У меня в гостях Александр Александрович Аузан – доктор экономических наук, декан экономического факультета МГУ. Мы обсуждаем экономику как философию, влияние культуры и ценностей на экономику, различие между индивидуализмом и коллективизмом в экономическом поведении, а также важность доверия для экономического развития.
Расшифровка видео
Александр Аузан – экономист МГУ в гостях!
0:00
чемпионами мира мы являемся по показателю избегания неопределённости Мы
0:05
боимся новых и неизвестных ситуаций как это проявляется страх за будущее это
0:12
страх будущего не открывайте эту дверь там страшные не меняйте этого человека
0:17
следующий будет хуже не трогайте систему она посы прямым следствием такой культурной
0:25
черты является короткий Горизонт мышления
0:30
и вверху и внизу Какие бы бумаги не писали и стратегии не сочиняли думают на
0:37
самом деле на год надо вам вперёд максимум интересный
0:45
подкаст интересный подкаст Привет Это интересный подкаст Я Влад аганов с
0:50
наступающим всех у меня в гостях доктор экономических наук декан экономического
0:55
факультета МГУ Александр Александрович Азан Здравствуйте большая честь для меня Здравствуйте
1:02
пова Пока нормально держитесь декабрь Да
1:09
жду Нового года буквально 30 секунд назад мне сказали что жрачка пьянка в январе это
1:15
самое тяжёлое что может бы это Преодоление иногда ждёшь трудности для того чтобы их преодолевать здесь
Больше философии, чем экономики в выпуске. Что такое экономика “со времен Адама Смита”
1:21
согласен Александр я сегодня буду задавать вопросы которые очень интересуют меня И что самое интересное
1:27
несколько раз Я садился переписывать заход в пространство нашего разговора и буквально вчера накануне Я понял что
1:34
оказывается все мои вопросы они больше философские нежели прикладные и вы можете меня поправить Если я вдруг не
1:40
так верно рассуждаю Но как правило все диалоги об экономике они сводятся больше
1:45
к философствования так это или нет это бывает по-разному Потому что есть такой
1:53
известный методолог экономических наук он
1:58
сказал думают что экономика – это статистика а на самом деле экономика –
2:03
это философия поэтому есть экономисты которые говорят цифрами исключительно
2:10
цифрами и есть экономисты Которые из этих цифр начинают извлекать смыслы Я
2:16
думаю и та и другая работа нужна Я ко второй категории принадлежу вот и мне
2:22
показалось очень любопытным что философия исследует способ бытия А
2:27
экономика этим способом как раз и является экономика на самом
2:33
деле отвечает тоже на весьма философский вопрос потому что Что такое экономика со
2:41
времён Адама Смита это решение задачки как при
2:46
ограниченности ресурсов достичь результата с этой точки зрения можно
2:52
рассмотреть абсолютно любую сшей жиз и тоже ВНО
3:02
брак рассматривать как вот такое достижение которое проходит через трудности потому что не хватает ресурсов
3:11
человеческих энергетических временных и решив эту задачу вы достигаете результата
3:18
поэтому экономика – это не полочка в шкафу А рядом полочка география
3:28
Фифи гораздо более многообразные явление жизни Да это такая поведенческая наука
3:34
как принято говорить Это верно Да потому что главное достижение экономики за последнее время как раз Если судить по
Основы экономики – процесс мышления, культуры, сознания
3:42
свежим нобелевским премиям это именно поведенческая экономика
3:47
а такой вопрос а можно ли сказать что основа экономики
3:54
это процесс мышления одного нескольких или группы людей
4:00
я бы сказал что это процесс взаимодействия одного нескольких или
4:05
групп людей а конечно предпосылкой это является
4:11
мышление язык культура сознание Да можно
4:16
сказать и так при этом цена и ценность являются основами этого самого
4:21
взаимодействия мышления ценность в экономи это это
4:28
нее на это издержки Да действительно экономист он всегда рассуждает в
4:34
терминах издержек и выгод Угу другие профессии они очень часто
4:41
забывают что любое событие связанное с издержками не помню кто сказал что
4:48
Свобода слова существует всегда просто издержки высказывания меняются за то За
4:55
что сжигали в XV веке в XV ругали в газетах а в девятнадцатом ограничивали
5:02
право преподавания а в общем высказывание было одно и тоже издержки разные То
5:07
есть если я правильно понимаю логику цену всегда можно поднять
5:13
ценностью Нет это разные вещи потому что цена – это про издержки а ценность – это
5:20
про то на что мы ориентируемся Это скорее к целям к ограничениям которые мы
Раскладываем Интересный Подкаст на экономические составляющие (подпишись!)
5:28
в жизни выставляем нно стоит гораздо выше это в целевой об области нашей
5:34
жизни Э давайте если мы можем на примере моего проекта разложить понятия и
5:41
ценности и цены Ну очевидно мы занимаемся креативной индустрией
5:48
очевидно то что Мы производим и это очень правильно это невозможно пощупать Ну вот прямо
5:55
здесь сейчас и по факту цену за наш проект определяет рекламодатель
6:01
а ценность как мне кажется в смыслах которые мы даём людям и чем больше у нас
6:07
людей и подписчиков которые хотят стремиться к этой ценности тем соответственно выше наша цена я правильно
6:13
рассуждаю Мне кажется тут есть ещё одна возможность которой вы не договаривается
6:21
потому что креативная индустрия становится креативной экономикой когда начинается
6:28
оборот интеллектуальной собственности вот если какие-то результаты
6:34
смыслы становятся чьей-то собственностью и вы
6:42
можете под залог этого взять деньги или развернуть Попутный бизнес атрибутов и
6:49
так далее и так далее вот тогда Впереди у вас экономика А сейчас ну это да это поиск
6:58
смыслов в определенных беседах рассуждениях
7:04
постановке вопро при том что после момента публикации эти смыслы и
7:10
разговоры они перестают принадлежать допустим Ну вот мне И вам в данном случае потому что вы сейчас работаете с
7:17
общественным благом Да при этом люди могут использовать это даже не ссылаясь
7:23
на ваш проект Совершенно верно потому что бла бывают раз с экономической точки
7:28
зрения бывают исследуемые Вот вы попробовали огурец и купили
7:34
килограмм бывают опытные вы купили подержанный автомобиль
7:39
Через 2 часа он встал и вы обнаружили что вы купили не то что хотели А бывают
7:45
доверительные когда вы так и не поняли Вы купили благо
7:51
или не купили как страховка страхового случая не произошло вы даже не знаете сработает Не сработает
8:07
может быть иногда с опытными когда человек пытается то что вы наработали применить в своей жизни к рассуждениям
8:15
каким-то решениям поведению и очень часто с доверительным потому что да Вот
8:22
что-то в этом есть каж но
8:28
идет чушь что-то в этом есть И кто же этого не знает это всё стадии
Инвестиция в человеческий капитал. Об экономике всего, и индивидуализме
8:34
рождения на самом деле блага скорее доверительного и
8:41
безусловно общего вы знаете как я люблю вкусную еду теперь хочу спросить у вас а
8:47
вы любите Каждый из нас хотя бы раз в жизни сталкивался с неприятными ощущениями изжоги особенно после
8:52
плотного ужина но не каждый знает что причина может быть глубже чем Просто переедание Многие думают что изжога это
8:59
проблема только желудка Но на самом деле герб – Это заболевание пищевода именно там воспалена слизистая поэтому и
9:06
проявляется чувствительной СК рефлюксу Это не просто очередная таблетка от изжоги Это настоящий защитник вашего
9:12
повреждённого пищевода альфазокс действует именно в пищеводе не просто помогая временно
9:19
справиться со изжогой но заживляет слизистую оболочку пищевода чтобы из жога не возвращалась в составе альфазокс
9:26
гиалуроновая кислота которая активно работает за микротрещин и повреждения на слизистой хондроитина сульфат в
9:33
альфазокс действует Как ваш личный охранник который борется с воспалениями и защищает пищевод от агрессивного
9:39
воздействия желудочного сока но главный компонент полоксамер именно он помогает альфазокс фиксироваться на повреждённой
9:46
стенке пищевода и оказывать своё защитное и заживляющее действие важно
9:51
альфазокс предназначен для лечения а не просто для временного устранения симптомов Если хотите чтобы препарат
9:57
действительно работал важно принимать альфазокс правильно совместно с препаратами снижающими выработку соляной
10:03
кислоты альфазокс получил премию платиновая унция за смену парадигмы в лечении изжоги звучит серьёзно и говорит
10:10
о признании специалистами многие пациенты с симптомами грб к сожалению не знают К каким последствиям может
10:16
привести Данное состояние если его не лечить а лишь устранять симптомы поэтому
10:21
переходите по ссылке в описании и узнаете Чем опасна РБ и как её лечить с помощью современных технологий в
10:28
фармацевтике смотрите ваша книга экономика всего начинается такими словами на
