Механизмы эволюции | Константин Северинов. Подкаст в рамках «Рождественских лекций»
Это новый выпуск подкаста про Рождественские лекции Университета МИСИС, в которых с лекторами прошлых лет мы обсуждаем изменения в научных областях и важность популяризации науки.
Гость нового выпуска — Константин Северинов, доктор биологических наук, профессор. Ученый был одним из первых участников лектория. В канун 2013 года он выступил в Университете МИСИС с лекцией «Адам и Ева: современные взгляды на механизмы эволюции».
В подкасте Константин Викторович рассказал, как начался его путь в науку, какие изменения в области биологических исследований произошли за последнее десятилетие, почему важен проект по созданию и хранению базы генетической информации. Также ученый поделился своим мнением о том, какую роль в популяризации науки играют научные коммуникаторы.
Расшифровка видео
0:00
[музыка]
0:12
Всем привет это вновь подкаст научный подкаст посвящённый рождественским лекциям МИСиС и у нас сегодня в гостях
0:20
мы долго за ним гонялись но поймали и к нам прил Константин Викторович северинов
0:26
костан Здравствуйте доктор биологических наук профессор и один из Первопроходцев
0:33
рождественских лекций это было так давно что видеозаписи даже не сохранилось по-моему Мы так не нашли А но э
0:42
поэтому Добро пожаловать знакомимся и соответственно Ну я думаю смысла
0:47
вспоминать о том что было тогда нету за 10 лет в ваша область науки ушла Мне кажется очень далеко Есть что Да я не
0:54
помню про что я го даже уже не помните Ну неважно тогда давайте с начала у нас э мне всегда интересно так как мы
1:01
пытаемся и про рождественские лекции поговорить Ну не в плане пересказа а именно скорее то рождественские лекции –
1:09
это очень классная форма популяризации науки получилась Ну 10 лет сами за себя
1:15
говорят и явно будет и 20 и 30 мы это дело не бросим но всегда интересно
1:21
поговорить с учёными с чего началось увлечение наукой Почему в науку пошли
1:26
Какая мотивация у товарища ребнка кода были как и все мы была пойти в науку что
1:33
цену что потащила туда Ну во-первых я считаю что учёные если он учёный он всегда ребёнок То есть я в этом смысле
1:40
Надеюсь я не очень вырос А у меня родители физики и что важно надо быть ребёнком девушки
1:47
важны да то есть самолёты и девушки вот у меня отец работал на электронном
1:53
микроскопе это такая Ну сама по себе таинственная вещь светится каким-то там непонятным светом Тёмная комната и пробы
2:00
готовят напылением то есть берётся какой-то образец и ставят е в камеру в которой испаряется какой-то металл
2:06
который напыляемым туда было положить вместо предмета например
2:12
копеечку и испарить Серебро она становилась такой Серебряной можно было взять Цветочек и на него всё это самое
2:19
цветочек потом девушке Ну девочке это там первый класс какой-то был вот это на этой стадия поверил в науку и ну и Кроме
2:26
того у нас был друг семьи он был есть биолог главный паразитолог таллинского
2:32
зоопарка и замечательно рассказывал замечательно рисовал когда он приходил
2:38
Ну всё подряд на самом деле но гельминтов тоже потому что он вскрывал животных которые умирали от разных
2:43
болезней в зоопарке вот и это была конечно сказка То есть я всё время был хотел мне хотел быть похожим на него а
2:50
то есть Поэтому в семье физиков появился биологический отчи говорят что есть такие ролевые
2:57
модели вот я в них очень верю есть Мне кажется что ели есть человек на которого ты хочешь в детстве быть похожим то
3:02
каким-то образом это То есть я я животных не изучаю изучаю их их
3:07
перетирает в ступки сначала потому что я молекулярный биолог и Биохимик но тем не менее это осталось Ну всё-таки это
3:13
когда-то были же в принципе большая часть органики когда-то была животными в любом случае и получается что вот вы
3:22
как-то то семейное обстановка она и дальше Потянула в науку Ну да родители
3:28
Всё время ходили в институ там были какие-то странные люди о науке говорят много много и там подкастов и программ и
3:35
передачи все стриминговые сервисы так или иначе там пытаются и плюс
3:40
фильмы-сериалы которые как-то на науку опираются но моё ощущения всё равно
3:46
недостаточно потому что очень поверхностные суждения а личност в науке вот больше стало которые могут об этом
3:52
говорить то что у нас в России происходит Я про Россию да я честно говоря не уверен то есть безусловно есть
3:58
узнаваемые ли А большинство из них не являются учёными что само по себе неплохо но наверное для
4:06
придания весу своим собственным словам Многие из них просто научные журналисты что в принципе нормальная профессия вот
4:12
эти толмачи фактически Правда они как толмачи вынуждены быть специалистами широкого профиля и говорить сегодня про
4:19
квантовую физику завтра про генное редактирование потом про космос Ну ещё про коронавирус добавить А это без этого
4:25
никуда вот да И вот такой широкий охват тем я бы не стал то есть мне мне как
4:31
учёному страшно говорить про не про свои области Угу я в своей то с трудом что
4:38
понимаю вот поэтому Ну да есть есть совершенно точно какие-то яркие личности
4:44
есть у них такое какой-то за ними идущие люди это прямо та почти что культы могут возникать хорошо это или нет Я не до
4:50
конца уверен Ну научные журналисты То есть я считаю что информационный шум о том что наука есть И что учёные что-то
4:57
делают это полезно Ну хотя бы потому что налогоплательщики должны знать что
5:02
происходит другой вопрос Что именно потому что уровень разговора как правило
5:07
То есть у многих людей есть ощущение что Наука – это то что делает твою жизнь лучше в том смысле что новая модель
5:12
телевизора или телефона это уже и Наука это инженеры вот а это не совсем наука
5:18
Да и если считать что наука фундаментальная Это вопрос постижения реальности вокруг себя то многие
5:25
наве то не хотят те вопросы которые людей волнуют вону Като практика или
5:30
магия то есть супер возможности плач невидимка дадада да да вот это тоже
5:36
понятно ну поэтому получается что научные журналисты сейчас выполняют роль
5:42
переводчика с непонятного учёного Я прошу прощения Вы же вы не научный
5:47
журналист просто ну или или таких скоморохов до некоторой степени Ну вот я как раз к этому и хотел на самом деле
5:53
так и есть потому что я понимаю что мы на данном этапе идм
5:59
пути максимального упрощения То есть это сам каюсь в детской передаче работаю как
6:05
раз с человеком который переводит пытается перевести находит какие-то аналогии Но вот опять же я понимал если
6:12
я с со школьниками об этом говорю это нормально потому что надо действительно
6:17
там упростить где-то Но самое главное закинуть зерно которое про знае такой термин есть пропедевтика у меня вот
6:23
дочка училась з вот вот пропедевтика – это когда ты говоришь кому-то что-то что он воспринять не может запомнит как
6:30
некую концепцию или фразу а потом он это услышит То есть я у меня было общение с учителем физики в школе одной Московской
6:37
и я пытался ему объяснить что рассказывать про строение атомов трети лашко бессмысленно Ну потому что нужно
6:43
