Математика для планирования экономики. Видеочат от 24.12.2023

Видеочат “Математика для планирования экономики. Введение в кибер-социалистические вычисления” в сообществе “Цифровой социализм” от 24.12.2023 г.

Расшифровка видео
0:00
Итак всем привет Мы начинаем наш видеочат Сегодня у нас видеочат посвящён
0:07
обсуждению документа который нам прислали наши
0:12
испанские друзья документ называется математика для планирования экономики введение в
0:20
киберсоциализация
0:32
это междисциплинарный коллектив испанского происхождения с фокусом на латинскую Америку занимающийся
0:38
исследованием и распространением идей зарождающейся киберком зма проект продвигаемый Виктором
0:45
Глушково и стаффордом биро во второй половине X века и разрабатываем полом
0:50
кошо Том и аленом котлом в последние десятилетия наши ряды состоят из
0:56
студентов специалистов из мира математики физики вычислительной техники и телекоммуникаций а также философии
1:03
экономики и социологии которые исходя из марксистской парадигмы настаивают на
1:09
необходимости преодоления рыночной экономики А ну значит вот этот документ мы его
1:16
обязательно приложим КК видеозаписи к ссылочка на него будет
1:22
в описании это такая Ну достаточно обстоятель
1:28
работа вот команда .com 72 странички формат PDF я Всем
1:34
рекомендую нашим зрителям его прочитать на мой взгляд документ достаточно интересный это вот Одна из таких
1:43
серьёзных обстоятельный теоретических работ ребят из кипко её Сейчас перевели
1:50
на русский и вот сегодня мы эту работу обсудим А ну я кратенько расскажу о чём речь идт
2:00
в этом документе значит цель данного руководства помочь всем кто интересуется
2:05
техническими аспектами зарождающиеся зарождающейся кибернетического
2:12
коммунизма значит в документе три части три части первая часть
2:18
называется теория матриц вторая часть – это оптимизация и третья часть это
2:24
вычислительная сложность ну
2:33
в данном докумен том что социалистическое планирование
2:39
экономики сегодня становится реальностью благодаря как бы появлениям современных
2:45
вычислительных мощностей и программных технологий я прям зачитаю несколько
2:52
строк из этого
2:58
документа одним из способов организации и координации производства в современных
3:04
обществах характеризующихся высокоразвитым техническим разделением труда этому сегодня противостоит
3:11
преобладающая в мире рыночная экономика исторически она производит
3:17
воспроизводит в мире одну-единственную реальность в капиталистическом обществе
3:23
характеризующимся частной собственностью на средства производства отсутствует сознательная координация а организация
3:30
происходит на атомарном уровне внутри компании капиталистическое планирование
3:36
несмотря на то насколько оно было технологи Зро в последние десятилетия производится только внутри отдельных
3:42
компаний и что более важно оно в основе своей ориентировано на ожидаемую прибыль
3:49
между различными частными компаниями Нет не только гармоничного планирования оно отсутствует как
3:57
таковое то что апологетика капитализма продают нам как рациональную организацию
4:02
производства оказывается в корне в корне проблемным с катастрофической динамикой
4:08
для человечества и окружающей среды многие черты нашей экономической реальности такие как рецессии и крайнее
4:14
неравенство доходов являются необходимыми следствиями социальных производственных отношений и таким
4:20
образом устойчивыми и существенными а не случайными или приходя свойствами
4:26
капитализма несмотря на прогноз ночных защитников эти недостатки постоянно воспроизводятся и влекут за собой
4:33
огромные человеческие страдания эта динамика является источником бесчисленных политических
4:40
конфликтов социальная поляризация обостряется во время кризисов постоянно
4:48
пронизывать общественный контроль над раздробленной экономической деятельностью находит отражение в
4:54
абсолютном бессилии либеральных демократий перед проектами и потребностями капитала
5:00
Одно только это даёт достаточное основание исследовать возможность сознательной и демократической
5:06
организационной альтернативы Однако устранение угрозы жизнеспособности планеты к которому ведёт капитализм
5:13
является важнейшей задачей из всех из-за её безотлагательно наша текущая ситуация –
5:20
Это только Прелюдия к тому что грядёт первые кризисы дефицита серьёзные
5:25
трудности для сельского хозяйства в нескольких регионах планеты увеличение выбросов парниковых
5:32
газов засушливость целых регионов затопление других многие ресурсы
5:37
ежегодно тратятся впустую из-за производства большого количества товаров которые невозможно обменять продать
5:44
перед нами встаёт глобальный вызов с которым человечество когда-либо сталкивалась за свою короткую но бурную
5:50
историю этот вызов который рынок породил сам но не в сонит на него потому натель
5:57
потребность в сбм противостоять ему Мы предлагаем
6:03
устранить корень проблемы предлагаем альтернативу Демократическая сознательное и рациональное планирование
6:10
экономики чтобы мы могли противостоять этим и другим вызовам а также свободно
6:15
выбирать свою судьбу Как общество Может ли это быть утопической
6:20
химерой подобной той которую нам ежедневно
6:28
продают века фактически рабочее движение рассматривало плановую экономику как
6:33
альтернативу капиталистическому беспорядка с X века эти идеи можно
6:39
проследить в различных организационных и политических проявлениях нашего класса особенно в Интернационала первого втором
6:45
и третьем и именно Победа Октябрьской революции семнадцатого года позволила
6:51
реализовать самый амбициозный в истории подход к экономическому планированию
6:56
осуществлённой в Советском Союзе неэффективность вызванная недостатками
7:02
не компьютеризированной прожила путь к постепенному восстановлению торговых
7:08
процессов в СССР многочисленные достижения советского социализма были постепенно демонтированы процесс который
7:15
начался с косыгинской реформы и завершился перестройкой привёл к разрушению СССР и последующему
7:21
установлению националистических и неолиберальные сегодня доминируют на
7:27
постсоветском пространстве Однако в наши дни все вышеупомянутые
7:32
проблемы могут быть довольно легко решены изучение таких проблем в купе с технологическими инновациями сделало
7:39
возможным создание беспрецедентной теоретической базы для экономического планирования совокупности с прямой
7:46
демократией и расчётами в натуральных единицах которые выступают в качестве фундаментальных
7:52
столпов вместо того чтобы сводить экономическую рациональность к одномерной переменно такой как денежная
7:58
прибыль ут в натуральных единицах интегрированный своего рода публичный
8:03
плебисцит позволяет органично использовать многомерные критерии такие как научные рекомендации экология
8:10
здравоохранение и так далее и этико политические ценности достоинство труда
8:19
межпоколенная Солидарность и так далее с ум изложенного лью настоящего документа
8:25
яется введение формально корди в частности в этой статье
8:32
рассматриваются три основные темы матричное вычисление оптимизация и вычислительная сложность эти три темы
8:39
направлены на соответствующее решение задач логистики развития и
8:46
выполнимости как гарантировать что Мы производим не больше и не меньше чем необходимо
8:53
как с изменениями ситуации и Как убедиться что вычисление выполнятся в
8:58
разум с достаточным приближением Ну вот такое вступление как бы к этому
9:05
документу На мой взгляд очень сильное такое
9:11
вдохновляющее вступление и оно в общем описывает достаточно точно
9:17
ту ситуацию в которой мы находимся те вызовы которые перед нами стоят И что в
9:25
принципе вдохновляет что есть все необходимые технологии и
9:32
возможности для того чтобы решить все эти проблемы ответить на все эти вызовы
9:38
А ну и вот Собственно как как решать все эти проблемы Как отвечать на вызовы вот
9:44
сегодня обсудим значит что в этом документе Мне
9:50
понравилось что мне не очень понравилось значит ну во-первых там довольно больш посвященный матричным
9:58
вычислениям линейному программированию И вообще вот операциям связанным с
10:03
решением там систем линейных уравнений довольно обстоятельно всё это написано хотя на мой взгляд Ну недостаточно ясно
10:11
и понятно некоторые моменты изложены Ну тем не менее в принципе мы в чате уже в
10:17
группе нашей обсудили как решать эти задачи есть у нас уже и софт уже и мы
10:24
провели тестовые расч и соотвественно частично
10:32
скажем так Техническая часть программная часть более-менее у нас уже есть понятно
10:37
как её решать вот Но дальше возникает Ещё целый ряд
10:44
вопросов на которых нужно давать ответ о которых надо думать и вот я думаю
10:51
сегодня мы об этом
10:58
поговорим то есть какой подход они предлагают вообще
11:04
в решении всех этих проблем то есть они предлагают В общем примерно тоже самое что и мы предлагаем то есть они
11:10
предлагают планирование общегосударственное они
11:15
предлагают Решение вот этой вот матрицы моп составление матрицы межотраслевого
11:21
баланса в натуральных показателях значит загружаем туда
11:26
производственные коэффициенты це
11:32
как план по выпуску конечного продукта решаем эту систему линейных уравнений на
11:39
выходе получаем ответ план по выпуску валового продукта для
11:47
всех видов продукции производимой экономикой ну и соответственно этот план Мы можем поставить предприятиям
11:53
предприятия это план выполняют сводят необходимое
11:59
на выходе мы получаем конечный продукт необходимый для удовлетворения общественных потребностей как бы ну
12:08
более-менее Задачка уже нам понятна как её решать Ясно значит
12:14
они делают акцент на оптимизации значит что они пишут по поводу
12:19
оптимизации Что первым шагом в моделировании задач
12:25
оптимизации является определение целевой функции для максимизации или
12:31
минимизации то есть нужно всегда помнить что в реальном мире всегда будут ограничения
12:38
и всегда возможны различные пути решения одной и той же проблемы или
12:43
производственной задачи каждый из которых даёт различные
12:48
результаты ну имеется в виду что любой продукт можно произвести там по разной
12:53
технологии и соответственно на выходе получить в общем один и тотже
12:59
раз производственными затратами в этом документе правда совершенно не приводится описание вот
13:06
той целевой функции которую мы будем максимизировать но приводится метод
13:13
оптимизации который они используют то есть они предлагают использовать Симплекс метод для
13:19
оптимизации он используется для решения задач линейного
13:27
програм рыночная экономика она в общем тоже
13:32
использует определенный как бы метод оптимизации то есть Она бессознательно приближается к некому
13:40
оптимуму путём повторных рыночных сделок то есть что максимизирует рыночная
13:46
экономика рыночная экономика максимизирует прибыль то есть прибыль для рыночной
13:52
экономики является левой
13:57
функцию я честно говоря не понял из этого документа Вот Но они предлагают что-то оптимизировать что-то
14:03
максимизировать Вот именно с помощью конкретных да то есть на самом
14:09
деле у них тут есть несколько конкретных примеров А я больше на математику смотрел Не смотрел какие они целевые
14:15
функции используют Но это что-то они
14:29
исторически примеры с фанерного треста и ещ какой-то
14:35
пример пример фанерного треста Это пример от канторовича это известная
14:43
Задачка с которой вот началась работа канторовича конторович в итоге за вот
14:49
своей работы получил
14:59
знаю вообще заслуги Вот и я не уверен что нам нужно использовать Вот именно
15:05
оптимизацию по канторович потому что ну во-первых нам нужно понять А вообще что мы
15:12
максимизирует для этой новой экономики мы на конференциях цифровой Социализм
15:17
обсуждали эту тему Я предложил вводить новую целевую функцию в экономику я её
15:22
называю валовое национальное счастье Яло инди экономиче в
15:30
экономику то есть для каждого гражданина страны рассчитывается индекс счастья суммируем все индексы счастья получаем
15:37
валовое национальное счастье из всех вариантов плана Мы выбираем тот план
15:43
который максимизирует валовое национальное счастье при тех же там производственных затратах нужен прибор
15:50
по измерению счастья ну его
15:57
считать расчёта индекса счастья Вало национального счастья её можно предложить она будет в
16:05
общем математически строгой и в общем это можно высчитать Ну математически
16:10
точно и заложить это в как бы в алгоритм планирования экономики Вот Но в чём тут
16:19
проблема с оптимизацией Дело в том что
16:24
А я вот когда думал по поводу оптимизации что мы должны оптимизировать Я пришёл к
16:31
выводу что а в общем Экономика должна производить
16:38
всё что люди покупают то есть вот всю
16:44
номенклатуру товаров и услуг Которую люди покупают в идеале Экономика должна
16:50
производить в достаточном количестве чтобы не возникал дефицит То есть в принципе как таковой задачи оптимизации
16:57
особо не требуется почему Потому что люди сами решают что им нужно то есть
17:02
вот они чем какой-то товар покупают больше и мы соответственно его больше производим какой-то товар Они покупают
17:09
меньше мы соответственно его меньше производим значит если мы за людей начинаем решать
17:16
они должны покупать а что не должны то мы в каком-то смысле ограничиваем Их
17:23
свободу на людьми проводим это не
17:30
понравится то есть вот рыночная экономика в принципе она примерно так действует То есть она производит всё что
17:37
люди покупают и то что Просто становится экономически нерентабельный
17:42
тот продукт перестаёт как бы выпускаться продаваться и компании которые его производят закрывают его производство Ну
17:50
есть есть нюансы да то есть во-первых рыночная экономика очень уме создавать спрос на товары Да через
17:57
рекламу и через соцсети и вот это всё дело а а с другой стороны Ну тоже есть
