Кроме того, Швеция, которая в девяностом
13:17
году характеризовалась долей государственных расходов ВВП больше 60%, также отнесена к либеральным
13:23
демократиям. Подразумевается, что если а экономики перераспределяются через
13:30
государство, это так или иначе либеральная демократия. Но это не самое интересное в оценке событий девяностого
13:37
года с точки зрения Фукуян. Эта таблица продолжается, где на второй странице
13:42
есть такие либеральные демократии, как Турция, Латвия, Литва, Эстония. Это в 1990 году,
13:50
повторяюсь, Чили, наверное, противники генерала Пиначета ужаснулись бы тому,
13:55
что с точки зрения Фукуямы, Чили — это либеральная демократия. Мексика, которая
14:01
с точки зрения Ажимоглы и Робинсов, знаменитой книги «Почему одни страны богатые, а другие нет» является
14:09
всегда контрпримером США. То есть в США инклюзивные институты, а в Мексике эк
14:16
экстрактивные, соответственно, институты. И демократия есть в Америке, но нету демократии в Мексике. Кстати, вы
14:23
знаете, что, несмотря на вот эти все исследования, в прошлом году Аджиму-таки
14:28
получил Нобелевскую премию за свои предсказания о том, что страны богатые там, где есть демократия.
14:35
Вот насколько эти прогнозываются, мы ещё с вами об этом поговорим. Такая замечательная страна, как Венесуэла и
14:40
африканские страны, такие как Падствана, Намибия, такие страны, как папы Новая Гвинея, даже Израиль, это всё
14:48
либеральные демократии. к 1990 году в красивой схеме Фрэнсиса Факуя. Ну, я
14:55
думаю, что все понимают, насколько эта схема очень далека от, скажем так, научного способа аргументации, начиная с
15:01
того, что крестики нолики — это слишком грубое обобщение. Тем не менее, думаю,
15:06
что основной дискурс был заложен именно Пукуямой. А вот как он описывает
15:13
события, которые с его точки зрения нас ждут. После краха советской плановой экономики, после краха берлинской стены.
15:20
Процент мирового населения, живущего при демократическом правлении, резко вырастет.
15:26
Вот такой вот прогноз делает нам Факуям. Но как настоящий прогнозист, боящийся, что ему потом надают по ушам, он делает
15:34
уточнение. Если в следующем поколении демократизируется Советский Союз и Китай, то есть, вообще-то говоря, это
15:40
уточнение, ну, если не для идиотов, то не понятно для кого, потому что если если, э, как бы кое-что есть у бабушки,
15:49
то это, конечно же, дедушка. Но, ээ, если вы действительно хотите прогнозировать, то речь идёт, конечно
15:56
же, не о том, что если Советский Союз и Китай, а то, что это действительно произойдёт. И дальше из этого уточнения
16:04
делается нескромный вывод. Не приходится сомневаться, что рость либеральной демократии вместе с её спутником,
16:10
экономическим либерализмом, является самым удивительным политическим феноменом последних 400
16:16
лет. А можно много цитат найти в этой книге, которые иначе как Wishful
16:23
Thinking или прекраснодушными тяжело назвать. Например, э, Факуяма говорит о
16:29
том, что, вообще-то говоря, не надо пытаться бороться с тоталитарными режимами. Они уже рухнули, и никогда
16:36
вновь они не возродятся. Вы, пытающиеся бороться с тоталитарными режимами в
16:41
конце XX века, похожи на человека, который заставляет проходить химиотерапию тем, кто уже удачно
16:47
излечился. И, соответственно, Советский Союз или то, что от него осталось, оно как бы всё движется и будет двигаться в
16:55
сторону либеральной демократии. А те, кто как Хантингтон считает, что всё несколько сложнее, они на самом деле
17:03
пытаются как бы лечить человека от заболевания, которого его уже этого
17:09
заболевания нет. Тоталитарных тенденций, авторитаризма в этих странах нет. Ну, кроме того, Фукуяма говорит о том,
17:15
какими слабыми оказались сильные государства, как они оказались не способны сохранить свою власть. И даже
17:22
Бровурна замечает, что через 200 лет после французской революции мы должны
17:27
констатировать окончательный крах тоталитарных и диктаторских режимов. Волна демократизации неизбежна, и нас
17:35
впереди ждёт только светлое будущее. Что же пошло не так? И кто, на мой взгляд,
17:41
главный виновник этого процесса? Это слово состоит из пяти букв. И второе слово, буква И. Это, конечно же, Китай.
17:49
На мой взгляд, именно Китай фактически стал главным игроком в изменившемся
17:55
Вальсе. Вальс после Второй мировой войны — это вальс холодной войны. Соответственно, с одной стороны — это
18:02
Соединённые Штаты Америки, с другой стороны Советский Союз. Дискурс Фукуямы и многих других исследователей состоял в
18:07
том, что холодная война завершилась поражением Советского Союза. Может быть, более точной картиной была бы та, что
18:14
была смена партнёра. То есть один из партнёров сел на скамейку запасных, а другой вышел продолжать танцевать вальс.
18:22
И этим кем-то стал Китай. Я должен сказать уважаемым коллегам, что где-то
18:28
неделю назад на моём YouTube канале вышла большая лекция двух с почасовая, посвящённая современному Китаю и
18:34
особенностям китайской цивилизации. Я сознательно занимался этим в течение года, потому что предполагал, что эти
18:41
исследования могут быть полезны для центра исследования модернизации Европейского университета. Но так он
18:46
прекращает свою деятельность, эти исследования уже достаются новым институциям и новым проектам. Это я
18:53
говорю к тому, что много аргументов сегодня будут в сжатом виде представлены. Мне не получится всё вам
18:59
рассказать о том, что с моей точки зрения характеризует и китайскую экономику, и китайскую цивилизацию. Ну,
19:06
начнём с того, что один из, опять же, ключевых дискурсов, период жизни, ну, не жизни, а период публикования книги
19:12
Фукуямы, а это, а, разрыв, великое
19:17
отставание, которое сложилось между, с одной стороны, Китаем и западным миром.
19:24
К 1960 году ВВП Китая был всего лишь 92 млрд долларов, в то время как ВВП США
19:33
превышал 1 триллион. То есть американская экономика была в 10 раз, если не больше,
19:39
крупнее, чем китайская экономика, которая никак не могла выйти из своих
19:46
проблем. То Маутдзудун пытался устроить великий рывок, то культурную революцию,
19:54
и то, и другое тащило Китай всё дальше и дальше вниз. То есть, собственно,
19:59
великое расхождение, то, о чём говорил помиранец, это фактически один из ключевых, можно сказать, фактов, если не
20:07
аксиом для общественных исследований середины, второй половины XX века. Вот
20:13
посмотрите, красным здесь изображён Китай, а чёрным, например, изображена Британия.
20:20
Британская империя уже превосходила Китай значительно к завершению тех самых
20:26
опиумных войн. В середине XX века расхождение было просто космическим. И
20:32
что же стало происходить в отношении Китая, в отношении Запада в последующие
20:38
периоды времени? Должен вас поздравить, если вы не в курсе, сейчас крупнейшей экономикой мира является не американская
20:44
экономика, какой она была последние м, ну, где-то 100, наверное, лет. Мы,
20:50
наверное, можем последовательно говорить о пакс Британика где-то до Первой мировой войны, потом Пакс Американа с,
20:57
наверное, Первой мировой войны до, и мы теперь уже видим даже эту дату, 2018
21:03
года. Это ВВП Китая с учётом паритета покупательной
21:09
способности по сравнению с Соединёнными Штатами Америки. Вы помните, что один из лозунгов коммунистов в Советском Союзе
21:16
был догнать и перегнать Америку. Советский Союз выбыл из этой гонки.
21:22
А вот мы все прекрасно знаем, как это происходило.
21:27
И казалось бы, если холодная война закончилась и восторжествовала либеральная демократия, то дальше все
21:33
страны так или иначе должны пойти по этому пути. И страна, которая, в общем, не стала
21:40
двигаться в этом направлении — это, конечно же, Китай,
21:45
наращивая свою экономическую мощь вплоть до таких масштабов, которые делают
21:51
китайскую экономику на данный момент крупнейшей, повторюсь, крупнейшей экономикой мира. Да, ВВП на душе
21:58
население Китая значительно меньше США, но с точки зрения влияния на геополитику
22:05
ключевой фактор — это размер экономики, чем Китай постоянно и пользуется. Это не только касается промышленного шпионажа,
22:11
который постоянно используется коммунистической партией Китая. Это идеология единого пути, который
22:17
фактически навязывается Китаем в модели мы даём вам инвестиции и деньги в инфраструктуру, а в обмен вы
22:23
поддерживаете геополитическую программу Китая. в частности, в отношении Гонконга. Это постоянно политика
22:30
протекционизма, которая заключается в том, чтобы не допускать до внутреннего рынка тех, кто так или иначе политически
22:37
неугоден. Собственно, к началу XXI века мы видим с вами крупнейшую экономику
22:43
мира, возглавляемую коммунистической партией. В восьмидесятые, девяностые годы это
22:48
было немыслимо. Когда Милтон Фридман писал свои знаменитые книги капитализм и свобода, он говорил, что пример Чили
22:55
показывает, что вначале экономический рост обеспечивает благосостояние, а
23:00
потом более высокое благосостояние обеспечивает изменения политических институтов.
