ИИнтервью – это первый и пока единственный в своем роде проект, где современный человек общается с историческими личностями посредством нейросетей и дипфейка. В сегодняшнем выпуске мы побеседовали с Владимиром Ильичом Лениным.
Таймкоды
00:10 Введение
- Максим Коваленко, психолог и автор проекта «Интервью с историческими личностями», приветствует зрителей.
- Проект использует нейросети для общения с историческими личностями, такими как Толстой и Достоевский.
- Максим благодарит зрителей за комментарии и критику, отмечая, что некоторые считают, что он вкладывает свои мысли в уста классиков.
01:47 Приглашение Ленина
- Максим объясняет, почему пригласил Ленина, несмотря на его радикальные взгляды.
- Ленин важен для истории и современной жизни России, и его памятники и улицы продолжают существовать.
- Максим подчеркивает, что обсуждение травматичных воспоминаний помогает избежать их негативного влияния на общество.
03:26 Благодарности
- Максим благодарит ресторан «Радио в Супер Металле» и Алексея Кудрина за помощь в организации выпуска.
- Призывает зрителей поддержать проект донатами и рекламой.
04:26 Интервью с Лениным
- Максим приветствует Ленина и благодарит его за участие.
- Ленин объясняет свою популярность в России, связывая её с борьбой за освобождение угнетенных.
- Он подчеркивает, что его фигура продолжает вдохновлять людей на борьбу против эксплуатации.
06:18 Популярность Ленина
- Ленин объясняет, что его популярность связана с желанием людей разобраться в текущих проблемах и найти ответы.
- Он утверждает, что его фигура символизирует неугасаемую жажду справедливости и желание продолжать борьбу.
08:11 Детство Ленина
- Ленин рассказывает о своем детстве и о том, как он заботился о воробье, выпавшем из гнезда.
- Он подчеркивает, что это событие оставило на нем глубокий след и повлияло на его дальнейшую жизнь.
10:07 Влияние смерти брата
- Ленин объясняет, что смерть его брата Александра изменила его жизнь, но не сделала его радикалом.
- Он подчеркивает, что его взгляды формировались на основе множества фактов и глубокого изучения трудов Маркса и Энгельса.
11:23 Осторожность и борьба
- Ленин объясняет свою осторожность и необходимость холодного расчета в политической борьбе.
- Он утверждает, что революция — это жестокая и сложная борьба, где каждый шаг может стоить жизни.
12:09 Мягкость царских властей
- Ленин объясняет, почему царские власти относились к нему мягко, несмотря на его революционную деятельность.
- Он утверждает, что царский режим не осознавал, что его действия могут привести к распространению революционных идей.
14:32 Успех революции
16:33 Белая эмиграция и оппозиция
- Белая эмиграция и нынешняя оппозиция не знают, чего хотят.
- Большевики готовили эволюцию, создавая политическую силу для свержения капитализма.
- Эволюция не происходит случайно, её подготавливают и осуществляют.
17:21 Роль интеллигенции в организации рабочих
- Рабочие не могли организоваться без помощи интеллигенции.
- Пролетариат нуждается в теории и эволюционном сознании для организации.
- Авангард-партия, как большевики, разъясняет и организует пролетариат.
18:38 Эволюция и теория
- Интеллигенция изучала теорию Маркса и Энгельса, что помогло рабочим осознать своё предназначение.
- Без теории рабочие не могли организоваться в мощную политическую силу.
- Большевики дали рабочим оружие-сознание, что позволило им изменить мир.
19:30 Террор и насилие в России
- Россия была отсталой страной с социальной и политической отсталостью.
- Власть оставалась в руках буржуазии, стремящейся сохранить свои привилегии.
- Ненасильственные методы не могли изменить классовую эксплуатацию.
20:21 Эволюция и насилие
- Эволюция требует насилия, так как правящий класс не сдаётся добровольно.
- Большевики предложили разрушить старую систему и создать социалистическое государство.
- Буржуазия и помещики были готовы утопить эволюцию в крови.
23:39 Запломбированный вагон и немецкие деньги
- Большевиков обвиняли в шпионаже из-за их стремления закончить империалистическую войну.
- Большевики не брали деньги у немцев, их финансировали сторонники-рабочие и крестьяне.
- Большевики вели борьбу за народ, а не за милость чужеземных империалистов.
25:59 Подавление крестьянских восстаний
- Восстания крестьян были частью классовой борьбы.
- Большевики подавляли восстания, чтобы предотвратить контрреволюцию.
- Противоречия между городом и деревней были естественными, но конечная цель была социализм.
28:38 Партийная элита и классовая борьба
- Партийная элита иногда отрывалась от народа, что было результатом диктатуры бюрократии.
- Большевики боролись с вулькратизмом и поддерживали участие масс в управлении государством.
- Классовая борьба продолжается даже после революции, и партийная элита должна служить интересам рабочего класса.
32:02 Расстрел семьи Романовых
32:15 Расстрел царской семьи
- Расстрел царской семьи был неизбежным результатом исторического процесса.
- Решение о расстреле было принято местными властями в Екатеринбурге.
- Это было необходимо для предотвращения использования Романовых контрреволюционными силами.
34:05 Любовь и революция
- Любовь и революция могут сочетаться.
- Надежда Крупская была не только соратником, но и преданным товарищем.
- Их связь строилась на товарищеской преданности и общей борьбе.
35:45 Отношение к поэтам
- Маяковский был страстным пропагандистом, но его поэзия иногда была слишком театральной.
- Некрасов был любимым поэтом, его стихи отражали страдания простых людей.
37:45 Сталин и его роль
- Сталин был хорошим организатором, но его амбиции вызывали тревогу.
- Письмо к съезду предупреждало о концентрации власти в его руках.
- Сталин превратил партию в бюрократическую машину, что противоречило социализму.
