Роберт Сапольски — Депрессия [Vert Dider]
Лекция «Депрессия» относится к курсу «Биология поведения человека». Роберт Сапольски рассказывает о типах и основных симптомах депрессии, а также биологических и психологических причинах её возникновения. В течение лекции профессор старается продемонстрировать, что депрессия — самая ужасная болезнь из всех известных.
Расшифровка видео
0:00
вот сайт с шаурмой works [музыка]
0:09
добро пожаловать в стэнфорд на курс биология поведение человека итак в мире
0:17
огромное множество любопытных болезней многие из них довольно редки синдром
0:23
протея как в фильме человек-слон прогерия из-за которой люди по сути
0:28
умирают от старости возрасте десяти лет о каннибалов которые едят мозги
0:34
могут развиться при он на и болезни это все конечно здорово чудесной болезни в
0:40
седьмом классе по ним делают отличные доклады о проходите вперед не
0:45
стесняйтесь место тут полно
0:50
[музыка]
1:04
и вот там ещё пара мест свободно
1:13
так вот про многие замечательные заболевание так и хочется снять кино но
1:19
если вы зададитесь целью погрузиться в самые глубины человеческого страдания
1:24
берите депрессию депрессия ломает жизни депрессия встречается невероятно часто и
1:31
они необходимо знать сегодня я буду много о чем говорить но мой основной
1:37
тезис заключается в том что депрессия самая ужасная болезнь из всех известных
1:42
заболеваний в мире и сейчас я объясню почему это тяжелейшее и очень
1:48
распространенное заболевание 15 процента по сидящих в этом зале переживут тяжелейшую депрессию в течении
1:54
своей жизни это нездорово по оценке всемирной организации здравоохранения
2:00
депрессия 4 по популярности причина нетрудоспособности к 2025 устанет 2
2:07
сразу после ожирения и диабета очень неприятная болезнь и она
2:13
встречается все чаще итак сегодня мы поговорим о двух
2:18
казалось бы не связанных друг с другом областях но в итоге все встанет на свои места
2:24
дело в том что если ограничиваться только одной из них вам никогда не понять что происходит при депрессии
2:30
первая тема биологическая составляющая болезнь и вторая тема психологическая составляющая что же для
2:38
начала давайте разберемся с симптомами но вообще-то сперва надо упомянуть важную проблему мы часто называем
2:44
депрессии то что ей не является пришли плохие новости полетела коробка передач
2:50
в автомобиле кто-то вас сильно разочаровал или раз строил и все вы в депрессии вы приуныли на
2:57
целых два дня это не тот случай о котором я сегодня буду рассказывать
3:03
другая ситуация с вами случилась какая-то реальная беда
3:08
вас уволили вы никак не найдете работу потеряли кого-то из близких вы
3:14
опустошены несколько недель подряд не можете взять себя в руки но рано или поздно и это
3:21
проходит об этом я немного поговорю но в основном я сосредоточусь на тех
3:26
случаях когда люди после серьезного потрясения или потери впадают в депрессивное состояние и не за неделю не
3:34
через месяц не могут из него самостоятельно выйти и так что мы имеем житейской депрессия которая случается с
3:41
каждым из нас второй вариант подавленное состояние после каких-то серьезных несчастий которые со временем проходит
3:48
это реактивная депрессия и и третий вариант когда вы долго живёте с
3:54
ощущением будто вас катком переехала глубокая депрессия стоит обратить
3:59
внимание всех кому удается из нее выйти довольно таки просто загнать обратно никаких трагедий не понадобится
4:06
и так как же выглядят симптомы если вы попросите меня описать тяжелую депрессию
4:12
я скажу так это биохимическое расстройство с генетическим компонентом и влиянием ранний среды из-за которого
4:19
человек не может наслаждаться закатом вот вкратце суть этого заболевания и если задуматься это очень и очень
4:26
грустно возьмите кого-нибудь с неизлечимой болезнью рака терминальной
4:31
стадии или серьезные проблемы с сердцем удивительно что думают эти люди можно
4:37
услышать как кто-нибудь говорит конечно в том что я умираю от рака веселого мало но без него я бы не смог осознать
4:45
важность дружбы я бы не смог помириться со своей семьёй я бы не смог найти бога это звучит странно но я даже почти рад
4:53
что со мной такое произошло люди способны находить приятное в самых невообразимых ситуациях так что сложно
5:01
представить болезнь хуже той чей главный симптом не способность получать удовольствие и так
5:08
основной признак ангедония гедонизм стремление к
5:14
удовольствию ангедония неспособность его испытывать это важнейший признак депрессии например человеку внезапно
5:22
сильно в чем-то везет получается наконец-то построить отношения или что то еще а он ничего не чувствует
5:31
утрата чувства удовольствия первый пункт что еще сожаление и вина
5:37
опять важно уточнить что имеется ввиду возьмем повседневной депрессия что-то произошло вы расстроились и естественно
5:44
о чем-то сожалеете часто можно увлечься и начать переживать из-за того что натворил что-то ужасное
5:52
лет 10 назад и винить себя за это случае тяжелой депрессии чувство вины и сожаления усиливаются
5:59
настолько что вызывают делю xii и само собой все не так плохо как при шизофренических галлюцинациях
6:05
голосах и так далее но не что похоже случается при депрессии приведу один пример мужчина старшего среднего
6:13
возраста вполне себе здоров и вдруг сердечный приступ
6:18
он попадает в больницу но ничего ужасного не случилось он идет на поправку правда придется немного
6:24
изменить свой образ жизни зато он жив и вдруг он впадает в депрессию у него
6:30
внезапно изменилась ощущение себя внезапно он превратился в старика внезапно появилась куча того что ему
6:36
нельзя у него начинается депрессия хотя он и идет на поправку каждый день семье ему говорит это просто
6:44
