Что такое плановая экономика и как появилась концепция общегосударственного планирования в экономике? Почему социализм — это идея коллективной безопасности? Для чего нужна общественная собственность на средства производства? Как плановая система экономики может дать обществу возможность управлять своим развитием? Как советская экономика реализовала государственный план электрификации России (ГОЭЛРО)?
Рассказывает Алексей Сафронов, историк, экономист, кандидат экономических наук, научный сотрудник лаборатории актуальной истории Института общественных наук РАНХиГС.
Расшифровка видео
0:01
[музыка]
0:04
Привет Сегодня днем я запланировал
0:06
прийти в эту студию для того чтобы
0:08
поговорить о плановой экономике и
0:11
выполнил намеченную кто-то из нас
0:14
планирует выходные кто-то отпуск у
0:16
кого-то есть жизненный план на несколько
0:18
лет вперед но планирование планированию
0:21
рознь и сегодня мы с вами ограничимся
0:24
наиболее крупным
0:27
подходом к планированию наиболее
0:31
всеохватывающей идеи планирования это
0:34
планирование в общегосударственном
0:37
масштабе или народно-хозяйственное
0:39
планирование как его называли в
0:41
Советском Союзе
0:42
сама идея планирования возникла в
0:46
составе комплекса Социалистических идей
0:48
которые приобрели
0:50
значительную популярность в конце XIX
0:54
начале 20 века и
0:57
популярность этих Социалистических идей
1:00
была связана с противоречиями бурно
1:03
развивавшегося в
1:05
европейских странах капитализма который
1:08
на себе чувствовали Ну практически все
1:11
кто тогда в этих странах жил и поэтому
1:13
изначально идея планирования возникла
1:17
как антитеза рыночной экономики
1:20
экономики без плановой как попытка
1:23
понять что можно улучшить в работе
1:26
рыночной экономики и чтобы не уходить
1:28
слишком далеко а обозначу Всего пару
1:32
моментов от которых
1:34
отталкивались тогдашние социалисты если
1:37
в экономике складывается Монополия то
1:41
есть один производитель
1:42
вот какой-то продукцию которая нужна
1:44
всем то этого производителя получается
1:47
так называемая экономическая власть эту
1:51
экономическую власть он может
1:52
использовать для того чтобы заставить
1:54
вас покупать этот товар по завышенным
1:57
ценам потому что куда вы денетесь чтобы
1:59
контролировать Монополию Вам необходимо
2:02
конкуренция но сама основа конкуренции
2:06
заключается в том что вы можете
2:09
отказаться А для этого предложения
2:12
должно быть больше спроса таким образом
2:15
для того чтобы не допускать установление
2:19
вот этой монопольной рыночной власти вам
2:22
нужно производить заведомо больше
2:24
товаров чем
2:26
требуется обществу потому что иначе вам
2:29
не из чего выбирать и Механизм
2:31
конкуренции не работает то есть мы имеем
2:33
ситуацию когда оба варианта решения
2:36
проблемы обеспечения общества
2:39
необходимыми продуктами не очень хорошие
2:42
потому что в одном случае есть крупные
2:45
монополисты а в другом случае есть
2:47
конкуренция в основе которой лежит
2:50
перепроизводство и уже тогда было видно
2:54
что значительная часть товаров не
2:56
находит своих покупателей и пропадают
2:59
выбрасываются утилизируются а вместе с
3:03
этими товарами пропадает и труд людей
3:05
которые их произвели то есть
3:09
складывалось понимание о том что в самой
3:12
основе этой экономической системе
3:14
заложены дисбалансы она в целом
3:16
балансирует сама себя через
3:19
постоянное нарушение и восстановление
3:22
вот этого рыночного равновесия и вот это
3:25
вот нарушение восстановления рыночного
3:27
равновесия на самом деле в масштабах уже
3:31
тогдашних экономик могло приобретать
3:35
размеры глобальных экономических
3:37
кризисов которые оставляли без работы
3:40
Миллионы людей
3:42
и Вели к тому что
3:45
труд очень большого количества людей
3:49
оказывался затраченным зря исследуя
3:52
капиталистическую экономику социалисты в
3:55
том числе марксисты
3:57
пришли к пониманию того что эти
4:01
противоречия
4:02
являются не
4:05