39:55 Упадок СССР
- СССР достиг значительных успехов, но со временем начал слабеть.
- Бюрократия заменила диктатуру пролетариата, что привело к распаду.
- Экономические реформы и идеологические компромиссы усугубили ситуацию.
41:46 Сожаления и личная жизнь
- Некоторые решения, такие как Брестский мир, вызывали сожаления.
- Личная жизнь была полностью отдана революции, что иногда вызывало внутренний конфликт.
43:42 Современные лидеры
- Ким Чен Ын и Си Цзиньпин представляют разные политические модели.
- Северная Корея стала династическим государством, а Китай – капиталистической страной.
- Оба лидера стремятся к сохранению власти, а не к освобождению рабочего класса.
45:49 Будущее рабочих
- Современные технологии делают рабочих менее нужными, что углубляет классовые противоречия.
- Борьба должна адаптироваться к новым условиям, но технологии сами по себе не являются проблемой.
47:27 Контроль над технологиями
- Борьба рабочих классов должна быть направлена на захват контроля над технологиями.
- Искусственный интеллект и автоматизация должны служить интересам всего общества, а не кучки богачей.
- Необходимо требовать распределения плотных технологий между всеми, а не только среди капитала.
48:11 Новая форма рабочего движения
- Необходима новая форма рабочего движения, учитывающая изменившиеся условия.
- Политическая борьба за демократическое управление экономикой технологий становится важнее.
- Социализм означает контроль над технологиями и сокращение рабочего времени для всех.
49:09 Сохранение тела Ленина
- Сохранение тела Ленина на Красной площади — это политический, а не личный вопрос.
- Культ личности противоречит идеалам Ленина.
- Решение о сохранении тела было принято без его согласия и стало частью символики культа личности.
50:32 Встреча с Богом
- Ленин не встретил Бога, но если бы встретил, спросил бы, почему он позволял страдать трудовому народу.
- Интервьюер благодарит Ленина за беседу и признает смешанные чувства.
- Ленин благодарит за уделенное время и подчеркивает важность приглашения правильных людей для проекта.
52:13 Заключение
Интервью было убедительным и убедительным.
Зрителям предлагается критически осмыслить услышанное.
Благодарности ресторану радио и продакшну за участие в проекте.
Призыв поддерживать канал и оставлять комментарии с пожеланиями для будущих выпусков.
Ссылка – Таймкоды сделаны при помощи Нейросети YandexGPT https://300.ya.ru/v_O1BL2ZJp
Расшифровка видео
Тизер
0:10
Здравствуйте Владимир илич Меня зовут Максим людям интересно оживить спорных личностей как Сталин и тем более Гитлер
0:18
Почему отстаю страну можно было изменить исключительно через террор и
0:23
кровопролитие до сих пор не утихают споры про запломбированный вагон в ЧМ
0:28
была необходимость казнить детей вы были невысокого мнения о таланте Маяковского
0:34
А как вам Ким нын и Синь встретили вы бога что вы ему
0:39
сказали так вот куда вы
0:46
тите Всем привет Меня зовут Максим Коваленко я психолог и Автор проекта
Вступление. Ленин жив!
0:53
интервью первого и пока единственного в мире подкаста где мы общаемся с
0:59
историческими лично с помою нейросетей и у нас уже есть два
1:05
выпуска с толстым и Достоевским Если вы ещё не посмотрели обязательно посмотрите
1:10
и я хотел Вас поблагодарить за комментарии особенно было приятно
1:16
конечно читать тёплые добрые слова но и хейт тоже нормально он тоже продвигает
1:21
ролик Спасибо вам большое Отдельно я хотел отметить комментарий где меня обвиняет в том что я вложил какие-то сво
1:29
мысли в уста классиков и Это конечно очень смешно потому что иногда Толстой с
1:36
Достоевским говорили абсолютно противоположные вещи вот а некоторые Кстати мне в личку писали что я обязан
1:41
это делать потому что иногда эти классики говорят такое что хоть стой хоть падай друзья я этим не занимаюсь и
1:50
не буду заниматься никогда И сегодня я пригласил такого
1:56
гостя чьё мнение в общем совершенно не сходится с моим и наверное просто
2:03
перпендикулярно тем гостям которые были До этого что наверное после этого только
2:08
Самые упоротые комментаторы могут сказать что я там действую в рамках каких-то своих идей или даже пропаганды
2:15
даже такое было мнение так вот почему Владимир Ленин Ну
2:22
во-первых потому что он вы его просили в комментариях во-вторых
2:27
Ленин является огромной частью нашей истории и нашей современной жизни потому
2:32
что например Я живу на улице Ленина мы все там всей Москвой пользуемся метро
2:39
его имени и по всей стране очень много его памятников до сих пор которые я
2:44
считаю не надо э убирать потому что это наша история как психолог Я знаю что
2:51
травматичные такие вот Воспоминания они должны проговаривать они должны
2:57
обсуждаться чтобы они не были вот таким вот знаете каким-то недосказанный камнем
3:02
который отрицательно влияет на нашу с вами жизнь также молодёжь видит эти памятники
3:11
слышит эти названия улиц имени Ленина и они не знают кто это такой вот сегодня у
3:16
нас будет возможность познакомиться с живым ленином и узнать Каковы были его
3:23
мотивы что я е хотел сказать Я бы те поблагодарить Люде пуск бы не состоялся
3:31
во-первых ресторан радио в супер металле здесь очень уютно и когда я здесь первый
3:37
раз Побывал я подумал что блин я хочу сделать и снять выпуск здесь Здесь очень
3:43
вкусно и очень э добрые душевные Люди работают по-настоящему также я хотел бы
3:49
поблагодарить Алексея Кудрина из redcat Crew и его команду А без него бы и без э
3:57
нашей команды не было бы такого вот красивого выпуска вот если вы хотите нас
4:04
как-то поддержать ээ внизу будет ссылка на
4:09
донаты Также вы можете заказывать у нас рекламу и что наверное я всё сказал
4:16
Теперь давайте переходить к беседе с Владимиром
4:22
Лениным поехали Здравствуйте Владимир Лич Меня
В чем секрет популярности вождя пролетариата у современной публики.
4:28
зовут Максим я психолог и Автор проекта и интервью где я общаюсь с самыми
4:34
значимыми историческими личностями Благодарю вас за то что согласились принять участие в беседе вы были одним
4:42
из тех кого люди особенно горячо просили пригласить в качестве гостя кстати
4:48
другие фавориты были Гитлер и Сталин они безусловно разные фигуры и оба активно
4:55
начали действовать уже после вашей смерти и вс-таки наверняка в курсе их деятельности так
5:02
вот вопрос Следующий Как вы считаете почему ваша популярность до сих пор
5:08
настолько велика в России что если честно меня сильно удивило и
5:14
Почему людям интересно оживить таких спорных личностей как Сталин и тем более
5:21
Гитлер Здравствуйте товарищ Коваленко удивляться тому что моя фигура
5:27
по-прежнему Вызывает интерес не моя популярность в России и спада все
5:33
изменения эпох объясняются тем что я олицетворяю собой революционную борьбу
5:39
за освобождение угнетённых я не просто символ прошлого а
5:44
Живая идея которая продолжает вдохновлять миллионы на борьбу против
5:50
эксплуататоров и улетать Социалистическая революция
5:55
которую мы начали это путь к уничтожению классов и создани общества свободного от
6:02
эксплуатации эта идея остаётся актуальной потому что угнетение никуда не делось капитализм не стал своих
6:10
позиций а достиг ещё более уродливых форм и его кризисы это открытые раны на
6:17
теле общества народ несмотря на попытки капиталистов очернить
6:23
Социализм всё чувствует и продолжает искать Вы почему публика хочет увидеть Сталина
6:31
и Гитлера убеждён что это уже явление другого порядка
6:38
гидр воплощение страха и репрессии с ним ассоциируется жестокая реакция
6:47
капиталистических Элит против социализма и рабочего движения его желает увидеть
6:53
не как героя А как преступника как урода в цирки Сталин же Как вы верно заметили
7:02
другая фигура он был частью риской борьбы и продолжил линию Революции но
7:11
методами которые остаются предметом Жарких дискуссий Кого его об стал символом
7:18
порядка и силы что Кисе время часто мост
7:24
ма Однако Давайте не будем забывать ключевой момент здесь навер за интересом
7:31
например к моей фигуре стоит желание народа разобраться с текущими проблемами
7:38
Они ищут ответы они стремятся понять почему их обманули Почему эволюция не
7:46
доведена до конца Вот это и есть настоящая Зена люди хотят вернуться к
7:52
корням революционной борьбы потому что видят ни надежду Да лучшее будущее
8:00
моя популярность это признак неугасающий
Самое живое воспоминание детства.
8:29
ЧМ Не могли бы вы рассказать о факте из вашего детства который бы вас
8:35
характеризовал как живого человека когда я ещё был маленьким мальчиком семь рядом
8:43
с нашим домом находился сад Воспоминание о нём всегда тепло грели маль душ я помню как Однажды когда
8:52
мне было лет пять Я заметил мой обя выпавшую из гнезда он лежал на Земле
8:59
беспомощно махая крошечными кры и мне стало его бесконечно Жалко я забрал его
9:06
домой и всю неделю заботился Камил пытался учить и тать даже построил
9:13
маленький Томик моей мати это казалось в белой
9:18
детской забавой но я был полностью поглощён своим проектом Я искренне вел
9:25
что смогу спасти крохотное существо Хотя в конце концов
9:31
уня это событие оставило мне сле наверное именно в такие Моне человек
9:37
понимает свою силу И слабость я был ребёнком который хотел
9:43
спасти несчастное о достойное существо А уже вялые годы осознал что в моей защите
9:52
нуждается такой же несчастный не обездоленный Рабочий Класс Владимир ч
Причина радикализма и паранойи Ленина.
9:58
Как вы считаете были бы вы столь же решительны и радикально настроены если бы не казнь
10:05
вашего старшего брата Александра и не повлиял ли этот трагический эпизод на
10:11
вашу известную осторожность который Многие даже называли паранойей трагическая смерть
10:20
Александра безусловно была мощным который изменил мою жизнь но
10:27
сказать что только революционером было бы слишком
10:32
упрощенно мои взгляды формировались на све множество факто не только личных
10:39
таргете но и глубокого изучения трудов Маркса Энгельса анализа социальных
10:46
явлений и стремлений к справедливости конечно смерть брата
10:51
стала тем моментом когда я лицом к лицу столкнулся с безжалостной машиной царской власти
10:59
она показала мне что компромисс с системой невозможны что она уничтожает тех кто
11:06
пытается действовать во благо народа этот урок сделал меня
11:12
решительным но эта решительность Выросла не только из личной мести а из-за
11:18
сознания необходимости коренного преобразования общества что касается
11:24
осторожности здесь сделаны братья тут сыграл
11:30
политической борьбы революция это не Матис идеал а жестокая
11:37
и сложная борьба где каждый шаг может стоить жизни в условии когда враги
11:43
эволюции повсюду и внешней и внутренний
11:49
осторожность становится необходимостью это не Параноя а сознание
11:56
реальности где бужа Азия её агенты готовы на всё чтобы сохранить свои
12:03
привилегии Так что я следовал не эмоциям А холодному расчёту кстати почему
Почему царская власть так мягко относилась к революционной деятельности Владимира Ильича.