дополнительные какие-то знания чтобы всё это сна Он сказал что ничего подобного потому что потом они в восьмом ещё это услышат а потом ещё в десятом И уж потом
6:49
они точно будут это помнить потому что говорят А я вот я это знаю уже почти что Как по как такой деревце ну это говорю
6:56
получается что на уровне детей это нормально но когда говорят на
7:02
широкую в широкой публике то тут два варианта либо пора Ну тем кто
7:07
рассказывает повзрослеть либо всё-таки надо пережить потому что был провал когда вот той публики которая Выросла не
7:13
было пропедевтики они просто ничего не знаю Ну то есть мне кажется разница здесь между просвещением и образованием
7:18
и не надо путать одно с другим а некоторые люди считают просвети вшись что они стали образованные и в этом
7:24
большая ошибка Некоторые из них начинают вести себя так что они образова
7:30
Да Сидя в довольно высоких занимая высокое положение и вот это такая обратка которую Уч может прийти наверно
7:37
Мы её не готовы Я кстати Теперь когда была вторая кажется была Рождественская
7:44
лекция на которой я был тогда на самом деле я тоже все же меняются Я наверно верил например в эту идею что хороший
7:51
учёный должен уметь объяснить знаете
7:58
Великая не так уверен потому что ну не всё же просто учёные не просто так учатся в Универси Ну многие приходят к
8:04
этому ещё из школы потом учатся в университете потом они в аспирантуре И когда ты выходишь из аспирантуры ты вовсе не учёный ты вот то что сейчас
8:11
называется молодой учёный То есть ты продолжаешь Да ты продолжаешь учиться и может быть там к 40 годам ты в своей
8:17
узкой области становишься специалистом и предполагать что ты можешь вот это вот так с полпинка объяснить кому-то А если
8:24
не можешь за 5 минут объяснить то ты плохой учёный то это что деньги платит это какая-то барзая всей идеи что ж ради
8:31
ты учился так долго Ну кстати да Я вот об этом не думал получается что же ты за учёный Если ты твою тематику которую ты
8:39
отдал всю свою жизнь Ты можешь за 3 минуты в прямом эфире если за не если можно за 3 минуты объяснить чего ради ты
8:45
там 20 лет-то страдал Ну наверное Ну я так понимаю по себе иногда хочется
8:52
услышать от учёных просто чтобы прикоснуться Вот это ощущение сопричастности что я принадлежу К тому
8:58
же биологи это да условно наверно есть какие-то
9:04
общие очень фразы условно говоря конструктору самолёта Никто же не требует ему чтобы он за 5 минут объяснил
9:10
как это гравицап летает большинство из нас не знает то есть это повеление души тогда должно быть если у учёного есть
9:16
желание стать поляризаторов кабинетный учёный который
9:23
вот трогайте человека дайте за тем что ему особенно важно у нас в стране где
9:30
всё как бы делается сверху и вдруг становится обязательным к исполнению Ну вот возникла эта идея может быть даже и
9:37
я был тоже ответствен за то что учёный должен популяризировать наверное должен
9:42
Но если он обязан это делать его заставляют это делать и все должны это делать то ничего хорошего из этого На
9:48
мой взгляд не будет и Ну и Кроме того надо понимать что есть разница между по крайней мере в России между учёным учёным сотрудникам Академии Наук Ну и
9:56
профессорский составом ВУЗов ну уче можно быть учёным и преподавателем
10:02
профессионально учить Ты взрослеешь хочется верить мудрее Но точно совершенно приобретаешь какие-то навыки
10:08
публичного донесения информации до групп людей у
10:13
тебя нарабатывать какие-то приёмы которые позволяют тебе как ну профессору преподавателю эффектно или эффективно
10:21
доносить материал у многих учёных академических Этого нет в принципе не потому что они не могут потому что у них
10:26
опыта такого никогда не было Ну это разное [музыка]
10:32
говор что это хорошо но в принципе это разе А вот если вс-таки говорить про
10:38
другие области вы ну помимо своей области ещё интересуетесь смежными это же тоже наверное как-то расширение
10:44
кругозора или возможность переключения спортом искусством театром
10:50
достаточно живописью ну как я относительно хоро понимаю химию катол
10:58
физи сю Мы же изучаем знаете вот есть такая фраза как опыт ставится молекулярным биологам
11:05
или биохимика написано что вы готовите экспериментальное животное к опыту
11:11
полученную кашицу переливается в центрифужные
11:16
стакан в начале кажется хорошо мышку белую представил
11:25
живот так мы ВТО изучаем на уровне взаимодействия молекул а молекулы
11:31
взаимодействуют друг с другом Ну приобретая характерные трёхмерные структуры по каким-то физическим принципам и по химическим законам как-то
11:39
там действующих масс и так далее То это ну это я всё понимаю достаточно хорошо
11:46
но я могу про это читать не в своей области Но как правило профессионально Угу К собственно научпопа у меня в
11:53
других областях стойкий стойкая аллергия возможно потому что я сам когда что-то такое говорю я в общем понимаю где я
12:00
углы м режу и Ну то есть уже по Понятно У меня всегда когда я говорю у меня
12:06
всегда Ну вот ну такие публичные вещи научно популярные у меня всегда за спиной стоит какой-то такой внутренний
12:11
учёный смотрит на это всё так прищурившись такой ой да говорит вот а вот и это стыдно Конечно это очень важно
12:18
а а когда будет да дадада да А если это будет не моя область я даже не Я подозреваю что происходит то же самое но
12:24
я не буду квалифицирован достаточно чтобы понять где напёрстки поменяли
12:30
То есть можно сделать вывод А что если э буду за себя говорить то есть если я
12:36
смотрю именно научно популяризатор скую лекцию любого учёного я должен понимать
12:42
и отдавать себе отчёт что для меня очень сильно упростили то есть из многомерной истории сделали такую рисунок на
12:48
плоскости чтобы моя вот Жажда любопытства была
12:58
Вы скорее наверное имеет смысл задать вопрос о целеполагании если это не просто передача информации которая может
13:05
оказаться например неверной собственно вот случай пандемии показал Как много информации можно подхватить её разнести
13:12
по всему миру а потом сказать что нет это не так это лекарство не лекарства это ну всё не то вот но е но среди этих
13:18
сотен тысяч миллионов десятков миллионов людей которые эту информацию всё-таки получили наверное будут некоторое
13:24
небольшое количество которые решат посмотреть на это Чуть более глубоко обязательно будучи спе наверняка Не
13:30
будучи специалистами в этой области Вот я бы считал что они важны То есть мне кажется широта охвата не нужна сама по
13:36
себе а нужна вот ради того чтобы этим таким широким ситом можно было забрать кого-то кто действительно Ну какие-то
13:44
чудеса бывают может что-то сделать в моём например даже в России у меня был у меня очень в этом смысле положительный
13:49
опыт что вот это такая странная экстра активность часто приводит к тому что
13:54
тебе начинают писать люди очень много сумасшедших пишут Ну это понятно Вот Но да Но иногда это работает совершенно
14:01
по-другому то есть приходят студенты из ВУЗов из которых я обычно про их существование даже не слышал и
14:07
предлагают просятся поработать в лаборатории Это хорошо Ну получается что
14:12
