Философские приключения древних греков в Древней Индии

Ведущий: Роман Светлов, доктор философских наук, директор Высшей школы философии, истории и социальных наук БФУ им. И. Канта.

Вот краткое содержание

Автор рассказывает о влиянии греческой культуры на индийскую в древности. Первым известным греком, побывавшим в Индии, был Скилак, совершивший путешествие по реке Инд по приказу персидского царя Дария I. Геродот и другие античные авторы также упоминали Индию в своих трудах, хотя и не всегда достоверно.

Затем автор подробнее останавливается на эпизоде из романа об Александре Македонском, где тот встречается с 10 индийскими мудрецами-гимнософистами и задает им загадки. Хотя этот диалог является вымышленным, он демонстрирует влияние индийской культуры на античную. В Индии до Александра уже существовала традиция состязаний брахманов в мудрости, где они задавали друг другу загадки.

Автор проводит параллели с подобными играми в вопросы-ответы в греческом фольклоре и у Толкина. Он заключает, что хотя текст романа об Александре написан на греческом, в нем чувствуется индийское влияние. Плутарх и Страбон также упоминают, что Александр общался с обнаженными мудрецами-гимнософистами в Индии.

https://www.perplexity.ai Промт – Перескажи текст

Расшифровка видео

0:00
дорогие коллеги я рад вас видеть здесь
0:06
Надеюсь расскажу что-то небезынтересно а может быть даже и немножко нового Ну для
0:13
студентов которые здесь присутствуем это может быть не так много нового будет по поводу философских приключений древних
0:20
греков в Древней Индии О чём пойдёт речь Ну мы с вами
0:25
привыкли к известному принципу свет с востока Да во многом что открыла
0:31
а европейская цивилизация Ну и предшественник европейской цивилизации мир греческий Римский библейский мир э
0:39
видит влияние восточных цивилизаций культур в том числе китайской и
0:44
индийской ну э Я постараюсь поговорить о том Э не Могло
0:52
ли быть и другое движение не только с востока на запад но и с запада на восток
1:00
Ну и какие-то конкретные примеры этих взаимодействий Я постараюсь вам о них
1:07
постараюсь рассказать Ну вот для начала для
1:15
начала Ясно Что первым греком побывавшим в Индии
1:21
известный нам по имени был некий слак который ещ времена царя Дария I совершил
1:28
путешествие по приказу царя Дария I по реке Инд от верховьев до е усти и даже по
1:35
индийскому океану и это его путешествие потом стало важным источником для
1:42
каких-то сведений про то что Индии существует Сам он был греком иний и
1:47
поначалу вероятно до Индии добирались именно восточные греки греки жившие в ионии то есть Милет Эфес на турецком
1:55
берегу Эгейского моря который находился под полным контролем пер
2:02
что-то про Индию знали и последующие авторы
2:07
Ну геник лесбос милецкий геродот довольно много пишет об Индии
2:14
причём геродот ведь такой Автор который старался всячески от разных мифов и сказок избавиться
2:22
но в отношении инди Прист история равв огромных которые
2:28
злотой что по достижению 50 лет чтобы белок не пропадал родителей надо
2:35
кушать Вот Но вместе с тем довольно много информации геродот Ну такой относительно правдоподобной про Индию
2:43
говорит после геродота в Индии побывал а то не в Индии
2:49
А в Индии писал такой историк теси Который жил при дворе персидских царей это уже в I веке там за полтора
2:56
поколения до Александра Македонского написал сочинение под названием индика Вот но скорее всего он в Индии не бывал
3:04
бывал беседовал со всякого рода персами которые бывали там нынешней Пакистан принадлежал персидской державе
3:10
персидской державе правда кте подсказал столько не блит что Индию превратилась
3:16
После него в ту самую сказочную страну про которую будут рассказывать и в
3:21
дальнейшем истории античности и в средние века страна в которой живут спод то есть эти
3:31
ногой может защи в тени от солнца картин я их покажу пе головые люди люди с
3:39
головой на животе и так далее это всё вероятно оттуда ведёт происхождение поэтому первое настоящее реальное такое
3:45
вот что называется поцелуй в губы между греческой и индийской культурами
3:52
цивилизациями включился Ален манком
4:00
Вани его на территории Индии Ну собственно Индия Понятно называлась
4:05
тогда и Пакистан нынешний это часть субконто Индии и часть нынешнего
4:11
Афганистана называлась индие оброс огромным количеством легенд одна из которых была записана в
4:17
пер века нашей эры в знаменитом романе об Александре который потом переводился на
4:23
кучу языков и в том числе в средние века переводился и издавался и вот например один из
4:30
сюжетов этого романа Это Александр Македонский и 10
4:39
мудрецов Ну это средневековый уже рисунок и средневековые
4:45
рукописи Согласно этому роману Однажды во время пребывания в Индии
4:52
несколько гимно софистов голых мудрецов и Как видите они голыми здесь изображены токи нофи сни македон
5:00
чуть позже поговорим по поводу гипотез на эту тему они спровоцировали Восстание одного из местных царей против македонян
5:08
тогда Александр Македонский Решил их испытать и задал де мудрецам 10
5:15
вопросов при этом сказал что один из мудрецов будет судить их ответы и в
5:21
общем в зависимости от тогон
5:30
что это за вопросы кого больше живых или мёртвых индеец ответил живых ведь тех кто превратился в ничто и считать
5:38
нечего каких зверей больше земных или водоплавающих индеец земных Земля
5:43
заключает в себе и само море То есть это вопрос не на биологию А на понятие Да на
5:51
понятийный аппарат категориальный аппарата какой зверь самый умный тот
5:57
существование которого человек не знает Почему вы дали царю совет вступить со
6:04
мной в сражение чтобы или с честью жил или с честью погиб вот Что появилось раньше день или
6:11
ночь день появился на один день раньше
6:17
ночи Ну там засомневался Александр Как вы видите дальше Александр сказал что должен сделать человек чтобы все им
6:25
волит могущество
6:31
сре Каким образом человек может сравниться с богами если сжи то что невозможно для
6:38
смертного что сильнее жизнь или смерть жизнь потому что она дарует бытие тем кто был ничем А смерть отнимает бытие
6:45
тех кто уже был то есть в начале жизни а
6:50
как долго человеку стоит жить до тех пор пока он не поймёт что ему быть неживым
6:59
дальше там идёт некая перепалка с этими самыми мудрецами и Александр Македонский в конечном итоге решает оставить жизнь
7:06
им всем то есть ему понравились их ответы Вы наверное неоднократно встречали в фольклоре такую игру в
7:13
вопросы-ответы Но если даже не особенно помните эту игру в фольклоре то уж точно
7:19
значительная часть коллег знакома с творчеством рональда рула толкина и этой
7:25
беседой между биль и горлум Да вот это загадки друг гадали и в конечном итоге
7:32
как известно биль бы победил Ну вот это классический пример только тут смешивается фольклорные вопросы с
7:39
вопросами которыми на самом деле вот как не парадоксально скорее они
7:45
ближе к индийской культуре чем греческой вопрос которые здесь задаются в Индии ещё за столетие до
7:52
появления там Александра Македонского была такая соревнование между жрецами
7:57
брахмана называлось брах моди они друг напротив друга становилась и задавали друг другу загадки по поводу
8:03
богов имн богов огромное количество упоминается в ведах Священной книги
8:08
Индии которые знали они наизусть их атрибуты и их мифы об их делах там тоже
8:14
как-то упоминаются но вскользь и вот кто больше знает кто на больше вопросов ответит тот и побеждал то есть они такую
8:22
энциклопедического пере другом и остроумия одновременно по что вопросы в виде загадок ставились эти самые
8:28
брахманы во про зверей про этих самых
8:33
про кого больше животных Ну и тому подобные вещи они в общем в духе вот той
8:40
самой брах моди Ну и у греки тоже такие вопросы ставили Ну кто-то помнит Изге
8:46
Ларго Фалеса говорили фалес говорил что всё одно и Жизнь и смерть одно когда у
8:55
него спрашивали ж ты не умираешь он отвечал Зачем умирать рано одно Ну вот
9:01
демонстрирует такого же рода остроумия но тем не менее повторяюсь здесь историки говорят что хотя текст
9:07
это античный на греческом языке был первоначально написан Но какое-то вот влияние индийской культуры Но это перво
9:13
века нашей эры про Индию что-то знали уже было тем не менее понятно что такого диалога наверняка не было
9:19
между Александром македонским и этими десятью мудрецами он был придуман Позже
9:24
это апокриф ну и в С кем же он общался тем не менее нам
9:31
сообщает плутарх исходя из такого источника более
9:36
раннего Это история кани си Крита о том что Александр Македонский Ну а потом
9:43
страбон сообщает нам к тому же сообща он общался с некими гимно софиста с обнажёнными мудрецами вот когда он
9:51
победил царя пора он встретился с общиной неких обнажённых людей Ну вот я гимно софист это вот здесь справа
9:58
фотографи некого саху современного вероятно так
10:03
они выглядели я сделал м значит пообщавшись с ними он заинтересовался их
10:10
мудростью пригласил с собой пообещав им показать Вавилон Ну и
10:18
может быть чтобы они съездили в Грецию вероятно греческим мудрецам Они отказались за исключением
10:24
одного по имений
10:29
и уже когда армия алесандра нского возвращалась на запад в Персии будучи в
10:34
