Советский и российский крупный учёный-программист Владимир Львович Арлазаров в новом выпуске подкаста “Синий экран смерти” про искусственный интеллект, шахматную программу Каисса, Ботвинника и о многом другом.
Краткое содержание подкаста “Синий экран смерти”:
Пересказ первых 30 минут видео https://gemini.google.com/
Шахматная программа Каисса:
Разработана в 1970-х годах в Институте теоретической и экспериментальной физики (ИТЭФ) под руководством Александра Кронрода.
Стала первой чемпионкой мира среди компьютерных программ в 1972 году.
Программа использовала алгоритм альфа-бета, позиционное представление доски и другие передовые методы.
После победы на чемпионате мира Каисса была доработана и получила дебютную книгу на 10 000 ходов.
В 1974 году Каисса выиграла матч из двух партий у читателей "Комсомольской правды".
Программа не смогла успешно защитить титул чемпиона мира в 1978 году из-за недостатка вычислительной мощности.Владимир Львович Заров:
Один из авторов программы Каисса.
Специалист в области искусственного интеллекта, теории графов и комбинаторной оптимизации.
Разработал "алгоритм четырёх русских" для оптимизации матричных операций.
Считает, что научный обмен между СССР и Западом в 1970-х годах был налажен, несмотря на политические разногласия.
Подчёркивает, что работы над Каиссой были не просто соревнованием, а имели научную ценность.
Отмечает, что переборные алгоритмы, заложенные в Каиссе, нашли свое продолжение в различных областях науки и используются до сих пор.Другие важные моменты:
Авторство Каиссы часто приписывают нескольким людям, но Владимир Заров подчеркивает, что все члены команды вносили значительный вклад.
Помимо Каиссы, в ИТЭФ разрабатывались и другие шахматные программы, например, для решения эндшпилей.
Научная работа над шахматными программами в СССР постепенно угасала в 1970-х годах из-за перехода от научного сотрудничества к соревновательному формату.
Несмотря на ограниченную вычислительную мощность, советские ученые добились значительных успехов в разработке шахматных программ, заложив основы для современных алгоритмов искусственного интеллекта.В целом, подкаст “Синий экран смерти” дает интересный и информативный взгляд на историю разработки шахматной программы Каиссы и вклад Владимира Зарова в эту область.
Важно отметить, что это лишь краткое содержание подкаста. Для более полной картины рекомендую прослушать его целиком.
Расшифровка видео
Начало
0:00
час же пти – это искусственный интеллект это просто смешно а алгоритм назван так Потому что его изобрели четверо русских
0:06
выкинул и преподал нам первый урок структурного программирования на новый
0:11
уровень ээ выходит идея кибернетического бессмертия И это одна из главных проблем
0:18
российской [музыка]
0:24
науки спонсор этого выпуска университет искусственного интеллекта инновационная
0:29
образовательная онлайн учреждение номер один на рынке в России и СНГ через которое уже прошли более 5.000 студентов
0:36
со всего мира по ссылке в описании вы бесплатно пройдёте трёхдневный интенсив написав 9 нейросетей университет
0:43
предоставляет крутую программу обучения по ии и гарантирует трудоустройство что прописывается в договоре программа
0:50
рассчитана на новичков обязательно Пройдите по ссылке для вас Это совершенно
0:56
бесплатно бинарный Салют друзья на связи как всегда инженер Спок это очередной выпуск подкаста с чудным названием синий
Вступительное слово
1:04
экран смерти Сегодня у меня в гостях не побоюсь этого слова человек Эпоха орла Заров Владимир Львович Владимир Львович
1:13
Здравствуйте Владимир Львович родился в 1939 году в шестьдесят первом году
Представление гостя подкаста
1:18
закончил мехмат МГУ доктор технических наук член кор Российской академии наук соавтор шахтной программы каиса ставшей
1:25
первой чемпионкой мира среди компьютерных программ обладатель премии Совета Министров СС за разработку и
1:30
внедрение СУБД инс Пионер в области искусственного интеллекта в ССР и мире в том числе в области распознавания
1:36
образов автор метода четырёх русских основатель собственной научной школы построения интеллектуальных систем на
1:42
базе вычислитель эффективных алгоритмов директор по науке компании Smart eng и заведующий кафедры когнитивных
1:47
технологий МФТИ всё ли верно Ну всё-таки моя главная работа – это заведующий
1:55
отделением в Академическом институте он называется
2:01
НТ информатикой управлени Ну на самом деле Владимира Львовича можно
2:06
представлять тут удт весь подкаст поэтому мы немножко сократили Давайте прямо начнём с самой известной для
Про шахматную программу Каисса
2:12
публики истории в вашей карьере это с каис она такая распи
2:19
раскрученные каис на Первом чемпионате мира среди компьютерных программ разработка прообраза каис началась е ВХ
2:26
годах в стенах института теоретической иф и первый вариант был написан в шестьдесят шем году который
2:33
тогда ещё не имел названия каиса в шестьдесят седьмом году в товарищеском матче из четырёх партий программа итв
2:39
обыграла шахтную программу стэнфордского университета со счётом 3:1 дальше цитирую вас когда это всё закончилось И
2:46
мы и американцы это шоу раскрутили по полной программе на волне Победы Советской математической школы Мы
2:52
извлекли из успеха всё что только можно я как бы ну знаком с историей каиса да и
2:58
у меня вопрос А что и как вам удалось извлечь потому что вот от всей истории с каиса у меня сложилось впечатление что
3:03
вам Ну ну разве что не вставляли дополнительных палок в колёса не
3:09
вставляли палок в колёса – это немало потому что ну скажем Мы работали
3:16
в институте теоретической экспериментальной физики институт Как как вы понимаете по
3:22
названию занимался физикой и математическая лаборатория в которой Мы
3:27
работали Мы в основном занимались обм разных физических измерений и
3:33
моделированием разных физических процессов по заказам физиков подавляющую
3:39
часть работ поэтому то что мы нам дали
3:44
возможность В общем достаточно свободно работать в области очень далёкой от
3:49
физики это было совсем немало и когда потом Мы перешли в институт проблем
3:55
управления это тоже играло свою В общем довольно важную роль Потому что никакой
4:02
институт в котором я работал в течение первых 20 лет он никакой Никаким
4:07
искуственным интеллектом сам по себе не занимался А занимался вполне конкретными
4:12
ээ Ну делами будем говорить физикой и там автоматикой и так далее Это был
4:18
действительно главный результат потому что никаких денег тогда не было И ничего нам собственно и нужно не было кроме
4:26
возможности тратить ресурс на эту работу в ТФ вы работали под руководством
Имел ли Александр Кронрод отношение к программе Каисса
4:32
известного математика Александра крон который также являлся вашим научным руководителем Александр Семёнович имел
4:38
отношение вот к ранним разработкам шахтной программы имел самое прямое он
4:43
был главным вдохновителем он немножко и участвовал в этой работе но он ужасно не
4:50
любил быть соавтором работ в которых он не принимал такого осно
4:55
основополагающего участия поэтому он среди авторов мы его никогда не числи
5:01
хотя но он был главным вдохновителем этого дела потому что всё это была была
5:06
такая лаборатории искусственного интеллекта если бы сказали сегодняшними словами тогда мы этих слов-то не знали
5:13
мы говорили какие-то другие слова эвристическое программирование там но
5:18
реально игры были с самого начала одном из осел ков искусственного интеллекта
5:25
поэтому крон рот просто был вдохновителем всего этого дела одним из инициаторов Да да да главным я бы сказал
Про письмо “девяносто девяти” и увольнение Кронрода
5:32
через год после победы над программой стэнфорда случился известный политический скандал а Александр кронт
5:39
был одним из инициаторов так называемого письма девяносто девяти коллективного письма советских математиков В защиту
5:46
другого математика Александра Есенина вольпина внебрачного сына Сергея Есенина
5:51
которого упекли в Белые Столбы за диссидентское деятельность Правильно ли я понимаю что в результате Ронда по сути
5:57
выгнали из итэф а вместе с ним и весь ваш коллектив занимавшийся шахно программой тоже попросили многое
6:03
неправильно в том что вы рассказываете нро не был никогда инициатором этого
6:09
письма он вообще не занимался никакой политической деятельностью и не сильно
6:14
интересовался Его попросили подписать это письмо и он не считал себя для себя
6:22
возможным от этого отказаться вот и всё он ни в какой момент не был Никаким
6:28
инициатором кажется важным потому что делать из крода политическую фигуру
6:34
абсолютно неправильно это во-первых во-вторых когда Ронда уволили вся эта
6:41
группа её никто не выгонял скорее те кто работал в ТФ И не
6:49
только группу шахматная но и довольно большой коллектив не считал возможным
6:55
работать в тефе из которого уволили Ронда
7:00
Это тоже не было особенно политической акции но тем не менее Мы считали все что
7:05
это было бы неправильно что институт который позволил себе уволить кран рода
7:12
чтоб в нём работать для нас неприемлемо поэтому нас никто не угонял меня
7:18
единственного из всех остальных кто ушёл из ТФ понизили в должности потому что я
7:25
был главным инженером заместителем Ронда Поэтому
7:31
меня всего лишь понизили в должности а дальше все разошлись Независимо и никто
7:37
никто никого не выгонял я прочитал это письмо оно публичное сейчас оно вот появится на
Почему реакция власти была такой суровой?