23:06
И когда происходила демократизация Чили, то есть, собственно говоря, подвинули
23:12
Пиначета, Фридман говорил: «Вот как замечательно всё происходит». И такой же прогноз
23:17
делали Ажимугл и Робинсон в своей знаметой книге «Почему одни государственный плакаты и другие бедные», что Китай является, ну, как бы
23:25
ахиллесовой питой их модели, потому что если по-настоящему есть причинная следственная связь между
23:31
демократией и благосостоянием, тогда Китай должен демократизироваться. И Аджимогу Робинсона, также многие другие
23:37
исследования говорили: «Но это обязательно произойдёт. Если не сейчас, то дальше». Я помню исследователей по
23:42
Китаю, которые 10-15 лет назад объясняли всему миру, что вы не понимаете Китай — это особая страна. Да, там
23:48
коммунистическая партия обладает монополией, но там не может никто узурпировать власть. Там не может ни один человек сделать себя пожизненным
23:55
правителем. Вот говорили самые, наверное, авторитетные, влиятельные китаеведы 15 лет назад, 10 лет назад.
24:03
Ну, мы видим, что значительно изменилась картинка. Да, сегодня, конечно же,
24:09
Соединённые Штаты Америки в номинальном выражении, повторюсь, в номинальном, являются крупнейшей экономикой мира. То
24:14
есть это без учёта уровня цен, так как цен всё-таки в Китае ниже. Мы должны понять, что Китай является действительно
24:21
сейчас геополитическим противником Соединённых Штатов Америки. Найдите здесь Россию. Вот вы видите 1,8. И вам
24:29
станет понятно, каков расклад игры на сегодняшний момент. То есть так же, как
24:36
например можно описать Римскую империю в параболическом виде,
24:41
то есть если взять размер экономики Римской империи, то где-то кто веку она достигнет пика и начнётся спад. Если мы
24:49
возьмём британскую империю, мы также видим параболическую связь. Где-то доля
24:55
Великобритании увеличивается до максимума в последние трети X века, потом начинает угасать. И примерно то же
25:02
самое мы можем наблюдать и в отношении американской экономики и пакса американ.
25:08
Вот смотрите, как было всё прекрасно где-нибудь в девяностые годы прошлого века. Мы видим, что американская
25:15
экономика является крупнейшей, она сильно превосходит остальные, то есть примерно 35% мирового ВВП производится в
25:25
США. Страна, которая пыталась догнать Америку — это Япония. Она рассматривалась как такой значительный
25:32
вызов для американцев, достигла максимума где-то в конце восьмидесятых годов. Потом в Японии начался кризис. И
25:38
вы видите, что стало происходить с японской экономикой и с долей японской экономики. мировом ВВП. А вот китайская
25:45
экономика стала быстро развиваться. Видите, красная линия, это как раз-таки линия, показывающая доля, показывающая
25:52
долю Китая в мировом ВВП. Если на этом графике ещё не видно, что эти линии
25:57
сошлись, то, повторюсь, в более детальный анализ показывает, что в 2018
26:03
году произошло историческое событие. Крупнейшей экономикой мира по ВВП с
26:09
учётом паритета покупательной способности стал Китай. Страна, которой уровень бедности ещё 50 лет назад был
26:16
88%. 88% населения Китая жило за чертой бедности. Сейчас 1%.
26:23
А это одно из достижений того, что в Китае был очень высокий после денупи и
26:28
во время денупина экономический уровень экономических свобод. В Китае не было антимонопольных служб. В Китае до сих
26:35
пор нет профсоюзов. В Китае доля государственных расходов ВВП была на уровне 15-16%.
26:41
Это по сравнению со Швецией, где было порядка 60ти. То есть нагрузка на экономику была низкой. Китайцы взяли,
26:47
скажем так, западную модель экономического развития, но сохранили свою по-настоящему специфику. Да, то,
26:54
что происходило на площади Тяняньмы, фактически символизирует, помните вот эту знаменитую фотографию, когда человек
27:00
стоит напротив танка и нам показывает, что это борьба человека против систем. Но а что после этой площади изменилось в
27:06
Китае с точки с точки зрения движения в сторону индивидуальных прав и свобод или демократии? Кто победил? Танк перед этим
27:14
человеком или человек, который со войсками стоял напротив танка? Ну, красивая фотография получилась, но,
27:20
кажется, всё-таки процесс пошёл в какую-то другую сторону. А при этом
27:27
китайская экономика оказывается довольно загадочной с точки зрения того, как устроены внутренние процессы. Ну вот
27:33
знаменитая книга Коуза вместе с китайским автором называется «Как Китал
27:39
как Китай стал капиталистическим». Хотя я сомневаюсь, что можно говорить о по-настоящему капиталистическом
27:45
обществе, где происходят вот такие, например, события, которые никуда не
27:50
делись и сейчас, в 2025 году. Вот, например, новость 2014 года. У мелкого
27:56
китайского чиновника при обыске обнаружили 37 кг золота и 20 млн долларов. Чем же занимался этот мелкий
28:02
чиновник? Аа
28:08
он занимался поставками воды для курортного городка Бейдай в 200 км от
28:14
столицы КНР. То есть на воде умудрился украсть 37 кг золота и 20 млн долларов.
28:21
Можно представить себе масштаб коррупции в более крупных областях. В Китае
28:26
ежегодно примерно 4 млн человек подвергаются обвинениям в коррупции и воровстве. То
28:33
есть это число, сопоставимое жиз с численностью населения в нашем городе. То есть вот такое количество человек так
28:39
или иначе обвиняется в коррупции. При этом коррупция никуда не исчезает. Все проблемы так или иначе решаются через
28:45
коррупцию. Цена коррупционных сделок растёт. Смертная казнь ничего не может
28:50
изменить. И продолжается это в 2025 году. Вот одна из новостей. В Китае преступники похитили из крематория 4.000
28:57
тел для перепродажи. Ну, в общем, довольно прагматическая цивилизация, стремящаяся к материальному господству,
29:03
в том числе похитили 4.000 трупов для перепродажи. Китайская полиция расследует дело против
29:10
преступной сети, участники которой похитили из крематориев более 4.000 трупов для перепродажи.
29:16
А вот такой вот бизнес, по всей видимости, крышуемый, в том числе, коммунистической партии. Так вот,
29:22
возвращаемся ключевой идее, что Китай на самом деле будет демократизироваться вслед за экономическим ростом. То есть
29:29
вы понимаете масштаб, да? То есть всё-таки Китай стал крупнейшей экономикой мира. Это не вопрос обсуждения, что там в России удались, не
29:36
удались рыночные реформы, хороший или плохой был Ельцин. Потому что российская экономика — это 2% мирового ВВП, а
29:43
сейчас китайская экономика крупнейшая экономика мира. То есть это всё серьёзные разговоры. И, следовательно,
29:50
прогноз, связанный с тем, что в Китае будет происходить демократизация, он, по всей видимости, искажал нашу глобальную
29:57
картину. В честь вслед за Андрей Павловичем можно назвать
30:02
эту ошибку ошибкой Роузена. Вот его статья Генри Роузен. Она была опубликована вначале в девяностые годы,
30:09
потом в 2007 году и заключалась в том, что ставился вопрос, когда Китай станет
30:15
свободной страной. Вот как выглядел этот прогноз. Впервые Роузен сформулировал
30:21
своё предсказание в девяностом году и к 2015 году говорил о том, что Китай будет
30:29
свободной страной по Freedomхаусу. В 2007 году он продолжил прогнозировать,
30:36
как выразился Джулиан Саймон, который в семидесятые годы предсказывал, что на Манхэттене будет голод и в результате
30:42
глобального потепления он уйдёт под воду. Он сказал: «Да, мои прогнозы не сбылись, но вас ужаснут мои новые
30:48
прогнозы». Так вот, нас должны ужаснуть новые прогнозы этого выдающегося
30:54
исследователя. Он сказал, что к 2025 году, то есть у нас есть возможность
31:00
засвидетельствовать, произошло это или нет, Китай должен был стать полностью или частично свободным по методологии
31:06
организации Freedom House. А ошибку эту Андрей Павлович предлагает
31:11
назвать ошибкой Роузеen. Ну, наверное, не нужно говорить, что Китай за последние 10 лет, за последние 20 лет,
31:17
за последние 30 лет, за последние 40 лет, за последние 50 лет не стал более
31:22
свободным с точки зрения демократических институтов. Вот тот самый Freedomхау, мировой индекс на данный момент за 2023
31:30
год самые коричневые — это наименее свободные. Вот вы видите, нет никаких
31:36
сомнений в том, что Китай не только не двинулся в сторону свободы, но, кажется, упролся в этом своём статусе. То есть
31:43
коричневый цвет, он свидетельствует о минимальном уровне свобод в этой стране.
31:49
Их даже меньше, чем в нашей с вами многострадальной родине. То есть это, по
31:55
всей видимости, о чём-то говорит. То есть прогноз прогноз Роузена, так же как прогноз Самуэльсона, не сбылся. А это
32:01
мейнстримные прогнозы. Их довольно много было. То есть, ещё раз говорю, вот в прошлом году Нобелевскую получили,
32:07
получил Аджимогул, который фактически то же самое предсказывал по отношению к Китаю. Китай будет демократизироваться.