18:03
эффективность То есть если ты производишь каждому человеку по 10 Айфонов каждый год Он меняет iPhone А
18:10
вопрос там это вообще оправдано или нет И то есть огромные огромные ресурс на
18:17
это тратится огромные а может быть и не надо каждый год покупать новую модель
18:22
Айфона А может быть надо каждые 10 лет обновлять телефон и так далее хорошее замечание смотри как это
18:30
работает значит вот то что люди каждый год покупают новый iPhone это результат скажем так маркетинговой активности
18:37
компании то есть компании как бы с помощью очень активной рекламы и
18:42
навязывания потребления какого-то там избыточного потребления они заставляют людей как бы
18:49
менять эти Айфоны Хотя в общем-то они люди по большому сч не нужны но
18:56
понимаешь Если мы допустим выпустим а какую-нибудь noku 3310 и 50 лет её не
19:04
будем менять и у нас будет только одна Nokia 3310 и всё так сказать купить
19:10
больше ничего нельзя то людям Это тоже не понравится они тоже скажут типа мы хотим
19:15
Айфоны то есть мы не можем в общем за людей решать что они хотят покупать а что не хотят то есть мы должны
19:22
производить всё что они покупают другое дело что мы не должны Навязывать им а избыточное потребление то есть вот это
19:28
вот маркетинговое сегодня безумие которое творится его конечно не должно быть Ну вот у нас сейчас есть избыточное
19:36
потребление для некоторых классов там некоторых жителей разных стран а для большинства стран на самом деле у нас не
19:43
хватает продуктов просто еды воды и там электричества и там самых дешёвых
19:49
ноутбуков и так интернета и так далее То есть огромный дисбаланс и по идея ничего
19:56
страшного нет Если не производить там супер новые Айфоны раз в год А вот решить сначала потребности например
20:02
других людей и тут как раз можно комментарий небольшой добавить да давай да смотрите а сразу
20:11
два комментария первый по счастью счастье – это психологический термин это
20:18
не точная математическая функция счастье – это изменение от худшего к лучшему То
20:24
есть она удельно это как бы вот сегодня мне немножко плохо а завтра немножко
20:29
хорошо и я счастлив и есть страны очень бедные в которых очень счастливое
20:37
население они по чуть-чуть счастливы каждый день соответственно эту функцию надо вычислять это это правильно нужен
20:43
прибор который Мерит как он будет это мерить эндорфины там выделени там или ещ
20:49
биологические там
20:57
биохимические свого штурма а не если мы хотим к объективным каким-то свести Да
21:02
точным физическим единицам измерения прибор построить это первое Ну то есть нельзя так сказать что
21:09
вот это счастье а это несчастье То есть это небольшой Я бы так сказал это некое
21:15
небольшое изменение к лучшему ежедневное которое вот измеряется именно физическими а удовольствием
21:22
удовлетворением человека Ну может биологизация некая но всё равно да
21:28
первый это первый коментарий Второй второй комментарий пока не забыл Потом
21:33
обсудим А пока не забыл значит тогда целевая функция – это а
21:40
минимизация неликвидных складских запасов логично Ну то есть неликвидных
21:48
да то есть которые не востребованы население Не соглас ну как если мы
21:54
хотим скажем так производить будет самое класс
21:59
фу МАСИ ево То есть если прямо е запрограммировать вот взять
22:05
искусственный интеллект какой-нибудь чёрный ящик и мы скажем хотим чтобы не
22:12
былов вот так они эта функция она просто выкрутить производство в ноль например
22:19
ну там условно
22:26
какое-то потому что ничего не было собственно ну как вот в позднем Советском Союзе да то есть вот целевую
22:33
функцию достигли соответственно получается что мы тут на перекрестье с одной стороны мы должны каждый день
22:41
делать что-то для человека биологически а позитивная счастливая чтобы он всё
22:48
счастливее и счастливее себя ощущал по чуть-чуть возможно иногда его Придётся делать несчастным чтобы ну потому что
22:55
вот это улучшение оно не может интерполировать бесконечность Ну смотри на самом деле А
23:01
что изобретать велосипед там есть пример Китая они проводят какие-то дико сложные
23:08
социальные опросы там на местах прямо узнают у всего населения что им вообще
23:14
нужно для следующей Пятилетки Да и че они хотят потом как-то всё редактируют и
23:19
по всей системе собирают какой-то там понятно что они это не скармливают
23:24
потом какой-то оптимизатор а просто там как-то там не не технологически всё это
23:30
планируется Но вот это как бы пример прямой демократии
23:35
в Китае насколько я понимаю он работает довольно хорошо Ну во-первых по
23:41
поводу индекса счастья и Валова национального счастья я недавно выпускал статью она называется Министерство
23:48
счастья Она есть в ВКонтакте в телеграме в нашей группе там подробно расписана
23:54
как бы теоретическая база этой проблемы как решать и так сказать подробности
24:00
значит Я рекомендую почитать если не читал то есть этот вопрос как бы ну достаточно
24:08
серьёзно на научном уровне уже исследуется какое-то количество времени и в
24:15
частности есть ряд стран в которых уже рассчитывается определяется валовое
24:23
национальное Счастье есть ряд стран в которых существует Министерство счастья
24:29
в частности Объединенные Арабские Эмираты то есть и ведется научная работа
24:36
в области так называемой экономики счастья То есть это новая экономика которая идёт на смену вот как бы
24:43
рыночной капиталистической экономики которая сейчас базируется на целевой функции валовый внутренний продукт то
24:51
есть целевая функция ночной экономики ВВП она подвергается ВС больше и больше
24:56
крити потому что она Ну как бы не совсем адекватно реальности не совсем как бы
25:02
отражает потребности человечества в его развития Поэтому вот сейчас как бы
25:09
постепенно научные исследования ведутся в сторону именно экономики счастья и так
25:16
сказать улучшения вот этой целевой функции поэтому Валова национальное
25:22
счастье На мой взгляд это более адекватная реальность целевая функция и в этом направлении проводить научную
25:28
работу то есть определять методы расчёта вот этой новой целевой функции значит по
25:35
поводу того что в бедных странах люди счастливы значит Научные исследования и
25:41
опросы показывают это информация официальная она зафиксирована статистикой
25:47
что в более богатых странах люди чувствуют себя более счастливыми чем в
25:53
более бедных линейной зависимости нет но корреляция однозначная в более богатых
26:01
странах люди более счастливы То есть это научный факт и соответственно любые
26:07
разговоры ну как бы любые разговоры о том что можно быть бедным и счастливым
26:12
Ну на мой взгляд это как бы не очень серьёзно Лучше быть здоровым и богатым
26:19
чем бедным И больным вот так что давайте как бы более так сказать обоснованны
26:26
науч обсуждать вот что касается
26:31
вообще функции значит Ну если говорить совсем просто вот совсем так сказать не
26:39
о будущем А вот о сегодняшнем дне говорить да то в общем-то
26:45
Ну целевую функцию можно оставить и ту которая у нас есть сегодня в рыночной экономике То есть это ВВП или ВВП на
26:54
души населения это уже бы сама по себе не такая плохая целевая функция Но вот
27:00
например Елена ведута Елена ведута это дочь Николая ведута она профессор в МГУ
27:07
кафедры стратегического планирования Значит она предлагает как бы целе в качестве
27:14
целевой функции использовать реальные доходы людей то есть это называется реальные
27:20
располагаемые доходы очищенные от инфляции то есть ско
27:26
уло после так сказать всех обязательных каких-то трат Ну там кредиты налоги там
27:34
и прочее прочее вот сколько у него на руках остаётся денег с поправкой на
27:39
инфляцию вот если эта сумма растёт да от месяца к месяцу от года к году то значит
27:45
экономика развивается в правильном направлении государство развивается в правильном направлении то есть мы
27:51
улучшаем реальную жизнь людей каждый месяц каждый год то есть уже вот если мы
27:57
такую целевую функцию возьмём за основу уже это будет хорошо то есть мы уже так
28:03
сказать замечательно так сказать замечательно
28:08
оптимизируем экономику То есть если вот плановая экономика сможет увеличивать каждый месяц и каждый
28:15
год этот показатель то я думаю что люди будут довольны уже этим вот а всё оста
28:23
уже дальше есть же ещё другие факторы кроме хотела
28:28
людей например развитие перспективных технологий о которых непонятно и
28:35
соответственно люди их не могут пока что хотять Ну люди Зато хотят работать на
28:40
интересных работах получать хорошее образование Это как до Понятно Ну да это да Ну люди много чего хотят люди много
28:48
чего хотят много много чего люди как бы сами не понимают что им нужно И вообще
28:54
не задумываются об этом но это нужно
29:00
люди хотят то что им вредно и так далее ну то есть вот смотрите например оборона
29:06
нужна нужна как без обороны жить это затраты да то есть на оборону какой-то
29:13
количество денег нужно выделять соответственно люди этого не хотят Но это
29:19
необходимо вот ну и так Дале вопросов миллион Если говорить о том что
29:26
производить дож производить то на мой взгляд Экономика должна производить ВС что люди
29:32
покупают вот за людей неправильно решать что они должны покупать а что не должны
29:38
то есть вот если человек хочет что-то купить то это должно быть в магазине и
29:43
это должно быть в достаточном количестве произведено Чтобы всем хватило то есть не должен возникать дефицит не должна
29:50
возникать перепроизводство
29:56
производственном чтобы всё что сегодня и завтра люди захотят купить э Всё у нас в
30:04
достатке было всё было произведено да Ну вот смотри тут есть разные
30:10
моменты например люди хотят есть допустим люди хотят есть слишком много мучного и потом соответственно будут
30:17
проблемы с лишним весом и прочее Должны ли люди не хотят ходить в Большой театр
30:23
не хотят смотри значит вот люди хотят надо ликвидировать Большой театр есть мучное значит вот если люди хотят есть
30:31
мучное и мучное им вредно мы не вправе за людей решать что мучное им вредно И поэтому мы это не производим почему это
30:39
ограничение свободы людей то есть мы можем вести какую-то политику Ну там я не знаю по телевидению выпускать
30:45
передачи мучное вредно не покупайте мучное мы можем на мучном клеить
30:51
наклейки как сегодня их клеят на сигаретах мучное вызывает мучительную смерть отра
30:58
всякий такой тш Вот который сегодня на сигаретах есть Вот Но мы должны производить мучное
31:06
чтобы люди которые хотят его купить его купили мы не в праве людям запрещать это
31:12
а есть грань то есть там вот сейчас легализовали наркотики во многих странах и что это хорошо это на самом деле мне
31:19
кажется Ужасно да то есть И тут уже как бы ну там в Китае например была вот в
31:25
оная война там огромное количество Не ну наркотики они запрещены законом
31:31
соответственно всё Что запрещено законом мы не производим Это в России да запрещены А во многих странах разрешены
31:38
сейчас ну везде одна и та же ситуация всё Что запрещено законом не
31:44
производится всё Что разрешено законом должно производиться легализовали марихуану и сейчас собираются ещё
31:50
легализовать какие-то другие наркотики Вот это тут уже быс
31:56
у зна будем производить марихуану А ну я просто немножко клоню к
32:03
тому что всё-таки имеет смысл посмотреть китайскую модель потому что они как раз собирают хотелки от людей потом
32:09
фильтруют их уже там политикой партии и так далее и получает вроде нормальный
32:15
Вектор развития вот у них система работает давно уже и можно посмотреть
32:20
что она хорошо делать плохо ище как поучать Слушай да нужно вообще китайский
32:28
опыт конечно интересно его надо изучать мне вот например интересен китайский опыт в плане социального рейтинга то
32:36
есть про него столько всяких небылиц рассказывают а что это такое так до сих пор у нас толком и не знают Ну я мой
32:43
взгляд социальный рейтинг – это полезная вещь было несколько анализов и статей что это такое и там на самом деле это
32:50
сильно зачаточном уровне в каждой из провинций там это своя отдельная какая-то локальная система о очень щиеся
32:59
друг от друга там и они сами не знают что это такое они просто заявляют что это некий аналог скажем так денежного
33:06
определения статуса в обществе Когда измеряется не финансовым состоянием А
33:12
типа крутой ты для других или нет ну спортом занимаешься там и ну там
33:18
какие-то баллы набира моменты вроде кие моменты вроде этого того что
33:25
нельзя ехать в транспорте е Низкий рейтинг что есть такой момент социальная система
33:33
очень много мифов Придумано на западе про китайскую систему наши демони и в госдуме дерут
33:40
политики Начали просто одно время где-то месяца два назад Они просто из всех
33:45
утюгов по всем каналам все начали вот все кто у нас у власти
33:55
и очень плохо что там людей запирают там в городах значит и они начали всё это
34:02
замешивать вместе то есть там у людей там какие-то эпидеми там ограничения они всё это в
34:09
одну корзину Короче говоря
34:22
демонизировать
34:28
в хорошем таком читальном виде или там видеоролик какой-то кидайте в чат почита
34:35
роликов Да это американский Эксперт как раз вот разрушает все эти мифы и рассказывает что на самом деле
34:41
происходит но тут тут надо понимать почему это происходит потому что на самом деле сейчас серьёзная
34:48
Социалистическая страна – Это Китай а капитализм всегда социализмом воюет
34:53
всеми методами и вот сейчас идт информационная война против в Китае в Штатах она просто дикие обороты набирает
35:00
но до нас тоже докатилась хотя мы тут вообще мы как бы Причём здесь но видимо
35:06
потребляем западные новости Слишком много Ну в общем в целом социальный
35:12
рейтинг – это интересная штука Я я считаю что это в общем достаточно полезная вещь
35:18