10:36
первый взгляд начинать разговор об институциональной экономике с человека странно потому что в экономике есть
10:42
фирмы есть представительство и иногда где-то На горизонте есть ещё и люди Да
10:47
ите обычно скрыты под псевдонимом домохозяйства Но я сразу хочу высказать несколько юридический взгляд на
10:53
экономику никаких фирм государств и домохозяйств нет Есть разные комбинации людей вот знаете что я вас хотел
11:00
спросить Александр сенович э цитата метафора господства индивидуализма То есть вы говорите О том что есть только
11:07
люди сами по себе никакого общества Браво Влад Это очень хороший имен философский
11:14
вопрос когда я писал Я кстати эту книгу не писал я её наговариваю экономику
11:22
всего в основе институциональной теории лежал тезис методологического
11:29
индивидуализма то есть представление Совершенно верно что есть индивиды и разные
11:35
комбинации когда 2 года назад я делал следующую книжку культурный код
11:42
экономики я уже так не считал как в 2011 году Сейчас объясню почему как только мы
11:50
начали искать способы воздействия культуры на
11:55
экономику А могу объяснить почему начали искать институты предметы институциональной
12:02
экономики то есть правила которые каким-то принудительным образом поддерживаются либо государством либо
12:08
общественным мнением вот вроде бы какая проблема раз они бывают эффективными
12:15
взяли в Аргентине в США в Японии перенесли переписали в свои законы и получили
12:22
эффект не
12:27
получается которого основная часть подводная и подводная часть институтов –
12:33
это культура то есть ценности и поведенческие установки больших групп людей которые медленно меняются во
12:40
времени и поэтому у вас переписанный закон может вообще не работать или дать
12:46
прямо противоположный результат такое бывало так вот в культуре пожалуй
12:52
принцип логического индивидуализма неработает
12:58
Представьте себя компания поменяла
13:06
хозяев но там осталась корпоративная культура привычки установки которые в
13:14
течение многих лет работали давали экономический результат поменяли всех
13:19
людей но например остался офис его устройства там отдельные
13:27
кабинети может быть какие-то картины и так далее может быть
13:32
авторов этих картин уже нет а реальным фактором это является люди которые
13:37
придут в эти комнаты посмотрят на такие картины они будут чем-то похоже вести
13:43
себя на тех людей которых они даже не знают
13:49
культура это что-то более общее чем просто взаимодействие индивидов и Более длинное
13:58
поэтому мы часто имеем неформальные институты Как свет
14:04
погас звёзд так разумно было себя вести в древние времена или
14:09
там в Средневековье когда трудно было в России хозяйничать выращивать в зоне
14:17
риско земледелия какие-нибудь зерновые культуры
14:27
ВТО вот сечас навалились знаете Откуда это идт
14:35
вегетативный цикл академик Милов историк об этом писал в книге великорусский
14:40
хлебопашец вегетативный цикл в России был в два раза короче чем в Европе Нужно
14:46
быстро-быстро успеть посеять пока белые му не полетели а потом идёт длинный
14:57
вых от заре до заре Поэтому вот эта скажем не
15:03
ритмичность она в культуре осталась привычка из-за не плодородия
15:09
земель менять поля каждые 7 лет по ещё наблюдением рамзина русский
15:16
крестьянин менял поле привела к тому что мы не любим соблюдать стандарты А зачем придётся осваивать новое Поле Зачем
15:25
интенсивно осваивать вот это оно Скоро кончится мы умеем придумывать какие-то
15:31
оригинальные вещи но не умеем исполнять инструкцию от пер до 132 пункта читаем
15:38
инструкцию к телевизору после того как телевизор умер поэтому давние
15:45
обстоятельства А в культуру они легли в язык очень часто ложится то что
Человек стал товаром? А деньги – властью?
15:57
было е ложится ощущение людей себя товарами потому что ракс же говорил что
16:04
человек стал товаром правильно и по факту общество – это рынок А деньги
16:10
тогда что это власть получается Конечно Потому что есть понятие денежной культуры не
16:17
только у Маркса это очень интересный культурный
16:22
феномен товарный денежный фетишизм щение дене в символ
16:29
хотите дости да это свойство определенной фазы экономики того что наступило в 18 веке
16:37
когда деньги стали всеобщим эквивалентом и действительно чего не захочешь ты
16:43
запиши это в деньгах и в деньгах это достижимо в итоге возникло такое
16:49
сакральное отношение к деньгам
16:57
мело другие миры например ну если мы не говорим про
17:04
культуру и духовную Доверие Почему Доверие – это вполне экономическое явление Это ожидание это субъективная
17:12
мера вероятности того что ваш контрагент выполнит обязательства чрезвычайно
17:18
экономически мощные вещи также говорят слово интерес
17:23
экономический Можно сказать и так Потому что интересно
17:29
тому что вы хотите чего-то достичь интерес отвечает на вопрос почему вы
Индивидуализм против коллективизма
17:35
хотите этого достичь имея ограниченные ресурсы как положено в любой экономической задаче чтобы комфортно
17:42
существовать человек всегда себя должен идентифицировать и причислять какой-то группе
17:47
людей то есть быть индивидуалиста но всё равно при группе людей
17:57
эв индивидуализм родился дважды и Первое рождение индивидуализма – это античная
18:04
Греция но Когда произошла знаменитая история с о суждением Сократа на
18:11
смертную казнь философ Великий философ он вообще имел другой вариант он мог
18:18
просто покинуть свою общину полис но а это казалось страшнее чем
18:26
выпить яд он выпил яд поэтому античная Греция как
18:33
родина индивидуализма она показала что
18:39
общение может быть важнее чем
18:44
смерть у греков как раз да экономика это чуть ли не синоним домостроя это наука о
18:52
Доме домашнем В прямом переводе Нау о домашнем хозяйстве Аристотель
19:00
об обмене и что хрематистика создат ложные
19:05
цели экономия политическая экономия общественное домохозяйство создаёт цели
19:14
более позитивный вот здесь Мы возвращаемся как раз к сравнению с философией потому что И то и другое
Философия денег
19:21
наука
19:27
быти размышлять о нашем бытии о его прошлом настоящем и о
19:34
возможности лучшего будущего Я не вижу тут большого отличия в цели я вижу
19:39
отличия в методах Представьте мир где каждое утро начинается с видов на зелёные парки Москвы а вечер
19:45
заканчивается ужином В любимом ресторане спа или панорамном бассейне в окружении современного искусства и архитектуры мод
19:53
Это не просто жилой комплекс это проект который станет новой доминантой района Марина рощ мод расположен в 10
19:59
минутах от цветного бульвара И включает в себя три высотные башни с названиями в честь знаменитых писателей модернистов и
20:06
два уникальных клубных дома здесь каждая деталь говорит о роскоши от фасадов облицованных натуральным камнем до
20:13
благоустроенной территории с фонтаном зелёными аллеями и авторскими скульптурами парк скульптур мод –
20:19
результат коллаборации девелопера Груп и Московского музея современного искусства специально для мод своей работы создадут
20:25
Саша Фролова Айдан Салахова Игорь шелковский Александр повзнер дуэт Ольги
20:30
и Олега Татаринцева помимо новых произведений Одним из главных событий коллаборации станет воссоздание одной из
20:36
скульптур Вадима сидура в мод вы найдёте не только красивые квартиры с дизайнерской отделкой от международных
20:43
бюро но и целый мир удобств и сервисов спа-центр джаз гостиная ресторан детский
20:49
сад пекарни фермерские лавки в работе проект фитнес-центра с бассейном всё
20:54
Создано для вашего Комфорта и релаксации квартира оснащены системой Умный дом которая позволяет управлять
21:01
микроклиматом и освещением в одно касание узнайте больше о том как стать
21:06
частью этого уникального мира ссылка в [музыка]
21:13
описании тогда финальная по философии А какая философия у
21:19
денег философия денег во-первых Как ни странно что все
21:25
равны каждый может быть сопоставлен с каждым уже упомянутый вами Карл Маркс
21:31
сказал прекрасную фразу Он сказал что идея стоимости могла победить только в
21:38
обществе где идея равенства приобрела прочность всенародного предрассудка люди
21:45
же очень долго не верили в то что они равны наоборот они считали себя разными
21:52
органами единого организма и кто-то голова кто-то рука кто-то нога
21:58
а рынок утвердил прежде всего равенство людей а потом на этой основе создал
22:05
неравенство и стремление к золотому Тельцу это две стороны одного и того же
22:10
это денежная культура Ну то есть такие ребята Как Карл Маркс Адам Смит Они прекрасно понимали что им надо создать у
Про Адама Смита и Карла Маркса. Современный капитализм
22:17
людей Ну не знаю новую картину мира ну вы знаете с Адамом Смитом как и с Карлом
22:23
марксом интересно потому что Адам Смит ведь поку
