Выступление Александра Яковлевича Каплана, доктора биологических наук, профессора МГУ им М. В. Ломоносова, на международной конференция «Тибетология и буддология на стыке науки и религии». Конференция состоялась 11–12 ноября 2024 г. в Институте востоковедения РАН при поддержке фонда содействия сохранению культурных и философских традиций тибетского буддизма «Сохраним Тибет».
Таймкоды
00:00:20 Введение и цель исследования
- Автор выражает радость от присутствия геше, с которыми он работал в монастырях Индии.
- Тема сообщения: нейрофизиологические проявления тантрической медитации гхесамаджи.
- Упоминается редкость практики гхесамаджи среди монахов.
00:01:18 Структура доклада
- Планируется анализ электроэнцефалографических и томографических данных.
- Монахи, приехавшие в Новосибирск, исследовались на томографе.
- Подчёркивается важность команды исследователей.
00:02:16 Команда исследователей
- Перечисляются участники команды: переводчик Юлия Жиронкина, сотрудники Сыров и Яковлев, Андриан Мельников.
- Объясняется необходимость строгого регламента медитации для исследований.
00:03:11 Регламент тантрической медитации
- Тантрическая медитация гхесамаджи строго регламентирована и имеет восемь этапов.
- Монахи следуют этому регламенту более 600 лет.
00:04:05 Философия исследования сознания
- Исследование сознания ведёт к пониманию природы человека и живой материи.
- Живая материя «вернулась к идее» в виде сознания.
00:05:23 Границы сознания
- Границы сознания определяются инструментами исследования.
- Понимание сознания других существ ограничено из-за отсутствия практики у исследователей.
00:07:06 Чувствование и восприятие
- Чувствование объединяет живую материю.
- Пример с картиной Ван Гога иллюстрирует восприятие без явных признаков.
00:09:06 Метафизическая система восприятия
- Вильям Джеймс и Эрик Фромм обсуждают метафизическую систему восприятия.
- Метафизическая система помогает декодировать мир.
00:10:42 Ментальная модель внешнего мира
- Ментальная модель — это персональный опыт жизни, который трактует внешний мир.
- Персональный опыт включает чувствование и этические отношения.
00:11:49 Целостность сознания
- Возникает вопрос о целостности сознания и согласованности структур мозга.
- Закрытие глаз не влияет на целостность внутреннего мира.
00:12:29 Ментальная модель
- Ментальная модель — это не просто отражение реальности, а живая субстанция, которая может «откатываться назад» и «перекатываться вперёд».
- Модель отражает сущностные свойства среды и моделирует внешнюю реальность.
- Воспоминания и воображение — это процессы, при которых модель «откатывается» назад или вперёд.
00:13:22 Ассоциативная сеть
- Возможно, нет отдельных модулей памяти, а есть большая ассоциативная сеть, которая позволяет переходить к прошлому и предсказывать будущее.
- Персональные модели различаются по степени предсказательности.
- В голове формируется «живое» образование, которое живёт в виде модели.
00:14:20 Адаптация и модели
- Модели помогают живым существам адаптироваться к природе.
- Теорема Эшби: лучший регулятор использует модели и сам является моделью того, что он регулирует.
- Модель представляет собой обобщение жизненного опыта.
00:15:15 Модели у животных
- У муравьёв, собак и кошек также существуют модели, помогающие предсказывать и обобщать опыт.
- Эти модели важны для выживания.
00:16:13 Нейрофизиологические аспекты
- Нейрофизиологи интересуются, какие структуры мозга вовлекаются в функционирование модели.
- Важно понять, где в мозгу хранится накопленный опыт.
00:17:12 Доступ к опыту
- Мы не имеем прямого доступа к своему персональному опыту, хотя он помогает нам жить и вести себя в разных ситуациях.
- Иногда возникают проблески интуиции, но прямого доступа нет.
00:17:41 Техники доступа к опыту
- Существуют люди, которые могут проникать глубже в свой опыт благодаря особым техникам.
- Физические инструменты не органичны для изучения глубин ума.
- Единственный инструмент для изучения ума — собственный ум.
00:18:25 Учения о мозге
- Учения, изучающие деятельность мозга, используют ум как инструмент для проникновения вглубь.
- Эти учения существуют уже две-две с половиной тысячи лет.
00:18:52 Тантрические медитации Гухья Самаджи
- Медитации Гухья Самаджи помогают постепенно растворять внешний мир и мысли.
- Внешний мир мешает контакту с собственным опытом, поэтому нужно отстраняться от него.
- Обучение медитации требует времени и усилий.
00:19:29 Исследования внутреннего опыта
- Исследования внутреннего опыта поддерживаются Его Святейшеством и учителями.
- Статья «Мы больше, чем наш мозг» рассматривает функционирование нейродинамической сущности.
- Нейродинамический код может существовать отдельно от биологического тела.
00:21:25 Техника медитации Гухья Самаджи
- Книга описывает технику и технологию медитации Гухья Самаджи.
- Исследования включают участие геше как консультантов и переводчиков.
00:22:10 Стадии медитации
- Последняя стадия медитации — полная диссоциация, когда человек свободен от внешнего мира.
- Это состояние недоступно человеку, не практиковавшему медитацию.
- Интервью с монахами подтверждают персональный опыт в этом состоянии.
00:24:07 Методы исследования
- Измеряется электрическая активность мозга и метаболическая компонента.
- Датчики фиксируют кровоток в коре головного мозга.
- Для обработки данных используется математический аппарат.
00:25:03 Анализ энцефалограмм
- Энцефалограммы показывают изменения в активности мозга во время медитации.
- Коллеги разработали метод для определения стадий медитации по энцефалограммам.
- Данные 37 монахов обрабатываются для обобщения результатов.
00:26:58 Энергетические показатели
- Наблюдается динамика кровотока в разных областях мозга во время медитации.
- Энергетические показатели меняются в зависимости от стадии медитации.
- Анализ требует углублённого изучения данных.
00:29:41 Эксперимент с синхронизацией энцефалограмм
- Планируется эксперимент по синхронной регистрации энцефалограмм у двух людей.
- Цель — выявить синхронизацию между энцефалограммами в моменты взаимодействия.
- Эксперимент проводится с помощью специальной аппаратуры, синхронизированной по времени.
00:31:25 Заключение
- Обсуждаются моменты эпатии и взаимодействия между людьми.
- Подчёркивается важность социальных взаимодействий для понимания сознания.
00:32:07 Введение и начало сотрудничества
- Благодарность за приглашение на конференцию.
- Радость от встречи с буддистскими друзьями.
- Объяснение выбора языка доклада: русский из-за языковых навыков друзей.
- Упоминание о знакомстве с ламой с 2009 года.
00:33:04 Цели и методы исследования
- Идея использования западных научных методов для исследования медитации.
- Описание работы над проектом в течение шести лет.
- Подчёркивание важности коллектива и достижений.
00:33:59 Идеология исследования
- Фокус на идеологии исследования, а не на конкретных результатах.
- Цель — понять подход буддистской науки.
00:34:37 Постановка задачи ламой
- Лама чётко поставил задачу: исследовать состояние «тук-дам».
- Фокус на объективных методах исследования, а не на религиозных постулатах.
- Стремление получить научное подтверждение процессов, ведущих к «тук-даму».