Персии Он сказал что имён своим существованием и завершил счёты с жизнью
10:41
на костре Вот одна из картин это 18 века показывает этого самого мудреца но
10:48
правда он тут не обнажённый восходящего на костёр
10:54
вот при этом чуть ли не откровение что скоро мы с тобой Александр македон
11:00
встретимся Александр Македонский встретимся Он помнит что по возвращению в Вавилон вскоре После возвращения Александр Македонский умирает
11:07
вот что это за человек Ну скорее всего реальная фигура А калан кстати имя его
11:14
по-разному производят некоторые это производили греческие авторы от колёс Ну хорошо Прекрасно красиво Типа так
11:22
приветствовали его его мудрость в Индии говоря по-гречески получается да Чего не
11:28
могло быть Вот точно совершенно этот образ мудреца
11:34
восходящего на огонь чтобы соединиться с богами оказало воздействие на античную
11:40
культуру Ну как минимум на культуру киников
11:47
киники соответственно помните мудрецы которые вели такой антисионизм
11:56
ещ немножко поговорим Оки мы знаем как минимум одну историю
12:03
самоубийства Ника на костре которую грини киники рассказывает лукиан
12:09
правда второй век нашей эры но всё это Очень напоминает вот эту историю
12:15
калана тем не менее кем они были кого они из себя представляли эти гимно софисты Что за община это была сказать
12:22
достаточно сложно но чуть позже Может быть мы этой темы косм
12:29
а собственно чуть позже Вот давайте мы с вами этой чуть раньше коснемся темы
12:37
хорошо значит Эпоха в котороя во время которой Александр Македонский оказался в
12:42
Индии была эпохой брожения умов Или точнее завершение брожения умов Вот это
12:48
сбраживание умов приводило к появлению неких школ традиций которые в дальнейшем
12:53
будут определять индейскую историю как минимум Чех во-первых
13:00
ведическая религия или брахманизм как таковой в это время активно преобразовывается и закладывается основа
13:06
того что мы знаем сейчас под названием индуизм а во-вторых
13:12
к этому моменту уже явно формируется буддийское учение
13:18
джайнизм ещё одно важное учение про существовавшего до нашего времени и имевшее огромный резонанс и большое
13:24
количество последователей Вот в эти века и в первые века нашей эры учение от Живи
13:29
ков от живики ЗМ которые правда не сохранилось до нашего времени но та Эпоха когда не выкрик эти ещё системы
13:37
если слово система здесь уместно это Эпоха Когда именно было брожение самое
13:42
настоящее брожение и это время когда существовало большое количество не
13:47
системных мыслителей проповедников Прошу прощения И не системных
13:53
кружков обычно называют их через противостояние Шрама и брахманов шрома – это так сказать
14:01
э-э неортодоксальная Вера учителя из числа которых произошли в том числе
14:06
основатели тех трёх религий которые я называл Но их было значительно больше они были софисты другие были скептики
14:14
выражаясь современным языком Ну вот а третье отрицали всяческую карму и добрую
14:20
и злую вместе с тем мы знаем что э не в
14:26
одном из перечисленных но и трёх движений Нет ну как бы сказать нету разрешения
14:34
лицензии на самоубийство в том числе в
14:39
джайнизм одетые в свет как известно до настоящего момента должны ходить гими Ну
14:46
чтобы Никакое живое существо не у них только повязка на лице Ну чтобы не
14:51
проглотить мушку Никакое живое существо не обить принци ахим Неда всему живому
14:57
напоминаю джаки очевидно вс-таки эти гимно софисты были
15:02
нени джайна ни буддистами ни теми самыми аживика которые обычно ходили в одеяниях
15:10
весьма странных например из человеческих волос думаете со деяние человеческих
15:16
волос по которым вши бродят Представляете как они пахли Ну это такой был принципиальная позиция такая
15:21
специфическая у этих аджеков Вполне вероятно эти самые гимно софисты были
15:27
брахмана а в брахман ских кланах сведение щитов жизни на костре
15:33
было принято Ну это не обязательная история но вполне возможно очевидно и среди брахманов были одетые в свет то
15:40
есть ногие мудрецы с общиной которых и столкнулся э Александр Македонский в
15:46
долине Инда Но если так тогда давайте посмотрим а какие вообще философское
15:52
воздействие могло на Греков оказать Индия в эпоху до Александра Македонского
15:57
и могла ли оказать и в связи с походом Александра Македонского а потом про обратное про свет Запада будем
16:04
говорить Ну вот четыре мыслителя которых
16:10
можно в большей или меньшей степени гипотетически связать с
16:15
возможным индейским влиянием Пифагор Ну вы понимаете что Пифагор здесь не из-за математики а
16:22
Пифагор здесь из психо
16:27
реинкарнации по обсуждавшихся тема в европейской литературе что Пифагор
16:33
пифагорейцы орфи Ну а потом от них это Платон узнал да всё это дело
16:38
заимствовали в Индии тем паче что в Индии в эпоху
16:44
упанишад начало складывания упанишада Это то время когда жил Пифагор уже эта
16:49
концепция существует реинкарнации Ну Ваш покорный слуга является и целый ряд молодых
16:57
коллег которые здесь присутствуют знают Это противником этой гипотезы для того
17:02
чтобы утверждать что в неком месте б произошло то же самое что произошло в
17:08
неком месте а необходимо либо же предположить что там и там думали одинаково и тогда могли до
17:15
того же самого дойти либо был посредник между пунктом А и пунктом б
17:20
а а для это найти следы этого самого посредника никаких следов контактов
17:27
между Индией эпохи Пифагора и перед пифагором и Греции эпохи Пифагора и
17:32
Платона и перед пифагором Платона у нас нет есть одна интересная деталь одна
17:38
печатка из явно критского ещё вот это минойской эпохи
17:45
помните царя мина са микенской одна печатка критского происхождения которую нашли в долине Инда Ну вот в цивилизации
17:51
махен Джада и хара коллеги наверно помнят это доисторическая цивилизация в тысячелетия до нашей эры которая говорит
17:58
о том что что как-то по торговым путям имевшим место быть в Ближнем Востоке через нагорье Ирана и Афганистана эта
18:05
печатка попала в Индии всё Вполне могло быть в то время потому что эта Эпоха это Эпоха второго
18:13
тысячелетия до нашей эры когда О не сложились эти огромные царство ассирийское царство Вавилонское царство
18:19
через нагорье Ирана Вполне себе ходили купцы и даже в шумер эпоху про эти про
18:25
восточные страны знали достаточно хорошо потом связи оказались прерваны ни одного археологического материала у нас нет
18:33
Есть гипотеза о существовании до Великого шёлкового пути который связал во II веке до нашей эры и никак не
18:40
раньше Китай и Западный мир существовал Великий индийский путь от долины Инда
18:46
через перевалы гиндукуш в Афганистан из Афганистана в амударё Амударья впадала тогда в Каспийское море через Каспийское
18:52
море в низовье реки Как там кура в этом в Азербайджане да
18:59
и через неё дальше в Чёрное море от Чёрного моря грекам да такой Великий индийский путь существовал существовал
19:05
во времена Александра Македонского и после Александра Македонского и он потом стал одним тления вот этого Восточного
19:11
Великого шёлкового пути доказательство что он был во времена классический греческий в качестве доказательства
19:16
приводит учение реинкарнации у Платона и у Пифагора Ну понимаете мы должны
19:22
доказать что был путь и поэтому по этому пути кто-то прил и рассказал А тут получается наличие вот этого учения
19:28
становится объяснением доказательств наличия это то есть про Индию конечно же
19:34
в Греции знали Но что про неё знали но позже я вам покажу какие они былица Они знали На мой взгляд учение реинкарнации
19:41
Греков возникло под влиянием египтян и более того представление о
19:46
реинкарнации встречается в некоторых текстах эпохи Нового царства то есть с конца второго точни до наше египтян Но
19:53
это отдельная история требующая просто напросто отдельного рассказа То есть если у кого-то с плагиате греки они это
19:59
делали с удовольствием доводя с плагины потом правда до совершенства Вот то это явно не у индусов А у египтян с которыми
20:05
уних были постоянные контакты значит дальше у нас то есть Пифагора
20:12
Платона Давайте возьмём за скобки можно сопоставлять платоновской философию и ведическую философию как в своё время
20:19
сделала Шейн Ман пшн Да платоно ведической философии в знаменитой книге но это сопоставление о взаимных влияниях
20:26
в это время говорить сложно Перон Вот он с отбитым носом у нас вот
20:33
Перон действительно мог испытать Перон Кто такой это основатель школы скептиков Точнее не
20:40
школы а они себя школой не называли это образом жизни кружка скептиков из города
20:46
элида на северо-западе пелопоннеса вот Перон из элиды участвовал в походе
20:53
Александра Македонского по крайней мере в той его части когда вместо военного похода он стал таким сказать военно
21:00
авантюристки географическим открыватель и так далее То есть после взятия Вавилона когда большое количество учёных
21:07
мужей присоединилось к Александру македонскому он мог общаться с этими
21:13
самыми гимно софиста он мог с ними общаться но вопрос в том что если что
21:19
это были брахманы если это были брахманы то вряд ли он основы того учения которое
21:25
он создал мог от них получить и мы все с ми знаем что он скептик скептики – это
21:31
