Почему ЖИ, ШИ — через И?

Расшифровка видео
Вступление
0:01
в школе Нас учат жиши Пиши через и
0:05
А почему
0:08
так никто никогда не
0:10
задумывался особенное недоумение знаю
0:13
тут может мелькнул с белорусским языком
0:16
там написание жиши через ы законно А у
0:20
нас что свой путь стало быть давайте
0:28
разбираться
0:37
[аплодисменты]
Объяснение через историю языка
0:43
[музыка]
0:44
сейчас ж ш согласные всегда твёрдые
0:48
проверьте они никогда не чередуем с
0:50
мягкими мы не смягчая ножа ножи шла шёл
0:55
Зато говорим стол на столе иду идём
1:00
Однако так было не всегда в древности
1:03
выговор всех шипящих был мягок об этом
1:07
мы знаем паффи старых текстов там были
1:09
такие написания как сижу Вау
1:13
шуба об этом мы знаем ещё и по
1:16
современным диалекта так в говорах
1:18
Ивановской и Вятской областей доныне
1:20
удержалась мягкое произношение похожее
1:22
же можно было некогда слышать от всех
1:24
восточных
1:28
славян
1:30
ножки толстенькие Да хорошенькие оба
1:33
бегали соло ржано кры как дождик всё
1:36
равно ли там бежит по стене то там это
1:39
всё пережито для сравнения украинский
1:42
язык там перед и шипящие также до сих
1:45
пор смягчается викна был Чима на сть шик
1:50
ему мабуть Ника жинка не
1:53
угодить Однако за xxv век ж и ш отвели В
1:58
большинстве русских
2:00
дилек ну и соответственно написание ж ши
2:03
через и у нас остались как бы слепком
2:06
древнего состояния
Уместно ли объяснять орфографию через историю языка?
2:13
языка вообще говоря уже можно было бы и
2:16
кончить свой рассказ Тут во всяком
2:18
случае все более-менее толковые ответы
2:21
на вопрос почему жиши через и которые
2:23
мне удалось найти иных объяснений не
2:26
приводит но я
2:28
лингвист
2:31
нелюб Это полуправда для повест же умов
2:36
Правда в том что Да действительно
2:39
шипящие некогда звучали мягче нынешних
2:42
Кривда же в том что орфография и выговор
2:45
в древности как таковые не определяет
2:47
написание жиши через и в современности
2:50
за этим стоит иное
2:55
основание
2:58
в развести историю языка и его насущное
3:02
состояние так называемые
3:09
диахронии большинство любителей
3:10
языкознания Да и даже филологов
3:13
преувеличивает значение истории языка
3:15
для явлений дня сегодняшнего речевые
3:18
закономерности в синхронном срезе не так
3:21
хорошо известны публике А их усвоение
3:23
по-своему затруднено потому что нужно
3:25
беспристрастно посмотреть как на свой
3:28
опыт носителя языка
3:30
так и на шаблоны привитые в школе кстати
3:33
сказать именно портрет дюра вы видите за
3:36
моей спиной в каждом выпуске этой
3:38
передачи Так что последуем требованию
3:41
нашего Великого Предтечи и будем
3:43
разбираться почему жиши должно писать
3:47
через и в любую эпоху и при любом
3:53
[аплодисменты]
Объяснение через теорию орфографии
3:57
произношении при всего существует
4:00
ограниченное количество Давайте же
4:03
рассмотрим основные Четыре из них это
4:06
исторический фонетический символический
4:10
и
4:12
морфологический исторический принцип
4:14
пишется так как писалось раньше например
4:18
буква в начале
4:22
английских этот Привет из
4:24
древнеанглийского языка никак не
4:26
объясним современными правопис
4:28
механизмами исторический принцип осново
4:31
образующий для положим английской и
4:33
французской
4:34
орфографии фонетический принцип как
4:37
слышится так и пишется наприклад
4:39
белорусы пишут радоваться городок Чина
4:44
Хотя могли бы записывать морфологи и
4:46
выглядело бы это так символический
4:49
принцип написание определяется
4:51
заложенным в него смыслом скажем
4:54
разграничение в дореволюционной
4:55
орфографии слов мир как вселенная и мир
4:58