депрессия на самом деле ты поправляешь ся доктора говорят что ты поправляешь что ты просто deep рисуешь а больнице
6:50
закольцовано издание коридор делает полный круг и семья говорит этому
6:55
мужчине да тебе точно лучше смотри мэтт сестра рассказала что вчера ты сделал только один круг по коридору а сегодня смог
7:02
пройти два раза тебе явно лучше ты идешь на поправку точно а он отвечает ничего подобного вы не
7:10
понимаете в больнице идет ремонт и вчера вечером они закрыли главный коридор и
7:15
открыли новый которые мыши я прошел два раза по нему но это все равно меньше чем
7:21
один круг по старому мне все хуже ослабею скоро умру все бесполезно и этот
7:26
человек всерьез считают что за одну ночь я не знаю отряд бобров прокопал абсолютно новый коридор это
7:32
случилось с отцом моего знакомого он по профессии инженер строитель вот такие помешательство бывают даже у
7:38
специалистов когда депрессия доходит до того что кажется что все в мире становится лишь хуже мы видим вот это
7:47
все далее конечно же один из самых серьезных и ужасных симптомов болезни
7:52
самоповреждения люди в депрессии регулярно наносит себе увечья
7:57
а иногда дело заканчивается и суицидом за риск тот очень велик это ужасная
8:03
трагедия самоубийства и аварии ведущей причиной смерти в подростковом и позднем подростковом возрасте ситуация печальная
8:12
еще один тип характерной симптоматики то что называется психомоторной
8:17
заторможенностью вы от всего устаете очень тяжело вообще что-то делать тяжело
8:23
даже думать вот вы пришли надо постирать одежду но вы не можете
8:29
где корзина а еще до прачечной идти а порошок где
8:34
взять данную слишком муторно все слишком муторно и вы впадаете в анабиоз на и
8:41
состоянии тут стоит отметить что и что интересно и если у человека развивается сильная депрессия
8:47
настолько что его кладут в больницу потому что он ничего не может делать из-за заторможенности о суициде можно не
8:54
беспокоиться весь больному тяжело каждый день утром вставать с кровати и одеваться куда уж там заморачиваться с
9:01
тем чтобы сделать из больничных простыней петлю проблема начинается когда человек
9:07
начинает выходить из тяжелой депрессии ему становится лучше психомоторная заторможенность уходит и
9:13
появляются силы чтобы сотворить что-нибудь ужасное вот тогда в больницу где работают
9:19
профессионалы палате представляю человека чтобы он присматривал за больным дальше есть кое-что любопытное
9:27
и я буду к этому возвращаться сегодня не раз самых разных ситуациях люди в депрессии постоянно с этим сталкиваются
9:36
возвращаемся к вопросу семантики мы все deep рисуем у всех бывают несчастья
9:41
мы все грусти нам тяжело мы не хотим ничего делать мы страдаем мы не можем наслаждаться жизнью
9:48
закрываемся от всех а потом это проходит мы берем себя в руки что же с тобой не
9:56
так раз ты не можешь да как многие довольно успешно перерабатывают эпизода
10:01
депрессии нам кажется что все так могут и вдруг на наших глазах кто-то погружается все глубже доходит до
10:07
состояния полной неработоспособности и непроизвольно появляется мысль но за чего соберись с нами со всеми
10:16
такое было и ничего они я попробую вас убедить что депрессия имеет такие же
10:22
биологические причины как и диабет 1 типа и никто не будет говорить больному
10:29
но заканчивая ныть про свой инсулин чего как маленький ну-ка соберись как мы увидим депрессия это тоже самое
10:38
достаточно ясно это видно если рассмотреть вегетативную симптоматику при тяжёлой депрессии организм начинает
10:46
работать иначе например что совсем не удивительно при депрессии у людей начинаются проблемы со
10:53
сном в тяжелые и и форме наблюдается четкая закономерность обувь обычно как
10:59
бывает у вас что-то случилось и вы не можете уснуть воротитесь и так далее при
11:06
тяжелой депрессии все иначе человек начинает рано просыпаться 4 5 утра абсолютно без сил на уснуть повторно не
11:13
получается раннее пробуждение про это знают многие врачи если вы попали в
11:18
больницу с подозрением на глубокую депрессию вас скорее всего спросят у вас бывают проблемы со сном
11:24
вы часто рано просыпаетесь раннее пробуждение классический признак и ещё один момент про сон сон это
11:32
неоднородный процесс существуют разные фазы медленный сон глубокий сон быстрый
11:38
сон и так далее они структурированы во сне они сменяют друг друга полный цикл
11:44
из всех вас продолжается около 90 минут если взглянуть на мозг человека в
11:49
депрессии во время сна видно что этот порядок сильно нарушен весь механизм сна летит к чертовой
11:56
матери стоит лишь взглянуть на активность мозга спящего человека и становится ясно что там все работает
12:02
иначе уже никаких но ты чего заканчивая нас тут сплошная биология еще пример
12:08
большинство из нас наверняка заедает стресс когда нам грустно мы ищем чего-нибудь
12:14
сладкая ведь считается что углеводы как-то улучшают настроение как ни странно это правда и связана с ней
12:21
рахимин углеводы снижают выработку гормонов стресса мы едим больше когда чувствуем
12:27
упадок настроения при тяжелой депрессии все наоборот наблюдается снижение аппетита
12:32
еще происходит активация типичная реакция на стресс уровне определенных
12:39
гормонов при депрессии сильно завышены отмечается повышенная чувствительность симпатической нервной системы
12:46
усиливается выработка адреналина абнормальных активность системы
12:51
реагирующий на стресс это очень важно на первый взгляд может показаться что
12:56
человек в глубокой депрессии увязший в психомоторной заторможенности превращается в своеобразного овощи нечто
13:04
аморфное без каких-либо сил и только и может что весь день лежать на кровати
13:09
обессилел и расслабляется на самом деле при депрессии все не так совсем наоборот