22:30
существо основатель отец политической экономи он бы преподавателем кафедры
22:36
нравственной философии в университете и там он читал лекции о
22:43
человеке альтруистическое действует в интереса других людей а в основу
22:48
политической экономии положил модель
22:56
человека и страдания остальных для Смита это бы
23:03
две части одного учения Но дальше экономика ушла от философии и Много
23:10
веков в экономике существовала картинка которая в реальном
23:16
мире не встречается потому что хо экономикус вот этот вот мерзавец который максимизирует
23:29
конструкци которую закладывал Адам Смит и у Мар было тоже самое потому что
23:34
философско экономических рукописях 1843 соче года он вообще ставил знаете
23:40
как задачу что экономика – это та собака которая сидит на кресле её нужно согнать с кресла в Это
23:48
кресло должен сесть человек там была такая
23:54
гония програм а вот в той системе которую
24:00
Маркс открыл и которую мы называем капитализмом потому что он первый
24:07
увидел он был тот Колумб который Доплыл до этого континента причём не ошибся
24:13
он туда плыл а не в Индию и понял что
24:19
это капитализм так вот в этой системе человек расщеп Он частичный он включён в
24:30
систему машинного производства он задав и задача стоит в преодолении этой
24:35
системы что невозможно сделать устранением капиталиста вот это как раз последователи Маркса не поняли устранив
24:43
капиталиста а Маркс говорил что капиталист – это персонифицированный капитал он
24:51
просто жете говоритель того чего хочет его
24:56
капитал капиталисты вы получаете не уничтожение капитализма а другой
25:01
капитализм государственный потому что человек всё равно за давлен вот этим фабричным режимом правом и так далее и
25:08
так далее Всё равно является частичным человеком отчуждения он не преодолевает
25:14
меняется способ угнетения поэтому выход из этого Он длинный
25:20
А сейчас всё капитализм с очень значительными
25:26
вариациями да это плохо или хорошо я бы сказал это так
25:31
есть потому что понимаете новы ильная Экономическая теория которую я
25:40
преподаю занимаюсь как исследователь там есть очень важная теорема теорема коуза которая меняет
25:48
представление о том как устроен
25:56
мир простой в мире существуют силы социального трения трансакционные
26:03
сдержки и поскольку они всегда положительные то вы никогда не можете
26:08
получить оптимальный результат и достичь такого оптимального равновесия вы
26:17
всегда человечески Это хорошо передаётся фразой всё рано или поздно устроится
26:23
более или менее плохо к чему я это говорю
26:28
Матрица выбора меняется если мы стоим на идеях этой теоремы коса на не стоит вся
26:36
современная новая национально Экономическая теория потому что вы выбираете не между плохим и хорошим А
26:43
между трем четыр вариантами того что является в чём-то плохим чем-то хорошим
26:50
это ваш
26:56
выбор вот этим хорошо вот этим плохо этим Это хорошо этим плохо этот вообще
27:02
себя капитализм не считает Хотя по признакам является А где жить в какой
27:10
модели это ваше решение а не моё Ну тогда давайте прожить в интервью
Экономическая “колея” России
27:17
познеру когда-то вы сказали про так называемую колею в которой находится Россия и в колее это нас удерживают
27:24
некоторые ценности и поведенческие особенности можете раскрыть что это такие за
27:30
ценности и особенности Да могу самое
27:35
главное культурная характеристика для формирования такого вот такой ловушки истории потому что Что
27:44
такое колея Но это по-английски называется Но русские слово колея На мой
27:49
взгляд гораздо лучше это передаёт потому что вы ощущаете что попали в колею когда
27:55
пытаетесь из неё выехать и Россия несколько раз совершала попытки
28:01
выйти на передовые позиции в мире прорваться к новым технологиям экономика
28:07
получалось Да а потом съезжали сольва обратно в коле колея –
28:14
это Ловушка созданная случайными событиями случайными событиями вот что-то
28:21
произошло наме в ве во
28:26
врем чя смерть в Европе катастрофа наверное самая
28:32
страшная за всю историю Европы когда треть населения была потеряно это в основном горожане это ремесленники это
28:38
учёные это политики и нужно было как-то выживать и разные части Европы искали
28:45
разный выход из ситуации некоторые страны как наша страна как
28:52
ния корово воч Германии
28:58
взять человека а человек тогда был редкостью после эпидемии мало и силой
29:05
закрепить его за землёй чтобы он работал другие страны приняли другое решение
29:12
надо заманить его на работу пообещав своё поле или кусочек урожая и оказалось
29:21
что Поли разе Доро вторая оказа го
29:26
экономи а у нас возникла такая парочка институтов горькая парочка самодержавия
29:33
и крепостничества которые периодически потому что культура закрепляет колею То
29:40
есть все ценности берутся именно от культуры это и есть культура есть ценности и поведенческие установки
29:46
большой группы людей поэтому ошибка какая-то давняя так называемая
29:53
институционального выбора выбора того в каких правилах вы живёте создаёт ли а выйти оттуда не даёт культура теперь
30:01
прямо Отвечая на ваш вопрос Где собственно тормоз который не позволяет
30:10
по исследованиям культуры которые экономисты и социологи проводят
30:16
последние 30 лет с тех пор как сэл хантингтон
30:23
сказал культура имеет значение потому что за 30 лет до этого
30:28
ста человек который за исследование эффекта получил Нобелевскую премию он
30:35
сказал институт имеет значение так вот за 30 лет исследования добрались до
30:42
чего есть несколько ключевых характеристик и
30:49
одна из них для механизма
30:56
э избегания неопределенности наша с вами страна
31:01
скажем по так называемой дистанции власти то есть отношение к власти либо как деловому парт либо как сакрально
31:10
явлению является страной высокого высокой дистанции власти да Мы
31:16
скорее как сакрально явлению власти относимся но мы тут не
31:26
рекордсмены Т это обман зрения Именно поэтому в России веками шли споры между
31:34
западниками славянофилами социалистами либералами Кто такой русский человек личность или
31:39
общени индивидуалист или коллективист А вот чемпионами мира мы являемся по
31:47
показателю избегания неопределённости Мы
31:56
боимся х будущего не открывайте эту дверь там страш не меняйте этого
32:01
человека следующей будет хуже не трогайте систе она посы прямым следствием такой культурной
32:09
черты является короткий Горизонт мышления и
32:15
вверху и внизу Какие бы бумаги не писали и стратегии не сочиняли думают на самом
32:22
деле на год надо вперёд максимум
32:27
а главные проблемы которые надо решить для того чтобы выйти из колеи Они лежат
32:33
в другом горизонте и все знают каком некоторые в десятилетнем некоторые
32:40
в Горизонте 25 лет потому что мы знаем темпы культурных
32:48
изменений экономисты приходя своми методами вэнос
32:56
с я могу сказать Как это сделано поскольку
33:01
в отличие от физики или химии эксперимент устроить трудно хотя теперь
33:07
есть лабораторные эксперименты например в поведенческой экономике лаборатор А
33:13
вот полевой эксперимент трудно то надо смотреть На то как матушка истории такие
33:18
эксперименты устраивает вот Германия пос второ мирово
33:25
во и в работе
33:31
которая была названа Ленин онот это работа известного
33:37
экономиста алисины написанная с авторами они померили Как меняется
33:42
ценности у западных и восточных немцев после падения берлинской стены и вывод
33:48
был какой Что за 25 лет за длину поколения ноче
33:55
СБ слияние произойдёт за 40 лет и вот когда появилась цифра 40 лет многие
34:03
хлопнули себя по лбу и сказали Боже мой Мы же это читали мы читали это в Библии
34:08
пророк Моисея водил свой народ после египетского рабству по пустыне для того чтобы память
34:15
о рабстве уничтожила 40 лет вот это темпы культурных изменений если ими
34:21
заниматься то это 10 25 40 и тогда за эти сроки решаются
34:30
проблемы перехода на другую траекторию развития изменения истории для этого у нас тоже что-то должно пасть чтобы
Изменения в контексте культурных ценностей. Как “рабство” в США показывало свою экономическую эффективность
34:37
начать меняться в сторону культурных ценностей ну вы знаете я бы сказал так история
34:45
иногда совершает неожиданно мощные изменения в том же году
34:52
1993 Нобелевскую премию получил вместе с дам нотом историк Роберт
34:58
фоке экономисты иногда выдают кие премии не экономистам скажем психологу гербер
35:06
саймону который доказал что человек ограничено рационален не так умны как
35:13
себе кажемся историку фогелю
35:25
политологу в 2009 году Так вот Фогель
35:30
открыл удивительную вещь считалось что американское рабство
35:36
рухнуло потому что оно было экономически нецелесообразным он провёл честные
35:41