а потому что ну социальный рейтинг он даёт определённую объективную оценку там
35:24
каждого конкретного человека его как бы общественной какой-то адекватности
35:31
его пользы для общества То есть если в капитализме как бы один рейтинг – Это
35:39
количество денег то есть типа чем больше у тебя денег тем ты ценнее для общества то социальный
35:46
рейтинг – это всё-таки некоторая альтернатива вот этому денежному рейтингу На мой взгляд более объективная
35:53
более взвешенная поэтому это полезная штука
35:58
над этим надо думать и что-то такое надо мне кажется тоже внедрять вот но социальный рейтинг ладно
36:06
То есть я сейчас хотел вернуться как бы к теме оптимизации плана
36:13
значит То есть если вот исходить из точки зрения что Мы производим всё что
36:19
люди покупают то здесь в общем никакой особой оптимизации
36:25
вообще Мы точно можем Ну достаточно точно можем
36:31
рассчитать сколько люди чего покупают сегодня и сколько они будут там покупать через год через 5 через 10 лет понятно
36:39
что чем дальше прогнозы тем они менее точные Ну тем не менее мы какие-то цифры можем рассчитать и
36:48
соответственно если Мы производим всё что люди покупают то здесь в общем нет
36:53
особого места для оптимизации потому что
36:58
мы оптимизируем Для чего мы что-то оптимизируем если ты хочешь чтобы все жили как а значит как
37:05
там высших там в США например всё население оптимизировать надо при ограниченности
37:11
ресурсов произвести Планета такое даже не может се не не смотри Вопрос не в
37:16
этом а вот Сколько у человека денег он на свои деньги идёт и что-то покупает
37:22
денег у всех по-разному это понятно оно и при социализме будет у всех раз а но
37:28
Вопрос не в этом то есть понятно что у нас будут Богатые будут бедные богатые
37:33
себе смогут позволить больше бедный меньше просто разрыв в доходах будет он
37:39
будет поменьше разрыв доходах там богатые хотят покупать частные самолёты
37:45
а бедные хотят чтобы у них там не было ям на дорогах где они живут и тут возникнет уже конфликт то есть там всё
37:53
произвести нельзя будет и надо приоритеты будут ставить и э целевая функция должна отражать и
38:00
ограничений будет огромное количество на самом деле не не смотри ситуация не такая как ты говоришь Вот
38:06
смотри как Что такое вот Социализм с плановой экономикой это
38:13
значит каждый получает зарплату зарплаты у всех разные в зависимости от уровня
38:20
квалификации и соответственно так как у людей разная квалификация у них разная
38:26
зарплата есть у нас ВС равно в обществе остаются и Богатые и бедные только разрыв в
38:32
доходах между богатыми и бедными резко снижается по сравнению с тем что есть сегодня то есть у нас условно
38:40
говоря там дельный коэффициент разница в доходах 10% богатых и 10% бедных Ну
38:48
снижается там до какого-то там приемлемого уровня допустим
38:55
сть раз богаче чем 10% бедных То есть у нас просто неравенство уменьшается Да
39:02
может быть это и есть целевая функция Нет не
39:08
по просто Вот реальная ситуация в экономике которая будет при социализме
39:13
дальше значит вот всё что у нас люди покупают неважно сколько они
39:18
зарабатывают богатые они или бедные мы всё должны произвести для них чтобы они
39:24
на свои деньги купили всё что хотят то есть значит здесь если они хотят
39:31
купить себе частный самолёт если у них их зарплата позволяет купить им частный самолёт и они хотят его купить значит мы
39:39
должны произвести частный самолёт чтобы они его купили то есть здесь опять же
39:44
нет вопроса оптимизации то есть мы должны удовлетворить их потребности Вот
39:50
про все захотят электроавтомобиль то на планете лития лько нет чтобы все батарейки им сдела
39:56
а ес и Прим А если ВС пойдет на батарейки для электромобиля то там куча
40:03
всяких других отраслей просто встанет потому что дефицит лития будет и
40:09
всё тут ну есть ограничение по ресурсам надо понимаете уже особенно в масштабах
40:14
если Планета что-то говорить то много жёстких ограничений намер у нас нефть кончится в конце концов то есть смотри
40:22
ограничения по ресурсам они приводят лишь к тому что-то товар начинает дорожать и всё То есть
40:30
просто просто его становится мало цена на него станови выше соответственно
40:36
электромобили станут недоступными для большинства населения вот и всё Ну на самом деле а просто ну то есть если у
40:43
них деньги позволяют они должны его иметь возможность купить ну ну ну
40:49
а ну ну ты говоришь что нет ограничения по ресурсам а на самом деле Ну всё-таки
40:56
Ну ты не можешь поста ограничения по ресурсам могут быть это я как бы не отрицаю Я говорю что нет оптимизации Как
41:04
таковой потому что мы
41:10
фактически каких ограничений У нас не было сколько бы что у нас не стоило мы просто производим всё что люди покупают
41:17
и всё Ну это вопрос например вот если если все захотят электромобили то мы и
41:24
все захотят к ним батарейки мы ночный подход мы должны перевести кучу
41:29
заводов на то чтобы Они производили батарейки а заводы занимались чем-то
41:35
другим более эффективно эффективность падает а то есть там много трат так далее ну то
41:42
есть реальности и получается что мы какой-то совсем не оптимальный
41:47
Вектор выбрали Лучше бы мы ограничили это количество автомобилей Зато бы мы решили кучу других проблем тут лучше
41:55
нано смотреть маленькие отрасли на конкретные примеры но ограничения ВС равно есть в
42:01
насыщенной экономике ограничений мало когда вот ничего нет надо сделать
42:08
сный тогда да по максимум всё
42:16
зашкаливания у которых есть трейдов
42:25
коро вообще какая-то оптимизация и что конкретно мы будем оптимизировать то есть вообще
42:32
оптимизация предполагает что она предполагает что у нас есть несколько вариантов плана
42:39
разных которые дают нам какую-то разную целевую
42:45
функцию и соответственно мы вот из этих нескольких вариантов плана выбираем тот
42:50
вариант плана который даёт нам максимизацию этой целевой функции вот
42:57
то есть ну это как бы Логично но опять же надо понять что это за целевая функция Как она точно считается
43:04
и значит и дальше у нас встаёт какая проблема значит доны
43:11
перебрать несколько вариантов плана непонятно Правда сколько то есть их
43:17
могут быть миллионы этих вариантов плана миллиарды тогда у тебя метод симплекса
43:22
как раз Ну в линейном программировании он не перебирается возможны клана он как
43:27
раз идт по вершинам то Ну ограничено довольно эффективно работает то есть вот если брать линейное
43:34
программирование как механизм оптимизации то он масштабируется на всю экономику То есть он посложнее чем
43:40
решить систему уравнений но не намного сложнее Насколько я понял то есть ну и
43:47
здесь вот в этой статье они говорят что действительно о масштабах всей экономи можно линейно программирование
43:55
использовать е вс-таки упомянул что у ного программирования вки есть серьёзный
44:02
недостаток это как я говорю статическая оптимизация то есть мы говорим у нас всё
44:07
зафиксировано все производственные мощности зафиксированы значит рабочие все зафиксированы их нельзя переставлять
44:15
на другие производства нельзя новых выпускать специалистов Новые заводы
44:20
строить нельзя и вот мы максими производственный вектор
44:26
Като развитие что нам надо думать Какие заводы в первую очередь построить какие во вторую очередь куда деньги
44:33
инвестировать чтобы снизить затраты Сколько надо произвести рабочих и сколько это стоит
44:40
то вот здесь это всё мимо линейного программирования это отдельные уже инструменты но там скорее всего они на
44:54
никогда Ну во-первых как бы линейное программирование – это не обязательно
45:00
как бы статичная задача Почему Потому что мы вот эти вот планы мы их можем
45:06
составлять во-первых на разные даты во-вторых мы их можем менять постоянно
45:11
то есть мы можем перебирать там разные варианты плана в зависимости там от постановки То есть я вообще эту задачу
45:18
вижу примерно следующим образом что есть два типа планирования есть планирование
45:24
оперативное то есть ежедневное есть планирование долгосрочное то есть такое
45:31
стратегическое значит целью оперативного планирования
45:39
является Ну как бы выпуск продукции в реальном времени То есть вот мы
45:45
определяем сколько нам чего надо произвести мы смотрим там какие у нас складские остатки мы смотрим какие у нас
45:51
запасы материалов и мы смотрим какие у нас продажи и вот как бы рассчитывая
45:59
сколько нам чего надо произвести мы ставим план текущий предприятиям и они производит всё что
46:05
нужно то есть мы не производим ничего лишнего чтобы у нас не затоваривание
46:13
дефицита то есть мы поддерживаем на складах постоянно какой-то неснижаемый остаток чтобы всегда были зас вот мы
46:22
проводи количество продукци ких остатков
46:30
соответственно то есть мы каждый день пересчитывает план для всех предприятий и заново его им
46:36
ставим это вот оперативное планирование а стратегическое планирование Ну это
46:41
скажем так планирование на год там на 5 лет на 10 лет вперёд оно осуществляется
46:47
с [музыка] целью вычисления того какие нам
46:53
понадобятся производственно будущем то есть мы должны определить Хватает ли нам текущих
47:00
производственных мощностей с учётом текущих продаж с учётом роста текущих
47:06
продаж То есть если нам тренды спроса прогнозы по спросу говорят что у нас там
47:12
производственные мощности по какой-то продукции будут исчерпаны через год то
47:17
мы должны начать расширение этих производственных мощностей заранее чтобы у нас через год Не возник дефицит по
47:25
этому виду продукци Ну это вс-таки простая модель А ты можешь ещ добавить что там ты можешь инвестировать в новые
47:31
технологии которые снизят тебе стоимость там понизит ресурсо ёмкость количество материалов которые
47:38
нужн для продукта ещё что-то то есть там если далеко закопать то можно прийти в
47:45
очень сложную какую-то моделирование и Ну и как бы стратегический план должен
47:52
быть уян с оперативным чтобы поть й максимум Иначе мы получим что мы
47:59
тут мы сейчас оптимальный Вектор вот производственный построили а оптимизацию
48:05
стратегическую строим вообще не учитывая всё это по каким другим соображениям можем прийти совсем куда-то странное
48:12
место да то есть не обязательно будет глобальный какой-то опти Но это такие вот это мне больше мне кажется вот это
48:19
можно думать если мы конкретную область
48:24
маленькую принять для глобальной экономики тут просто оптимизация задохнётся сразу если
48:33
начать вводить какие-то Ну задача конечно сложная безусловно там она как
48:38
бы не не совсем Линейная получается но тем не менее Вот как бы такой
48:45
подход он в принципе эту задачку упрощает То есть у нас есть два вида
48:51
планирования Естественно что между собой то есть когда мы
48:58
запланировали там производство расширение каких-то производственных мощностей мы В текущей план закладываем
49:04
работы по расширению этих мощностей чтобы у нас как бы экономика сегодня
49:10
начала выпуск всего необходимого для расширения этих мощностей завтра да то
49:15
есть мы как бы эти планы между собой постоянно держим связа Вот и мы
49:21
постоянно вем работу по усовершенствованию логи то есть эта
49:27
работа Не прекращается ни на минуту значит как только у нас
49:32
появляется какая-то более совершенная технология производства чего-либо вообще Чего угодно мы её тут же
49:40
используем в производстве если она там на нескольких предприятиях используется мы её сразу на
49:47
все предприятия одновременно отправляем чтобы везде был оптимизирован производственный процесс синхронно сразу
49:54
же Вот и соответственно у нас экономика всегда оптимально выстроена с учётом
50:01
всех современных технологий То есть она оптимизирует производственные затраты по
50:06
максимуму То есть как только появилась эффективная технология более эффективная чем прежнее мы её тут же внедрили у нас
50:14
производственные затраты уменьшились вот как бы такой подход он постоянно работат
50:20
ежедневно Вот соответственно у нас есть вот эти вот цифровые двойники
50:26
продукции по каждому виду номенклатуры продукции производимой всей экономикой и
50:32
в этом цифровом двойнике у нас хранится текущая оптимальная Производственная
50:38
технология по выпуску этого вида продукции то есть во всех цифровых двойниках у нас
50:45
содержится самый как бы писк текущих
50:51
уровня развития технологии самая как бы вершина прогресса текущая Вот то есть мы
50:56
их обновляем как бы в в реальном времени эти цифровые двойники чтобы там всегда
51:02
самый свежак хранился и соответственно То есть у нас всегда оптимальные производственные затраты при текущем
51:08
уровне технологий Вот и мы знаем какие у нас затраты вообще в экономике мы это всё
51:14
можем просчитать там в реальном времени То есть вот эти процессы у нас идут непрерывно ежедневно постоянно
51:22
и планирование там ежедневно идт соответственно у нас экономика с каждым
51:27
днм работает ВС лучше лучше и лучше производя вс что люди покупают ВС что
51:33
Людям нужно то есть и так мы постепенно вот движемся к увеличению к росту вот
51:41
целевой то что Елена ведута называет к росту качества жизни
51:48
людей реальность вот тако
51:54
под Т невозможно Я не вижу ничего тут супер сложного не решаемо или что
52:00
требует каких-то невероятных вычислительных ресурсов На мой взгляд Задачка Ну не такая сложная как может
52:07
показаться
52:12
Един всего там давайте возьмём экстремальный кейс Мы тут все компьютерщики все играли стратегические
52:20
игры всякие там вот эконо это похоже то есть давайте
52:26
мы сначала построим Один завод Потом значит это люди пойдут там добывать лес
52:32
потом мясо потом ещё что-то то есть у нас идёт вот постоянная последовательность разных действий и она
52:38
может привести к совершенно разным результатам то есть в одном случае действительно оптимальная стратегия которая там всех там оппонентов выносит