32:14
Ну вот как-то пока он явно не демократизируется, а движется в другом направлении. Возникает вопрос: а почему?
32:21
Почему Китай именно так стал себя вести? В чём его специфика?
32:26
Почему он пошёл своеобразным путём? Вот след за Дмитрием Травиным, который несколько раз прекрасно
32:32
продемонстрировал на семинарах нашего центра, как можно с помощью искусства, в частности итальянской живописи, понимать
32:38
процесс модернизации в, в частности, в Италии, в целом в Западной Европе. Я также попытался обратиться к искусству и
32:45
в данном случае к живописи художника, которого зовут Сиба Кокон. И на этой
32:52
картине изображена встреча, встреча китайца, японца и европейца. Эта картина
32:58
нарисована в конце XV, начале XIX веков, когда, собственно, господство Европы,
33:05
ну, практически было неоспоримым. Оно дальше станет ещё больше, но нет никаких сомнений в том, кто был лидером по
33:12
технологиям, по экономике, по медицине во всех областях. Это была, конечно же, Европа. характерная особенность этой
33:19
картины, раскрывающая, как мне кажется, суть, ну, скажем так, мировоззрения
33:25
или идеологии китайки китайской цивилизации. Здесь у нас изображён
33:31
конфуцианец слева сидящий. Это, конечно же, представитель Китая. Посередине представитель Японии. Ему
33:37
предоставляется самое высокое место как гостю. И самое низкое место в этой
33:42
схеме, в этой картинке занимает, ну, по всей видимости голландец.
33:48
который олицетворяет тем самым всю Европу. Обратите внимание, что
33:55
хозяин этой встречи, конфуцианец, очевидно, на столе держит перед собой
34:00
свитки. Это учение, учение китайской цивилизации. Кнфуцианство является
34:05
основой мировоззрения китайцев, который так или иначе смотрит на все
34:11
остальные цивилизации как на не вполне полноценные. Ну, во-первых, европейцы не понимают ничего в иероглифов, являются в
34:17
этом смысле дикарями, и они не знают ничего о демонах, о духах, о ритуалах,
34:23
которыми наполнена жизнь китайской цивилизации. То есть настоящая духовность, но и сверх того технические
34:29
достижения. Сравните Китай в этом смысле с Индией. Китай в XV веке превосходил
34:34
Европу во многих отношениях, не духовно, спиритуально, как сказала бы Индия, а вполне себе технически. Но мы видим, что
34:41
самое низкое место в этой картине занимает европеец. Да, он должен дать знания. Вот смотрите, он с книгой, с
34:48
книгой по анатомии. Что ж, мы дадим варварам. Варвары именно так смотрели
34:54
китайцы на западную цивилизацию. Мы дадим им возможность помочь нам в
34:59
модернизации, скажем так. Но они должны знать своё место. Оно всегда будет более
35:06
низким, потому что наша культура превосходит остальные культуры. И в этом смысле характерно, что это не
35:12
вся картинка, это часть её. А та часть, которая не видна, находится чуть выше.
35:18
А чуть выше находится пагода, которая в огне. Напомню, это конец XV, начало XIX веков.
35:26
И мы видим три группы людей, которые пытаются потушить эту пагоду. Ну, очевидно, что это хорошая аллюзия на
35:33
проблемы в связанные, в частности, с модернизацией. Горит дом, горит культура, надо что-то с этим делать.
35:39
Обратите внимание, что здесь три группы людей, также рифмующиеся с тремя людьми
35:45
за столом. Это слева вверху китайцы, которые с вёдрами пытаются, пускай
35:52
неэффективно, но потушить пожар. Справа японцы. Обратите внимание, что если как
35:59
гость японец достоин центрального места, то миссия его как человека, в общем-то,
36:05
не слишком далёкого, потому что японцы изображены справа, которые вместо того,
36:10
чтобы использовать воду для тушения пожара, занимаются сумо и принимают
36:15
ванны. То есть они, как бы это сказать, далеки от решения ключевых проблем.
36:22
Вместо того, чтобы воду использовать для тушения, они занимаются сумом. И, наконец, центральные герои — это как
36:30
раз-таки голландцы, вот видите, у которых есть шланг пожарный, практически пожарная машина, технология немыслимая
36:36
для Китая и Японии тех времён. Что, мне кажется, символизирует эта
36:42
картина XV, начала XIX веков. Она символизирует то, как Китай относился,
36:48
относится и будет относиться к Западу, как к варварам, которые в какой-то момент времени придумали фишку.
36:55
техническую, которую мы должны у них забрать. Помните знаменитые слова Владимира Ильича? Мы возьмём у буржуазии
37:03
верёвку, купим у Буржизии верёвку и на этой же верёвке её повесим. Можно сказать, ну, здесь не говорится о
37:09
том, что повесим. Мы возьмём у голландцев, у европейцев их технологии, но мы будем понимать, что они варвары,
37:16
потому что не владеют тем, что характерно для Поднебесной. Они не владеют ни иероглифами, ни ритуалами.
37:23
Они не общаются с теми духами, которые обеспечивают правление Поднебесный. Так что Поднебесный как бы такой очень
37:29
долгосрочный взгляд на цивилизацию, на свою роль. А Китай превосходил Европу,
37:35
чувствовал своё превосходство. Потом он был унижен англичанами в двух опиумных войнах. Потом большую часть XX века он
37:43
прозебал в нищете. И вот наконец Китай смог поднять
37:49
свою экономику вверх. Но тем не менее взгляд на все остальные цивилизации остался таким же. Вот, в частности,
37:57
Лисевич, автор книги Мозаики китайской экономики, один из китаеведов, цитирует
38:03
философа II века Мендзы: «Я слыхал, что китайцы воспитывают варваров, но не
38:08
слыхал, чтобы варвары кого-либо воспитывали». Сам же китайцы смотрели на европейцев свысока, поскольку те по всем
38:14
признакам относились к варварам. Как я уже говорил. Во-первых, поголовно не знали иероглифов. Те из вас, кто не
38:19
знают иероглифов, конечно же, тоже варвары. И, следовательно, с китайской точки зрения оставались неграмотными. А
38:25
во-вторых, не знали ритуала, так называемые китайские церемонии. Значит, были хуже самой последней крысы. Кужи
38:32
самой последней крысы, пребывающей в своём первобытном состоянии, неразумной и мерзкой твари.
38:37
Вот, казалось бы, ну, это далёкие слова никому неизвестного философы. Возьмём
38:42
другого философа китайского по отношению Запада. Фанье. Западные варвары по
38:48
природе своей развратны и пусты. Они не следуют китайским установлениям, и нет у них классических книг. Дауд Дзидзын они
38:55
не написали и дзин они не читают. Раз уж привели они священный путь в упадах, нет им ни опоры, ни удержу,
39:02
пишет в V веке китайский мыслитель. Возьмём XX век.
39:08
Маудздун заявил, что к знаниям буржуазного западного профессора следует относиться
39:14
как к собачьему, извините, пуку. Ничего. нестоящему, заслуживающему только
39:20
презрения, насмешки и осуждения. Ну, в общем, Китай много времени потратил на то, чтобы
39:27
пытаться идти своим путём до тех пор, пока Ден Цаупин, не приехав на завод Nissan в Японии, не увидел, как всё это
39:34
работает, и сказал: «Я теперь понял, что такое модернизация». Деняупин увидел, что такое модернизация.
39:40
Для него это был завод Nissan. Вот что нужно брать. И китайцы его взяли.
39:46
Собственно, они начали, можно сказать, рыночные реформы. Денупин прямо так сказал: «Неважно, какого цвета кошка,
39:52
важно, чтобы она ловила мышей. А если эта кошка будет всё это делать под руководством коммунистической партии,
39:59
тем лучше. Она же всё-таки может быть красной всё равно, в конце концов». Так что отношение Китая к
40:07
Западу, по всей видимости, мало изменилось с тех времён.
40:14
А, то есть, если мы будем сравнивать Китай и Запад, западную цивилизацию, то
40:21
они очень сильно отличаются друг от друга в нескольких пунктах. То есть не всех, а можно сказать, во всех пунктах.
40:28
В рамках курса в институте Хаика, который называется История западной цивилизации, а ваш покорный слуга не
40:35
только рассказал о истории этой цивилизации, но и о том, какие идеи в определённый момент и какие институты
40:40
сделали эту цивилизацию самой развитой в экономическом, политическом, культурном отношении. Китай в этом смысле всё будет
40:47
делать по своему образу подобию. И как сказал один из исследователей, по-настоящему победа Китая — это
40:52
поражение западной, в том числе, демократии. Потому что Китай будет делать во всём мире всё по своему
40:59
образу, подобию. Внутренней демократии там, конечно же, нет. Так вот, ключевые западные идеи, институты. Разум как
41:06
единственный инструмент познания, рационализм. Всё началось ещё с древних греков. Кстати, логика в Китае вообще не
41:11
прижилась. Там нету мыслителей, которые бы разрабатывали логические конструкции, так же как древние греки. То же самое с
41:17
концепцией права, которая у китайцев фактически сводится к легизму. Право — это то, что государство или император
41:24
дарует своему народу. Признание фактов отличным от мнения. Нет, мнение
41:29
принципиально важно. Поэтому ритуалы — это средство узнать, ээ, как благосклонны к вам те или иные духи,
41:35
духи народа. Есть при этом естественный закон, как действующий фактор. Отсюда и уважение к Дау, который, кстати,
41:40
присутствует и у Конфуцианса. Никакого принципа неагрессии против неагрессоров нету. Поэтому зачёркнут принцип. Принцип
41:47
верховенства права также, как вы понимаете, отсутствует. частная собственность, свободный рынок,
41:52
ограничение государств, ограниченной государственно сменяемость власти, свобода вероесповедания и свобода слова.