каким-то дополнением к
4:08
капиталистическим экономическим законам
4:10
а основой Это такая вещь которую нельзя
4:15
немножечко подретушировать для того
4:18
чтобы все стало работать немножко лучше
4:21
более того рассматривая процесс
4:26
производства и перераспределения
4:30
социалисты прошлого вывели то что в
4:34
Советской политэкономии называлась
4:36
основным экономическим противоречием
4:39
капитализма Это противоречие между
4:41
общественным вечером производства благ и
4:44
частным характером присвоения благ
4:47
С одной стороны мы все связаны друг с
4:50
другом в
4:52
экономическом
4:54
механизмам и никто из нас не производит
4:57
все что ему нужно для жизни
4:59
самостоятельно мы очень далеко ушли от
5:01
натурального хозяйства с другой стороны
5:03
когда доходит до дилижа Вот это в
5:08
общественного пирога дележ идет по
5:11
принципам Кто больше урвал тот молодец и
5:17
уже тогда возникла мысль что если бы в
5:21
обществе удалось договориться о том что
5:24
мы заранее производим именно тот объем
5:27
продукции который нужен обществу а потом
5:30
мы распределяем этот объем продукции
5:32
справедливо то вот такая новая
5:35
экономическая система была бы гораздо
5:37
более эффективней старой с этими идеями
5:40
выступали социалисты позднее стали
5:43
называть утопическими потому что долгое
5:47
время
5:48
господствовало представление что нужно
5:51
просто объяснять что новая экономическая
5:54
система лучше Старый и в какой-то момент
5:58
политики
6:00
крупные капиталисты общества в целом
6:03
поймет что действительно так работать
6:05
лучше и
6:08
добровольно перейдет на новый
6:11
экономический механизм собственно из
6:15
осмысления того почему в
6:18
действительности этого не происходит
6:19
Почему недостаточно предложить хорошую
6:21
идею чтобы
6:23
эта идея сразу стала реализовываться
6:26
возник уже Революционный марксизм
6:30
который
6:31
постулировал что общество представляет
6:35
из себя Арену борьбы классов классы это
6:39
группы людей объединенные
6:42
по своему месту в системе Вот присвоения
6:45
вот этого общественного пирога и
6:48
делиться они не хотят и поэтому Если вы
6:51
будете предлагать им какие-то идеи
6:53
которые будут хороши для общества в
6:55
целом но плохи для их положения Вот в
6:58
этой системе общественного
7:00
перераспределения то они не будут вас
7:02
слушать какими бы убедительными ваши
7:05
доводы не были и отсюда
7:09
вышел вышли уже последующие постулаты о
7:12
том что построение нового общества
7:15
требует Революции потому что
7:18
договориться не получается И это
7:20
революция как мы знаем в семнадцатом
7:23
году победила в бывшей Российской
7:26
империи которая на ту пору уже была
7:29
российской республикой Так в том же
7:32
семнадцатом году царь отрекся от
7:34
престола и вот здесь мы вплотную
7:37
Подходим к тому как нужно
7:39
конкретизировать эту идею и Почему
7:42
социалисты прошлого считали что
7:47
непосредственные предпосылкой
7:48
осуществления общегосударственного
7:50
планирования является общественная
7:52
собственность на средства производства
7:54
Если вы откроете любую вот партийную
7:59
литературу того времени
8:00
какие-нибудь книжки советского периода
8:03
то там везде будет написано что главная
8:08
лозунг коммунистов это уничтожение
8:09
частной собственности на средства
8:11
производства чтобы не вдаваться глубоко
8:13
в политэкономию потому что это отдельная
8:16
тема скажу что частная собственность
8:19
собственно и является тем рычагом
8:21
который позволяет
8:23
производителям присваивать труд наемных
8:26
работников и формирует у них вот ту
8:30
самую экономическую власть которая
8:33
позволяет игнорировать потребности
8:35
остальных членов общества и Социализм
8:38
можно представлять как систему
8:41
коллективной безопасности
8:42
и когда
8:44
в самом дизайне общественного устройства
8:47
ликвидируется предпосылка к тому что
8:50
отдельные члены общества смогут накопить
8:52
столько экономической власти что начнут
8:55
диктовать свою волю всем остальным
8:56
поэтому предпосылкой
8:58
общегосударственного планирования
9:00
является уничтожение частной
9:02
собственности на средства производства
9:04
второй Аспект почему это нужно это
9:06
потому что план мало составить план еще
9:09
нужно реализовать воплотить в жизнь и
9:13
для того чтобы планы реализовывались у
9:16
вас должен быть какой-то рычаг
9:17
воздействия на исполнителей и если это
9:21
частная собственность если это
9:23
независимые товары-производители то
9:25
рычагов воздействия на них у вас в общем
9:28
не очень много
9:29
в современной экономике есть отдельные
9:34
элементы
9:36
отдельные инструменты с помощью которых
9:38
государство может воздействовать на
9:40
частных производителей Ну как правило
9:42
инструменты косвенные то есть
9:45
государство может у них что-то
9:46
заказывать государственный заказ тогда
9:49
частные производители Ну как бы
9:51
подтягиваются к государственному контуру
9:54
экономики государство может управлять
9:56
ставками налогов допустим давать
10:00
какие-то налоговые льготы оно может
10:02
наоборот предоставлять
10:04
льготные кредиты целевым образом
10:06
может
10:09
огораживать определенную территорию
10:10
говоря что здесь у нас будет Свободная
10:13
экономическая зона с какими-то льготным
10:16
режимом Но все равно это все сродни ну
10:21
не знаю работе огородника который
10:24
старается обеспечить нормальные условия
10:26
для того чтобы его растения росли Но
10:30
конечно непосредственно ростом растений
10:32
он не управляет и
10:36
это очень хорошо видно на истории
10:38
развития планирования потому что
10:42
первое первое время в Советском Союзе
10:46
планировались далеко не все отрасли и
10:50
самый большой проблемой было
10:52
планирование как раз сельского хозяйства
10:54
потому что с одной стороны это отрасль
10:56
которая сильно подвержена воздействию
10:58
природных условий а с другой стороны
11:01
большую часть населения страны была
11:03
крестьянами которые вели это сельское
11:06
хозяйство
11:07
дедовским способом И каждый сам по себе
11:10
и вот собственно механизмов воздействия
11:14
на вот эту крестьянскую массу у
11:16
государства первое время не было более
11:19
того НЭП новый экономическая политика
11:21
объявленная в 1921 году
11:25
задумывался как раз как механизм вот
11:29
такой косвенной связи косвенного влияния
11:32
государства на крестьянские хозяйства
11:35
потому что прямого влияния на ту пору
11:39
просто не было но мы немного сбежали
11:41
вперед
11:42
потому что
11:44
надо вернуться к
11:48
самой базовой идее планирования чтобы
11:53
отталкиваясь от неё
11:55
понять почему
11:57
государственные планы развития выглядели
12:00
так как они выглядели
12:02
напомню что в основе планирования
12:04
которое в основе идеи планирования
12:07
которая возникла по большому счету из
12:11
анализа провалов рынка провалов рыночной
12:15
экономики
12:17
лежит в общем довольно простая мысль что
12:20
если мы заранее производим товары а
12:24
потом пытаемся их продать и кто-то явно
12:26
это сделать не сможет то это очень
12:29
нерациональный способ хозяйствования
12:31
гораздо лучше было бы сначала узнать
12:34
потребности людей потом составить план в
12:38
котором люди учтены и как потребители
12:41
конечных продуктов и как произво потому
12:45
что каждый человек если он с взрослой
12:48
здоровый умеет что-то делать
12:52
распределить обязанности по людям далее
12:56
они сообща производят то что им всем
12:59
нужно и дальше каждый получает ровно то
13:02
что он заказывал В итоге у нас нет
13:04
перепроизводства у нас нет излишков
13:06
товаров которые оказались никому не
13:08
нужны и у нас нет дефицита потому что мы
13:11
произвели ровно столько сколько заранее
13:15
люди потребовали произвести для
13:18
удовлетворения своих потребностей То
13:21
есть у нас
13:22
формируется определенный баланс между
13:25
потребностями и производством и слово
13:29
баланс здесь не случайно потому что
13:32
любые планы представляют из себя
13:36
огромную систему балансов натуральности
13:40
мясных в которых учтены
13:44
это самые самые разные
13:46
виды продукции И несмотря на то что эти
13:50
балансы могут быть сложными объемными
13:53
занимающими много страниц таблиц основа
13:58
в них это вот та самая простая идея что
14:02
нам нужно с одной стороны вычислить
14:04
потребность а с другой стороны нам нужно
14:07
понять какие объемы производства У нас
14:12
есть для того чтобы развивать
14:14
производство таким образом чтобы
14:17
наилучшим образом покрыть эту
14:19
потребность и дальше продолжая
14:23
рассуждать в том же ключе мы понимаем
14:25
что достаточно начать составлять эту
14:29
систему в общем с любого места
14:32
и она потянет за собой практически все
14:35
аспекты жизни экономики общества Потому
14:39
что пусть мы знаем потребности в неком
14:43
ресурсе пусть у нас есть какой-то запас
14:45
и у нас есть какие-то
14:49
предприятия которые умеют производить
14:51
Данный вид продукции
14:53
этим предприятием для того чтобы
14:55
производить эту продукцию нужны какие-то
14:58
сырье и материалы более того станки
15:01
периодически изнашиваются то есть нужно
15:04
менять оборудование Таким образом у нас
15:07
появляется как бы баланс второго рода
15:10
второго уровня стараюсь второй ступени
15:13
где у нас на выходе есть единицы
15:18
производства
15:19
определенного вида продукции а на входе
15:22
У нас есть потребности уже производства
15:24
сколько этому предприятию нужно
15:28
тех или иных материалов топлива энергии
15:32
для того чтобы оно нормально работало
15:33
после этого нам нужно закольцевать всю
15:37
эту систему потому что э-э
15:40
любой производитель одновременно
15:43
является потребителем и мы должны
15:45
спекулировать допустим общий объём
15:48
потребности в топливе или в
15:51
электроэнергии потому что это какие-то
15:54
самые базовые
15:57
основы для производства которые нужны
16:00
везде в
16:02
любом производстве и сопоставить со
16:07
наличными мощностями электростанции если
16:10
выясняется что потребность превышает
16:13
наличные производственные возможности
16:15
Следовательно нам надо расширять
16:17
производство То есть у нас появляется
16:19
уже баланс капитальных вложений и мы
16:23
должны прикинуть на тот период на
16:26
который мы планируем что мы можем
16:29
построить и как вот эти дополнительные
16:33
производства которые войдут в строй в
16:37
плановом периоде смогут нам
16:40
помочь до создать вот те объемы исходной
16:45
продукции с которых мы начали наше
16:48
рассуждение капитальные вложения это
16:51
инвестиционные товары то есть
16:54
кирпич цемент
16:57
металлоконструкций железобетон и так
17:00
далее И это
17:02
деятельность Строителей это строительные
17:05
работы которые должны все это
17:06
производить то есть мы вот сейчас
17:09
буквально нисходя с места видим как наша
17:13
система балансов начинает множиться и
17:16
множиться включая в себя все больше и
17:18
больше отрасли Потому что если мы
17:20
говорим о строителях то Строителей тоже
17:24
можно готовить а это значит что в нашу
17:27
систему начинают включаться задачи уже
17:30
системе
17:32
в образование потому что мы можем
17:35
сформировать заказ на определенные
17:38
профессии для того чтобы те люди которые
17:41
сегодня выбирают кем стать Через
17:44
несколько лет когда они окончат ВУЗ
17:46
смогли найти работу
17:47
Если говорить о людях то им
17:53
нужны не только профессиональные навыки
17:55
им нужно в общем
17:59
определенные условия жизни если допустим
18:02
это производство в каких-то новых
18:05
территориях Допустим
18:07
мы открыли залежи нефти в Сибири и мы
18:11
начинаем в Сибири просто строить новые
18:13
города в тайге то собственно нам нужно
18:15
строить новые города и вот эта система
18:19
она становится больше больше больше и
18:21
больше пока она не включает в себя в
18:25
общем практически все сферы человеческой
18:27
жизни потому что мы можем вернуться к
18:31
исто и
18:34
поговорить О плане goil.ru Это был
18:38