историческое исследовани и оказалось что рабство было очень эффективным в США плантационный ра продолжаю тему с
35:48
крестьянством если бы столыпинский реформы вс-таки довели до того ума До которого хотели
35:55
довести и всё прошло должно было пройти это бы сильно сказалось на современной
36:01
России которая есть сейчас то есть появился бы тот самый лкс который хотели
36:06
сделать знаете Я бы начал с великих реформ Александра II потому что это
36:11
самый эффективный реформы в российской истории знаете почему Потому что они
36:18
были длинные эффекты этих реформ наступили через 20 лет после того как
36:25
был инициатор Александр II к концу X начала XX века но
36:34
а в России очень хорошая экономическая динамика была в конце X начала XX века
36:40
но я бы сказал Столыпин пришёл слишком постно потому
36:45
что уже вызревали Революции и он пришёл я напомню после первой русской революции
36:52
Где играл роль достаточно жёсткого государственного деятеля
36:57
и всё равно шанс оставался но роковой ошибкой было вступление в
37:03
войну Уинстон Черчиль сказал русский корабль опрокинулся при
37:10
входе в гавань потому что уже экономическое развитие России
37:16
позволяло надеяться на очень хорошие результаты но
37:23
война и дальше история это с Колей Пошла снова так вот наверное да оттуда и
37:29
берётся страх за наше будущее генетический страх Это хороший
37:34
вопрос потому что про какие-то свойства я могу откуда сказать откуда они берутся
37:40
как они связаны с хозяйственным порядками каких-нибудь там прошлых веков а произ бегая неопределённости нет может
37:48
быть да резкие переходы которые наша страна знала в веке у нас четыре Революции две
37:59
очень сильные Ну конечно самые сильные – это Октябрьская революция семнадцатого
38:04
года институциональные экономисты считают что это самое большое резкое
38:09
изменение которое произошло с людьми за всю вписанную историю человечества видимо эти шоки отразились
38:17
наверное так но болезнь лечится я не могу
38:23
назвать откуда пришла такая инфекция короткий взгляд Но я могу сказать чем
38:30
это лечится есть такое понятие культура неудач право на ошибку надо
38:38
признать потому что успех никогда не наступает при первой
38:45
попытке нужно совершить несколько попыток иногда несколько десятков попыток важно не наступать на грабли
38:52
каждый сть пов
38:57
анализировать удалять анализировать удалять и культуру неудач можно
39:02
внедрять в этом смысле взгляды человека можно менять но пока у
39:09
нас считается что если у человека что-то не получилось то он лузер с ним внедрять
39:15
в школах вы имеете в виду с самых малых юду в школах в компьютерных играх в
39:22
университетах надо внедрять право на ошибку и работа над ошибкой
39:27
потому что ошибается ровно тот человек который ищет но Разумеется При этом надо
Столыпинские реформы – ретроспективная история. Реформы Александра II
39:33
жёстко отсекать попытку упорствовать в одних и тех же ошибках Без объяснения А
39:38
что новенького ты сделал потому что мы по-моему довольно сильно избиты
39:44
наступании на грабли в том числе в историческом нашем процессе вы как раз тоже по-моему
39:50
говорили в одном из интервю что адаптивность у русского человека очень
39:55
высокая культура – это же как раз насколько я понимаю это такой
40:00
эмоциональный климат общества и как эту самую адаптивность э поженить с климатом
40:06
которого нет И даже если он появится ну как человек сможет быстро адаптировать Ну адаптивность есть результат этого
40:13
климата потому что э мы в гораздо более суровом климате и
40:19
тут и При таком разброс населения масштабах страны тут не дождёшься помощи
40:26
правительства поэтому люди привыкли сами решать свои проблемы это заметьте
40:32
адаптивность не связана с тем что давайте потуже затянем ремни Нет она
40:39
позитивная она связана с тем что мы сами найдём Как прокормить свои семьи Как сохранить это производство Как избежать
40:46
банкротства моего малого бизнеса и так далее и так далее коне в этом
40:53
Илье пост всё время повторяю что огромное счастье быть правительством в России
40:59
потому что население практически в трудной ситуации ничего от правительства
41:06
не требует а решает задачи за власть Россия ка и Россия и тоже ваша теория
41:14
которую вы часто проговаривает А расскажите Давайте сначала расскажем
41:19
про неё как вы это видите сейчас сегодняшним днём что-то изменилось там на ваших взглядах или нет
41:25
да мы случайно открыли
41:30
это огромной важности свойства в русской
41:36
культуре понимаете все количественные исследования мировые показывали что у
41:41
нас среднее значение индивидуализма и коллективизма А что такое индивидуализм
41:48
И коллективизм индивидуализм – это означа стт
41:55
сва Сват разрешение у начальника у семь у
42:01
авторитетного человека у него другое преимущество у коллективист он способен
42:07
как Юрий Михайлович лотман говорил замечательный учёный на культурный архетип отдания
42:13
себя без всяких условий вложить себя в проект в дело там в
42:25
интерес а в России вот эти свойства индивидуализма и
42:33
коллективизма вроде бы средние Но ведь Как это понять то ли Каждый из нас
42:39
чуть-чуть без разрешения действует а чуть-чуть спрашивает у авторитетов или у
42:45
нас разные люди живут мы с коллегами по экономическому
42:50
факультету по институту национальны проектов с 2015 российской верной компание потом с
42:58
центром стратегических разработок исследования регионов потому что надо
43:04
было посмотреть как это распределено в стране мы искали другого Мы искали Как
43:12
культурные свойства в стране где есть Я вас уверяю общие для разных регионов
43:19
мусульманских православных
43:25
буд [музыка] тех где крепостничество было есть
43:30
безусловно общие черты но колебания довольно значительны вот мы искали где
Адаптивность русского человека и климат
43:36
можно попробовать скажем радикальные инновации А это при индивидуализм хорошо
43:43
получается А где инновации должны быть так называемыми инкремент постепенным потому что ну кто будет возражать
43:51
Япония инновационная рано такая просто лучше других лучше всех
43:58
часто могут сделать то что уже сделано А в силиконовой долине вопрос конечно
44:05
придумать то чего ещё не было так вот в исследованиях мы обнаружили
44:13
что в России два культурных ядра индивидуалисты живут в
44:19
мегаполисах на Урале Сибири Дальнем Востоке а остальные раны
44:26
это то что я и называю и росия иро извиняюсь Москва Понятно Мегаполис
44:32
экономический центр все сюда стекаются а остальные регионы которые вы перечислили это ну мегаполисы мы знаем какие это
44:41
Петербург это Екатеринбург это Перм Да но я это всё связал именно
44:47
климатическими какими-то необычными условиями которые могут провоцировать индивидуали
Россия “К” и Россия “И”. О делении россиян на коллективистов и индивидуалистов
44:53
зна нет здесь дело не те я могу сказать в ЧМ в перемещении людей потому
44:59
что и мегаполисы и территории которые в течение веков
45:06
осваивали наши соотечественники за камнем за Уралом имеют одну общую черту
45:12
человек вышел из своей привычной среды из своей общины и пришёл например в
45:18
большой город или уехал например в Сибирь или аж на Сахалин кста
45:24
сахаре у индивидуализма От чего в России
45:32
образовалось два культурных ядра вообще таких стран мало их три или четыре в
45:38
мире всего где два культурных ядра Ну кто ещё наши собратья по
45:47
категории турци Мексика Япония
45:54
кстати И возникло это об этом сэл хантингтон автор теории цивилизации
46:02
написал в результате того что эти
46:07
страны отстояли свою свободу свой суверенитет дорогой
46:14
ценой в условиях экспансии мощного молодого
46:20
Запада удалось этим странам сохранить суверенитет Почему Потому
46:26
хва оружие нападавших они перехватили военные промышленные
46:32
управленческие культурные технологии и в итоге при Петре Великом прежде
46:39
всего стало явно что есть те кто носит западную одежду
46:47
говорит на иностранных языках влат нагами науками
46:54
матема остальная страна которая как жила так и продолжала жить тоже самое при
47:01
кемале ататюрке в Турции мы понимаем что Турция расколота много лет между
47:06
исламистами которые сейчас управляют и ки малими тоже самое в Мексике после
47:12
революции 191 года а в Японии это было в так
47:17
называемую эпоху мадзи и Япония действительно в веке взмыла стала очень
47:24
важным участником Миро поэтому такой я бы сказал раскол
47:30
культурного ядра – это цена которую мы заплатили за свободу
47:36
кстати за прошлые Победы ведь тоже я же экономист
47:41
я сразу начинаю думать в историческом процессе об
47:48
издержках знаете освобождение от Золотой
47:54
Орды многих человеческих
47:59
свобод в прошлом декан исторического факультета Сергей Павлович карпо сечас
48:05