52:47
в другом случае там никакого развития всё ужасно и всё плохо А вот такого рода
52:52
задачи на масштабах экономики они нуни как не решается то есть никаких нету нормальных методов мы знаем что
53:00
компьютеры довольно плохо играют во все эти игры если не чит не обычно чит
53:07
а но ко Да ну там понятно что каждый чих каждую там действие оптимизировать это
53:13
глупо но вот где-то надо Но если совсем всегда статическая картина и совершенно отдельно от не идт
53:21
оптимизация Ну какая-то стратегическое развитие то тут НТИ оптимальности вообще
53:27
Нет То есть разные процессы будут и Ну может быть там если экономика
53:35
налажена Если всё развивается инкремента и медленно то может быть какой-то
53:40
агрессивное планирование с оптимизацией не нужно что и так всё понятно А вот в
53:46
моменты когда идёт какой-то скачкообразное развитие догоняю развитие тогда вот здесь может очень даже
53:54
пригоди что в каком порядке мы будем делать Какие заводы в первую очередь Какие во
54:00
вторую Какие инвестиции в первую очередь ВТО и так далее да вот вот это важно да
54:06
вот это ты правильно обратил внимание то есть вот в каком порядке Мы Какие заводы строим это действительно важно и это
54:13
вопрос оптимизации правильной вот над этим надо думать Вот
54:18
тут меня пока никах иде это Выра пом
54:24
Прим Моть объектной моделью в принципе да очень сложный и
54:31
умный бо как например в каком-то Факторе вместе с тем чтобы люди были как бы
54:36
игроками которые могут давать советы ких н оптимальности там
54:42
максимум можно сделать там есть есть очевидный способ
54:48
как решить эту зада есть время мы бьём а там по временным
54:57
ранка то есть вот первый завод закончен перепланировать второй завод закончен
55:04
перепланировать линейного программирования А и перебираем все последовательности действий а все
55:11
последовательности действия которые вот мы можем в Каждый каждый шаг когда
55:16
предыдущее действие закончилось а произвести Но получается Естественно что это экспоненциальная задача и она там на
55:24
Большом работать не будет но вот это она даст оптимальный план А вот если а
55:31
дальше мы начинаем там скатываться в юристи какие-то там локальные оптимизации а потом уже не можем ничего
55:37
гарантировать и и даже скорее всего не надо тогда уже
55:43
никакой техники Использовать можно тоже да
55:48
сказать если пола такая
55:54
пяка с играми я бы сказал что вот нужно подумать в рамках целевой функции это
56:00
обратить на внимание на игру Sims да то есть Sims – это модель
56:07
потребления общества фактически это ну это универсальная
56:19
смоделированных может быть Ну текущие бытовые Да у
56:26
любого индивида там ну на 99% средняя вычислено осталось посчитать
56:32
на каком-нибудь примере там среднего домохозяйства его именно его моб да то
56:38
есть его вот матрицу что у него там есть
56:44
в его домохозяйстве из чего оно состоит и как оно производилось вот и насколько
56:50
У каждого домохозяйства свой собственный есть
56:55
он какой-то и все вещи которые к нему попали они какие-то хитрым образом
57:02
произведены с каким-то с какой-то хитрой матрицей Да вот из этой статьи Матрица Но это какая-то функция Да такая
57:09
универсальная Но на самом деле вот к ней надо стремиться то есть вот такую модель
57:15
матричную надо вычислить универсальную Ну будто счастье или несчастье Но вот
57:20
какая-то то есть я хочу сказать что вот это веду говорил типа вот если у
57:27
домохозяйства немножко денежек откладывается то она становится более счастливым это не так Вот потому что оно
57:37
может откладываться потому что нечего купить просто нечего купить в экономике оно откладывается вот А здесь нужно вот
57:44
ещё раз обращаю внимание соблюдать на то что вот было постепенно улучшение Ну то
57:51
есть во времени дет с новым временным
57:56
периодом чтобы вот твоя личная Матрица Да твоего произведённого домохозяйства
58:02
она была чуть-чуть получше чем твоя же вчерашняя либо соседская Вот и когда я
58:08
говорил про бедные страны то что вот григори ты говорил что типа нет в бедных странах всё плохо я Подтверждаю в бедных
58:14
странах всё плохо и они несчастны просто я говорю что существуют такие а случаи
58:21
когда политики управляющие этой конкретной вот конкретной какой-то локации Да конкретно каким-то обществом
58:28
они им удаётся как бы лягушку варить потихоньку помаленьку как бы то есть они
58:34
чуть-чуть улучшают вот на завтра ещё чуть-чуть улучшают но соответственно мы получаем домохозяйство все текущие
58:42
необходимости у нас смоделированы уже в Симсах ещё чуть-чуть получше Ну можно
58:47
сделать ещё Sims следующей серии там придумать уже там когда у тебя холодильник это не в доме он у тебя
58:53
стоит например да встроен во внешнюю стену дома и к тебе
59:00
по твоему списку Да приносит продукт Вот вот такую вещь можно придумать насколько
59:06
оно концептуально изменит то что сейчас в Симсах описано каж следующая инновации
59:12
Ну не насколько по сути по чуть-чуть помаленьку но в любом случае вот можно вычислить уже
59:21
[музыка] сейчас это может быть целевая функция то есть
59:26
вот вот эту сложность соответственно приводить Вот ещё
59:33
раз то что у людей разные зарплаты они по-разному могут быть Ну маленькие из
59:39
разных причин Первое он слабо образован тогда целевая функция
59:45
должна быть увеличить его образование этого человека улучшить его
59:50
конкурентоспособность скажем так на рынке Ну условно социалистическом обще Нет такого понятия он не продаётся Да но
59:56
а он должен стать лучше сам по себе и э функция тоже одна из А вот первый момент
1:00:05
второй момент его эффективность труда может быть низкая То есть он реально то есть вот т у него ну скажем
1:00:13
м производительность труда маленькая и поэтому человек который сидит допустим в
1:00:19
кабинете и управляет мозгом А работы целой фабрики он а
1:00:25
у него настолько большой КПД То есть он одним движением может увеличить там выпуск приносящий счастье продукции там
1:00:32
в разы просто там оптимизировать вот один листочек у него
1:00:38
очень низкое КПД очень низкое Не справедливо Вот соответственно целевой
1:00:43
функцией может являться увеличение его КПД то есть улучшение его
1:00:53
ТХ это цель как бы это постоянно над этим надо работать но это не целевая функция это вот это как раз было
1:01:01
экономике это была первая целевая функция это уменьшение себестоимости любыми путями любыми там всё да это
1:01:09
важна важная задача трудящиеся все трудящиеся трудились на одинаковом уровне и чем у
1:01:16
тебя хуже по производительности твоя функция тем её надо делать более сложной
1:01:22
более высокотехнологичной более приносящий пользу обществу то есть вот текущее представление прибыли – Это что
1:01:29
Это её ну усложнение его производство Да который можешь только ты произвести ты себе ОТГ из этого вот а тут надо чтобы
1:01:37
вот это усложнение было доступно и проецировать на всех работников вот в
1:01:42
отрасли на каждого конкретного персонально человека он должен то есть
1:01:48
вся Экономика должна трудиться на то чтобы конкретный человек был первое умнее второй производите
1:01:55
Вот и только в этом слу Экономика должна работать на то чтобы конкретный человек жил лучше только на это она работает
1:02:02
больше соответственно из твоей же логики он будет получать больше тогда от экономики Да и он будет счастливей с
1:02:09
твоей же логики ты же только что это рассказывал что чуть-чуть денежек добавим он будет счастливей короче
1:02:15
повышать производительность труда нужно повышать эффективность работы экономики нужно но не это является главной
1:02:23
целью жизни людей не повышение ради повышения а снижение вот этой разницы
1:02:30
между топовыми Да скажем так топовыми а процессами технологическими и теми кто
1:02:36
в них участвует и теми кто занят в менее топовых производственных именно
1:02:43
процессах то есть сокращение вот этих коэффициентов Вот в этой матрице нужно сокращать то есть так чтобы не было что
1:02:48
у тебя там надо 000 палок чтобы произвести один звездолёт да условно говоря вот э тебе нужно как-то делать
1:02:56
так таким образом чтобы вот эти Ну вот эти вот перегибы перехлёст вот максимальных и минимальных значение в
1:03:02
матрице они как бы стремились друг к другу как бы да то есть вот это момен понятно понятно да спасибо ну короче тут
1:03:09
принцип какой был в Советском Союзе такой лозунг все профессии важны все профессии нужны то есть нет ненужных
1:03:16
профессий э Если нужен дворник то он так же важен как и
1:03:25
генеральный директор Потому что если он не уберёт то будет грязной и кто-нибудь споткнётся и сломает се шею все
1:03:33
профессии нужны значит производительность труда надо повышать в экономике в целом в каждом отдельно в
1:03:40
каждой отдельной отрасли на каждом рабочем месте это всё понятно но не это является целевой функцией экономики Я
1:03:47
говорю что в принципе с этим вопросом более-менее Всё ясно значит Единственное
1:03:53
что самая простая целевая функция – это вот реальные доходы населения очищенные от инфляции более сложная целевая
1:04:00
функция – это вот индекс счастья или валовое национальное счастье но тут нужна серьёзная работа научная в области
1:04:07
экономики счастья потому что вычислить эту функцию вычислить этот индекс не
1:04:13
такая простая Задачка вот ну я сейчас прокомментируй я
1:04:18
я вспомнил как как у меня сделано реализовано Решение вот этой задачки по
1:04:24
поводу Какие заводы в каком порядке строить значит я короче уже газ демо я
1:04:30
это запрограммировал у меня сейчас это работает следующим образом то есть у меня
1:04:36
рассчитывается план на какую-то дату например там на 10 лет вперёд и
1:04:41
определяется чего какого товара Сколько нужно будет выпускать вот на эту дату
1:04:47
после этого значит это сравнивается с текущими производственными мощностями и
1:04:54
вычисляются где образуются как бы бутылочные горлышки то есть каких производственных мощностей не хватает по
1:05:01
каким видом продукции и дальше обратным счётом то есть от будущей даты назад
1:05:08
происходит как бы расчёт вот прямо постепенно то есть а убираются все бутылочные горлышки обратным счётом то
1:05:16
есть вот а для того чтобы выпустить вот этот товар каких других товаров не хватает значит расширяем там
1:05:22
производственный мощность потом чтобы расширить эти производственные мощности каких товаров не хватает ещё назад
1:05:29
расширяем Вот это и вот назад Вот так вот вычисляем то есть доходим до самой
1:05:34
самого узкого бутылочного горлышка в экономике и его начинаем расширять в первую очередь А можно вопрос чтобы
1:05:41
чтобы у нас вот эти вот бутылочные горшки они постепенно все рассосались К тому моменту когда который мы
1:05:48
запланировали А можно вопрос Да давай А у тебя в этой модели есть цикл то есть
1:05:54
для того чтобы произвести некоторый продукт нужен этот сам продукт да Такое
1:06:00
возможно цикл такой есть но Естественно что ну то есть если для производства
1:06:06
электроэнергии нужна электроэнергия это это как бы реальная ситуация Такое
1:06:12
возможно но Естественно что для производства электроэнергии Нужно меньше электроэнергии чем производит
1:06:19
электростанция Понятно Потому что если нам требуется больше Эле для производства меньшего количества
1:06:27
электроэнергии мы получаем
1:06:54
можно было са в точности сделать алгоритм как у тебя
1:07:00
Ну короче я ролик кину в конференцию А ты там Задавай вопросы какие будут Ну
1:07:08
кстати на самом деле Да вот то есть там пытаться делать там глобально оптимальный план Супер математикой
1:07:14
который всё равно не Заведётся может потом его ВС равно очень сложно объяснить людям почему вот именно вот
1:07:23
алгоритм решил вот так вот действовать это как нейросети объяснить людям почему она решила что-то делать а тут может
1:07:30
быть даже имеет смысл потерять оптимальность и сильно потерять но
1:07:35
а объясняете какое-то дать что мы вот строим завод потому что иначе будет
1:07:41
бутылочное горлышко а не потому что А вот если мы все остальные планы переберёмся оптимальный А почему мы не
1:07:47
знаем то есть Т тоже момент Особенно в больших решениях
1:07:54
вопрос Можно вопрос Каса выбора производителя вот сказали что
1:08:00
тактические планы построены вот этим обратным счётом и известно что вот на такую-то дату нужно там тысяча телефонов
1:08:07
и у нас есть несколько производителей кто и как выбирает у нас же рыночная экономика производителей условно
1:08:13
Допустим даже два возьмём Apple Nokia короче по поводу рыночной
1:08:19
экономики это действительно сложный вопрос почему потому что в общем
1:08:25
предприятия в рыночной экономике они не заинтересованы вообще никакие планы выполнять и они заинтересованы только в
1:08:33
максимизации своей прибыли поэтому Даже если мы им что-то посчитаем и какие-то планы поставим Ну они вообще не обязаны
1:08:40
их исполнять А поэтому вот что с этим делать это тоже
1:08:46
конечно отдельный такой сложный вопрос я над ним долго думал и Ну то есть какие здесь есть варианты
1:08:53
вариант это полная национализация всей промышленности всей экономики в стиле
1:09:00
Большевиков то есть приходят на завод условно говоря Комиссары в кожаных куртках и с
1:09:08
ганами и так сказать экспроприации
1:09:22
экспроприатор у нас вся промышленность вся экономика стала в одних руках чтобы
1:09:28
она вся была под единым управлением и тогда мы можем как бы диктовать
1:09:34
предприятиям чего сколько производить то есть мы можем им ставить пла тре
1:09:40
исполнение этих планов соответственно план не выполнил расстрел условно говоря да как вот советские времена план – это
1:09:47
закон
1:09:52
п как мы понимаем что в XXI веке такой подход наверное не очень подходит потому
1:09:58
что ну во-первых как бы гражданская война просто начнётся потому что никто
1:10:05