41:58
Это те институты и те идеи, которые в современном Китае так или иначе попираются.
42:05
И те из вас, кто в доме АРН слышали мои лекции об объективизме, знают, что можно
42:11
любое мировоззрение, любое философию разложить на пять частей. Это эпимология, метафизика, этика,
42:18
политика и эстетика. И китайскую философию, и европейскую философию, а
42:24
это некоторое мировоззрение, можно разложить на эти пять частей. Я не буду сейчас характеризовать западную, но
42:30
китайская как бы по результатам исследования, ещё раз отсылаю вас к большой лекции на своём YouTube-канале,
42:37
можно охарактеризовать следующим образом. В учении о познании — это мистический путь. В метафизике — это
42:44
эволюционизм. В этике — это почитание старших, прежде всего власти. В политике — это прагматический империализм,
42:50
состоящий в медленном, но постепенном поглощении других культур цивилизаций и экономик. А в эстетике или в
42:59
живописи в том числе это использование различного рода ассоциации, поэтому такое большое количество драконов и прочих существ встречается. Поэтому я бы
43:07
охарактеризовал китайскую цивилизацию как то, что находится в очень сильном конфликте с Западом. И лишь на
43:14
определённом этапе Китай готов был заимствовать что-то у Запада,
43:19
а именно рыночную экономику, но при этом не перенимать
43:25
правовые институты и сами идейные принципы, которые лежали в основе западной цивилизации. Поэтому я бы
43:31
выделил четыре основных элемента китайской цивилизации. В отличие от западной цивилизации, которая постепенно
43:38
выкристализовывала представления о перковенстве права, Rule of law, с
43:43
самого начала китайская цивилизация основывалась на потестарности, то есть насили. А, во-первых, вы должны почитать
43:49
старшего. Самый старший — это, конечно же, правитель, который знает, чего хочет
43:55
небо. Небо правит всем. Кто хочет получить от неба указания? Это правитель. Правитель даёт распоряжение
44:02
чиновникам. Ну, все должны подчиниться решением чиновников. Это вот конфуциантская этика, которая так или
44:08
иначе характеризуется потестарностью. В других областях это прагматизм, то есть
44:13
готовность взять, как вот в этой картинке насос, пожар,
44:20
э, потушить, но при этом продолжать свою политику, скажем так,
44:26
империализма. это антилогоцентризм. То есть, фактически мы не видим здесь философов, которые были бы сопоставимы с
44:33
Аристотелем или с чем-то похожим. То есть они так или иначе либо уничтожались, а либо с самого начала
44:39
мыслили потестар. Ну и, наконец, ещё одно свойство китайской цивилизации — это
44:45
партиципация к целому или некоторому хализму. Как мне кажется, именно это говорит о том, что главная ошибка в
44:54
понимании того, что будет происходить после девяностого года, состояла в неверном трактовании причины всего
45:01
этого. А и правильного диагноза не дали. Предполагалось, что речь идёт о
45:06
завершении холодной войны. Думаю, что правильный взгляд состоит в том, что холодная война продолжается и
45:12
сейчас. Более того, в этой холодной войне продолжает побеждать
45:17
Китай. Слева вы видите тех, кого вы могли наблюдать в советские годы, пионеров на
45:24
Красной площади, носителя определённой идеологии, конечно же, империалистической по своей сути. Но эта
45:31
культура, эта страна прекратила своё существование и сейчас существует так или иначе как младший партнёр Китая. По
45:39
по размеру экономики нет никаких сомнений, что Китай значительно превосходит российскую экономику. Но
45:45
идеологически, мировоззренчески это в конечном итоге некий транзит. То есть я бы сказал, возвращаясь к метафоре в
45:52
начале сегодняшнего выступления, что м правильно говорить не о том, что в холодной войне ээ победил Запад, а что
45:59
холодная война продолжается сейчас, но только участники поменялись вместо Советского Союза. это так или иначе
46:06
Китай с его, конечно же, идеологией пак чайна, которая прямо не провозглашается,
46:13
но которая медленно, но верно осуществляется. Именно поэтому прогнозы
46:18
Аджимоглы и Робинса, прогнозы Погуяму, как мне кажется, не сбылись. Они не
46:24
сбылись именно потому, что был неправильно поставлен диагноз. Диагноз состоял в том, что победила либеральная
46:29
демократия, а она вовсе не победила. произошла смена лидеров. Поэтому, как
46:37
мне кажется, завершая сегодняшнее небольшое выступление, переходя, может быть, к больше неформальной части, я
46:44
хотел бы сказать, что хоть мы сегодня и отмечаем последний день центра исследований модернизации и
46:51
кто-то может взгруснуть, я бы позволил себе цитату из Людвига фонмизеса,
46:56
который в 1927 году в не самые лучшие времена написал следующее: «Во
47:02
множество, возможно, кого-то это воодушевит». Ну или, во всяком случае,
47:07
позволит понять источники сегодняшних проблем и методы их решения. Едва ли
47:14
одному человеку из миллиона удаётся реализовывать свои жизненные амбиции. Результат трудов, даже если человеку
47:20
сопутствовала удача, всегда далёк от того, на что позволяла надеяться мечтательная юность. Планы и желания
47:26
разбивались от тысячи препятствий, и сил оказывалось недостаточно, чтобы достичь целей, к которым человек
47:32
страстно стремился. крушение надежд, расстройство планов, несостоятельность перед лицом поставленной перед собой
47:38
задачи. Всё это составляет самый болезненный опыт человека. В то же время это обычная человеческая судьба.
47:47
Человек может реагировать на этот опыт двояко. Один путь выражается в практической мудрости Гёты.
47:54
Или думал ты, что буду жизнь я ненавидеть, в пустыню удалюсь из-за того, что воплотил не все свои мечты?
48:02
Воскрелицает его Прометей. А Фауст осознаёт высший миг, что последнее слово
48:07
мудрости состоит в том, что лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день
48:13
идёт за них на бой. Мизес продолжает: «Такую волю и такой дух невозможно
48:19
сломить никакими жизненными неудачами. Тот, кто принимает жизнь такой, какая она есть, и не позволяет ей подавить
48:26
себя, не нуждается в поиске убежища для сокрушённой веры в себя, в успокоении
48:33
спасительной ложью. Если желанный успех не приходит, если превратность судьбы в
48:38
мгновение ока уничтожают то, что создавалось годами,
48:43
годами кропотливого, тяжёлого труда, то он просто умножает свои усилия.
48:49
Он без отчаяния смотрит беде в глаза. Поэтому, вспоминая знаменитое
48:54
высказывание французов Король мёртвы, да здравствует король, я бы сказал,
49:00
центр исследований модернизации Европейского университета Мёртв. Да здравствует Центр исследований и
49:06
модернизации института Хайка. Спасибо за внимание.
49:14
У нас есть те, кто с нами онлайн. Я не совсем понимаю, как они будут подключаться. Наверное, они сами могут.
49:19
Им можно звук? Они сами могут это делать. Друзья, если вы слушаете нас, ээ,
49:25
можно презентацию, наверное, выключить, да, скейпом или как? Просто чтобы видеть. Э они сами
49:32
включатся. Можно узнать, есть ли у них возможность включиться.
49:37
Ш.
49:44
Просто у них у всех сейчас отшер сделать. Можно сделать это на весь экран, чтобы
49:51
мы уже теперь видели не презентацию, а людей. Ничего.
49:56
Вот кажется так. Да, теперь можно это тоже ещё больше сделать. Да, ну прошуши
50:04
получилося. Что так? У нас есть в чате уже что-то не
50:09
сами, да, включают. А, друзья,
50:14
видите ли вы нас, слышите ли вы? А, нельзя, наверное, всех всем всем показать, кто здесь присутствует. Не
50:20
получится. Мы вас видим, мы вас слышим.
50:34
Если есть желание высказаться у тех, кто онлайн с нами, как говорится, я welcome. Если есть желание высказываться у тех,
50:40
кто оффлайн, дань не знаю через иначе не слышно
50:48
и их нажать там надо на кнопочку.