он президент факультета он бинни он исследователь итальянских
48:12
республик ге Венеции он чрезвычайно оригинально сделал исследование и
48:17
рассказал на учёном Совете
48:24
МГУ её посчитал самый большой арабский рынок тогда был в кафе это
48:32
Феодосия А поскольку там была венецианская Фактория то всё оформляла с документами
48:41
и документы отправлялись в метрополию всё можно было в архиве века спустя
48:47
посмотреть и посчитать Выяснилось что количество славянских рабов продаваемых
48:52
на рынке после победа на Куликовом поле и до
48:59
времён стояния на Угре выросла Ну примерно в 20 раз потому что ну
49:06
раньше-то Русь была что Улус в рамках мощной империи золотая рда охотится на
49:13
людей там могли только те Кто управлял этой империей А после крушения власти
49:19
Золотой Орды это стало охотничьим полем и наших соотечественников вылавливали
49:25
продавали на арабских рынках поэтому возвращаясь к индивидуализм и коллективизм это конечно трудная
49:31
ситуация И это цена Свободы цена не превращения в колонию а
49:40
выдвижения в ряд держав претендующих на такие ключевые роли в мире но эту цену
49:48
мы продолжаем платить потому что это в общем раскол страны такой вопрос Уточняй
49:55
а Россия и Россия к это же всё равно про психологическую адаптивность
50:02
человека то есть ты становишься либо и либо к для того чтобы ну выживать Да
50:08
конечно я вам больше скажу не только выживать но и развиваться потому что
50:14
э модернизации Запада были сделаны на индивидуализм а модернизации
50:20
восточноазиатский появления вот этих тигров это результат коллективистских культур коллективизм тоже продуктивен
50:28
как индивидуализм мы фактически имеем две возможности Но они сейчас направлены друг против
50:36
друга потому что коллективизм существует вообще по
50:42
принципу за своих против Чужих на основе дейности ВС равно Он построен Да Вы
50:48
знаете нет я бы сказа что он
50:54
построено с вами потомки генов Победителей а закон сохранения Гена
51:00
был в эволюционной биологии его называют правила Гамильтона я отдам жизнь за двух своих
51:08
родных братьев за четверо двоюродных и восемь троюродный Почему важно сохранить
51:14
идентичность Гена и это в нас осталось Ген победитель нам Принс эту установку
51:21
что мы готовы отдавать жизнь за своих против Чужих
51:27
поэтому это создаёт такую плотность связи и взаимную поддержку в каком-то круге и с другой стороны
Цена свободы и раскол страны
51:35
противостояние с другими группами в Италии Кстати это тоже очень
51:40
ярко проявляется потому что это разность коллективизма социального
51:47
капитала как это называется В экономической теории открыл Роберт панем
51:53
сравнивая Южную и северную Италию потому что Северная Италия один из наиболее развитых регионов
51:59
Европы со врем ещё торговых республик средневековых развивается очень хорошо а
52:05
Южный Италия наоборот там как-то всё со скрипом
52:11
мусор противостояние Мафия А почему оказалось что два разных типа
52:18
взаимодействия на севере это Доверие незнакомому человеку Доверие большинству
52:24
потому е в торговых республиках ты никого не
52:30
знае приходится иметь дело с эти на юге это так называемый Бондин социальный
52:36
капитал вот крепость которая противостоит другим крепост И это для жизни внутри крепости может
52:43
Хорошо больше безопасности опоры надежды
52:48
Но для
52:54
развити конечно это открытие недавнего времени
53:00
Ну как недавнего работа двух замечательных французских экономистов ина Алга и Пьера Као вышло в 2010 году
53:11
они впервые в экономической науке доказали чистые наличие чистого эффекта
53:18
воздействия культур экономику и таким фактором воздействия оказалось доверие
53:25
Доверие большинству или так называемое обобщённое личностное доверия которое в
53:32
социологии выражается положительным ответом на вопрос Можно ли доверять большинству
53:37
людей они Каким образом это посчитали там довольно сложная То есть просто
53:43
сложная математика очень качественная они взяли период
53:49
1930 по 2000 год глядя уже не на Германию
53:55
лабораторную страну куда прибывали волны мигрантов Ну практически всех стран мира
54:02
А дальше они составили что менялось в доверии
54:08
у первого поколения мигрантов их детей у их внуков и ту же самую работу сделали
54:15
по странам из которых Эти люди ехали и в
54:20
итоге э маль потому что по расчётам Алга и
Обсуждение российской культуры и экономики
54:29
Каю если бы уровень доверия в России был такой скажем как в Швеции они взяли
54:35
просто как точку отсчёта в таблице швецию это 63 положительных ответов на вопрос
54:42
что незнакомым людям большинству людей можно доверять то в России валовый
54:49
продукт на душ населения был бы на 69% больше чем сейчас вот в Британии на
54:56
5% в чехи на 40 в Мексике на 60% А в России на
55:05
69 вы уже сами сказали что человек российский очень быстро адаптируется к
55:10
современным реалиям и аккумулирует все свои силы и сознания на то чтобы прокормить семью одеть обуть и так далее
55:17
и так далее это больше про индивидуализм или вс-таки коллективизм и что нам поможет выжить в данных
Влияние культуры на экономику
55:24
условиях это есть и у тех и у других я ещ раз хочу подчеркнуть что мы
55:32
имеем феномен единой культуры в ней да вот такая
55:38
особенность что есть два культурных ядра и это влияет Кстати на другие характеристики потому что у индивидуали
55:45
ниже дистанция власти у них ниже избегания
55:51
неопределённости и я пря географиче
55:56
наме избегание неопределенности у нас нарастает к югу Ростовской области Север
56:04
Кавказ высокое избегание Неде будуще индивидуализм растёт запада на
56:12
восток и достигает максимума на восточных тихоокеанских рубежах так
56:23
вот огромный поэтому говорить о том что больше поможет сложно потому что мы
56:31
живём и с тем и с другим А почему это культура единая потому что язык самый
56:36
мощный носитель культуры – это язык язык – это не способ коммуникации как люди
56:42
обычно думают в науке победила э так называемая гипотеза сепира
56:49
Ворда о том что язык – это способ мышления способ мышления Мы в состоянии
56:56
общаться друг с другом потому что Мы мыслим похоже если бы этого не было не
57:04
было бы коммуникации и язык очень мощно проносит через десятилетия и века
57:11
определённые ценностные и поведенческие установки Вот пример Я приведу смотрите возьмём русское слово
57:23
государство может перевести Потому что это не стейт не гомен
57:30
ритини Рокси А что это такое Это и те
57:37
кто правит и те кем правит Поэтому в социологических опросах наши
57:43
соотечественники на вопрос что должно делать государство говорят всё должно делать а начинает спрашивает Ну что а
57:49
правительство разве это может О нет правительство не может губернаторы Да какие губернаторы о чём
57:55
Но поскольку Государство это и мы и они вообще ВС
58:02
возможное то это то что может и должно делать всё вот язык определил определённый способ мышления и создал я
58:09
бы сказал трудности в экономическом поведении В общем жить в ожидании
58:15
богатого светлого будущего это наше менталь
58:23
свойст Горин ления потому мы боимся
58:32
будущего пессимисты потому что знаете во всех моих выступлениях Я знаю что меня
58:37
будут в комментах ругать за оптимизм то что вы уже говорите
58:45
комменты потому что причём с двух
58:51
сторон как бы я представ Ну Мне достанется оттуда и оттуда но общий знаменатель обсуждения
58:59
будет что дело плохо потому что пессимизм – это такая
59:06
неофициальная религия российского населения то что будет хуже Жванецкий ещё говорит то что будет хуже верю сразу
59:14
и без доказательств то что будет лучше не поверю никогда на Но на самом деле
59:19
следующим слоем за этим лежит а надежда на то что всё будет хорошо
59:25
вера в чудо Мы же не смотрим туда За горизонт 1
59:31
года А там же что-то есть но вдруг там ну вдруг вдруг там что-то хорошее вдруг
59:36
кто-то наконец-то придёт и всё-таки даст нам решение Конечно у меня такой вопрос был чтобы подвести уже итог к
59:43
рассуждениям о будущем страх этот самый страх перед будущим мы можем обменять на
59:49
Осознание ошибок прошлого потому что это же вс-таки очень
59:55
что я бы сказал если мы лечим высокое избегание неопределенности культуры
Адаптивность и будущее российской экономики
1:00:01
неудач то есть на допущения ошибок и анализом ошибок то думаю что и в
1:00:08
историческом сознании такая работа возмож Но тогда нельзя запрещать
1:00:14
себе во-первых думать об ошибках которые были
1:00:19
совершены во там г скажем кажется уже нет никакой
1:00:29
возможности Что происходит с российской экономикой
1:00:35
сейчас она выживает выживает достаточно успешно выживая за счёт двух факторов не
1:00:44
только той адаптивности про которую мы уже говорили а за счёт того что ночная экономика оказалась