состояние без воны при пособии дублет
5:01
букв и десятичные и восьмеричные ни одна
5:04
орфография алфавитного письма не стоит
5:06
на этом принципе но такие написания
5:08
закономерно появляются когда книжность
5:10
желает больше однозначности мысли нежели
5:13
то позволяет язык потому символически
5:16
орфограммы частотны в допустим
5:18
церковнославянской письменности
5:20
неоднозначность ведёт к двояко
5:22
толкованию а таковое священном тексте
5:24
начало пути к
5:26
ереси морфологический принцип одинаковое
5:30
написание морфемы при любом возможном
5:32
произношении положим корень в словах
5:35
воды воды вод слышатся в нём разные но
5:39
пишется одинаково с теми буквами которые
5:42
отражают звуки в сильных позициях Руссе
5:45
орфография зиждется на морфологическом
5:48
принципе так вот сейчас наконец-то и
5:51
прозвучит объяснение ради которого этот
5:53
ролик и
5:54
затевал звуки и и ы – это два афона
5:59
фонемы и передача же морфема на письме
6:03
определяется составом заключённых в ней
6:10
фонем Да я знаю что меня смотрят не
6:13
только Господа тончайшего
6:14
филологического до мышления понимаю что
6:17
не всем вразумительного
6:23
каждый мог взять сказанное в толк изложу
6:27
основы
6:28
фонологии
Реклама
6:36
фонология как и лингвистика вообще учит
6:38
видеть в потоке речи в первую очередь
6:40
воплощение системы языки
6:42
программирования отличаются от
6:44
естественных своим адресатом тексты на
6:46
них пишется не для человека но для
6:48
компьютера возможно поэтому для любителя
6:51
лингвистики который пошёл по технаря
6:52
стезе самый
6:56
накатанные знаю что скажем дистрибуции
7:00
афонов по позициям это не сложнее чем
7:02
ветвление в питоне А если вам ещ и
7:05
математика давалась в школе то лучшей
7:07
ход – это стать датасаентистом
7:10
онлайн-школа прок Star делает всё чтобы
7:13
вход в профессию дата сайентиста был
7:14
плавным и комфортным для начала обучения
7:17
не обязателен опыт в технической сфере
7:19
всё что потребуется умение мыслить
7:21
системно мозги привычные к точности или
7:25
же большое желание разобраться в новых
7:28
алгоритмах ходит на простом русском
7:31
языке поэтому постепенно погрузитесь в
7:33
айтиш най новояз занятия на платформе
7:35
легко совмещать с учёбой или работой в
7:38
другом месте для этого не нужно целиком
7:39
перекрашивать своё расписание общение с
7:42
ментора курса в любое удобное для Вас
7:45
время задания ждут самые разные от
7:47
определения мошеннических транзакций до
7:50
построения и обучения собственной
7:52
нейросети всё это пойдёт в портфолио
7:54
которое ученики школы успешно относят
7:56
азон Яндекс Авито и другие крупные
7:59
компании на курсе вы сможете выбрать
8:01
одну из специальностей NLP разработчик
8:04
computer Vision Cloud Data инженер и
8:06
выпустится готовым специалистом так
8:09
будет легче найти свой путь в омуте
8:10
вакансий пробный период – месяц учёбы за
8:14
который можно будет вернуть деньги если
8:15
поймёте что не ваше Ну или же поменять
8:18
на любой другой курс без доплаты
8:20
трудоустройство гарантировано в договоре
8:22
оферте во время обучения стажировки в
8:25
компаниях партнёрах боевой опыт получите
8:27
именно там если покупаете курс до 15
8:31
декабря то вас гарантированно отправляют
8:33
на оплачиваемую стажировку в течение
8:35
первого полугода обучения зарплаты на
8:38
стажировке вы сможете окупить и
8:40
стоимость самого курса и получить уже
8:42
первый опыт в настоящей компании По
8:44
моему промокоду микитка скидка
8:47
65% и консультация с опытным
8:49
датасаентистом
8:50
чтобы стать специалистом по этому
8:53
направлению в этом вам поможет прок Star
8:57
переходите по ссылке в описании
Что такое фонема?