это как сеятель из ста Бендера то есть мы широко сеем просто какую-то
14:18
информацию и кто-то отпадает кому-то становится интересно Начинает искать искать В итоге
14:23
может вот один из мил вот как полезная деятельность это да это структурировать
14:30
так и сказать что нужно чтобы там конверсия была 5% или ещ что-нибудь такое это нет да потому что может быть
14:36
жирный год А может вообще ничего не придёт Ну а это же тоже от многих факторов зависит как человек с публичным
14:42
знаю иногда ты в ударе выходишь на сцену а иногда ты через силу выходишь
14:49
отрабатывается Слава Богу что прошло поэтому пусть оно должно быть лучше чем
14:54
если бы этого не было было бы хуже но регулировать это плохо крув тоже пытался
14:59
реформировать академию в своё время а потом сказал что польза от этого как свинью стрич вот визгу много а шерсти
15:06
мало Ну это вот как раз когда в шестидесятых старую модель убили дадада
15:11
и поэтому то есть вот вот регулировать популяризацию управлять ей Мне кажется не очень осмысленно но чтобы она была да
15:18
И нужно дать возможность тем кто хочет этим заниматься заниматься этим А с лже наукой Бороться надо вот именно Ну это
15:26
больной вопрос потому что нале по большому счёту это вот это джел и Хай да граница между поляризатора и эзотериками
15:34
лже учёными Она довольно размытая потому что именно потому что многие поляризаторы не являются специалистами в
15:40
той области про которой они говорят Они часто Они часто могут говорить Ну в общем-то
15:45
ахинею Вот поэтому я думаю это всё представьте себе такое распределение какое-то нормальное
15:51
вот есть большинство людей нормальные в любом случае Африки
15:57
есть то дру стороны выброс есть Ну бороться мне кажется Бороться надо Но
16:04
именно увеличивая количество вменяемое мой информации то есть побуждает
16:09
человека развивать себе критическое мышление если гово Но это Но это делается не популяризации вот если
16:15
посмотреть что дают популяризатор как правило это факты жареные факты последние новости из журнала Science
16:20
Nature и ещё что-нибудь такое или перепечатки из какой-то новостной ленты Казалось бы мы делаем хорошее Казалось бы мы увеличиваем Поток тево информации
16:27
а не только информации светской жизни ещё чего-нибудь такого но критически эту информацию на мой взгляд Боше
16:33
нормальному человеку невозможно оценить если он не специалист он может это или запомнить и
16:39
принять это за чистую монету но потом он должен быть готов к тому везде должен быть дисклеймер но это не точно вот
16:46
через месяц мы скажем что Всё Наоборот Вы должны очистить себе свою операционную память и запомнить что-нибудь ещё и и Здесь проблема И в
16:53
этом смысле критическому мышлению должны учить не там е вот намер Я тут недавно даже не
17:00
стал никуда вывешивать и глумиться в газете ру у них есть научная секция там работают по-моему приличные люди даже
17:06
появилась статья что учёные кажется чуть не российские Учёные
17:12
доказали что споры такого-то грибам или както такого могут жить 280 млн лет на
17:17
Марсе само название у меня вызвало естественно на мой взд вопрос
17:23
как бы можно было это доказать для этого нужно было что-то сделать какой-то опыт вот выя что учёные на самом-то деле
17:29
взяли какие-то споры на Марс никто не летал охладили их до какой-то температуры которая якобы соответствует
17:35
условиям внутри Марсовое поверхности что-то там такое посчитали подержать их там я не знаю часок а потом как-то
17:41
экстраполировать всё это дело на 280 млн и оказывается они доказали что вот на на Марсе есть жизнь Угу У Ну понятно да то
17:49
есть это реально при просто это как фокус которому
17:54
первокурснику учат работающего со статистикой как сделать доказать всё что угодно как мне нравятся эти подборки
18:02
когда находят зависимости там количество смертей Это количество потребляемых огурцов в стране там масса всего есть
18:10
время от времени говорят Ну это в Австралии в основном не грешат что нужно всех акул наконец убить потому что в этом году акулы сожрали четыре человека
18:17
а одной тёте отреза оторвали Руку вот и народ конечно говорит что нужно это потом выясняется что что это Ну каждый
18:23
год это один одно и то жено число приводится чтобы вызвать эмоциональный
18:29
отклик как нечто что ну совершенно из рамок вон выходящее что же эти акулы себе позволяют давайте устроим крестовый
18:35
поход на одного человека больше съели в этом году всё Ну как Да на
18:41
25% вырос уровень гибели людей атаку Да ну нельзя с этим мириться потому что
18:46
любая мамочка или Любой человек наверное даже не с критическим мышлением но с каким но с каким-то всё-таки способностью оценивать цифровую
18:53
информацию скажет что с этим пора кончать Потому что если тренд пойдёт дальше и так то скоро нас не Оста
18:58
акулы Сид А по факту же акулы все исчезают на планете они Ой да мы мы мы у
19:04
нас как раз мы в передаче вечно защищаем акул потому что во-первых ну это потрясающе во-первых они совершенные с
19:12
точки зрения Мирового океана То есть если бы не человек с его деятельностью это ну это царь царь-рыба Ну то есть как
19:19
бы идеальный Хищник который адаптирован полностью к этой планете то ему больше
19:25
некуда он совершенен эволюцию может так сказать такая ну тут я хорошо постаралась то есть жираф Не очень но
19:31
вот это прямо отличная то есть ну мы по поняли микробио микробиология мы берём живое
19:38
бывшее живое существо измельчаем на центрифуг и раствор изучаем под микроскопом Ну не под микроскопом А в
19:46
пробирочная мы все пипеточный объём жидкости переносим из одной посуды
19:51
в другую дадада а то есть ну что так В общих чертах что это даёт это знание для
19:58
опять же Ну первое мы всегда говорим о том что просто познание ради познания –
20:04
это одна из один из смыслов жизни для меня то есть я понимаю что не обязательно нужна практическая цель То
20:09
есть просто интересно Ну действительно как оно устроено как что с чем связано что там в чёрной дыре внутри это всё
20:16
понятно То есть тут я думаю что большинство кто нас смотрит это понимает а вот именно прикладное есть применение
20:22
тому что вы узнаёте Ну да конечно собственно говоря все лекарства вся фармако
20:28
современная пищевая промышленность всё это основано на достижениях молекулярной
20:34
биологии биохимии и так далее но одна из вещей которой мы занимаемся которые безусловно полезны с одной стороны это
20:40
про то как вирусы борются с бактериями а бактерии с вирусами то есть вирусы есть не только у нас вирусы есть у бактерий
20:46
они называются бактериофаги и выясняется что бактериофага то есть пожиратель бактерий крайне эффективная
20:52
машинка по бини бактерий то есть один вирус соединяется с бактерией и через 15
20:58
минут вводит внутрь бактерии свою генетическую информацию через 15 минут бактерии нету Она лопается и на свет
21:03
выходит 100 новых вирусов дочерних которые могут заразить следующие бактерии идёт такой экспоненциальный процесс Угу то есть вирусы за 15 минут
21:11
увеличивают своё количество в 100 раз если есть клетки а клетки за 15 минут только делятся из одной получается две и