50:54
Ну давайте тогда так поступим. Я уже говорил о том, что у нас совмещение сегодня последнего семинара с прощанием,
51:00
с центром исследования модернизации Европейского университета. Так что если есть желание обсудить доклад Welcome или
51:08
задать вопросы, а после этого мы можем перейти к тем воспоминаниям, пожеланиям, связанных с деятельностью центра
51:13
исследования модернизации, потому что мы в таком формате встречаемся последний раз. Ну, у меня очень простой, короткий
51:20
вопрос. Спасибо большое за очень интересный доклад. Но из того, что я услышал, я для себя сделал вывод, что
51:26
это был доклад человека, стоящего на позициях цивилизационного подхода. А может быть, я чего-то не понимаю, но мне
51:34
до сих пор казалось, что теория модернизации и цивилизационный подход — это два антагониста. Ну то есть теория
51:40
модернизации исходила из того, что, ну, такая классическая теория модернизации, как мы её, надеюсь, тут все помним,
51:47
ээ, она она всё-таки не умерла, она существует по сей день. Ну, она исходит из того, что там там четыре-пять этапов
51:53
там роста там сперва у него было четыре, потом стало пять этапов, по которым идут все всевсе культуры, сближаясь, ну, и
52:00
порождая то вот, что Фрэнсис Фукуяма обозначил как концом истории. То есть, по большому счёту Френсис Фукуяма он в
52:07
русле теории модернизации рассуждал, когда говорил о том, что вот наконец все, значит, флаги соединились, и теперь
52:13
мы знаем, как надо быть счастливым. Но а то, о чём вы рассказывали в докладе, свидетельствует скорее об обратном, что
52:19
да, можно пожарный шланг позаимствовать в одной культуре, у другой, но превратить Китай в Европу или там Китай
52:26
в Америку невозможно. Это и скорее уже Китай будет пытаться превратить кого-то в себя, чем станет постепенно
52:32
демократизироваться. Так вот, хотел бы я сформулировать свой вопрос так: как вы сами для себя соединяете теорию
52:38
модернизации, которую вы собой как бы олицетворяете эксфицию, и цивилизационный подход, который вы
52:44
олицетворили своим докладом. Спасибо. Ну, наверное, могу отослать
52:49
вас к Дмитрию Травину, человеку, который не раз выступал здесь и на моём
52:55
YouTube-канале. В частности, мы с ним записывали ряд видео, посвящённым наиболее важным книгам с точки зрения
53:01
исторической социологии. И в список этих книг включался не только Фкуяма, насколько я понимаю, был, но точно
53:07
включался сам Ильхэнтингтон в столкновение цивилизации. Думаю, что ключевой вопрос последних 30
53:14
лет — это вопрос, кто из них оказался более прав на данном историческом этапе.
53:20
это некий универсальный подход, соответственно, фукуямы или же это
53:27
подход, учитывающий влияние идеологии, идей, культур. То есть на самом деле,
53:32
если Даним, вы помните, когда мы спорили с вами про книгу Американская модернизация,
53:38
а подзаголовок книги назывался Идеи, а люди экономика. То есть в этом смысле я
53:46
с самого начала, если вы спрашиваете именно моё мнение, считал и считаю, что главное, без чего невозможно понять ни
53:53
политические, ни экономические, ни другие процессы — это мир идей. Это не мир высоких идей, гегелевских
54:00
абстракций, а это вот простые идеи, живущие в головах людей. Я есть идея
54:05
заработать, но есть и идея Поднебесной, например, да? То есть это разные идеи, которые так или иначе сталкиваются в
54:10
головах, в том числе тех, кто живёт в Китае. Поэтому, на мой взгляд, если
54:16
говорить о стремлении понять последние 30-40 лет, как я уже сказал, как бы
54:22
выяснить, почему всё пошло не так, почему ошибся Самуэльсон в предсказании того, что будет с советской экономики,
54:29
почему ошиблись многие в отношении Китая, когда они говорили о неизбежности демократизации, они считали, что как
54:37
раз-таки ключевой фактор — это экономический детерминизм. В конечном итоге подспудно или явно он фигурировал
54:44
как идея того, что будет Китай становиться богаче и это будет толкать людей, соответственно, идти в сторону
54:51
Запада, переходить на западные ценности. И, как мне кажется, история показала,
54:56
что это, ну, как минимум, происходит не так. А главное, если верное внимание уделить идеям, не говорить, что идея —
55:04
это то, чем должны заниматься там представители другого факультета, а прямо сказать, что да, Китай не скрывал
55:09
своё мировоззрение, которое смотрит на Поднебесную как на центр мира и на всех
55:15
остальных как на варваров. И это мировоззрение никуда не исчезало и, по всей видимости, не исчезнет. что у Китая
55:21
был период экономического господства, который закончился унизительным для
55:27
Китая, как они считают поражение в войнах с европейцами. И всё это не могло
55:32
не сказаться на их желание идти особым путём. То есть мне кажется, что
55:38
с точки зрения вот этого спора победили идеи Австрийской экономической школы,
55:43
потому что именно они показывают, что в основе и экономических, и политических, и прочих процессов лежат идеи, живущих в
55:49
головах людей. Не какие-то высокие или прекрасные идеи, ещё раз говорю, а любые идеи. А, и в этом смысле действительно
55:57
так получилось на данном историческом этапе, что из-за игнорирования этих
56:03
вещей, из-за такой вот удобной схемы, движение оказалось не таким, как
56:10
предсказывали мейнстримные экономисты, политологи, социологи и так далее. Я бы
56:15
так ответил на ваш вопрос. Данил Дмитрий, ты хочешь как-то ответить или прокомментировать?
56:22
Да, у меня небольшой комментарий. большого, наверное, не нужно, потому что
56:27
главная часть ещё впереди у нас сегодня. Не будем сильно оттягивать. Э
56:35
после выступления Даниила я понял, что доклад Павла получился даже не на 100, а
56:41
на 110 или там 120% а просто идеально. Поскольку назвав
56:49
доклад Последний день модернизации, Павел действительно, я с Даней согласен полностью, перешёл на цивилизационный
56:56
подход и похоронил модернизацию полностью, как теорию модернизации. Вот.
57:02
Ну, об этом мы с тобой поспорим как-нибудь отдельно. Я сейчас не буду вот таких полемических выступлений
57:08
устраивать. Э, и, кстати, то, что вот ты похоронил
57:13
модернизацию, мне нравится. Почему нравится? Я скажу сегодня, но тоже несколько позже, потому что я хочу
57:21
сегодня ещё сделать некоторое выступление, которое будет сильно меньше, чем доклад, но чуть больше, чем
57:28
тост. Вот это прошу зарезервировать за мной такую возможность. Всё-таки сегодня
57:34
такой день, что мне надо будет кое-что сказать. Вот. А здесь, пожалуй, только
57:39
два комментария. Комментарий первый. Ээ
57:44
Китай модернизируется примерно полвека, если считать от начала
57:50
реформы Денсиалпина. Возьмём Германию для сравнения.
57:56
Начало модернизации Германии — это реформы Штейна и Гарденберга начало XIX
58:02
века. Но ещё в сорок пятом году Германия была
58:07
абсолютно тоталитарной страной, а потом наполовину стала
58:13
демократической, а в восемьдесят девятом году уже и вторая тоталитарная часть
58:19
рухнула. То есть процесс модернизации занял, ну, больше 150 лет и так далее.
58:25
Поэтому вот для меня, честно говоря, из того, что Китай на протяжении моей жизни
58:30
не стал конфеткой, вот вообще ничего не следует. Модернизация — это очень долгий период.
58:37
Я по-прежнему не я не могу сказать, что я фанат демократии. Если надо будет
58:42
отказаться, откажусь. Но я по-прежнему не вижу никакого способа решить некоторые фундаментальные проблемы
58:49
развития общества без демократии. Просто это наступает на каком-то этапе. У
58:55
Германии через 150 лет наступило. Россия тоже ещё пока не дошла, если отсчитывать
59:00
от великих реформ Александра II. Вот так. Что, э, очень интересно было
59:07
сказано о роли Китая. Это всё верно, всё, всё надо учитывать, но это совершенно не хоронит подход там Фукуяма
59:15
или так далее. Вот. А, ну и второй момент. За Фукуяма тоже хочется
59:22
заступиться, хотя я понимаю, что безнадёжно. Я за него заступаюсь уже, наверное, два десятилетия, но, ээ,
59:29
никого не удаётся убедить. Э вкума написал книгу с апотажным
59:36
названием. У книг с апотажным названием есть одна особенность. Они становятся
59:42
классикой, про них все знают, но практически никто не знает главного
59:48
содержания, потому что все обсуждают некой эпотаж. Значит, среди таких книг конец истории, естественно, идеальное
59:55
название. До этого протестантская этика и дух капитализма. Тоже, сколько я не
1:00:00
встречаю, ну вот, может, за исключением Капелюшникова, который её читал. Вот все остальные критики её не знают и
1:00:07
критикуют не то, что у Вебера написано. А вот, э, там, не знаю, капитал XXI века
1:00:15
тоже очень удачное название, естественно, намного лучше, чем содержание книги Пикетти. Вот. Ну и на
1:00:22
своём опыте за последние 4 года я убедился, что если назвать книгу «Почему Россия отстала», её покупают просто
1:00:30
блестяще. Но я крайне-крайне редко встречал людей, которые хоть что-то
1:00:35
поняли из того, что я хотел сказать. Даже когда её хвалят, обычно хвалят не за то, что в ней, э, написано. А вот
1:00:43
так. Что мне кажется, что у Фукуямы главное другое. А я даже обычно страницу
1:00:49
указываю, на какой это написано, но вот так вот схода не могу, конечно, вспомнить. Значит, он сказал, что вот
1:00:58
до определённого момента были разные конкурирующие идеологии. Либеральная
1:01:04
демократия и другие. В этом смысле, кстати, очень похоже на значе вот на
1:01:09
австрийскую школу. Фукуяма отмечал очень важность, большую важность идеологии.