13:16
организм при депрессии переживает дичайший стресс выдавая гипертрофированную реакцию при этом все
13:24
происходит внутри но мы можем видеть эти изменения дело не в слабости которая не
13:31
позволяет вам пошевелить хоть пальцем просто человек пребывает в состоянии сильнейшего стресса круглые сутки 7 дней
13:38
в неделю ему приходится с ним сражаться и все внутри ускоренный метаболизм повышенный тонус
13:46
мышц все говорит о том что дело в биологии еще один аргумент в пользу значительного
13:52
влияния биологии наличие регулярных паттернов человек может впасть в
13:58
глубокую депрессию и в течении двух месяцев страдать от ярко выраженных симптомов
14:03
болезненность и так далее а затем он вернется в норму через год-полтора все повторяется вновь
14:10
ещё через полтора года снова то же самое есть люди которые впадают в депрессию
14:15
только зимой это так называемое сезонное аффективное расстройство или сар с таким
14:21
человеком что-то ужасное может произойти в июне он погрустил какое то время может пару недель а потом все снова пришло в
14:29
норму в январе ничего не происходило но человек впадает в депрессию и ложиться в
14:34
больницу на полтора месяца как и в каждом январе вот уже десять лет считается что при этом происходит нарушение биологических ритмов человека
14:42
опять же биология никаких хватит ныть соберись уже надеюсь из этих примеров становится
14:49
понятно что из всех симптомов депрессии эти непосредственно связаны с биологией
14:54
с изменением в работе организма стон давайте же на этом и сосредоточимся что происходит в мозге
15:02
человека в глубокой депрессии начну я пожалуй с химии и так давайте
15:08
разбираться не волнуйтесь пусть вы не разбираетесь в химии и вообще предпочтение забыть сразу после школы
15:13
это несложно возьмем две клетки мозга два нейрона они общаются друг с другом
15:19
при этом на самом деле не соприкасаются чтобы передать сообщение от одного к другому им необходимо выпустить
15:26
химический месенджер который переходит от одной клетки к 2 и что-то передает он
15:31
называется нейромедиатор вот тут есть иллюстрация по закону я обязан рисовать
15:37
нейроны слева направо начала клетки где-то в той стороне по не идет сигнал
15:43
а ее задача передать его следующему нейрону между ними есть пространство называется синапс что происходит сигнал
15:50
идет по нейрону доходит до этих шариков наполненых нейромедиаторами тот момент
15:56
когда это происходит они лопаются нейромедиатор попадают в synapse и связываются с рецепторами второго
16:02
нейрона и так получается сигнал так они и общаются друг с другом
16:08
сколько существует различных типов медиаторов вероятно несколько сотен но
16:14
если говорить о депрессии интерес представляют всего несколько штук
16:19
ваш первый нейромедиатор называется норадреналин его роль в депрессии
16:26
открыли примерно в начале шестидесятых с чего это взяли то время стали появляться
16:33
первые антидепрессанты так называемые ингибиторы мао
16:38
горок они работают нам необходимо выпустить нейромедиаторы вот этот нейрон
16:44
должен передать сигнал он выпускают нейромедиаторы они связываются с рецепторами и сигнал идет
16:49
со нам теперь надо убрать то что осталось в синапсе как это можно сделать есть два варианта можно аккуратно все собрать позаботиться
16:57
об экологии и пустить все в переработку можно использовать обратный захват нейромедиаторов и быть хорошим
17:03
экологичным нейронам а можно на это наплевать и просто от них избавиться неподалеку ждут ферменты с их помощью
17:10
можно все расщепить и спустить канализацию он то есть куда именно
17:16
спинномозговую жидкость кровь в моче да куда угодно два варианта
17:22
переработка или на выброс что делают ингибиторы мао они подавляют активность
17:29
вот этих ферментов которые должны расщеплять норадреналин какая тут логика
17:34
вы выключаете фермент нейромедиаторы остаются плавать сами по себе делать
17:40
особо нечего и они связываются с рецепторами еще раз а потом еще раз и еще и еще
17:46
сколько угодно раз и внезапно человек выходит из депрессии какая мысль тут же
17:52
приходит в голову у больного явно был недостаток норадреналина нужно просто
17:58
усилить сигнал и человеку сразу же полегчает логично заключить что вся проблема в нехватке нейромедиатора в
18:06
конце шестидесятых появился еще один тип лекарств трициклические антидепрессанты как они
18:12
действуют примерно так же просто забивают вот этот проход так что норадреналин не может попасть назад
18:19
норадреналин не уходит из синапса делать особо нечего он связывается с рецептором
18:24
снова и снова больному становится лучше вы решаете что все дело в недостатке
18:30
медиатора так появилась норадреналин avaya гипотеза и еще
18:35
доказательства и есть группа лекарств которые снижают выработку норадреналина зачем это может понадобиться в некоторых
18:43
частях организма норадреналин может вызывать повышенное давление и так берете одну из этих лекарств например
18:50
riser пин она действует расщепляя нейромедиатор снижая таким образом уровень норадреналина
18:55
сильный побочный эффект от такого лечения гипертонии депрессия возьмите
19:02
человека в депрессии увеличьте интенсивность сигналов норадреналина и ему станет лучше возьмите здорового человека понизьте ему
19:10
уровень норадреналина и он впадет в депрессию состоянии явно как-то связано с норадреналина доказательств вполне
19:16
достаточно остается только согласиться да хорошо звучит убедительно что тут скажешь а за что отвечает норадреналин
19:24
пятидесятых узнали что он связан с ангедония
19:29
возьмите крысу найдите одну конкретную зону мозга и поместите туда электрод для
19:35
стимуляции так можно заставить нейроны общаться даже если им ничего друг другу