9:07
язык члени на разные уровни нише из них
9:11
звуки Этот уровень языка называется
9:14
фонем фонема – это наименьшая
9:18
смыслоразличительная единица языка
9:21
аллофон – это вариант фонемы в котором
9:24
она может выступать основной алофон
9:26
выступает в сильной позиции
9:29
дополнительные же аллофоны в слабых
9:32
сильная позиция – это та в которой
9:35
влияние окружения самое малае слабая
9:38
позиция та в которой оно явственно
9:42
аллофоны к Смысла различению не служат
9:46
как же наглядно убедиться в том что
9:49
фонемы и аллофоны – это разные вещи
9:53
возьмём слово прах Я его сейчас произнёс
9:56
воплотил в речи мой речевой аппарат
9:59
совершил последовательность известных
10:00
движений вы распознали это слово теперь
10:04
поставим после что-нибудь ещ прах
10:08
лежит прах земной изза окружения
10:12
меняется конечный согласный но это не
10:14
мешает о познанию слова ещё раз прах
10:19
лежит прах
10:22
земной А что же будет если мы изменим
10:25
произношение так как этого не
10:27
подразумевает име нас главе система
10:30
отношений между разными
10:32
звуками заменим согласный р на
10:35
артикуляционный близкий л будет другое
10:37
слово плах родительный падеж
10:40
множественного числа от
10:42
Плаха заменим согласный р на ещё более
10:46
артикуляционной близкий р тоже другое
10:48
слово прх родительный падеж
10:51
множественного числа от пряха поставим
10:54
слово в родительный падеж и таким
10:56
образом создадим другую позицию
10:58
конечного соглас основы между двух
11:01
гласных Но применим к этой позиции тоже
11:04
чередование хг что и было в случае прах
11:08
земной будет Прага снова получается уже
11:12
другое слово в рамках русского языка оно
11:15
может быть опознано только Как название
11:17
чешской столицы Да и то с диалектной
11:19
фоне мой г если обобщить наше наблюдение
11:23
на языке фонологии то получится
11:25
следующее для русского языка р и л р и
11:29
рь – это разные фонемы согласные фонемы
11:33
могут быть противопоставлены по
11:35
признакам глухости звонкости и твёрдости
11:37
мягкости Х И Г – Это разные лафон фонемы
11:41
х в позиции межслойная
11:49
алофон согласного в конце основы можно
11:52
определить поставив После него не
11:54
смягчающий гласный прах праха х гор
11:59
города д но город т а прахе х фанема же
12:06
х и
12:07
д Такова система фонем русского языка в
12:11
других же языках может быть иначе
12:14
например в Японском нет звука л и при
12:17
его произношении он воспринимается как
12:19
лафон фонемы р Сравните заимствование из
12:23
западных
12:27
языков
12:30
для японского уха разница между этими
12:32
звуками настолько же трудно уловимо как
12:34
И для нас между о и
12:39
о Зато в португальском эта разница важна
12:43
для смысла различения например
12:45
аво и аво аво и
12:52
[аплодисменты]
Фонема /и
12:55
аво теперь мы знаем что русская
12:57
орфография устроена
12:59
каждый звук морфемы передается теми
13:02
буквами которые соответствуют основным
13:04
олафом фанем Да поэтому мы пишем хорошо
13:08
человек огород А не хорошо человек
13:11
огород Мысль о том что ы и И – это одна
13:15
фонема с изрядным трудом входит в умы
13:17
русских людей причина тому проста у нас
13:20
суть разные буквы ы и И если бы не
13:23
постоянное присутствие этих букв перед
13:25
глазами усвоить нюансы русской фонологии
13:29
проще пытливые умы спросят а Как
13:32
доказать что ы и И – это одна фонема
13:37
и универсальные для всех языков мира
13:40
правила определения фнм разработал
13:42
лингвист Николай Сергеевич туркой в
13:44
труде основы фонологии возьмём даже
13:47
самое первое из них Если два артикулятор
13:50
родственных звука никогда не встречаются
13:53
в одной позиции то это аллофоны одной
13:55
фонемы действительно русские ы и и и
13:59
никогда не могут стоять в одних позициях
14:01
аллофон ы встречается только после
14:04
твёрдых согласных аллофон и во всех
14:08
остальных позициях при случае заметим в
14:10
речевом потоке даже если слово корень
14:13
начинается на и предшествующий твёрдый
14:15
согласный всё равно превращает его в ы
14:18
Иван к Ивану июнь в июне Ижевск город
14:23
Ижевск играть разыграть искать розыск
14:27
основной лафон мы выделяем посильной
14:30
позиции для этой пары гласных позиции
14:32
абсолютного начала невозможно чтобы
14:35
стояла в начале речевого потока может
14:37
быть к Ивану в июне но не могут быть
14:40