1:01:15
Вот, значит, э германский нацизм сказал, что демократия в принципе порочна. Мы
1:01:21
строим на другом, на другой основе свою систему. А советский ээ коммунизм
1:01:28
сказал, что демократия непорочна, мы демократы, конечно, но у нас социалистическая демократия. Ну, все,
1:01:34
все мы знаем, что это такое. В общем, в чём, значит, отличие? Вот так вот,
1:01:41
Фукуяма сформулировал тезис, на мой взгляд, пока никем не опровергнутый, что вот примерно к девяностому году,
1:01:48
когда он написал эту книгу, не осталось альтернативных великих идей,
1:01:54
которые можно противопоставить демократии. Э,
1:01:59
обычно пишет Фукуяма, новые автократы говорят, что мы, конечно, демократы.
1:02:06
Но видите ли, у нас там, ну вот враги есть какие-то, которые нам мешают. У нас
1:02:14
надо стабильность утвердить. Народ ещё не очень сознательный. То есть демократия у нас будет обязательно. Ну
1:02:20
вот временно мы пока до неё вот ещё как бы не дошли. Вот как в Китае, я не знаю.
1:02:29
Я пока не не вижу, чтобы Китай предложил какую-то великую
1:02:35
идею как альтернативу демократии, но я очень плохо знаю Китай. Может, кто-то мне об этом расскажет, и я
1:02:42
с этим соглашусь. А исламский фундаментализм, в общем,
1:02:48
предлагает альтернативную идею. Но, в принципе, все идеи фундаментализма, они
1:02:53
же есть у евреев Израиля, они есть у американцев там на юге. Все эти идеи, в
1:03:01
общем, постепенно отступают, и всё равно ээ либеральная демократия остаётся
1:03:07
доминирующей. Поэтому вот этот главный тезис Фукуяма, по-моему, пока не опровергнут.
1:03:13
И я бы эту книгу всё-таки продолжал изучать. Она, мне кажется, очень важной.
1:03:18
Вот. Ну вот, собственно, два. Спасибо, Дмитрий. Если кто-то хочет
1:03:24
высказаться, как мы А у нас Владимир. Владимир, да. Давайте тогда дадим возможность тем,
1:03:30
кто онлайн, потому что, возможно, им, ну, как бы не очень удобно с технической точки зрения. Если есть желание у
1:03:36
Владимира что-то сказать и по результатам доклада, и в целом по результатам деятельности, наверное,
1:03:42
можно предоставить слово Владимиру. Владимир, вам удобно сейчас было бы выступить?
1:03:47
Да, спасибо большое. Я с интересом послушал и доклад, и комментарий
1:03:55
Дмитрия. Ну, наверное, по докладу я
1:04:01
в дискуссию вступать не буду. А вслед за ээ Дмитрием, который обращают внимание
1:04:09
на то, что все ээ главным образом ээ фокусируются на названиях вместо
1:04:16
обсуждения существа дела. Я тоже обращусь к названию сегодняшнего
1:04:23
выступления про последний день модернизации. И мне кажется, что и, э,
1:04:31
последний день, ээ, модернизации, ну, и вообще разговор о последних днях
1:04:38
он как-то исходит из той же логики, что ээ заголовок конец истории. Вот, ээ,
1:04:46
значит, поставили точку, и на этом закончилась и модернизация
1:04:52
ээ в узком смысле, как значит деятельность исследовательского центра и в широком смысле как некий ээ
1:05:02
процесс. Ээ, на самом деле, в общем, мы знаем, что, ээ, это совсем не так, и
1:05:08
история не заканчивается, ээ, значит, словами фукуямы. И
1:05:15
модернизация, конечно, не заканчивается словами Усана. Э-э, то есть, э-э, на мой
1:05:22
взгляд, э-э, не надо, э-э, преувеличивать, э-э, роль каких-то
1:05:28
отдельных, ээ, событий, ээ, даже если они нам кажутся, ээ, сегодня ээ
1:05:35
судьбоносными. Ну, в общем, может оказаться, что через какое-то время
1:05:41
совсем не так. и то, что, э, происходит здесь и теперь,
1:05:47
утрачивает значимость ээ со временем. Вот
1:05:53
мне сейчас предстоит на протяжении ближайших
1:06:00
нескольких лет руководить большой коллективной работой по
1:06:07
написанию такого энциклопедического справочника по пост сосоветской
1:06:14
истории России. Ну вот Дмитрий, э, взялся написать для нас, э, одну из
1:06:21
эчисленных глав. Там самые разные будут главы и тематические,
1:06:27
ээ, рамки, и теоретические рамки. Э, вот. И, ээ, всякий раз встаёт вопрос э о
1:06:35
том, э что можем ли мы эть, что вот в какой-то э момент времени
1:06:42
че происходит какая-то фундаментальная смена ээ эпох ээ или на самом деле мы
1:06:50
видим, что многие явления имеют довольно долгие
1:06:57
долгие ээ м основания для того, чтобы они ээ со временем развивались и ээ
1:07:05
эволюционировали. В этом смысле мне вот тот эволюционный взгляд, который
1:07:10
эстаивает ээ Дмитрий, кажется очень
1:07:16
уместным. Более того, уж, если вернуться к, э, к
1:07:22
теме неудачных прогнозов, на самом деле из ээ доклада следует, что, вообще-то
1:07:29
Самуэльсон был прав. То есть он на не ту страну поставил в качестве основы
1:07:35
сравнения, а так вполне себе ээ ээ сум с
1:07:42
позиции сегодняшнего дня. Ээ, если сравнивается, с это как прогноз погоды верно сделать, но
1:07:47
для другой страны союзом. Да, да, да. Поэтому вот даже от
1:07:53
фактически неверных прогнозов иногда бывает содержательная польза. Ээ, вот
1:08:01
поэтому я думаю, что на самом деле вот если уж вернуться к центру исследований
1:08:07
модернизации, да, в узком смысле, то как правильно отметил Дмитрий, э нашим таким
1:08:14
преимуществом э был ээ плюрализм ээ
1:08:20
подходов и дискуссии, которые, в общем, нас сопровождали на протяжении всех этих
1:08:26
лет. Я очень надеюсь на то, что эти дискуссии будут продолжаться, пусть не в
1:08:33
рамках центра, а в каких-то других рамках, потому что вот нет ничего
1:08:42
хуже, чем ээ как бы доминирование одной какой-то точки зрения, которая, значит,
1:08:50
всех ээ всех подавляет. Вот так. что в этом
1:08:55
смысле полемический такой настрой доклада сегодняшнего мне очень
1:09:01
импонирует, хотя содержательно я с многими соображениями не
1:09:06
согласен. Ну и значит, поскольку я вряд ли смогу даже заочно присоединиться
1:09:14
к неформальной части, то, соответственно, всех, что называется
1:09:21
приветствую и всех обнимаю. Спасибо. Спасибо. Спасибо, Анули.
1:09:29
Это аплодисменты Владимиру, потому что без вас, как руководителя центра исследования модернизации, не сложился
1:09:35
бы этот проект. Я думаю, потихоньку, хотя каждый сам для себя может определить. Мы можем переходить к части
1:09:42
празднования. Можно я ещё несколько слов скажу? Да. Ну, я имею в виду, что следующие, кто выступают, ээ могут уже, наверное,
1:09:50
постепенно переходить к каким-то соображениям, связанным с событием,
1:09:55
которые мы сегодня празднуем, можно так сказать. Ну, Андрей, хочешь что-то сказать по существу? Пожалуйста, Андрей. Да, ну я,
1:10:01
наверное, продолжу то, что говорил Дмитрий и то, что говорил Владимир. А, ну чуть-чуть с другой перспективы,
1:10:08
наверное, стоит всё-таки отметить и признаться, что прогнозы как таковые не являются сильной частью социальных наук.
1:10:16
гораздо меньше прогнозов, которые мы можем вспомнить, которые как-то вот
1:10:21
затнеслись действительностью, чем те вот, которые сегодня обсуждал Павел, что те, которые были замечены и не имели
1:10:28
никакого отношения с действительностью. Даже если вспомнить прогнозы по распаду
1:10:34
или не распаду СССР, вот Владимир всегда любил приводить пример
1:10:40
кардан Донкос Донкос, которая предсказала, ну, не совсем то или совсем не то. А, ну вот,
1:10:48
а, Коллинс, который в своей книжке
1:10:53
Макроистория гордо говорил, что я вот предсказал распад и именно по тем
1:10:59
основаниям, которые вот были, вот его, по большому счёту мало кто и заметил, да, и поэтому, наверное, также стоит
1:11:07
похвалить всех нас, потому что мы в центре модернизации не занимались прогнозами, и поэтому у нас нет ни
1:11:13
одного неправильного прогноза, за который нас можно ругать. А чем мы,
1:11:19
да, вот а тем, чем мы, наверное, сильны, за что мы и сами себя можем похвалить,
1:11:24
это уже тоже делаю мостик перед другой частью, это то, что в общем-то мы в большей степени занимались таким вот
1:11:31
ретроспективным анализом, попыткой погружения в процессы, в тренды,
1:11:36
сравнивая различные страны, различные периоды. И, в общем-то, мне кажется, что у нас тут больше получалось, чем не
1:11:42
получилось. А что в этом смысле анализ ретроспективный, чем перспективный, наверное, вот и это то, что удаётся
1:11:50
социальным наукам в целом, не только центру исследования модернизации, а не вот те самые прогнозы, которые, ну, вот
1:11:58
у Павлы послужили просто такими риторическими отправными точками. Вот типа кого же надо стукнуть, да? И
1:12:05
сами себя стукнули своими прогнозами, сами виноваты, не надо было прогно прогнозы. Поэтому вот и в дальнейшем обязуемся не
1:12:11
делать никаких прогнозов. Тогда они точно главное яму больше не делал. Да, да, я отжемогла.