7:44
экране и оно было сформулировано максимально вежливо без агрессии без
7:49
хамства там вообще ничего такого не было Ну написали и написали диссидентов не
7:54
один Есенин вольпин Почему реакция власти была такой Суровой ведь кронт Как
8:00
вы и сказали был не кем-нибудь а ветераном войны и заслуженным учёным Неужели это письмо тогда имело такой
8:05
резонанс бешено резонанс это же Письмо было там не только крон род там было
8:10
очень много крупных учёных и почти все Они пострадали А почему это не ко мне
8:18
вопрос я про политику не понимаю ничего абсолютно в результате вся ваша команда
8:24
перешла работать в институт проблем управления ипу но уже без кран рода потому что ну вот его отбить так и не
8:31
удалось но он правда потом как бы запрета на профессию не было мы просто справедливости ради скажем он Устроился
8:37
потом в институт кажется патентов или что-то такое на основе имеющихся исходных текстов программа была
Сколько времени заняло портирование программы на новую машину?
8:43
переписана под новую машину которая была в вашем распоряжении в ипу это была британская VM icl System 470 шести
8:51
четырёх разрядный процессор память 24.000 байт быстродействие 900.000 инструкций в секунду и анализировал 200
8:57
позиций в секунду вы в иф разрабатывали программу на Советской им М20 и вот
9:03
сколько же времени и сил у вас отняло портирование программы под новую ВМ И как я понимаю с другой архитектурой наш
9:09
коллектив был и остаётся в течение всех 6 с лишним лет это коллектив
9:16
профессиональных программистов поэтому переход на новую
9:21
машину для нас не был как бы супер зада
9:26
коне мы в институте проблем управления в
9:32
частности занимались поддержкой этой машины Так что с точки зрение icl
9:38
470 Никаких особенных проблем Мы не хотя пере переписать
9:45
программу с кодов машины на assem совершенно с другой архитек машины с
9:50
другой архитектурой это конечно некоторое время и не очень простая задача но она Техническая во всех случаях суть
9:58
состояла в том что в процессе этой работы мы очень много изменили то что
10:04
называлось каис Сой Она довольно сильно отличалась это программы которая была в ТФ к семьдесят первому году была
Каисса была написана на Ассемблере?
10:10
выпущена программа которую уже называли каи Сой и по одним сведениям каиса была разработано на ассемблере Но вот как вы
10:16
сейчас сказали по другим был использован какой-то более высокоуровневый язык в частности там речь шла про макросы но
10:22
может быть человек не понимал о ЧМ говорит по что макросы можно делать и на ассемблере конечно там был он был весь
10:28
на макро Так ну это Асем всё было на ассембли действительно Я думаю что это
10:34
было Правильно Потому что это сегодня по прошествию примерно 50 лет е
10:40
автоматически транслирования на скажем c+ Plus программа выглядит не сильно
10:45
хуже чем если её написал квалифицированный человек а иногда и лучше а тогда такого не было трансляторы
10:52
были сал голос форра там более специфических языков и все они бы с
11:00
огромными потерями времени Поэтому то что мы писали на Ам я и сегодня считаю
11:06
что это абсолютно правиль собственно единственный правильный путь Ну а речи Проси Тогда видимо ещ и не шло как особо
11:13
никакого ещ заро чаще всего в качестве авторов каиса указывают вас Михаила Владимировича
Кто именно является автором Каиссы?
11:19
Донского и Георгия максимовича адельсон вельского Советской телепередачи также отмечали шахтного мастера Александра бит
11:27
и программистов животов Ускова А в Википедии ещё добавляются фамилии бараев
11:32
Леман и розенфельд всё ж таки Верно ли будет сказать что алгоритмы в основном
11:38
были разработаны вами и адельсон вельским а Донской и остальные члены команды по большей части занимались
11:45
непосредственно реализацией а разработки самих алгоритмов касались всё же в меньшей степени такого сказать не
11:52
могу я уже во-первых плохо помню всё это кто там Чего Чего делал а во-вторых у
11:58
нас никогда Да не было и сегодня нет деление на программистов и алгоритми
12:04
чтов человек разрабатывал алгоритм и соответственно писал программу у нас
12:10
никогда не было чтобы Одни люди разрабатывали алгоритмы а другой другие писали программу конечно иногда
12:17
алгоритмы были такие что их было не под силу одному человеку реализовать такого сколько угодно было основными авторами
12:24
были конечно Ну кроме меня адельсон адельсон усков
12:29
животовский и потом битман вот это были авторы иовское
12:36
программы А когда мы делали программу в этом в институте проблем управления
12:43
наоборот гораздо меньше было участия животовский
12:52
Но в основном другими делами а появившийся наоборот закончивший
12:57
университет стал одним из ключевых прям я бы сказал что с точки
13:05
зрения чистого программирования просто главным действующим лицом в этой программе поскольку и адельсон вельский
13:12
и я были просто исторически я был там начальник поэтому мы конечно большое
13:17
участие в этом принимали а программа была большая поэтому там участвовали в
13:23
этом очень много народу второе что я хочу отметить что когда мы говорим вот
Другие – не менее важные программы
13:29
нашей работе в ТФ над шахматами как ну одной из лабораторий искусственного
13:35
интеллекта то реч шла не только о каис потому что мы делали очень много
13:42
программ которые на мой вкус имели совершенно не менее важное значение для
13:49
наших научных представлений чем каиса например мы сделали два
13:57
шпиля король Ферзь и пешка против Короля и ферзя и король Ладья и пешка против
14:04
ладьи эншпиль игрались просто Абсолютно верно они были
14:10
точно сделаны там не было никаких эвристика там были точно сделаны алгоритмы но алгоритмы эти по-моему
14:17
имеют и сейчас Огромно значение сложна интересно и важ поэтому многие люди
14:25
которые даже не писали программу каис саму собственно говоря работали над
14:32
шахматной программой вот по по периметру поэтому действительно там много народа
14:38
очень участвовал работал и я считаю их вклад очень серьёзный в одном из
Занимала ли шахматная программа существенную часть жизни Владимира Арлазарова?