00:36:24 Научный подход и сомнения
- Сомнения в возможности научного подтверждения религиозных явлений.
- Решение проверить идеи буддизма научными методами.
00:37:21 Познание человека
- Исследование сознания и познания человека.
- Попытка построения непротиворечивой картины мира.
00:38:28 Развитие исследований
- Быстрое развитие исследований на юге Индии.
- Открытие российского научного центра.
- Поддержка аббатов и монастырей.
00:40:28 Проблемы и решения
- Трудности общения с практиками и перевод на английский.
- Обучение молодых монахов навыкам лаборантской работы.
- Создание новой специальности — монако-исследователь.
00:43:31 Задачи исследования
- Исследование физиологических механизмов «тук-дама».
- Изучение перехода от одного уровня сознания к другому в медитации.
- Интерес к тантрическим практикам.
00:44:53 Достижения и признание
- Признание настоятеля монастыря как гуру.
- Получение второго дома в Гималаях.
00:45:49 Медитация как модель исследования
- Медитация как идеальная модель для исследования неизменного состояния сознания.
- Профессиональная адаптация монахов обеспечивает однородность состояния испытуемых.
- Преимущества для психофизиологов по сравнению с обычной психологией.
00:47:18 Введение в исследования
- Обсуждение механизмов, которые не работают в случае ток-дама.
- Подчёркивание научного характера исследований.
- Доверие к обработанным лабораторным результатам.
00:48:10 Методы исследований
- Упоминание о двух с половиной тысячах лет изучения психики человека.
- Использование энцефалографии и других методов для исследований.
- Сложности проведения исследований в условиях МРТ.
00:50:56 Взаимодействие с супервайзерами
- Важность сотрудничества с супервайзерами в исследованиях.
- Пример совместного доклада с Геше Гавангом.
- Попытка понять друг друга вместо конфронтации.
00:52:44 Результаты исследований медитации
- Подтверждение уменьшения восприятия внешних стимулов во время медитации.
- Влияние медитации на базовый механизм мозга — детектор ошибок.
- Возможность использования методики в любых лабораториях.
00:56:00 Различия между тантрическими и сутрами
- Различия в паттернах биопотенциалов мозга у монахов, принадлежащих к тантре и сутрам.
- Влияние тантры на характер мышления.
- Изменения в кровотоке и температуре тела во время медитации.
00:57:49 Фазы медитации
- Наблюдение фаз медитации через перераспределение кровотока.
- Воспроизводимые изменения температуры тела.
- Специфические паттерны для разных видов медитации.
01:01:20 Патологоанатомические исследования
- Проведение патологоанатомических исследований поверхностных тканей человека.
- Исследование состояния тканей, а не религиозных практик.
- Подчёркивание объективности и научности исследований.
01:02:18 Начало исследований
- Исследования проводились ежедневно, минимум четыре раза.
- Процедуры включали наблюдение за двумя испытуемыми.
- Результаты получены в совместных исследованиях с американскими учёными.
01:03:17 Открытие нового явления
- Обнаружено явление, ранее не описанное в патологоанатомической литературе.
- Описаны физиологические проявления явления.
- Явление стало научным фактом, а не буддистским мифом.
01:04:11 Значение исследования
- Исследование может служить основой для других лабораторий.
- Подчёркивается вклад тибетских товарищей и молодых монахов в проект.
01:05:00 Создание лаборатории
- За шесть лет создана лаборатория общего пользования для исследований в буддизме.
- Выражена благодарность за возможность использования аппаратуры.
- Подготовлена команда монахов-следователей.
01:05:56 Достижения и завершение
- Доказано существование явления, ранее считавшегося буддистским.
- Регулярно сообщаются о достижениях его судейшеству.
- Благодарность спонсорам и команде за поддержку.
Расшифровка видео
0:00
[музыка]
0:20
мне особенно приятно что на этом событии присутствуют Уважаемые гише с которыми
0:25
мы много раз и много чего делали в монастырях Индии Как только они этой
0:30
аудитории Я на мгновение на Два мгновения почувствовал что я сам нахожусь уже в этом в этих
0:36
монастырях как бы они перенесли меня туда видите такое волшебство у меня
0:41
сообщение называется видите нейрофизиологические проявления
0:47
тантрическое медитации первые итоги исследования в буддийских монастырях Индии и Непала Дело в том что
0:52
тантрическая медитация гух самад довольно такая ну редкая достаточно веь
0:57
не всеобщая монахи практикуют даже маленькая часть только практикует это но я хотел сказать
1:05
что видите первые исследования я сделаю некоторое введение Я очень хотел бы
1:11
сэкономить время чтобы мои коллеги которые работали вместе со мной и обрабатывали эти данных сами их
1:17
представили вот следующее будет сообщение это будет анализ электро
1:23
инфологической данных а другое сообщение будет анализ томографический данных это
1:29
монахи которые специально приехали в Новосибирск на томографе исследовались в
1:35
общем-то медитации гух са маджи природы ума сейчас так в общем случае так и вот
1:42
это получается некоторой такой такое объединение докладов А я бы хотел
1:48
немножко Для более широкой публики тут у нас разные Разные интересы разные
1:55
специальности разный опыт всё-таки немножко обобщить ну да Вот такая
2:01
локальная команда в этом общем проекте Святослава вселодки
2:10
медитацию гух са маджи Ну как правило Видите вот такой должен быть Хотя бы минимальный коллектив Это означает что
2:18
должен быть переводчик с тибетского там на английский или на русский Вот в данном случае даже на русский Это должно
2:25
быть человек который глубоко в буддизме и сам буддизм в данном случае это Юлия Станиславовна жиронкина каждое наше
2:32
исследование она участвовала во всех всех более чем 6де исследований которые
2:39
мы сделали я бы сказал более 80 Ну там ещё был отбор сыров и Яковлев это мои
2:44
сотрудники молодые которые участвовали помогали включали разбирались с этими
2:50
приборами Андриан Мельников – это тот человек который позволил Ну который с
2:57
помощью которого удалось приобрести очень ценное оборудование и самое такое
3:02
современное Так что здесь как бы это общий такой труд Почему медитация Почему
3:09
тантрические медитации гух са маджи видите мы исследователи я такой исследователь который 50 лет занимаюсь
3:16
изучением мозга человека и поэтому мне нужны такие строгие условия исследования
3:23
если мне непонятно один медитирует одним образом другий другим образом как потом это
3:29
систематизировать Поэтому нужно была какая-то определённость всё-таки с медитацией а второе медитация
3:37
тантрическая медитация гух Са маджи она интересна тем что она очень строго регламентирована причём этому регламенту
3:45
монахи следуют уже более 600 лет с момента образования собственно вот
3:51
опубликования если так можно сказать Вот школы глук в которой и и такой книжки
3:58
ламы цанка которая у меня есть на работе и значит А я её там листаю В общем там
4:03
строгий регламент восемь этапов и это удобно для исследователей если все
4:09
монахи вот строго следуют этому этому делу А я сейчас ещё раз повторяюсь
4:16
расскажу В общем но всё-таки мне интересна философия которую вот ввёл нас
4:22
Константин Владимирович собственно А что зачем Для чего мы исследуем и не будем
4:28
сейчас погружаться в терминологию сознание или ум или как-то Но идея-то
4:34
зачем нам исследовать сознание Для чего что это нам даст Я согласен с
4:40
предыдущими словами предыдущих докладчиков о том что познание природы
4:46
сознания или нашего ума оно приведёт к пониманию природы самого человека и
4:54
вообще-то говоря живой материи не на земле а во Вселенной
5:00
Потому что видите Какая уникальная ситуация именно в живой материи неживая
5:07
материя родилась заново но или вернулась к
5:13
идее в голове Это идеи значит живая физическая природа превратилась в идею и
5:21
эти идеи теперь существуют у нас в голове и вы знаете тут вот в поисках
5:26
границы Где проходит граница сознания у ракообразных на какой-то стадии или там
5:32
у насекомых и так далее вот что-то всё всё больше мне кажется что граница
5:38
обуславливается нашими инструментами Вот какие инструменты есть потоньше инструменты будет дальше граница
5:45
отодвинута ещё дальше к другим насекомым к ещё более низшим и и важно же здесь не
5:52
только вот именно инструментарий физический важно что у нас граница есть
5:57
ещё Ну как вам сказать познавательное потому что пока мы находимся в рамках
6:03
человека и пытаемся понять что такое сознание человека мы и здесь уже начинаем путаться А если мы начинаем
6:10
говорить о сознании других живых существ которые мы не можем войти своим пониманием мы не можем с ними говорить
6:17
то мы наше понимание ограничивается уже тем что у нас нет практики летучей мыши
6:22
или какого-нибудь насекомого как мы будем трактовать то что они чувствуют и и с мыслят ну вот видите получается что
6:29
природа повторно физическая обратилась превратилась в идею в живой материи И следовательно
6:37
каждый Каждый элемент живой материи он несёт в
6:43
себе уже аспекты этого внешнего мира потому что он живёт адаптируется значит
6:49
аспекты эти есть прямо в любой Ну и в бактерии в том числе есть Аспект вот
6:54
этого внешнего мира этот Аспект – это то что
7:01
связывает сам ГВ основанием это чувствование то есть в природе появилась
7:08
новая категория чувствование и вот это вот объединяет всю живую материю Какие
7:14
бы уровни мы там не рассматривали Ну если возвращаться всё-таки к человеку
7:20
что нам ближе и как бы здесь мы лучше могли бы трактовать то
7:25
я хотел бы метафорически несколько сделать ведение смотрите вот ну это моя
7:31
фотография такая не очень качественная из Пушкино одно из полотен вангога в Пушкинском музее можно смотреть Не очень
7:38
такая большая картина А вот сейчас я её крупнее покажу Вот это значит и мой
7:43
вопрос э в аудиторию что изображено вот в этом жёлтом кружочке Ну все скажут
7:51
конечно что это лоша лошадь везущая хворосту воз Ну не хворосту там А что-то
7:57
ещё а И вот теперь мой вопрос к вам с какой стати вы считаете что это лошадь где
8:05
здесь хоть один признак этой лошади Вот видите там если бы по
8:13
всмотреться художник сделал четыре-пять мазка кистью всё там ни одного признака
8:19
лошади нет но вы почему-то все вместе считаете что это лошадь в чём дело
8:25
Почему так и вот это очень важно потому что
8:30
смотрите Вильям Джеймс знамений Психолог работавший на грани веко
8:38
прошлых двух веков Он выпу у него вышла книжка это что-то в 902 году или в 901
8:43
основы психологии она до сих пор актуально она у нас допустим есть библиотеке и она читается как
8:49
современный труд смотрите что он писал по поводу восприятия человека какие бы
8:55
чувства мы не испытывали Какие бы мысли не приходили нам в голову в нас имеется
9:00
Нечто такое что идёт навстречу этим чувствам и мыслям это вот нечто оно источник нашего
9:09
внимания наших усилий от него исходят приказы нашей воли оно непременный и постоянный участник нашей умственной
9:17
жизни нашего ума то есть получается мы ничего не можем воспринимать если вот
9:23
нечто идт не идёт навстречу нашим восприятия без этого нечто Ничего мы не
9:31
можем воспринять мы ничего не видим а другой известный тоже психолог социолог
9:37
философ Эрик фром более близкий нам по времени смотрите пишет практически тоже самое человек в силу своей
9:45
психофизической природы А это то что и есть на грани живого неживого стремится
9:50
привести к единству всё многообразие переживаемого им опыта путём создания
9:56
тех или иных метафизических систем то есть систем над физикой в голове у нас
10:02
существует нечто по словам Джеймса метафизическое по словам Фрома но я
10:09
привожу э значит только два два человека на самом деле многие сходятся к этому
10:15
большинство Я бы так сказал и современные исследователи и в докладах которые вот прямо сегодня уже
10:20
присутствовали это есть значит Есть нечто такое без чего мы не можем декодировать
10:28
этот мир то есть мы не можем понять что перед нашими глазами если вот эта
10:34
метафизическая система не будет нам трактовать этот мир что это за система
10:40
кто это такой ну и вот если перепрыгивать у нас не так много времени а в конце концов Можно прийти к
10:47
удивительному выводу что этой метафизической системой является
10:53
ментальная модель внешнего мира
10:59
это наш персональный опыт жизни именно вот этот персональный опыт
11:05
жизни и занимается трактовкой того что мы видим но трактовкой уже не не
11:13
формальной а с персональным отношением к этому миру то есть с чувствования со
11:19
всем спектром который позволяет этому живому объекту отнестись к внешнему
11:26
физическому миру здесь значит чувствование здесь и
11:31
этические этические отношения есть добро и зло и прочее вот где
11:37
разворачивается вся картина нашего внутреннего мира но видите здесь я не
11:43
зря всё-таки не просто персональный опыт указал а ментальная модель как бы мы не
11:50
строили понимание что такое сознание как значит представлен во внутреннем мире
11:57
Внешний мир не не можем не задаться вопросом Откуда берётся целостность того
12:04
что находится в голове как бы мы не собирали с помощью э интегрированных
12:09
теориях сознания и каких-либо других теорий как бы мы там не комбинировать эти структуры мозга мы не отвечаем на
12:16
главный вопрос А с какой стати эти структуры вдруг согласуются в какую-то целостность и мы видим целостный перед
12:23
собой мир мы закрываем глаза мы вообще ничего не видим А внутри у нас эта целостность остаётся кто это делает
12:30
потому что по ходу жизни это не обязательно человека формируется именно
12:36
ментальная модель не просто отображение или отражение как в зеркале картинок
12:42
картинки – это просто Мёртвые так сказать слепки того что было в каждый момент времени но если сделать модель то
12:49
это появляется это такая живая субстанция она может откатываться назад Это же модель она может перекатываться
12:56
вперёд поскольку Она схватила сущность ства нашей среды и таким образом
13:02
моделируют вот эту внешнюю реальность если она откатывается немножко назад то
13:08
мы видим своё прошлое ну говорим вот я вспомнил А что значит вспомнил просто
13:14
модель откатилась назад наша внутренняя жизнь откатилась немножко назад или вперёд Тогда мы говорим я вообразил в
13:22
этом смысле может быть и стоит вообще не говорить о том что есть модули памяти есть модули ещ такие ски потому что
13:29
пришли к нам ещё из от древних греков вот эти модули А может быть модулей Нет
13:34
есть большая ассоциативная сеть которая имеет такие свойства
13:39
а изменяя параметры просто переходить к тому времени которое уже прошло ну и там
13:45
Конечно будет много чего видно А вот то что в вперёд любая модель может
13:51
моделировать предсказывать немножко предсказывает вперёд но зависимость в зависимости от того у кого Какая
13:57
персональная модель они все разные и у кого-то побольше предсказывает какого-то поменьше все эти разговоры сейчас важны
14:05
для того чтобы сказать что у нас формируется в голове не просто вот такими терминами сознание психический
14:11
мир там ещё нечто живое который живёт поселилась в голове и теперь живёт в
14:19
виде этой модели Ничего особенного тут нет никакой мистики ничего Ну же вот же в компьютере программы Мы же не говорим
14:26
что это какая-то мистика Ну да вот так вот и сдела и она сделалась не по мистическим соображениям а потому чтоб
14:33
потому что нужно было всё лучше и лучше адаптировать живое существо Ну или
14:38
человек к этой самой природе а самые лучшие автоматические механизмы регуляции – это модели того пространства
14:46
Где где это существо обитает есть такая теорема эшби самый лучший регулятор он
14:52
использует модель и сам является модем того моделью того что он регулирует А
14:58
хорошо значит здесь у нас убежала куда-то далеко картинка но но эта
15:05
картинка просто некоторое такое вот там она в углу нуно представьте себе вы стоите на Высокой горе кругом другие
15:12
горы леса поля и так далее А теперь мы понимаем что вы реально находитесь уже в
15:19
модели потому что эта модель Так сказать раскручивает у вас внутри в голове
15:24
раскручивает все эти поля леса и прочее и опять же никакой мистики нет она
15:29
просто представляет то что основано на жизненном опыте данного человека есть ли
15:34
такие модели допустим у муравьёв у там собаки и так сказать кошек и прочее Ну
15:41
конечно Как же они могли бы выжить если бы они не могли предсказывать с помощью
15:46
модели предсказывать и обобщать то что было раньше в той или иной мере эти
15:52
модели существует Ну как-нибудь теперь уже Давайте будем потом задумываться А как же эти модели теперь соотнести с
15:59
пониманием понятием сознания или ума там или ещё что-нибудь это просто такие намётки но смотрите
16:06
а проблема вот теперь практическая проблема если уже модель Такая
16:11
существует как Какие структуры мозга вовлекаются в разные в разные моменты и
16:19
эволюции этой модели или функционирования этой модели поэтому для нейрофизиолог уже Где в мозгу хранится
16:25
модель или накопленный опыт понятно что это уже такая но вс-таки разные структуры по-разному
16:31
могут отвлекаться при функционировании этой модели и нейрофизиолог конечно это
16:38
интересно то есть надо поставить электроды там ещё какие-то приборы и поставить человека в условиях когда он
16:46
опери оперирует этой моделью когда он находится в этой модели и теперь главная
16:52
проблема для каждого из нас Несмотря на то что у нас внутри есть нанай
17:06
Ново чего есть в голове а это мы детектива каждый раз потому что иной раз
17:11
что-то вспомнишь раз вспомнили Значит есть оно но мы не имеем доступа мы не
17:16
имеем доступа к своему персональному опыту А это же чудовищно персональный
17:23
опыт для того есть опы чтобы подзывать
17:29
ситуаци а мы не имеем к нему доступа и иногда какие-то проблески возникают у
17:34
нас в голове мы называем это интуицией озарения там и прочим но доступа там
17:39
прямого не имеем как теперь попробовать посмотреть А как же этот доступ можно
17:46
получить и может быть существуют люди которые проникают всё глубже глубже глубже такие люди есть
17:56
видите такие люди есть если обладать или выработать или развить
18:02
в себе технику операций с особым инструментом как Какие бы изощрённые
18:08
инструменты у нас ни были многоканальные супер многоканальные энцефалограф
18:13
которые у нас есть томографы и прочее это всё физические инструменты не
18:25
органичный инструмент с помощью которого можно было бы изучить глубины нашего ума
18:31
нашего опыта нашего сознания – это собственный ум и видите получается уже
18:37
22500 лет есть учения которые собственно вот изучают деятельность мозга вот этим
18:45
самым инструментом умом чтобы проникнуть вглубь А почему нет своим собственным умом нужны свои техники и вот в
18:53
частности тантрический медитации гух саджи это одна из таких техник где
19:00
предлагается или или люди стараются освоить способ такого постепенного
19:06
растворения потому что нам Внешний мир мешает для того чтобы контактировать с собственным опытом он же он же из
19:12
прошлого это же опыт там нужна другая техника с ним связи а тут вокруг Внешний мир надо от него как-то отстраняться там
19:19
что-то ещё что-то с этим делать И вот эти вот все
19:26
омрачать ну как нужно обучаться это делу вот уже есть люди обученные с детства и
19:32
и поэтому нам очень ценно что мы встретили такой подход такое такое
19:38
отношение со стороны его святейшества и со стороны учителей со стороны гише
19:44
которые нам всё это помогали где мы могли мы могли получили условия для исследования вот внутреннего вот этого
19:52
персонального опыта Я хочу сказать что вот недавно вышло В этом году вышло Вот такой сборник где есть наша статья вот
20:01
которая называется мы больше чем наш мозг Ну значит это просто чтобы не
20:06
дальше не распространяться в принципе я могу это предоставить этот материал и речь там идёт как раз вот о том что в
20:14
нас функционирует живое только не биологическое существо А вот как его
20:19
назвать Я бы назва назвал бы словами выдающегося философа о котором
20:25
Константин Владимирович уже говорил Давида израилевича Дубров нейродинамическая
20:31
нейродинамическая сущность то есть ну такой код который существует в наш
20:37
информационный век мы понимаем что эти коды могут существовать отдельно уже уже
20:42
2-3 года как назад как уже из нашего мозга вытащили модель языка она
20:47
функционирует отдельно не Совершенно ничего не понимая не соображая но она почему-то с моделировали язык посмотрите
20:54
как хорошо это делается поэтому нейродинамическая Отдельно Ну и что же и теперь Значит
21:02
несколько просто ну свидетельств того тому что его святейшество принимал
21:08
активней участие в в создании вот этого комплекса исследований Святослав севич
21:13
уже об этом говорил и у Святослава сеча так сказать наиболее такой более такой обобщённый опыт как
21:21
все строились эти исследования он обо всём рассказал вот э книга которая у
21:26
меня значит есть и которая нашу подмышкой Вот по-русски она так переводится здесь есть описана
21:34
собственно техника и технология медитации гух са маджи тантрическое медитации это вам представлен сам само
21:42
божество буддистское гух са маджи и И вот так вот это выглядят исследования
21:48
собственные исследования в которых принимали участие и как консультанты и как переводчики вот Уважаемые гише
21:56
которые здесь присутствуют много раз видели это дело и что там технически на
22:01
голове всё-таки в двух словах Хотя вот буддологию всё это объясняют и знают
22:07
можете поспрашивать А из этих восьми стадий особенно интересна вот стадия последнего полного
22:15
полной диссоциации полного растворения когда действительно э человек находится
22:21
уже В некоторой среде свободны от внешних от вот этого внешнего физического мира и от форм который мозг
22:29
представляет копирует из этого мира прямо копирует и ээ вот это вот
22:35
такое состояние которое недоступно человеку не практиковал это состояние мы
22:41
можем только как-то гадать но по интервью с монахами которые аккуратно конечно говорят о том что происходило а
22:48
получается что это похоже на персональный опыт вот как мы говорим что вот мы по иной раз вот перед нами что-то
22:56
в какой-то экзистенциальной ситуации вдруг перед глазами пролетает вся жизнь Ну это
23:01
у нас почти у каждого такое бывает бывает кусочек жизни бывает такая раскадровка медленная Это означает что
23:08
персональный опыт живёт мы просто очень в исключительных случаях попадаем сюда а здесь есть технология попасть вот в этот
23:16
в этот мир Ну вот он называется ясный свет в каких-то других учениях Может быть по-другому там кПа не будем вот
23:23
здесь вот будов надо всё спрашивать важно что в исследованиях принимали
23:30
участие и весьма весьма Уважаемые и умелые
23:35
э монахи которые погружаются и и которые реально пребывают вот в том мире который
23:43
недоступен обычному человеку вот собственно два два
23:49
таких комплекта характеристик который мы изучаем вот левый экран – это
23:56
электрическая активность мозга по всей голове Ну много датчиков 50 скажем можно
24:01
поставить Можно и больше но просто ограничено временем мы не можем Ну долго держать человека это электрическая
24:08
активность мозга она такая информационно-аналитическая потому что нервные клетки общаются между собой
24:15
импульсами электрической природы А вот правый экран – это метаболическая компонента там же среди этих датчиков на
24:23
голове расположены датчики которые чувствуют кровоток снабжение коры головно мозга кислородом например ну
24:30
кровоток и там видно красные пятна значит в тех местах больше кровоток там
24:36
где жёлтое меньше там где зелёное ещё меньше и это общая Вот такая конфигурация самого исследования нужно
24:44
очень хорошо и быстро качественно одеть все сенсоры для этого мы работаем в три
24:49
в три пары рук а для этого нужны вот помощники вот вам
24:54
собственно собственно значит сама электро инграм смотрите жизнь мозга там
25:00
видно что что-то меняется в ту или в другую сторону и если мы допустим пишем
25:06
непрерывно эту самую электрическую активность там вверху просто обработка знаменитые Альфа тета бета там это
25:13
сейчас неважно важно что видно какие-то изменения постоянно что-то происходит а
25:18
Человек сидит и медитирует переходя из одной фазы стадии в другую в третью В
25:23
четвёртую Ну как тут глазами разобрать для этого получается ну нужно уже
25:29
довольно Такой серьёзный математический аппарат для того чтобы разгадать где же тут одна стадия другая стадия третья
25:36
стадия Хорошо бы если бы вся эта энцефалограмма была размеченный
25:41
стадии в другую говорил так первая стадия пройдена полёт нормальный
25:46
следующая стадия Там и так далее но это ничего невозможно мы много раз с Юлией станиславовной значит обыгрывать этот
25:52
момент Может быть Ну хоть чуть-чуть Ну кнопочку там лёгкую нажать Ну как если человек находится уже в каком-то там
25:59
состоянии поэтому ничего нельзя сделать и поэтому сложная математическая задача вот в этой полной энцефалограмме
26:05
разобраться где есть какие стадии об этой сложно эту сложную задачу решили
26:11
мои коллеги они после меня вот Будут представлен такой доклад Как это сделано статья по поводу специально
26:18
разработанного метода для этого уже опубликована сейчас уже готовится статья
26:23
для того чтобы обобщить данные 37 монахов которые которые Ну собственно
26:30
вот данные которых у нас записаны это аккуратней образом и вот значит ещё один
26:36
метод который я вам уже показывал Здесь тоже можно запустить это распределение
26:42
кровотока вот идёт медитация и вот интересно вот красные пятна в затылке
26:48
это вот значит кровоток видите он потихонечку снижается Ну можно трактовать что
26:55
визуализация это на первом этапе визуализация Вот видите красные пятна это там где
27:01
кровотока много но видна динамика По мере того как человек медитирует
27:06
переходит из одного состояния в другое неуловимо или уловимо как-то всё
27:11
меняется и причём контрастно левая сторона почему-то не не симметрична Ещё
27:18
что-то ещё что-то и это то что нам получается даёт сразу два
27:26
таких Мира показать один информационно-аналитический а другой
27:31
метаболический или если хотите энергетический и вот как как Какова
27:37
динамика уже энергетических показаний вот по ходу этой медитации сегодня не
27:42
будут на конференции представлены эти данные по энергетике они ещё не не окончательно Не сделаны идёт обработка
27:50
этих данных но закономерности Конечно мы прямо вот вживую сейчас видим вот крупнее ещ раз давайте запустим крупнее
27:57
можно ИТ сечас такой более быстрой прокруткой смотрите вот как это вот мигает это
28:05
сердцебиение потому что с каждым сердцебиением притока больше меньше больше меньше Но меняется и общий
28:13
фон Я уже вам говорил что цвет – это значит красный это много кровотока Ну а
28:20
другие уже поменьше и видно что мозг жит и энергетика по
28:25
ходу медитации Какие структуры тут в большей степени Какие в меньшей степени это та
28:32
загадка которую мы хотим собственно разгадать Но это вот требует такого углублённого анализа я повторяю У нас
28:38
сейчас вот 37 человек Мы работали с гораздо большим по-моему 60 или 65
28:45
что-то такое но было очень жёсткий такой отобранный контроль вот строго именно вот эти видите совсем как-то к концу
28:52
медитации что-то вот совсем стало много крови но
28:58
понятно что здесь есть много случайных компонентов их надо отсеять вот При таком статистическом анализе Ну и вот
29:07
так вот выглядят эти кривые потому что энергетические
29:12
показатели Мы тоже измеряем во многих местах мозга 54 локации и вот из каждой
29:18
локации идёт и мы наблюдаем Как меняется энергетика этого это этого места так вот
29:25
выглядят эти паттерны которые бывает вот начальный момент когда первые стадии А
29:31
вот там чаще всего в конечных стадиях вот так Ну переходит в сильную красноту
29:38
Ну и самое последнее это последний кадр вот сейчас мы готовимся Мы уже
29:43
опробовали в Индии но мы Сейчас готовимся к такому экзотическом
29:48
эксперименту здесь приведены просто две статьи которые показывают что что это
29:54
делается с обычными людьми а речь идёт о том что чтобы регистрировать энцефалограммы одновременно у двух людей
30:01
и в попытке найти не будут ли они в какие-то моменты
30:06
синхронизма один человек значит в одной комнате другой в другой комнате и вдруг начнут
30:12
синхронизм но в реальной жизни как-то это может быть ещё и странно будет
30:18
как-то для кого-то выглядеть А вот да когда взаимоотношение между учителем и
30:24
учеником или вот в этих парах может быть какая-то и может быть согласованность мы
30:30
уже делали с уважаемой ГШ такие такие пробные эксперименты и в результате
30:36
надеемся что может быть мы действительно поймаем результаты взаимодействия для
30:41
этого было сделано вот с помощью поддержки Андриана Мельникова была
30:47
сделана специальная аппаратура когда два отдельных аппарата но с очень высокой
30:53
астрономической синхронизацией Один в один здесь измерение здесь измерение в одно и
31:00
то же астрономическое время вот тогда только можно посмотреть во времени Они как-то совпадают Можно ли найти какие-то
31:08
общие явления между двумя людьми то есть висящими между ними опять же без всякой
31:14
мистики Но поскольку мы всё-таки социальные существа Может быть у нас начинает разыгрываться одно и то же Одно
31:22
и тоже сознание между двумя людьми оно может оно играется в двух разных головах
31:27
но оно имеет общие оттенки это и есть те моменты эмпатии которые мы чувствуем
31:35
внутри себя находясь вот в каком-то в каком-то взаимодействии с другими людьми
31:41
Э я вот хотел бы на этом остановиться передать слово коллегам Большое спасибо
31:46
за внимание [музыка]
32:07
я естественно очень благодарен тому что меня пригласили на эту конференцию Я очень рад видеть своих буддистских
32:14
друзей на этой конференции и могу сказать что именно из-за них я буду
32:21
делать доклад на русском потому что на английском языке с
32:28
более так хорошим языком чем я мы работаем вместе и материал которые буду
32:34
рассказывать естественно все знают Поэтому я буду говорить по-русски я хочу
32:40
сказать что как всё начиналось Я знаком был с Далай с девятого года ещё и вот
32:47
конференция которая устроил Константин владими я встретился с см
33:00
Переводи меж мно ист сза что было бы здорово если можно
33:07
было бы исследовать с помощью методов Западной науки такие вещи как
33:14
сечас я в это время ул с поста директора и подумал а Почему и нет И вот я за
33:28
Хороший коллектив и обычно я рассказываю о конкретных достижениях о том как мы
33:34
находим какой-то новый нюанс в устройстве медитации или в устройстве
33:40
логического контроля за медитаци логической контро за медитацией
33:46
сейчас мой доклад будет несколько другой после этого доклада будут сдела
33:52
сообщения корас кон
33:57
которые были сделаны либо Мы начинали вместе это той группы которую мы создали
34:03
Либо они потом развились уже из этого Из этой области Это вот те доклады которые
34:09
появись сразу после моего Я же хочу расказать о том о идеологии того что мы
34:16
делаем и о том что мы достигли не с точки зрения перечисления вот мы сделали раз сделали
34:23
два а что в итоге к чему Мы пришли после этого не с точки зрения конкретных
34:29
результатов а с точки зрения именно подхода к исследованию см так буддийской
34:37
науки меня поразил прежде всего начали совместно работать очень чтка постановка
34:43
задачи Он поставил задачу Меня интересует его интересует туда то есть что происходит
34:57
как человек туда в это состояние приходит причём с самого начала было сказано что мы исследуем не жизнь после
35:04
смерти не религиозные постулаты а именно с помощью объективных методов и следуем
35:11
поведение тканей организма человека поведение его психики в момент медитации и здесь я
35:19
хочу ещё сказать Здесь очень важно то что я бы хотел подчеркнуть что люди
35:25
очень часто не мы не исследуем Туда туда имеет
35:32
прекрасное объяснение с точки зрения философской традиции и европейская наука
35:38
очень мало что может добавить к объяснению того что ту хоте получить науч подтверждения
35:45
обяснение необычным процессам которые приводит то есть что происходит
35:57
оче линия поведения что когда Мы объясняем
36:03
явление с точки нашей религии люди могут нам Верить или не верить если же это
36:09
подтвердит наука то уже никто не сможет сомни и мы хотим чтобы наши знания были проверены учёными так вот Наша задача
36:18
именно Последнее предложение этого
36:36
и для меня это было некое руководство к действию ям давайте я попробую это сделать Я хочу
36:44
сказать что когда я прил и начал выполнять вот это вот его
36:50
пожелание то
37:05
чтоэто самом деле нет это то о ЧМ рассказывает
37:14
говори думать пока на самом деле что мо с этим сделать
37:32
сознание человека направи описание внешнего мира
37:38
и описывать можно очень по-разному как внешний так внутренний мир и на самом
37:45
деле и здесь у нас западе Это я е снился
37:58
и очень правильно концепции картины мира чтобы понять это мне было просто
38:03
перевести то что утверждают буддистские учёные на язык
38:11
более-менее Европейский понятно что 7 дней которы которые Бог сотворил мир это на самом
38:18
деле периодов это области
38:28
а это значит с мир Един и вот меня сонно поразила
38:36
эффективность работы с его свом потому что уже
38:41
через какой-то странной нумерологии через 9 месяцев мы
38:48
уже делали первые исследования
38:53
ВН в когда был открыт Российский Научный
39:00
Центр следующий слайд сейчас это несколько лабораторий Некоторые из них
39:05
имеет свои свою двери ключ от двери которые хранятся где-нибудь некоторые
39:11
просто временного есть аппаратура которая в шкафу Но это полноценно работающие
39:18
лаборатории с монахами которые могут проводить непосредственные исследования
39:24
и они Как видите в самых разных местах с вот я хочу показать что мы имеем очень
39:31
большую поддержку атов по юга Индии и действительно Я получаю
39:39
от всех их конкретную поддержку возможность переговорить и они
39:45
поддерживают работу наших лабораторий настолько даже что в одном из докладов Я
39:50
услышал как он из Нате сза
40:00
ило оче приятно Но на самом де столкнули
40:05
с самого начала с проблемо кадров потому что исследовать такую тонкую вещь как
40:13
медитацию так как е исследовали до нас то есть в основном в лабораториях А даже
40:20
я не очень люблю ко
40:29
Мы решили что нужно следовать прямо непосредственно в монастыре дальше мы
40:35
естественно разговаривать с практиками особенно крупными практиками продвинутыми не состояни буддийский язык
40:43
даже на английский перевести многие вещи трудно Как из этого выходить подумали и монастыри выделили
40:53
нам молодых ребят крайне горящих энтузиазм для того чтобы мы научили их я бы сказал
41:01
так простейшим навыком лаборант ской работы Сначала сделать зафиксировать
41:10
грамму Ну и дальше сделать технические вещи мы их привезли в Россию и вы видите
41:17
здесь известные вам присутствующие в зале товарищи их обучают сдуй они получили
41:26
сертификаты и гордятся ими следующий с Вот вы видите уже обучение в Индии в
41:34
разных монастырях всё это происходит в помещени монастыря ВС это
41:41
происходит конкретно практически Я с практиками не общаюсь но это потребовало
41:48
очень серьёзной и очень
41:57
великолепно научились работать с соми приборами следующий Слад и вот да Для
42:02
меня немножко неожиданно в язык буддизма возникла новая специальность монах
42:11
исследователь что это такое Это новая команда которая будет способна в будущем
42:18
сочетать западные технологии и методы интроспекция
42:27
Мы видим что это реально реализовывалась То есть у нас возникали проблемы какие
42:35
это проблема общения проблема то что мы всё-таки
42:45
чужестранка нельзя и В смысле зада какие-то вопросы неприличные и оказалось что те люди
42:53
которые с нами начали работать молодые монахи Они прекрасно решают
42:58
эту проблему Так что в течение вот всех этих лет которые мы работаем У нас не
43:04
было проблем с испытуемыми практически не было
43:11
и все вопросы решались вполне в духе того как они должны решаться без без той
43:19
поправки что мы всё-таки из другой из другой другого мира скажем так другой
43:25
планеты вот Какие задачи исследования Естественно они были поставлены его
43:30
святейшеством это поиск физиологически подчеркиваю всегда
43:37
физиологических механизмов не тумани в коем нельзя говорить что мы
43:43
исследуем туда тум буддийское понятие Теперь мы должны понять как
43:58
хо от одного уровня сознания к другому сознани и дальше вообще это то что нам
44:06
интересно это не может не быть интересно любому человеку кото
44:12
касается буддизма Это что же происходит в процессе медитации Практик особенно
44:19
что же происходит во время тан
44:27
достижение которое мы получили чему я безмерно горжусь то что помоему 3 недели
44:34
назад у нас была встреча с настоятелем крупнейшего монастыря тантрического
44:41
монастыря севера Индии и буквально он сказал две вещи которые меня очень
44:48
порадовали это в каком-то смысле результат наших лет работ Первое он
44:54
сказал что вы мой Гуру я ска что вы мой Гуру это на
45:01
самом деле так мы обсуждали открыто результа наших работ и то что
45:08
его интересовало и второе я не ожидал такого когда он мне
45:15
сказал что запомните что теперь у вас есть второй
45:25
дом что у вас У вас есть второй дом это было крайне приятно И это кстати
45:33
выложено на страница ралинка Каждый кто хочет может
45:40
посмотреть в их кронику теперь медитация в чём-то идеальная модель исследования
45:46
изменённого состояния сознания что Это имеется в виду для физиолога особенно
45:53
человеческого физиолога Поня психофизиологии нечеловечески меня
46:00
всегда смущало вот самое одно из самых спорных вещей
46:06
это правильно приготовить состояние человека Что это такое Что нельзя войти
46:13
в одну и ту же реку дважды С каким бы хорошим подготовленным практиком вы не
46:20
работали бы
46:27
и не пору хорошо по плохо поел и для
46:33
обычно это действительно проблема ни не можем войти в одну жере
46:39
но у льных монахов адаптация – это профессиональный навык и поэтому что
46:46
происходит мы получаем каждый раз подходя к одному и тому
46:55
же же медитацию мы получаем максимально
47:03
схожий схо состояния человека человека поэтому мы имеем ту группу испытуемой
47:12
такой однородности о которой ни один другой психофизиолог Мечтать не может
47:17
А и наконец всё-таки действительно Интересно почему же в случае кма не
47:24
работает огромное количество механизм который не с сознанием обычно Не связан ни с чем другим что же происходит
47:31
следующий слайд Вот теперь опять же хочу сказать понимаете Я может быть слишком много говоря об этом но слишком много Я
47:38
получал свою жизнь начиная от смоль и Смольного вопросов и кончая вопросов уже
47:46
из других мест что я занимаюсь какими-то не теми неправильными вещами это
47:54
исключительно научный характер действительно суст что Какие параметры и более того у
48:03
нас принцип что доверяем даже не столько своим глазам Сколько обрата реу в конце
48:11
концов я вполне допускаю что 2 лет прозвучала недавно циф лет берите выше 2
48:19
лет
48:25
непосред и заставить меня думать в лаборатории как всё что угодно но
48:31
заставить обшить энцефалограф и существенно сложнее
48:37
поэтому я на самом деле полностью доверяю только уже обработанным лаборатории результатам следующий слайд
48:43
вот наша логика проекта исследуем медитацию жизненную какую такую как
48:50
сказал его
48:58
получается у на подо к этому процессу я вполне понимаю когда человек
49:04
умирает су рядом слом и с чем угодно другим как-то не очень хорошо и
49:12
наконец именно исследование состояния сй с что касается медитаций Я не буду на
49:20
этом
49:26
Я думаю что если мы спросим наших гостей из Индии моих хороших друзей Они
49:34
расскаж лучше чем я поэтому как правило когда меня спрашивают про буддийские
49:39
детали Я говорю что я вс-таки не специалист в этой области Ну вот тот кто
49:47
понимает видит какими медитация мы занимаемся
49:55
следующий Давайте возм засунем человека в фмрт МРТ Давайте засунем человека ещ
50:03
куда-то Ну для этого нужно просто посидеть в обычном МРТ даже МРТ вот
50:10
последних моделей которые бесшумные Там хорошие Удо маленькая И преста что
50:17
человек начнёт медитировать как на свободе на Во как говорится в клетке пти
50:24
вс-таки не так поют когда он находится в честной камере не
50:30
отвлекаться на это я думаю что практически ожидать этого нереально
50:35
поэтому мы мы берём то что мы можем взять это методы энцефалография
50:41
термометрия и то что очень то чем очень
50:47
увлекается профессор Каплан – это нирс не инфраред
50:54
исследовани Следующий йт Причём я хочу сказать что я не смог бы работать там мы не смогли бы работать
51:02
там Если бы у нас не было бы очень хорошего контакта с теми кто был выделен
51:09
супервайзера наших исследований вообще это картинки Ей 5 лет но представить
51:17
себе в своё время что я буду делать совместный доклад на
51:26
Вы тоже не очень ожидали что мы с ми будем делать совместный научный доклад
51:32
но сделали это доклад в индиско науки и мы
51:38
уже здесь мы уже выступаем единым фронтом следующий слайд это очень много
51:44
именно потому потому что мы начали не конн хотя у нас
51:50
разные быт
51:57
друг дру и в этом смысле идеология того что у нас есть
52:03
супервайзеры она очень полезна и нам помогает Мы исследовали первое что
52:10
исследовали это исследова растворения грубых уровней
52:17
сознания Я совершенно не верил что
52:25
получится весь мир нам не нужно было ничего делать с методикой мы могли
52:32
использовать и нормальный протокол и каждый кому
52:38
будем рассказывать физиолог с ада всё правильно вы делаете вот такую такую исследование следующий слайд и
52:46
оказалось что на огромной группе практиков я думаю что это самая большая Ми группа практиков которая была
52:53
исследована токино парадигмой Мыт
52:58
подтвердили что в этой медитации именно в то ции
53:04
которе ухода Гру сознания происходит уменьшение ослабление
53:12
восприятия внешних стимулов То есть то что мы говорим Уход от внешнего
53:19
мира а
53:26
это уход от грубого сознания что мы часто сидим рядом с ним за компьютером и
53:33
просто видим некоторые результаты и комментируем то что мы видим в процессе исследования следующий
53:40
Слад я не буду объяснять Конкретно что на графиках это то что задачи
53:48
конкретных докладов которые
53:55
будут медитация невероятно сильная медитация которую мы выбрали она воздействует на абсолютно базовый
54:01
механизм мозга ктор ошибок но принципиально Наш
54:07
первый результат чем Он важен Вот именно тем что что я хотел получить его
54:14
святейшество монахи в это верили и с точки зрения буддизма у них не было
54:20
особенных вопросов амы показали это с точки зрения современного мира и теперь
54:26
любой учёный в любой стране любой лаборатории может пользоваться этой методикой и уже говорить что Да
54:33
действительно вот Уход от сознания Вот вы видите как его Святитель дают
54:40
экземпляр статьи Юлия жиронкина это статья опубликована в
54:47
очень высоко престижем журнале пос один из основных
54:52
журналов психофизиологии
54:58
была очень хорошо принята и до сих пор каждой неделе получаю по несколько запросов на эту статью и на её
55:06
продолжение следующий слайд то есть что же мы получили Вы получили что
55:14
э это было известно что хорошо реагирует на онные виды медитации
55:22
но мы связали конкретно то что мы исследовали с конкретными
55:29
корреляция перехода с точки зрения уже буддизме
55:37
А значит дальше что для нас было я
55:43
расскажу об этом просто Потому что мне очень нравится об этом рассказывать об этом расскаж ниже
55:48
а то что следующий слайд то что мы получили различия между Тант так А
55:54
почему этого нет Да в что мы получили это будет сказано ниже
56:01
что когда мы начали смотреть как же организовано биотоки мозга Как
56:07
организован паттерн биопотенциалов мозга у монахов принадлежащих к сут или к
56:15
тантре то оказалось что они разные
56:22
и ели медитации но интересно что мы получили
56:31
различие не в момент медитации То есть это означает
56:37
что конкретные очень глубокие знаете тантры это показано с точки зрения
56:44
электрофизиология меняют паттерн биотопов в мозге человека меняет
56:50
характер его мышления и этот характер не зависит от того что он делает
57:03
непосредственном того чтом мозга отпечатком
57:10
активности монаха теперь что касается других методов я скажу конкретно об этом
57:17
пото что метод редкий он
57:25
редко кровотока локального кровотока и глобального кровотока в теле человека
57:31
под воздействием медитации это первое наше исследование вы видите насколько меняется нагревается спина меняется
57:39
паттерн э распределения крови
57:44
в под коже человека следующий слайд мы начали а вот здесь Пожалуйста
57:52
сделайте видео ага Вот давайте Нате на
57:59
речку Вот вы видите Как меняется в процессе определённых видов
58:08
медитации вот как они чётко
58:14
видим одну фазу вторую фазу третью фазу медитации и окончание
58:21
медитаци что это такое
58:27
кровотока это перераспределение того как человек ну скажем Какие органы
58:36
задействуются как он их задействует Следуй СД мы начали смотреть
58:41
практику ту и оказалось что действительно когда мы начали уже брать
58:49
некую стати
58:58
температу те перераспределение от одного одной области к другой
59:07
крови я не верил тоже совершенно Предста себе что должно быть ление в область
59:13
сердца или куда-то ещё А почему нет я ещ голову мог понять А почему вдруг неожидано
59:26
получили действительно этот метод позволяет Ну во-первых смотреть Что
59:32
происходит с помощ определённого меда Но самое важное Он
59:38
позволяет нам видеть фазы того что фаза медитации
59:44
следующий слайд Вот вот вы видите здесь ещё одно тумо
59:51
воспроизводимые изменения [музыка]
59:59
примы видим Измени которые мы наблюдаем это
1:00:04
характерный паттерн для не просто у разных людей по-разному а характерный
1:00:10
паттерн для определённого вида медитации справа и слева разные виды медитации слей с хочу подчеркнуть внимание что
1:00:18
огромное
1:00:24
количество уже другой тип медитации и другое другая картинка следующий слайд
1:00:31
вот мы получили температурные реакции
1:00:36
получили благодаря тому что на Уважаемые
1:00:42
монахи приходили того что делали нам четыре возможности сделать четыре
1:00:49
пять исследований и опять же следующий слайд опять же повторяю
1:00:56
что мы получили само по себе интересные данные по температуре Но что очень важно эти
1:01:04
данные специфичны к виду стимуляции к виду медитации и эти данные
1:01:09
воспроизводимые следующий слайд то есть что означает что наблюдаемый паттерн который мы видим он отражает вид
1:01:16
медитации это очень серьёзное и очень интересное наблюдение следущий Т Итак мы
1:01:22
показали что медитация нарушение сигналов внешнего мира и
1:01:29
объективно выделили фа медитации То есть это по сути предпосылки Для дальнейшего
1:01:35
проведения логически исследо естественно редко ситуация
1:01:42
сложно исследовать но мы пытались и действительно нами исследо сечас 24
1:01:48
случая
1:01:57
возможно пол патологоанатомическое
1:02:02
исследование того что происходит с Повер тканями человека когда он подает сдуй с
1:02:09
вот мы исследуем именно повторяю не религиозные постулаты А мы исследуем
1:02:16
состояние ткане человека следующий СД Мы сначала
1:02:24
исс исследование производилось ежедневно не всех конечно 24 случаев Но
1:02:32
по крайней мере четырёх исследований проявилось ежедневно и вот видно что Какие
1:02:37
конкретно мы проводили процедуры Вот вы видите двух
1:02:43
из Ну скажем так испытуемых или объектов которые мы исследовали и таким образом
1:02:50
на показано причём Я хочу подчеркнуть что это показано в совместных исследованиях
1:02:56
наших и американских абсолютно приоритетные начало то есть и у нас хотя мы первые
1:03:03
это сделали хочу заметить и у нас и у американцев по одному форен
1:03:10
сику значит и показано что мы наблюдали
1:03:16
явления которые не вот здесь написано что именно номы показали самое
1:03:23
главное наблюда явление кото ранее в литературе
1:03:33
пов и вот здесь огромная наша Я считаю Победа то что
1:03:40
опубликован статья которая описывает именно
1:03:45
физиологически привлек то
1:03:54
есть ние явления мы его описали и это стало уже из буддистского некоторого Ну
1:04:04
не назовём это миф а описания рассказа это стало научным фактом и
1:04:11
теперь практически любое любая лаборатория ссылаясь на это исследование
1:04:18
может сказать вот мы бази что это вот такое явление было найдено Давайте
1:04:24
исследовать его свойства и я хочу сказать что это было бы невозможно и без присутствующих здесь
1:04:31
наших тибетских товарищей и без большого количества молодых монахов следующий
1:04:36
слайд я уже скоро заканчиваю вот наша команда Как видите паритет полный это
1:04:43
уже приблизительно то то самое что я вам сейчас рассказываю только я делаю этот
1:04:49
доклад с меньшими ограничениями и сложностями но с большим количеством
1:04:54
буддистов Следуй Слад
1:05:00
Итого лет Мы создали валира лаборатории общего
1:05:05
пользования лаборатории общего пользования для исследования колят описа в буддизме то есть не просто созда для
1:05:12
себя маленький кабинети Нет это лаборатория общего польза и недавно что
1:05:18
было очень приятно в изло сказано бно
1:05:24
ЗАЗ аппаратуры приборов подготовлена команда монахов следователе то есть
1:05:29
привились люди Да сейчас конечно много народу уже едет в одно место в другое
1:05:35
место но вспомните 6 лет назад первое что мы просили молодых ребят Ребята
1:05:41
язык-то вы учите Вот теперь мы выполнили очень важную
1:05:48
задачу это Чи научного описание существования явлений которые ранее
1:05:53
принадлежали осва как чисто буддистские явления И в частности Доказано существование явления являе логическим
1:06:01
выражением тук дама следующий слайд вот мы регулярно сообщаем его су утешево о
1:06:06
наших достижениях благодарно за поддержку нашим спонсорам следующий слайд наша команда Ну сейчас она уже
1:06:13
естественно разбиралась Это команда которая была несколько лет назад по сути
1:06:19
то что я эти 5 лет пробыл в космическом корабле Да это так Спасибо за внимание
1:06:27
[музыка]