19:40
сказать подаем сигнал и вдруг наша крыса становится невероятно счастливой
19:46
закономерный вопрос как понять что крыса невероятно счастлива заставьте ее
19:52
работать нажимать на кнопку чтобы подать сигнал на электрод она жмет на кнопку снова и снова раз 20 и чувствует
19:59
удовольствие жмет еще и еще крысы умирают нажимаю на эту кнопку ради
20:05
удовольствия это лучше чем еда лучше чем секс если крыса наркозависимые у нее ломка то
20:11
кнопка даже лучше чем наркотики она стимулирует зону отвечающую за чистое
20:16
удовольствие 50-х и и так и назвали центр удовольствия само собой его стали
20:22
изучать и закономерно возник вопрос а у людей тоже есть такой центр а можно мне новый а можно мне еще один
20:28
исследования на людях показали что у нас все то же самое смотрели на мозг во время операции
20:34
классический подход мозгу не нужно общая анестезия мозг не чувствует боль достаточно обезболить кожу и область
20:41
черепа в месте разреза во время самой операции человек вполне может оставаться в сознании и тем
20:46
собственные пользовались тыкайте иголочкой в одну часть мозга и пациент начинает дергать рукой тыкаете в другом
20:52
месте начинает петь государственный гимн или что то еще достаешь бумажку с картой мозга и говоришь так а теперь три
20:59
нейрона вперед и налево примерно так и сделали и где-то в начале шестидесятых начали пытаться стимулировать центр
21:05
удовольствия у людей результаты были невероятные можно почитать транскрипты этих экспериментов
21:11
и пациенты там просто кайфуют они описывают свои ощущения а вот так
21:18
отлично классно почти как секс или вы знаете когда что-то будет это наконец-то
21:23
это почесал или как в кровать ложишься когда устал а знаете вот когда осенью
21:29
играешь в листве потом тебя зовут домой и там тебя ждет свежие печенье и ты берешь его и забираешься с ногами на
21:34
диван примерно так а не гово так где записываться я тоже так хочу происходит тоже самое что и у крыс
21:42
примерно в то время как раз стало ясно что центр удовольствия используют норадреналин поэтому его нехватка в этой
21:52
части мозга как раз и может объяснить то о чем мы говорили отсутствие удовольствие отлично звучит убедительно
21:59
но вот почему этого недостаточно есть ряд нестыковок во-первых что-то очень
22:06
странное с временными промежутками при использовании лекарств активность норадреналина меняется примерно в
22:13
течение часа при этом состоянии пациента с депрессии улучшается лишь через пару
22:18
недель что-то не сходится тут явно есть что то еще что то непонятное во вторых
22:24
оказалось что хоть норадреналин и присутствуют в этой системе есть другая нейромедиатор гораздо более важный и
22:31
называется он дофамин кстати кокаин взаимодействует именно с дофаминовой
22:37
системой а норадреналин играет лишь незначительную роль в удовольствии но самая большая проблема возникла в
22:44
конце восьмидесятых когда придумали прозак это селективный ингибитор обратного захвата серотонина и он
22:53
действует на совершенно другой нейромедиатор под названием серотонин
22:59
принцип действия у него тот же он препятствует обратному захвату вещества
23:04
усиливая сигнал какой вывод можно сделать даем кому-то прозак и им
23:10
становится лучше значит все дело в нехватке серотонина тогда стали регулярными ужасающие
23:16
перестрелки аргументами между сторонниками норадреналина вай и серотониновой гипотезы
23:22
убивали друг друга на право и налево естественно их пытались примерить
23:27
несчастные либералы призываю всех жить дружно ведь может быть тут играют роль и норадреналин и
23:33
серотонин и дофамин а нам всем пора бы взяться за руки и петь песни
23:39
оказалось они и были правы сегодня больше всего данных указывает на то что
23:44
если упрощать дофамин как-то связан с ангедония
23:50
нехватка то есть нехватка норадреналина как-то связано с психомоторной
23:55
заторможенностью нехватка серотонина с обсе сильным чувством сожаления что
24:01
любопытно об системными могут быть и совершенно иные вещи а кому-то надо
24:08
чтобы все пишущие принадлежности лежали строго симметрично кто-то тщательно моет
24:13
руки по 8 раз в день при любом обсессивно-компульсивном расстройстве могут помочь лекарства вроде прозака
24:21
если вы на чем-то зацикливаетесь может помочь усиление серотониновых сигналов и так
24:28
минимум три нейромедиатора как-то связано с удовольствием психомоторной заторможенностью
24:33
и так далее и скорее всего это еще не все есть еще такой нейромедиатор
24:40
вещество пи он связан с болью если уколоть палец то нейроны в спинном мозге
24:47
начнут выделять вещество пи передавая друг другу сигнал она связана с обычной
24:53
болью а еще с хроническим болевым синдромом это было известно но оказалось
24:59
что лекарства снижающие интенсивность сигналов от вещества пи иногда помогают при депрессии о чем это
25:07
говорит душевная боль это не просто метафора ваш организм использует те же химические
25:14
вещества чтобы ее почувствовать что и когда вы укололись чем-нибудь любопытное
25:21
сходство и так это что касается нейро химии теперь перейдем к ней рано-то вами
25:26
что происходит со структурой самого мозга вот здесь я изобразил как выглядит человеческий мозг да именно так в трех
25:33
цветах эта версия впервые появилась где-то в сороковых и называется она
25:38
триединый мозг что неплохо отражает суть концепции вот там внизу находится самая
25:45
скучная очень базовая часть мозга и и еще часто называют рептильным
25:51
мозгом потому что если взять какую-нибудь ящерицу у нее там примерно то же самое эта часть мозга отвечает за
25:58
скучной регуляторные функции следит за уровнем сахара в крови если вдруг падает
26:03
давление отдает команду сузить сосуды в общем скучная чисто техническая работа