21:17
возникает некая проблема что на Земле вирусов бактерии приблизительно в 10 раз больше чем бактерий в штуках их всех
21:25
очень много и тех и других огромное количество вот отсюда возникает вопрос как они тогда вообще существуют Почему
21:30
гамовер не наступил Почему все вирусы Не сожрали всех бактерий и тоже не вымерли потому что вирусы без бактерий не могут
21:37
существовать они не живые они живут лишь постольку поскольку используют клетку Ну и ответ понятен что наверное не всех
21:42
бактерий можно заразить что бактерии системы защиты Угу Вот Но если бы бак системы защиты были бы эффективными
21:48
стопроцентно эффективными то не было бы вирусов они есть значит у вирусов есть системы против систем защиты дальше
21:55
возникает такая-то реальная гонка вооружения но она молекулярная Угу то есть возникают различные механизмы которые позволяют вам как клетке
22:01
бороться с вирусом Ну конкретным дадада а тот кто не нашёл ответ на вопрос как
22:07
это всё это сделать тот вымер то есть ну мы мы На таком уровне обречены на гонку
22:14
щета и но в этом же да в этом же жизнь заключается это иначе бы всё остановилось вот
22:21
и выясняется что мы Как человечество несколько раз по крупному
22:28
выиграли от того что вот бактерии тоже борются друг с другом у них нет возможности там говорить друг с другом
22:34
обсуждать дипломатией заниматься поэтому они просто воюют они Они воюют друг с другом производя какие-то химические
22:39
вещества которые говорят другим бактериям здесь я живу а ты сюда не ходи Потому что ты здесь умрёшь просто
22:44
вещества которые одни бактерии производят для того чтобы контролировать рост других и мы этим занимаемся в нашем
22:49
понимании это антибиотики и Ну понятно практическое значение их Огромно потому
22:55
что не все далеко вещества которые производят Бактерии могут быть доведены до практического лекарства но те которые
23:00
являются практическими лекарствами все имеют такое происхождение пенициллин стрептомицин Эритромицин и так далее и
23:06
тому подобное искать их очень интересно мы знаем что количество бактерий на земле Огромно и разнообразие их
23:12
чудовищно и оно не ограничивается тем что можно вырасти на чашке Петри есть вот если есть среди слушателей те кто в
23:19
детстве читали книжки про охоту за микробами всё вот такая Круть вот Ну вот есть такие постулаты Коха Как нужно
23:24
бактерии в чистой культуре выводить на чашке Петри вот выросла такая колония Вот ты молодец вот Но выясняется что в
23:32
лабораторных условиях лишь очень маленькая часть меньше процента всех бактерий которые есть на наших чашках
23:38
растут Ну потому что и питательные среды которые мы им предоставляем не годятся они есть но их нету мы не можем их за
23:44
хвост поймать нарастить и прочее вот но современные методы геномики позволяют вам прочитать генетическую информацию
23:51
определить последовательность ДНК этих невидимых бактерий просто взяв кусочек земли выделив оттуда почвы выделив
23:58
оттуда ДНК там находятся миллиарды бактериальных клеток и всю генетическую информацию которая там есть прочитать у
24:04
вас на компьютере возникает текст который вы можете Ну с помощью специальных методов биоинформатики
24:09
ассоциировать Ну это с какого-то одного вида организмом это с другом прочее Ну а
24:15
да да А дальше у нас ну уже биохимиков есть возможность вот эти генетические тексты во-первых проанализировать их
24:22
предсказать что этот текст может кодировать например кодировать синтез какого-то Антибиотика может быть нового
24:27
Но предсказание а потом вы можете это проверить в лаборатории Вы можете сделать химически синтезированный Ген
24:33
бактерии уже никакой нету Есть информация о генах Ген и попробовали Как
24:38
вы этот Ген вносите в так называемый шаси или модельный штам который у вас в лаборатории растёт про который вы всё
24:44
знаете и делаете некого продуцента Ну потом полезно перекреститься и надеяться на то что то что вы сделали вот этот не
24:52
побо Нет нет нет не поэтому не потому что оно вырвется вы делаете генномодифицированный организм Безусловно вы вносите чужеродный Ген в
24:59
ваш модельный штам чтобы посмотреть не будет ли ваш модельный штам производить например новый антибиотик крете вы в
25:05
надежде на то что ваше предсказание правильно И что действительно у вас вам повезёт для учёных удача очень важна и
25:12
что вы действительно сделаете вы обнаружите производство нового Антибиотика Ну который вы можете потом изучать второй вариант это вот по поводу
25:18
вирусов и бактерий вот сейчас значит это вот первое что было такой крупняк второе
25:23
вся технология молекулярного клонирования то что позволяет нам иметь
25:29
инсулин рекомбинантный моноклональные антитела терапевтические вот то что а то есть то что просто научились Да вот то
25:35
что мы да вот сама технология сама технология делания рекомбинантных
25:41
молекул ДНК то есть тех которых в природе нету Она стала возможным благодаря открытию в семидесятых годах
25:47
особого механизма того как клетки борются с вирусами бактерии борются с вирусами у них есть такие ножницы они
25:53
просто кусают ДНК вирус они узнают небольшой куче кусочек ДНК вируса
26:00
да и всё са Ну вот учёные получили учёные в этом смысле иногда прямо мы
26:05
используем такой термин что ты шьёшь ДНК это прямо вот как Буто такой Портной сидит и пришивает вот эту тряпочку к
26:10
этой Ну у тебя должна быть иголка ножницы и и нитки Вот вот все у нас это
26:16
всё есть но это ферменты это белки которые кодируются какими-то бактериальными генами которые были
26:22
определены вытащен получены как бы их продуценты и это всё мы делаем
26:28
Ну и совсем из знаменитых сейчас это вот то что Нобелевскую премию дали двум милым девушкам пару лет назад Это
26:34
криспер тоже технология ножниц Которые теперь уже позволяют редактировать геном человека но надо понимать что вот
26:42
редакция генома человека Ну или животных каких-то в случае человека это подход к персональной медицине когда генетическое
26:50
заболевание которое сейчас не излечимо Вы с ним родились у вас просто в ДНК какое-то изменение его можно как-то
26:55
купировать что-то с ним делать но в принципе вы не излете но его можно излечить просто вот эту конкретную
27:00
позицию в ДНК поменяв на норму скажем так вот эта технология сейчас появилась и она возникла опять же это Это не мы
27:07
придумали это бактерии используют Это для борьбы с вирусом Да ну мы у нас неоднократно вот тоже мы об этом
27:13
говорили то есть мы это придумали или как как и с математикой с физикой мы придумали это или это просто открыли
27:20
грубо говоря А вот ещё раз То есть можно с человеком то есть мы облегчаем
27:28
человеку жизнь или мы просто потом исключаем для его потомства Рики это есть есть есть разные Риты в идеале
27:33
конечно знаете был Это знаменитый опыт э опыт которого может быть и не было вот этого китайца который хит
27:40
занкудо ещё не родившимся на стадии эмбрионов да То есть можно делать две
27:46
вещи первое если мы все происходить из оплодотворённой яйцеклетки из одной клеточки в которой собирается
27:52