12:10
царские власти выпускали вас за границу а за доказан ную подпольную деятельность
12:16
направленную против государства отправили вас в Шушенское скорее как на курорт чем в
12:22
ссылку и даже в тюрьме у вас была возможность читать и писать революционные тексты Как вы сами
12:30
объясняете такое мягкое отношение к вам а так вот куда вы тите товарищ хотите
12:38
спросить почему я якобы не самый опасный революционер жил слишком комфортно повне
12:45
с тем как могли бы ожидать враги Революции Ну давайте разберёмся товарищ
12:51
Царский режим несмотря на всю свою жестокость был как тот самый слепой жуа
12:58
который и не осознаёт что в его доме уже полыхает пожар они отправили меня в шушин думаю
13:06
что так просто можно обезопасить свою драгоценную власть Казалось бы Зачем того человека
13:14
чи страдания могут только увеличить его популярность Пусть читают пишут думали
13:21
Они что Может слать они не осознавали эволюционная мысль это не что
13:29
можно ограничить стенами или удалённостью она распространяется как
13:35
пожар и они увидели пламя которое я
13:40
разжёг теперь насчёт Заграница Почему выпускали Я не знаю но думаю царь и его
13:49
правительство были настолько уверены в своих силах что считали возможным просто
13:55
избавиться от Ционе отправив их подальше что ж это была их статистическая ошибка
14:03
Я использовал каждую возможность каждый Мик Свободы чтобы создать сеть
14:08
сторонников наладить работу зарубежным товарищами и усилить нашу борьбу Так что
14:15
мерко царских властей — это не доброта А их глупость
14:21
они не поняли что настоящая опасность — это не физическое присутствие революционера а его идеи
14:29
и в этом они серьёзно почитались кстати очень редко люди в эмиграции могут
Как удалось консолидировать силы за границей и совершить переворот.
14:35
объединиться в настоящую политическую силу такую которая способна повлиять на
14:41
дела внутри России и этому доказательство и белая миграция и
14:47
сегодняшняя оппозиция но вашей партии несмотря на
14:52
серьёзные прово
14:58
вки связываете силой вашей личности созревшей революционной обстановкой в
15:04
стране или чем-то ещё ваши попытки товарищ свести в Успех нашей Революции
15:11
только к силе личности или к счастливому стечению обстоятельств
15:17
смехотворный Позвольте вас разочаровать во-первых нашим
15:23
партия это не собрание случайных людей это Авангард пролетариата
15:29
мы не просто сидели за границей писали памфлеты и пили кофе от некоторые кто
15:35
изза ужа мечтают вернуть буржуазную власть Мы создали партию нового типа
15:42
организацию способную руководить революционной борьбой масс это было не дело одной личности а
15:51
дело классовой борьбы дисциплины и понимания марксистской теории
15:56
бессознания законов развития без Диктатуры
16:01
пролетариата ничего бы не получилось теперь о созревший
16:07
обстановки конечно она сыграла Но это был лишь фом товарищ
16:13
эволюция не совершается сама по себе капитализм неизбежно приводит к кризисам
16:20
это закон но вот что
16:27
вори организует пролетариат то укажет ему путь белая миграция или меш
16:36
оппозиция они сидят на своём буржуазном чемодане жалея о потерянных привилегиях
16:43
А мы готовили революцию мы создавали политическую силу которая могла и хотела
16:50
свернуть капиталистический строй Так что дело не только в личности
16:55
и не только в обстановке Это вопрос сознательной и организованной борьбы вопрос
17:02
авангардного пролетариата который знает что делает эволюции не происходят
17:08
случайно их подготавливают и осуществляют и вот почему мы победили
17:15
они белая эмиграция или сегодняшние оппозиционер которые сами не знают чего
17:21
хотят Да а почему рабочие за которых вы боролись Нели без помо интеллигенции
Почему рабочие не смогли обойтись без помощи интеллигенции.
17:29
были большевики по крайней мере на первых порах не могли сами организова в
17:35
политическую силу вопрос ваш товарищ напрямую касается самой сути марксизма
17:42
пролетариат это безусловно Революционный класс но его сознание не рождается
17:48
автоматически вместе с его бедностью и эксплуатацией эксплуатация подает
17:54
недовольство
17:59
люм преграду без теории без эволюционного сознания рабочий не
18:04
способность сами организова в мощную политическую силу так говорил Маркс без
18:11
революционной теории нет революционного движения Осознание нужно формировать
18:19
разъяснять организовывать для этого необходим Авангард партия которые знает
18:26
путь кото понимат то куе нужды пролетариата но и конеч цели его борьбы
18:34
Шеки га Да в начале партия состояла из
18:41
интеллигенции Но именно потому что интеллигенция находясь вме непосредственно эксплуатации имела
18:48
возможность изучить осмыслить теорию Маркса и Энгельса понять что собой
18:53
представляет диктатура пролетариата и как е че уей ежедневно часто был занят
19:03
выживанием борьбой за свои насущные нужды без революционной
19:08
теории он не мог осознать своего исторического предназначения стать классом который
19:16
изменит мир но когда Авангард соединился с массами когда теория была внедрена в
19:24
рабочее движение вот тогда и началась настоящая Революционная борьба без нас
19:31
Большевиков это борьба осталась бы на уровне стихийных востания забастовок
19:37
которые буржуазия легко подавила бы мы дали рабочим оружие сознание и когда
19:46
недопоняли никакая сила больше не могла их остановить Владимир Почему отстаю страну
Из-за чего систему в России нельзя было поменять без кровопролития.