1:00:53
живой нь меть любые дыры он не
1:00:59
умеет продуцировать развитие но заштопать любую дыру рынок Может вы ВС
1:01:05
равно будете иметь какой-то товар за какую-то цену Хотя цена Может
1:01:11
вам казаться слишком большой а товар недостаточно хороши и вот это рынок сделал в
1:01:23
дмд в этих условиях не требовать помощ а двигаться и дело власти было скорее
1:01:32
погасить финансовый кризис это было грамотно Сделано в марте вго года и по
1:01:39
возможности снижать вот эти силы трения трансакционные издержки административные барьеры чем занималось Министерство
1:01:47
экономического [музыка]
1:01:53
развития потому что это требует таких больших денег которых у страны нет а получить доступ к зарубежным
1:02:01
деньгам сотрудни есть даже рост в экономике но
1:02:09
понимаете это рост такой я бы сказал неорганический потому что с конца
1:02:16
двадцать второго года ну или с середины д вго года идут массированные
1:02:22
государственные вложения которые с экономической точки зрения являются не производительными это
1:02:28
вложение в оборонно-промышленный комплекс военные контракты компенсации это конечно создаёт в том
1:02:35
числе рабочие места в том числе высокооплачиваемые рабочие места Это
1:02:41
улучшает социальную ситуацию для семей контрактников это поднимает многие
1:02:49
регионы которые до этого в забвении находились 30 летно создавая спрос такие
1:02:56
вложения не создают предложения это означает что у нас
1:03:02
накапливается взрывной потенциал инфляции потому что вот Деньги выплатили
1:03:10
а создать дополнительные товары и услуги в этом же процессе невозможно потому что
1:03:18
это вложение в технику уничтожения а не в потребительские товары и
1:03:26
услуги поэтому растёт опасность такой макроэкономической нестабильности и либо
1:03:34
инфляционные спирали либо пузыря на рынке недвижимости Хотя
1:03:40
это тоже задачи в принципе решаемые потому что ну вот министр финансов предложил
1:03:47
например подумать
1:03:53
прива нам казалось Мы приватизировали в дено го стало больше чем была поэтому у
1:04:01
нас есть приватизировать А это может ввести часть
1:04:07
спроса на вложение в инвестиции что конечно было
1:04:12
бы возможность позитивного выхода из этой
1:04:23
макро всех сферах действует и в транспорте и в услугах и так далее и так
1:04:30
далее а санкции прошли в большинстве своём незаметно для среднестатистических
1:04:36
жителей нашей страны заметно заметно конечно ну потому
1:04:42
что м как А выбор
1:04:48
сократился качество упало не произошло обвала крушения Да но
1:04:56
Слушайте если два боксёра на ринге А мы имеем экономическую войну друг другу
1:05:01
наносят удары от того что боксёр держится хорошо нельзя сказать что
1:05:07
ударов не было и синяков нету синяки есть и есть задачи которые очень трудно
1:05:14
решаются по импортозамещению например с микро радио электроникой с станкостроения
1:05:22
А поэтому санкции сказались они не сказались так как рассчитывали
1:05:28
авторы но при этом следы Они конечно оставляют Ну тут на арену выходит наша
1:05:35
адаптивность быстрая и великая да Но
1:05:40
ведь адаптивность в том числе креативная адаптивность она же не может
1:05:48
за полтора года создать то чего мы не делали 30 лет
1:05:54
потому что технологические сдвиги они довольно длинные по 10-20 лет приходится
1:06:02
потратить на то чтобы выйти на фронти в каких-то областях это получается Ну например
1:06:08
Я радуюсь что Яндекса попал позавчера в
1:06:13
число 20 лучших
1:06:23
ис вть конкурентоспособны при этом нас я
1:06:30
пом показа научных публикаций очень важно потому что там полтора раза больше
1:06:37
Яндекса научных публикаций на сотрудника чем Усть самого первого создателя искусствен
1:06:44
интеллекта Хотя значите
1:06:53
поэтому передать экономику и сделать е эффективной когда 30 лет у нас не
1:06:59
получалось такое конечно невозможно а есть вообще такое понятие накопительный эффект
1:07:07
санкций То есть через какое-то время мы действительно заметим то что они были остаются там може ушли давайте так
1:07:15
понятие вашей любимый философии есть такая бритва ом сказал не умножай суно срди
1:07:26
этими сущностями делай так вот не знаю нужно ли говорить о накопительном эффекте санкций но о том что некоторые
1:07:35
санкции проявятся Когда например начнут выходить из Рой лифты или какое-то
1:07:42
сложное оборудование на производствах которое работал работал но оно не
1:07:49
небо показват
1:07:54
и что умельцы наши левши они как-то
Влияние санкций на российскую экономику
1:08:00
обеспечивают тут хакерский методом А тут действительно инновация Тут чем-то ещё
1:08:06
продление работы сложного оборудования Но эти риски они есть они ещё
1:08:13
впереди Ну вопрос который я не могу не задать А почему
Перспективы российской экономики
1:08:22
тогда туты правила которые поддерживается либо
1:08:28
насилием либо общественным мнением это всегда барьеры барьер он даёт двойной эффект С одной
1:08:36
стороны ты знаешь как себя вести что туда ходить туда не ходить а вот здесь
1:08:42
будет лучше а с другой стороны барьеры для одного Это выго для
1:08:52
другого привожу пример объясняя что институт имеет и распределительную и
1:08:58
координационную функцию Один мой давний знакомый всегда на одном и том же месте
1:09:03
поворачивал на машине на Ленинский проспект И вот однажды едет а там запретительный знак он всё-таки повернул
1:09:10
инспектор остановивший его соответственно требует
1:09:16
объяснений Водитель говорит так здесь всегда был поворот говорит и сейчас есть только
1:09:22
платный вот санкции они создают ситуацию
1:09:27
когда у одних выгоды у других издержки у кого выгоды
1:09:34
те кого закрыли от конкуренции осваивают поля
1:09:40
освобождённые иностранными компаниями и в торговле и в инвестициях
1:09:46
это вообще был какой-то период думаю что он заканчивается такого просперити быстрого расширения рынков
1:09:54
санкции контрсанкции не позволяют войти мощным западным конкурентам на наши
1:10:00
рынки выигрыш в цене проигрыш в качестве
Как санкции не работают
1:10:06
потому что как только у вас меньше конкуренции у вас конечно хуже будет соотношение цены и
1:10:15
качества в целом конечно санкции дают отрицательный эффект а не
1:10:23
положительный где-то они кому-то расширяют сферу доходов кого-то стимулируют к тому чтобы
1:10:30
наконец сделать что-то новация потому что люди не очень любят делать новое и
1:10:39
воспринимать а под воздействием Шока какого-то удара они начинают это делать
1:10:44
но в целом поскольку конкуренция явным и жёстким образом
1:10:51
ограничена соотношение чем было
1:10:58
раньше вообще в теории у Центробанка получится когда-нибудь доллар вернуть Ну хотя бы в
1:11:05
более-менее исходное понятное там 60 руб знаете у
1:11:14
макроэкономикой соответствую кафедру соз
1:11:22
маэ курсе с моей точки зрения курс – это всегда вопрос борьбы
1:11:33
импортёром году у нас курс 50 и что задыхаться начали экспортёры потому что
1:11:41
платят они здесь в рублях продают в иностранных валютах
1:11:47
привязанных к доллару значит получать они стали резко меньше чем когда 100
1:11:52
например рубли доллар а тратить вот сколько
1:11:58
тратит в стране Хорошо потом доллар стал 100
1:12:04
руб импортёры водят потому что они говорят ой Нам же дорого завозить
1:12:10
оборудование комплектующее то чего мы сами пока не можем производить Мы в общем сами
1:12:16
конечно мы всё производим сами но там просто три-четыре иностранных компонента они стали очень дорогие поэтому всё
1:12:22
будет подниматься в цене поэтому может ли Центробанк сделать курс
1:12:29
60 Да может сделать 60 можно сделать 120 тольк зачем потому что да резервы
1:12:35
достаточно для того чтобы на рынке где операций меньше чем было до начала сво
1:12:45
а управлять этими величинами только вот мне кажется здесь важнее тушить инфляцию
1:12:53
непредсказуемо чем делать красивый курс потому что то что для одного красиво для
1:12:59
другого окажется совсем не симпатичны что пятого повысится Ключевая ставка думаю
1:13:07
да ну таким образом ещё и доллар роняют насколько я понимаю Не только тут
1:13:12
инфляцию Да но тем не менее для Центробанка главный вопрос один это Темп
1:13:18
инфляции потому что они Т на той теори что имен снижение м
1:13:24
позволяет идти к инвестициям Ну я бы сказал с моей точки зрения всё гораздо
1:13:30
сложнее ведь смотрите инфляция зависит от ряда факторов не
1:13:37
только от соотношения экспорта и импорта сколько там валюты всасывается зависит
1:13:43
от издержек так называемой инфляции издержек Ну потому что если у вас энергетические тарифы растут то во всей
1:13:50
экономике Будут расти цены а тариф растут зависит от инфляционных ожиданий
1:13:57
потому что могут быть вполне благоприятные соотношения а при
1:14:05
этом люди ждут большой инфляции в итоге Они покупают сейчас они не откладывают
1:14:11
они не сберегают и в итоге экономика идёт к повышению инфляции цель
1:14:16
Центрального банка как они говорят заякорить ожидание Вот они удили экспертов бывает в России инфляции 4% а
1:14:26
широкую публику не удалось убедить в этом там инфляционные ожидания были высокие остаются высокие поэтому это
1:14:33
сложный вопрос а главной он сильно за сферой моих исследований и интерес
1:14:40
находится какая метафора сегодняшнего экономического состояния России можем
1:14:45
что-нибудь красивое нарисовать Ну я вообще уже предложил выражение смей ро мы имеем рост который
Центральный банк и курс рубля
1:14:56
и в региональном аспекте переместился и
1:15:03
в в том что в чём источник роста потому что источник этого роста не производите
1:15:09
вложения государства это не очень хорошо обеспеченный рост вы как-то рассказывали
1:15:15
Что успели получить эльвиру на белино Ну это преувеличение я бы сказал
1:15:22
что факт состоит в том что я ВЛ тот аспирантский семинар где аспирантка
1:15:30
набиулина познакомилась со своим будущим мужем Ярославом кузьминовым тогда тоже преподавателем экономического факультета
1:15:36
с которым мы в одной группе учились вот так от связано но мы действительно в
1:15:42
добрых давних отношения с Ирой также как со многими людьми очень разных
1:15:48
взглядов экономический факультет выпускал самые разнообразные
1:15:55
элиты причём совершенно необязательно экономические например Алла Сергеевна Демидова замечательная актриса
1:16:02
выпускница нашего факультета Сергей Мазаев музыкант и
1:16:07
мыслитель не могу сказать выпускник Он учился у нас на факультете но не
1:16:12
доучился поэтому Однажды мы ему вручили справку что он действительно учился и не
1:16:17
закончил экономический факультет а собеседник чрезвычайно интересны и в экономике ди
1:16:24
Евгений григо Ясин преподаватель нашего факультета много лет был и выпускник и
1:16:32
преподаватель и с другой стороны Ярый оппонент Эльвиры
1:16:37
на Сергей глазьев который как и она входит в ческий совет нашего
1:16:44
факультета скажем Андрей Белоусов который ВИМ
1:16:52
и экономистов такой очевидный кандидат на Нобелевскую премию и Ярый критик того
1:16:59
что делает Российская правительство с того берега океана Олег иски критикует
1:17:06
поэтому выпускники у нас черезвычайно разные Вот вы очень интересных людей уже успели перечислить совершенно полярных
1:17:14
которые вряд ли друг с другом когда-нибудь даже могут встретиться в реальной жизни вы как человек уже
1:17:19
опытный как опытный преподаватель можете сказать по хоче портрету студента можно понять
1:17:26
насколько он перспективен я могу сказать как мы
1:17:33
пытаемся это сделать Дело в том что факультет большой у нас же 3200
1:17:40
студентов плюс у нас на взрослых программах 2500 человек а ещё 4000
1:17:48
НВ кугу
1:17:54
програ е у на человек в п странах в наших филиалах в Азербайджане Казахстане
1:18:03
Узбекистане в Китае в шенне у нас совместный университет
1:18:08
поэтому это очень огромное такое пёстрое сообщество так вот мы уже лет пять
1:18:15
наверное Как придумали такую
1:18:21
мни И меж А в магистратуре появляются е и финансы так вот для поступивших на
Экономическое состояние России
1:18:28
менеджмент мы делаем так называемый то есть с ними проводят
1:18:34
тестирование их качеств и говорят вот вы знаете у вас способность командной работе скажем на высоком
1:18:41
уровне способность к инновационным решения на низком уровне способность к обучению на среднем
1:18:48
уровне и так далее так далее профиль такой строится и дальше
1:18:54
помогают тьюторы старшие студенты жизненному выбору вот что
1:19:00
выбрать человеку он может усиливать свои сильные свойства например да А может
1:19:06
наоборот подстраховаться и поднимать какие-то слабые свои свойства в этом смысле Да мы видим по крайней мере по
1:19:14
части студентов какие у них предрасположенности по остальным Мы тоже видим но я бы сказал просто другими
1:19:20
методами потому что ведь преподавание это
1:19:28
и театральная деятельность потому что лекция – это театр кстати говоря также
1:19:33
как спектакль в театре лекция вот не то что там вышел и запел это не так это
1:19:41
самый трудоёмкий продукт а с другой стороны есть семинары семинары самая
1:19:51
сложная что-то вложить в головы увлечь объяснить то на семинари нужно
1:19:59
это не из себя вытащить А из других людей которые там это очень сложно но
1:20:04
есть Почему я стал об этом говорить Есть ещё третья Иста преподавательской деятельности я бы сказал что-то вроде
1:20:12
судебной функции потому что на экзамене преподаватель
1:20:21
ОНТ Даше у не может надо ему передать
1:20:27
какой-то предмет и трудность в том что ты же одновременно и себя оцениваешь
1:20:34
Ну потому что кто вкладывал в голову если экзамен как правило не радует
1:20:40
преподавателей то не радует потому что пойди пойми как мы с вами говорили с
1:20:51
довери мало общается с другими студентами и не готовился совместно к экзамена Что
1:20:57
обычно бывает эффективно и во время такой
1:21:03
неприятной судейской оценки Мы кстати поэтому часто практикуем Какую вещь
1:21:08
когда два человека Принимают экзамен и и оба не те которые вели например семинар
Обсуждение образовательных целей
1:21:15
это студен коне складывается какая-то Катин про
1:21:21
лока развилка совсем тяжелая когда так
1:21:27
называемый компот это название самого страшного органа в университете от комиссии по
1:21:33
отчислениям принимает решение об отчислении и у такого студента есть право на встречу
1:21:42
с деканом тогда не все его
1:21:51
реализуют есть у него право на дополнительную пересдачу Но главное думаем туда ли он
1:21:58
попал потому что бывают очень разные случаи когда мы нашли формальное основание для пересдачи Я говорю я вам
1:22:05
разрешу пересдачу потому что действительно вот тут у вас есть отличие от других потому что у вас тут вот
1:22:12
справка которую мы не учли Но вообще вы не туда
1:22:21
пришли приглашаю снова поступить на факультет
1:22:28
потому что сделали понятные ошибки которые наверное повторите ещё раз было
1:22:35
такое что человек попал не туда это
1:22:42
выяснят истории потому что бывают
1:22:51
истории я вам скажу что на последних защитах бакалавр дипломов в
1:22:59
июне 23го года 26 работ Мы заподозрили в
1:23:05
том что это сгенерированные gpt
1:23:10
работа некоторые были экспертами проверены отвергнуты их не пустили
Преподавание и оценка студентов
1:23:16
некоторые допущены кого-то допустили к защите они не зали в
1:23:25
не прошли вот этот Последний рубеж это не так
1:23:30
много потому что в первую сессию бывает что я
1:23:39
отчисляют учатся на факультете 25 человек математика математический анализ
1:23:45
линей
1:23:51
алгебра вки в целом хотя мы все переживаем И
1:24:00
поверьте перед лекциями мы нервничаем я сильно нервничаю перед студенческими
1:24:05
лекциями я нервничаю больше чем перед докладом пред правительства не знаю почему но это
1:24:12
так и на экзамене чрезвычайно много
1:24:17
бывает отрицательных эмоций пра быт и положитель но результат У нас есть
1:24:24
потому что наши выпуск наши студенты очень часто
1:24:29
выигрывают международные в том числе Универсиады скажем К сожалению это
1:24:36
сейчас уже невозможно повторить по финансовому анализу мировая
1:24:43
система университ из 10
1:24:49
лет наша команда выходила на первое место и дважды доходило до полуфинала в
1:24:55
Амстердаме и в Чикаго мы тогда наши студенты обыграли например Гарвард А есть конечно то что греет вот
1:25:05
могу сказать радость последнего времени есть несколько международных
1:25:11
рейтингов которые оценивают всё-таки общественное благо которое Мы производим
1:25:17
самый давний Уважаемый из них которы выходит
1:25:23
Не вполне дружественной стране и формально российские университеты исключены из рейтингования после февраля
1:25:30
двадцать второго года а на самом деле не так рейтинг вышел он вышел 26 октября
1:25:36
российские университеты там указаны таким слабым цветом и информация раскрывается до второго уровня а не до
1:25:43
пятого как обычно Но результат нас несказанно порадовал сразу два
1:25:48
российских университета вошли в первую сотню мировых университетов по экономике
1:25:54
и бизнесу МГУ шестьдесят второе место и Высшей
1:26:01
Школы Экономики восемьдесят седьмое это очень сильный результат Потому что когда
1:26:06
я объясняю сейчас попечителям коллегам Я говорю вы
1:26:12
Спросите кого мы обошли Вот кто за шестьдесят второе место Kings
1:26:17
коледж помпео фабра а могил
Результаты и достижения студентов
1:26:25
винн то есть ина то есть университеты которые
1:26:32
стоит когда студент приходит за них платить Ну я бы
1:26:37
сказал раз в п или в 10 дороже чем наши
1:26:43
университеты там где учатся контрактные студенты Вот видите такой поэтому