1:12:23
Я так понимаю, нашим спикерам всё слышно, да? К сожалению, видно только меня, но слышно всё о’кей.
1:12:29
Угу. А, да. Э, Павел, я хотела бы, э,
1:12:34
обратить внимание, что в своём докладе про Китай, хотя Павел назвал его конец
1:12:40
модернизации, на самом деле, на мой взгляд, а, на то же самое содержание можно посмотреть с другой стороны,
1:12:47
потому что если мы, например, берём цивилизационный анализ не как Хантингтон, а как Рейзинштат, то он как
1:12:55
раз говорит, что модернизация, ээ, ну, он вводит теорию множественных
1:13:01
модерностей. с разными культурными программами. И то, что до сих пор исследовалось как
1:13:07
модернизация, на самом деле речь шла о эстернизации, а на самом деле модернизация может идти разными путями,
1:13:13
и это всё равно будет модернизация. У него очень много работ, они гораздо менее известны, чем Хантингтон, но
1:13:20
позволяют, мне кажется, по-другому взглянуть ээ на то же самое. И в этом
1:13:26
смысле не конец модернизации, но модернизация по-другому.
1:13:34
Да. Да, пожалуйста, Андрей Павлович. Ну, я, во-первых, как один из тех, кто
1:13:41
начинал с самого начала, хотел бы поблагодарить
1:13:49
Дмитрия Травина и Владимира Гельмана за то, что они меня терпели как диссидента.
1:13:55
главного в этом центре. Особенно с 2014 года разошлись наши концепции.
1:14:03
Ээ мне ещё в 2008 году относительно
1:14:08
России, ну, было, в принципе, понятно, что модернизация вот в таком
1:14:15
классическом смысле в России заканчивается. И если, может быть,
1:14:21
кто-нибудь помнит, мы, когда представляли открытие
1:14:28
центра модернизации, мы собирались вот ещё в том здании напротив, в актовом
1:14:34
зале, и каждый говорил о как бы своих видениях, своей программе исследований.
1:14:41
И я так в полушутя предложил, что назовём наш центр модернизации имени
1:14:48
Сорокино. Ну кто в зале были социологи спросили: «Петерима Сорокина?» Я говорю: «Нет,
1:14:55
Владимира Сорокин только что вышел его роман День опричника».
1:15:01
Вот. Ну и, в общем-то, Владимир Сорокин оказался прав за островцев. Там уже
1:15:06
где-то там сбоку припёку. Вот. Ну, в общем-то, тренд был более-менее ясен.
1:15:14
Ну, а что сказать о модернизации? Вот тут уважаемая Мария Мацкевич с концепция
1:15:22
Айзенштата. Ну тогда давайте назовём всё что угодно. Всё, что не смерть, назовём
1:15:28
модернизацию. Ну почему бы и смерть не назвать модернизацие? Ну а можно и так. Ну это будет
1:15:33
развитием, наверное, концепции модернизации. Давайте займём. Ну
1:15:39
развивается, да. Вот у Китая появился там ого-го. Значит, там был какой-нибудь
1:15:46
в семьдесят четвёртом году медленный паровоз, который полз, не знаю, сколько там часов от Шанхая до Пекина, а сейчас
1:15:53
будут там поезда вот этот хайпалуop летать там за полтора часа. О, какая
1:16:00
модернизация. Ну, в общем-то, в работе я показал, что есть модернизация как
1:16:06
просто адаптация, раз, ну, как бы техническое развитие, развитие
1:16:11
производительных сил, как старый марксист скажу. А есть модернизация как
1:16:17
вестернизация. И, собственно говоря, в книге Утравина, хоть он это не признаёт, вот эти его пять признаков — это, в
1:16:24
общем-то, модернизация, включающая в себя, на мой взгляд, в эстернизацию, поскольку там демократия есть.
1:16:32
один из признаков, а это не признак альтернативной, так скажем, цивилизации
1:16:39
силовой. Ну, правда, тут возражают против этого термина, но пока я так могу
1:16:45
сформулировать. Ну, и самое-то главное, что свет в конце туннеля погас.
1:16:53
Нет модернизации, значит, происходит контрмодернизация на Западе.
1:17:00
То есть страны, которые, казалось бы, давным-давно уже модернизировавшиеся,
1:17:07
собственно говоря, и они не модернизировались, они просто первые
1:17:12
вступили на путь, ну, мы назовём так, демократия плюс рыночная экономика.
1:17:19
Они, в общем-то, сворачивают свои классические либеральные принципы.
1:17:26
Они превращаются отчасти даже в некое подоех
1:17:32
потестарных силовых моделей. То есть они идут навстречу
1:17:38
своей противоположности. То есть процесс пошёл не отсюда туда, а оттуда-сюда.
1:17:45
Они идут к России, а не Россия к ним. Вот очень важный момент. То есть как бы
1:17:53
вот этот маяк, свет в конце тоналя погаз. А так я предлагаю вот прекрасно сформулировал пять позиций
1:18:01
Дмитрий Травинс вот на Ютюбе, да. И вот
1:18:06
чтобы как бы жизнь продолжалась вот в какой-то степени хотя бы, да, то
1:18:14
вот, может быть, осенью провести такую дискуссию. Вот есть живы ещё все
1:18:20
представители этих пяти позиций, и мы
1:18:25
как-нибудь можем вот уже А что, да? Не все жутки. А это да, это конечно, это конечно, это
1:18:32
конечно. Будущее неопределённо. Ну да, будущее всегда неопределённо. Ну вот у меня такое предложение, что мы
1:18:39
можем где-нибудь, не знаю, вот квартира Анрен у нас, да, осталась последнее прибежище,
1:18:47
э-э, то там провести вот такую открытую дискуссию отчасти вот, ээ, онлайн
1:18:56
Владимир, наверное, будет ээ и тогда уже как бы лично представим
1:19:03
свои позиции И тогда, на мой взгляд, вызовет довольно
1:19:08
большой интерес. Можем в YouTube запис поместить, естественно, эту дискуссию.
1:19:15
Э, а так ээ ну что ж, всё рождается, всё
1:19:20
умирает. И как я, как старый марксист ещё могу вспомнить, Энгельс писал, был
1:19:26
таким он пессимистом, в общем-то, отчасти. Первый шаг ребёнка есть шаг
1:19:32
смерти. Ну вот мы сделали в 2008 году
1:19:37
первый шаг, сегодня у нас последний шаг. Ну, может быть, мы найдём такую, как
1:19:44
гово модно сейчас выражаться, жизнь после смерти. Вот загробное
1:19:50
существование. Получилось 17 мгновений модернизации, да? Вот как раз так. Ну и
1:19:59
ещё раз хочу сказать спасибо всем тем, с кем мне довелось работать.
1:20:05
Я уже сказал Дмитрия Травина, Владимира Гельмана, ну и вот все коллеги и
1:20:10
участники наших семинаров, дискуссий. Павлу Усанову большое спасибо. Вот на
1:20:19
этом я закончу. Спасибо, Андрей Павлович. Давайте поблаговорим.
1:20:25
А так, пожалуйста, кто ещё хочет высказаться? Да, пожалуйста. Да-дада.
1:20:31
Андрей, сейчас вам микрофончик передадут.
1:20:39
Ну, доклад произвёл у меня большое впечатление, и я сразу скажу скажу, что
1:20:45
именно из-за таких докладов я перестал ходить в центр модернизации.
1:20:51
Дело в том, что слишком интересная тема. Вот я писатель, сейчас я пишу роман. Вот
1:20:58
завтра у меня целый день будет крутиться этот доклад. Понимаете? Я буду обдумывать вместо сюжета я буду
1:21:05
обдумывать аргументы за и против. То есть интеллектуальная работа такого
1:21:11
рода требует колоссального количества времени. Она не только полезна. То есть я могу выступать в писательской среде,
1:21:17
так, что писатели развивают рот, откуда он так хорошо знает экономику, да,
1:21:24
но и стопор тоже очень сильны. А второй момент, который мне хотелось бы отметить, наконец-то м центр
1:21:31
модернизации, люди, которые занимаются модернизацией, начали понимать, что такое культура.
1:21:36
До сих пор в центре модернизации, я об этом как-то уже говорил, господствовал экономический редукционизм.
1:21:43
То есть всё объяснялось через экономику, и сама экономика тоже объяснялась через
1:21:49
экономику. Хотя на самом деле в мире господствуют идеи.
1:21:55
И идеи, то есть культура. Культура — это просто выражение определённых универсальных идей. Так вот, так вот.
1:22:02
Сама культура определяет форму экономики, что сегодня очень хорошо показал Павел Усанов.
1:22:10
Есть один чрезвычайно важный момент, характеризующий нашу эпоху.