не захочет чтобы его предприятие там Кровью и потом нажитое кто-то там
1:10:10
экспроприировать во-вторых А я не уверен что вот эти
1:10:18
предприятия национализированы они будут Лучше работать чем сегодняшний
1:10:25
Почему Потому что частное предприятие частный собственник он вс-таки заботится
1:10:31
и думает о своём предприятии он заинтересован в его эффективной работе он управляет им он следит за ним Он
1:10:39
заботится о нём и лучше чем он наверное вряд ли кто-то об этом предприятии Поза
1:10:45
не на самом деле вот если даже взять юно
1:10:52
экономим исполнять план который основан на
1:10:58
правильно с прогнозируемом спросе потому что будут делать что захотят
1:11:07
могут которые надо делать для для того чтобы экономика в будущем была перспективна но при этом надо немного
1:11:14
вырезать хотелки в данный момент понимаешь мы не знаем
1:11:22
зат большие очень издержки связаные с
1:11:28
рисками как раз которые вот из-за плохого прогнозы и знания спроса на
1:11:34
будущее очень огромные например вот там был кейс циско в 2000 году
1:11:39
когда у них Резко упал спрос из-за того что пнул пузырь и обанкротились все их
1:11:45
технологические поставщики компонентов есть вся цепочка поставок обанкротилась они потом восстанавливались очень дого
1:11:53
большая проблема вот сейчас я изу А в Штатах самая большая проблема
1:11:59
там вот эти бизнес циклы и пока докатываю значит То есть Рынок пошёл на подъём А пока докатилось до
1:12:07
производителя станков он начал значит фигачит станки в этот момент уже рынок идёт вниз
1:12:12
а он потом банкротится увольняет людей потом не может найти на следующий бизнес
1:12:19
цикл у не Нет рабочих и Прим вот больше всех подвержены потому что в других
1:12:26
странах они там умеют и рабочих придержать на местах и как-то вот сгладить эти циклы в Штатах не умеют и
1:12:33
там прямо это беда огромная если им дать инструмент который смотрите ребята мы знаем как спрос вообще будет потому что
1:12:40
у нас тут прямая демократия мы знаем что люди хотят что и так далее И
1:12:45
А вот вы если вот это будете производить то у вас не будет каких-то диких рисков
1:12:50
что вдруг вообще ничего не будет покупаться Или Ну и так далее а все будут только
1:12:57
счастливы Да вот я собственно я собственно это и предлагаю то есть я предлагаю всё-таки не не как бы не
1:13:03
национализировать там всю экономику не приходить с комиссарам в кожаных куртках
1:13:09
там не отбирать ни у кого ничего а просто значит оставить всё как есть то есть собственности оставить без
1:13:15
изменений Просто вот этим части им рассчитывать какие-то планы им эти планы
1:13:21
в таком рекомендатель режиме доставлять и говорить им ребята что вот производите
1:13:27
столько стоко вы это точно сможете продать расширяйте производственной мощности вот Настолько настолько спрос
1:13:34
будет вот таким-то тогда-то да то есть мы вам не гарантируем ничего не обещаем
1:13:39
то есть что вы сможете Это точно продать но мы вам Вот рассчитали и мы думаем что
1:13:45
вот Скорее всего будет Вот так если вы как бы этим планом последуете то скорее
1:13:50
всего вы заработаете на этом плюс мым ето тии государства есть налоговые
1:13:58
льготы какие-то кредиты беспроцентные плюс ещё вас защитим там может быть какими-то импортными пошлинами чтобы так
1:14:05
сказать ваши производственные мощности были загружены то есть Вот в такой рекомендательной как бы мягкой форме
1:14:11
ставить эти планы то есть не не требовать от предприятия там чёткого
1:14:16
соблюдения этих планов А ну просто вот советовать им да то есть помогать им
1:14:23
лучше управлять своим предприятием не вмешиваясь как бы в компетенцию не э не
1:14:29
мешая им так сказать Э их предпринимательской активности их
1:14:36
предпринимательской самостоятельности инициативе предпринимательской инициативе то есть Пусть они остаются частными собственниками своих
1:14:42
предприятий просто мы им помогаем управлять их бизнесом вот и всё я думаю
1:14:48
что на это точно все пойдут вопрос тогда вопрос у каждой крупной компании есть свои
1:14:53
маркетологи ские исследовательские центры которые в состоянии посчитать сколько рынок способен
1:15:01
переварить их продукцию и план они соответствующие строят тогда мы получается делаем аналогичный продукт
1:15:07
нет у них нет возможности то здесь если мы строим какую-то систему там с прямой
1:15:12
демократией А где люди подключены они говорят что им будет нужно мы как-то всё
1:15:17
это действительно перевариваем то мы решаем вот основную проблему что а спрос
1:15:23
очень плохо прогнозируется Во всех предприятиях и это огромная проблема то есть и это одна
1:15:33
из сах проблем капитализма потому что непонятно какой будет спрос нка Ну так
1:15:39
это же не решит вопрос Если мы предложим определённый тактический план несколько
1:15:44
компаний им заинтересуется они обе Там че возьмутся за исполнение его и кто
1:15:50
быстрее исполнит тот и в сливки сни то есть стихий каждой компании ставим Такой план
1:15:59
чтобы они друг дружке не мешали чтобы вот если они выполняют наши рекомендации то значит всем хватит
1:16:08
спроса Да вот в соответствии с этим планом Если они так сказать будут его нарушать и будут производить сколько
1:16:13
захотят то тогда да могут проблемы какие-то начаться скорее всего так и будет то есть их же маркетологи тут же
1:16:20
посчитают что все конкуренты начнут пла м
1:16:28
самым нам интересно может не
1:16:33
взлететь либо должна быть повышено налогообложение например то есть они могут рисковать Но если вы не по
1:16:40
программе идёте у вас налог например выше вот что-то такое то есть вот эти риски например которые вот другие
1:16:47
производители их надо страховать это тоже кстати на конференции где-то было то есть на гибкую систему страхования по
1:16:53
производствам Что будет если А это не выстрелит Не срастётся ну просто
1:16:59
неправильно посчитали или что-то изменилось Нет это их проблемы это их риски мы им ничего не обещаем мы им
1:17:05
говорим что ребята вот вам план придерживайтесь его а мы не гарантируем
1:17:10
что как бы всё пойдёт в соответствие с планом но э так сказать мы рекомендуем
1:17:16
вам его придерживаться и тогда будет всё О’кей Если вы не будете его придерживаться может быть не о’кей
1:17:23
всякие страховые такие то есть какой-то обязательный выкуп какого-то количества продукции ещё ну кучу можно придумать
1:17:29
всяких Салом который можно подстелить чтобы реально хотели выполнять план как
1:17:35
можно к нему да то есть это всё регулируется вот ну
1:17:43
и для тех предприятий которые находятся например в государственной собственности им можно ставить прям жёсткие планы
1:17:50
директивные то есть производить вот столько столько Сколько мы вам скажем и требовать от них выполнения этого плана
1:17:57
то есть там всё проще там Если как бы предприятие нарушает эти планы то это решается методом там увольнения
1:18:03
генерального директора и назначением нового вот и всё вот так
1:18:09
что для для государственной экономики этот вопрос решатся проще но ещё раз
1:18:16
говорю что в принципе вот мне кажется такая рекомендательная схема она может сработать в каком-то виде и я думаю что
1:18:22
мы попробуем обкатать вот на станкостроительной отрасли Может быть там это так сказать будут понятны как
1:18:29
раз результаты насколько вообще это сработает Ну там вот основной момент это вот добиться добиться хорошего прогноза
1:18:37
спроса А это значит всё-таки построить систему чтобы потребители
1:18:43
станков говорили что им будет нужно и не врали а действительно Правильно говорили
1:18:49
и вот это самое сложно вот вообще истру такой прямой демократии для
1:18:55
прогнозирования спроса Это очень крутая
1:19:01
штука думать как делать Григорий когда-то задавал вопрос
1:19:08
ещ раз повторю а когда мы увидим вот на нашем нашей
1:19:14
матрице интерактивный инструмент
1:19:21
ем человек мог в в каких-то пределах скажем так свою матрицу
1:19:28
составить посмотреть что будет и Ну желательно ещё чтобы там конечно был вот
1:19:33
этот вот внешний фактор как внешние деньги да то есть чтобы ну потому что у
1:19:40
нас нет сейчас замкнутых циклов и замкнутых экономик никаких ни отраслей ни предприятий ни тем более ипэшника но
1:19:47
ипэшника уже можно что-то показывать и говорить вот Вот вот смотрите Матрица
1:19:54
Вот вы забили сюда ваши пироги Вот сюда вы забили вашу муку значит А здесь вот
1:20:00
ну деньги пока не считается это внешне да деньги плюс деньги минус как бы то есть это какой-то внешний универсальный
1:20:05
товар Ну или универсальный продукт какой-то Да вот и пожалуйста типа
1:20:12
Пользуйтесь и чтобы ну хотя бы посмотреть э какие могут быть варианты чего не хватает да может быть больше
1:20:18
детализации надо в какой сложности получаются матрицы у людей вот практики Ну то есть в народ пойдёт
1:20:26
не пойдёт Когда пойдёт и более мощный сервер для вычисления чтобы это быстро считалось в какой-то там сложности
1:20:32
более-менее такой наглядной что-то в эту сторону делается
1:20:38
не делается Ну смотри значит во-первых это
1:20:43
уже реализовано То есть это уже всё работает на сайте узмо Ну в каком-то
1:20:49
виде в таком демонстрационном то есть как там сейчас всё устроено там любое предприятие может создать себе
1:20:56
личный кабинет то есть создать свой раздел для своего
1:21:02
предприятия там добавить туда сво свою продукцию которую она производит и для
1:21:07
своей продукции можно добавить производственные затраты то есть вот ты производишь булочку и соответственно ты
1:21:14
добавляешь какие у тебя производственные затраты на производство одной булочки табличку там заполняешь там уже
1:21:21
пря удоб даже интерфейс реализован для это значит как
1:21:26
только ты забил вот эти производственные затраты по этой булочке эти производственные затраты сразу же попали
1:21:31
в этот межотраслевой баланс то есть в межотраслевом балансе появилась новая
1:21:38
строчка Ну и новый столбец соответственно с этой булочкой и это
1:21:43
сразу видит госплан в реальном [музыка] времени соответственно госплан сразу же
1:21:50
может запланировать эту булочку нужно для для какой спрос на эти булочки и
1:21:58
каких какого ских материалов нужно для производства такого количества булочек это сразу попадает в Единый план
1:22:05
экономики и сразу распределяется по предприятия То есть это уже всё работает сейчас
1:22:11
там я могу как продемонстрировать Как это работает по поводу
1:22:21
центре рас цен на все товары и услуги в экономике Каким образом то есть цена
1:22:29
назначается не вручную А это всё считает госплан значит это считается по трудовой
1:22:35
теории стоимости то есть вот есть затраты труда на производство
1:22:41
какой-то продукции Ну какие какой-то специалист
1:22:46
тратит столько-то часов столько-то минут на производство там одной какой-то единицы продукции значит берётся вот это
1:22:53
вот единая тарифная сетка оплаты труда которая там жёстко забита сейчас по ней
1:23:00
считается разряд этого конкретного специалиста тарифная ставка часовая и
1:23:07
умножается на затраты труда этого конкретного специалиста то есть Сколько времени он тратит на эту булочку и потом
1:23:14
дальше по формуле по всей производственной цепочки там начиная от добычи сырья и до выпуска готового
1:23:21
продукта считается трудовые затраты на всех этапах всех
1:23:26
специалистов по выпуску любой продукции в экономике из этого автоматически
1:23:52
Ну это уже как бы Понятно Как делать этот уже алгоритм реализован сколько позиций сейчас она
1:23:59
может обсчитать сейчас забито на сайте у ГАЗ Дема межотраслевой баланс размерностью
1:24:06
24 на 24 ячейки Но вообще размерность не ограничена то есть вот Павел сегодня
1:24:12
посчитал междолевой баланс размером миллион на миллион ячеек за 25 минут то
1:24:19
есть это из чего считается из зарплаты что ли это на своих ресурсах же считал Да он на своём ноутбуке это
1:24:27
посл Ну посчитать не проблема а в принципе как это считается то есть Ты выводишь всё все остальные цены из
1:24:34
зарплаты что ли или как Да все цены выводятся по трудовой теории стоимости
1:24:39
из зарплат А как ты устанавливаешь зарплаты все зарплаты рассчитываются по
1:24:47
формуле которая опирается на единую тарифную сетку оплаты труда
1:24:53
жи Я выкладывал ролик он называется общегосударственная система работы и зарплаты Там рассказывается подробно
1:25:00
схема расчёта и зарплаты для любого сотрудника в экономике там довольно сложная формула Из большого количества
1:25:07
переменных которая опирается на единую тарифную сетку оплаты
1:25:13
труда и уже исходя из этой зарплаты определяются цены на товары Проблема в
1:25:18
том что как учитывается э тарифна часовая э оплата труда она высчитывается на
1:25:26
основании Как сказано в этом ролике на основании Принятие решения референдумом
1:25:32
и считается ихо из Ну условно мрота мы можем так
1:25:38
назвать и это узкое звено То есть это говорит не о трудовой теории стоимости
1:25:46
это какой-то выбранный такой элемент он субъективный
1:25:51
э и зависит от цен на товары то есть уже
1:25:57
опирается на что-то посчитано прежде вопрос расчёта вот этой сетки единой
1:26:04
сетки тарифной оплаты труда это отдельный такой сложный вопрос Это надо ещё обсуждать значит идея тут следующая
1:26:13
что зачем нужна эта тарифная сетка для того чтобы снизить неравенство в
1:26:19
экономике снизить неравенство в обществе чтобы разрыв в доходах между богатыми и
1:26:24
бедными был снижен до какого-то оптимального научно обоснованного уровня
1:26:30
то есть чтобы самые богатые и самые бедные Ну допустим по зарплате там
1:26:35
отличались в 10 раз или там не знаю в 20 раз например то есть мы вот с помощью
1:26:42
этой тарифной сетки мы снижаем ограничиваем вот это неравенство в обществе почему это нужно делать потому
1:26:48
что неравенство – это серьёзный такой факт
1:26:54
который влияет на социальную напряженность в обществе и социологи
1:26:59
говорят о том что если например децильный коэффициент в экономике превышает 10 то общество находится на
1:27:07
грани Революции то есть снижение неравенства –
1:27:12
это важная задача то есть вот за счёт этой едино тарифной сетки оплаты труда можно снизить неравенство Подожди
1:27:21
подожди и будет частный владелец крупного предприятия то его собственность будет гораздо выше чем там
1:27:26
какие-то он там будет блин сотнями миллиардов владеть тогда о какой так сказать равенстве доходов может идти
1:27:33
речь в твоём представлении если предприятия будут частные особенно крупные Ну я говорю сейчас про чисто
1:27:39
плановую экономику Я не говорю про рыночную экономику я говорю про экономику которая полностью управляется
1:27:46
планируется через госплан и зарплаты рассчитываются вот по этой тарифной сетке оплаты труда
1:27:53
критика именно связана с двумя моментами это первое что она опирается на какой-то или прожиточный минимум или МРОТ который
1:28:00
это просто субъективная какая-то оценка и обв посчитать в штуках для
1:28:10
человека товаров она в общем ни на что не опирается То есть это некоторая
1:28:17
абсолютно условная тарифная сетка как бы задаётся директивным путём
1:28:24
вот на референдуме Как общество решит Каким должно быть расслоение по доходам
1:28:31
между людьми разной квалификации то есть это вопрос референдума Это вопрос
1:28:36
договорённости между людьми значит снизу она подпирает Ну вот как бы это первая
1:28:43
тарифная ставка она в общем Ну опять же ничем вообще не ни на что не опирается
1:28:50
Вот Но а если то есть она просто произвольно задаётся Какая угодно вообще
1:28:56
там 1 руб или 100 руб или 1.000 руб Как общество решит потому что из этой цифры
1:29:02
потом высчитываются цены на все продукты то есть она является базовой А цена
1:29:08
является производно вот а в идеале должно получаться Так чтобы зарплата
1:29:15
работника по первому разряду если он отработал полный рабочий месяц по первому разряду без всяких надбавок то
1:29:22
его его зарплата должна быть не ниже чем прожиточный минимум это должно быть как
1:29:28
бы законодательно обеспечено что э никто не умирает с голоду если он
1:29:33
работает вот это должно быть гарантировать государством момен Вот вот эту вот
1:29:41
именно часть как-то научно обосновать и научно считать а не на основании выбора
1:29:47
какого-то какой-то единицы какого-то уровня То есть она должна быть посчитано на основе чего-то Ну и искать Этот
1:29:54
способ это проблема Почему Потому что если цены на все товары рассчитываются
1:30:00
на основании зарплат Да а вот эта вот корзина прожиточного
1:30:08
минимума она определяется на основе цен то у нас получается замкнутый круг То
1:30:14
есть у нас стоимость прожиточный минимальной корзины зависит от этой
1:30:19
тарифной ставки а тарифная став зависит от минимальной корзины то есть это такой
1:30:24
Замкнутый круг да да То есть как это как этот вопрос
1:30:32
решить Я не очень понимаю пока вот есть предложение оно в принципе в Капитале
1:30:39
было описано То есть он Маркс
1:30:50
приравнивался человек который сюртук шьёт за час он их
1:30:58
приравнивались за этот час оно исходя из производительности труда играло и на
1:31:06
цену и создавалось соответствие допустим Один сюртук 10 там холстов аналогичным
1:31:12
образом можно высчитать считаю то что за час
1:31:20
производится количество товаров это можно создавать коэффициенты между а часы именно
1:31:28
работников приравнять между собой условно час работника по возьмём грубые
1:31:34
работы допустим Копателя там ям и собирателя яблок он стоит одинаково А
1:31:40
дальше уже применять разные повышающие коэффициенты по уровню подготовки этих специалистов и так далее вот ту же самую
1:31:46
матрицу мо можно применить рас стоимости
1:31:53
конкретного конкретной специальности по каждой отрасли этот вопрос мы уже
1:31:59
обсуждали значит можно ли приравнять час одного сотрудника Ну любого
1:32:07
сотрудника к часу другого сотрудника мой ответ на этот вопрос нет нельзя то есть
1:32:13
час нейрохирурга и час дворника должны стоить по-разному Это справедливо Почему
1:32:20
Потому квалификация и производительность труда у более квалифицированного
1:32:28
специалиста выше чем производительность труда у менее квалифицированного
1:32:33
специалиста он производит больше полезного общественного продукта за единицу времени соответственно он
1:32:41
должен получать больше это справедливо справедливо Но это решается как раз
1:32:46
матрицей мо для расчёта подготовки этого специалиста и у каждого специалиста
1:32:51
будет разная стоимость часа но основывается на базовой стоимости часа то есть условно есть какие-то виды работ
1:32:58
которые одинаковую подготовку Ну разнорабочий разных отраслей и час
1:33:05
разнорабочего разных отраслей будет стоить одинаково это этот вопрос решается через
1:33:11
единую тарифную сетку оплаты труда просто рабочие разных специальностей рабочие разных профессий имеющие
1:33:18
одинаковый разряд получают одинаковую тарифную
1:33:24
ставку из разных отраслей но имею одинаковый разряд А дальше уже на эту тарифную
1:33:32
ставку Вот на этот тарифный коэффициент сверху накручиваются дополнительные надбавки там доплата за вредность
1:33:40
доплата за качество доплата за востребованность доплата Там и так далее
1:33:45
и так далее куча там повышающих понижающих коэффициентов уже и
1:33:50
формируется окончательная зарплата там конкретного
1:33:56
работника тарифная сетка Да это будет все эти коэффициенты
1:34:01
это будет ответом Как посчитать разную стоимость часа нейрохирурга и там дворника допустим но как
1:34:09
для первоя дны работ то есть первого разряда работ самых простых как их
1:34:14
посчитать А их нужно приравнять и условно почитать что ча Можно даже сза
1:34:20
что у дальше уже исходя из этого рать все остальные матрицы как вам такая идея
1:34:27
Да так так и предполагается то есть о час по первому разряду – это рубль всё
1:34:34
важный момент что Как сравнивать между собой работы
1:34:39
условно каждая работа имеет свою производительность условно собиратель яблок Может там в час там ведро
1:34:47
собрать Копатель ям выкопает там за час по метр грунта условно вот эта
1:34:54
производительность может быть приравнять и одинаковую стоимость платить именно уже за количество яблок условно ведро
1:35:01
яблок будет стоить Сколько мы про ведро говорили будет стоить ровно столько же сколько выкопать яму И уже из этого
1:35:08
можно строить Все остальные ценовые категории коэффициенты между товарами рассчитывать вот как такая идея значит А
1:35:17
это это задаётся сейчас с помощью
1:35:22
технологии цифровых двойников то есть на каждый продукт на каждую услугу в экономике составляется
1:35:29
цифровой двойник в котором хранятся нормативные затраты труда на
1:35:35
производство Да данного вида продукции то есть именно нормативная то
1:35:42
есть научно обоснованные нормативы по каждому по каждой
1:35:47
специальности по каждому виду труда сколько требуется труда для производства одной единицы вида данной продукции То
1:35:55
есть это ВС сохраняется вот в цифровом виде в этом двойники и потом на основании этих
1:36:00
цифровых двойников производится расчёт зарплат уже конкретных специалистов то
1:36:06
есть вот ты произвёл там 100 яблок Да затраты труда на одно яблоко
1:36:12
какого-нибудь Садовода составляют там 10 минут соно Умно 100 10 минут 1000 ми
1:36:23
получаем зар вот такой принцип Добрый вечер Можно несколько
1:36:28
слов сказать Добрый вечер Да пожалуйста вот по целевой функции я там
1:36:35
писал в чат так сказать комментировал не вслух а в чат по мере прохождения совещания
1:36:50
вот такая и оптимизация будет то есть подобрать лучше функции не бывает Ну и
1:36:57
тем не менее что-то подбирать можно и она может серьёзное э влияние оказывать это вот первый такой
1:37:04
момент второй момент по поводу моделирования Да я считаю что
1:37:11
Разумная идея с небольших таких моделей начинать Ну
1:37:17
горы да то есть потом или там отрасль какая-то подотрасль потом уже дальше
1:37:22
переходить третье по ставкам по тарифам там Я не думаю что это всё тоже это всё
1:37:29
у трясётся начинать можно с любых усреднённый данных которые имеются в том
1:37:35
числе у пенсионного фонда там у налоговых инспекций и так далее и
1:37:41
какие-то просто это должна быть таблица не раз и навсегда утверждён Ну тоже
1:37:47
пусть она в каких-то гуляет и когда Матрица этих цен
1:37:52
тариф рынок труда о само собой будет приходить каким-то равновесия в том
1:37:59
числе и локально в разных городах в разных регионах в конце концов
1:38:05
стоимость жизни в разных городах раз и так далее ну а так в
1:38:11
целом положительно Всё спасибо
1:38:16
спасибо Так я хотел е вот на каком вопросе Останови
1:38:22
Значит вот в этом документе который мы обсуждаем значит они пишут вот о чём что
1:38:29
а не всегда бывают постоянные постоянные
1:38:34
производственные затраты при производстве какой-то продукции то есть зачастую производственные затраты они
1:38:41
зависят от объёма производства а то есть чем больше
1:38:47
продукции производится тем больше Ну и тем меньше например
1:38:52
затрат на выпуск одной единицы продукции Это к чему приводит это
1:38:59
приводит к тому что у нас вот в этой матрице меж свого баланса получаются не
1:39:06
постоянные коэффициенты производственные А у нас получается некие функции да то
1:39:12
есть у нас получается зависимость
1:39:18
выпуска количество производи То есть это дополнительное как бы
1:39:24
усложнение проблемки то есть Нам нужно вот эту простую как бы систему линейных
1:39:30
уравнений превращать в нечто более такое замороченный
1:39:41
сложности этой задачки довольно серьёзно А во-вторых изменение вообще алгоритма
1:39:47
расч всей этой штуки Можно вопрос Да давай а известно Как именно зависят В
1:39:53
общем ты сказал То есть Как количественно задать для хотя бы для отдельного предприятия чтобы можно было
1:39:59
там потом посмотреть Пока неизвестно Они пока об этом пишут теоретически просто в виде
1:40:06
формул нуно в принципе тогда это решается аппроксимации линейной то есть линейной
1:40:14
регрессией Григорий есть идея в том чтобы собственно кровать Вот это госплан на
1:40:22
уровне кооперативов и в этом случае у тебя кооператив решает сколько продукции
1:40:27
он может выпускать тогда госплан должен рассчитывать не количество выпускаемой
1:40:33
продукции потому что это будет планировани на уровне кооперативов а только
1:40:40
цены обмена одного товара на другой товар Мне кажется это с одной ныт
1:40:49
копе продукции и оставляет регулирование
1:40:55
количество выпускаемой продукции на уровне предприятий а с другой стороны у тебя упрощается эта схема потому что
1:41:02
тебе не нужно рассчитывать сколько они продукции выпустят а Остаётся только
1:41:07
регулировать цены обмена этих продукций на другую продукцию вот я честно говоря не совсем понял твой
1:41:15
комментарий что ты предлага если коператив
1:41:22
является Ну остаётся в кооперативной собственности в коллективной собственности и он сам принимает решение
1:41:30
о объёмах выпуска о ценах о том Вообще какую продукцию он
1:41:37
выпускам потому что они не накапливают денежные как бы вот эти вот товары в
1:41:43
виде денег они то есть именно максимизирует свой выпуск они сами следят за своими ресурсами там ско у них
1:41:51
людей сечас задействовано и как они могут оптимизировать процесс выпуска тех же самых тортов То есть почему торты вот
1:41:58
в Пекине не выпускаются Например у них нету кооператива который занимается выпуском тортов если бы он появился
1:42:05
крайне эффективен потому что торт в Пекине – это большая редкость и соответственно у них бы был очень
1:42:11
хороший коэффициент по производству этих тортов то есть они бы были большом плюсе и они соотвественно максими выпуск этой
1:42:19
продукции есть гос рассчитываем выпуск каждой продукции
1:42:25
и не говорим какой продукция может появиться завтра это решает именно частное предприятие Ну вот это вот
1:42:31
кооперативное а мы рассчитываем только цены в зависимости от уникальности и
1:42:36
спроса то есть заменяем рыночные отношения именно такими
1:42:43
вот я понял Правильно проблема такаяма сду ти в
1:42:50
частной собственности или там в коллективной собственности оно само принимает решение об объёме производства
1:42:56
о ценах мы не можем на это повлиять никак потому что а форма собственности остаётся там
1:43:03
частная или Коллективная даже е это кооператив то есть всё что мы можем сделать мы можем этому предприятию
1:43:09
посоветовать То есть если мы можем посоветовать вот мы посчитали и мы знаем что А вы сможете скорее всего продать
1:43:16
вот такой объём продукции вот мы Вам рекомендуем произвести вот столько мы вам рекомендуем расширить
1:43:22
производственные мощность вот настолько Скорее всего вы сможете продать такое количество продукци Они
1:43:28
как раз таки сами стратегически решают на уровне вот этого вот предприятия кооперативного а то есть они решают
1:43:34
например инвестировать в они решают у них то есть есть стратегия например
1:43:41
вложить больше больше денег в развитие мощностей Или например
1:43:46
увеличить уровень жизни самих рабочих То есть это их бы вопрос Они они не знают сколько они
1:43:55
смогут продать свою продукции потому что это информация абсолютно
1:44:03
не есть информация о уровне спроса то есть другие кооперативы то есть разные
1:44:08
предприятия говорят сколько они могут произвести и сколько они хотят потребить продукции и вот на основе этих двух
1:44:15
таблиц с одной стороны то есть производственных мощностей которые каждое предприятие само для себя
1:44:21
планирует это же существенный как бы движение вперёд с одной стороны а с
1:44:27
другой стороны спроса ты можешь рассчитать сколько должно стоить условно
1:44:32
говоря вот в условных единицах единиц этой продукции вот ну мы можем ещё