первый долгосрочный план развития не
18:42
только нашей страны Но и мира
18:43
разработанные в 1920 году комиссии
18:47
гойлро из которой потом вырос газ план
18:50
СССР и этот план с самого начала
18:55
задумывался не просто как план
18:57
строительства электростанций А как план
19:00
изменения жизни на базе развития
19:04
производства электроэнергии потому что
19:07
на ту пору
19:09
было ясно что грядет новый промышленный
19:13
переворот мы говорим о Промышленной
19:16
Революции когда были придуманы паровые
19:18
машины и это дало толчок
19:22
развитию сначала Англии а потом и других
19:25
стран мира и резкому повышению
19:29
производительности труда и вот самом
19:32
конце девятнадцатого начала двадцатого
19:34
века было понятно что электричество это
19:36
новый пар и перевод промышленности на
19:39
электричество он может дать прибавку к
19:42
производительности не меньшую чем вот ту
19:45
которую люди получили в 18 веке Когда
19:48
придумали паровые машины то есть уже
19:51
тогда было ясно что мир находится на
19:54
пороге нового скачка к
19:57
изобилию товаров и вот план гоэлро
20:02
достаточно четко отражал Вот это
20:04
понимание мы не просто строим
20:06
электростанции А мы прописываем как
20:09
электростанции меняют жизнь Именно
20:11
поэтому Ленин назвал план Гуру второй
20:14
программой партии потому что вот
20:16
разоренный прошедший Через Первую
20:19
мировую и гражданскую войны
20:23
стране измученном людям которые
20:26
собрались там в холодном темном Большом
20:30
театре на очере съезд Советов на котором
20:33
презентовывался вот этот план guill Ro в
20:36
конце 2020 года им было очень важно дать
20:39
вот этот светлый образ будущего светлый
20:42
сам буквальном смысле потому что
20:45
там чуть не со всей Москвы собрали
20:48
электрические лампочки сделали такую
20:51
большущую карту России которая
20:53
постепенно зажигалась когда
20:56
шел рассказ про электростанции которые
20:58
будут построены и вот этот свет
21:01
будущего буквально озарял лица вот этих
21:05
вот делегатов съезда которые
21:08
съехались для того чтобы послушать как
21:10
же мы будем жить теперь когда
21:11
гражданскую войну наконец выиграли и
21:14
любые долгосрочные программы которые
21:18
принимались в последующем имели в себе
21:22
вот эту важную социальную компоненту и
21:25
наверное здесь самое принципиальное
21:29
отличие вот этих вот общих государствен
21:32
планов от планов того как мы проведем
21:36
выходной или от планов того что я
21:38
сегодня пришел записываться в эту студию
21:41
или даже от планов крупных компаний
21:44
потому что даже если у вас есть крупная
21:46
корпорация которая внутри себя отлично
21:49
Все планирует и сейчас созданы Очень
21:52
серьезная компьютерная система
21:54
электронного документооборота управления
21:57
производством управления запасами в
22:00
конечном счете все равно это
22:02
планирование не выходит за узкую цель
22:05
обеспечение конкурентоспособности данной
22:08
компании или там Группы компаний Если
22:10
речь о группе компаний А когда вы
22:14
начинаете планировать В общем
22:15
государственном масштабе у вас
22:17
появляется возможность планировать
22:19
изменения своей собственной жизни и
22:22
здесь Мы возвращаемся снова к истокам я
22:24
говорил о том что в плановой системе
22:27
нужно закольцевать эту систему балансов
22:29
я стараюсь свою речь тоже закольцовы
22:32
чтобы
22:33
держать в фокусе вот эту мысль что идея
22:37
планирования она не висит сама по себе в
22:40
воздухе это часть большого комплекса
22:41
идей возникшего когда больше ста лет
22:45
назад люди задумались о том как можно
22:48
жить лучше Вот Мы возвращаемся к тому
22:51
что
22:53
создав плановую систему обществу в целом
22:57
впервые получает инструмент для того
23:01
чтобы управлять своим собственным
23:03
развитием и впервые может развиваться не
23:07
стихийно не в борьбе друг с другом а по
23:11
вот этому единому плану который в идеале
23:14
должен отражать
23:15
чаяния и возможности всех членов
23:19
общества