1:22:16
Впервые за 2500 лет мы оказались в эпохе, у которой нет будущего.
1:22:22
Потому что до сих пор, именно в течение 2.500 лет, начиная с государства
1:22:27
Платона, у человека всегда был было представление о том, каким должно быть
1:22:32
будущее. Это идеальное государство Платона, да? Это средневековые утопии,
1:22:38
это идеи социализма, коммунизма, либерализма и так далее. Сейчас,
1:22:47
причём каждая из этих идей давала очень конкретное представление о том, каким должно будущее быть. И, соответственно,
1:22:54
этим представлением формировалась уже экономика и частная жизнь. Вот сейчас
1:23:00
такой идеи уже нет. Фактически Фукуяма оказался прав,
1:23:06
победил либерализм, но сам либерализм дискредитирован.
1:23:12
То есть мы оказались в эпохе без будущего. Фактически мы сейчас движемся в онтологическую пустоту.
1:23:18
А история показывает, что если будущее не определено, то оно, как правило, наступает в виде колоссальной
1:23:25
катастрофы, которая уже не раз происходила в истории. Всё, спасибо.
1:23:30
Спасибо, Андрей. Друзья, коллеги, кто ещё хочет выступить
1:23:37
онлайн, оффлайн? Я бы хотел вот коротко возразить Дмитрию. Я прошу прощения, что я второй
1:23:43
раз нарисовался. Дмитрию и Фукуями. А, ну, в твоём лице. Дело в том, что тезис
1:23:51
тезис о том, что никакой новой идеи не появилась после того, как ну вотставала идея демократии. Я сейчас не буду
1:23:58
говорить о том, что эту демократию каждый интерпретирует, как хочет. И Советский Союз её по-своему интерпретировал.
1:24:04
Там понятно, что есть расширение либеральная демократия. Там Джимахерия была тоже демократии в Ливию. Я сейчас
1:24:11
даже от этого хочу уйти, от того, что слово демократия, сколько сколько культур, столько вариантов это
1:24:17
использования это слова. Но сегодня она уже потеснена. Есть более важное слово, я про него целую книгу написал, и ты её
1:24:23
даже рецензировал, правда, в устной форме. А это слово безопасность. Безопасность потеснила свободу, а вместе
1:24:29
с ней и демократию. и она стала более доминантным и таким универсалистским понятием, чем демократия. Оно чаще
1:24:35
сейчас используется как аргумент в любых политических дебатах, в попытках сторон понять друг друга. Сразу начинают
1:24:40
говорить о безопасности, а не о демократии. Демократия — это так, это уже это это уже что-то вроде старой
1:24:47
моды, да, она она не полностью дизавуирована, но это нечто старомодное. В этом ходили наши бабушки или там
1:24:54
родители. А мы уже ходим в костюме под названием Safe Space. Только в России просто говорят
1:25:00
безопасность, ну, а у нас secкюрити, там saфити, это уже нюансы. Но по большому счёту безопасность, безусловно, это
1:25:06
новое главное слово и новая главная идея. Поэтому я с тобой здесь и с фукуямо не согласен.
1:25:15
Так мы медленно переходим как бы выступлением, условно говоря, праздничного толка. Я предлагаю это
1:25:20
ускорять аплодисментами. Есть у нас желание ещё у кого-то выступить? У нас время, я так понимаю, подходит к концу.
1:25:26
Да, достаточно. Неформа части. Мы отключаем или не отключаем наших
1:25:31
участников от неформальной части или сохраняем их?
1:25:37
Ну, к сожалению, участвовать в неформальной части онлайн, увы, не
1:25:43
получится. Так что я как-то вот отдельно от вас.
1:25:48
Мы перемещаемся, да, да, за за всех вас. Ээ, что называется, можем здесь остаться просто подыму пост,
1:25:55
да, но сделаю это заочно. Да, давайте тогда я последнюю скажу речь
1:26:02
и на этом будем, наверное, сегодня прощаться. Да, у нас, да, есть. Вита, да, да, пожалуйста,
1:26:08
микрофон дайте, пожалуйста, Виталию. Да.
1:26:14
Ну, у меня Виталий Королёв я ехал сюда, и мой знакомый мне
1:26:20
позвонил, говорю: «Вот еду на прощание с центром модернизации в Европейский
1:26:26
университет». Так что, говорит, прощаться- говорит, назовите евроазиатский. Важно начинала.
1:26:33
Так что, ну, это скорее подтост. Ты ещё не представляешь, насколько это совпадает с некоторыми тенденциями
1:26:40
внутренними. Я не буду сейчас рассказывать о судьбе центра модернизации. Его не будет. На месте его будет центр Евразии.
1:26:47
Но я в этом уже не работаю. С тобой, да, связано, да, как бы со мной определённым образом связан. Ну, друзья, давайте я позволю
1:26:54
себе завершающую речь. Так уж выпало, что 17 мгновений модернизации
1:26:59
заканчиваются на том, что я в течение года был исполняющим обязанностей. Для меня было
1:27:06
большой честью работать с теми людьми, на книгах которых я учился. И поэтому
1:27:12
для меня это была настоящая внутренняя, если угодно, модернизация, личная модернизация. Потому что в начале нулевых я читал
1:27:19
книги Дмитрия Травина, смотрел за публицистикой Андрея Заостровцева. И то,
1:27:25
что в 2025 году, несмотря на все печальные события, мы в течение года проделали очень много интересных
1:27:32
мероприятий и про Аргентину, и вот сейчас про Китай. И я убеждён, что мы будем работать над этим и дальше. Мне
1:27:40
очень понравилось предложение Андрея Павловича в сентябре собраться тем пяти участникам, про которых рассказывал
1:27:47
Дмитрий Травин в своём интервью. Так что всё равно у нас площадки остаются. Я
1:27:52
думаю, что мы будем исследовать и Китай глубже, и Англию. Я, например, намерен
1:27:57
продолжить писать книгу про английскую модернизацию, несмотря на то, что внутри Европейского университета этот проект
1:28:04
уже не получится осуществить. И я думаю, что совершенно неправильно понимать моё
1:28:10
сегодняшнее выступление. Я не зря выбрал такое ироничное название, как Некая смерть модернизации, о чём Дмитрий
1:28:17
упомянул, но сказал, что скажет во второй части. На мой взгляд, ээ всё
1:28:22
живое, оно развивается, меняет форму, и для определённой формы наступил конец,
1:28:29
наступает возможность для нового этапа. И я хотел рассказать про Китай не для
1:28:34
того, чтобы встать на сторону там цивилизационного подхода и отвергнуть, соответственно, идею развития, идею
1:28:41
модернизации. Я хотел показать, что те самые ошибки в прогнозах, они имеют
1:28:47
более фундаментальную природу. Они связаны с тем, что
1:28:52
само генерирование этих прогнозов, оно основано на некоторых
1:28:58
вещах, которые следует усовершенствовать. Например, очевидно, что у Китая, современного
1:29:05
Китая, есть идеология, как раз-таки есть видение будущего, но это видение
1:29:11
будущего несовместимо с теми м видами модернизации, которые мы так или иначе
1:29:17
называем западной модернизацией или вестернизацией. И думаю, что этот конфликт, он неизбежен. Он уже сейчас наблюдается и
1:29:24
будет происходить дальше. А поэтому было бы неправильно просто не обращать на это
1:29:29
внимание, как делали это многие исследователи на протяжении последних 30 лет. Это не означает, что есть
1:29:35
предопределённость истории. Будущее продолжает быть неопределённым, а следовательно, оно требует новых
1:29:41
исследований. Можно закрыть центр исследования модернизации, можно его запретить, но невозможно запретить саму
1:29:48
модернизацию и невозможно запретить исследование, потому что это то, чем мы
1:29:54
занимались всю нашу жизнь. Я убеждён, мы будем заниматься этим ещё лучше, ещё интереснее, и наше творчество в какой-то
1:30:01
момент времени будет иметь ещё больший результат, чем те 17 лет, которые дали нам прекрасные возможности для того,
1:30:09
чтобы делиться идеями, писать книги, обсуждать. 108 припринтов, десятки книг, сотни семинаров. Это то, чем мы можем
1:30:16
все с вами гордиться. Я искренне благодарю Владимира Гельмана, книги
1:30:21
которого по политологии всегда восхищали меня, ещё когда я был далёк от того, чтобы работать в центре модернизации. Я
1:30:27
благодарю Дмитрию Травину, без которого я совершенно не смог бы написать книгу про Америку.
1:30:33
Эта идея родилась в одной из бесед с Дмитрием, и этот проект уже реализован. И надеюсь, мы с вами будем дальше
1:30:40
двигаться вперёд и вверх. Спасибо за этот этап. 17 лет и до 120, но уже в
1:30:46
новом статусе. Спасибо, Владимир, ещё раз. Спасибо, Женя.
1:30:53
Увидимся не раз четырнадцатого числа будет у нас семинар, так что это для Жени. Всё,
1:30:59
счастливо. До свидания. Да,
1:31:07
здесь мы остаёмся или пойдём наверх. То есть здесь посвободе и там попривычнее.
1:31:14
Мы там не поместимся. Ну вот я тоже боюсь, что мы не поместимся. Давайте здесь нас никто не будет.

пересказ видео

Расшифровка видео

Похожие записи