1:44:38
дополнительно для каждого предприятия рассчитать рекомендуемые розничные цены
1:44:44
это тоже мы можем сделать и сказать вот продавайте Вот это по столько-то в
1:44:49
таком-то количестве это
1:44:54
Григорий Если я правильно Владимира понял Не знаю Владимир сейчас меня это
1:44:59
опроверг может имеется в виду что государство и регулирующий орган видео
1:45:05
газ он выступает коллективным потребителем вместе с с гражданами этого общества он как бы
1:45:13
стаёт на на сторону граждан этого общества он вычисляет их марих
1:45:21
что им сейчас нужно кому нужно в каких то есть он опрашивает их считывает
1:45:27
социальные ну эти самые опросы Ну Мерит Да измеряет всё это
1:45:33
вычисляет у себя внутри и он только один представляет систему
1:45:39
распределения материальных благ среди них и он говорит всем предприятиям я у вас буду покупать Вот такие виды
1:45:45
продукции вот за такие цены от лица потребителей и потом им распределять
1:45:52
Если я правильно понял ну то есть регуляция ценами она только в таком виде возможна то есть копать не будет ни у
1:45:59
кого ну оно как бы понятно что оно просто
1:46:05
выполняет функцию распределителя да то есть между потребителями спланированную
1:46:11
функцию вот а предприятием он говорит только через меня все сделки цены вот
1:46:17
такие значит вы пере произвели чит товар цена будет вот через 2 месяца в пять раз
1:46:23
меньше или увеличиваете Ну производительность а или
1:46:28
снижайте цены как хотите вот или переквалифицировать Нам нужен товар Вот другой вот такой столько-то стоит Короче
1:46:35
говоря Ну типа того ну короче смотрите вот в реальной ситуации У нас
1:46:41
будет Допустим вот мы в недри у ГАЗ 2 и всё будет у нас замечательно летать то
1:46:47
реальная ситуация всё равно будет выглядеть следующим образом Значит у нас в экономике есть два сектора первый
1:46:53
сектор – это частный сектор в котором действует рыночная экономика все вот
1:47:00
рыночные законы невидимая рука рынка конкуренция и всё остальное Оно
1:47:05
продолжает там действовать и у нас есть скажем так государственный или общественный
1:47:13
сектор То есть то что находится в руках
1:47:19
одного государство или общество и что управляется у нас по единому плану
1:47:25
который рассчитывает госплан то есть вот для государственной части мы можем там всё что угодно делать
1:47:34
Мы можем директивные планы ставить и требовать их исполнения мы можем там
1:47:40
закупать там любую продукцию мы можем регулировать транспортные потоки ВС что
1:47:45
угодно вмешиваться в экономику как угодно который частный там никакого
1:47:53
вмешательства такого жёсткого принудительного и директивного быть не может Почему Потому что эти все
1:48:01
предприятия находятся в частной собственности у них есть свой частный собственник и
1:48:06
соответственно частные собственники управляют своими предприятиями государство повлиять на них никак не
1:48:12
может по большому счёту оно может им порекомендовать посоветовать посчитать какие-то планы и
1:48:19
предложить Лапоть но добиться вот стопроцентно исполнения этих планов в
1:48:24
принципе государство не может оно может только мягко подталкивать к тому чтобы эти планы соблюдались Ну там раз не
1:48:31
собираешься раскулачить а в
1:48:37
общем аем сафроновым я считаю там когда он сказал что как вы будете убеждать
1:48:43
сейчас в мям мягкой форме
1:48:49
капита Да они будут просто делать делать то что хотят и особых каких-то изменений
1:48:55
из этого не будет Ну а а какие у нас альтернативы
1:49:01
есть то есть как их раскулачить Вот ты представь себе Вот у нас есть там в
1:49:07
стране 6 млн там компаний Вот как ты их завтра раскулачить что что дальше с ними
1:49:13
будет как они будут работать эти предприятия это же блин такой сложный вопрос он сложны даже не технический
1:49:20
политиче очень сложно Поэтому я предлагаю всё-таки двигаться пока таким
1:49:25
мягким и естественным эволюционным путём а
1:49:31
потом там с помощью каких-то экономических механизмов Ну как бы эти предприятия
1:49:37
немножко подав чтобы выполнять эти планы им было немножко интереснее вот и всё в
1:49:43
общем когда эта штука сама собой сломается должен быть уже рабочий механизм вот к этому как бы разговор то
1:49:49
есть мы сечас се рассуждаем об одном и том же Но на разных участках времени То есть что-то через полгода условно говоря
1:49:55
что-то через 50 лет а когда уже произойдёт революция
1:50:00
например или эволюция без разни Не ну если у нас когда-то появится такая
1:50:06
плановая экономика которая вообще будет летать и будет лучше во всех отношениях чем рыночная и люди сами захотят к ней
1:50:13
подключиться Ну я думаю что тут всё вообще добровольно произойдёт там никого
1:50:18
расплава не надо а пока мы на ближайшем мы будем всегда
1:50:24
иметь на ближайшие там десятки лет иметь ситуацию когда у нас в экономике два сектора и нам нужно обоими этими
1:50:31
секторами как-то управлять Гри может завершая и переходя
1:50:37
обратно к нашей статье которую мы вы что-то будете менять в своих алгоритмах по результату этой статьи сейчас чтото
1:50:45
будет Вот тето
1:50:50
вот эти у них там временные Ляды вот эти появились Ну то что они пытаются учесть
1:50:56
как можно больше факторов и вот это функцию вводят об изменении
1:51:03
чит количества производимого с Ну скажем
1:51:08
так производительности От количества произведённого и прочее то что вот они
1:51:15
заложили чтото повлияет как-то на вашу работу
1:51:22
я буду думать над этим То есть мне вот интересна тема по поводу оптимизации Симплекс метод и вот прочее прочее я
1:51:29
буду думать над тем как это можно использовать пока мне не очень понятно как это
1:51:35
использовать То есть сейчас фактически никакой особой оптимизации в угас
1:51:41
нету но наверное что-то такое нужно потому что план действительно он должен
1:51:47
оптимизировать с целью максимизации некоторой целевой функции эту целевую функцию нужно задать
1:51:55
её нужно рассчитать её нужно заложить в план и рассчитать несколько вариантов
1:52:01
плана выбрать из них оптимальный эта Задачка сложная пока я
1:52:06
не до конца понимаю как её решать но буду думать надо эти вот они ещё
1:52:11
предлагают Т это искусственный интеллект использовать для устранения
1:52:18
нелинейности конкретно есть в результате технологическая Матрица меняется в
1:52:25
зависимости от количества каждого производимого товара Ну вот короче какие-то у них там
1:52:32
идеи есть но эти идеи не проработаны не прописаны и непонятно наверное имеют в виду что
1:52:39
можно текущую обри текущую экономику Да вот как она сейчас если правильно датчики подключить ко всем позициям Да
1:52:45
которы сечас идт то это как с прогнозом погоды да То есть
1:52:51
можно составить некую необязательно математическую строгую зависимость в виде формул и матриц А
1:52:59
можно скажем так посчитать примерно как оно видится А из тысяч и миллионов
1:53:09
а сделанных измерений по факту Ну то есть тут порева оно пошло в эту сторону
1:53:16
Здесь оно пошло в ту сторону это челове мозгу и математике сейчас недоступно и
1:53:22
сейчас в этой области работает только искусственный интеллект да то есть он может обрабатывать эти огромные вот
1:53:29
прямо эмпирические данные фактически измеренные и делать Вот эти матрицы в
1:53:36
которых никто не понимает как оно работает но оно делает правильный результат условно говоря можно сделать тот же моб вот он будет выглядеть Один в
1:53:43
один но вы не знаете как там внутри формулы друг с другом связа и какие коэффициенты да но Вы точно знаете что
1:53:50
если вот я сейчас а выпущу IPO какой-нибудь такой-то компании или закрою вот этот вот банк или холдинг
1:53:56
банков и у меня вот здесь здесь здесь здесь обрушится как бы и это скажет это
1:54:02
мо может сказать только искусственный интеллект Он скажет что нет у меня вот ну в рамках этой модели которая сама по
1:54:08
себе сформировалась Она же ну по сути
1:54:15
социально-биологических процессов взаимодействий миллиардов человек так А
1:54:21
такие вещи сложные может просчитать сейчас только искусственный интеллект то есть по факту можно Две параллельно
1:54:27
работы делать да то есть одна работа пытается математически это всё посчитать исходя из Ну научный Ну учёные считают
1:54:35
все коэффициенты нашли все матрицы посчитали а вторая параллельно она
1:54:40
проверяет как вот живой организм ведёт то есть модель такую живую вот так же
1:54:45
она ведёт себя или нет и их сравнивать друг с другом ти то да
1:54:50
примерно так в общем что они рекомендуют они рекомендуют для Вот таких
1:54:57
производственных процессов где есть определённая нелинейность между производственными
1:55:03
коэффициентами и выпуском продукции использовать искусственный интеллект который будет обучаться на реальных
1:55:10
производственных данных вот каждой производственной единицы и искуственный интеллект будет
1:55:18
формировать функцию от объёма производства то есть вот эта Матрица
1:55:24
производственных коэффициентов она будет генерироваться искусственным интеллектом
1:55:30
в зависимости от вектора конечного продукта каждый раз разная то есть
1:55:38
а берём Вектор конечного продукта загоняем в искусственный интеллект Он
1:55:43
генерирует вот эту матрицу производственных коэффициентов матрицу межевого баланса и дальше
1:55:51
ЧМ обм можно пару слов сказать Да
1:55:58
пожалуйста грубо говоря лет 20 назад Вот с Медведевым я там ссылки кидал мы
1:56:04
обсуждали Он после кандидатской на экономику перекинулся Ну защитил В итоге
1:56:11
докторскую по экономике в
1:56:18
това сидели обсуждали он вот инвестиция
1:56:24
оптимизация оптимальное распределение инвестиций Ну и в
1:56:29
общем да алгоритм сделан даже пакет программ сделан но толком ему с успехом
1:56:36
не удалось применить но имеется в виду внедрять таким образом чтобы ему
1:56:43
что-то попадало Да там что-то ситуационный центр есть там в Кемерово е
1:56:50
в общем ситуационный центр ситуационный
1:56:55
центры по многим отраслям Ну в смысле
1:57:01
администрациям некоторым некоторых призах есть они немножко разное
1:57:06
направленности и вот в общем у него там мониторинг некий есть это самое Берт с
1:57:15
местного обл Ну в общем скажем так внедрить совсем в
1:57:22
производство у него не получилось но у него в этом плане налог
1:57:29
[музыка] слабый админ софт так сказать софт скилы
1:57:35
Вот Но с другой стороны Сейчас может быть как раз время пришло именно ваше
1:57:42
что время созрело просто возможно и то есть Возможно у вас полу и мне кажется
1:57:50
что Вполне может вам его наработки пригодятся но ему сейчас
1:57:56
61 уже не знаю как насчёт активной деятельности Ну пакет програм может
1:58:03
пригодиться может спросить можешь скинуть ссылки на эти работы то есть а я
1:58:08
кидал в чат Там есть всё А чтото такие и
1:58:13
ещ разок Скиньте пожалуйста не лишний будет это самое это
1:58:20
Хорошо я собственно к чему то есть возможно его наработки вам пригодятся
1:58:27
А тут некогда был тоже предновогодний что-то звонил
1:58:33
вот заинтересован ли он будет ну а само по себе алгоритм открытый То есть
1:58:39
какая-то это то есть не знаю в публикациях Может быть
1:58:44
онх вы же делаете именно с точки зрения публикации
1:58:51
жите за с преподавания вы непосред я
1:58:58
программист Ну неважно чем я занимаюсь в общем Сейчас решаем конкретную задачку Я
1:59:05
я хочу сказать Спасибо Да за ваше мнение присылайте пожалуйста вот ссылочки мы
1:59:10
почитаем ещё раз внимательно эту информацию пока про
1:59:18
текк время пришло время пришло только сейчас 20 лет назад было рано Почему
1:59:26
время пришло только сейчас потому что 24 февраля 2022 года оно всё
1:59:33
поменяло до этого момента это было невозможно потому что ну фактически
1:59:41
только сейчас открылось Вот это окно возможности сеча экономика находится в
1:59:48
состоянии такой перестройки меняются у
1:59:53
нас ситуация принципиально во множестве
1:59:58
отраслей соответственно идёт импортозамещение Ну то есть понятно
2:00:03
что закрылись огромное количество рынков на западе ушло большое количество
2:00:09
западных компаний и сейчас так сказать появился шанс вот для
2:00:15
того чтобы решить все эти проблемы решить все эти задачи и ну принципиально
2:00:21
перестроить вообще экономику страны соответственно Вот ещё 2 года назад это было невозможно это стало возможно
2:00:28
только сейчас сейчас уникальный шанс если мы его не
2:00:35
профукал вот я надеюсь что не
2:00:48
профукали хотел бы повторить вопрос что я хотел бы как бы в деталях разобраться и как бы
2:00:55
МС восстановить то что ты сделал в плане алгоритмов которые у тебя есть если ты
2:01:00
можешь например ещё скинуть самый Исходный код свой но не весь а скажем
2:01:05
расчёт функции какой-нибудь который ты используешь там с паро объяснений Потому
2:01:10
что так я я твои видео смотрел и давно из них не совсем сле такое впечатление
2:01:16
что из них не совсем следует как и что именно считать весь Исходный код газ демо лежит на
2:01:23
гитхабе в открытом доступе я могу То есть ссылка на этот
2:01:29
репозиторий есть на сайте у ГАЗ демо Я могу её скинуть ещё раз
2:01:34
а там не так просто разобраться на самом деле Ну вот именно Да вот ты можешь хотя
2:01:40
бы тыкнуть то есть это место кода рассчитывает такую-то функцию в твоей
2:01:45
моделе Ты спроси что тебя интересует я тебе покажу да Мне нужно всё что касается твоих
2:01:53
расчётов которые ты дела тале от жадности
2:01:58
побольше побольше Как как ты решаешь межотраслевой баланс
2:02:03
То есть твой способ решения там как ты решаешь вот это то что ты говорил
2:02:10
определение зарплаты и из зарплат высчитывает цены это по-моему тоже самое И так далее То что у тебя есть мне не
2:02:17
нужно например твой код фронтенда или бэнда который там будет нужны только математические функции
2:02:24
вот ну короче спроси что тебя конкретно интересует я тебе покажу где это лежит