26:09
органов над этой частью находится кое-что поинтереснее а именно лимбическая система она
26:17
отвечает за эмоции более или менее развитая лимбическая система есть только
26:22
у млекопитающих про эмоции ящериц никто не слышал лимбическая система отвечает
26:28
именно за них страх желания бешенства гнев гордость и бог знает что еще
26:34
существует огромное количество связей которые позволяют лимбической системе общаться с этой частью мозга и тогда она
26:43
уже реагирует не просто на изменении кровяного давления или температуры тела
26:48
скажем вы лось и видите другого страшно волосся вы пугаетесь и вырабатываете
26:55
гормоны стресса так лимбическая система говорит рептильному мозгу что-то не нравится мне
27:00
как этот парень пахнет существует много разных вариантов как она может с ним общаться и наконец действительно
27:09
интересная часть мозга cara cara мозга есть у разных животных но у нас она
27:17
самая продвинутая она отлично развита у приматов у людей в пропорции к раз самая большая
27:23
часть мозга среди всех животных что делает кора позволяет считать ставку
27:28
по кредитам она анализирует визуальную информацию благодаря ей мы отличаем
27:36
панк-рок от бетховена и вообще разбираемся сенсорную информацией самой
27:42
коре есть одна очень интересное и важное для нас область представьте лекция
27:50
закончилась вы выходите на улицу и внезапном на вас нападает слон что вы сделаете вы активируете стрессовую
27:57
ситуацию возможно вы почувствуете сожаление желание притихнут
28:04
немного психомоторной заторможенности снизится аппетит какое что-то ужин в ресторане секс в такой ситуации
28:11
покажется не такой уж хорошей идеей у вас начинается стрессовая реакция в
28:16
ответ на то что вам говорит вот эта часть мозга что происходит при депрессии а вот вы
28:23
сидите думаете о детях в лагерях для беженцев думаете о неминуемой смерти ваших
28:30
близких или еще о чем-то грустном внезапно ваш организм начинает делать то
28:36
же самое что при нападении слона получается что вы просто испытываете какие-то эмоции весьма абстрактное и
28:42
депрессивные но эта часть умудряется убедить остальное мозг вести себя так
28:48
будто на вас напал слон каком-то смысле
28:53
если сильно упрощать депрессия развивается когда ваша кора начинает нашептывать остальным частям мозга
29:00
что на вас прямо сейчас нападает вполне реальный хищник у вас включаются те же
29:07
самые реакции говоря простым языком депрессия возникает когда коре
29:13
становится слишком грустно и она увлекает за собой весь остальной мозг в принципе если рассуждать о депрессии в
29:20
таком крайне упрощенном ключе то можно легко найти надежный способ ее лечения
29:26
просто берете хорошие ножницы или скальпель и перерезаете все связи вот тут отделяя одну часть мозга от всего
29:33
остального и все счастливы вау вот это настоящий прорыв в медицине
29:38
такая процедура действительно существует цингу ли тайме я вот передняя поясная
29:43
кора при операции перерезается волокна бы снова тракта таким образом обрывается вся связь у
29:50
людей проходит депрессия важно когда ее используют в том случае когда все типы
29:57
лекарств уже перепробованы все типы терапии включая электрошок вообще все
30:03
что можно во всех сочетаниях и все равно пациент раз в полгода прячется ото всех
30:08
в палате и пытается вскрыть себе вены вот тогда делают операцию что
30:13
примечательно людям действительно становится лучше hour что вероятно у многих возникает вопрос а
30:19
что еще происходит с людьми когда вот так просто перерезаю шим нейронные пути в мозге обращаю ваше внимание это не
30:25
лоботомия при которой вообще не разобрать что именно повредили нет в этом случае делают
30:30
аккуратный надрез вот здесь что же происходит человеком когда ему часть корят считают от остального мозга мы
30:36
знаем что если кора может увлечься своей абстрактной грустью и потащить за собой остальной мозг тогда возможно она может
30:43
думать о чем-то абстрактным и приятным и точно также тянуть за собой остальные зоны мы что за одну лишь или человека
30:50
возможности испытывать абстрактное удовольствие именно вам тут же может прийти в голову отличная тема для
30:56
курсовой по философии и неразделимость и боли и наслаждения брехня все это тот
31:03
кому собираются проводить такую операцию пытается вскрыть себе вены каждую неделю о каком абстрактном удовольствие в жизни
31:10
этого человека можно говорить так что мы имеем если подходить к проблеме
31:15
максимально упрощенно все что нам надо это чтобы та часть мозга которая грустит перестала портить
31:22
настроение остальному мозгу величайшие умы в этой области ничего хитрее придумать так и не смогли
31:28
в принципе это самое важное что касается структуры депрессивного мозга закончим
31:34
биологическую часть темой гормонов какой роли не играют есть одна область где очень важно
31:39
например у кого-то проблемы с одним из типов гормонов гормонами щитовидной железы
31:45
они отвечают за поддержание обмена веществ в организме контроль температуры
31:51
тела и так далее если у вас не хватает этих гормонов с вами много чего
31:56
происходит в том числе начинается тяжелая депрессия гипотериоз как-то
32:03
связан с тяжелой депрессией и есть аутоиммунное заболевание тиреоидит хашимото
32:08
при котором возникает нехватка таких гормонов депрессия один из симптомов если после диагноза больному
32:15
стабилизировать уровень гормонов щитовидки депрессия проходит тот сразу несколько
32:21
выводов во-первых где-то в 20 процентах случаев депрессия это не
32:27
диагностированный тиреоидит во-вторых это значит что если вдруг
32:32
кто-то заботился вашим психическим здоровьем то будет полезно заодно побеспокоиться о вашем питании и уровне
32:39