отдельно Иван июнь такой фонетический
14:44
запрет был ещё в про славянскую эпоху
14:46
Дело в том что перед потенциальным
14:47
начальным ы ещё когда ы был у развился
14:51
согласный у похожее мы мог наблюдать е
14:54
раз позднее например в украинском
14:56
Сравните
14:57
огонь
14:59
воны положим такое изменение пережили
15:02
слова вымя выть выдра выпь и другие Не
15:06
стань здесь некогда в начале согласной у
15:08
нас были бы сейчас слова мя ыть идра ып
15:12
и ы поскольку мог бы располагаться таким
15:15
образом в абсолютном начале должен был
15:18
бы по праву считаться отдельной от и
15:22
фомой критик скажет А у нас же полно
15:25
случаев когда одними только звуками и и
15:29
различаются пары слов например быть бить
15:33
пыл пил мыло мило разве это не
15:36
доказательство того что ы и и – это
15:39
фонемы
15:41
разные отвечу здесь вас также
15:44
запутываются буквы на фонем уровне эти
15:48
слова различаются не качеством гласного
15:52
но качеством согласного он то твёрд то
15:56
мягок на нас так устроено что твёрдость
15:59
и мягкость согласных перед гласными мы
16:01
показываем не модификациями согласных
16:03
букв но переменной гласных вол вёл через
16:07
ё а не через например мягкий знак о сам
16:11
сям через я а не например через мягкий
16:13
знак а для сравнения в сербской
16:17
письменности такие же позиционные
16:18
отношения оформляются обратным более
16:20
наглядным способом русски Воля Любовь
16:24
нево сербски Воля Любовь негов аллофоны
16:30
ы и отличаются от других гласных тем что
16:33
основной лафон – это смягчающий гласный
16:36
звук а не не смягчающий было бы потому
16:39
разумно не дополнительно указать
16:41
мягкость согласного перед не смягчающее
16:43
гласной буквой но наоборот показать
16:46
твёрдость пере смягчающий и мы бы
16:49
получили пару смотрим на запись не мыло
16:53
мило вот так а мыло мило вот так
16:59
поздравляю мы заново переизбрали с вами
17:02
букву
17:04
[музыка]
Буква ы
17:07
Ы сейчас буква Ы выглядит так как
17:11
выглядит и воспринимается с носителями
17:13
как единый нерас знак но так было далеко
17:16
не всегда до XIV века эта буква писалась
17:20
вот так здесь мы Ясно видим как бы букву
17:24
твёрдый знак и букву истеричная
17:29
Почему одно начертание заменило на
17:32
другое потому что у южных славян к тому
17:35
времени была в ходу такая орфография где
17:37
из двух букв твёрдый мягкий знак не
17:39
назывались ер и ерь осталась только одна
17:43
мы просто заимствовали у них привычное
17:45
Нам сейчас начертание ы которое
17:47
впоследствии и вытеснило более старое
17:49
почему же для этого звука было выбрано
17:51
именно такое сочетание букв потому что
17:54
ер до X века обозначал гласный звук
17:58
немного изменённый этот звук до сих пор
18:00
местами остаётся в болгарском языке на
18:02
части своих старых позиций КД где
18:06
Сравните с древнерусским куде
18:08
рзу быстро Сравните с древнерусским рзо
18:12
дотер дочь Сравните с древнерусским дучи
18:16
проницательно ухо изобретателей
18:18
славянской письменности подметила что
18:20
скажем гласный в словие мы звучит так же
18:24
как и особено бы звучали звуки гласные в
18:28
слове Сон Сон и и в слове скажем воин
18:35
воин При всём замечу что пресловутая
18:38
буква только к началу XX века стала
18:40
называться ы до этого у неё было старое
18:43
название Яры Теперь вы понимаете почему
18:47
оно
18:48
такое и что наиболее
18:51
восхитительно точно также звучит ы и в
18:54
современном русском
18:57
языке
18:58
чтобы не прослыть человеком который
19:01
делает экстраординарные заявления без
19:04
экстраординарных
19:06
доказательств обращусь
19:09
же к точным измерениям скачаем запись
19:13
слова мышь откроем программу прот
19:16
которая позволяет анализировать
19:18
физические характеристики звуков смотрим
19:20
на
19:21
спектрограммы розовым выделен гласный ы
19:25
первое снизу Красная граница это так F1
19:29
глоточная форманта а вторая снизу F2
19:34
ротовая глоточная форманта ровная на
19:37
уровне 470 гц – это гласный средней
19:40
верхнего подъёма ротовая же формата
19:43
здесь скользит примерно от 1000 до 1800
19:45
гц то есть гласный скользит от заднего к
19:49
среднему теперь открываем диаграмму
19:51
которая связывает форматы со знаками
19:53
международного фонетического алфавита
19:56
получается что фонетически и русский ы
19:59
между твёрдых согласных – это
20:01
ы плюс ы
20:05