те которые утверждают что любому суждению можно выставить равнозначно ему
21:37
равносильное противоположное суждение которые утверждает что мы не можем обнаружить критерий истины который
21:43
позволит нам выяснить Какое суждение истинно Какое ложное мы можем ориентироваться в лучшем случае только
21:49
на вероятное А лучше всего не высказываться это не позиция какой-то аули бездеятельности невозможности
21:56
принять решение позиция которая говорит Том любая научная теория на самом деле гипотеза которая опровергается другой
22:02
гипотезой и всё развитие науки – это не что иное как путь гипотез гипоте ещё раз гипоте А мы должны ориентироваться на
22:09
вероятное в нашей жизни то есть по большому счёту Перон – это такой некий предвосхитил Карло Поппера в современной
22:16
науке если кто из коллег помнит при этом он был вполне благочестивым человеком был назначен верховным цом своего города
22:23
элида Вот Но есть если он общался с кто инв Да там
22:29
скептически шаманы были шаманы скептики были но есть у перона одна замечательное
22:36
суждение которая возможно выдаёт с ушами так сказать вот тут уж влияние какого-то
22:42
индийского дискурса это один из его доказательств против догмати
22:47
доказательств против возможности обнаружить критерий истины так Зема четвёртое доказательство че тро в
22:55
порядке изложения состояний он говорит что и мы не можем
23:01
выступить вот я не могу выступить критерия истины по отношению к тому что я восприятие
23:08
получаю По той простой причине что я каждый раз всякий раз нахожусь в каком-то конкретном состоянии которое
23:14
вызвано А моим прошлым состоянием б всякими внешними преходящие обстоятельствами То есть каждый раз я
23:20
новый мы с вами понимаем что это что-то близко к
23:26
буддизму Да вот будди учению согласно которому наше существование это есть не
23:31
что иное как смена разных групп этих частичек или не частичек трудно сказать
23:37
их описать харм одна из которых приводит в состояние возбуждения другою вторая
23:43
третья третья четвёртая точ это всё происходит группами и нас нет е лиш некого рода комплекс и нам кажется что
23:48
мы есть некого рода личность а никая личность не перерождается А перерождается это кармический кармическая судьба и так далее Ну
23:55
понятно что эти вещи Перон не говорил просто если бы он это утверждал он стал бы догмати
24:01
понимаете если бы он утверждал стал бы догмати потому что с точки зрения перона учения буддизма буддист было бы конечно
24:06
догматические учением но Иначе быть не может оно бы не могло стать религией Но вот сам ход рассуждений о том что всякое
24:14
моё состояние это конечное точечное и вызвано не только мной прошлым но ещё
24:20
всем что происходит вокруг Ну как помните буддисты объясняли Почему из серой глины образуется красный
24:27
горшок в печи потому что пока каждое мгновение незаметное вещь распадается и
24:33
между этими самыми частичками глина попадают частички огня Ну вот тоже самое как бы происходит
24:40
и с нами понимаете да то есть вот это похоже но у кого взял Перон сказать
24:46
сложно на эту тему учёные спорят здесь влияние Вполне могло быть эпикур Вот
24:52
эпикур неожиданно звучит Прим здесь эпикур и Индия того времени э тоже
24:58
атомистическое учения развивались но тут быку был вс-таки предшественник демокрит про которого тоже говорили что он куда
25:04
только не ездил как все древние Греческие философы якобы Куда только не ездили но все эти истории об их
25:09
путешествиях конечно выдуманы в более позднее время когда создавалась такая легендарная биография так
25:17
вот я не про атомизм эпикуру хочу поговорить А про
25:23
другое как известно куровские
25:30
боги это сущности которые возникают по природе но никак на мир не воздействует
25:36
они существуют в между мирных пространствах пикур суще полагал существует огромное количество миров и
25:43
вот после своего возникновения сложенное из совершенных эфирных атомов они пребывают в состоянии блаженства всю
25:49
свою бесконечную жизнь Они радуются прекрасному своему собственному сущности
25:57
радуются прекрасному зрелищ многообразных миров возникающих и уничтожающих и в общем своей разумности
26:03
и вот они в этом созерцании блаженном так хочется сказать Нерс да Ну хотя это нерва те в этом нек блаженно сосания
26:11
пребывает в течение всей возникнув в течение всей вечности миров же огромное
26:17
количество не счётное количество совершенно по эпикуру Вот и самое
26:22
главное что душа по эпикуру на самом деле бессмертна вопреки тому что Пит у просто
26:29
это не индивидуальная душа это те атомы частички из которых наша душа складывается маленькие кругленькие Они
26:35
же никуда не исчезают некое их так сказать некое их Ну как бы количество
26:43
вот Соединённых в какую-то схему которая является нашей душой исчезает а сами Никуда они не исчезают и в общем что де
26:51
должен делать мудрец мудрец должен жить незаметно стараться себя всячески от
26:58
этих дел вовлекающие
27:05
уберегает точно так же к той же безмятежной самодостаточной
27:11
а Блаженной разумной созерцательной жизни которую живут в боги осознавая
27:17
себя как бы проявление вот этой вот вечной жизненной силы душа которая никуда не
27:23
исчезает А это напоминает Некоторые из индийских учений Ну например буддизм тот
27:29
же самый Полагает существует огромное количество миров каждый из которых возникает
27:36
уничтожается но существует огромное количество миров джайнизм Полагает что мы должны
27:43
освободить нашу живые живые сущности жизненные сущности дживы вот неживых
27:48
материальных сущностей вовлекающий нас в карму а джив но это тоже частица определённого рода это своеобразно
27:54
правда описываемое И это освобождение придёт к тому что мы в некой ственной стране ситха будем пребывать в блаженном
28:01
разумном состоянии созерцая красоту собственного сущего вот освобождение Ну
28:08
не знаю пуруши Да от пракрити то есть духа от материи
28:13
это важная важнейшая составляющая не знаю школы Санк которая сформирована уже
28:19
была к этому моменту в Индии то есть вот здесь можно обнаружить перекличку между
28:25
Эпику и соответственно индийской традицие возможную перекличку возможное влияние и тогда эпикур у нас с вами
28:31
оказывается вовсе Никаким не материалистом эволюционист как обычно его
28:37
рассматривают Ну и вот Диоген Я всё искал диогена в фасе картинку но его
28:42
только в бочке изображают Негодяи художники бочки только лишь Римляне придумали он жил в фасе В кувшине
28:50
огромном а не в бочке Ген который сидит рядом со своими собаками друзьями
28:55
которые по одной из версий его
29:02
закусали отдать свой труп собакам своим друзьям когда он умрёт Ну
29:08
чисто такой знаете
29:15
[музыка] Ростсельмаша у нас символ Кенис движения
29:21
киники Понятно возникли раньше диогена антисфен [музыка]
29:26
а основатель этого Кини ского направления один из спутников Александра
29:31
Македонского Ани сикри который описал историю похода в Индию сам был киников и потом он вернулся в Грецию Правда она
29:38
полна всяких сказок и вымыслом Это история походов Александра Македонского но тем не менее он был киников что могли
29:44
киники оттуда взять А вот как раз этот самый агностический скептический заряд переоценка ценности образ жизни которые
29:53
вели вот эти самые пресловутые романы в Индии даже плащ трибон в котором ходили
30:01
киники Ну традиционно считается что он был за имст пифагорейцев это просто тряпка которую взяли на мусорке обмотали
30:08
вокруг чресел перекинули через плечо всё для философа достаточно на всякий случае
30:14
имеете в виду не требуйте от философа пиджака галстука и так далее я это всё объясняю когда мне говорят что ты в
30:20
Министерство приходишь в свитере
30:26
какм традиция была в Индии вот эти все замечательные одеяния как это цвет-то
30:34
называется в которое ходят буддийские монахи индийские монахи
30:40
желтоватый а не не охра охра Это не это дорого есть название я Ладно я вспомню
30:46
потом скажу вы представляете Да такое не совсем жёлтый совсем оранжевый Ох дорогая штука это на самом деле не что
30:52
иное как кусок полотна который выброшен в Индии на свалку солнце его какого рода
30:58
свет они взяли одели и стали в нём ходить Вот то есть даже с этой точки зрения какие-то истории похожи Ну и мы
31:05
знаем целый ряд этих шамани ских учителей Да собственно шаманы А живики помните которые ходили в одеждах из
31:13
человеческих волос это переоценка всех ценностей это такой панки ЗМ своего рода
31:18
Да как у киников так же который имел место быть и в общем здесь на поведенческую сторону что-то могли
31:25
оказать влияния индусов не всякого сомнения а что было дальше в Греции в отношении
31:31
Индии А дальше в Греции в отношении Индии было сочетание двух вещей рассказа
31:36
Там есть такая мудрость Вот они учили о том же самом что великие люди Греков типа Платона вот
31:44
надо бы с ними пообщаться туда добраться вот Ну например платин Это уже Т век нашей эры
31:52
основатель неоплатонизма даже записался в Ами к римс императору
31:59
чтобы так сказать на броне танка добраться до Индии через враждебную
32:04
пафи поход не задался как известно закончился непонятно чем он был вынужден
32:10
спасаться в антиохии платин но заметьте чтобы добраться до Индии нужно было записаться в армию то есть есть
32:16
представление о некой великой мудрости индийской Вот Но с другой стороны крайне
32:21
странно представление том что оно из себя представляло вот один из учеников учени Аристотеля
32:29
рассказывая о знаменитом опыте благодаря которому Аристотель якобы убедился что душа может
32:35
существовать отдельно от тела говорит что этот опыт проводил иудей А кто такие
32:41
иудеи это крх это уже после смерти Александра Македонского значит Ну жизнь Александра Македонского иудеи –
32:49
это Маги которые пришли из Индии Ну то есть представления совершенно вот такие странные об этой
32:56
самой Индии имелись Но там какая мудрость которой нужно пробраться А что она из себя представляет Индия в
33:04
реальности Ну вот вот вам это всё из геродота из кте и так
33:11
далее из Ани сикри Вот
33:17
А сейчас я у меня немножко не не очень такой хороший порядок получился я вам
33:22
вначале покажу карту да Видите это эратосфен век до нашей э карта мира по
33:28
ератосфена и вот о нам Индия Китая никакого нет как вы видите да то есть никакого Великого шёлку пути Ещё неизвестно это такая океаническая модель
33:36
мироздания когда океана охватывает землю и вот Индия она справа внизу остров
33:42
внизу – Это шри-ланка нынешний так он тогда назывался Ну вот есть инт и
33:48
куда-то туда Ганг впадает вот что-то такое знают Ну давайте вернёмся назад от
33:53
географии А вот справа это ещё один
33:58
фрагмент из романа об Александре тоже правда Ну я не нашёл античных изображений А вот средневековое
34:04
изображение нашёл это так называемое письмо Александра Македонского
34:11
аристотелю которое внесено туда как ну кусок этого романа значит когда он
34:16
Александр Македонский отправляется в Индию он там переправляется через реку на некий остров итом случается ночь
34:22
ужаса на Македонский лагерь нападают всякого разного рода странные чудище
34:28
которые многие которые пугают убивают многих македонян но самое главное чудище
34:34

это Дента тиран Ну то есть зубной Владыка зубной
34:41
тиран вот он справа таким образом изображён который убил 45 македонян конец с ним не справился Александр
34:47
Македонский Ну уж как изображали македонян средне века так уж они Предста по-моему X века рукопись вот злобное
34:54
чудище индийское вот оно и рогатое и пятнистые и в
35:00
общем что это такое за чудище Откуда всё это дело пришло на самом деле у этого
35:06
чудища есть прототип в индийской мифологии
35:12
религии Завод его Макара это не что иное как крокодил или
35:18
какое-то странное существо смесь слона и кого-то ещё на котором ездит бох
35:26
варона ну Помните у каждого из ведущих индуистских богов
35:31
есть то на чём он ездит на ком он ездит и вот это самое как птица города Да у
35:38
вишну Вот это здесь он ездит на такого рода суще крокодиле вот предание об этом существе ломились в греческом сознании и
35:45
появился зубной тиран с которым сражался Александр Македонский и его победил
35:51
Извините меня всё-таки это пер века нашей эры Да текст не какой-то более древний или более современный ээ то есть
35:59
представления об Индии всё равно были такие достаточно странные Но теперь про э влияние не востока на запад А запада
36:07
на восток вот по приключения уже не И не только военные но и философские ну как
36:14
понимаете речь идёт о греко-бактрийское
36:22
20.000 человек которых Александр Македонский ещё при жизни привёл бактерию бактерия – это область севера
36:29
Афганистана равнина Таджикистана Южной Узбекистан вот эта территория называлась словом бактерия это одна из древнейших
36:37
областей наиболее сакральных областей для священных областей для иранцев Особенно для рострейд най из версий
36:44
именно здесь зараз тризм зародился здесь возможно обитало племя магов которое дало название сословие магов в
36:50
дальнейшем в иранской культуре может быть и нет плодородная земля в те времена боле
36:57
плодородная чем сейчас населённая таджикскими ну то есть иранским иноязычными
37:04
племенами в котором основалось ещё несколько гарнизонных городов Александр Македонский и вот эти 20.000 человек и
37:11
они были опорой в дальнейшем Македонского владычества на этой территории после смерти Александра Македонского после того как началась Ну
37:18
через 2 года после его смерти Гражданская война в Империи во время которой Греки были покинули долину Инда
37:25
то есть нынешний Пакистан но в Средней Азии в Афганистане закрепились эта территория традиционно входила в Сферу
37:31
так называемого селевкиды Вавилон Правда она была всегда
37:36
полунезависимая иногда попадала от селевкидов Ну вот на рубеже Т ВТО веков
37:42
до нашей эры с севера на территорию Ирана вторгаются парфяне вот на правом
37:49
от вас правом от вас карте парфянское царство там да обозначено и в итоге
37:54
греко-бактрийское собственно Судя по всему они уже
38:00
чистокровные греками не были смешиваясь с местным населением но они Свято соблюдали греческие нормы жизни
38:06
греческие обычаи они строили города на греческие манеры это всё Дело было хорошо прокопа и
38:14
копалочка После декабря семьдесят девятого года ну в Афганистан Афганская война
38:20
продолжающаяся до настоящего момента это их останки и городов копаются на территории Средней Азии вот в
38:27
Узбекистане особенно там просто деньги большие вкладывают Ну вот в пояснение ранней истории Узбекистана недаром
38:34
главный наверное специалист по этому вопросу покойный уже к сожалению археолог арвеладзе
38:40
вот ну по происхождению как понимаете с Кавказа коллега он такой почётный академик узбекской Академии
38:48
Наук Узбекистана копается ну и соответственно Когда в Индию проникнут на истории Индии довольно много
38:54
археологических свидетельств их найдено вот Ну пока и в Индии ещ нет да и вот они создают собственное царство начинают
39:01
завоевательные войны Ну вот на правой от вас налево от вас прощение карте вас
39:08
карте это такой Ареал их влияния в где-то к 160 году до нашей эры
39:14
то есть буквально через поколение после начала существования этого царства то есть достаточно обширная по территории
39:19
была держава правда очень рыхло Вот А после этого они начали проникать и на территорию Индии
39:27
правое от вас царство это правая от вас карта – это карта их завоевания на
39:33
территории Индии во второй половине II века до нашей эры при этом это не была единая Империя
39:40
обычно это было несколько царств Ну там военачальник пошёл воевать в Индию и
39:46
создал собственное царство там отделившееся от митрополии так сказать история
39:52
этих индийских Греко Баски царств это не более д сотен лет
39:57
в начале Греко бактерий пали из-за Нашествия юджи из Севера а потом и Греко
40:03
индийцы постепенно были завоёваны как пришельцами севера ирански племенами так отчасти местными индусами были они
40:10
ассимилировать возникло обширное царство кушанская Империя буддийская Кстати по вероисповеданию но тем не менее при
40:17
дворе который говорили на греческом языке существовала до конца третьего века нашей эры то есть греческое влияние
40:23
Здесь было вот нас с вами Ну вот вот Некоторые из царей этих самых греко-бактрийское
40:30
вктид Великий вот а внизу его Кстати это
40:36
одна из самых больших и тяжёлых золотых монет вообще когда-либо выпущенных в греческом
40:42
мире кстати историю их мы знаем В основном по пересказа греческих римских
40:47
историков которые что-то рассказывали про события прошлого существо Ну происходивший на территории Индии
40:53
давным-давно вот ну от страбона и далее а и очень то есть мы знаем про них из
40:59
индийских историков но у Индии с историей Всегда плохо было поэтому противоречивые всевозможные
41:04
свидетельства вот а это ев Тит тот который собственно начал завоевание в
41:10
Индии расширил территории этой державы далеко а внизу царя зовут Платон кстати Ну Платон Да по-гречески
41:18
собственно и чем известна это Балея Платона история он он сын
41:28
ког возвращался из Индии он его убил переехав е на колеснице вот видимо поэтому колесница изображена у него Да
41:36
внизу на реверсе его монеты Нас
41:41
интересуют не эти цари А нас Интере историю эту ведь По большей части мы же
41:47
не знаем согласны в школе её не рассказывают в университетах тоже даже ВХ все
41:56
раскат униве читается история философии Э тема тоже касаются вскользь если
42:01
вообще касаются вчм здесь история философии вот нас интересует вот этот вот следующий
42:07
товарищ менандр в полис произношении
42:12
мелинда вот менандр царь менандр менандр сор
42:20
спаситель как мы видим на изображе его
42:26
вот в правом нижнем углу На обратной стороне монеты сражающаяся
42:32
Афина изображена Но заметьте что если на лицевой стороне на греческом языке
42:39
надпись то на обратном стороне на каком-то непонятном языке Да это шахти
42:45
называется язык письменность шарох Прошу прощения не язык письменность на основе арамейского письма арамейского письма
42:53
записывались местные индийские диалекты она
43:02
бране брах победи аще средняя Азии Афганистан территория Пакистана очень
43:07
распространенная была Пис на осно арамейского заме алфавита вот нас интересует этот человек По той простой
43:14
причине что он так сечас секундочку я посмотрю Да
43:26
ну правил Ну в общем значительной частью по крайней мере вот эта территория
43:31
которая обозначена как игрик кингдом ну как минимум Северной частью ей все его