19:55
кото безусловно была Россия в начале века можно было
20:02
изменить исключительно через террор И кровопролития из-за чего условно
20:08
ненасильственные методы других политических сил пришедших к власти после 1905 года и даже после
20:16
февраля се не смогли это сделать Росси действительно была
20:22
отсталой Ной но отсталость была не просто экономическая и
20:29
она была социально и политической Россия оставалась империей где власть прила
20:36
кучки дян капиталистов и помещиков а 80%
20:41
населения были либо крестьянами влен феодальными полками либо обочины
20:47
находящимися под тяжким м капитализма теперь о не
20:55
насильства э никогда не отдают свою власть мирно
21:01
это иллюзия в которую Верт либо наивные чутье либо оппортунисты нис утверждал
21:10
что любая революция — это по сути насильственное действия через которое
21:15
один класс сре кает другой в России после 1905 и после
21:23
Шева власть оставалась в руках бузи
21:29
свои привилегии и избежать настоящих преобразований чим и кристианом
21:36
предлагали полумеры не решающие их
21:41
проблемы партии которые хотели мирно реформировать Россию не понимали
21:47
одного власть и собственность буржуазии помещиков это корень всех
21:57
никакие нить классовую эксплуатацию для этого нужна была
22:03
революция уничтожение старого порядка полное сломлен бужа зго
22:10
опата тери и кровопролития да революция — это насилие
22:17
но Давайте не забывать это насилие ответ на жестокость щего класса который не
22:25
сдаётся добровольно вспомните 19 го рабочих и
22:30
крестьян расстреливали подавляли сило вспомните февральскую эволюцию
22:37
буржуазные политики пытались продолжить империалистическую войну отказались передать землю крестьянам и обеспечить
22:43
рабочим достойные условия Им был нужен порядок на их условиях порядок которым
22:51
бы сохранялось эксплуатация большевики приш с другим
22:57
предложением старую систему уничтожить классы создать новое социалистическое
23:05
Государство это было невозможно сделать мирным путём потому как буржуазия и
23:11
помещики были готовы утопить эволюцию в крови чтобы только Сохранить свои
23:17
богатства и власть если кто-то говорит о мирных мето
23:23
он не понимает реальная власть в руках те всегда защищается насилием мы просто
23:32
ответили тем же но во имя пролетариата и
23:38
социализма вы упомянули империалистическую войну и Ваше желание её
Брал ли Ленин деньги у Германии.
23:44
закончить и в связи с этим до сих пор не утихает споры про
23:49
запломбированный вагон в котором вы и ваш единомышленники приехали нетронутыми в
23:55
Россию вас уже в сенатом году называли немецким шпионом и всё это ну звучит
24:02
абсурдно но всё-таки брали ли вы какие-то деньги у немецкого правительства так да запломбированный
24:12
вагон этот миф уже давно перешёл в разряд дешёвых бы разных спекуляций если
24:18
бы Россия не может отнести силу Революции Она ищет любой повод
24:24
дискредитировать её в глаза к масс немецкие деньги шпионство
24:29
Какая жалкая попытка Давайте начнём с
24:34
фактов когда мои большевики стремились полить конец имстичево
24:40
нас называли немецкими шпионами Почему Потому что мы предлагали не просто
24:46
остановить войну а покончить с через мировую революцию пролетариата немецки и российски
24:53
империалисты были дм Рона одной меда Гру использовать Рабочий Класс как
24:59
пушечное мясо и так германе предоставил возможность проехать через свою
25:05
территорию но только потому что они рассчитывали на дестабилизацию России
25:11
Они думали что смогут нас использовать Но это мы использовали их наивность
25:17
теперь о денька денег у немцев мы не брали нет товарищ нас финансировали наши
25:25
сторонники рабочие крестьяне те кто видел в нас единственную надежду на мир
25:32
и справедливость и даже если буржуазии пытаются убедить всех в обратном помните
25:39
большевики вели борьбу за народ и не нуждались милост от чужеземных
25:45
империалистов Так что давайте оставим эти бужаны фантазии не они не немецкие
25:51
империалисты привели нас к власти а Революционная сила пролетариата
Что чувствовал Владимир Ильич, когда подавлял восстания крестьян.
25:59
что вы чувствовали когда приходилось подавлять На Тамбовщине на Украине и
26:06
других местах Восстания тех же крестьян которых вы стремились
26:11
освободить вы считали это временной неудачей или начали осознавать что
26:19
реальность не всегда подходит под ваши светлые идеи О это вопрос который многие
26:26
любят задавать пытаясь уловить противоречие в революционной борьбе Давайте поговорим прямо да Восстание
26:35
христианские недовольства действительно происходили но важно понимать суть это
26:41
были не просто Восстания крестьян а классовая борьба которые втягивались
26:47
самой разные силы в том числе контрационные элемен кулаки и даже
26:53
бывшие белогвардейцы что я чувствовал чувствовал я боль
26:59
христиан конечно кристиане — это те ди кого и для кого мы свергли царизм и бужа
27:06
Азию но революция не прогулка по парку Это
27:11
сложный и жестокий процесс и иногда приходится принимать решения которые на
27:18
первый взгляд могут казаться противоречивыми когда часть христиан
27:24
восстала под влиянием Кулаков и Контр революционеров мы не могли сидеть сложа руки если бы мы
27:31
не подавили эти выступления контрреволюция могла бы захватить власть а сде нулись бы эксплуатация и
27:42
учение Конечно я видел события как временную неудачу Да реализация
27:49
социализма не была гладкой и никто из нас не думал что это будет просто противоречие между городом ими между
27:58
христианами и кулаками это естественные классовые противоречия и мы знали что на
28:04
пути к построению социалистического обществу нам придётся столкнуться с такими явлениями но я никогда не
28:11
сомневался конечной примати о наших идей христиане воставшие в тот момент в
28:18
конечном итоге поняли что только пролитарская власть может обеспечить им
28:24
землю и свободу Так что это не было столкновением идеалов и реальности как
28:31
вы предполагаете это была борьба за
28:36
будущее Владимир ч рент наша Соотечественники
Почему партийная элита превратилась в новую аристократию.
28:58
способностями смогли построить завод железную дорогу или государство по
29:04
законам справедливости обязаны иметь больше Вы же на уровне идеи это
29:11
отвергали но по факту партийная Элита стала реальным подтверждением этого
29:17
принципа чуть ли не новой аристократии со всеми атрибутами если я не прав
29:24
Скажите в ЧМ если прав то как получись реальность оказалась сложнее или
29:30
изначально никто не собирался бороться за власть низших классов Алан
29:37
Н это классический пример буржуазной идеологии который всегда пытается
29:43
оправдать эксплуатацию и неравенство прикрываясь якобы
29:48
справедливостью по её логике е слипи построил забот или железную дорогу то ты
29:54
должен иметь больше чем те кто работает на твоём заботе Но это и есть суть капиталистической
30:01
эксплуатации она не видит что забот или железную дорогу стоят не гениальной
30:06
одиночки от трудящиеся массы она игнорирует тот факт что именно рабочие и
30:13
крестьяни создают реальную ценность а капиталисты лишь присваивают себе плоды
30:19
их труда Вот она наглая ло
30:26
теперь случа когда отдельные члены партии действительно отрывались от
30:32
народа и начинали жить как новая аристократия это товарищ не наша иде это
30:39
извращение социализма и прямой результат того что диктатура пролетариата иногда
30:45
переходила в диктатуру бюрократии чего мы всегда опасались и о
30:50
чём предупреждали Сталин например пол по этому пу создав ль
30:58
ческую верхушку но это не сложность я
31:04
это классовая борьба которая продолжается даже после революции капиталистические и мелко
31:11
буржуазные элементы всегда стремятся проникнуть в государственный аппарат и присвоить себе
31:17
привилегии поэтому мы говорили о необходимости борьбы
31:22
СМУ о постоянном участии в управлении государст если власть отрывается от
31:30
пролетариата она начинает обсудить свои собственные интересы а не интересы рабочего класс Так что если вы видите в
31:38
этом аналогию с н помните её герои оправдывают эксплуатацию А мы всегда
31:46
боролись с ней и если партийная Элита где-то сбилась с пути Это не оправдание
31:52
капитализма Это сигнал для продолжения классовой борьбы даже
32:01
государства был ли расстрел семь Романовых результатом вашего секретного
Приказывал ли Ленин расстрелять Романовых.
32:07
прямого указания и в чём была необходимость казнить
32:12
женщин и детей нал Мах Это вопрос который часто
32:18
используется чтобы изобразить эволюцию как акт жетем
32:28
была неизбежным результатом исторического процесса когда революция сверкает старые
32:35
порядок символ этого порядка в том числе монархия становится объектом борьбы
32:42
вопрос был не в том Кто виноват а в том как предотвратить использование Романовых контрреволюционных
32:49
силами я не отдавал приказа о казне царской семьи решение о расстреле было
32:57
принято местными властями и тем Будь в условиях когда наступавших
33:04
как символ для восстановления монархии гражданская война всегда непредсказуема
33:11
и угроза возвращения старого порядка Яла они поступили так как посчитали
33:18
необходимым в услови крайней опасности что касается женщин и
33:26
детей на это было жёстким решени но не забывайте революция — это не Рыцарский
33:34
турнир Мы боролись против старого мира который века не у етал миллионы мы не
33:41
могли рисковать тем что монархия возродится и вернёт на Трон потомков
33:48
царя конечно это была трагедия но в условиях Революции и Гражданской войны
33:55
такие решения принимаются не а потому что альтернатива — это смерть и
34:01
страдание для миллионов существует мнение что
Кого на самом деле любил вождь пролетариата: Крупскую, Якубову или Арманд.
34:07
чувственной любовью Вы любили Алина якубо и эсу
34:12
Арманд но не надежду Крупскую которая была только вашим преданным товарищем и
34:19
соратником так вот так ли
34:26
этом читаться на деле это конечно И что касается моего отношения к Полина
34:33
кубовой и Инес Аман Да они были замечательными женщинами и улици нерка с
34:40
острым умом и Страстной преданностью делу с ними я действительно был связан
34:46
сильными чувствами Особенно с наси она была человеком который разделял не
34:53
только мои политические убеждения но и мои личные переживания но утверждать что
34:59
я не любил одежду Константиновна был бы невен Бы И
35:04
полезно Да наша связь с Крупской строилась в первую очередь на товарищеской преданности и общей борьбе
35:12
Но разве это не форма любви мы делили всё и радости эволюции и тяготы
35:19
эмиграции и лёгкие решение в борьбе Любовь — это не только страсть товарищ
35:26
это глубокая привязано уважение и общее дело которое связывает
35:31
людей на всю жизнь мы с надеждой Константинов были и просто супругами мы
35:37
были соратниками и э связь которая в эволюции значила не меньше чем
35:43
чувственная Любовь вы были невысокого мнения о таланте
О Маяковском и других поэтах.
35:49
Маяковского во-первых Почему А во-вторых кто был вашим любимым пом или
35:56
поэтами кий его считают гласом Революции и
36:04
конечно он был страстным пропагандистом наших идей но если честно мне казалось
36:09
что его поэзия из малина всю её яркость и энергию иногда слишком отдавала
36:16
театральность излишней патус его рваный ритм и намеренная
36:24
грубость это не то что могло по-настоящему дело социализма не всегда это доходило до
36:31
рабочих масс для которых поэзия должна быть простой и Ясный
36:36
Марковский создавал скорее сценический образ Революции чем её внутренняя суть Я
36:44
же всегда ценил тех поэтов Кто мог говорить просто и метко кто
36:49
действительно понимал жизнь Трудящихся одним из моих любимых поэтов был Красов его стихи наполненный горечью
36:59
И болью народа орли страдания и нужды простых людей он
37:06
писал о христианах рабочих о жизни в деревне его творчество СТ связано с
37:13
яростью а не с абстрактными революционными образами это поэзия
37:18
которая проникает в самую суть лассо
Про отношение к Сталину.
37:28
годов Сталин изображается Как ваш главный единомышленник и советник в
37:33
делах Революции Хотя как известно в своём письме к двенадцатому съезду перед
37:39
смертью вы предупреждали об опасности сосредоточения власти в его руках Вы уже
37:46
на этот счёт немного говорили в этом интервью Но вот Расскажите поподробнее
37:52
как Вы на самом деле относились к Сталину во время своей жизни
37:57
и Как вы оцениваете его деятельность в качестве вашего преемника Да я работал
38:05
со сталином он был хорошим организатором способным решать важные задачи на местах
38:11
но его амбиции склонность концентрации власти уже тогда вызывали у меня
38:17
тревогу моё Письмо к съезду которое шло в историю как моё завышение было не
38:24
случайным Я предупреждал партию о том Что в руках Сталина может
38:29
сконцентрироваться слишком большая власть революция же нуждается в коллективном руководстве а не в
38:36
диктатуре одного человека какой бы он ни был
38:41
способны я знал Сталина как жёсткого прагматика человека действия его
38:47
настойчивость и организаторские способности были полезны в борьбе особенно в моменты
38:53
кризиса но его методы жёсткость склонность к насилию и пренебрежение к
39:00
мнению других товарищей уже в то время вызывали у меня
39:05
опасения Сталин мог быть слишком грубым нетерпеливым критике и это создавало
39:11
напряжение в партии когда он пришёл к власти то взял курс на индустриализацию
39:18
и коллективизацию это было безусловно необходимо для строительства социализма
39:26
но жестокие репрессии массовые чистки Курт личности всё это противоречило
39:34
самой сути социалистического общества я всегда говорил что диктатура
39:39
пролетариата — это не диктатура отдельных лиц сталим постепенно превратил партию в
39:46
бюрократическую машину подчинённую только ему и Это не тот Социализм за
39:52
который мы боролись смотрите в определённый момент
В чем причина развала СССР.
39:57
СССР достиг желаемого вами величия по уровню образования
40:04
энергетики свобод женщин освоению космоса и прочим показателям но далее
40:11
Советское государство начало вешать и как будто
40:17
осыпаться что на ваш взгляд пошло не так и в какой момент
40:27
значительных успех и это результат усилий которые мы вложили строя
40:33
социалистическое государство Однако Как вы правильно заметили Советский Союз со
40:39
временем начал слабеть и распадаться что пошло не так с момента когда Сталин
40:49
сконцентрировался в бюрократический аппарат произошёл серьёзный сдвиг
40:57
рабочих и крестьян постепенно заменила диктатуру пролетариата а диктатуру
41:03
партийной верхушки принцип демократического централизма был
41:12
извращённое формы хрущевский и бердинских эпох когда идеология
41:17
постепенно уступила место приспособленчество и компромиссов
41:22
Советский Союз потерял боевую энергию Революции отпра
41:28
привилегиях утратила контакт с рабочи В итоге партия превратилась в инструмент
41:34
обслуживающие интересы бюрократии а не Авангард пролетариат Советского Союза начался не
41:41
изза провала идеи социализма а изза предательства этих ий на практике Владимир
О чем сожалеет Ленин.
41:48
ч Есть ли поступки о которых вы
41:57
на сожаление в ходе нашей борьбы Я был сосредоточен на главной цели уничтожения
42:02
капиталистического строя и создание справедливого социалистического общества но оглядываясь назад некоторые моменты
42:11
теперь вызывают размышление например кий
42:17
Миф это безусловно тяжёлая И болезненное решение которое пришлось принять пойти
42:26
на уступки зак ми на крайне невыгодных условиях я знал что это выт недовольство
42:33
сди товарищ и частично ослабит наши позиции но в слоучи и Гражданской войны
42:41
другого выхода я была тем не менее я всегда думал о том как можно
42:48
минимизировать последствия этого договора Роме того вопрос о расстреле
42:54
заложни в красном тере это то что всегда вызывало внутренний
43:01
конфликт необходимость жестоких мер против врагов революций Контр
43:07
революционеров и саботажник бла ви как
43:12
человек я не мог не чувствовать гво от того что революция потребовалась
43:17
стольких же в том числе среди тех кто Просто оказался по другую сторону
43:23
брика что касается личной жизни я был полностью отдан эволюции и
43:31
возможно не всегда мог находиться рядом с биски Надежда Константиновна и многие
43:36
другие товарищи пожертвовали личным счастьем ради общего тела Я оценю их
43:43
преданность но иногда задумываюсь как могла бы выглядить моя жизнь Если бы не
43:49
моё призвание А как вам МН и
О Ким Чен Ыне и Си Цзиньпине.
43:56
синь Ким чимин и Сим зн пинь этото лидеры действующие в рамках Совсем иной
44:03
политической модели чем та которую я отстаивал в революционной борьбе за Социализм и власть пролетариата Ким
44:12
чуми Лидер современной Кореи страны называющей себя Социалистической но
44:17
фактически превратившийся династическое
44:22
Государство это напоминает больше монархию чем диктатуру пролетариата
44:28
власть Северной Кореи сосредоточена в руках одной семьи и речь идёт здесь о
44:34
квази феодальной структуре управления рабочие крестьяне там несмотря на всю и
44:39
току о социализме по сути не участвуют в управлении государст вместо того чтобы
44:45
уничтожить классы и обеспечить участие Трудящихся в политике режим мна
44:52
сконцентрировали
44:59
это другой случай Китай сегодня тоже выдаёт себя за социалистическое государство Но на самом деле стоит
45:06
капитализм си укрепил контроль Коммунистической Партии но это не значит
45:12
что Китай движется ликвидацией классов напротив партия стала инструментом для
45:18
управления капиталистической экономики под
45:25
его личес рынок этот путь мало связан с социализмом за который мы боролись Так
45:33
что оба этих лидера больше напоминают авторитарных управленцев чем революционных социалистов их главная
45:41
цель сохранение власти и контроль над общество а не освобождение Рабочего
45:48
класса сегодня положение рабочих а тоже невероятно уязвима из-за новых
Как бороться современным рабочим с капитализмом и технологиями, замещающими человека.
45:54
технологий искусственного интеллекта такого количества людей на производстве просто не нужно И если в ваши времена
46:02
можно было бороться с помощью забастовок и Стачек так как на плечах рабочих
46:07
держалась вся экономика то теперь эти меры Ну становятся всё более
46:14
бесполезными ведь люди перестали играть ключевую роль на предприятиях запретить
46:20
или даже замедлить развитие искусственного интеллекта невозможно ээ Что же делать
46:28
вы думаете Рабочий Класс всего действительно сталкивается с новыми
46:33
вызовами ции развитием технологий этот процесс по сути
46:38
углубляет классовые противоречия капиталисты продолжают извлекать прибыль
46:44
сокращая количество рабочих мест и увеличивая эксплуатацию тех кто остаётся
46:50
но
46:57
к новым условию развитие технологий таких как искусство и интеллект
47:02
неизбежно но проблема заключается не в самих технологиях а в том как они
47:08
используются в руках удалей они лишь усиливают неравенств превращает людей в
47:14
избыточный ресурс и решает их средств к существованию капиталист заинтересован в
47:20
максимальной прибыль а не в том чтобы использовать технологии для улучшения общественной жизни поэтому вопрос как
47:28
всегда заключается в том кто контролирует средства производство включая
47:35
технологии что делать во-первых борьба рабочих классов должна
47:41
направиться На захват контроля над этими технологиями если рабочие через свои
47:46
организации профсоюзы и партии не добьются того чтобы искусственный интеллект и автоматизация служили
47:53
интересом всего общества а не кучки богачей они продолжат оставаться в
47:59
увлечённо положении мы должны требовать чтобы плоды прогресса распределялись
48:05
между всеми а не только среди капитала во-вторых
48:10
необходима новая форма рабочего движения которое учитывает изменившиеся условия
48:16
борьба на производстве может стать менее эффективной но политическая борьба за
48:22
демократическое управление экономикой и технологий становится ещё важнее Социализм в этом контексте означает не
48:29
только контроль над фабриками но и контроль над технологиями и наконец сокращение
48:36
рабочих мест из автоматизации должно сопровождаться сокращением рабочего
48:42
времени для всех технологии могут освободить человека от необходимости
48:48
работать по 12 часов в день для этого нужно перераспределение труда и капитала
48:55
лись восьмичасовой рабочий день а теперь можем бороться за четырёхчасовая
49:02
для самореализации творчества а не быть рабами
О захоронении тела Ленина.
49:08
машин как вы относитесь к тому что ваше тело до сих пор не захоронено и
49:15
находится в забальзамированное площади моё тело
49:21
выставлено на Красной площади это по сути вопрос политический а не
49:28
Я всегда считал что культ личности особенно такой который связан с сохранением тела в мале противоречит
49:35
нашем идеалу эволюция — это не о славе отдельных фигур это о борьбе классов от
49:42
действия к мас я был противником любых форм героизации
49:48
личности само решение сохранение моего тела замиром виде было сделано без моего
49:55
согласия многое что произошло после моей смерти оно стало частью символики созданной для
50:03
поддержания культа личности который особенно усилился при Сталине это не соответствует моим
50:10
принципам Я бы предпочёл чтобы моё тело было погребено рядом с товарищами земле
50:17
как и подобает революционер они выставлено на показ в качестве символа
50:22
наша борьба не в бессмертии тел а бессмертии
50:29
иде на Боб за справедливость Владимир
50:34
Лич встретили ли вы Бога и Если да то что вы ему
Нашел ли Ленин Бога и что ему сказал.
50:41
сказали нет бога Я не встреть Но если бы
50:47
повстречал то спросил почему ть
Спасибо за интервью
50:55
тво Я благодарю вас за эту беседу не могу сказать что являюсь вашим
51:01
сторонником но мне важно давать микрофон разным деятелям истории с разными идеями
51:09
тем более я уже сказал многие хотели вас услышать и увидеть Мне же как исследователю было
51:16
интересно узнать какие на самом деле были ваши мотивы и какой Личностью вы
51:24
являлись должен признать что испытываю смешные чувства и тем не менее я от всей
51:31
души Благодарю вас за уделённое время Благодарю вас товарищ вы сами
51:38
возможно того не осознавая делаете вклад в дело мирового господства предприя ё
51:44
время прошло но идеи за которые мы боролись не исчезли Они живы пока
51:51
существует ум лечения успехов вашему проекту и
51:57
запомните приглашайте правильных людей марксистов настоящих социалистов о
52:03
пустомели и контрационные слизь Пусть остаются за бортом
Заключение
52:12
историй Ну что друзья Вот такое у нас получилось интервью очень будет интересно почитать
52:18
ваше мнение на мой взгляд временами было просто до мурашек убедительно и мне
52:24
приходилось щипать себя за бедро Чтобы не уснуть и не поддаться вот этому
52:30
напору его таланта говорить и убеждать
52:35
поэтому Значит сами критически осмысляется ту информацию которую вы сегодня услышали Вы сами всё разберётесь
52:43
ещё раз хочу поблагодарить замечательный ресторан радио в котором мы записываем
52:48
этот выпуск и ребят из продакшена и Алексея Кудрина в частности
52:57
поддерживайте Наш канал скидывайте ваши донаты и напишите
53:03
Кстати в комментариях обязательно кого вы хотите увидеть в следующий раз как вы видите мы к вашему мнению прислушиваемся
53:10
Всем спасибо и до новых встреч пока-пока
53:20
[музыка]
53:36
Скажите а вы присутствовали на вечеринках Диди
53:48
[музыка]