генетическая информация половина информации от отца и половина от матери Потом эта клетка делится много-много раз
27:57
возникает вот кто-нибудь типа нас с вами Вот но каждая клетка нашего организма а содержит Ту самую генетическую
28:03
информацию которая была в оплодотворённой яйцеклетки на после зачатия вот бывает так что если у одного
28:11
из родителей есть некоторые генетический дефект это прямо вот в школе законы Менделя да то все клетки потомства будут
28:18
содержать это изменение и такой ребёнок может показаться Ну больным самые разные
28:24
заболевания есть это так называемые простые генетические моногенные метелевский заболевания их десятки тысяч
28:30
есть возникает вопрос Что делать в такой ситуации наверное человек будет обречён
28:35
вот один из способов если мы это на стадии оплодотворения попытаться изменить Вот это конкретное положение и
28:42
тогда всё будет решено тогда этот будущий человек не будет содержать в себе того изменения которое ответственно
28:49
за какую-то конкретную болезнь Ну маквис доз например ещё что-нибудь такое вот и но здесь возникает масса вопросов Потому
28:55
что когда ты делаешь такого рода вмешательство ты делаешь Это с ещё не родившимся человеком ты не можешь гарантировать что
29:01
всё будет хорошо По крайней мере сейчас и непонятно кто будет нести ответственность потому что этого конкретного человека которого ещё нет
29:08
никто его не спрашивал да А его родители не факт что так имеют право принимать за него решение Ну это вопрос этики уже
29:15
этики и морали Вот это первый вариант это так называемое эмбриональное редактирование А есть редактирование
29:21
которое делается можно делать на уровне уже здорового не здорового больного человека но целого Но тогда нужно
29:28
понимать что как правило болезнь имеет какую-то локализацию в каком-то органе И тогда вам нужно пролечить все клетки
29:34
одного органа Если речь идёт о печени Это огромный кусок мяса то сделать это очень сложно Если речь например идёт о
29:41
некоторых болезнях крови Ну лейкемии их и так далее то там у вас в ходе жизни или наследственно возникает а ситуация
29:49
когда стволовые клетки крови которые находятся в костном мозгу
29:55
производят в них что-то изменилось их потомство То есть например лейкоциты
30:00
белые кровяные тельца вашей крови Они будут нехорошие они в общем можете помереть А и тогда там можно как раз Вы
30:07
можете делать две вещи вы берёте такого больного вы
30:12
прожигает все кроветворные клетки костного мозга убить вы их реально убиваете а потом ищете Иммуно
30:18
совместимого донора Если повезёт нужно найти коне доно раньше который согласится дать образец свое костного
30:25
мозга вы поживаете этому Нате что там эти клетки множатся и их иммунная
30:30
система больного не убьёт Ну и у вас возникает такой человек у которого клетки костного мозга на самом деле от
30:37
другого человека но доноры не всегда находятся наме в нашей стране это вообще большая проблема ну и человек может
30:45
умереть до того как нашли донора сейчас с помощью вот этой технологии Вы можете представить себе другую ситуацию вы
30:51
берёте образец костного мозга клетки у больного вы знаете в ЧМ причина заболевания потому что вы знаете что вот
30:56
это позиция в ДНК изменена от нормы вы пролечить эти клетки в условиях
31:03
лаборатории изменяя генетическую информацию с помощью вот этих генетических ножниц крисп а потом вы
31:08
наращивает эти клетки в каком-то реакторе уже излеченные и взяв пациента и облучие конечно же сделав ему
31:15
химиотерапию и радиотерапии убив Всё старое подсаживается его же клетки Тода
31:21
иммунная система лучше вос дада да вот этом это делается это вот эти работы идут ну вот
31:28
это практика Но надо понимать что все Вот кроме очень сложных медицинских вещей работы с клетками и так далее но
31:34
сама Ключевая процедура из изменения опечатки в ДНК это немножко Похоже как
31:41
вот вы вы вот вы говорили что вы как милицейский сын любили печатать Да иногда Вы печата помните там есть ещё
31:46
такая можно забить Да помните Можно вот если буковка неправильна можно забить и потом заново печатать Но это вот тот
31:52
самый случай То есть вы вы принимаете что здесь ошибка Вы знаете да Да но только но только у вас место ленты на
31:59
печатной машинке – это последовательность ДНК в клетке придётся иллюстрацию делать печатной машинки
32:04
потому что мне кажется это очень Олд [смех]
32:12
скульский принтер вы вы сами начали Нет я говорю я просто я вдруг осознал что мы об этом с таким удовольствием
32:18
разговариваем Так Для нас это реальность то есть да мы это держали ру ти Сидят сидят два Деда и да дадада а там
32:25
печатная машинка что это что не печатная машинка это более [музыка]
32:32
Понятно табуированная А вы там в моменте сказали про то что
32:38
человеку повезло и мы два раза Я так понял выиграли мы выиграли с антибиотиками мы
32:45
выиграли с ферментами необходимыми для молекулярного клонирования и антибиотиками мы выиграли там в трих
32:52
годах X века с методами молекулярного клонирования которые возникли или на
32:57
основе материалов ферментов с которым с которые бактерии используют для борьбы с вирусами мы выиграли в середине
33:03
семидесятых Угу и например условно вакцины спутник не было бы если бы не было вот этого ну просто не было бы не
33:09
было бы методов Как взять кусок ДНК из коронавируса и сунуть его в геном аденовируса не могли бы мы это сделать И
33:16
вот генное редактирование криспер это мы выиграли в двенадцатом году 2012 вот за
33:21
последние 100 с небольшим лет мы просто конкретно выигрываем в лотерею ну
33:27
Уч мы мы человечество учёные выигрывают человечество потому что учёные
33:34
выигрывают лотерею потому что з много учёных и я считаю что в целом Я очень люблю свою профессию Я считаю что мы в
33:40
целом все благородные и хорошие люди это да Вот ну потому что мы занимаемся вещами которые Ну мы не
33:47
Строим дома не делаем ничего конкретного но мы делаем Это ради интереса но у кого-то этот Интере приводит
33:55
к совершенно направленное исследование А я верю вот в эту удачу просто очень
34:02
хочется считать что тебе тоже может повести поэтому я не Я например не делаю Большой разницы между успешным учёным и
34:08
неуспешный потому что успех определяется в том ты можешь заниматься своей маленькой грядкой там её там что-то
34:14
расти Ну оказалось что тебе просто в некотором смысле не повезло но тот факт что ты этим занимался всю жизнь что ты
34:21
из Это как в научной фантастике концепция свободного поиска глубокое
34:26
будуще [музыка]
34:33
Да поэтому вот эти три примера я привёл какие-то классические в одном из них мне даже довелось участвовать
34:39
непосредственно примеры того как наша наука изменила медицинскую практику и
34:44
нашей жизни на самом-то деле но очевидно что учёных в этой области сотни тысяч и
34:50
многие из них занимаются вещами про которых неинтересно рассказывать на подкасте или по телевизору Но это оче
34:55
ванити заниматся потому что никто в начале исследования не знает к чему ты придёшь мы Ну если бы мы знали к чему мы
35:03
придём в начале исследования мы пришли туда сразу да да да вот у меня ощущение что вот есть вот такая вот граница знаемо это вот как вот этот вот это вот
35:09
эта ткань которая здесь висит Да что там мы не знаем и учёные мы все ходим у нас такие палочки есть маленькие какие-то мы
35:16
туда тыкаем и дада да да да И потом кто-то чего-то вдруг сделал И вдруг эта
35:21
граница чуть-чуть отодвинула Ну естественно все туда ломанулись но всё равно осталось Вот это э неведомое за Ну
35:29
ещё хорошая аналогия Это как в компьютерных играх стратегиях когда вот есть там если какая-то научная
35:36
составляющая Ну там что я говорю в моей любимой цивилизации в которой там играю всю свою жизнь вот есть там научная У
35:42
тебя есть какой-то как бы ты продуцирует просто какую-то науку там в городах и
35:47
прочее и она соответственно позволяет через какое-то количество ходов Открыть новые ну там соответственно знания
35:54
которые позволят что-то делать то есть по факту это прекрасная модель То есть у нас Чем больше ты настроил университетов
36:00
тем больше у тебя производится науки как какой-то вот эфемерный то есть да но ты
36:05
быстрее приходишь К результату соответственно Ну в игре понятно там есть модель по которой ты это открываешь
36:10
потому что мы идём потому что уже было человеком сделано но в будущее да то есть ты просто продуцирует науку К
36:16
сожалению никто никто не знает Вот вот есть большое желание посмотрев на все прошлые успехи сказать Так чего вы
36:22
занимались вот этим занимались вы понятно же теперь задним числом задним числом вот да но это вот в английском
36:28
есть такая поговорок Если хотел бы я быть таким бы таким же умным как моя жена после того как события уже
36:34
произошло это политически некорректное утверждение но тем не менее Если бы была такая организация как всемирная Академия
36:41
наук такой нету надеюсь что когда-нибудь может она поется если она нужна будет и вы там стали президентом Ну так
36:47
получилось а какой бы первый закон приняли бы как всегда же есть несколько способов
36:53
ответить на этот вопрос то есть мы только что с вами Вот вы рассказали про Цивилизацию и ваш опыт убивания времени
36:59
а вот с одной стороны так как я действительно считаю что Наука – это благо Что не означает что есть очевидно
37:06
плохая наука но в целом это благое дело поэтому Казалось бы самое Разумное Что
37:12
можно сделать это Это как можно увеличивать финансирование угу вот ну Опыт мой уже всё-таки а административный
37:20
показывает что Ничего из этого не получится потому что придётся всё равно со всеми Договариваться потому что денег на всех всем не хватает есть ещё и
37:26
другие сферы деятельности человека которые не менее Важны и для общества и другие тоже
37:32
захотят денег Ну ну конечно бы да финансирование очень важно Вот к сожалению Ну это не финансирование Как
37:38
деньги это не деньги для учёных это это средства для проведения научных исследований и
37:45
границы бы я все снёс то есть для меня учёный всегда человек мира Угу
37:51
и нет малых стран или больших стран в науке нет мест где нет талантливых людей
37:58
и где они есть то есть в этом смысле это точно нужно убирать то что сейчас происходит мне крайне не нравится Я
38:04
небольшой поклонник тех академий про которые мне что-то известно то есть если бы я был директором академии Я бы
38:10
наверное академии бы упразднил я думаю что это само по себе для науки Было бы неплохо Ну как это
38:17
опять же можно упразднить а учёные потом сами само организуются опять это же тоже
38:22
классика Ладно продолжаем А если такая вот есть возможно
38:28
иче зани поре что бы но потом вернуть обратно как было я не знаю есть ли это закон есть ли
38:36
закон необратимости времени но конечно есть такая фраза что в биологии ничто не
38:42
имеет такой наш в некотором смысле соотечественник тедо Данский сказал как один из великих эволюционист X века В
38:51
биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции ври всё и бактерии теперешние и растения
38:59
и мы с Вами Мы на самом деле прямые потомки какого-то организма его зовут Люка последний общий предок человечества
39:08
не человечества а живого Который жил около 3 млрд лет назад и потом из него уже всё возникло а
39:15
он был клеточка бактерия просто одноклеточный Да просто это самое вот Ну
39:21
я бы конечно хотел иметь возможность ездить по времени назад и смотреть как
39:26
развивалась жизнь к сожалению у нас такой возможности Нету наверное есть физические законы наверняка Почему так
39:32
нельзя делать мы вынуждены изучать всё уже как бы по факту и делать
39:38
Какие Да но но вот это интересно это такое детство тоже в детстве же были
39:44
наверняка книжки на машине времени куда-нибудь к динозаврам и прочее но я бы хотел туда подальше ещ Да но при этом
39:50
с теперешний работа знаете был такой есть
39:57
такой мамонтёнок Люба такая девочка которой там было 40 дней или сколько-то она Мама за у неё была молодая мать
40:04
по-видимому или из бара Она шла какого-то Мамонтово и в общем она за дочкой не смотрела и та провалилась в
40:10
вот есть такие Зыбучие пески она туда провалилась и ей 42.000 лет и наши
40:16
учёные её откопали на самом деле откопал её какой-то там оленевод Но слава Богу отдал Да отдал и собаки не съели он её
40:24
поставил где-то там стоять и ухо у него одно от от этой самое собаки просто съели пока её пока он звонил там по с
40:30
телефона учёные приезжайте но мы смогли получить ээ бактерий или ДНК бактерий из
40:38
кишечника любой Ну и изучить их и сравнить с теперешних бактериями Ну вот это вот для нас то что мы сейчас ещё можем делать некотором смысле самое
40:46
удивительное что нет это это само по себе интересно А ну там есть какие-то причины в сущности вот Нобелевская
40:52
премия по которой по биологии сейчас дали сванте паба – это же тоже попытка заглянуть Назад во времени Ну геном
40:58
неандертальца А вот страшилки то что сейчас что-нибудь оттает на северах и мы
41:03
тут все опять будем сидеть на карантине фигня всё полная то есть справимся самое удивительное Вот вы
41:10
сказали что акулы идеальные бактерии на этой планете живут гораздо дольше чем акулы и мы с вами и все прочие и такое
41:17
ощущение что они-то как раз идеальны у них такой стазис в значительной степени Они они давно уже такие Я так понимаю
41:23
что если вот Ну опять же задам вопрос такой если их удалить всех бактерий
41:28
вирусы то тут всё гик сразу тут гик потому что мы же они же у нас без них мы
41:33
никуда на нас внутри нас Мы витамины многие не производим аминокислоты многие не производим выясняется Ну металом есть
41:41
такое новое понятие Это набор малых молекул которые бактерии производят действительно чтобы общаться друг с другом оно огромное совершенно их
41:47
биосинтетические возможности способности делать разную химию интерес у громадные за сч энзимологии катализа и сечас вдруг
41:56
Я правда думаю что это фрики но всё больше и больше людей которые утверждают что вещи даже такие как я не знаю высшие
42:02
как Психология человека а мышления они определяются или они не то что они
42:07
определяются Но те вещества которые бактерии производят сидя у нас в кишечнике они влияют на нашу психику и