1:26:54
я бы сказал что всё-таки у нас получалось не только выпускать раньше разных ярких людей но и сейчас
1:27:01
но не значит что всё безоблачно знаете вот есть
1:27:11
вопрос как подталкивать студентов к тому иному
1:27:18
пу я приме и
1:27:23
набором с оценкой на старте мы потом делаем оценку на фини смотрим что
1:27:29
получилось у нас и у студента но есть и очень труднореализуемые
1:27:36
задачи на мой взгляд нынешние
1:27:42
экономисты недостаточно
1:27:52
казахстанский друг который занимался 20 лет назад формированием и
1:27:58
переформирование реформаторских правительств страны он сказал Ты знаешь А нам тогда было по 50
1:28:07
лет ты знаешь самый лучший возраст для членов реформаторского правительства
1:28:13
30-32 они уже многое умеют но ещё не понимают какую боль они причиняют своей
1:28:20
политике так вот я-то хочу чтобы экономисты научились
1:28:26
оценивать ту боль которую причиняет Да конечно есть навык хирурга Потому что
1:28:31
если хирург испытывает эмпатию к оперируемого пропет должен отключать эти
1:28:39
вещи но в целом при проектировании люди должны понимать социальные последствия
1:28:44
идей
1:28:51
которые сказа Вы хотите сделать социально озадачены и социально
1:28:58
озабоченных экономистов бы хотелось
1:29:04
пону не могу не процитировать Андрея Макарова философа у нас он был в гостях
1:29:10
и фраза которая ушла в народ про проблемы образования
1:29:20
современного не имеют образовательных целей образование – это не услуга
1:29:26
образование – это благо сказал Андре Как у вас дела вообще обстоят с образовательными
1:29:31
целями давайте я выскажусь тогда тоже не про у нас понятно как с образовательными
1:29:38
целями потому что у нас гораздо больше прав чем у обычного ВУЗа мы Московский Императорский орден Лени Трудового
1:29:44
Красного Знамени университет нам легче устно автономии
1:29:53
университета который не подчиняется министерству образования напрямую подчиняется правительству факультетов у
1:30:00
кафедр у профессоров на кафедрах поэтому мы никогда не принимали эту формулу что
1:30:07
образование это услуга это ерунда Конечно потому что мы реально занимаемся инвестиционной деятельностью Почему мы
1:30:14
больше всего гордимся выпускниками потому что количество
1:30:20
тето опубликовал в рейтинговых журналах в этом году показывает качество преподавания вообще никакого отношения
1:30:27
одно к другому может не иметь есть единственный результат видимый это траектория
1:30:36
выпускника вот что с ним произошло через 5-7 лет после того как он закончил и
1:30:42
бесполезно его спрашивают на выпуске Вот хорошо тебя учили Спросите его через 5-7 лет или
Проблемы образования России и образовательные цели
1:30:49
Посмотрите на то что выпускников часто же это бывают не
1:30:55
связанные вещи Это не совсем так я бы сказал это связано не только с образованием Потому
1:31:02
что почему я говорю что образование – это доверительное благо А вот в чём причина почему у нас такие
1:31:10
Блестящие выпускники Может потому что мы талантливых ребят отбираем На входе пото
1:31:16
что со всех крав державы то
1:31:22
собирает талантливых абитуриентов А может потому что они друг другу помогают
1:31:30
и тянутся друг за другом А может потому что выпускники наши предпочитают на
1:31:38
работу взять нашего же выпускника потому что понимают В чём его научили А в ЧМ
1:31:43
неучи А может потому что мы хорошо преподам это Задачка на которую нет
1:31:50
правильного ответа естественно мы полагаем что наш вклад
1:31:57
здесь есть могут быть и другие закономерности пра студент 20 лет назад и студент
1:32:04
сегодня это разные люди сильно разные я вам скажу что
1:32:10
произошло прежде всего у поколение зумеров
1:32:20
очень ослабленные возможности памяти потому что как и образного мышления а
1:32:28
потому что память вынесено во внешние гаджеты Да ещё через них прокатился
1:32:35
ковид с карантином и онлайном обучением
1:32:41
и способность держать Внимание это 18-20
1:32:47
минут а лекции напомню полтора часа но у зумеров есть ещё преимущества
1:32:53
которых не было раньше они способны к многозадачности они способны к параллельному мышлению
1:33:01
это знаете я им часто говорю что вы как Юлий Цезарь Цезарь умел
1:33:08
делать несколько дел одновременно и поэтому в истории остался великим человеком потому что полководцев больших
1:33:14
в истории было очень много вот этим оставался А у вас каждый второй умеет
1:33:20
одновременно якобы слушать лекцию гуглить общаться в сетях
1:33:25
одновременно один из студентов мне Гениально конечно ответил на это он сказал
1:33:31
Да это так но мы как утка утка и ходит и
1:33:36
плавает и летает и все три дела делает плохо поэтому зумера я бы сказал наша
1:33:42
главная задача постараться нарастить их возможности
1:33:49
памяти и воображения Потому что люди которые читали книги они гораздо больше способны были воображать чем люди
1:33:56
которые смотрят видео у них уже готовые образы они оперируют гото
1:34:02
образ поэтому Хорошо было бы всё-таки
1:34:07
тренировать память и воображение Но главное научить делать три дела одновременно не
1:34:14
плохо А хорошо вот это сложно при том что
1:34:20
заметьте нода Я вот сейчас с вами разговариваю Я не придумываю
1:34:25
одновременно что я буду говорить там на встрече сегодня на кафедре или
1:34:33
там в каких деловых переговорах что уже придумали вчера Ну конечно я что-то пытаюсь
Образование и доверие
1:34:40
заложить заранее как и в нашем с вами разговоре я к нему готовился конечно Это
1:34:46
серьёзное дело большому количеству людей объяснить
1:34:52
как на твой взгляд устроен мир отлично Давайте тогда к вопросам из
1:34:58
моего Telegram канала быстренько и заканчиваем Ох сансаныч интересно парти
1:35:07
вопрос Ну вопросы есть но они там многие совершенно странного характера типа
1:35:14
Выгодно ли сейчас делать ежемесячные досрочные платежи по ипотеке вот такой вот вопрос
1:35:20
есть [музыка] резкий переход от лекции к консалтингу
1:35:26
так вот такой вопрос в telam канале Ну насущный волнующий Возможен ли дефолт в
1:35:32
России в ближайшие годы Саша спрашивает с одной стороны в России Возможно всё потому что после как раз
1:35:41
1998 года после дефолта которое На мой взгляд могло вполне не быть потому
1:35:47
сочетание дефолта ици мировой финансовой практики
1:35:53
сочетания поэтому Возможно всё но вероятность дефолта чрезвычайно низкая
Зумеры и их особенности
1:36:00
потому что ну резервы значительные
1:36:05
поэтому такой отказ от дефолт – это отказ от исполнения обязательств по
1:36:10
займам государства вот такого в обозримой перспективе Я не
1:36:15
вижу Можно ли напечатать деньги не вызывая инфляцию
1:36:22
можно это зависит от в частности инфляционных ожиданий то что заботит Центральный банк
1:36:30
Потому что если люди не ждут большой инфляции то например эти деньги уйдут в
1:36:37
сбережение А вот при высоких инфляционных ожиданиях ускорится оборот
1:36:42
денег и конечно начнут расти цены
1:36:50
Фато Какие плюсы и минусы внедрения цифрового рубля от Тани вопрос плюс в
1:36:57
снижении издержек поиска информации потому что фактически вы получите всю
1:37:02
информацию о банковских
1:37:08
предложениях в одинаковых форматах с удобством сравнения А минус
1:37:14
состоит в том что очень большие появляются возможности
1:37:22
у государственного регулятора и на мой взгляд меньшие мотивы для конкуренции
1:37:29
банков а именно конкуренция банков даёт возможность развиваться причём
1:37:35
Разумеется понимаете конкуренция ведь не всегда даёт положительные эффекты в 2002
1:37:41
году Джордж арло получил Нобелевскую премию за так называемую модель рынка лимонов он доказал что если потребитель
1:37:49
не понимает качество това ус то в конкуренции всегда побеждает
1:37:57
мошенник поэтому насколько цифровой рубль разъясняет качество финансовой
1:38:03
услуги он улучшает ситуацию Но насколько он гасит конкуренции между банками он
1:38:08
ухудшает ситуацию финальный вопрос который мне тоже созвучен от Катин какую ключевую
1:38:16
ставку примут 15 декабря поете есть вопросы на
1:38:23
которые никто из серьёзных экономистов не любит отвечать потому что к этим
1:38:31
вопросам относится сколько завтра будет стоить юань или там доллар или евро на
1:38:37
Московской берже А что у нас произойдёт с акциями
1:38:42
Яндекса по случаю включения Яндекса в список лучших мира и так далее
Вопросы из телеграм канала
1:38:49
и так далее риата сохранят либо повысят на процент Ну видите Вы сами отвечаете
1:38:58
Да Александр Александрович аузан у меня был сегодня в гостях Это интересный подкаст Спасибо что вы с нами Спасибо
1:39:03
что отправляете это видео своим друзьям ставите лайки комментируйте и делайте всё для того чтобы наш проект развивался
1:39:11
[музыка]
1:39:20
удачи [музыка]
1:39:27
[музыка] [аплодисменты] H