различных гормонов все что происходит вот тут напрямую связана с тем что
32:44
происходит во всем организме щитовидная железа играет важную роль когда еще гормоны будут крайне важны
32:53
если вы женщина у женщин чаще встречаются случаи глубокой депрессии
32:58
чем у мужчин примерно в два раза повышенный риск ее развития у женщин
33:03
напрямую связан с событиями в репродуктивной жизни и сразу после
33:09
рождения ребенка послеродовая депрессия в районе месячных именно паузы
33:15
тут везде замешана биология так что если разбираться почему у женщин
33:21
депрессия бывает чаще то все дело в биологии но есть и другие мнения по этому поводу
33:27
например большая роль социумах отсутствие самостоятельности приводит к депрессии
33:32
культуре за культурой традиционно у женщины и и меньше депрессии тут вполне
33:37
логичны кто то считает что все дело в том что мужчины и женщины по-разному переживают эмоции
33:44
среднем женщины дольше думают о том что их расстроило сильнее на этом сосредотачиваются да звучит как типичный
33:51
стереотип и исследования дают неоднозначные результаты тем не менее в среднем по результатам экспериментов
33:57
видно что в ситуации когда человек ссориться с кем-то из своих друзей что делают девушки чаще если есть
34:05
большой выбор чем заняться начинают заполнять анкеты о том как они с этим человеком познакомились какие у них
34:12
отношения женат ли этот друг замужем лето подруга и тому подобное взять молодых парней они предпочитают
34:19
опросники по фактам о гражданской войне но естественно они же не умеют выражать
34:24
эмоции да как с ними общаться конечно же существуют индивидуальные различия и все
34:29
это приблизительно среднем женщины склонны дольше думать о том что их
34:34
расстроило это научно подтверждено зато вот вам самый обычный ничем не
34:42
он и досужий домысел если долго думать о плохом у вас скорее начнется депрессия этакий
34:49
аргумент об эмоциях но вернемся немного назад к тому что у женщин повышенный
34:55
риск депрессии в течение двух недель после родов во время месячных и в период менопаузы и всякий раз дело в гормонах
35:02
сейчас можно найти огромное количество литературы о том как связана все о чем
35:08
мы говорим с эстрогеном и прогестероном а точнее с соотношением концентрации
35:13
этих гормонов что происходит после родов или при месячных уровни гормонов скачут
35:20
туда-сюда естественно в результате их соотношение и концентрация полностью сбивается любое изменение в количестве
35:27
эстрогена или прогестерона имеет свои последствия меняется количество рецепторов
35:33
нейромедиаторов активность обратного захвата чем бы не оказалась депрессия на
35:39
этом базовом уровне эстроген и прогестерон как-то с этим связан и
35:44
наконец еще один класс гормонов которые нам интересны они важны в стрессовых
35:50
ситуациях какой самый известный гормон стресса адреналин переоценивают я его
35:56
недолюбливаю потому что есть куда более важные стрессовые гормоны изучению которых я посвятил 30 лет своей
36:03
жизни они называются глюкокортикоиды их синтезирует над почечные железы в ответ
36:09
на стресс у людей это гидрокортизон он же кортизол какой-то вариант
36:15
глюкокортикоидов вырабатываются у всех видов в ответ на стресс возьмите людей в
36:20
тяжелой депрессии у половины уровень глюкокортикоидов просто зашкаливает среди прессе и что-то ломается в
36:28
регуляции стрессовых гормонов почему это важно возвращаемся к тому что
36:34
люди в депрессии это не овощи их организм находится в постоянном
36:39
напряжении осознание в самом пекле тяжелой эмоциональной схватки и так повышенный
36:46
уровень гормонов стресса значит постоянное воздействие глюкокортикоидов что увеличивает риск депрессии
36:54
rush это видно в клинической картине по статистике большинство людей перед тем
37:00
как впасть в депрессию переживают что-то ужасное и тяжелое вот тогда все и
37:06
начинается при этом именно такие люди застревают в депрессии дольше всего предположим у вас случился эпизод
37:13
тяжелой депрессии после сильного стресса но вы пришли в себя все хорошо повышенного риска повтора нет происходит
37:21
еще что-то ужасное у вас вновь депрессия вы вновь приходите в себя повышенного
37:27
риска депрессии все еще нет но история повторяется и на 4 5 раз что-то
37:33
происходит депрессия начинает возникать само по себе никаких ужасных
37:39
стрессогенных событий чтобы она началась больше не требуется вот тогда все и
37:44
начинается это переломный момент вывод серьезный стресс может
37:50
предрасположить вас в депрессии продолжаем тему существуют заболевание болезнь иценко-кушинга
37:57
при ней организм выделяет слишком много глюкокортикоидов и человек регулярно впадает в депрессию есть болезни для
38:05
лечения которых используют глюкокортикоиды и люди впадают в депрессию кто делают глюкокортикоиды
38:11
если их много начинает не хватать дофамина вновь возвращаемся к нему
38:17
похоже мы нашли нейрохимический корень болезни и так что мы имеем мы знаем
38:24
кое-что о ней химических процессах связанных с депрессией мы знаем кое-что о роли структуры мозга мы знаем кое-что
38:30
о гормонах и чтобы получить зачет по биологической психиатрии вы уже узнали достаточно по
38:36
этой теме но если это все что вы знаете по предмету то помочь человеку в депрессии вы сможете только с большим трудом
38:43
потому что эти знания будут полезны ну от силы в тридцати сорока процентах случаев в большинстве случаев
38:50
антидепрессантов недостаточно чтобы исправить ситуацию все самые современные и передовые знания в биологии не смогут
38:57
помочь поэтому теперь мы переходим к психологии депрессии крайне важно разбираться и в
39:05
этой стороне проблемы иначе все ваши знания будут бесполезны позвольте сразу же
39:10
извиниться мне придётся упомянуть зигмунда фрейда фон сыграл в этой истории очень важную роль в свое время
39:18
фрейд пытался понять в чем разница между людьми которые могут так или иначе пережить депрессию и теми кого она
39:25
ломает в тот период депрессию из которой люди выходили называли скорбью вы
39:32
какое-то время оплакиваете потерю и приходите в норму ту депрессию которое не заканчивалась
39:38
называли меланхолии в знаменитом певце фрейд писал почему некоторые люди и подвержены в чем разница между скорбью и
39:46
меланхолией он предложил одну любопытную модель и так согласно фрейду у вас могут
39:53
возникнуть противоречивые смешанные чувства к тем кого вы любите вы их любите их же ненавидите презираете
40:00
отвергаете и так далее по фрейду так вот с его точки зрения вы потеряли что-то что
40:06
любили это относится и к идеям и к целям вы потеряли то что любили что происходит
40:14
дальше большинство людей концентрируют свою любовь на чувстве утраты они
40:20
скорбят и через какое-то время приходит в себя с точки зрения фрейда меланхолия возникает у тех кто не может
40:27
перевести отрицательные чувства на задний план человек погружается с головой в эту
40:34
любовь ненависть сожаление боль наслаждение и вот это все а депрессия в
40:40
таком случае это погружение в чувство их неоднозначность меланхолия от потери это
40:47
многое объясняет неудивительно что вам грустно если вы кого-то теряете начинаете скорбеть по сути у вас одна
40:54
проблема вы потеряли кого-то дорогого а если начинается меланхолии то все
40:59
сложнее во-первых вы кого-то потеряли во вторых вы потеряли возможность наладить
41:05
с ним отношения отсюда и ощущение вины с вот сидите вы думаете слава богу я больше не увижу
41:12
этого человека не будет больше лезть в мою жизнь уже говорю внезапно наваливаются чувство
41:18
вины и множество других симптомов из этого можно сделать чудесный вывод депрессия это агрессия направленная на
41:25
себя потому что вам теперь не с кем больше спорить был человек которого вы любили сильнее
41:32
всего на свете и ненавидели вы не сказали то что должны были сказать не
41:37
смогли достучаться до человека чтобы вас услышали теперь же вы навсегда потеряли свой шанс
41:43
вам лишь остается держать все это внутри отсюда и агрессия теперь понятно почему
41:48
вас не получается наслаждаться жизнью понятно откуда гормоны стресса понятно
41:55
откуда нежелание выползать из кроватей и психомоторная заторможенность направленные на себя агрессия отлично
42:01
это объясняет замечательно но есть проблема как выразить все эти фрейда
42:09
вских смешанные чувства понятиями и снейра химии как баланс эстрогена и
42:15
прогестерона связан с балансом любви-ненависти звучит хорошо но очень
42:21
неточно современную науку на таком не построишь и в этом основная проблема с работами
42:28
фрейда поэтому предпочитают обращаться к экспериментальной психологии попытки
42:33
понять психологию стресса и разобраться почему некоторые события его вызывают огромное количество литературы указывает
42:40
на то что стресс и реакция на него будет сильнее и риск развития связанных с этим болезней выше если у вас нет возможности
42:47
куда-то направить свое негодование если вам кажется что вы не контролируете сложившуюся ситуацию
42:52
если вы никак не можете знать заранее когда событие произойдет и если нет плеча на котором вы можете поплакать в
43:00
этом суть психологии стресс и депрессия в таком случае его патологическая
43:05
крайность мы подходим к определению депрессии в когнитивной психологии
43:12
выученная беспомощность вы учитесь бессилию что-то происходит например вы
43:19
крыса и вас периодически бьет током вы человек и вы что-то теряете логично что
43:25
вы заучиваете что это плохо такой ситуации вы ничего не можете сделать вы чувствуете себя просто
43:32
отвратительно но это не вся ваша жизнь как вызвать тяжелую депрессию вот вы
43:39
сидите вы обычно я крыса сидите у себя в клетке и вас периодически бьет током вас
43:45
пересаживают в другую клетку где нажав пару раз то кнопку вы можете это прекратить но вы даже не пытаетесь
43:52
потому что уже знаете что ничего не можете сделать депрессия то же самое что
43:58
это это выученная беспомощность когда ситуация в которой вы обычно говорите да
44:03
это ужасно но это не все что есть моей жизни из-за когнитивных нарушений застилает собой все остальное у вас нет
44:11
контроля вы ничего не можете вы беспомощны в этом суть психологии депрессии в таком виде причины вашего
44:18
состояния вопросов не вызывают стресс бьет по уровню дофамина и прочее
44:25
существует две прямо противоположные точки зрения на первопричину депрессии
44:30
современное о биологической подоплеки и вот это из психологии утери контроля
44:38
один из вариантов вы скажем так самый надёжный способ заработать депрессию согласно исследованиям это лишиться
44:46
родителя в возрасте до 10 лет после этого у вас на всю жизнь останется
44:52
повышенный риск серьезной депрессии логично а что по преимуществу происходит
44:57
с человеком за первые 10 лет мы познаем основы причин и следствий выясняем есть
45:02
ли у нас в этом мире какая-то сфера эффективности контроль над какими-то областями жизни а в случае смерти
45:08
близких мы страшным способом вдруг выучиваем что контролируем далеко не все мы не контролируем самое важное и что
45:16
это в итоге значит что по куча разных причин мы можем остаться беспомощными вот вы начинаете гулять по краю
45:23
выученной беспомощности до конца своих дней согласитесь мощная модель получения депрессии и так есть то что мы говорили
45:32
о биологии есть странный фрейдистская обращенной внутрь агрессия которая дает объяснение
45:38
но нормальные и научными методами не изучишь а тут еще целый мир с чего хотя
45:44
бы начать их объединять и сопоставлять оказывается 1 мостик это стресс стресс
45:50
то общее что встречается и там и там в обоих этих подходах далее депрессия это
45:56
генетический порог что я имею ввиду депрессии в какой-то мере свойственно
46:01
наследуемость она часто встречается внутри семьи больше свойственно
46:06
родственникам чем случайным людям и наконец мы доходим до исследования близнецов оказывается шанс 2 на депрессию 50
46:14
процентов если у одного она есть у для просто братьев и сестер 25 процентов
46:20
если общее только мать или отец с 8 для двух случайных людей 2 процента при
46:26
одинаково генах напомню 50 процентов о чем это говорит о том что в заболевание
46:33
есть генетическая составляющая а еще о чем при одинаковых генах вы в половине
46:39
случаев не поддаетесь депрессии шанс 50 на 50 гены важны но при этом они не
46:46
более важны чем остальные факторы и значит депрессия не неизбежно тут важны
46:52
и уязвимые точки что такое уязвимость несколько лет назад обнаружили
46:58
определённый ген связанные с тем разовьется у человека депрессия или нет
47:04
чем это интересно связь обнаружилось очень четко и с тех
47:10
пор исследования повторяли и что же подтвердили это оказывается не какой-то
47:16
генетический отщепенец определяющие гибкость мизинца у вас на ноге это был
47:21
ген каким-то образом связаны с серотонином более того со всеми вот этими историями про обратный захват
47:27
главный участок этого гена бывает двух видов у каждого из нас один из них
47:34
кажется логичным что по варианту гена мы должны сразу понимать кто склонен к
47:39
депрессии а кто нет один вариант должен явно говорить об этой склонности и что
47:46
же будет если хорошенько изучить этот ген первая такая работа появилось несколько
47:51
лет назад и как мне кажется и и скоро признает самым важным исследованием по биологии
47:56
психиатрии за последнюю четверть века авторы провели глобальную работу они
48:04
наблюдали за жизнью 17000 детей в новой зеландии год за годом и тщательно изучали их гены
48:11
потом когда детям исполнилось по 20 с небольшим у них спросили кто страдал
48:17
депрессией основной же вопрос был в том если связь с генами соответствует ли предположение
48:24
о том что опасный вариант гена действительно подталкивает к развитию нарушения выше ли шанс впасть в
48:32
депрессию если у вас порченый вариант гена так вот в результате выяснили нет вариант гена никак не увеличивает
48:39
риск смотрите сюда каков ваш шанс поддаться депрессии у вас хорошая версия
48:45
гена и вот ваш риск а если плохая версия гена риск вот такой одно и то же если
48:51
нет сопутствующих обстоятельств если не было вашей жизни дикого стресса то версия гена не имеет значение но можно
49:00
также посчитать сколько тяжелых стрессовых ситуаций пережил человек в детстве какие ситуации
49:06
развод родителей жестокое обращение смерть родственников и прочее и вот
49:12
тогда оказывается что у людей с хорошие версии гена по мере роста количества тяжелых стрессовых ситуаций естественно
49:20
растёт риск депрессии ничего удивительного ну а что у людей с плохим вариантом гена и так с хорошая версии
49:28
гена при богатой истории стресса риск депрессии изменяется так а если
49:33
посмотреть на риск развития депрессии со вторым вариантом он больше раз в 30 дело не в том что гены контролируют мозг или
49:40
поведение обсуждаемый ген связан с тем как легко мы восстанавливаемся после того как
49:47
жизнь опрокинет на нас несчастье как легко мы справляемся со стрессом так вот чем же
49:55
кончается эта история функции этого гена регулируется глюкокортикоидами
50:00
пока все просто потрясающе логично да и к тому же если собрать воедино все
50:05
психологические аспекты стресса и привязать их биохимии получается
50:11
великолепная многосторонняя модель вот собственно
50:16
что наука сейчас думает по этому вопросу из всего что обсуждается по поводу
50:22
причин и факторов стоит особенно подчеркнуть роль стресса пересечении биологических и психологических факторов
50:29
и важность детского возраста когда формируются основные характеристики определяющие насколько вы подвержены
50:36
депрессии не устану снова и снова повторять что случае всего что я расписал на левой стороне доски не
50:43
сработают никакие много соберись хватит грустить все мы иногда deep рисуем и это биологическое
50:50
расстройство как и диабет очень прошу вас вынести с лекции эту мысль в этом
50:55
контексте депрессия в университетской среде поджидает повсюду это сообщество
51:01
где рвутся к своим целям работают на выше результат поголовно несмотря на это с
51:08
психиатрическими расстройствами для нас всегда связан некоторый дискомфорт некая странная подавленность и стыд если
51:16
вы учёный решивший заниматься исследованием каких-то заболеваний вы дождаться не можете пока среди родных
51:22
какого-нибудь достаточно влиятельного сенатора обнаружится больной этим заболеванием тогда откроются всякие
51:29
фонды помощи и выделяться гранты появятся группы поддержки и все такое психиатрическими заболеваниями такого не
51:36
бывает это табу вот биологические факторы вот заболевание которое ломает
51:42
жизнь любому больному и копит людей в обществе где все должны работать без
51:47
продыха и провалов и счастливы идти по жизни и никто не решается признать свой диагноз
51:53
это болезнь и она у многих это биология не должно быть страшно и или
51:58
стыдно признавать что у вас что-то странное происходит с работой связанного серотонином гена как не стыдно сказать
52:06
что не работает селезенка давайте на этом остановимся
52:12
сожалению мне надо сразу убежать я бы ответил на ваши вопросы но сейчас не могу
52:31
purmo please visit them for the area переведено и озвучено студией вверх
52:39
дайвер