42:15
на нашу когниции и так далее и тому подобное А из личного то есть это не тараканы в голове Это бактерии в животе
42:21
но ну разни на самом деле вот по моим ощущению опять же это сугубо я не навязываю мнение ни в коим образом но я
42:27
поменял я не специалист Но я считаю я Нет я не считаю Я делюсь внутренними
42:32
наблюдениями То есть я поменял в один момент летом сильный рацион питания вот прямо осознанно стало интересно что
42:39
будет происходить в голове Ну люди снаружи говорят что я реально поменялся именно в
42:46
плане стал менее вспыльчивым и спокойнее и веселее то есть вот тут уже Как
42:51
говорится надо сдаваться учёным чтобы меня там перели и центрифуги разложили
42:57
посмотрели ну говорю это просто такое наблюдение то есть именно это Вполне может быть и ещё раз но в нас вот есть
43:03
теперь некая понятие микробиом как сообщество микробов живущих Ну например внутри нас нуно не обязательно человека
43:09
и и начинают то есть люди на полном серьёз начинают говорить что это сообщество важно Для нас Для самых
43:15
разных аспектов нашей жизнедеятельности ещё один орган э орган тела Да вот
43:21
именно потому что с одной что что он производит огромное количество биологически активных веществ которые нас
43:27
влияют возникли сейчас национальные и и межнациональные международные проекты по
43:32
спасению микробов мы думаем что нужно спасать Амурского тигра выясняется что
43:37
так как мы жуём более-менее все одно и то же в городах то и бактерии которые
43:43
были ранее ассоциированы характерны для людей Ну как вида они умирают бедные
43:48
потому что что же за жизнь такая Раньше ты ешь что там Бог пошлёт и бактерии были разнообразные А теперь какой-то
43:54
просто Стандарт и есть вполне серьёзные люди которые ездят в те же самые леса Амазонки не только ради того чтобы этих
44:01
индейцев изучить но чтобы взять Прошу прощения их какашки изучить микробов которые в них есть и там такие говорят
44:07
просто звери просто Ух а звери учёные которые это делают потому что туземца
44:13
отобрать какашку Ну нет на святое еже раньше нельзя было фотографировать а теперь совсем на святое покушаешь но в
44:20
принципе Ведь это правда ведь удивительная совершенно вещь то есть мы с вами Вот живя где мы живём А если мы
44:26
начнём пить водичку из Москва реки или ещ что-нибудь такое делать то что все наши предки всегда делали
44:31
то нам будет очень нехорошо и скорее всего у нас будет дизентерия скорости Мы помрём в лучшем
44:38
случае но как домашние и не домашние животные так повидимому и люди которые живут Ну в условных диких местах
44:44
обитания не имеют способа не пастеризовать ни стерилизовать то что но они конечно живут меньше чем
44:51
мы но живут и не умирают от тех вещей которые для на кажется Ну смертельными
44:57
очень быстро и микробиом возможно Ну микробы которые помогают здесь может быть помогают А по поводу мамонта тоже Я
45:05
обожаю вспомнил э её же нашли когда Люб лет лет 12 назад а значит это не это не
45:12
история не с Любой связана это в девяностых был Дима такой побольше Дима когда нашли Диму Что произошло у меня
45:18
дома я был мелкий ещё Арат у меня старше лет на 10 Ну не лет на 10 лет Он у меня старше он А по-моему пошёл на первую
45:25
свою работу это год значит девяносто второй там или девяносто третий Ну в стране все Мы помним есть было особо
45:31
нечего И я помню что он приходит домой значит радостный светится и приносит какое-то мясо которое готовит мама и
45:38
приносит бублики и Я почему-то кочев можел и не хотел
45:44
есть то ли потому что отвык на тот момент уже от мяса и у меня садятся и на полном серьёзе раска Я уже Читающий был
45:50
ребёнок и мне рассказывают что ты что как ты можешь несть это же вот Серёга мамонта того вот читал Димку нашли его
45:57
как бы в продажу пустили вот ему удалось килограмм мамонта купить соответственно
46:02
вот мы его готовим Так что как ты можешь маму-то не попробовать их можно есть на самом деле в этой шутке да да так так
46:08
про это было написано там Толи Комсомольская прав Толи ещё кто-то там было написано что это мясо можно есть а
46:14
дальше они меня ещё дальше развели а бублики у меня были в тот обед из муки запасов времён войны двенадцатого года
46:21
тоже под Смоленском нашли Я помню что у меня был лучший обед
46:27
которому могут позавидовать многие учёные у меня была мамонт ятина с мукой двенадцатого года Здорово Да это вот я
46:35
говорю я благодарен за такие розыгрыши главное что я их помню А это это как-то к товарищам взрослым разыгрываете детей
46:42
в научном стиле Пусть потом они это анализируют не я вот это кстати очень важно мы же с этого начинали Мне кажется
46:47
способность удивить восхититься Ну выбить из вот такой
46:52
какой-то наен колеи Вот например для поляризаторов для у очень важно Это ведь может быть самые простые вещи можно вот
46:59
спросить почему самот не падает или Почему спутник не знаете правильный ответ про спутник что он же время падает
47:04
но промахивается да да обожаю А знаете почему мы с земли в космос не улетаем
47:10
Так ну потому что мы прикреплены к поликлиникам должно было оторвать зат
47:19
скорости наме почему Растения зены
47:24
зна Вот это всё Хлои хлорофил Да хлороформа – это другое Ну хорошо хлорофилл действительно Да есть такой он
47:32
поглощает свет но растение – Это почему зелёные Что поглощает хлорофилл Ну ответ-то простой вы понимаете что у вас
47:39
в спектре есть а что отражается да то есть они он зелёный как раз не поглощает он его отражает в том-то и дело поэтому
47:45
многие люди считают что хлорофилл – это зелёный пигмент а на самом деле наоборот всё на самом деле как Ну да в общем-то
47:51
да Ну да это ну это для этого как раз оптику надо уже понимать то есть вроде как биология вот уже правильно но вот
47:57
Казалось бы простой вопрос повседневный тебя может потом подвести к массе каких-то вещей которые не являются наукой переднего края но необходим тебе
48:05
для того чтобы чуть-чуть по-другому Взглянуть на вещи Ну мне кажется Ну и кстати я поэтому вот и когда я сейчас
48:11
вот моя новая стезя популяризатор ся она я пытаюсь уйти от Новых данных потому что мне кажется новые данные
48:17
Бессмысленны если у тебя нету соответственного базиса а а новые данные большинству людям не нужны потому что
48:23
большинство людей не знает что такое ДНК или ге я специально проводил такое небольшое социологическое исследование читая какие-то публичные
48:30
лекции по интернету где много было людей и там были люди Казалось бы такие Вполне себе Ну а как вариант что могли понять
48:37
Ну например вот известно что ДНК состоит из букв агц химических многие люди считали что буквы а к ц Т вот эти четыре
48:45
и есть Гены вопрос например размера Гена сколько если если букв если Ген – это
48:50
набор букв Сколько же такого рода букв необходимо для того чтобы сделать ген большинство людей не представляет себя
48:58
да и так далее и тому подобное то есть есть много таких интересных штук то есть по факту популяризатор надо заниматься
49:04
не тем что свежий край науки восполнять лакуны из школы А может быть даже не лакуны потому что в школе просто этому
49:09
не учат даже футуристический прогноз Хотя опять же я знаю что ни один прогноз
49:15
на будущее не сбылся дадада это вот точно совершенно Ну именно потому что наука непредсказуемая поэтому она
49:21
прекрасна Я всё время привожу пример что это похоже на биржу можно выиграть деньги Если у тебя есть ну постоянно
49:28
выигрывать и биржу перебить Если у тебя есть внутренняя информация Это незаконно а учёные абсолютно честны у нас нет
49:35
внутренней информации Поэтому ты будешь всегда или выигрывать или проигрывать и прогнозы не будут работать
49:41
а мы про это у меня сейчас есть новая некая ипостась я с корпорацией Роснефть
49:47
вместе с ними делаю большой генетический центр здесь который будет
49:54
заниматься производством Если хотите и анализом геномов россиян сотен тысяч а
50:02
потом ещё больше и больше то есть вот это не совсем наука Это скорее медицина Ну и тоже компьютерная биология
50:08
биоинформатика но это не научное предсказание А такое Скорее Скорее социологическое То есть я думаю что
50:13
через 20 лет будет Мы все будем знать наш геном и наше каж каждого из нас и у
50:21
новорожденных он будет известен и это будет карта тот рецепт сообразно с
50:27
которым не мы не будем изменять форму носа или глаз не такая не
50:33
Потребительская генетика но медицина поменяется так же как она поменялась начиная с пятидесятых годов за счёт
50:39
введения антибиотиков как правило не умираем сейчас от болезней от которых умирали в конце X века бактериальных и
50:46
будет Это связано с тем что будет использована геномная информация для принятия клинически релевантных решений
50:53
что резко улучшит качество жизни и может быть даже даст ещё существенную
51:01
удлинение срока продолжительности жизни которая так рекордно удлинилась вот в прошлом столетии за счёт того что многие
51:08
болезни которые имеют генетическую подоплёка и начинают так сильно влиять на нашу
51:15
жизнь в пожилом возрасте Они окажется границ можно отодвинуть Да но это ну это А сколько я разные оценки слышал про
51:23
потенциал жизни человека Ну классики в XIX веке писали что он уже был старый
51:29
ему было 40 Вот сейчас ржёшь над этими строками понимаешь что Как хорошо что я
51:34
в двадцать первом живу потому что мы е это 40 это ты Недавно вышел из по нашим
51:39
законам из состава молодёжи ты молодой учёный официально сейчас кажется ещё дальше Ну
51:46
это логично да то есть если учитывать что нет это не Логично Я могу вам объяснить почему нет это логично Лишь
51:52
потому что кто-то в высоких кабинетах решил что наука должна быть молодой а а
51:57
Они гады А время идёт Они гады все стареют а нужно ихни нельзя сказать что они стареют Поэтому ты
52:05
отодвигает слушайте Ну я считаю это изящное инженерное решение я не могу его
52:10
критиковать Потому что тут как этот как как человек который писал компьютерные
52:15
игрушки Я знаю что Ну если так не получается можно сделать так Самое главное чтобы работал дадада чтобы костюмчик сидел и костюмчик сидит Ну
52:22
всё-таки возвращаясь к вопросу С какой Я не думаю что что существенно больше 100
52:28
лет Ну ну собственно сейчас есть люди которые доживают до 100 и 110 лет я я я верю в качество я верю Я верю в качество
52:36
и мне кажется есть есть такие это у армейцев есть между армейцами и медиками
52:41
есть два разных взгляда смотрения на жизнь одни смотрят на количество спасённых жизне это медики А другие
52:48
смотрят и пытаются минимизировать количество потерянных жизней это военные так мне кажется что вот вот это это в
52:55
частности ведение персонализированных методов за счёт знания геномики оно позволит вот этот вот эти вот этих
53:02
подогнать я я я думаю что есть безусловные пределы а продолжительности
53:08
нашей жизни и они не сильно выходят за 100 лет я просто недавно говорил с какими-то людьми это в принципе сейчас
53:13
стало серьёзной наукой вопрос продления жизни перестал быть Темой фриков и богатых людей хотя и продол они там
53:20
продолжают что но там серьёзные люди тоже возникли и это стало нормальной наукой но возникают всякие интересные вещи То
53:28
есть например кто-то на полном серьёзе сказал Изучая жителей домов престарелых в Соединённых штах которым за 100 что
53:34
они все такие милые они все и говорят вот значит это вот по поводу СМИ и прочее вы ребята которые ещё нет в 100
53:41
лет вы будете хорошими добрыми жизне радостными проживёте за 100 лет но потом всё это кончилось тем что у какого-то
53:48
столетнего старика крайне милого нашли его восьмидесятилетнего сына стали ему что-то про это рассказывать вы не знаете
53:53
какой он сукин сын вы он знаете какой он мне так всю жизнь портил вот поэтому
54:00
очень сложно но Казалось бы если ведь людей Нельзя скрещивать напрямую чтобы генетический опыт поставить Вы можете
54:07
тоже ретроспективные исследования делать общаясь со столетними людьми например генетически их Изучая ещё как-то
54:13
интервьюируемый
54:25
фестивале А был в гостях э точнее его вёл какую-то
54:30
секцию и выступал э тоже учёный который про старение Рассказывал Мне очень
54:36
понравилось опять же как статистику по образованию что по факту э проблема того
54:41
что мы умираем – это на самом деле такая вероятностная история То есть просто чем ты старше становишься тем больше
54:47
вероятность того что ты умрёшь поэтому есть не совсем так вот где-то до 80 это до 8 там са перешагнуть это и кто вот до
54:55
этого доживает тот до старости живёт тот потом живёт Так более-менее в китайской культуре есть тоже очень интересная история что после шестидесяти они
55:02
перестают праздновать День рождения в классической такой вот который издалека Почему Потому что не надо небесному
55:09
императору напоминать о том что ты жив то есть про тебя перестают подавать доклад чиновник перестаёт отдавать
55:16
доклад небесному императору ты как бы Оказываешься за пределами юрисдикции вот этого
55:22
небесного императора и ты можешь жить сколько сколько угодно веч то есть самое главное
55:27
не привлекать внимание То есть в принципе да дожи Или до 8 дальше просто не отсвечивает стороны вот к вопросу о
55:32
долгой жизни также понятно что наша иммунная система с со временем беднеет
55:40
потому что у неё исходно есть возможность на любое ещё не существовавшее неизвестное ей изменение
55:45
среды ответить да каким-то то есть какие-то ресурсы базы Да но вот Но эти ресурсы повидимому не бесконечны и одна
55:53
из причин Например почему пожилые люди больше заведомо больше умирали от ковида это просто потому что у них меньшая была
56:00
способность иммунной системы вообще генерировать антитела вот там Многие эти академики которые в конце концов просек
56:07
про вакцины ходили их там просто кололи кололи кололи этой вакцины много раз просто для того чтобы вызвать хоть
56:12
какой-то иммунный ответ товарищи дорогие Спасибо большое что досмотрели До конца как обычно у нас тут где-то тут
56:19
Подписывайтесь ставьте лайки это на всякий пожарный и следите за нашими
56:24
новым выпусками Спасибо большое Константин Викторович это было весело Спасибо большое и очень интересно До
56:30
новых встреч [музыка]
56:45
Спасибо