14:43
интервью вы рассказывали в ТФ никто нам не мешал работать над шахматными программами директор только ворчал
14:50
иногда но вот вы Владимир Львович Скажите сколько процентов вашей лаборатории занимается автоматизацией А
14:55
сколько шахматами а не стали ли тогда шахматы ну программа занимать существенную часть
15:01
вот вашей жизни в рабочее и нерабочее время Она всегда занимала существенную часть моей жизни другая тема но в в ипу
15:10
Там было две лаборатории другой руководил Игорь Александрович фараджев Но эти две лаборатории были человек 70
15:17
народу и конечно шахматы в них занимали не очень большое место ипу разрабатывал
15:23
аналого-цифровой тогда комплекс сейчас они кстати опять начали вдруг появляться
15:28
одно время считали что аналоговое это просто всё глупость сплошная первый аналого-цифровой комплекс там основные
15:37
трансляторы были за нами и мы их делали и в том числе и занимались архитектурой
15:44
самой этой машины во-вторых там были очень интересные работы по
15:51
автоматизации разного рода и наконец В третьих чего я хочу отметить это про
15:59
занимались не только шахматами у нас были очень интересные математические
16:04
задачи связанные с теорией графов с потоковые с мировой известностью которые
16:11
вошли потом во все учебники не мои шахматы занимали мою мою
16:17
жизнь занимали конечно заметный заметную долю но я бы во главе коллектива 7
16:25
[музыка] лове во не было поща время большое время
16:32
шахматам в сеь втом году был проведен матч из двух партий между каиса и читателями Комсомольской правды читатели
Победа Каиссы на Чемпионате мира по шахматам среди компьютерных программ
16:39
победили со счётом полтора на пол очка Ну каиса тогда ещё не в полную силу играл и к чемпионату мира среди программ
16:46
в семьдесят чертом году в Стокгольме каиса была усилена уже имела дебют ную книгу на 10.000 ходов использовала новый
16:52
алгоритм альфа-бета отсечения позиции и впервые использовал побитовое представление доски также она могла
16:58
производить анализ во время хода соперника использовала евристика нулевого хода сложные алгоритмы для управления временем и так далее Когда вы
17:06
победили на чемпионате мира э было ощущение крупного достижения побеждать приятно и Мы понимали что это достижение
17:15
которое мы опять-таки сумеем представить как достижение Советской науки что
17:20
всегда опять-таки было важно поэтому мы конечно были рады но так же как в тефе
17:28
Это был скорее научный обмен тогда ещё чем прямое соревнование все кто
17:35
наработали с удовольствием обменивались рассказами об алгоритмах как это всё
17:40
сделано само по себе мероприятие тогда ещё и кажется чуть ли не в последний раз
17:46
носила научный характер а не как потом стало чисто соревновательном в целом Это
17:53
был скорее научный обмен уже к воде году это полностью пропало ничего такого не
17:59
стало уже каждый сидел в своём углу и хотел победить и больше ничего так что в
18:05
семьдесят четвёртом году это всё-таки имело гораздо более научный Характер да это и делалось в рамках э конгресса ифип
18:13
это была самая крупная она и сейчас крупная Но тогда была просто самая крупная Федерация информатики Да кстати
Научный обмен между СССР и Западом в 70-е
18:21
в этом контексте ещё конечно в принципе Интересно что при тех отношениях между Ну советским союзом и западом в принципе
18:27
это всё было возможно и разрешили и необычно наверное для того времени вообще-то говоря научный
18:35
обмен те годы был Если быть честным другая тематика не хуже чем
18:42
сейчас потому что выехать на конференции Ну а фипо это была фипо конференция было
18:49
непросто но те кто были уже на конференциях общались по крайней мере на
18:55
научные темы абсолютно свобод научный обмен Советского Союза с западом был
19:03
налажен был целый институт винити который
19:09
реферирование научные западные журналы были просто рефераты почти всех работ
19:16
сейчас это ну даже в век интернета Ничего похожего нету меня один раз не
19:21
пустили за всю мою жизни на конференцию в Японию прямо с формулировкой участия
19:26
советских учёных желательно остальное время мы прекрасно ездили на самые-самые
19:32
такие крупные конференции доклады Академии Наук переводился на английский
19:37
язык и рассылал по основным университетам американским не обмен был налаженный а вот тот самый алгоритм
Применялся ли “Алгоритм четырёх русских” в Каиссе
19:44
четырёх русских с автором который Вы являетесь который как я понимаю оптимизировали некоторые операции на
19:49
матрицах он в кайси уже был использован он каи имел очень косвенное отношение мы
19:56
занимались многими задачами прежде всего связанными с с графами и этот алгоритм
20:02
был связан с построением там транзитивное замыкания это была математическая работа она конечно имела
20:10
алгоритмическую некоторую составляющую которую мы использовали но она не была
20:15
сделана ни для для каис ни в какой степени а алгоритм назван так Потому что его изобрели четверо русских Миша ронд
20:23
сын Александра семёновича Ронда он там был по-моему самый русский вот так что
20:28
Ну тем не менее для Запада Мы же были и остаёмся русскими всегда А вы вот как
Реализация психологических качеств в шахматных программах
20:35
подходили Вот именно вот когда речь шла о реализации каиссы вот какие-то человеческие
20:41
качества Какие было труднее всего реализовать вы с такой точки зрения подходили или или нет Эти работы в каис
20:49
не входили у нас были экспериментальные работы про то как вообще-то использовать в этом месте
20:58
психологию мы их в шахматах пытались кое-где использовать не очень интенсивно
21:05
в других задачах они более интересны Потому что есть задачи которые известно
21:12
что скажем при оптимальной игре они ничейные тем не менее если в них начать
21:20
играть то Один из игроков
21:27
выт как играть чтобы была ничья все знают но Никому же не хочется ничьей
21:35
поэтому начинаются психологические вещи и мы вообще-то ими занимались Так что
21:41
такие задачи есть они интересные и и вообще на мой вкус важные в последующих
Доступ более к мощным машинам того времени
21:46
чемпионатах мира каиса уже ну не могла
21:51
бороться с западными программами скажем так из-за того что продолжала работать Ну не на том железе там по-моему
21:57
поменялось один раз на какую другую машину А западные на новом более мощном алгоритмически уже не получалось Ну
22:04
сравняться да как бы с быстродействием других машин а были ли шансы у каиссы
22:10
если бы её запускали Ну условно на см6 Ну между БСМ 6 и тем что у вас было тоже
22:16
какие-то наверное машины были не было ли попыток получить доступ к более мощной машине Всё не совсем так работали Мы в
22:24
Канаде на очень мощной машине ВМ году следующий был конгресс последний на
22:31
котором мы участвовали и там был очень мощный компьютер Он был мощнее чем
22:37
6 Но к тому времени Наш Ну будем говорить интерес к
22:44
этой всей деятельности он сильно угас и угас он не потому что мы там
22:50
соревноваться мы можем мой машине а потому что Маши на которых Мы работали и
22:57
на Кох алгоритмы и создавали и делали они были недостаточно мощны и вторую
23:03
причину я уже назвал что работа над шахматными программами перестала быть
23:10
научным общением а стала чистым соревнованиям А это стало во-первых
23:16
сильно сложнее и я ещё раз говорю не от того что мы не могли На самих
23:21
соревнованиях использовать нам давали любые машины которые мы просили надо было снова переписывать видимо меня
23:28
Потому что когда ты мы сейчас этим занимаемся и сейчас вот ситуация
23:33
примерно такая же мы сейчас на наших отечественных компьютерах вот если
23:39
говорить о Smart eng выжимаем из этих компьютеров
23:45
результаты не худшие чем получаются на гораздо более мощных западных этим мы
23:52
занимались тогда и занимаемся сейчас но это если порядок А если этих поряд стано
23:59
или то это соревнование становится довольно бессмысленным Я представляю как можно
24:06
там машину которая в 10 раз более мощная или там в 15 20 раз более мощная можно
24:13
победить или с ней соревноваться на более слабой технике за счёт ну
24:19
алгоритмов Вот Но если это в 100 раз или в 1000 раз то это уже совершенно бе Ну
24:24
да алгоритм на Тай коэффициент не подь да а кроме того Ведь все кто про это
24:32
говорит недооценивают одного обстоятельства что мы же все учёные И
24:37
все мы свои результаты публикуем Угу поэтому то что мы сегодня придумали
24:45
его завтра будут знать все а иначе какие мы учёные соревнования – это же всё это
24:51
динамика вы не можете придумать что-то и долго на этим жить вы обязаны если
24:57
придумали рассказать всему миру об этом иначе Какие вы учёные Ну либо уже да не с научный уже как бы да это уже не
Влияние переборных алгоритмов на современную науку
25:03
научный будет Давайте частично резюмируем Можно ли сказать что алгоритмические инновации заложенные
25:09
тогда да и и как бы вокруг и там вот по периметру Как вы говорите Да нашли своё продолжение в разных отраслях науки и по
25:16
сути заложено сегодня в самых различных программах всё что связано с перебор нами алгоритмами сегодня по прошествии
25:23
уже там от шестидесятых годов уже сколько 60 с лишним лет 65
25:28
Вот только последние там лет 20 скажем перебор перестал быть главным
25:37
действующим алгоритмом в искусственном интеллекте и его место заняли народные
25:44
сети до того всё что связано с перебором и сегодня конечно тоже оно играет такою
25:51
довольно фундаментальную роль в работах в исследованиях в новых алгоритмах
25:59
многие вошли просто в языки сегодня перебор алгоритмы можно
26:04
запрограммировать в 5 минут поскольку просто в языках есть соответствующие механизмы уже заложены алгоритмы над
26:12
графами они и сегодня используется широко Так что конечно всё
26:18
это свою роль играло и может быть
26:26
ВТО Т назад играт роль сейчас это смешно но оно вошло просто в Базис того чего
26:34
учат студенты того что заложено в алгоритма кстати для зрителей скажем что
Про авторов AVL-tree
26:40
в частности Георгий Максимович адельсон вельский соавтор структур данных которую вы
26:48
используете это оно же почему потому что это альн
26:54
вельский все тет по-английски а что его использовать оно уже вошло в
27:02
сокровищницу оно уже преодолено уже есть алгоритмы более Ну
27:09
не скажу более мощные но во всяком случае более простые на на этом же
27:14
принципе основанные так что всё в учебники вошло дальше Ну неполной будет
Про Михаила Ботвинника, работавшего параллельно над шахматной программой (проект Пионер)
27:20
история хотелось бы всё-таки вот про ботвинника немножко рассказать зрителям
27:28
в принципе это известно что параллельно вашей группе работала группа Михаила
27:34
моисеевича ботвинника это чемпион мира по шахматам он также был учёным и в том
27:39
числе программистом и математикой занимался Но насколько я понимаю что-то у них там всё время шло не так вот Вот
27:46
можете как-то Вот немножко осветить это Михаил мосевич был крупнейшим шахматистом и был учёным
27:55
шахматистом Он умел думать многих других шахматистов Он умел думать над тем
28:02
как ВС это делается и он был доктор технических наук кроме всего прочего он
28:07
понимал что то что он делает то что он знает про шахматы имеет прямое отношени
28:14
к работам над компьютерными шахматами до алгоритмического мышления у него не было
28:20
в математическом смысле не шахматном конечно А главное он был жутко упр если
28:26
бы это может быть с ним вместе сделали какую-нибудь замечательную работу но
28:31
преодолеть его Мы же всё-таки должны программировать поэтому мы некоторое
28:37
время тёрли и пытались договориться но ничего из этого не произошло он нас окал
28:45
когда мы были где-то там он нас окал чтобы там нас правильно
28:51
принимали у нас были очень хорошие отношения до самого конца
28:56
Но момент он сказал что вы ни хрена не понимаете и добился того что ему дали пару человек
29:04
хороших кстати программистов для того чтобы он сделал свою программу Ну это для нас было уже
29:11
неинтересно потому что мы я-то уж очень хорошо знал Какой объём работы как раз
29:18
здесь даже Ботвинник может и не виноват ничем потому что не работает для тогда была для двух
29:26
человек битовая кодировка шахмат у нас присутствовала с самого начала и более
29:32
того в тефе в тефе ещё мы пробовали сделать специальные команды
29:39
для работы с шестидесятых битным ячейками Ну как бы да чтобы че битами
29:48
можно было там основные операции сложения умножение производить
29:54
прямо в М20 такое вставили ну нас разогнали раньше чем мы смогли это
29:59
использовать в общем целом Я так понимаю что отношения у вас дружеские
30:05
были настолько насколько они могут быть дружественными между человеком на 25 лет
30:10
старше нум дружески по-настоящему дружески был какой-то момент времени в процессе
Когда поняли, что машина будет играть лучше человека?
30:17
работы над каи Сой Когда вы чётко стали понимать что Победа машины над человеком
30:23
это всего лишь вопрос времени понимали мы это всегда род при первой встрече Он
30:30
говорил что ну машину тогда ещ микроэлектроники не было Но машину можно построить из город
30:36
Тулу Но главное какие в ней заложены алгоритмы Машина будет играть лучше
30:42
человека у нас не было никогда Никаких сомнений более того мы полагали что это
30:48
произойдёт примерно вдвое раньше чем это реально произошло когда Мы начинали Мы
30:56
думали через 20 мы добьёмся я и сейчас не сомневаюсь что любую конкретную
31:04
задачу если её перед нами поставят то мы её быстрее или чуть
31:12
медленной но сделаем так что её может решать компьютер лучше человека Мне
31:19
кажется любую конкретную задачу чего пока в искусственном
Про целеполагание в человеческом мозгу
31:25
интеллекте в общем-то Как было на нуле так и осталось близко к
31:30
Тому если бы сам мозг работу самого мозга можно себе представить как
31:36
вычислительную машину то процесс целеполагания он у человека абсолютно
31:41
другой там химия совсем не не Электроника Вы упомянули про первую
Первая встреча с Кронродом
31:47
встречу с родом А что вы имели в виду что Картина маслом что-то такое на пятом курсе университета у нас была практика
31:54
производства и тогда Толи усков сказал А ты знаешь у меня есть Дальний
32:00
родственник Я у него работал до ещ университета поехали я тебя познакомлю с
32:08
ним это был кран рот он нас принял поговорил с нами и начал
32:15
рассказывать Ну просто сказки про то что такое вычислительная техника распушил
32:26
хвост когда передо мной само распушают хвосты Но человек
32:32
был очень интересный и договорились что он примет нас на практику договорились и
32:37
перешли в иф на практику и тут же тогда ещё не было
32:43
машина М20 работали в инеу на такой машина была М2 и начали на ней чего-то
32:49
он нам даже просил кажется самую первую программу она была шахматная смешная ужасна по сегодняшним временам надо было
32:57
ль король с пешкой против короля но тем не менее это надо было запрограммировать
33:03
и чтобы она играла правильно как всякая программа она должна была иметь все компоненты
33:08
правильные мы написали эту программу на бланках её потом
33:27
сегодня публике будут непонятны Как хорошо что бланки на мягкой бумаге
33:34
делаются имелось в виду что их можно использовать в
33:40
туалете выкинул и преподал нам первый урок структурного
33:47
программирования Ну вы продолжали следить за развитием Шах программ на протяжении всей жизни или нам-то эта
Был ли интерес к шахматным программам на протяжении всей жизни?
33:55
полите Я не столько потерял интерес Сколько сейчас это стало и как я
34:03
вам уже сказал Никто же не рассказывает детали алгоритмов поэтому общее представление Я имею
34:09
а уж уж очень туда в грыжа не имея информации Они же не публикуются Нет
34:16
сейчас некоторые программы они в опенсорс можно программу сегодня сделаю вот вот я
34:24
говорил что программу король пешкой против короля Это была первая программа которую мы сделали сегодня такую
34:30
программу сделает любой студент в течение одного дня и просто играющую
34:35
шахматную программу сделают занд Я думаю может сделать хороший студент точно
34:42
сейчас конечно это уровень уровень на котором всё это делается он абсолютно другой ничего похожего просто вот вы как
Роняет ли развитие ИИ интерес к алгоритмическим играм?
34:49
думаете наносит Ли Удар по вот игре развитие программы которые начинают в
34:54
пыль лыва белковых игроков интерес пропадает играть у людей вот в эти игры где
35:02
программы начинают унижать ло через некоторое время это всё
35:07
кончится будет просто глупое развлечение может быть оно было бы и сегодня так
35:13
если бы создатели настоящих программ сегодняшних если бы они свои алгоритмы
35:19
публиковали больше Дело в том что там рунные сети а сечень актив
35:30
направление нейронные се с объяснением в которых заложено в том числе механизмы
35:35
объяснения почему это именно так должно быть это особенно важно для медицинских
35:41
приложений где никто не согласен просто ориентироваться на то что какая-то нейронная сеть что-то сказала
35:47
обязательно нужно доказательная база должна в эту
35:55
жение Т некоторого уровня у меня сомнений нет что просто игра станет
36:01
просто игрой обычной и больше ничего в шахматах сейчас у людей ситуация такая
36:06
что в общем-то с помощью компьютеров проанализировали Да Бог знает какого хода практически все дебюты и сегодня
36:13
бедные гроссмейстеры первые 30 ходов просто делают из памяти а дальше начинают сражаться Ну как правило
36:20
абсолютно равной позиции и у этого есть две импликации первая сокращение временного контроля когда играл
36:25
Ботвинник это было по 2 часа там каждому на 40 ходов потом по часу добавляли сегодня на чемпионате мира это уже
36:31
полтора часа и сами шахматисты говорят что это слишком много надо это дело сокращать Вот и вторая – это то что
36:38
шахматисты сегодня стараются играть кривые дебюты которые никто ну не смотрит как бы начинаются со всяких
36:43
глупых ходов пытаются завести соперника туда где нет анализа у него в голове чтобы начать играть в шахматы а не
36:49
играть против машины поэтому интерес конечно в этом плане пропадает его недавно подогрел какой-то сериал там
36:55
американский про шахматистку какую там ну и го победили в принципе Альфа го
37:00
тоже показал всем то что го победили это очень с моей точки зрения
37:07
важная веха потому что гу гораздо более сложная в комбинаторной плане
37:13
практически для меня это означает что задача соревнования человека с машиной в
37:18
играх такого рода играх известных по крайней мере Она полностью решена А в
37:23
какой момент это всё раскроется и станет наблюдаемым Но это вопрос времени больше
37:29
ничего действительно в 2016 году состоялся матч между одним из сильнейших в мире игроков в го и новой программой
37:36
от Гугла Альфа го основанной на нейросети это было первой демонстрацией
37:42
того что нейросети способны к самообучению и тогда стало ясно что за нейросетями как направлением в
37:49
искусственном интеллекте будущее А чтобы получить востребованную специальность и не остаться за бортом Через пару лет вам
37:55
просто необходимо участвовать в бесплатном трёхдневном интенсиве в университете искусственного интеллекта
38:01
на котором вы сможете разработать девять нейронных сетей даже без навыков программирования и попробовать себя в
38:08
качестве и специалиста также в качестве бонуса За регистрацию университет даёт
38:14
вам доступ к крутейшее Нейрон без единой строчки кода
38:19
университет искусственного интеллекта – это инновационное образовательное онлайн учреждение номер один на рынке в России
38:25
и СНГ через которое уже прошли более 5.000 студентов со всего мира у них просто гигантская база контента по ии их
38:33
обучение одобрило даже Академия Run стоит упомянуть что у ребят на полноценном курсе есть куча крутых вещей
38:40
гарантированная стажировка на реальных проектах в крупных компаниях гарантия трудоустройства прописанная в договоре
38:47
возможность творить и развиваться оставаясь высоко востребованным специалистам с более высокой зарплатой
38:53
по сравнению с другими специалистами на рынке it Вы обязательно напишите свою дипломную работу нейросеть которую
39:00
сможете презентовать работодателям получите сильное портфолио с опытом написания трид нейросетей и готовыми
39:06
фреймворка получите доступ к эксклюзивной HR платформе для трудоустройства исключительно студентов
39:12
университета где ежедневно появляются новые вакансии университет уже
39:25
трудоустроился Особенно для востребованных повсюду и и специалистов минимальная зарплата Джуна от 70 до
39:32
100000 руб для кого подойдет эта тема практически для всех от матёры
39:37
программистов и технарей желающих повысить зарплату и расширить Круг навыков до руководителей и предпринимателей желающих всесторонне
39:44
развивать своё дело Короче вы можете узнать всё подробнее сами на бесплатном трёхдневном интенсиве ссылка в
39:53
описании можно заметить [музыка]
Задача остаётся творческой до тех пор, пока её не формализовали
40:00
зада творческой пока спосо реть как только мы на спосо решить она перестала
40:09
тче в этом случае искусствен интеле никогда толь Рем некоторую задачу ист
40:17
она перестанет быть задаче искусственного
40:25
интеллекта пока её не
40:30
формализована ну всё тут В каком-то смысле Может быть противоречие потому что ну ну что Ну уж формализовать
40:36
шахматы ну что теперь шахматы больше не творческая деятельность у меня ощущение что здесь филологически спорно такого
40:44
филологического уровня потому что творческой деятельностью можно назвать всё что угодно но конечно
40:51
интеллектуальной от этого она не сразу становится от того что она
40:57
творческая а что касается интеллектуальной деятельности то то здесь всё всё всё в точности так пока
41:04
что мы просто эти алгоритмы они как бы людьми не осмыслены А когда будут
41:10
осмыслены что останется ничего не останется поясните пожалуйста ситуацию с отставанием Советского Союза в развитии
Про отставание СССР от Запада в вычислительной технике
41:16
ввм от Запада вот распространено мнение что Советский Союз уже под конец
41:21
семидесятых Восьмидесятые сильно отстал от западных технологий началось вот копи
41:27
догонялки стали играть в то же время когда я готовился к нашему подкасту я нашл лекцию Я не могу доверять Я скорее
41:33
Вам доверяю поэтому задаю вопрос в которой говорилось мол ничего подобного Посмотрите мол на pdp-8 PDP 11 Сравните
41:40
их с ДВК ДВК 2 мол разница была несущественно и проблема преувеличена а
41:46
реальное отставание началось только после развала Советского Союза В девяностые с моей точки зрения это
41:51
абсолютне враньё и глупость ВС были копии заны об ДВК были копии PDP Да
41:58
конечно они были копии PDP и как всякая копия они отставали лет на 10 как
42:05
минимум потому что промышленность так устроена что любое серьёзное
42:10
промышленное изделие оно имеет Ну минимум десятилетний срок даже И сегодня
42:16
когда скорости стали совершенно несусветная были 10-15 лет по-любому хоть по евм
42:25
хоть по см ВМ это называлось вспомнил это всё было отставание минимум в 15 лет
42:32
и добились мы его ровно в тот момент когда начали копировать западные образцы
42:38
Ну просто естественным образом не то что мы там плохо их копировали просто это требует времени такого потому что бесом
42:45
6 была последней машиной которая была оригинальна и по своим характеристикам
42:52
отставала но отставала не не не на 15 лет а может быть на три на п Ну в общем
42:58
на какой-то разумный срок Но как Только это
43:04
похерить отставать на 15 лет а что касается того что произошло в когда
43:10
развалился Советский Союз то я могу сказать в тот момент когда разрешили покупать западные машины А их как только
43:18
развалился Союз даже чуть раньше разрешили Покупать больше ни один ни
43:23
одна нормальная организация никакой Советской техники не купила Покупать
43:29
технику которая пятнадцатилетним с пятнадцатилетним отставанием было никому не нужно мы стали отставать после этого
43:36
ещё больше это правда если бы Советский Союз не развалился можно было это пятнадцатилетнего состояние сохранить
43:41
кстати сегодня оно не больше но не не не развал Советского Союза привёл к отставанию а то что в
43:50
результате развала Советского Союза вычислительная техника больших машин
43:56
исчезла она не стала отставать потому что ни одна организация советскую машину
44:02
Ну кроме чисто военных которым деваться некуда покупать советскую технику не стало всё она просто исчезла хорошо
44:09
поясните тогда вот про вот текущий момент вы говорили да что вот причина отставания копирования западных технологий То есть пока мы копируем они
Возможно ли сегодня преодолеть это отставание?
44:17
уходят вперёд и вот спустя полвека вот мы например наблюдали странную ситуацию
44:22
с компанией астм вот которые оборудование купили в Германии оно потом застрял там несколько лет без движения
44:28
потом строительство завода в Зеленограде который мог делать пластины С тех процессом 6545 намет Да я так и не понял
44:34
чем там закончилось но смысл в том что западные технологии пока вот это строили уже опять обскакать вперёд и Ну вот
44:42
поясните что сейчас в этом плане происходит если вы как держали руку на пульсе
44:47
и Можно ли сказать как многие говорят что всё Мы отстали навсегда и как бы всё что значит отстали
44:53
навсегда япон после показали что это значит они выработали некоторую
44:59
Стратегию и в течение там буквально одного десятилетия стали крупнейшей
45:05
Индустриальной державой хотя отставали в принципе тоже сказать что отстали навсегда – это глупость потому что
45:12
ничего всегда не бывает и я не не не специалист в области этого самого
45:19
микроэлектроники поэтому комментировать конкретные вещи опасаюсь
45:24
но Я понимаю что мы можем здесь задача
45:31
такая же как в искусственном интеллекте такая же как ещё во многих вещах если мы
45:36
хотим достичь индустриального уровня Ну скажем
45:41
западных стран условно говоря западных высшего уровня то должна быть
45:48
поставлена конкретная задача такой задачи никто и никому не ставит И это
45:56
одна из главных проблем российской науки не имеющей отношения к искусственному
46:01
интеллекту имеющее прямое отношение но не самое так сказать ничего характерного
46:07
нету для микроэлектроники и так далее Всё это вот искусственный интеллект
46:12
микроэлектроника ещё куча вещей устроены одинаково нету задачи которая поставлено
46:21
вот так как задача взять послать в космос
46:26
человек может она дурацкая Может она никому не нужная Я не готов обсуждать но
46:32
она [музыка] конкретная Вот если бы сегодня была поставлена такая конкретная задача а она
46:39
кстати сказать в некоторых областях вдруг начала ставится и сразу появляются
46:44
у нас на мировом уровне разработки и они
46:49
появятся обязательно появятся что у нас глупее люди что ли стали Вопрос в другом
46:57
что никто такой задачи нет задача сделать микроэлектронику на
47:04
высшем уровне такая задача Конечно стоит её ставят выделяют деньги на неё Ну это
47:10
не задача Как вы сами понимаете задача послать сделать атомную бомбу или послать человека в космос она
47:18
конкретная угу Там где мы умеем поставить конкретную работу Мы за считанные годы догоняем всех
47:26
и про многие задачи которые даже не поставлены сверху а поставлены скажем Ну
47:34
неважно промышленностью или или или мы сами их поставили Мы же они решаем лучше
47:41
всех распознаванием скажем документов у нас лучшие в мире программы мы думаем
47:46
что лучшие может быть они не самые лучшие А у кого-нибудь ещё чуть-чуть лучше Ну на уровне в общем это
47:52
безусловно на самом высшем мировом уровне потому что мы решаем конкретную эту
47:59
задачу и мы продаём системы которою мы разрабатываем продаём по всему миру Я к
48:05
тому что это конкретные задачи которые поставлены с точки зрения конечно
48:11
микроэлектроники Это не вопрос что кто-то может какое-то оо решить его Это должно государство поставить такую
48:17
задачу Никакому о под Но это долж быть Постав
48:24
кон и они несомненно будут решены в считанные
Истоки появления сильной математической школы в России?
48:31
годы на минуту вернёмся в историю вот я когда изучал весь этот вопрос э у меня
48:38
ну естественным образом в голове возник э вопрос откуда появилась вот эта такая
48:45
сильная математическая школа а затем школа программистов даже в Википедии
48:50
Пардон как вот древо жизни Вот там линия
48:55
такого математика такого У него много учеников и это практически всё учёные с
49:01
мировым именем Как ничего не могу сказать поскольку это началось задолго до нас Российская и Советская
49:08
математические школы задолго до вычислительной техники имели мировой
49:14
уровень и с отдельными достижениями и просто с обычными крупными математиками
49:20
типа там ну скажем Колмогорова у нас учёные задолго до вообще появления
49:27
вычислительной технике Российская математическая школа она была всегда на
49:34
очень высоком уровне и поскольку первое время довольно долгое
49:40
программирование было Ну хотите Называйте привилегией хотите наоборот
49:46
участью математиков то естественно там были очень сильный состав мы отставали
49:54
по такому по по по тому по-другому по Пятому десятому но по алгоритмическим
50:00
способностям и возможностям наших программистов мы были на
50:05
высочайшем уровне про это анекдотов полно Можно их рассказывать если тупому
50:11
индус поставить задачу через месяц чего-то сделать то через месяц он принесёт идиотскую программу которая
50:18
будет плохо работать а если русскому математику поставить такую задачу через
50:24
месяц сделать такую программу то примерно через 25 дней он пришлёт сообщение что задача поставлена
50:31
неправильно её надо ставить совершенно по-другому Вот анекдот характеризующий наш
50:38
промышленный подход Угу Ну что касается способности наших и алгоритмической сил
50:45
наших наших математиков они были всегда на высоком
Количество женщин в IT сейчас и в СССР
50:51
уровне раньше ну назовём это в it было гораздо больше женщин с с другой стороны
50:58
я слышал что это было обусловлено необходимостью выполнения однотипных операции где требовалось в основном
51:04
внимание не какие-то специальные навыки вот что было там связано со спецификой обслуживания машин как был на самом деле
51:11
тогда действительно было много женщин занято было Вот об вещи которые вы говорите по-моему верны А с одной
51:18
стороны конечно это верно что операторы ввм перфоратор та бы которые набивали
51:26
эти программы сейчас люди сами свои программы пря прямо в компьютер вводят А когда-то это было они писали их на
51:33
бумажке Я уже Рассказывал а потом это всё набивали всё это были женщины они Аккуратнее
51:39
они их не так раздражает монотонная работа Ну у них есть свои свойства
51:46
которые позволяют им такое делать поэтому во мно очень многих у нас была
51:52
на М2 скажем деление довольно большое которое
51:57
чини ячейки которые они ВС время ломалось там там были только женщины То
52:03
есть были целые области в которых работали только женщины среди учёных
52:10
наверное их было тоже порядочно но мне не кажется что их и сейчас мало мне
52:15
среди так сказать разработчиков их и сейчас немало у нас женщин я не знаю Ну
52:21
процентов 25-30 точно Можно ли сказать что сегодняшняя наука
Правда ли, что наука и образование держатся на кадрах из СССР?
52:28
Есть такое мнение бытует Наука и образование во многом до сих пор держится на кадрах подготовленных в ССР
52:35
ССР кончился 35 лет назад 33 или 34 сколько талантливые люди рождались
52:43
рождаются я уже это говорил и будут рождаться и никакая
52:48
идиот система
52:54
образования они ВС равно выучат и ВС равно они будут
52:59
талантливые физики талантливые математики талантливые программисты все эти люди Никуда не денутся другой вопрос
53:08
про систему образования которая должна готовить кадры для
53:13
промышленности это система и эту систему у нас ну на мой вкус слома но то что
53:22
люди в том числе и преподаватели профессора они растут рождаются и Никуда
53:29
не денутся ни при каких условиях в этом я убеждён на 100% про проблемы в образовании Просто мне например этот
Главные проблемы в подготовке научных кадров
53:36
вопрос действительно интересен А что вы подразумеваете вот под грубо говоря какими-то главными проблемами в
53:42
образовании в российском в образовании Я в целом не могу сказать Угу А вот что касается подготовки учёных Угу про это я
53:50
понимаю в какой-то момент возобладала мнение что учёных
53:57
готовить не нужно что инженерные ВУЗы готовить учёных не должны а должны
54:04
готовить людей которые умеют пользоваться чужими программами куча
54:10
всяких вещей стало подстраиваться под это сама по себе эта идея сомнительная Я
54:18
не уверен насколько она вообще имеет право на такое существенное развитие но
54:25
верная она или Неверная Но для подготовки научных кадров она
54:31
убийственная Потому что от человека требуется углубление в материал А что
54:38
такое наука Она же изучает Ну жизнь в каком-то смысле Да не углубление в
54:43
проблему а умение правильно манипулировать А Это разное умение
54:50
поэтому для вот идеологи которая воб кстати сказать не преодолена ни с
54:57
колечки сколько бы там не болтали она не преодолена она для науки
Сохраняются ли связи с зарубежными коллегами?
55:04
убийственно вы упоминали что вот в советское время Ну хотя кто-то бы не
55:09
подумал Да наверное что неплохо были связи налажены между учёными разных
55:15
стран в связи с этим такой вопрос Ну у вас было и остаются наверняка большое
55:22
количество связей с зарубежными коллегами что сегодня можете сказать о
55:29
состоянии вот Ну вот этих связей как всякие связи между людьми Никуда они
55:34
конечно не деваются ни от какой политики ни от чего такого они ну не то что не зависят но в конечном итоге не политикой
55:42
определяются поэтому конечно они сохраняются Ну они тормозятся Всеми силами со всех
55:50
сторон вопро не вве в Советском времени я по совет времени не насто но тем не
55:59
менее есть вещи которые которые налажены которые теряют жалко конечно ну можно
56:05
говорить да о какой-то степени изоляции в настоящий момент мало того что это
56:10
изоляция она поддерживается Она со всех рук
56:15
поддерживает Ну вот сами подумайте нами же в том числе и нами сегодня Уго
56:21
оценивают по Я забыл как это называется квартель которые влияют на твою зарплату
56:28
на твоё это самое положение в науке на твоё участие в разных грантах
56:35
То есть получается что мы сегодня когда Запад нас старается
56:40
полностью изолировать мы для себя внутри
56:46
себя ставим критерий полностью зависящей от Запада как такое можно второе нас
56:52
научили науку вообще заменять наукометрия мы вот я скажем сотрудники
57:01
наши институте СР неважно у нас учёные у
57:06
нас ну я вам говорил что у нас коллектив это учёный западные журналы в том числе
57:13
и самых высоких самого высокого уровня присылают нам работу рецензии и мы их
57:20
рецензи и на основании наших рецензий они помещают статьи как раз в эти квинте
57:27
квартили не знаю А мы у себя напиши 100 статей в ак там ещё
57:33
что-нибудь там да пишем что мы мы зависим там назначить
57:38
человека каким там старшим научным сотрудника зависит от его участия в этих
57:44
журналах которые мы же рецензируемых сказать он достоин или
57:50
недостоин это должны сказать вот эти вот дяди во многих журналах специально
57:56
ставятся палки колёса не учёные с которыми Мы дружим
58:05
организации действительно Да мы последние пару лет увидели бурный рост бурное развитие искусственного
Есть ли фундаментальные ограничения у текущей модели развития ИИ?
58:11
интеллекта в частности вот этих больших языковых моделей чат gpt Вот это всё нейронные сети которые герт всё
58:19
подряд Верно ли будет сказать что у всего этого есть фундаментальные
58:25
ограничения у текущей модели потому что по большому счёту эти модели
58:30
выдают Ну среднее того что они там в себя впитали они не отличают истину от
58:37
лжи они если вот как вы говорили про целеполагание если сказать там условному
58:45
чату gpt дать ему интенцию Давай это просто
58:50
генератор случайных чисел правильно понимаю что нам нужно ждать каких-то новых фундаментальных сдвигов в этом
58:57
плане чтобы рассчитывать на создание Ну так называемого условного сильного
59:03
искусственного интеллекта что вы ожидаете от развития искусственного интеллекта в этом плане чере же пяти –
59:08
это прорыв прорыв в том смысле что есть такое понимание тест Юрин
59:16
Угу Если вы помните то он состоит в том что человек общается с компьютером не
59:22
видя его и вопрос может ли он
59:28
догадаться что он разговаривает с компьютером а не с этим эту проблему преодолел то есть с
59:35
ним можно общаться и если человек заранее ничем не не подготовлен будем
59:42
говорить то он и не пойм что что он общается с компьютером это есть фундаментальная фундаментальный прорыв в
59:51
текстовой обработке Это всего лишь Ну один из
59:57
тестов Он важный Ну естественно говорить
1:00:03
что часть же пти – это искусственный интеллект Это просто смешно Он никаких
1:00:08
творческих интеллектуальных задач не решает он может с тобой поговорить Он может те написать текст который может
1:00:16
кстати кстати тоже довольно важная задачи потому что всяких бессмысленных текстов каждый человек производит
1:00:23
невероятное количество и то что их можно заменить какой
1:00:28
компьютером который может эти тексты создавать сам это по-моему прекрасно Ну
1:00:35
это всего лишь одна из задач мы занимаемся распознаванием там
1:00:41
неважно чего там сцены какой ча что она умеет в этом
1:00:46
месте ничего не умеет рассмотрим новы
1:00:53
Бел белки Ну да Я к тому что сферы основные сферы деятельности
1:01:02
научной деятельности и и производственной деятельности которой занимаются люди в том числе
1:01:09
творческой Никакому уча пяти не только недоступно Но даже и поставить-то их
1:01:14
толком нельзя то есть от текущего уровня развития искусственного интеллекта вы бы ну не стали ожидать вот прямо массовых
1:01:20
сокращений людей по всей там Упаси Бог Упаси Бог если бы чиновники которые
1:01:26
читают эти бумаги Их бы всех вычитали Это было бы хорошо вряд ли это произойдёт у чата gpt есть интересная
Идея кибернетического бессмертия
1:01:32
практическая импликация Я например честно сказать Ну боюсь смерти и с разви
1:01:40
искусственного интеллекта и особенно вот моделей всех нейронных
1:01:46
сетей на новый уровень выходит идея кибернетического
1:01:51
бессмертия слышали про такое можно в нейронную сеть грубо говоря все свои
1:01:57
мысли её обучить на себе долго её обучать сейчас вообще они стали очень крутые и можно себя в этом плане
1:02:03
загрузить в нейронную сеть Да человек же не не сводится к деятельности
1:02:09
интеллектуальной деятельности головного мозга мы уже говорили там даже кибернетика не главная наука там главная
1:02:16
может быть химия не знаю Биология что такое его мозг загрузится Ну мы читали
1:02:22
000 про это Ну что это означае получается что по вашему мнению можно сохранить лишь
1:02:29
маленькую часть себя Потому что человек это гораздо больше чем А вы применяете
Применение современных технологий ИИ на практике
1:02:34
современные Вот технологии искусственного интеллекта на практике мы только этим и занимаемся Я бы сказал мы
1:02:40
занимаемся распознаванием распознаванием распознаванием
1:02:45
разного сцен
1:02:50
[музыка] документо у на стоят по всему миру в
1:02:56
аэропортах в кассах железнодорожных в ещё Это
1:03:02
технология Вот вот есть бумага надо понять
1:03:08
что что в этой бумаге есть Это сложнейшая технология она выглядит вот я
1:03:14
специально взял задачу совсем простую она выглядит тривиальной но она требует
1:03:22
высочайшего уровня квалификаци заме что в банках Когда вы приходите то сидит вы
1:03:28
приходите подаете свой паспорт и долго долго долго долго
1:03:33
его рассматривают откуда видно что задача только понимание это настоящие
1:03:40
паспорт или ненастоящий она уже не простая А это ведь всего лишь нуну Что
1:03:46
известно простейшие документ Амри об этом же домен
1:03:53
вэ российски паспорта наверно там 200 с
1:03:59
лишним стран мира она тем более слож это одна крупица всё чем мы
1:04:06
занимаемся А у нас основная тематика – это распознавание образа Это вся
1:04:11
тематика связана с искусственным интеллектом только с ним другой вопрос
1:04:16
там что называть искусственным интеллектом В технологическом смысле нейронные сети разные алгоритмы но все
1:04:24
ВС алгоритмы которые позволяют решать задачи которые умеет решать только
1:04:30
человек да слово искусственный интеллект оно очень такое общее и искусственным интеллектом называют и программу робота
1:04:37
пылесоса в принципе как говорят искусственному интеллекту алгоритмический подход там
1:04:43
символьный что угодно что угодно но это я говорю о задачах которые умеют решать
1:04:48
ещ раз повторяю только человек Владимир Львович А у вас
Любимый шахматист гостя
1:04:54
есть любимый шахматист Да я уже давно не слежу за этим когда-то в детстве я любил
1:04:59
павля керис такой был шахмати был такой эстонский такой шахматист Мне он
1:05:05
очень нравился атакующий атакующий вообще мне мне очень нравилось как он играет Хотя самый
1:05:11
атакующий Был наверное таль да да да да ну таль стали Я много раз Ведь я с
1:05:18
сталим встречался и играл и всё что угодно много раз Слим 10 партий таль
1:05:26
конечно был Шутко интересно и Личностью и шахматистом всё такое но восхищаться
1:05:32
тале как-то для меня было непонятно Мне он нравился конечно его
1:05:39
стиль мне Мне очень нравился Ну мне нравился фировский стиль может быть даже если я над вашим вопросом подумал то я
1:05:46
бы ответил Не Кери суб вопро может быть есть у вас
Про предпочтения относительно языков программирования
1:05:55
пристрастие к какому-то языку программирования или было Ну сейчас уже нету потому что я практически перестал
1:06:01
программировать Угу когда я строил новую структуру то она всегда состояла из
1:06:08
профессиональных программистов и слово профессиональный программист для меня лично означало как
1:06:16
раз то что если какая-то задача требует чтобы её решали на каком-то языке то
1:06:24
ровно 2 недели требуется программисту для для того чтобы освоить этот язык Мы
1:06:30
очень много программировали на Але и мы до сих пор программируем у нас основной базовый язык программирования c+ Plus Но
1:06:38
дело не в этом а в том что наша концепция состоит в том что если задача
1:06:44
требует чтобы её решали на каком-то программировали на каком-то языке то
1:06:49
ровно 2 недели даётся программисту для того чтобы этот я осво язык программирования – это
1:06:56
инструмент Да ну это называется профессиональный программист Потому что
1:07:02
если профессиональный программист на не знаю На чём на раньше говорили на
1:07:10
алго или хоть бы на чём угодно это не профессия на моих глазах человек садится
1:07:17
за руль машины ему требуется Ну не знаю разным людям по-разному от 10 минут
1:07:24
получаса для того чтобы с ним освоиться и он начинает на этой машине ехать это
1:07:30
значит что он умеет водить
1:07:35
машину А если он умеет водить вот эту машину то это не значит что он умеет
1:07:42
водить Ну сейчас себя люди называют программистами которые Ну вообще ничего
1:07:48
не понимают ни в алгоритмах так далее И сейчас к этому Ну вот наверное во многом
1:07:53
поме отношения в этом плане А где сегодня лежат вот сфера ваших основных интересов это вот распознавание образов
1:07:59
Smart eng Да конечно да да Владимир Львович Большое спасибо за
1:08:08
интервью за подкаст было очень интересно мы вам желаем здоровья долгих лет жизни
1:08:15
Спасибо вам большое спасибо за то что пришли
1:08:22
Спасибо Y