ы и никаких споров о том кому что
20:09
слышится техника надёжней самого чуткого
20:17
уха Кстати если вы мой сегодняшний
20:20
критик неиронично относитесь к кругу
20:22
почитателей Льва Владимировича Щербы Или
20:25
же просто считаете что всё же ы – это
20:28
фонема то предлагаю продолжить наш
20:31
учёный спор После прочтения вами моей
20:33
статьи об этом на бусте или на патреоне
20:36
стоит это сомнительное удовольствие
20:38
всего 75 руб с возможностью читать и
20:41
другие мои материалы там ссылка в
20:47
[музыка]
Перемена правила
20:50
описании Давайте зададимся вопросом
20:53
могли бы мы сейчас писать иначе или же в
20:56
любом случае мы пришли к такому правилу
20:59
которое есть ныне Да пожалуй и могли бы
21:03
Возможно всё Но при условии отхода от
21:06
главенствующей принципа русской
21:09
орфографии в начале видео Мы говорили о
21:11
символическом принципе в
21:13
церковнославянской книжности так вот
21:15
буквы еры и и восьмеричные некогда были
21:19
одним из способов разграничить омонимы
21:22
положим в грамматике смотрицкого который
21:24
старались следовать московские Печатники
21:26
с 164
21:28
формы именительного и винительного
21:30
падежей существительных во множественном
21:32
числе шипящими на исходе нство как раз
21:36
через эти буквы юноши мрежи с и – это
21:39
именительный падеж а с ы
21:43
винительный такие написания были живы
21:45
ещё некоторое время даже при Петре м как
21:47
то в ведомостях и пять пушек нашим в
21:51
добычу оставил Но вскоре они уходят
21:55
совсем так как осно прин
21:58
уже 700 лет как
22:00
морфологический чисто фонетические
22:02
написания в целом
22:07
отторгает в более позднее время их
22:09
отвергали уже учёные
22:11
орфографи рассмотрим тем не менее одно
22:14
предложение по изменению орфографии
22:16
которое всё же высказывалась разными
22:17
общественными деятелями и учёными в
22:19
первой половине XX
22:21
века писать по слуху Яры после же ша
22:26
кроме случаев вроде
22:28
дро во жут в противно словам скажем жир
22:32
жить жила сушить наше Как вы возможно
22:36
догадываетесь это была попытка отразить
22:38
на письме черты старомосковского
22:41
произношения едва забрел
22:44
рассвет поним
22:47
слом отдельно отметим что более
22:51
существенными полагались предложения
22:53
наоборот по учению морфологи в похожих
22:56
случаях после Ц морфологи писать одну
23:00
гласную по тем же причинам что и после ж
23:02
Ша на деле же в окончаниях и суффиксе Ын
23:06
до сих пор пишется цы огурцы Молодцы
23:09
Люберцы Курицын с фамилиями хитро тут
23:12
найдутся даже свои исключения например
23:14
Ельцин через и для корней же необходимо
23:18
также заучивать несколько исключений
23:20
цыган цыплёнок цыпочки ЦЦ и другие
23:24
предложение унифицировать запись должно
23:25
было быть принято в ходе реформы
23:28
года которая по разным причинам не
23:31
прошла хотя на мой личный взгляд как
23:33
лингвиста именно проект 64 года из всех
23:37
за последние 160 лет был самым разумным
23:41
и самым достойно
Итоги
23:50
аргументированный ответ на вопрос почему
23:52
в современной русской орфографии Мы
23:54
пишем жиши через и
23:56
таков графия основана на морфологическом
24:00
принципе морфемы пишутся одинаково вне
24:03
зависимости от произношения написание
24:05
каждой морфемы определяется составом её
24:08
фонем в русском языке одна фонема и но
24:12
букв две и и ы противоречия с основным
24:16
орфографическим принципом здесь нет
24:18
разные гласные буквы показывают не
24:20
разницу между качеством гласных звуков
24:22
но разницу между качеством согласных
24:25
твёрдые и мягкие согласные это разные
24:28
фонемы в русском языке буква Ы указе что
24:31
предшествующий согласный твёрд А и что
24:35
мягок буква и соответствует основному
24:38
алофон фонемы и и в тех случаях когда
24:42
согласные фонемы не противопоставлены по
24:44
твёрдости и мягкости выбирается основной
24:47
не маркированный знак шипящие ж ш всегда
24:51
тверды а потому после них и должна
24:54
стоять буква и уже к Петровскому времени
24:57
написа жш через и установилось столь
25:00
прочно что правило почти не вызывало
25:02
дискуссий в последствий главным же
25:04
ответом немногочисленным его критиком
25:06
всегда было и есть то что написание Это
25:11
соответствует основному принципу русской
25:15
[музыка]
Наши ресурсы и список жертвователей
25:26
орфографии
25:28
[музыка]
25:32
E

Поделиться: