Каким образом математика соотносится с нашим физическим миром? Удивительно, как много раз нам удавалось находить математические средства для приемлемого описания мира — начиная с падающих тел и планет и заканчивая строением атома и глобальной структурой Вселенной. Но сегодня мы близки к исчерпанию запаса простоты: с разных сторон нас окружают сложные физические системы, с которыми нам трудно обращаться математически, считает известный ученый Алексей Семихатов. О математическом взгляде на структуру нашей реальности, странностях квантового мира и не только физик и математик рассказал в интервью для портала «Научная Россия».
Расшифровка видео
0:12
[музыка] добрый день герой нашего сегодняшнего
0:18
интервью алексей 7 хаттов доктор физико-математических наук главный научный сотрудник теоретического отдела
0:25
фиан популяризатор науки сегодня мы будем говорить о структуре реальности будем обсуждать квантовую физику и не
0:32
только здравствуйте здравствуйте алексей михайлович в одной из своих лекций вы рассказывали о такой теории ли в которой
0:39
есть некие группы и которые как оказалось реализуется в нашей физики то
0:44
есть некий математический аппарат которые реализуются физическом мире по чистой случайности или да насколько это
0:53
универсальное явление насколько далеко и могут работать законы математики математической модели но смотрите наше
1:02
современное описание мира вообще вокруг нас во всей науки нового времени начиная
1:07
с не упал а на математическое мы не знаем почему это так но мы этому страшно радуемся потому что оно позволяет нам
1:13
делать предсказание мы мы все что мы предсказываем предсказываем на основе
1:18
манипуляции с какими-то математическими объектами уравнениями затем со времен
1:24
ньютона затем выяснилось что огромную роль в устройстве мира играют 7 3
1:29
симметрия это что то типа того что вот у меня правая и левая часть моему тянут в
1:36
общем похоже хоть они точно хоть они точно совпадают но есть симметрии которые сложные которые не сводятся не к
1:43
отражению в пространстве миг поворота в пространстве а требует привлечения математических структур и вот это джен
1:51
один раз выпущенной из бутылки в ходе развития физики там 20 века и математической физики он правит правит
2:00
бал огромное количество вещей мы понимаем мы вообще про многие вещи мы
2:06
считаем что мы их поняли когда мы поняли какие симметрии управляют устройством
2:11
того или или той или иной части мира прекрасный пример кварки и это
2:18
составляющие протона которые в каком-то смысле существуют хотя их нельзя вынуть
2:23
из протона довольно удивительно но предсказаны они были на основе
2:31
значительных в предсказания огромную роль сыграли математические соображения
2:37
а история была такая сначала казалось что элементарных частиц составляющих материю
2:44
там раз-два и обчелся электрон протон потом открыли нейтрон
2:50
догадались что существует нетрино далеко не сразу его экспериментально удалось за
2:55
св действовать а потом стали строить ускорители стали выяснять что частиц много десятки потом сотни и потом многие
3:02
сотни и когда они все короткоживущие они возникают из энергии из энергии
3:07
столкновения возникают частицы элементарные я как будто бы которые
3:13
превращаются друг в друга распадаются и в конце концов разлетаются те же самые электроны
3:19
нейтринные так далее сколько и почему они что за зоопарк частиц и когда у вас чего-то много вы
3:27
пытаетесь вещи как-то раз классифицировать вы стали собирать их в гру учёные-физики стали собирать их в
3:32
группы по некоторым похожим свойствам это тоже нетривиальный был дела пошли на них не было написано что вот эта частица
3:39
относится к такой же групп вот это какой-то группе это какой-то группе дальше выяснилось что есть там группа из
3:47
восьми частиц есть там группа из 15 частиц еще одна группа из 15 частицы так далее появилась такой ряд чисел размеров
3:54
этих групп по симметрии иным свойством элементарных частиц открываемых на ускорителях оказывается что можно было
4:00
залезть в учебник сашан чистой математики изучающий просто свойства симметрии в
4:08
конкретном воплощении которые называются алгебры ли ну или групп или и эта теория
4:13
соус или она была создана еще в начале 20 века закончена и там в отношении тех
4:21
чисел которые мы извлекли из эксперимента они укладываются в некоторый ряд
4:26
этим рядом управляет одна и та же базовой асимметрия базовые законы
4:32
преобразования могут проявлять себя действую на 8 частицах как ты их там
4:38
переставляя объясняя чем они по как и чем они похожи на пятна группе из 15
4:44
частиц действует по-другому как-то там объясняет кто из них чем друг на друга похожи и так далее но в этом и о как
4:52
здорово все обрадовались значит как мы открыли что часть мира управляется по неизвестным
4:58
нам причинам математической симметрии которая имеет техническое название там и сутре но у
5:05
этой симметрии есть одно в самые фундаментальные и проявления когда она
5:11
управляет всего лишь группы из трех чего-то и условно говоря из трех объектов и ни одной такой группы из трех
5:19
но ускорителях не наблюдалось пришлось сделать предположение а что если мы
5:24
просто по каким-то причинам не можем наблюдать вот они не даются нам другим их
5:31
невозможно но мы не знаем сначала где они но где что если они тоже есть а дальше удивительный математический факт
5:38
из за того что вот это вот группа из трех самые маленькие самое фундаментальное из того как симметрия
5:45
действует на этих трех можно по математическим довольно сложным математическим законам выяснить как она
5:51
действует на группе из восьми на группе из 15 до группе из двадцати одного элемента и так далее то есть в
5:57
каком-то смысле все сложены из этих трех и о чудо в природе оказалось что весь
6:04
этот сон частиц который классифицировались по вот этим вот симметрии технически называется
6:10
представление группа я сутре они сложены из трех доселе не наблюдавшихся частиц
6:18
их назвали кварками и таким образом кварки оказались ну по крайне мере по
6:23
началу имели такое полу математическое существование они вообще казались даже не которым они казались курьезов ну
6:29
может быть их и нету в природе но страшно удобно думать что они есть а сколько лет прошло от момента создания
6:36
этих групп и теоретических до того момента когда пришли к пониманию что вот
6:42
кварки вата не от того как это математика сформулировал математики если
6:48
не только и сутре там есть бесконечное количество разнообразных других симметрий в этом смысле мы не
6:54
знаем почему природы выбрала об но от того момент как был сформулирован в математике до того как они понадобились
7:01
вдруг выясню что они интересны и физики прошли десятки лет там время порядка полу характерный время порядка полувека
7:08
а вот затем процесс быстро ускорился эти кварки это частицы названные кварками
7:13
вот этих вот три которые доселе нигде не наблюдали тег стали искать и выяснилось что они есть внутри протонов и нейтронов
7:21
хорошо нам известно вот стабильные частицы протон почти стабильные частицы нейтрон каждый из них
7:29
составлен из этих трех кварков ага давайте мы попробуем их из оттуда вынуть они не понимаются и это совершении
7:37
чудеса то есть вот эти объекты существуют в каком-то очень
7:43
своеобразном смысле они существуют внутри других образований и эти
7:49
образования внутри а протон нельзя разобрать он состоит из частей но его
7:55
нельзя разобрать на эти часть нельзя вытащи оттуда один кварк мы привыкли что все что угодно можно разобрать
8:01
достаточно просто приложить большую из про всегда любить ставился этот вопрос до каких пор мы будем разбирать сколько
8:07
можно уже разбирать в этом смысле философском плане это такое знаете да вы такой довольно изящное решение вот эта
8:13
вот матрешка когда там там а там в у него ядро от гидре протоны а в протоны кварки of work что-нибудь еще мы
8:20
уперлись в другой способ существования чем раньше мы знаем что они в протоне есть но
8:27
ситуация такова что у нас нет никакого способа вынуть их наружу один кварк и в
8:33
нет да вроде это невозможно это такой вот своеобразный способ существования этих
8:39
элементарных сущностей а вот эти группы о которых вы говорите симметрии кто-нибудь проверял а остальные то есть
8:46
насколько это вообще универсальное явление реализации каких-то математических
8:51
моделей во вселенной были ли попытки проверять другие может где-то реализуется мы абсолютно бум и на наше
8:59
вообще все что мы знаем про устройство микромира правда-правда основаны на том что во первых симметрии есть во вторых
9:07
нам действительно нужно искать какие они потому что за более общей картины стоят
9:12
другие какие-то более общей симметрии математический их список абсолютно бесконечен а природа по каким-то
9:19
причинам выбрал и некоторые и вот когда мы говорим что у нас есть стандартная модель в неё по определи этом
9:25
стандартной модели элементарных частиц 100 из чего фундаментально фундаментальном уровне все сложно в нее
9:30
по определению встроенный определенный круг симметрии что мы точно знаем мы
9:36
точно знаем что стандартная модель не описывает весь мир что есть частицы за
9:41
ее пределами другое дело причинам который можно будет обсудить сейчас их весьма и весьма трудно найти они как-то
9:48
к нам в руки не идут нужны супер гигантские ускорители непонятно как их искать но они есть наверное а ими тоже
9:57
управляет какая-то группа симметрии большая из той же теории того же соус
10:02
или одна из каких-то больше но мы правда не знаем какая есть несколько вариантов
10:07
теории великого объединения основаны такой группе no sekai группе но такой у нас не хватает экспериментальных данных
10:15
чтобы сказать не менее вот это не соответствует миру а вот это вот соответствует там еще вот какое из
10:21
противное обстоятельства многие из этих симметрией они как бы
10:26
есть но они нарушены ситуация примерно как вот с моим человеческим телом но правой и левой половина него похоже на
10:33
сердце у меня с одной стороны и все-таки правой и левой части несколько различаются вот то есть в некотором
10:40
смысле понятно что человеческое тело симметрично но и смотреть внимание выясняется что эти части не тождественны
10:47
симметриями происходит то что называется нарушение они так вроде бы есть но
10:53
это часть и ей симметричная часть не тождественны и беда стоит в том что
10:58
вторая половина или там больше чем больше чем половина это мог быть
11:04
элементарной частицы имеющий огромную массу а для того чтобы и они нестабильны и для того чтобы их увидеть на искать на
11:11
ускорителе нужны фантастически энергии большой адронный коллайдер тут нам ничем
11:16
помочь не может и у нас никогда скорее всего не будет ускорителя на котором мы сможем напрямую увидеть вот эти вот
11:24
недостающие частицы мы знаем что они есть мы есть целая серия свидетельств
11:30
которые говорят что стандартная модель неполна но какие они точно мы не знаем и сейчас у прямо сейчас двадцать первом
11:37
году по косвенным данным начинаем ухватывать какие-то несоответствия
11:45
наблюдений и наших лучших теоретических представлений подводя итог в мире по
11:52
нашим современным представлениям фундаментальная природа основана на 7 3
11:58
их часть из них мы ухватили мы понимаем что есть какая-то больше объединяющая в
12:05
целые куски которые мы смогли из природы извлечь мы вы не знаем какая то но
12:13
отвечая на ваш вопрос насколько широко вот эта вот математика
12:19
нас вообще ведет и насколько далеко ну вот да она математика прекрасно
12:25
единственное что в математике мы думаем мы мы видим что миру по непонятным
12:30
причинам математический но в математике очень много всего а физический мир у нас
12:36
один нам нужно нужны указания какая именно из математических структур по
12:42
каким-то неизвестным причинам реализованы в этом странном мире элементарных сущности можно ли сказать
12:48
что все частицы в каком-то смысле размазаны по пространству-времени и
12:53
тогда получается что на каком-то фундаментальном уровне у нас ничего нет
12:58
по сути и нет но смотрите
13:04
слово чести начнем вот с очень прям важно обстоятельно слова частица воина заблуждение электрон прекрасно но
13:11
электрон только элементарные частицы вот слова частица не нужно думать о том что
13:17
это маленькие бильярдные шарики или маленькие там и шарики для тенниса обшарили ворвался или как еще я прям так
13:25
и представлялось вот они совсем такими не являются более того значит вот
13:32
довольно элементарные объекты элементарные довольно страшная штука у
13:38
них очень мало свойств ну потому что как только у вещи много свойств не знаю там
13:44
мяч есть правый бок левый богу здесь царапина здесь ему там какой-нибудь бактерии прикрепила здесь пыль здесь
13:50
что-то еще он не элементарен я начинаю рассуждать в терминах составляющих его в диаметра вы
13:57
бога в my облачены весь правый бок у него есть левый блок у элементарного электроны ничего этого
14:03
быть не может поэтому он не может выглядеть шариком он не может выглядеть облаком он вообще никак не может
14:10
выглядеть он выглядит а то что рассеивает свет определенных длин волн отношении электрона со светом и
14:16
совершенно другие он его поглощает и излучает там по определенным законам там в себя забирает а иногда из себя
14:23
выплевывает эти сущности проявляют себя через какую-то математику
14:29
это объекты встроенный в наш математический формализм из которого мы в ряде ситуаций ну тогда тот же электрон
14:37
извлекаем кучу полезной информации например какой цвет какой длины волны и спустят
14:45
электрон когда с ним в атоме там что-то происходит когда он из одного состояния переходит в другое но при этом у нас нет
14:53
никакой возможности тыкнуть в него пальцем посмотреть на него глазами мы судим по косвенным
15:00
признакам и об огромном количестве вещей которых нам нам привычно про привычные
15:05
объекты мы привыкли думать что вот он существует так то него есть такие то слой да вот здесь-то находится имеет
15:11
такую форму них этого просто нет понимаете нету этих свой это как миф платона тогда про пещеру получается что
15:17
мы судим по этим теням но а ну это даже больше чем это тени платоновской идеи
15:24
это вообще то что математика существующая где-то отображает себя
15:31
физический мир и в этом смысле тогда весь физический мир является тенью этой
15:37
математики такая не очевидная идея но ее
15:42
можно обсуждать именно из за того что наш мир по каким-то непонятным причинам математически но возвращаясь к
15:49
элементарным частицам этой и частицы а это списке свойств что
15:54
мы знаем про электрон мы знаем что у него есть определенная масса которой является мерой энергии у него есть
15:59
электрический заряд ну и еще там пара других свойствам кое-какие другие заряда твой заряды это числа который говорят
16:07
как он участвует в разнообразным взаимодействиях все больше мы по электронке знаем ничего понимаете
16:14
например электрон нет возраст у него нет размера у него
16:21
нету метки на одно на иктон нельзя поставить метку который отличает его от
16:26
другого электрон это прямо свойства который имеет многочисленные последствия вы не можете на электрон не пишут
16:34
никакие фломастер и грубо говоря а это только электроны такие страны или протоны тоже например но мы же знаем что
16:39
возраст у них там какой-то бесконечный во во во во во во во вот вот а очень хороший вопрос смотрите
16:46
про протоне какое время дубли что это элементарные частицы потом оказалось что протон где вот действительно сайт из
16:51
кварков как мы уже говорили и там вот это вот или ментальность переносится на
16:57
quark да у протона в этом смысле есть правый бок в некотором смысле 10 левый бок два протона все равно не различил но
17:04
их можно сун дарит ударить друг от друга так что вот в этот раз они не контролируем из нашей страны а не
17:11
ударяться грубо говоря вот такими кварками а в другой раз они грубо говоря удаляться друг от друга скорее вот
17:17
такими кварками внутри и вот это вот элементарно и существование переносится в полной мере на кварки но даже есть мы
17:26
чуть-чуть отступаем и смотрим на протон не не пытаемся заглянуть внутрь развернуть можно только с ударениями в
17:32
ускорителях не какими глазами нет средства куда посмотреть то тогда
17:38
протон очень похож становится очень похож на электрон два протона тоже не различимы на них тоже нельзя поставить
17:46
метку а кто различим тогда частица 1 протон и
17:51
конечно отличием от электронов но 2 2 квантовых частиц и 1 класса
17:57
принципиальные принципиально не различит у протона тоже нет нет нет возраста
18:02
удивительное дело вот графа возраст у него не предусмотрен целые к лице
18:08
огромный список вещей про которые мы привыкли думать как присущих вещам они к
18:15
элементарным сущности частицам просто просто не применим другое дело что их
18:21
они управляются эти сущности управляются квантово-механическими законами и например электрон в атоме
18:29
находится в таком состоянии на математика говорит что если я буду
18:35
пытаться там его как-то высвечивать бомбардируя чем-то я в этот раз увижу и
18:41
вот здесь в этот раз здесь другой раз здесь 3 здесь четвертый раз здесь 5 раз здесь где-то в районе от атомного ядра
18:47
если я соберу очень большую статистику наблюдений то тогда я все фоток грубого
18:54
очень грубо говоря все картинки я наложу на одну я увижу никто облака и тогда я скажу вот здесь я его встречаю чаще а
19:01
вот здесь я его встречаю реже это ничего не говорит о том где он находится сам по
19:09
себе он не находится ни где меньше себе да нет настолько вещь-в-себе что в атоме
19:15
в стационарном состоянии внимания у электроны есть свойство обладать
19:21
определенной энергии но нету свойства занимать определенное положение в
19:27
пространстве то есть они находятся в пространстве как бы как нет не спрашивайте мне где он находится я знаю
19:34
что происходит в уравнениях это довольно сложный вопрос где он находится у него нет внимания у него нету свойств
19:40
находиться в определённой точке пространства его просто нет она водки ему не прикрепляется а вот вы говорили
19:46
чтобы увидеть новые частицы уже нам не хватает ускорители и возможно более мощное мы не сможем построить это должно
19:52
быть настолько мощное у нас просто нет таких возможностей а что касается ну как бы понятийного аппарата что касается
19:59
теории то здесь мы тоже упираемся в какой-то тупик или здесь все хорошо ну
20:04
не хочется пройти слова тупик хотя с ускорителями в некоторых мысли тупик мы действительно не
20:12
состоянии угнаться за природой для того чтобы возможно очень очень массивные
20:18
частицы получать на ускорителях и
20:23
это означает что возможно мы не узнаем
20:29
никогда какого например вот более общая симметрия обобщающие симметрию
20:36
стандартной модели который технически как внутри на с u2 на u1 вот с другой
20:42
стороны вот есть к варке мы хорошо понимаем как ведут себя кварки когда они
20:49
тесно очень близко друг другу там прямо в недрах протона прямо у нас есть hour
20:54
математика который прямо после сложных математических то действий из него
20:59
извлекаются очень неплохо все то что мы наблюдаем на эксперименте но мы не умеем применять эту математику внимание мы ее
21:06
не умеем применять к ситуациям когда условно мы пытаемся вытянуть один кварк
21:12
из протона мы знаем что сделать нельзя но наши математики наши математические способности отказывают мы хорошо изучили все простое
21:20
и уперлись в просто в очень сложные системы
21:26
система когда один из кварков пытается там под воздействием какой-то там перед
21:32
нему и мерки пытается вырваться из протона в ней вспыхивает огромное
21:37
количество степеней свободы рождаются и умирают многочисленные частицы перед друг в друга обмена энергиями происходит
21:44
у нас нет математических средств для того чтобы на основе того что мы
21:49
прекрасно знаем про кварки то что хорошо работает в определенную да чтоб чтобы это описать и
21:55
этой ситуации может продолжаться очень долго это одна из задач которой стоит миллион долларов но если вы ее решите вы
22:01
конечно заработаете гораздо больше миллион долларов на одних только лекциях по всему миру вы заработаете больше но
22:07
она стоит давно и задача математического вывода контента кварков того что кварки
22:13
удерживаются внутри proton я часто думаю о том что как бы получается что но все не то о чем оно кажется и вот если
22:21
говорить про например объединение полей правда ли что если как бы повысить очень
22:27
сильно температур это вот эти четыре поля которые не могут обидеть что их можно объединить но просто у нас нет
22:33
возможности так повысить до такой степени это температуру повысить температуру это означает устроить то что
22:41
происходило либо 8 ранней вселенной либо происходит в момент соударения вот два
22:46
протона соударяются и вот момент того когда они являют некую единую сущность там внутри очень высокой температуры к
22:54
сожалению не такая высокая чтобы действительно
23:00
электро слабые и сильные взаимодействия слились бы в одно и это ровно ваш вопрос
23:06
это ровно продолжение истории про то что симметрия нарушения что в очень и очень
23:12
горячей вселенной в очень очень ранний безумно рад первой доли секунды в очень
23:17
горячей доли это так это маленький доли
23:23
вот это вот симметрия не была нарушена и устройства мира руководила некая единая
23:29
парадигма потом по мере к вселенной остыла вы пыль и частицы более тяжелые менее тяжелые и
23:38
единая 7 3 иные схемы раскололась на несколько кусков эти
23:43
куски мы наблюдаем в отдельного или электро слабом взаимодействие стать большой успех электрическая
23:48
электромагнитные слабым и такие понимаем как она объединяется и отдельно в сильном взаимодействии
23:54
каким образом они сливаются и кто руководил какая симметрии руководила вот
24:01
этим единой сущности при очень большой температуре это ровно тот самый вопрос о том как устроен и математическая
24:07
парадигма математическая схема она могут может быть могла бы быть такой могла быть такой могла быть такой у нас нет
24:14
указаний можно считать что потому что мы не можем поднять температуру но это температура знаете в таком
24:20
в таком запредельном смысле такая температура была только один раз примерно очень скоро после
24:27
после рождения в себе вот тот же самый вопрос про массу получается что масса
24:33
частиц она как бы не фундаментально и она тоже то есть частицы тоже в каком-то смысле то ничем они кажутся то есть
24:39
масса зависит от поля хиггса да если выключить поле хиггса то масса будет ноль это значит что
24:46
тогда все было бы просто каким-то светом фотофото и да и нет верно что если бы
24:55
мы жили до момента того как вот фиг стал чем он стал в нашем мире и что удалось
25:01
на большом адронном коллайдере видит то тогда z бозоны фотон это были частицы
25:08
летающие по со скоростью света по всей вселенной но даже не совсем патона какие-то их там прообразы а вот когда
25:15
там произошло некоторые действия с вами спонтанным нарушением симметрии до z
25:20
bazin абсолютный собрать фотона оказался массивным и стал переносчиком слабого взаимодействия фотона остался без
25:26
массовым и стал переносчика электромагнитного взаимодействия это ровно то как мы понимаем объединение
25:32
электромагнитного и слабого взаимодействия произошло какое-то там явление из-за из-за politics из-за чего
25:40
часть оказалась массивным а часть без масса вот 7 3 на 7 3 нарушен не вся масса и далеко не вся масса того что мы
25:49
с тем и их с которой мы имеем дело из-за бозоны хиггса например в кварках там
25:54
девяносто девять девять процентов массы это совсем не забыл визы и на действий здорово хигса а это из-за энергии во
26:01
взаимодействия с самим собой я вообще-то важную вещь надо сказать
26:07
самого начала элементарные частицы это не последнее слово в отношении того
26:13
того что такой кирпичики материи но вы уже употребили слова поляну последнее
26:18
слово фундаментальные паллеты квантовые поля элементарно это такая абстрактная
26:24
распределенная сущность которая носит ну вообще-то довольно запредельно
26:29
математический характер алексей михалыч я напоследок хотела бы чтобы вы рассказали свои книги которые выходят в
26:36
этом году до уже совсем скоро она посвящена у вас движению свободному
26:41
падению и разным другим вопросам расскажите пожалуйста подробнее своей книге спасибо спасибо
26:48
отличный вопрос все остальные вопрос тоже были прекрасной на этот легче всего
26:53
ответить вот-вот альпина нон-фикшн выпустит такой большой книжку где
26:58
написано в том числе многое из того о чем мы сейчас говорили про то что
27:04
мы познаем мир через вся наука нового времени это
27:09
познание мира через происходящие в нем изменения но планеты движутся по небу отсюда кеплер взялся потом ньютон вот
27:16
вывел эти кеплер а вы или псы спин электрона мы измеряем потому куда отклоняется туда или сюда
27:23
отклоняется электрон в неоднородном магнитном поле и так далее для того чтобы узнать о существовании от нам ядра
27:30
мы использовали движущейся движущейся альфа-частицы движение урана и нарушений
27:35
в нем мы узнали о существовании планеты нептун сейчас мы предсказываем планету 9 солнечной системе из хитрого хитрой
27:44
корреляции в орбитах то есть в движении каких-то там других тел которые там были открыты за последние там 3 до 20 20 лет
27:52
поэтому книжка про то как смотреть на всю современную научную
27:58
картину мира в качестве повода взяв движения в природе все движется и
28:05
поэтому и книжка называется все что движется она значительную часть это два столпа на
28:14
которых держится сейчас современные фундаментальные мироздания это понимание
28:19
того как устроен космос на больших масштабах там управляет гравитации и это
28:26
you математика уводит нас из пространства в котором мы живем в
28:32
пространство время говорит что она искривленные и мы оперируем там сущностями которые напрямую не
28:38
наблюдаемый но получаем прекрасные наблюдательные свойства а заодно узнаем
28:43
но в частности расширяющейся вселенной а заодно узнаем много всего чего наблюдавший очень трудно про горизонт
28:48
черной дыры и про закручивание вблизи вращались и черных дыр увлечением обращений и тогда второй
28:56
столб таком современный мир занят то о чем мы собственно много сегодня говорили это квантовая квантовая теория
29:02
в ней своя история в ней многие привычные понятия увы-увы
29:09
растворяются еще сильнее математических абстракциях и мы достигли больших
29:15
успехов карабкаясь вверх по лестнице абстракции и там наверху мы умеем
29:20
манипулировать чем-то чтобы узнать например с какой частотой с какой длиной волны свет и зато мы выскочит но нам
29:27
очень трудно ответить на простые прямые вопросы а
29:33
какое все-таки отношения вот эти наши объекты математически имеют к
29:38
физическому миру это то о чем вы спрашивали что делает электрон в атоме являются ли он там облаком или чем-то
29:44
еще на эти вопросы в общем нету вот такого
29:50
вот простого и ясного ответа и эти два столпа они к сожалению не
29:57
согласуются друг с другом это возможно мы навсегда это уже не про книжку возможно мы навсегда останемся с
30:04
этим незнанием как устроена квантовая гравитация мне хочется закончить по-настоящему пессимистичным и
30:10
по-настоящему пессимистичный вещь но или оптимистично и потому что всегда будет к чему стремится стоит в том что возможно
30:16
возможно мы никогда не узнаем каким образом жениться друг на друге две
30:22
фундаментальные парадигмы парадигма искривленного пространства-времени очень за многие отвечающие и парадигма
30:30
парадигма квантовой механики а в книге много позитивного
30:36
про конкретные вещи про то почему
30:41
вот это вот вражда между кванты механические величинами обеспечивает в том числе наше
30:48
существование про то как устроен космос и про то куда
30:54
в этом космосе мы можем добраться и какие есть принципиальные ограничения на прием наших космических путешествий как
31:01
и принципиальные ограничения проникновению в недра вещей алексей корр спасибо possess очень интересную беседу
31:07
надеюсь в ближайшее время прочитать вашу книгу спасибо приглашаю всех книга все
31:13
что движется альпина нон-фикшн [музыка]