2:02:30
прямо в ссылку дам на файл Потому что так это очень абстрактно
2:02:35
всё Ты говорил у тебя свой личный способ расчёта матрицы
2:02:41
Леонтьева Да ну хорошо вот я тебе покажу этот файл сы Да покажи именно с этим а
2:02:47
не весь проект Хорошо хорошо А меня интересует расчёт
2:02:53
именно тарифного часа то есть Вот то о ЧМ на это на это можно
2:03:00
тоже Что значит расчёт тарифного часа расчёт зарплаты который ты говорил то
2:03:07
есть ты рассчитываешь зала как рассчитывается зарплата описана вот в видеоролике которые я присылал там всё
2:03:14
описано То есть у тебя просто констан забита какая-то вроде мрота или
2:03:19
прожиточного минимума и из него уже считается час тарифной сетки нет я уже
2:03:25
объяснил три раза что есть тарифная сетка оплаты труда она принимается на
2:03:31
референдуме эта тарифная сетка определяет тарифные ставки по каждому
2:03:38
разряду потом с этой тарифной ставки на неё накручивается повышающие понижающие
2:03:43
коэффициенты и по формуле рассчитывается зарплата уже полная вот такой то есть
2:03:49
тарифная сетка – это просто константные какие-то значе слушай на практике может быть
2:03:55
нереалистично принимать это на рефере потому что может
2:04:03
смотри из того какие какие товары нужны человеку человеку нужно 2000 калорий там
2:04:10
столько-то минимум одежды столько-то минимум жилплощади столько-то минимум энергии это всё это всё
2:04:17
рассчитывается с Я не знаю я объяснил уже что мы не можем рассчитывать
2:04:24
тарифную ставку опираясь на аа минимальную корзину Почему Потому что
2:04:32
стоимость минимальной корзины зависит от тарифный ставки То есть это Замкнутый круг не стоимость а считать в штуках
2:04:38
минимальную корзину то есть в предметах и рассчитывается стоимость этих предметов и тогда ты знаешь цену можно
2:04:47
посмотреть создаются вот можно посмотреть как
2:04:55
образец ещё раз что такое Потребительская минимально это набор
2:05:01
каких-то продуктов в каком-то количестве каждый из этих продуктов имеет цену Да
2:05:07
цена каждого продукта зависит от тарифной ставки часа Почему Потому что
2:05:13
цены товаров рассчитываются по формуле по трудовой теории стоимости опираясь на
2:05:19
эту тарифную сетку понятно это нет Да ну то есть
2:05:26
остаётся Остаётся вариант только То есть ты можешь так сказать какое значение
2:05:32
взять для остаётся чёткая зависимость между
2:05:38
тарифами то есть то есть это можно рассчитать из потребительской корзины только если задать скалирование валюты
2:05:44
То есть например ты можешь сказать что яблоко стоит 100 руб можеш сказать что яблоко стоит 10 руб у тебя тогда все
2:05:51
цены будут в 10 раз нельзя сказать что яблоко стоит сколько хочешь яблоко стои
2:05:56
цена яблоко рассчитывается по формуле Да ну самую констант ную цену
2:06:03
Как взять То есть как определить что она допустим 10 руб стои константная цена первого разряда 1 рубль вот мы опираемся
2:06:11
на это а дальше всё остальное считаем Угу то есть вот первый разряд
2:06:17
рубль второй разряд 2 руб там условно третий разряд 3 руб а цены на ВС
2:06:23
остальное мы вычисляем опираясь вот на эти тарифные ставки для это е можно
2:06:30
поводу рубля то есть руб ты в качестве примера привёл в качестве приме качестве
2:06:37
примера то есть но всё равно он реально выражен в какой-то сумме привязанной к какой-то текущей
2:06:44
новой Прив условная удобная для общества цифра
2:06:52
А Общество договорилась что вот это у нас отправная точка от которой мы дальше
2:06:57
все цены рассчитываем нам удобно считать не привязана вот как она почему она к рынку не привязана вот непонятно потому
2:07:06
что все цены на рынке все цены в экономике высчитываются по формуле
2:07:12
опирающийся на эту цифру но мы же не можем сказать Вот что один разряд – это
2:07:18
рубль и человеку который работает по первому разряду условно вот сколько 8
2:07:23
часов 8 руб умножить на 22 дня то есть сколько там 160 руб заплатить Да
2:07:29
заплатить за месяц сейчас мы же не можем это сделать почему Ну как он помрёт
2:07:35
сразу же на один день не хватит Нет ну это мы ещё раз говорю что у нас все цены
2:07:41
в экономике будут рассчитаны по формуле вот исходя вот из этой тарифной ставки
2:07:47
То есть все эно будут полною заново пересчитаны а
2:07:54
понятно То есть у нас будет бутылка молока стоить там не 50 рубле а 10 копе
2:08:01
условно говоря мне нравится идея Вот именно привязать к часу времени
2:08:09
стоимость это Трудовая
2:08:17
теория определяет что стоимость любого товара
2:08:23
определяется общественно необходимым рабочим временем затраченным
2:08:29
на его производство на всех этапах производственной цепочки то есть вот у нас есть некоторые
2:08:37
общественно необходимые затраты труда на производство товара То есть это ну некий
2:08:42
общественный норматив Да вот сколько при текущих технологиях провост
2:08:49
необходимо затратить труда для производства этого товара вот эти общественно необходимые затраты труда
2:08:55
они определяют стоимость этого товара
2:09:01
соответственно эти общественно необ затраты труда мы дальше можем вот по
2:09:07
формуле рассчитав вычислить уже цену конкретного
2:09:12
товара зная Сколько стоит там час труда каждого специалиста Ну это в принципе примерно
2:09:19
так в СССР и было то есть в ССР примерно такой принцип работал ну Единственное что тогда просто не было вот этой всей
2:09:27
нашей компьютеризации всех цифровых технологий поэтому всё более примитивно работало более кондово там в ССР был
2:09:35
госкомцен который назначал какие-то фиксированные жёсткие цены из каких-то
2:09:41
там своих соображений и потом эти цены выбивались на каких-то вилках или ложках
2:09:48
Вот и они там десятки лет оставались без изменения что в общем неправильно Так не
2:09:53
должно быть цены должны соответствовать реальным трудовым затратам они должны
2:09:59
меняться при совершенствовании производственных технологий соответственно Ну если
2:10:05
производительность труда выросла то цена товара должна упасть должна снизиться
2:10:12
разумно вот поэтому воо понно пере
2:10:19
плановой экономи цены на все товары будут постоянно
2:10:26
снижаться просто по причине того что растёт постоянно производительность
2:10:31
труда из-за технического прогресса А вот смотри такой момент ведь разряды в этой тарифной
2:10:39
сетке тоже видимо волюнтарист так поставлено да то есть один разд Второй
2:10:47
трей считать разряды исходя из подготовки этого второго разряда
2:10:52
например содержание второ разрядного рабочего стоит дороже и учитывать этот коэффициент
2:11:00
подготовки в собственно расчёте сколько нужно платить за второй разряд а не
2:11:06
считать Вот именно по какой-то волюнтарист назначенной
2:11:11
таблице общем прино так то есть логика Какая Чем отличается первый разряд от
2:11:17
второго то как я предлагаю это считать Ну условно говоря Вот первый разряд –
2:11:23
это работник который не имеет вообще никакой квалификации Ну то есть чернорабочий
2:11:28
условно говоря вот после школы он сразу пошёл работать без образования совсем
2:11:33
вот он получает первый разряд Дальше например вот ты оди год отучился а у
2:11:41
тебя уже второй разряд е год отучился у тебя уже третий разряд Ну условно говоря
2:11:47
там закончил ВУЗ и закончил там аспирантуру у тебя там не знаю какой-нибудь восьмой или десятый разряд
2:11:55
А ну и плюс можно ещё там от опыта работы то есть там год проработал ещё
2:12:02
плюс разряд например вот ну там мо может как-то дифференцировать Это например там год за два там или ещё там как-то вот то
2:12:11
есть ряды назначаются в зависимости от квалификации от опыта от
2:12:16
производительности труда потому что ну вот это как например в программировании есть программисты Джуниора есть
2:12:22
программисты Милы есть программисты сеньоры а производительность труда
2:12:28
сеньора Может там в десятки раз быть выше чем производительность труда Джуниора вот Хотя вроде те и другие
2:12:35
программисты там на одном языке программируют Но производительность труда принципиально разная Почему опыт
2:12:42
работы другой да то есть он просто решит любую задачу
2:12:48
быстрее более высоким качеством чем ниор Вот соответственно естественно сениор
2:12:53
должен получать больше чем жуниор восколько Ну тут надо думать то есть я
2:12:59
думаю что это должно зависеть именно от времени обучения и от опыта работы
2:13:08
должно быть с этим связано то есть человек у которого там 20 лет работы это очень ценный специалист и соответственно
2:13:15
ему надо платить значительно больше чем новичку То есть я вот например когда иду там к
2:13:20
зубному врачу Я никогда не пойду к девочке зелёненькое там после института
2:13:26
только что я пойду к опытному дядьке там пятидесятилетнего да который собаку съел
2:13:31
там на каких-нибудь пломбах потому что я знаю что девочка мне поставит пло она
2:13:37
там вылетит через неделю А так сказать опытный человек сделает хорошо поэтому
2:13:44
опыт квалификация – это очень важная ве социальный рейтинг может помочь потому
2:13:51
что может девочка лучше сделать чем старый человек который уже не видит Например
2:13:59
нужно оценка всех товарищей Значит кто
2:14:04
что о ком думает и о их способности Да такая оценка нужна это
2:14:11
действительно чтото типа социального рейтинга я это называю рейтинг
2:14:16
качества тий в экономике и возможно вот у таких специалистов как типа там зубные
2:14:23
врачи у них будет свой рейтинг Ну условно говоря там в виде там звёздочек
2:14:30
например вот как сейчас в интернет-магазинах там на товарах стат у
2:14:35
всех у политиков в том числе на у всех всех то есть
2:14:43
реальные пользователи реальные покупатели реальные потребители должны
2:14:48
иметь возможность поставить человеку оценку свою личную Ну вот как они
2:14:53
считают Хорошо Плохо там отлично ужасно и эта оценка Ну вот этот рейтинг он
2:15:00
должен реально влиять на зарплату каждого специалиста То есть если у тебя рейтинг пять звёздочек у тебя повышающий
2:15:07
коэффициент к зарплате например умножить на два если у тебя рейтинг одна звёздочка у
2:15:13
тебя понижающий коэффициент разделить на два
2:15:19
вот Ну вот соответственно То есть это это дополнительно к вот этой тарифной сетке просто коэффициент дополнительный
2:15:26
который увеличивает уменьшает уже повышающий коэффициент на оклад на
2:15:32
базовый оклад сверху то есть да Получается такая сложная формула расч зарплаты ко
2:15:39
учитывает много всяких факторов но основой баз для этого расчёта является именно вот эта тарифная сетка То есть
2:15:46
каждый человек имеет свой разряд по этой тарифной сетке этот разряд зависит от его квалификации от опыта работы от его
2:15:54
образования соответственно Чем выше опыт работы тем выше у тебя разряд Так ну что давайте
2:16:00
завершать в общем Хороший получился разговор ещё раз я предлагаю поблагодарить ребят из команды
2:16:08
киком Великолепная На мой взгляд работа переводчику спасибо спасибо переводчику
2:16:16
да значит там довольно много соавторов у
2:16:21
этой работы там целый международный коллектив над ним
2:16:27
работал и из Испании из Швеции из голандии из других стран то
2:16:35
есть ну у них такая международная команда я с ними так поддерживаю связь Это действительно Ну на мой взгляд
2:16:43
такая Передовая группа левого движения в мире
2:16:49
Ну вот в частности там есть такой известный человек как полт это автор
2:16:55
книги к новому социализму кто не читал Всем рекомендую почитать хорошая
2:17:02
книжка он недавно выпустил какую-то новую книжку её Я правда не читал
2:17:07
ещё вот [музыка] ну
2:17:16
мониторить тубе на Твиттере ещё там на каких-то платформах
2:17:21
а в общем это наши Соратники наши
2:17:27
[музыка] единомышленники они недавно устроили обсуждение кстати говоря нашего сайта у
2:17:33
ГАЗ Дема у себя я правда не знаю С какими там результатами Ну в общем у них был созвон в дискорде Я видел там даже
2:17:42
свою фамилию то есть в общем они тоже нашей работой нашей деятельностью тоже интересуют а у на А у нас есть
2:17:49
английская версия сайта может быть нам задуматься над тем что переводить надо
2:17:55
срочно всё А надо надо перевести Да надо им
2:18:02
отправить то есть я Я думал им перевести отправить на английский язык вот две свои концепции концепция нового
2:18:09
кибернетического государства и концепция новой плановой экономики но всё никак у
2:18:14
меня руки не дойдут в общем надо этим заняться В
2:18:19
общем они они находятся на связи с левыми движениями в США в Латинской
2:18:28
Америке они публикуются в крупнейших левых журналах мира Поэтому да С ними надо дружить вот
2:18:38
ну было бы классно конечно ещё бы сайт сделать вот какой-то типа цифровой
2:18:45
Социализм меня ста плен там что-то у меня какой-то
2:18:51
стоит движок типа Вики но он такой немножко заброшенный В
2:18:58
общем им надо конечно заниматься никак у меня руки до него не дойдут В общем
2:19:04
Нужен какой-то информационный ресурс такой более серьёзный чем
2:19:09
группа ВКонтакте ИТ ВНО такая
2:19:16
Боша что-то мы к ней никак не поступим В общем если у кого-то есть
2:19:22
желание заняться вот созданием такого сайта ну классно свяжитесь со мной
2:19:29
поговорим подумаем на эту тему Вот и ещё такой вопросик если будет желание организовать
2:19:37
в 2024 году конференцию цифровой Социализм
2:19:43
4 если будут желающие поучаствовать в организаци этой корен тоже напишите
2:19:49
мне мы включим вас в команду организаторов вот конференции дата
2:19:56
конференции ещё не назначена разговоры об этом идут Пока ещё решение не принято
2:20:02
Но если будет интерес если будет какая-то активность организуем и проведём в Москве Скорее всего где-то в
2:20:10
районе точки кипения в районе метро Баррикадная Так ну что давайте завершать
2:20:17
Всем спасибо интересный получился чат постараемся его смонтировать выложить
2:20:23
его на
2:20:30
ютубера Спасибо Пока