43:36
царство охватывало всю северную часть и вот поход вдоль долины Ганга до паталипутра
43:42
поход который совершил именно он то есть он забрался в самые-самые глубинные земли Индии вот разгромив местную
43:50
династию шунга которые кстати были брахмани ской династией и очень не любили буддистов и всячески изгоняли
43:56
буддистов а совершил такую религиозную войну потому что он был
44:01
буддистом и собственно буддисты после этого всегда вспоминали его как нашего человека кто отомстил этим проклятым
44:08
брахмани вот Итак начинается ну здесь Казалось бы да что у нас с вами здесь у
44:15
нас с вами влияние с востока то есть целый ряд Греков начинают принимать
44:21
индийские по происхождению религии кто-то из них принимает индуизм имы знаем
44:27
там посла одного из Греко индейских царств той же самой палеты от более поздней эпох который называет себя
44:33
вполне греческим именем и говорит что он поклоняется руде там вишну понимаете да то есть вот
44:39
является индуистов А вот этот человек принял буддизм и до нас дошла книга под
44:46
названием вопросы мелинды мелинда панх как это звучит
44:52
напали книга записана уже конечно после Рождества Христово
44:57
ещ весьма активно доработанная Дополненная в
45:03
Средневековье Вот Но тем не менее книга являющаяся вообще одним из первых буддийских философских
45:10
текстов одним из первых Ну я естественно не говорю про канон да три корзины один из первых буддийских философских
45:16
текстов книга в котором мелинда беседует с мудрецом по имени
45:27
до наше э я искал изображение нашлось какое-то японское поскольку там тоже про эту
45:32
беседу знали книга переведена на русский язык вот по арека моим хорошим коллега
45:40
прина ещё в девяностых годах передаётся регулярно найти её достаточно просто в сети можно и бумажный вариант купить
45:48
конечно При желании книга делится явно на два раздела один раздел внутрен друго
45:54
внеш книги внутре ни считаются более древними книгами этой части И что она из
46:00
себя представляет эта книга вот эти во вну внутренние книги что она из се представляет они из себя представляют
46:06
беседу наподобие беседы Александра Македонского с десятью мудрецами но гими
46:12
помните с который Мы начинали вот ну кто такой гасе спрашивает мелинда скажи мне
46:19
кто такой гасе Что такое гасе гасе – Это волосы растущие на твоём теле это тело
46:25
твоё это печень твоя это соки по тебе текущие это зубы твои Что такое это плоть твоя насе нет Говорит насе ни то
46:32
ни другое ни третье ни четв пя насе – это просто имя который дали родители А скажи-ка мне мелинда Ты ведь Великий
46:39
царь да Великий царь Вот кстати приехал к него со рождени 500 ванов ну иний то
46:46
есть Греков которые тоже такие на самом деле симпатизирую буддизму вот я Великий
46:52
царь Значит ты ведь ногами по земле не ходишь не хожу я ногами по земле Ты ведь на колеснице Ездишь на колеснице конечно
47:00
же я езжу Скажи пожалуйста а что такое колесница Ну колесница это тысячи частей
47:06
это колёса это ступицы это дышла это гвозди из которых сделано украшение
47:12
тысячи частей просто вот что колесница вот я Ну как те ещё могу сказать тысячи частей обманываешь Ты меня Великий царь
47:20
не сказал мне что такое колесница перечислил еся частей значит не ездишь ты на колеснице пешком ко мне
47:28
Ну или другая там игра скажи Нагана Могу ли тебе задать вопрос Да можешь Великий царь задавай же так я же тебе уже задал
47:35
вопрос это всё так цитата оттуда то есть написано в традиции брах моди вот эта
47:40
вот часть но тем не менее суть этой книги заключается в том что Нагана представляет из себя некую
47:50
инкарнация одно из буддийских священных суно уже достигших
47:57
нено мире на одной ного рва так сказать которые уговорили верну в это в наш
48:03
грешный мир для того чтобы убедить сомневаюсь фму неверующего мелинду Но мелинда симпатизирует буддизм
48:10
но последний шаг не делает Вот время задаёт неудобный вопрос на который другие буддийские монахи в других
48:16
буддийских монастырях ответить не могут многое инкарт в этом мире с дет с 7 лет
48:21
становится великим подж он конечному лет 161 вре этой беседы суд поже книг должно
48:27
быть А вот и он с лёгкостью решает сомнения и
48:33
недоумение товарища царя одолевая его вот в этой в игре вопросы-ответы и в
48:39
дальнейшем говоря что делает подлинное буддийское учение как оно спасает человека и так далее Ну вот э мы не
48:46
знаем К какой школе буддийской философской лежала многосна невозможна атрибуция нет признаков какой-либо из
48:51
школ существовавших в это время как минимум четыре было две махая ские две хинаяна
48:57
не буду в эту тему опускаться Но самое главное заключается не в этом Ну не в самом любопытно культурном феномене
49:03
Великий царь завоеватель Ну по масштабам тех времён грек становится буддистом и ещё об этом
49:10
складывается такая традиция Да вот предание буддийское предание Вообще его очень почитают почитали в это время
49:18
после смерти он был кремирование и часть его пепла были розданы по буддийским монастырям Ну понятно Индии
49:24
северо-западные и ээ Средней Азии где буддизм становится ВС более и более доминирующим и как архата Святого о НМ
49:32
будут помнить потом в Дальневосточном буддизме видите носе фигуры видна вот
49:38
помимо это было бы всё хорошо Это было опять примером света с востока Да только
49:43
есть несколько мест в этих внутренних книгах вопроса мелинды которые говорят о
49:48
том что человек писавший её был знаком с классическими греческими текстами вопервых
49:58
потому что колесни из часте
50:04
изда Ну там правда выводов тех не дела кото делается и с платоновский
50:12
диалогом то есть думаете человек написавший буддийский текст Спустя время
50:19
солидное после
50:29
с ческими греческими [музыка] текста тут возникает некое подозрение
50:35
они придумали греки буддизм Я надеюсь здесь нет буддистов
50:41
никто в меня не кидает табуретками нет естественно Об этом
50:46
я э самых Ну таких ярых буддистов Я имею
50:56
фигу современником он был я могу объяснить почему Платона вот а не более ранний период был
51:03
но те историческая фигура учение Будды Ну вот было сформировано видимо
51:09
незадолго до появления Александра Македонского но оно потихоньку стало уже оформляться что-то целое как я сказал во
51:15
время походов Александра Македонского ничего схожего с учением
51:22
Будды вот если понимать его во всех этих тотальности четыр его благородны ре не находим Роме вот этого интересного
51:31
момента перона который упоминал выше Я хочу предположить другое вместе с
51:38
целым рядом исследователей это делаю греки помогли дискурсивном это учение создать в НМ
51:45
систему ну так сказать
51:53
аргумента и важно какие выводы из этой игры последуют Какие аргументы в этой игре я
52:00
должен приводить скорее всего именно вот это вот вливание греческой культуры в
52:06
индийскую привело к целому ряду фундаментально важных дальнейшим для индостана явлений Если речь о
52:11
словесности начинает оформляться знаменитые индийские каноны которые будут определять в дальнейшем всю
52:17
индийскую жизнь артхашастра учение о царя Камасутра домоводство
52:24
своеобразное индийское грамматики Вполне вероятно именно в это время начинают формироваться
52:30
записываться оформляться опять же они возникали раньше записываться оформляться начинают каноны связанные
52:37
скажем с двойн д вовентизм я имею в виду знаменитые хават гиты как часть
52:43
Махабхарата и так далее
52:48
собственно письменный текст в Индии конечно существовал до этого помните
52:53
записывались на банановых листах да три корзины три корзины банановых листьев на
53:00
которые записаны были сутры Будды они естественно такой не очень износостойкий материал согласитесь
53:07
и обычно поэтому и говорят что никаких этих текстов в древности индейской не сохранилось Но от х веков нашей эры уже
53:14
индийская традиции точно фиксирует запись канонических текстов которые естественно в устной форме начали создаваться раньше тут конечно же
53:21
греческое влияние не мог не иметь ме [музыка]
53:28
Ну вот такая известная история очень справа Будда одно изображений
53:34
Будды из гандхара это как раз вот Северный Пакистан та территория где
53:40
точно правил наш с вами персонаж царь мелинда Ну это примерно й век до нашей
53:46
эры век наше изображение Будды а слева Что за изображение Кто узнал те кто знал
53:53
после моих занятий не спойлери
53:58
это греческое изображение Это изображение кураса курос – это
54:04
юноша вот которых стали греки изображать Ну там с 7 века до нашей эры поначалу
54:12
вполне грубо они как бы спиной были
54:18
впечатай стены и потом они вот Начинают изображаться примерно таким
54:23
образом испол нци храмах и общественных зданиях но
54:29
Обратите внимание выражение лиц Ну понятно у Будды молит сложны руки жение
54:35
лиц Да и наверху у него нету шишечки у кураса Но это признак Будды Космическая антенна на голове шика
54:43
вот этого да Но заметьте что волосы уложены кучерявым образом Да
54:49
и выражение лиц схожее такое вот оние этого мирано
54:56
что было выражение лица у куса в реальности мы не знаем греки раскрашивали статуи То есть у него были
55:01
глаза нарисованы Да и так далее может он страшно на нас смотрел может весело на нас смотрел но если убрать всю эту
55:08
окраску типаж очень близок Ну следующая картинка это просто
55:15
Как пример той обильной археологического материала который до нас дошёл от
55:21
индийского присутствия вот это вот век уже нашей эры
55:26
с двумя нимфами из Индии Иско изображение но это так там
55:33
много можно очень интересных вещей приносить мне нравится
55:40
сатир Я его здесь не сделал пьяный естественно сатир который едет верхом на
55:45
козле а вокруг него Аса пляшут эти Небесные Девы Индис нени от него
55:56
более Интересная история это всё изображение первых веков
56:01
нашей эры точнее археологические на сходки по бокам два бахи сатва в середине
56:07
Будда Согласитесь что типаж бахи сат Ну он скорее такой
56:13
иранский А чем индийский Но самое главное если бы мы эти фигуры увидели в
56:21
числе греческих артефактов нас бы удивил наверное пучок на голове что за странно
56:26
причёска но они были вполне бы такими себе но изображающие Каких тирански мужчин женщин справа там ну с хитами с
56:36
половой идентификации тоже специфическая история касаться сейчас не будем посередине Будда Ну и Будда был бы
56:42
Вполне себе буддой здесь о придираться к его лицу даже не стану Обратите внимание
56:47
драпировка плащ который о надет и вспомните изображение МСХ наме этих сах императоров кого-то
56:55
е копировали греческие типажи Да которые просто до нас не дошли греческие э
57:01
скульптуры похоже коллеги похоже одно из главных изображений то
57:08
есть одно главных соображений – это ступа Да в Индии Ну и вот это как
57:13
бы индийские Ну индоре ские и уже
57:26
жи то есть саэ придут Вот ну в общем в современной истории так сказать
57:33
архитектуры считается что явно совершенно греки оказали воздействие Ну если не саму фигуру ступы но и украшение
57:40
Например Она украшалась ме антром греческим или капитоли греческих колонн
57:45
начина начинается начинается им подражание вот верхушки ступы и так далее То есть греки оказавшись в Индии
57:54
не просто заимствовали буддизм не просто заимствовали индуизм но они оказали ещё какое-то очень существенное воздействие
58:00
на уровне словесного дискурса и эстетического дискурса то есть на уровне
58:07
логоса и на уровне Ну визуального да а описания визуальной картины и мне
58:13
представляется что с последствиями этого влияния со стороны Греков на индийскую
58:19
культуру нам ещё нужно будет разбираться правда у меня также возникает впечатление о том что Есть впечатление о
58:26
том что какое-то время с точки зрения самой Индии которая постепенно становится Одним из главных мест силы
58:32
как мы с вами знаем да в в мировой экономике политике а потом соответственно и в военной будет сфере
58:39
токини самой Индии эти все исследования будут исследованиями глубоко
58:45
еретические что кто же сознается что в его культуре есть пререквизиты культуру
58:50
совершенно другого типа тем более этого самого проклятого Запада Который всех послед летия всех мучил и всю историю
58:57
переписал на собственный лад то есть то Чем я сейчас занимаюсь Это есть не что иное как Возвращение к белой злобной
59:05
тоталитарной истории прошлых веков но мне кажется к этому возвращению есть вполне очевидные текстуальный
59:11
философские визуальные археологические основания коллеги вот собственно та
59:16
история которую я хотел вам рассказать спасибо Жду вопрос
59:28
ВС Понятно ть позже во примерно в этоже
59:35
время Христос родился и многие говорят что бы есть такая
59:41
[музыка] история наука говорит что не был что не
59:48
мог он там побывать по многи
59:57
во второй раз Ну прочем говорят некоторые го что в Японии это
1:00:02
произошло [музыка] вот ну вот я всё что могу сказать
1:00:12
сейчас нет какой Тибет Тибет и Кришна – это разная история Да это разная совершенна история
1:00:20
Дада плох с историей Ну это чисто я бы сказал так
1:00:27
факт мы достаточно богатая археологическая история Индии изучается
1:00:32
Ну с VI века 6 века до нашей эры когда там города стали строить понимаете да то есть одно дело всякие культуры
1:00:38
полукочевой вот этого движения Ариев когда они распространялись по долины Инда и Ганга а другое дело когда начали
1:00:45
строить города в них собирается археологический материал ремесленный материал и так далее тут начинается понятная история
1:00:51
но в с письменностью Ну в Индии была также письменность всякого сомнения вот
1:00:57
этими письменно записывали палийский язык санскритских или шарох этими письменно записывалось
1:01:05
тексты записывались в частности эдикт ашоки знаменитый о том что нужно
1:01:11
соблюдать хар в Средней Азии в Афганистане на был шарох записан но он на санскрите вот
1:01:21
значит исторически собственно хрони складываться
1:01:26
понимаете да Если мы с вами говорим про историю Греции используя Ну как минимум
1:01:32
геродота и понимаем что это не средневековая подделка это вс-таки действительно текст составленный в V
1:01:38
веке отредактированный в эпоху Александрии но чисто филологически устав в веке то вот такого рода текстов века
1:01:47
до нашей эры у которых была бы чётко прописана извест гипоте традиция
1:01:53
переизданий и то что мы про Индию Знаем мы знаем от
1:01:59
более поздней эпохи и там в итоге Ну даже даже просто про Будду пример Да
1:02:05
традиционное время жизни Будды – это ну п века до нашей эры обычно пи
1:02:12
считается Да Будда жил тогда это вот начало романовского движения и так далее
1:02:18
вот там прия ври вот
1:02:26
диспут между шестью учителями один из которых был Будда вот это вот к этому времени относится якобы Но с другой
1:02:32
стороны мы знаем что в 200 условно говоря шем году произошёл
1:02:37
буддийский собор в паталипутра
1:02:43
на котором собственно был определён основные черты канона и где произошло
1:02:48
вот это вот разделение на Старейшин и там на будущих Маханов и этот буддийский
1:02:54
канон опять же по буддийским представлением случился Через 80 лет после пары не рваной Будды Ну тогда получается что Будда умер
1:03:02
примерно тогда когда Платон ну две сотни лет для истории
1:03:08
существенная вещь правильно вот и с этой точки зрения многие вещи нам устанавливаются сложно скажем для
1:03:15
датировки истории инди этих греческих пребывания Греции в Индии используются
1:03:21
очень короткие сообщения греко-римских историков живших вообще в другом месте в Средиземном Морье
1:03:27
плюс монеты монетные клады плюс археология вот а индийские источники
1:03:34
используются как подспорье в этом более позднее Почему могло так произойти помимо Ну специфики может быть вот то
1:03:42
что на банановых листьях писали да специфике то что может быть в устном предании облачная память устная была
1:03:48
хорошо развита о письменно дискурсивность ещё не было культуры Ну не то что культуры а интереса к этому не было може связано ещ и с другим
1:03:55
обстоятельствам ведь где основной вопрос философии в Европе вопрос о бытии
1:04:00
правильно основной вопрос философии в Индии но опять если упрощать ситуацию вопрос о Батман о
1:04:07
сознании соответственно история происходит вот здесь в душе ватмане Вот
1:04:12
это самое главное внешнее куда менее значительное меньшее значение имеет
1:04:18
история Ну давайте вот посмотрим для буддистов мир – это иллюзия Ну и атман тоже иллюзия Ну и мир
1:04:25

  • это иллюзия поэтому история Извините меня иллюзия Ну так если льно похоть для джанов История – это вот место где мы
    1:04:32
    должны справиться с этими саджи выми с материальными началами которые затаскивает нас в карму для
    1:04:38
    аживика смысла существования Нет он реален но смысла никакого нет существование – это страдание Нам нужно
    1:04:44
    пройти кучу перерождений пока наконец мы не освободимся от этого существования и вот когда
    1:04:50
    астрологические что я уже близок к выходу из этого существования я становлюсь авиком и мы радуем жизни
    1:04:56
    Правда при этом всячески эпатировать
    1:05:05
    не двойственного веданты э в Ну индуистской да В общем мир – это
    1:05:12
    тоже иллюзия всё есть Бог на самом деле Ну брахман есть атман атом из брахман
    1:05:17
    помните это упанишад ский тезис то есть основа мира есть атман есть семья я есть
    1:05:23
    основа Мира Какая история
    1:05:28
    Понимаете вот и всё в неком комплексе преданий где ведические события склеивают событиями раних греческих
    1:05:35
    царств Это конечно страшно просто другой тип это я не хочу сказать что это плохой тип культуры Поймите меня правильно Да
    1:05:41
    там просто другие системы ценностей А когда мы начинаем разворачивать е на Европейский манер Ну или на более
    1:05:47
    поздний Нико индейский тут возникает некого рода проб ответил да
    1:05:57
    заговори Кто они откуда Ари вот какой вопрос есть целый ряд
    1:06:04
    гипотез объясняю сечас как учёный должен гово потом скажу которые мне нравится но
    1:06:09
    я скажу именно нравится происхо происхождение Ариев Ну строго говоря
    1:06:16
    четыре первое конечно из черноморья понятным
    1:06:24
    Прим археологических находок культур которые Ну когда начали Арии разделяться Да Есть
    1:06:32
    Есть такая индоевропейской занимаются филологи это
    1:06:39
    люди просто безумно умные они круче программистов потому что они такими деталями в произношения и в написаниях
    1:06:46
    этих языков и в семантике и в семиотике языка занимаются Это я только когда
    1:06:51
    ничего не понимаю считаюсь восхищением их работы Вот они полагают что разделение языков которые сейчас мы
    1:06:57
    знаем как Ино европейские языки как живые но так и мёртвые типа древнегреческого языка Да известны нам
    1:07:02
    или от которых только отдельные там фразы какие-то до нас дошли началось примерно Ну в начале третьего
    1:07:08
    тысячелетия до нашей эры соответственно Вот трудно что-то в черноморие идентифицировать как про
    1:07:14
    Родину Ариев плюс К тому же языки позволяют нам обозначить куда двигался Народ ну например там вот если передо
    1:07:22
    мной слово обозначает Восток Ну значит на восток они шли куда-то понимаете касательно Какие слова более древние
    1:07:28
    какой они там реальность растительную или животную описывают Какие более позднее Ну то есть вряд ли это было
    1:07:35
    Чёрное море вторая гипотеза – это Балканы Ну тоже мало такая действительно
    1:07:41
    из из долин Дуная много кто повы в том числе непонятным нам образом Вот но вряд
    1:07:48
    ли всё-таки это Балканы очень такая Любопытная гипотеза и выстроена вот на всех этих уморительных построениях была
    1:07:54
    предложена в сево годах вчем ивановым нашим великим филолога и крили имя
    1:08:03
    вылетело из головы который долго был президентом грузинской академии нуже ну после девяносто первого года Да эта
    1:08:10
    гипотеза говорит что индоевропейцы вышли из Малой Азии Ну точнее из за кавказия
    1:08:16
    Вот И там целый ряд то есть тогда получается что греки пришли не с Севера
    1:08:21
    как мы обычно считаем Да на территорию Греции А с востока ма Ази целый ряд
    1:08:27
    всяких тонких любопытных в пользу этого существует умозаключений Но она тоже массо вещей не
    1:08:33
    объясняет гипотеза Ну одно из таких Если хотите Одно из самых любопытных всё-таки
    1:08:40
    скажу не могу не сказать из любопытных историй Это следующее в X веке до нашей
    1:08:45
    эры на территории Северной Месопотамии появилось такое
    1:08:51
    царство это царство ли называлась ва вашу пака
    1:08:59
    по-моему или вашура Кан или вашу пака если я ошибся Не оши Но слово-то вообще
    1:09:04
    индийское царей называли именовались царя но видимо правящая династия на
    1:09:10
    манер индийских царей Ну илит вождей эпохи этих самых вет древности
    1:09:17
    поклонялись они богам чье имена напоминают индоарийской
    1:09:25
    Ну вот Иванов мли говорится что они пришли там из за кавказия но это действительно такая некая историческая
    1:09:32
    как бы Аномалия Да которую трудно объяснить но если идти по пути экономии
    1:09:38
    мышления то есть выбирать гипотезу которая объясняет больше факторов понимаете они объясняют меньшее число то
    1:09:46
    происхождение Ариев и Инда Ариев и иранских Ариев и тех которые на запад
    1:09:51
    пошли Ариев каких-нибудь восточных тахар которые вероятно добра до Китая во в тысячелетии до нашей эры и стали
    1:09:58
    основателями как бы цивилизации династии инь но смешались местным населением это территория Южной Сибири Южное
    1:10:06
    предуралье вот Ну может отчасти этого как бы вот лесостепная полоса в сторону
    1:10:11
    Европы там где Аркаим помните это Городище Аркаим вот отсюда они стали
    1:10:16
    расходиться по разным регионам Ну я хорошо известных Википеди известных
    1:10:24
    фак скажу по поводу Индо Ариев кстати в Индии самой сейчас очень популярна
    1:10:30
    теория и просто наслаждается теория что индоарии были индусами они тут жили изначально Ну понятным причинам мы не
    1:10:37
    Пришельцы мы аборигены вот значит одна из них это богиня ус которая упоминается
    1:10:45
    в ведах это богиня Зорь Ну Зори как эус помните Греков но она описывается как
    1:10:51
    высокие световые столы такую зарю не увидеть А вот
    1:10:56
    Северное сияние можно увидеть но явно его ни в причерноморье в то время ни в
    1:11:01
    Закавказье увидеть было невозможно значит куда-то в сторону Сибири речь идёт Ну и один из самых замечательных
    1:11:08
    персонажей вет – это Бог сома он и Бог и герой принёсший
    1:11:15
    священное растение сома сому на землю это и аналог мирового древа правда корни
    1:11:21
    у него почему-то на Луне и растёт оно вниз Что такое сома сома это озна
    1:11:27
    растения но слово сейчас растени и не растени скажу позже которые из которого изготавливался сок называвшийся также
    1:11:33
    сома который смешивал с молоком возли богам во время жет приношения и
    1:11:39
    употреблялся брахмана и певцами Риши которые создавали священные гимны Ну это психоделик как понимаете да проводящее
    1:11:46
    изн состояние сознания значит что он изображался у него это как растение у
    1:11:52
    которого белый стебель который нужно истолочь выть из него Ну понимаете это не растение это
    1:11:59
    грип психоделический грип мухомор Сибири которых в Индии не
    1:12:05
    растёт в Индии сомы становятся кустарники
    1:12:10
    эфедрином маслами которые в при гори Гималаи росли понимаете но описание вот самое раннее в самом равне гимне Это
    1:12:17
    явно гриба описание то есть откуда-то из Сибири они скорее всего пришли но э гибо
    1:12:22
    которая мне нравится она как-то больше всего аномалия объяснят ещ других гипотезах с царство метани правда ничего
    1:12:27
    не понятно Такой вопрос вот Индия занималась больше сознания вы говорите
    1:12:36
    арабская арабская цифровая наука в общем
    1:12:42
    арифметика говорят оттуда вся в заимствовано с
    1:12:47
    И это не так на самом деле математика арабами заимствована у греков которых
    1:12:53
    они в первую очередь завоевали та же самая Александрия огромное воздействие на всю культуру и философскую и научную
    1:12:59
    арабскую оказала когда они добрались до Индии это всё-таки 9 век нашей эры к
    1:13:05
    этому моменту в Индии было уже нечто совершенно другое чем то что было во времена царя мелинды в Индии
    1:13:11
    существовали научные школы астрономия существовала математика существовала в Индии придумали ноль Да которого у
    1:13:17
    греков не было Вот и соответственно с этим связано было уже изменение характера математики как такой она
    1:13:22
    по-другому стала стала можно решать по-другому то что мы сейчас называем дифференциальными уравнениями и так
    1:13:28
    далее вот тут действительно Индия оказала огромное воздействие на арабов А потом когда они они её завоевали даже на
    1:13:35
    формы проявления вот этого ну арабского мистицизма Ну вот Вполне возможно что
    1:13:42
    суфийские движения суфийские идеи суфийские ордена – это не без влияния
    1:13:48
    соответственно тих самых Ну мистических групп скажем так индуизма пришли к арабам Поэтому да но это IX век
    1:13:57
    Индия была разная в свой истории Я просто выдвигаю гипотезу что вот какой-то такой бурный рост индийский
    1:14:05
    уже системы чётких ясных научных Ну научных по тем временам да то есть
    1:14:11
    философских религиозных знаний и школ происходит благодаря тому что какие-то инструменты принесли с собой греки
    1:14:18
    риторика логика Вот эти вещи сков до ин развала
    1:14:25
    как сейчас кита Ещё раз с первых по девятого Индия
    1:14:31
    Ну с первого по девя если в девятом у неё но и другие бы были в ходу вещи то
    1:14:42
    значит они как-то должны были возникнуть с первого до дего что-то происходило
    1:14:47
    происходило вне всякого сомнения появлялись школы появлялись Ну условно говоря академии при дворах различных
    1:14:54
    индийских ре Одни из них покровительствовали буддизму другие покровительствовали тому что уже можно
    1:15:01
    называть словом индуизм е разнообразных вариантах были покровители низ были покровители как не удивительно вот этих
    1:15:07
    самых товарищей Анти системных жико тоже царе покровительствовали бы было такое
    1:15:12
    дело то есть видимо мы учение джив знаем плохо понимаете да видимо были какие-то формы которые вполне можно было
    1:15:18
    адаптировать Царском дворе достаточно вспомнить царство гутов
    1:15:24
    кото часть Северной Индии правило после I века нашей эры то есть монастыри
    1:15:30
    буддийские которые были по всей Индии а буддизм из Индии был
    1:15:38
    выдавленных завоеванием но после завоевания оказался выдавленный буддийские монастыри были центрами
    1:15:44
    образованности были центрами что самое важное библиотечным центрами богатыми куда помните китайские Путешественники
    1:15:50
    приезжали поучиться буддизму это вот ну это ну извините меня 800 900 лет Это
    1:15:56
    огромный период за который Индия прошла огромный путь и вот тот богатый
    1:16:02
    философский религиозный фольклорный культурный материал который существовал
    1:16:08
    в Индии ранний который безусловно там был и были авторы упанишад были первые
    1:16:13
    эти даршан авторы философских школ и так далее ве этот материал Просто он начал работать по-другому в связи с появлением
    1:16:20
    других инструментов работа с ним Понимаете вот логика собственно риторика
    1:16:25
    Ну это те вещи которые я назвал интерес к словесности другой письменной словесно
    1:16:30
    к письменному слову самое главное здесь с сочетание письменное слова Ну так драйвером кто был Европа не влияла царь
    1:16:39
    мелинда автор этих самых автор Ну то есть одним из авторов
    1:16:45
    этого текста Но это вообще фантастика я бы понял если бы он действительно создавался во II веке до нашей эры это условно говоря 130 год когда беседа эта
    1:16:52
    происходила легендарная так он записывался СПУ Столетия рано цита из греческих
    1:17:00
    классиков знае в том что Александр
    1:17:06
    Македонский всегда это считала что он не создавал Империю он создавал единое
    1:17:12
    человечество в котором существуют все культуры при доминировании эллинизма
    1:17:25
    замечательная идея дрона кото собственно слово эллинизм создал предложил и
    1:17:31
    сам но я вс-таки бы сказал так то что получилось в результате это
    1:17:39
    так то было ли это проектом самого Александра Македонского знаете почему Потому что на
    1:17:47
    самом-то деле [музыка]
    1:17:55
    давали сначала персы да потом классическая империя – это
    1:18:00
    Римская то есть что такое Империя есть митрополия есть провинции которые
    1:18:07
    управляются собственными традициями и так далее да как персы вот мелеть у них гре управляют
    1:18:15
    Да но налоги Куда идут в митрополию да Угу Александр ведь ничего такого не
    1:18:21
    делал он не не сделал из Македонии или из Греции и митрополии он Посмотрите
    1:18:28
    провёл эксперимент в Египте Где сделал децентрализацию управление он провёл
    1:18:35
    эксперимент в когда дошёл уже вот до бактрии и с Дианой вот тут у него самые
    1:18:43
    большие проблемы появились Да там вот пришлось другие виды управление
    1:18:49
    устраивали но они все существовали и стремление было к единому человечества
    1:18:55
    и он слово эллинизм конечно употреблял для него эллинская культура была основой
    1:19:02
    всего И для этого Посмотрите вот он и даже в религии то он пытался
    1:19:09
    объединить всё и там даже совсем интересные вещи проскакивают Это я уже
    1:19:15
    сейчас не буду касаться но всегда при этом он проводил вводил в культуру соревнований
    1:19:23
    помните да празднество по гречески каждая Александрия включала в
    1:19:29
    себя театры стадионы и так далее да вот мне кажется что всё-таки
    1:19:36
    он создавал то что ещё никто никогда И до сих пор не сможет создать и я даже не
    1:19:43
    уверена что это вообще возможно но о особо Ирина Сергеевна Спасибо большое за
    1:19:49
    Ваше суждение я сам какое-то время долгое время также рассматривал аленд
    1:19:54
    Македонского как и Вы Но потом Злобные историки вокруг меня которых я читал с
    1:20:00
    которыми я общался меня немножко другую позицию заставили занять то
    1:20:06
    что что было что было бы метрополией в государстве Александра Македонского
    1:20:12
    сказать сложно он не успел его создать Он умер он собирался продолжить завоевательные войны как мы знаем Аравия
    1:20:18
    потом наза
    1:20:24
    соединялись балон он пришёл ему ключики вру 6 месяцев осады газа 6 месяцев осады
    1:20:33
    тира когда города были снесены и газа была снесена это самое Египет
    1:20:38
    присоединился без всякого сопротивления он всегда против персов был настроен с греками и так далее Вавилон Да дали ему
    1:20:45
    ключики По той простой причине что уже сил сопротивления персов не было битвы прилов проиграно основные те кто мог ему
    1:20:52
    сопротивляться военным образом это те же самые греки их называют наёмниками это просто люди которые не признавали власть
    1:20:58
    они просто были перебиты они просто были перебиты физически уничтожены Посмотрите
    1:21:04
    пришли когда он объявил о том что те кто остался осталось их меньшинство в сравнени с тем кто было раньше во время
    1:21:11
    первой части походов в Греции бушует восстание Спарта встаёт против него идёт на Крите война Антипа с трудом подавил
    1:21:19
    всё-таки восста справился Вавилон Да в персеполис сжёг он поя
    1:21:29
    Ирина серв Дайте дож потом прил Среднюю Азию там совсем другой народ нормы не
    1:21:35
    получается Потом пришёл в Индию смотрите он не закончил завоевание что было бы из этого мы не знаем но тем не менее мы
    1:21:42
    знаем то что есть А что есть Александр Македонский в Египте взи Сива получает
    1:21:50
    Оракул который говорит что у не есть Небесный отец помимо земного легитимирующая
    1:22:11
    таким образом легитимирующая
    1:22:24
    персов юноше после его смерти их всех перебили как известно чтобы не было конкуренции в фаланге когда он приходит
    1:22:31
    в Среднюю Азию в Индию начинается требует поклонения себе по восточному обряду по пути случается этот
    1:22:38
    страшная история с клито которого он убивает во время сожжения значит я
    1:22:44
    высказываю мне в с время понравилась гипотеза Пьера Лека такого французского исследователя Мне кажется пока меня
    1:22:49
    ничего не Разбей гипотезе он воспринимается Как бога на Земле подражает в этом смысле Дионис он
    1:22:55
    как Дионис завоёвывает мир сажей много часто кровавые в Средней Азии – это 2 года боёв города которые она основывает
    1:23:03
    это не полисы это гарнизонные города кроме Александрии египетской а потом уже будут преемники основывать полис это всё
    1:23:10
    основывается это всё основывается потом это это гарнизонные города они делат она будет потом Александрия
    1:23:17
    Кавказская Что из себя представляет столица этого самого Да но это всё будет строиться потом антиохия
    1:23:22
    селевкиды и про замечательные города на греческий манер со всеми театрами и так далее будут строить диадохи но не успеет
    1:23:30
    скажем так Спока были города контролировали пути движения армии подвоза продуктов и так далее чаще всего
    1:23:36
    они собираются из нескольких бата там рот Ветеранов и жителей местах деревень собранных в одно место они все
    1:23:42
    называются александрие Ну по понятным причинам А он что он сделал он оставляет
    1:23:48
    управление тоже самое И налогообложение которое было при перса значительная часть сатрапов остаётся тех же самыми а
    1:23:54
    единственное что он вводит это единое денежное обращение повсюду то что он успел сделать Дальше он умирает что было
    1:24:00
    бы из этого мы не знаем но он явно воспринимал себя как божественного
    1:24:05
    фигуру Ну мессии если можно использовать Это слово в таком специфическом не иудейском смысле слова который собирает
    1:24:12
    землю как Дионис Который обошёл всю землю и починил её своей собственной власти а этот был проект а а вот насчёт
    1:24:20
    эллинский культуры и элинс влияния ну здесь Я бы очень осторожно к этому
    1:24:27
    отнёсся потому как мне кажется основная его задача всё-таки не столько была культур трегер ся так получилось
    1:24:33
    благодаря ему сколько всё-таки политическая эллинов он переселят действительно вот те же самые предки
    1:24:38
    греко-бактрийское места чудесно прекрасно молочные реки
    1:24:44
    кисельные берега они увидев Куда приехали восстали пошли назад их загнали обратно Они там остались и стали жить
    1:24:50
    поживать правда сложилась Вот такая замечательная культура благодаря этим грекам но для чего они перевозили чел
    1:24:57
    половина населения Греции при Александрии в течение там двух поколений после его смерти уехал на восток потому
    1:25:03
    что правителям были нужны народ на который можно опереться в Персии были крайне антимаг настроены в Индии ушли
    1:25:11
    Через несколько лет по смерти Александра Македонского гарнизона в Египте при птолемеи четвёртом и пятом было
    1:25:17
    несколько фундаментальных восстаний антин ского с пророками которые хотели восстановить власть потом отом
    1:25:24
    договорились с египтянами роскошное птолемеев ское царство литическое сложилось в иудее всё закончилось
    1:25:31
    знаменитое иудейской войной Ну не уйской войно в смысле восстанием маковея в попытке низации в Вавилоне археологи
    1:25:38
    раскапывают города в которых отдельно города вавилонян отдельно квартал вавилонян храмами отдельно кварталы
    1:25:44
    иудеев в которых много жило это время отдельно греческие квартал храмами То есть это был очень сложный процесс
    1:25:49
    понимаете да конечно я просто его проек
    1:25:57
    э то что по результату получилось Тут Вы абсолютно правы не всякого сомнения это очень сильно самом себя счита
    1:26:06
    бом для него родственница
    1:26:12
    вои особенная личность Но с другой стороны если посмотреть
    1:26:29
    поэтому это самы человек поводу которого написа больше всего Романо Ну из древних из древних тотже самый Роман об
    1:26:36
    александри в переводе там уже в сред века на 10 языков эфиопского Александ
    1:26:43
    яросла Да совершенно верно Да имя какое вот а потом
    1:26:53
    все смысле те которые там в эти ни у кого не получилось
Поделиться: