Все Нобелевские премии 2025 в одной лекции

Сергей Кулемзин (ИМКБ); Илья Бетеров (ИФП); Евгений Мостович (НГУ); Сергей Васильев (НГУ); Дмитрий Березняков (НГУ); Екатерина Исупова (ИЭОПП) Все Нобелевские премии 2025 в одной лекции

*https://www.youtube.com/watch?v=Rj5j6fFxFUU
**https://300.ya.ru/v_HEkTsTuU

таймкоды

00:00:00 Введение

• Лекция о Нобелевских премиях по физиологии и медицине.
• Анонс следующей лекции об эволюции сознания.

00:00:53 Нобелевская премия по физиологии и медицине

• Сергей Кулемзин комментирует премию.

00:02:09 Открытие Т-регуляторных клеток

• Премия за концепцию Т-регуляторных клеток.
• Сакагучи показал, что CD25+ Т-лимфоциты снижают аутоиммунные реакции.

00:03:08 Исследования Сакагучи

• CD25 — маркер активации Т-лимфоцитов.
• Эксперименты Сакагучи показали, что удаление CD25+ клеток усиливает аутоиммунную реакцию, а их добавление — ослабляет.

00:05:02 Работы Брунова и Ремсдела

• Изучение фенотипа мыши с мутацией Скарфи.
• Открытие гена Fox P3, ответственного за аутоиммунный фенотип.

00:06:56 Роль Александра Руденского

• Руденский изучил роль Fox P3 в развитии Т-регуляторных клеток.
• Объяснение механизмов работы Т-регуляторных клеток.

00:08:46 Механизмы действия Т-регуляторных клеток

• Т-регуляторные клетки снижают иммунный ответ через различные механизмы.
• Физическое извлечение пептидов из MHC, секреция интерлейкина-10, механическое удаление интерлейкина-2.

00:10:42 Терапевтическое применение Т-регуляторных клеток

• Возможность использования Т-регуляторных клеток в терапии аутоиммунных заболеваний.
• Примеры применения: экспансия поликлональных Т-регуляторных клеток, выделение антиген-специфических Т-регуляторных клеток, экспрессия химерного антигенного рецептора.

00:12:39 Т-регуляторные клетки в клеточной терапии

• В препаратах CAR-T клеток Т-регуляторные клетки ассоциированы с хорошим прогнозом и эффективной противоопухолевой терапией.

00:13:19 Аутоиммунные болезни

• Примеры аутоиммунных болезней: системная красная волчанка, рассеянный склероз.
• Причины аутоиммунных реакций: мимикрия вирусов, генетическая предрасположенность.
• Открытие Т-регуляторных клеток как средства купирования сверхреакции иммунной системы.

00:14:42 Иммунная система и её баланс

• Иммунная система постоянно находится в состоянии баланса, «давя на газ и на тормоз».
• Она должна бороться с инфекциями, не повреждая собственные ткани.
• Граница между «своим» и «чужим» очень хрупкая.

00:15:50 Усиление и снижение иммунной системы

• Иммунную систему можно усиливать методами трансгенеза, создавая клетки, атакующие опухоли.
• Также можно снижать её активность с помощью теригенов.

00:16:46 Нобелевская премия по физике

• Премия присуждена за открытие макроскопического квантового туннелирования и квантования энергии в электрической цепи.
• Лауреаты: Джон Кларк, Мишель Диварей и Джон Мартинес.

00:17:41 Эффект Жезесона

• При охлаждении провода и создании маленького разрыва в цепи через разрыв начинает течь электрический ток.
• Эффект объясняется квантовым туннелированием электронов через разрыв.

00:19:34 Квантовые явления в макроскопических системах

• В электрической цепи квантовые явления проявляются на макроскопическом масштабе.
• Ток через разрыв ведёт себя как квантовый объект, принимая дискретные значения.
• Характеристики тока сильно зависят от параметров разрыва.

00:19:34 Открытие 1985 года

• В работе 1985 года три соавтора исследовали квантовые явления в макроскопической системе.
• Они первыми обнаружили макроскопические явления в квантовой системе.

00:20:16 Квантовое превосходство

• Джон Мартинис из Google продемонстрировал квантовое превосходство с помощью сверхпроводящего квантового процессора.
• IT-гиганты, такие как IBM, Google и Microsoft, разрабатывают квантовые процессоры на основе макроскопического квантового эффекта, открытого тремя Нобелевскими лауреатами.
• Квантовое превосходство означает решение математических задач, которые невозможно решить на обычном компьютере.

00:21:13 Биография Нобелевских лауреатов

• Жан Мартинис: родился в семье хорватского иммигранта, окончил Калифорнийский университет, работал в Google, сейчас в Австралии.
• Мишель ДВР: француз, окончил Парижский университет, занимался квантовой оптикой и физикой конденсированного состояния, работает в Google.
• Джон Кларк: родился в Кембридже, окончил Кембриджский университет, работал в Калифорнийском университете, руководит исследованиями в области квантовых вычислений.

00:24:00 Сверхпроводящие кубиты

• Сверхпроводящие кубиты основаны на эффекте Джозефсона и используются в квантовых процессорах.
• Пример сверхпроводящего кубита: кольцо с двумя разрывами, через которые ток может течь в обе стороны, создавая квантовую суперпозицию.
• Криостат охлаждает чип до температуры жидкого гелия, позволяя управлять переходами Джозефсона.

00:25:52 Планы по развитию квантовых компьютеров

• IBM планирует создать суперкомпьютер с 100 тысячами кубитов к 2033 году.
• Китайские учёные работают над квантовыми процессорами с сотнями кубитов.
• Российский квантовый центр в Москве создаёт несколько десятков кубитов, но технологическая задача остаётся сложной.

00:28:47 Применение квантовых компьютеров

• Квантовые компьютеры могут решать задачи, которые невозможно выполнить на обычном компьютере.
• Сверхпроводящие устройства используются в магнитометрии для диагностики магнитных полей в биологии, медицине и геологии.
• Влияние квантовых компьютеров на искусственный интеллект пока неясно, но они могут быть полезны в шифровании, материаловедении и квантовой химии.

00:30:54 Вопросы и ответы

• Вопрос о влиянии квантовых компьютеров на искусственный интеллект остаётся открытым.
• Гарантированные приложения квантовых компьютеров пока связаны с передачей информации, материаловедением и медициной.
• Размер разрыва в сверхпроводящих устройствах составляет десятки нанометров и достигается литографическими методами.

00:32:28 Введение и Нобелевская премия

• Благодарность за приглашение.
• Обсуждение портала для молодых учёных перед Нобелевскими премиями.
• Объявление Омара Яги лауреатом Нобелевской премии.

00:34:20 Металлоорганические фреймворки

• Упоминание о двух учёных, работающих над металлоорганическими фреймворками.
• Омар Яги — один из лидеров по цитируемости в мире.
• Ричард Робсон и Сусуми Китакава — другие лауреаты.

00:35:15 Принципы металлоорганических каркасов

• Нобелевская премия за разработку металлоорганических каркасов.
• Ричард Робсон — пионер в создании трёхмерных каркасов.
• Проблемы устойчивости каркасов при удалении растворителя.

00:37:32 Исследования Сусуми Китакавы

• Создание устойчивых каркасных соединений.
• Гибкие МОФы и их применение для селективного выбора газов.
• Различия в внутреннем объёме МОФов в зависимости от легандов и металлов.

00:39:22 Подход Омара Яги

• Использование жёстких линкеров и кислот для создания каркасов.
• Контроль и настройка свойств МОФов.
• Простота синтеза и большая внутренняя поверхность МОФов.

00:41:06 Применение МОФов

• МОФ-5 с внутренней поверхностью почти 2900 квадратных метров на грамм.
• Рекордные значения внутренней поверхности МОФов.
• Применение МОФов для хранения газов и разделения CO2.

00:42:54 Селективная экстракция металлов

• МОФ с высокой селективностью к золоту.
• Экстракция золота из океанской воды.
• Потенциальная стоимость промышленного использования МОФов.

00:44:44 МОФы в пустыне

• Использование МОФ-303 для сбора воды в пустыне.
• Устройство собирает до 240 грамм воды в сутки.
• Эффективность технологии в условиях низкой влажности.

00:45:39 Целеполагание в синтезе МОФ

• Синтезировано около 100 тысяч МОФ, но данных для обучения нейросетей недостаточно.
• Можно целенаправленно управлять объёмом пор и структурой лигандов, контролируя свойства МОФ.
• Синтез не всегда целенаправленный, но можно предсказать необходимые структуры для достижения определённых свойств.

00:47:19 Процесс синтеза МОФ

• Синтез МОФ включает гидротермальные процессы и использование автоклавов.
• Обычно получаются поликристаллические образцы с большой внутренней поверхностью или небольшие кристаллы.
• Процесс синтеза требует специфических условий и реагентов.

00:48:30 Применение МОФ в биологии и химии

• Гем гемоглобина можно считать координационным соединением, но не МОФ.
• МОФ могут селективно сорбировать вещества из жидкостей, например, полифтор углеводороды.
• Проблема возникает при работе с большими молекулами, такими как золото.

00:49:54 Разделение стереоизомеров

• Херальные МОФ могут эффективно разделять стереоизомеры.
• Селективная сорбция изомеров на МОФ позволяет получать чистые продукты.

00:50:46 Институт неорганической химии

• Институтом неорганической химии занимается группа Федина, которая сделала значительный вклад в область МОФ.

00:51:33 Лекция о Ласло Краснохоркае

• Творчество Краснохоркае уникально и требует глубокого философского восприятия.
• Его стиль характеризуется длинными гипнотическими предложениями без точек, создающими особый ритм.
• Произведения исследуют фундаментальные темы, такие как распад цивилизации и природа зла.

00:53:29 Недостатки творчества Краснохоркае

• Проза требует терпения и концентрации, может показаться утомительной из-за длинных фраз и медленного нарратива.
• Пессимистический взгляд на мир может быть тяжёлым для восприятия.
• Творчество Краснохоркае предназначено для тех, кто ищет глубокий философский вызов, а не развлечение.

00:54:54 Вопрос о литературном наследстве

• Обсуждается вопрос о том, является ли Краснохоркае литературным наследником Роберта Музиля.
• Ответ неоднозначный, так как автор не читал ни того, ни другого.

00:56:05 Нобелевская премия мира и Мария Карини Мачада

• Нобелевская премия мира присуждена Марии Карини Мачаде за продвижение демократических прав в Венесуэле.
• Акцент сделан на идее мирного перехода от диктатуры к демократии.

00:57:00 Политический контекст премии

• Нобелевская премия мира рассматривается как политическое высказывание, не являющееся идеологически нейтральным.
• Премия требует контекстуализации в глобальной и локальной политике.

00:57:59 Кампания Трампа за Нобелевскую премию

• Трамп активно заявлял о своём праве на Нобелевскую премию мира, позиционируя себя как миротворца.
• Нобелевский комитет отметил отсутствие прямого политического давления, но обратил внимание на кампании в поддержку Трампа.

00:59:53 Реакция на премию и критика

• 76% американцев считают, что Трамп не заслуживает Нобелевской премии.
• Российский президент Владимир Путин раскритиковал Нобелевский комитет за утрату авторитета.
• Генеральный секретарь испанской левой партии Падемас Ионе Беларао назвал решение Нобелевского комитета сомнительным.

01:00:49 Реакция Мачады и Трампа

• Мачада посвятила премию народу Венесуэлы и Трампу, выразив надежду на поддержку США.
• Трамп заявил, что Мачада признала его заслугу.

01:02:42 Дипломатические изменения в Венесуэле

• Венесуэла закрыла посольства в Норвегии и Австралии, открыв новые в Буркина-Фасо и Зимбабве.
• Официальная риторика правительства Мадуро антиамериканская и антиколониальная.

01:03:41 Экономическая ситуация в Венесуэле

• Венесуэла обладает самыми большими запасами нефти в мире.
• При Чависе доля венесуэльцев, живущих за чертой бедности, сократилась, но экономика столкнулась с трудностями из-за падения цен на нефть.

01:06:40 Экономический коллапс при Мадуро

• В 2014–2021 годах ВВП Венесуэлы сократился на 75%.
• С 2017 по 2020 год страна пережила период гиперинфляции.
• В 2021 году добыча нефти составляла менее 500 тысяч баррелей в день.
• Трамп ввёл санкции против нефтяной госкомпании Венесуэлы в 2019 году.

01:08:15 Экономические и социальные последствия COVID-19 в Венесуэле

• В 2020 году COVID-19 стал «вишенкой на торте» для венесуэльской экономики.
• Боливерианская буржуазия, состоящая из госчиновников, военных и бизнесменов, активно перераспределяла рентные доходы.
• Мадуро провёл жёсткие неолиберальные реформы, сократив бюджетные расходы и прекратив печать денег.
• Ослабление санкций со стороны США привело к снижению инфляции до 193% и некоторому росту ВВП в 2023 году.

01:09:07 Эмиграция из Венесуэлы

• Стремительная экономическая деградация и рост неравенства привели к бегству людей из страны.
• По данным ООН, в середине 2024 года число беженцев из Венесуэлы составило 7,8 миллиона человек, что эквивалентно 27% населения страны.
• Наибольшее количество беженцев сосредоточено в Колумбии, Перу, Бразилии, Чили, Аргентине, США и Испании.

01:10:02 Политическая карьера Мачады

• Мачада, дочь крупного бизнесмена, пострадала от национализации промышленности при Чавесе.
• Получила инженерное и финансовое образование, начала политическую карьеру в 2001 году с основания организации по мониторингу выборов.
• Участвовала в попытке госпереворота против Чавеса и училась на программе Ельского университета.

01:12:53 Политический кризис в Венесуэле

• В 2015 году оппозиция выиграла парламентские выборы, но политический кризис продолжался.
• Мадуро созвал Национальную конституционную ассамблею для принятия новой конституции.
• Оппозиция отказалась участвовать в выборах 2018 года, а Мадуро принёс присягу перед Верховным Судом вместо парламента.

01:14:39 Политический кризис и признание Гуайдо

• Парламент объявил Мадуро отсутствующим и назначил Хуана Гуайдо временным президентом.
• Более 50 стран, включая США и ведущие европейские страны, признали Гуайдо законным президентом Венесуэлы.
• Мачада призывала к гуманитарной интервенции для свержения Мадуро.

01:15:39 Подготовка к президентским выборам 2024 года

• В конце 2023 года оппозиция и Мадуро договорились о проведении президентских выборов 28 июля 2024 года.
• Единая демократическая платформа оппозиции провела праймериз, на которых победила Мачада.
• Верховный суд лишил Мачаду пассивных избирательных прав на 15 лет, что привело к отказу в регистрации её кандидатуры.

01:17:34 Результаты выборов и протесты

• Мадуро признан победителем выборов с 51,2% голосов.
• Мачада заявила, что альтернативный кандидат набрал 70% голосов, что вызвало массовые протесты.
• Гонсалес Урутия, кандидат оппозиции, скрылся в посольстве Нидерландов, а затем в резиденции посла Италии и попросил политического убежища в Испании.

01:19:22 Реакция на Нобелевскую премию

• Присуждение Нобелевской премии Мачаде вызвало бурную реакцию в международных отношениях.
• Обсуждается возможность появления альтернативной Нобелевской премии мира, смещающей акцент на медиацию в военно-политических конфликтах.
• Подчёркивается важность роли военных в политических процессах в Южной Америке.

01:22:58 Введение в тему

• Обсуждение темы «экономика разрушения».
• Упоминание о лекции Кати о том, как сделать так, чтобы всем было хорошо.

01:23:34 Нобелевские лауреаты 2025 года

• Нобелевские лауреаты пытаются объяснить, как обеспечить стабильный экономический рост.
• Проблемы с USB-портом во время обсуждения.

01:25:00 Теории экономического роста

• Ранее считалось, что отстающие страны могут догнать развитые.
• Новые теории показывают, что развитые экономики могут оторваться, если правильно используют свой потенциал.

01:25:55 Лауреаты и их работы

• Премии разделены между Мокером и Хоббита Регионом.
• Мокер использует исторические данные, а Хоббит Регион — моделирование.

01:26:48 Устойчивый рост

• Устойчивый рост включает не только ВВП на душу населения, но и доступность медицинских услуг, образования, чистой воды и качественной еды.
• Различие между понятиями «sustained growth» и «sustainable growth».

01:28:42 Механизм устойчивого роста по Мокеру

• Мокер описывает механизм, при котором научные идеи и практические рекомендации дополняют друг друга.
• Важность предписывающих и пропозиционных знаний.
• Роль институциональной среды и открытости общества в устойчивом росте.

01:30:23 Технологические изменения и их последствия

• Технологические изменения приводят к разрушениям и потере рабочих мест в краткосрочной перспективе.
• Пример с такси: потеря работы диспетчерами, но долгосрочные преимущества для общества.

01:31:21 Искусственный интеллект и устойчивый рост

• Искусственный интеллект может стать драйвером устойчивого роста, объединяя предписывающие и пропозиционные знания.
• Возможность раскручивания спирали устойчивого роста.

01:31:51 Трёхсекторная модель исследователей

• Модель показывает, как технологическое преимущество может привести к экономическому росту.
• Фирмы тратят деньги на НИОКР и нанимают квалифицированных сотрудников.
• Домашние хозяйства сберегают в зависимости от ставки процента экономики.

01:32:51 Монополитическая конкуренция

• В секторе производства существует монополистическая конкуренция, где лидер имеет преимущество.
• Лидер может повышать цены за счёт особых характеристик товара или снижать издержки через инвестиции в исследования.

01:34:42 Инновационный цикл и оптимум

• Инвестиции в НИОКР сокращают инновационный цикл.
• Оптимум достигается, когда фирма заинтересована в инвестициях для сохранения власти на рынке, но при этом создаёт условия для инноваций других фирм.

01:35:41 Социальный и частный эффекты

• Инвестиции лидера создают социальный эффект, улучшая общество в целом.
• Если частный эффект превышает социальный, рост экономики замедляется.

01:37:30 Разрушения и устойчивый рост

• Устойчивый рост требует временных разрушений и поддержки людей в переходный период.
• Институты, знания и готовность к разрушениям важны для достижения устойчивого роста.

01:40:06 Роль государства и бизнеса

• Исходная модель предполагала совершенный рынок без вмешательства государства.
• Государственно-частное партнёрство может быть оправдано для поддержки прикладных исследований.
• Пример китайской модели Triple Helix показывает важность интеграции бизнеса, науки и государства.

01:42:31 Проблемы коммерциализации

• Пример бразильской козы иллюстрирует трудности коммерциализации научных разработок.
• Необходима тесная интеграция бизнеса и науки для успешного внедрения новых технологий.

01:45:18 Экономические открытия

• Экономика не всегда делает открытия, меняющие жизнь, в отличие от физики, химии и биологии.
• Криптовалюты могут иметь значительные экономические последствия, но пока не получили Нобелевскую премию.

01:46:31 Влияние выступления Трампа на рынок криптовалют

• 11 октября Трамп объявил о 100% тарифах на Китай, что привело к обвалу рынка криптовалют.
• Криптовалюты не достигли своей главной цели — независимости от мировых институтов.

01:47:29 Модель Говида и Агюна и институциональная среда

• Модель Говида и Агюна предполагает достижение равновесия между тремя секторами экономики без внешнего вмешательства.
• Неблагоприятная институциональная среда замедляет достижение устойчивого роста.

01:49:16 Внутренние процессы и технологический рост

• Технологический рост требует наличия ресурсов и людей.
• Пример с паровой машиной показывает, что успех зависит от сочетания факторов.

01:50:09 Роль образования и инвестиций

• Нобелевский лауреат Геон подчёркивал важность инвестиций в образование для развития страны.
• Современные технологии требуют специфических условий для успешного применения.

01:52:36 Взаимодействие науки и бизнеса

• Если бизнес требует от науки доказательств своей правоты, это ведёт к неустойчивому росту.
• Пример Китая: город Хэфей стал центром технологических инноваций благодаря поддержке правительства.

01:53:59 Технологический прорыв в Хэфее

• После санкций Трампа Китай инвестировал в развитие технологий в Хэфее.
• Компания Bit создала аккумулятор для электрокаров, который заряжается быстро.

01:55:41 Разрушение и готовность к инновациям

• Инновации могут привести к разрушению старых технологий и компаний.
• Пример Nokia показывает, что даже после разрушения компания может выжить и адаптироваться.

Transcript

0:00
Я всем дал по 10 минут, да. Вот так что по 10 минут я вас очень прошу уложиться
0:06
и рассказать, в чём было там дело. Вот за что, собственно, дали эти премии. Ну
0:12
и примерно 10 минут у нас ещё есть на вопросы. Так тогда мы разумно закончим
0:18
где-то в по:не шестого, да? Вот. Значит, вот это у нас вот сегодня это будет
0:25
лекция у нас про Нобелевские премии. Как всегда, я объявляю тему следующей лекции. Следующая лекция у нас будет про
0:32
эволюцию сознания. Как оно появилось у нас, как оно было до нас и что вообще
0:39
всё это значит. Да, это вот Антон Цепко нам расскажет. Вот. А сейчас мы начинаем
0:44
вот этот наш Нобелевский марафон и начинаем в том порядке, в котором выдавались Нобелевские премии с
0:52
физиологией и медицины. И вот Сергей Кулемзин нам, пожалуйста, расскажет сейчас про Нобелевскую премию по
0:58
физиологии, медицине. Серёжа, спасибо, что вы к нам пришли.
1:07
Спасибо большое, Павл Михайлович, что пригласили меня. Я по просьбе науки в Сибири как-то раз
1:16
комментировал, значит, Нобелевские премии, и новость об этом с сайта науки
1:24
в Сибири перепечатала какое-то ещё издание, потом какое-то ещё издание. И
1:30
когда я ссылки подбивал, чтобы отчитаться в институте, потом, а, я увидел на каком-то уж совсем отдалённом
1:36
портале потом комментарии. Один комментарий был такой: почему, значит, о вручении Нобелевской премии комментирует
1:43
не получивший эту премию, а какой-то вот поэтому сегодня на правах какого-то
1:51
ээ прокомментирую Нобелевскую премию. В этом году по медицине и биологии можно
2:00
нет брать микрофон, чтобы схватить бегать. ходить.
2:09
Спасибо большое. В этом году по медицине и физиологии дали Нобелевскую премию за трегуляторные
2:17
клетки, да? Ну, в принципе, за концепцию вот этого феномена
2:23
регулирования работы иммунной системы в сторону её такого физиологического
2:28
угнетения. Вот. Ну и, соответственно, получили вот эти три человека, а, Брункова, Ремсдел и
2:35
Сакагучи. Давайте коротко посмотрим, что конкретно они сделали. А, всё началось в
2:40
девяносто пятом году с работы, а, Сакагучи, который показал, что, а, CD25+
2:49
позитивные Т-лимфоци, они собственно могут снизить
2:55
аутоиммунные реакции в мыши. Вот. Надо сказать, что он хотел показать вообще совсем другое. Он хотел показать,
3:03
в принципе, обратное. Дело в том, что такое вот этот маркер CD25 на Т-клетках.
3:08
Маркер CD25 — это маркер активации. Если вы искусственно Т-лимфоцит сильно
3:14
активируете, он сначала будет CD69 позитивным, потом он станет CD25 позитивным. То есть это показатель того,
3:20
что Т-лимфоцит активировался. И, соответственно, у него была разумная
3:26
такая теория, что наиболее активированные телимфоци — это как раз клетки аутоиммунные, да, которые всё
3:33
нарушают, всё как раз портят в организме человека или мыши. Он хотел взять мышь с
3:41
модельной аутоиммунным, ну, там специальный есть способ вызвать аутоиммунную реакцию в мыши, взять из
3:47
неё Т- клетки, пересадить в здоровую мышь и показать, что если взять вот эти CD25 + клетки, то как раз возникает
3:54
аутоиммунная реакция. А если их убрать, то аутоиммунной реакции не возникает. Он
4:01
взял, сделал деплесцию CD25 п кле, пересадил их мыши и показал, что
4:07
аутоиммунная реакция становится ещё сильнее. А если эти CD25 + клетки добавить, то
4:14
аутоиммунная реакция становится сильно слабее, да? То есть, ну, контринтуитивный, строгообратный тому,
4:21
что он ожидал увидеть. Возник возникл этот вот результат. Да, я думаю, если бы
4:27
на его месте был бы какой-нибудь наш современник, да, у которого бы горели сроки, там гранты, надо отчитываться, он
4:34
бы подумал: «Ну что-то студент перепутал какую-то фигню. Пишем как по теории». Наверное, пробирки не те были. Ну вот
4:40
нет, он, значит, всё сделал аккуратно, но смотрите, он не понял ещё, что это такое. Видите, в заголовке написано, что
4:47
активированные Т-клетки, экспрессирующий рецептор интерликина 2, они вот как раз
4:53
занимаются selflerance, да? То есть он ещё не предполагал, что это реги, он их называл активированными Т-клетками. Вот.
5:02
Через 6 лет вот, собственно, Брункова и Рамсдел, они занимались тем, что изучали
5:08
фенотип мыши такой вот с мутацией называемой скарфи, которая приводит к
5:15
различным фенотипическим проявлениям. Она выглядит немножко по-другому. Вот так она выглядит. Ушки маленькие такие,
5:23
кожа шелушится. И самцы мыши этой, они вообще не живут долго. Через 2-3 недели
5:28
они погибают, погибают они с фенотипом, а гиперпролиферации
5:34
иммунных клеток, да? То есть у них огромные лимфоузлы, атакованы собственные ткани, да? То есть мышь с
5:40
таким гипераутоиммунным ответом, да. Вот и было непонятно, почему, какой ген это
5:47
определяет. Вот они работали, кстати, в коммерческой компании. У него там, видите, снизу написано Celltech
5:53
Haoscience. Это фармкомпания, разрабатывающая лекарство. И вот смотрите, как удивительно, они
5:59
занимались совершенно откровенно фундаментальной работой в этой компании. Они пытались откартировать, какой ген ээ
6:07
ответственный за вот такой фенотип. Классический, баками, там, всё, как полагается. Они нашли этот ген, это
6:13
оказался ген Фокс P3. Они показали, что если взять такую мутантную мышь, гиперэкспрессировать там эктопически
6:20
этот самый Фокс P3, она возвращается к нормальному фенотипу. То есть строго доказали, что именно продукт Фокс P3
6:27
нужен, чтобы вот этот вот страшный аутоиммунный фенотип убирать. Вот. Но
6:33
опять-таки, смотрите, ни про какие-то реги здесь не идёт речь, да? Ни про какую толерантность не идёт речь. Пока
6:39
просто ээ они разобрались с тем, какая конкретно генетическая поломка приводит
6:46
к возникновению вот такого фенотипа. Вот. И кто же наконец разобрался с
6:51
терегами? Разобрался с терегами тот человек, который Нобелевскую премию и не получил, да? Разобрался, собственно, ээ
6:59
Александр Руденский. Он планомерно уже детально изучал вот
7:05
что это за ФоксП3, да? Что это за ген? Оказалось, что это транскрипционный фактор, который, собственно, регулирует
7:12
программы развития Т-лимфоцитов. И при его повышенной экспрессии Т-лимфоци
7:17
развиваются в сторону регуляторных клеток. Да, именно из-за экспрессии ФоксП3 они начинают приобретать вот эти
7:25
уникальные свойства, которые позволяют им аккуратно, физиологически регулировать иммунный ответ. Вот и
7:32
Руденский после этого всю жизнь, собственно, и до сих пор он живздоров этот феномен изучал. и
7:39
ээ достаточно аккуратно ээ показал, откуда эти Тереги берутся, как они
7:44
работают. То есть, собственно, именно Руденский тот человек, который с биологией Терегов разобрался, да? Вот
7:51
если этот уже всем надоевший мем здесь представить, то можно сказать, что вот, э, те люди, которые Нобелевскую премию
7:58
получили, они вот на шаге один нашли два каких-то отдельных биологических
8:04
феномена. Вот. Ну, а Руденский, собственно, сделал шаг два. И, собственно, уже показал, как тереги
8:09
работают, откуда они берутся, почему они берутся, что надо, чтобы они лучше, хуже работали, весь механизм в деталях. Вот.
8:17
Ну, Нобелевский комитет сказал, что, извините, мы только трём даём специалистам, да, Нобелевскую премию, поэтому Руденского, наверное, вычеркнем.
8:24
Хотя, ну, если вы возьмёте любого иммунолога и спросите его, кто лучше
8:30
всех известен в области толерантности, да, кто занимался терегами, кто открыл
8:35
тереги, даже можете так его спросить, он скажет: «Ну, Руденский, видимо, да, вот этих вот товарищей большая часть людей,
8:40
скорее всего, даже не вспомнит». Коротко, что же, собственно, такое этой реги? Значит, эта разновидность вполне
8:49
нормальная Т-лимфоцитов. Она присутствует у нас с вами в периферической крови, ну, в процентном
8:57
соотношении, может быть, от 0,1 там у кого-то до там вплоть до 2-3% от всех
9:03
тлимфоцитов. И занимаются они тем, что они снижают иммунный ответ. Они делают
9:11
это посредством нескольких разных механизмов. В первую очередь они могут просто физически
9:18
ээ выхватить пептид из MHC, да? То есть они могут путём абсолютно
9:23
антигенспецифическим, специфичный к какому-то собственному маркеру, собственному пептиду своей
9:30
ткани, может приблизиться к дендритной клетке, которая это презентирует, и этот
9:37
пептид у неё, значит, извлечь таким образом, что дендритная клетка не сможет его представить какому-то обычной
9:44
Т-клетке. То есть он может поконкурировать с обычной Т-клеткой за вот этот пептид. Затем он может
9:51
секретировать интерликин десятый, который инактивирует дендритные клетки
9:57
и, в принципе, обладает противовоспалительным действием и могут просто механически, помните, они были
10:04
CD25+, да, CD25 яркие. Вот CD-25 рецептор интерликина второго, а
10:10
интерликин второй — это самый первый, самый главный активатор Т-лимфоцитов,
10:15
активатор их развития в сторону воспалительных каскадов. Вотги просто механически пылесосят интерлекин второй
10:23
своим CD25 рецептором, да? Они просто механически его убирают из среды вокруг
10:29
себя для того, чтобы опять-таки снизить градус вот этого воспалительного накала.
10:35
Вот. Соответственно, что интересно? Интересно то, что исходя из этого мы можем использовать тереги и в
10:41
терапевтических целях, да? То есть, смотрите, раз- регуляторные клетки таким образом деликатно
10:48
способны убирать воспаление, способны убирать аутоиммунный ответ, да, то можно
10:53
представить себе, как мы ээ берём трегуляторные клетки, выделяем их, да?
11:00
Затем мы можем либо сделать просто экспансию трегуляторных клеток поликлональных и ввести их обратно
11:07
человеку для того, чтобы усилить у него противовоспалительный ответ. Мы можем
11:12
выделить какие-нибудь антигенно-специфические тереги. Например, если у человека какой-то
11:18
аутоиммунная реакция, связанная, ну, к примеру, с сосудами, мы можем попробовать выделить тереги, которые
11:25
распознают пептиды сосудов, и ввести их человеку, чтобы они расползались уже по
11:31
лимфатическим узлам и там снижали атаку обычных Т-лимфоцитов на сосуды. Либо мы
11:37
можем вообще, э, заставить их экспрессировать химерный антигенный рецептор, и они начнут уже распознавать
11:44
именно тот белок, который нам нужен, и работать в своём регуляторном стиле, угнетая воспаление,
11:52
да, снижая активность тлимфоцитов и каких-то других клеток иммунной системы.
11:57
А, ну и, наконец, здесь это не представлено. Мы можем взять вообще любой Т-лимфоцит, гиперэкспрессировать в нём фокс P3, и он
12:05
станет регом. То есть можно их делать вот таким путём. Опять-таки это дополнительно в сторону трудов
12:12
Руденского показывает, что Фокспрей переключатель. Достаточно только его,
12:17
чтобы телимфоцит стал терекого. Вот. Ну и в заключании хочется сказать, что
12:23
потом всё оказалось совсем сложней, да, потому что сейчас в клеточной терапии, например, казалось бы, тереги вроде как
12:30
не сильно нужны. Если мы делаем препарат карты клеток, ну так вот опять-таки из бытовых соображений там не должно быть
12:37
регов, да? Нам нужно максимально атаковать опухоль. Оказывается, в процессе производства в препарате
12:43
картаклеток возникает 20, 30-40% терегов. И это ассоциировано с хорошим
12:49
прогнозом. Это ассоциировано с эффективной противоопухолевой терапией, да? То есть, вроде как они в каких-то
12:57
случаях не выступают особенно иммуносупрессивными, да, они скорее эстроены на то, чтобы поддерживать
13:04
равномерную активацию иммунной системы без перекосов в сторону какого-то жуткого воспаления. То есть стариги, в
13:10
общем-то, оказались умнее, чем про них все думали с самого начала. Спасибо большое.
13:19
Так, Серёжа, давайте так, чтобы всё-таки слегка облегче понимание. Значит,
13:25
аутоиммунная болезнь — это что-то вроде ээ системная красная волчанка,
13:32
рассеянный склероз и так далее. Возникает она потому, что организм
13:38
атакует собственные ткани. Почему? Организм атакует собственные ткани по
13:44
разным причинам, чаще всего по непонятным причинам.
13:49
Иногда это происходит из-за того, что что-то мимикрировало. под под белки организма, да, например,
13:57
было какое-то вирусное заболевание, и есть отдалённая структурная гомология между вирусным белком и структурным
14:03
белком организма. Иногда это происходит из-за того, что есть генетическая предрасположенность, да, например,
14:10
определённая лелим HC, он повышает вероятность того, что маленькая субпопуляция Т- клеток будет атаковать,
14:18
значит, определённый вид белка, потому что ТКР к нему имеет повышенную
14:24
афинность. А чаще всего непонятно, почему. Понятно. И вот те, то, что открыли вот эти нобелевские лауреаты — это что есть
14:32
клетки, которым с использованием которых можно купировать вот эту самую сверх ээ
14:39
то есть реакцию иммунную против собственных клеток. Так. Это следствие номер два от того, что они
14:45
открыли. А следствие номер один — это то, что в норме наша иммунная система, она всё время находится в
14:53
состоянии баланса, да? Она всё время давит за раз на газ и на тормоз. причём сильно, да? И за счёт этого она вот
14:59
дрифтует как-то между инфекциями. А, то есть она должна бороться против чужого, ээ, и, значит, не трогать своё,
15:08
но распони между своим и чужим, она оказывается довольно хрупкая вме
15:14
она она она очень хрупкая. Если мы хотим, чтобы иммунная система эффективно атаковала инфекцией, она должна быть
15:20
настолько злой, что она вот-вот собирается уже сожрать нам руку-ногу, да, и регии. Они в динамическом, значит,
15:28
так сказать, в динамике. Они не дают ей это сделать. Они бьют по рукам. Здорово, здорово. Красиво, красиво. Так,
15:34
вопросы. Один-два вопроса нету. Спасибо большое. Се, спасибо.
15:41
Спасибо.
15:50
А иммунную систему, конечно, можно усиливать, да, можно методами трансгенеза делать. вот так называемые
15:56
карты клетки, которые атакуют опухоли, да, можно ээ значит наоборот ээ делать
16:03
те реги, которые её активность снижают. То есть тут ну очень очень большой простор, да.
16:10
Так, спасибо, Серёжа, спасибо. Так, теперь следующая Нобелевская премия у нас по физике. И физику у нас всегда
16:17
комментирует последние годы Илья Игоревич Бетеров. Тем более, что
16:22
последние вот 2 года нет. передпрошлом году и в этом году, как я
16:27
понял, дают за что-то близкое к квантовым компьютерам, про которо вы,
16:33
собственно, занимаетесь. Спасибо. Так, ну вот, собственно, когда Павел
16:39
Михайлович предлагал выступить, я ещё не знал,
16:44
какая будет Нобелевская премия по физике, и думал, ну, наверное, мне придётся, скорее всего, в этом году разбираться с чем-то совсем далёким. Но
16:51
всё оказалось не так. То есть опять в который раз Нобелевская премия присуждена за работы, которые очень
16:57
тесно пересекаются с тем, с чем мы занимаемся. Ну и, собственно, вот как-то
17:02
ээ впло того, что последние годы имя одного из нобелевских урятов, там Джон Мартинесса, но всё время присутствовал у
17:08
меня как такой фон на заднем плане. Там всё время кто-то говорил про Мартиниса, кто-то упоминал работы, там периодически
17:14
встречали статьи. Ну вот давайте поговорим, за что, собственно, она была присуждена. Вот её получили три человека
17:21
и все, в общем-то, за открытие, которое они сделали, совместно работая в одной и той же организации, это Калифорнийский
17:27
университет Беркли. Значит, это Джон Кларк, Мишель Диваре и Джон Мартинес за открытие макроскопического квантового
17:33
туннелирования, квантование энергии в электрической цепи. Такая сложная формулировка, да? Вот теперь значит, что они сделали.
17:41
Вот идея следующая. Вот мы знаем, что если у нас есть электрическая цепь, ну хоть какая там вот лампочку мы включили,
17:47
если мы провод разрежем, лампочка погаснет, потому что через разрыв электрический ток не течёт. Но оказалось
17:55
что если этот разрыв сделать очень маленьким, а при этом само сам провод охладить до
18:02
того, что он окажется в свепроводящем состоянии, то в этом случае ситуация меняется, и через этот разрыв начинает
18:09
течь электрический ток. Этот эффект называется эффектом Джезесон. За него была присуждена Ноблевская према
18:15
существенно раньше, в 1975 году. Вот. Значит, объясняется этот век там, ну,
18:22
если там в целом следующим образом. Он связан с такой принципиальной особенностью квантовой физики, что
18:28
квантовые частицы могут туннелировать, то есть они могут просачиваться через барьер. Ну вот как, условно говоря, вот
18:34
мы бы сказали, проходить через стену. Вероятность маленькая, но тем не менее это возможно. И вот здесь есть
18:40
стена в виде вот этого разрыва в электрической цепи есть электроны,
18:45
которые в сехпроводящем состоянии образуют так называемые куперовские пары, что они себя ведут уже не по отдельности, а вместе. И вот они через
18:52
эту через этот разрыв могут с небольшой вероятностью, но тем не менее проникать.
18:57
И это, в общем-то, уже было известно довольно давно, то есть это ещё шестидесятые годы XX века, когда впервые
19:03
эти работы рассматривались. Собственно, это вот как раз поэтому и называется переход Жизена. А дальше оказалась
19:09
удивительная вещь, что вот мы знаем, что если мы пытаемся работать с квантовыми
19:15
системами, то есть вообще, то есть мы должны работать с отдельными частицами, и это очень сложно. Отдельные атомы,
19:20
отдельные электроны, то есть их там есть, конечно, методы, то есть вот можно там их захватывать, какие-то удаётся,
19:27
какие-то нет, но в целом эта задача трудная. А вот э с током, который течёт через вот такой разрыв, оказалось очень
19:33
интересно. Оказалось, что в нём квантовые явления проявляют себя на макроскопическом масштабе. То есть это
19:39
означает, что мы можем нам не нужно охотиться за отдельными электронами. Просто вот весь этот ток
19:46
себя начинает вести как квантовый объект. То есть он может принимать дискретные значения. И характеристики
19:52
этого тока зависят очень сильно от параметров, в которых находится вот этот разрыв. И именно это было обнаружено в
20:00
работе 1985 года, которую написали вот эти вот три соавтора, которые затем и
20:06
получили Нобелевскую премию. То есть они первыми исследовали квантовые явления вот такой микроскопической системе
20:14
то есть макроскопические явления в квантовой системе. Теперь дальше вот возникает вопрос: а почему же сейчас
20:19
прошло 40 лет? Почему неожиданно про это стало так важно? И это связано со
20:25
следующим результатом. То есть вот, если вы посмотрите на вот длинный список авторов этой статьи 2019 года, в ней
20:33
последний как раз Джон Мартинес. Это демонстрация так называемого квантового
20:38
превосходства с использованием сверхпроводящего квантового процессора. И работа была сделана в компании Google.
20:44
Идея состоит в следующая, что сейчас все IT-гиганты, то есть это IM, Google,
20:50
Microsoft, все они разрабатывают квантовые процессоры. И оказалось, что в качестве основы для этих квантовых
20:56
процессоров они берут вот именно тот самый макроскопические квантовые эффекты, которые впервые обнаружили вот
21:01
эти вот три ноблевских лауреата. Потому что и то есть оказывается, что это наиболее
21:07
технологичный, наиболее простой подход для того, чтобы достичь рекордных артерий. И в частности, что такое
21:12
квантовое превосходство? Это означает, что была найдена такая математическая задача, которую на обычном компьютере
21:18
уже решить нельзя, а вот квантовый компьютер её может решить, хотя эта задача и бесполезна. Ну, теперь немножко
21:24
и о самих, э, ещё такая интересная иллюстрация. Это вот есть такая известная школа по теоретической физике
21:31
в Лизуш, во Франции, которая постоянно проводится. И, например, вот в 2004 году
21:37
вот Диваре и Мартинес на этой школе читали лекцию как раз по спроводящим элементом квантового компьютера. То есть
21:43
это уже приложение того эффекта, которые они открыли. Теперь, собственно, про
21:49
самих нобелевских хреатов немножко. Какая у них биография? Ну вот, Джон Мартинес, я начинаю в этот раз иду от
21:55
младших к старшим. Ну, то есть, значит, сначала он родился в семье хорватского
22:01
эмигранта, вот, бежавшего из Югославии. Там, ну, мама у него американка. Дальше
22:06
он в Калифорнийском университете окончил Калифорнийский университет и потом работал совместно со вторым Нобелевским
22:12
Улиатом Мишелем ДВР под руководством третьего Нобелевского уата Джона Кварка. Потом после окончания вот работы,
22:19
собственно, это всё делалось с Калифорнии, они он работал сначала во Франции, потом вернулся в Америку, в
22:24
Национальный институт стандартов, потом с 2014 года он стал руководителем исследовательского центра Google по
22:30
квантовым вычислениям. как раз в этой роли он, э, предложил идею квантового превосходства и в дальнейшем её смог
22:35
реализовать. И это стало одним из самых существенных прорывов в области квантовых вычислений последние годы. Ну
22:40
а затем он ушёл оттуда, и двадцатого года он в Австралии. Сейчас у него стартап. Вот. Ну, в общем, в данном
22:46
случае Google потерял одного из нобелевских лауреатов. Зато в Гугле остался второй нобелевский лауреат.
22:53
Мишель ДВР, француз, также окончил в Париже Эколь нормаль в области телекоммуникации.
22:59
Дальше занимался кванто оптикой, физикой конесированного состояния. Потом уехал в Америку и в Америке работал у третьего
23:06
Ноблевского урята Джона Кварка, соответственно, с Джоном Мартинисом. И в 2009 году он предложил тот самый элемент
23:13
э современных квантовых компьютеров, конкретную реализацию, которая оказалась наиболее успешной. То есть она, ну,
23:19
просто технически из всех вариантов, а там их очень много, она оказалась самой хорошей. И с двадцать третьего года он
23:25
является ведущим исследователем также в компании Google в исследовательском центре по квантовому вычислениям. Теперь
23:30
Джон Кларк, это, собственно, их руководитель. Он абсолютно кембриджский продукт, то есть
23:35
он родился в Кембридже, окончил Кембриджский университет. После окончания он работал в Кембридже, занимался сверхпроводниками. А потом
23:43
после защиты диссертации он на всё-таки уехал в Америку и в дальнейшем всю свою жизнь провёл и остаётся сейчас в
23:49
Калифорнийском университете. То есть он, собственно, выступил в роли, ну, вот руководителя, которые занимались именно
23:54
физикой. Здесь надо ещё сосваться. Я говорил с Нобелевская премия по физике 1973 года, которую получил Райнджозефсон
24:02
как раз за открытие вот этих всех явления, э, вот это протекание тока
24:08
через разрыв, через джезовсоновские контакты. В дальнейшем, например, вот этот джезовсоновский контакт
24:13
используется, например, в качестве стандарта электрического напряжения, стандарта вольта. Вот, значит, как
24:19
выглядят сверхпроводящие кубиты. Это не только сверхпроводящие кубиты, но это ещё и устройства, которые применяются в
24:25
магнитометрии. Это значит, вот у нас есть колечко сверхпроводящее.
24:30
Оно разделено ещё всю очередь, на два кольца. Соответственно, у нас есть вот здесь э два разрыва и значит, вот так. А
24:38
здесь мышка не видна. Так, так, сейчас так правая кнопка. А, вижу, да. Так, сейчас.
24:46
Нет, не, ну ладно, хорошо. Значит, вот. Есть два колечка. И получается, что ток,
24:51
который течёт по часовой стрелке и противчасовой стрелки, можно сказать, что это разные квантовые состояния, и
24:58
ток может течь одновременно и в одну сторону, и и в противоположную, образовывать тем самым квантовую
25:03
суперпозицию. Ну и на этой основе делают сверхпроводящие кубиты. Вот это, например, пример такого кубита или
25:10
фотография, полученная с помощью электронного микроскопа. То есть вот как выглядят вот такие сверхпроводящие чипы.
25:15
И вот на них основаны квантовые процессоры. Это всё помещается в креостат. Охлаждается температур порядка
25:22
жидкого гелия. То есть вот, например, как выглядит начинка криостата, в котором размещается сверхпроводя вот
25:28
этот, э, чип. И к нему нужно подвести большое количество электрических контактов для того, чтобы в дальнейшем
25:34
управлять вот многочисленными переходами Джезесона. И вот сейчас дорожная карта
25:39
компании ABМ. Это они хотят в 2033 году сделать такой суперкомпьютер, которым будет уже порядка 100.000 кубитов. То
25:46
есть это их планы. А вот это несколько фотографий, которые я сделал весной, когда я был в Пекине. Это э китайские
25:54
сверхпроводящие квантовые процессоры. Вот справа это, собственно, клеостат, большая бочка, в которой происходит
25:59
охлаждение до температуры жидкого гелия. В центре этого криостата, где внизу
26:05
находится сверхпроводящий чип, а всё остальное — это большое количество контактов, которые к нему подводится. И вот слева мешанина из кабелей. Это всё
26:13
СВЧ кабели, которыми управляются отдельные кубиты, к которым подводятся радиочастотные сигналы из большого
26:18
количества СВЧ-генераторов. Ещё я смог на это дело посмотреть внутри. Вот это
26:25
ну вот, собственно, держатель, на котором размещается сверхпроводящий чип. Всё это охлаждается за температуры жидкого гелия. И вот эта система
26:32
контактов, это довольно маленький квантовый процессор, который предполагает использование всего около
26:37
двадцати квантовых битов. Ну, вообще говоря, сейчас у китайцев характерный масштаб сотня, у американцев масштаб
26:43
сейчас тысяча. И ведётся в этой области весьма интенсивная гонка. В целом в Москве у нас тоже работы в этом
26:49
направлении ведёт российский квантовый центр. То есть они сейчас делают несколько десятков кубитов, но в целом
26:55
это такая вот технологически задача очень трудная. И вот, ну, если
27:00
резюмировать, то, то есть, конечно, вот я ещё пару лет назад вот когда я написал
27:06
также по приглашению Павла Михайловича статью про Ноблевскую премию в журнал Природа, я написал там, что скорее всего
27:13
ближайшие годы Нобелевская премия будет присутна за исследование многочастичных
27:19
состояний квантовых многочастичных квантово перепутных квантоперепутных состояний, многочастичных квантовых
27:25
систем. Ну вот это пророчество частично сбылось, но ещё не полностью, поэтому я
27:30
думаю, что будет ещё одна Нобелевская премия в ближайшие годы по этой же тематике. Вот такой прогноз.
27:42
Так, опять начинаем зов. Так,
27:47
Илья, в двух словах, что такое квантовый компьютер? Чем он отличается от
27:53
обычного? Да. Э, значит, квантовый компьютер отличается тем, что в нём, а, отдельный
27:59
его элемент памяти может находиться в нуле единицы одновременно. Ага. И за счёт этого получается, что
28:05
некоторые задачи можно решать очень быстро, которые на обычном компьютере решить нельзя, но это в теории. На
28:12
практике пока только сейчас получается, что появились некоторые абстрактные
28:18
задачи, которые квантовые компьютеры решают лучше, но они практической ценности пока не имеют. Так, что такое
28:24
кубиц? Это двухуровневая квантовая система, которая, в принципе, любая. То есть мы
28:30
берём любую систему, хоть атом, хоть квантовую точку, хоть ион, хоть вот этот
28:36
сверхпроводящий переход, и говорим, что одно его состояние мы обзовём ноль, а второе состояние назовём единицей. Если
28:42
мы умеем дальше с ними работать, то на этой основе можно делать квантовые вычисления.
28:47
каким образом эта Нобелевская премия приблизила появление компьютера этого плана?
28:54
Ну вот, собственно, потому что вот именно Мартинес, то есть, вернее, так,
28:59
вот все три нобелевские лауреата исследовали тот эффект, который лежит в основе тех квантовых компьютеров,
29:06
которые сейчас создаются IT-компаниями. А Мартинес ещё и продемонстрировал, что
29:12
можно с помощью квантового компьютера решать задачи, которые обычному не под силу. это развитие. То есть получается
29:18
1985 год — это открытие, которое положило основу, а 2019 год это вот
29:25
такая фундаментальная демонстрация, что оно имеет действительно революционный характер для квантовых вычислений. Но
29:30
это, кстати, не единственное приложение. Я ничего не сказал про магнитометрию, потому что ещё про магнитометрию. Все
29:36
вот эти сверхпроводящие устройства, основанные на переходе Жизовсона, они используются для диагностики магнитных
29:41
полей, в том числе в биологии, в медицине, то есть в геологии. То есть это ещё один очень большой спектр
29:47
приложений. Так, два вопроса.
29:54
Значит, в Пекине ведутся работы по данной тематике. В Америке, да? В Москве
30:01
чуть-чуть, да? А в Новосибирске? В Новосибирске есть такая установка в
30:07
НГТУ. У них есть криостаты, но у них лаборатория очень маленькая, и, насколько я понимаю, ну вот они только,
30:13
как сказать, немножечко фундаментальные эффекты исследуют. И на этом, пожалуй, всё. Угу. Здравствуйте. Спасибо большое.
30:20
А у меня такой вопрос. Может ли как-то м квантовые компьютеры повлиять на
30:27
развитие в дальнейшем искусственного интеллекта? Может быть, это будет какой-то новый уровень развития искусственного интеллекта? Это вопрос
30:34
очень сложный, потому что сейчас, на самом деле, ещё пока вот никто не сможет
30:39
честно ответить, будет ли вообще квантовый компьютер практически полезным и какой он
30:45
окажет влияние на квантовые технологии. То есть это вопрос, он всё ещё остаётся неясным. То есть пока гарантированные,
30:52
понятные приложения квантового компьютера — это исключительно, ну вот я бы сказал,
30:58
это задачи, либо относящиеся к собственно к передаче информации, то
31:03
есть вот эта шифровка, расшифровка, либо это задача, относящаяся к материаловедению, квантовая химия. Возможно, кстати, медицина, потому что,
31:10
например, один из процессоров ABМ находится в Кливленде, в клинике, и они там анализируют большие данные. Что
31:17
касается искусственного интеллекта, пока здесь не очевидно. Может, да, может нет. Я не берусь пока сказать.
31:23
Так, ещё есть вопросы?
31:35
Вы говорили о разрыве. А какой размер разрыва? Ну, это там буквально, то есть это
31:40
нанометровые размеры. Нанометровые. Нанометровые — это что? Десятки, сотни?
31:46
Э, ну, насколько я понимаю, там есть варианты, но скорее о десятках идёт речь. Угу.
31:51
То есть это очень узкий, очень узкий разрыв, и это всё делается элитографическими методами. Я понял. Спасибо,
32:01
Илья. Спасибо большое,
32:06
Женя, ваша очередь. Так, у нас теперь Нобелевская премия по
32:11
химии. Нам про неё рассказывает Евгений Алексеевич Мостович. из Новосибирского
32:17
университета. Он у нас уже по третий год подряд рассказывает про то, что происходит в химии.
32:25
Да, спасибо вам. Спасибо за приглашение. Это всегда
32:31
интересно погрузиться в тему, в которую ты никогда не погружался.
32:36
Так, сейчас, секунду.
33:05
Так. Так, сейчас там же надо прикинуть. Да, да, там лет, да. У
33:12
всё перетащили. Перетащили. И там F11. Да5.
33:22
Это пдфка. А, ну да, так будет. О, всё, спасибо.
33:28
Всем добрый вечер. А, как правило, перед Нобелевскими премиями
33:34
есть Chemist Reviews. Это портал для молодых учёных, в принципе, очень полезный, если вы в Евросоюзе работаете.
33:42
А, и, собственно, они всегда сдают такую лотерею: «А кто же выиграет?» Да вот в этом году, естественно, не было
33:49
исключения. Это был, конечно, оказался не тот, о котом все подумали, да, несмотря на все, что же, может быть, в
33:56
следующий раз, если удастся, но в целом, если серьёзно, да, то такая таблица ещё
34:01
существует. И вот буквально за пару часов до объявления нобелевских лауреатов была вот подведены подведён
34:08
итог. И если посмотреть, то здесь в целом один Нобелевский лауреат есть. А
34:14
это Амар Яги. Он находился на четвёртом месте, э, в, собственно говоря, а что
34:21
меня удивило в том, что есть две два учёных было по металлоорганическим фреймворкам. Вот. Но Фарха почему-то не
34:30
он чуть позже начал свои исследования, поэтому в это не зашёл. И вот интересно, что Яги — это
34:36
по данным Web of Science, это был практически один из лидеров топовых в мире цитируемых учёных. Он был на втором
34:44
месте по цитируемости, наверное, поз, потому что реально они делали очень крутую работу. Немножко потом расскажу
34:49
про ней, что там было. Что касается второго, Ричард Робсон, то у него
34:55
рейтинг в этом шортлисте был практически отсутствующим. То есть был один голос за него. А Сусоми
35:02
тоже был всего Нет, там его даже не было в списках, хотя в прецедентах он был. О’кей. За что дали в этом году
35:09
Нобелевскую премию? Если немножко, а, уйти в лирику, да, то я читал здесь
35:14
несколько раз уже, да, первое было о прекрасном лекция. Это было за неэквивалентные взаимодействия. Это
35:21
далее за органический синтез, который сам по себе прекрасен. Это как картина, которую вы пишете как художник. А потом
35:26
была про сложность. Это квантовые точки, потому что они сложные, непонятно из чем состоят. Вот. И сейчас, я бы сказал, это
35:34
премия за простоту и пустоту. Чем мофы хороши? Ну, Нобелевскую премии
35:41
в этом году получили за разработку. Всё очень легко читается за разработка
35:46
металлоорганических каркасов. Это Сусумики Такава, Ричард Робсон и
35:52
Амар Яги из университета Калифорнии из Беркли. Да, как и те физики, которые получили. То есть, собственно говоря,
35:58
университет Беркли довольно популярное место, если хотите стать нобелевским лауреатом на заметку молодым.
36:05
Собственно говоря, а в чём здесь суть? Сами фреймворки, это уже как бы специализированный
36:12
термин. А в принципе до органических фреймворка было известно о
36:17
разных координационных полимерах. И вот за координационную связь в тринадцатом году дали Нобелевскую премию уже. И
36:24
только вот спустя практически столетия, скажем так, развитие вот этих координационных связей привело к тому,
36:31
что появилась новая, скажем так, материя, за которую дали Нобелевскую премию. Итак, э один из пионеров,
36:38
вернее, пионером был Ричард Робсон. Вот он очень любил сложные эксперименты. И к
36:44
его моменту, вот в первой статье в восемьдесят девятом году было известно о координационных полимерах. То есть вы
36:49
можете сделать там смешать какие-то ионы в качестве шариков, да, добавить к нему
36:54
противоион, у вас получится полимерная штука, которая просто вот двумерная, там плоская или там цепочки длинные и
37:01
практически бесполезная вещь. А Зробно, естественно, интересовала в том, чтобы перейти к трёхмерному пространству, то
37:07
есть от двухмерной структуры уйти к трёхмерному каркасу. Но это было довольно скептически всем встречам,
37:12
потому что считается, что каркасы неустойчивые. Как только вы убираете растворитель, каркас схлапывается и,
37:18
собственно говоря, всё это дело разваливается. Собственно говоря, первый эксперименты Рбно такое и подтвердили,
37:23
что как только вы убираете растворитель, всё это разваливается, структура неустойчивая. Собственно, практического
37:28
применения здесь нет. Ну, естественно, никто на этом не остановился. Это было очень интересно, потому что, во-первых,
37:34
он взял нетривиальный элегант, а, ну, такую вот органическую молекулу, которая у нас, а, не двумерная, а трёхмерная в
37:43
пространстве, так она, то есть как тетрайдер, и приделал к нему просто медь и получил такое во-тркасное соединение,
37:49
которое очень похоже на структуру алмаза, если взять вот эту маленькую пирамидку. И внутри оказалось, что очень
37:55
много пустого места, то, что называется пустота, да, как я говорил изначально.
38:00
А, и, собственно говоря, это служило толчком к тому, чтобы дальше эту тему очень сильно развивать. И вот уже,
38:07
скажем так, последователь суми Китага занимался. Они исследовали
38:12
взаимодействие тоже различных элегандов с простыми, ну, с металлами, а, с целью
38:17
получить устойчивые такие каркасные соединения, добиться их устойчивости. И что интересно, они это добились. И
38:24
оказалось, что если мы возьмём и удалим растворитель, то этот каркас немножко меняется.
38:30
в случае исследований у какавы и получается так называемые гибкий мов. То
38:35
есть у нас в эти пустоты, в которых был растворитель, эти пустоты не совсем
38:41
схлапываются, они видоизменяются, и при этом вы можете туда вместо того растворителя, который там был,
38:47
поместить, допустим, газ. И у вас получается классная система. Вы можете газ туда напустить, газ оттуда убрать. И
38:54
сродство к молекулам газа этих систем может быть разное. Можете селективно, скажем так, вытаскивать один газ. и
38:59
смеси других. И это оказалось очень замечательным таким
39:05
открытием, когда вы можете использовать эти мофы для того, чтобы селективно выбирать, допустим, водород или метан из
39:10
смеси каких-то газов, ну или там азот или кислород части. То есть это вообще прекрасно. А и, собственно говоря, вот
39:18
эти все системы отличаются тем, что у них есть разный внутренний объём вот этот пустой. То есть они все, грубо
39:23
говоря, поделены в зависимости от того, какой возьмёте легант, какой металл, какую геометрию возьмёте, и получите,
39:29
соответственно, э мофы с разной пустотой внутри.
39:35
А третий исследователь Амар Яги из университета Калифорнии, он использовал
39:42
довольно простой подход. То есть он взял жёсткие линкеры, типа вот такой вот три кислоты, а взял металл и
39:50
экспериментировал тем, чтобы получить жёсткие каркасы. И как выяснилось, что эти каркасы с этими пустотами может
39:57
хорошоровать органические молекулы. Ну не только органические молекулы. Вот. И они пошли дальше. Они начали развивать
40:03
вот эту тематику с различными, а, кислотами, э, различного толка. И они
40:09
перебрали очень множество кислот различных, э, геометрии, размеров, э,
40:14
положений этих групп. И показали, что вот эту вот полость, которая есть внутри этого МОФа, можно легко контролировать,
40:21
легко настраивать её свойства. Такой как конструктор, если видели, да, вот продаются такие есть шарики и магнитики.
40:28
Вы их собираете вместе. Собственно говоря, вот простота мофов в том, что вы просто берёте шарики в качестве
40:33
металлов, да, и магнитики в качестве молекул, смешиваете их, и у вас всё получается. Ну, не совсем так всё
40:38
просто, конечно, там нужно поколдовать, это же химия, всё-таки. А и, э, скажем
40:43
так, чем они характерны? А, тем, что они характерны, ну, скажем так, наиболее интересно — это их пустота, то есть
40:50
красота их в пу в простоте и пустоте, что легко их синтезировать и внутри очень много пустоты. Вот если взять,
40:56
допустим, вот такой вот МОВ5, это на основе цинка и, а, бензойной кислоты, а,
41:04
вернее дикислоты, то получается, что внутренняя поверхность вот этих пустот, которые там образуются вот этом
41:09
фреймворке и не схватывается, составляет почти 2.900 м² наг. То есть можете себе
41:15
представить, да, это практически как, не знаю, тардис. Вы зашли, а там пространство, которое бесконечность
41:21
уходит, и можно его наращивать. И, собственно говоря, вот один из рекордных значений вот этой вот внутренней
41:26
поверхности, которая там есть, это как раз вот принадлежит мофам. Если возьмём циолиты, то это сотни обычные квадратных
41:33
метров. То есть это, конечно, много, но недостаточно. Но если возьмём мофы, то здесь очень много. Ну и пошло, поехало.
41:39
После этих работ уже мофы — это уже довольно серьёзное такое направление.
41:45
Синтезировано бы их очень много. Используются они в качестве, скажем так,
41:51
веществ для хранения газов, разделения газов, там, забора газов CO2 из
41:57
промышленных газов и многое другое. А из
42:02
рекордных значений, которые мне попадались, это практически 10.000 м² на
42:07
грамм. Это мо 2 210. Я структуру сейчас не успел найти, к сожалению. Это я
42:13
сегодня слайд добивал. А, но в целом, как бы, это потрясающе. То есть это вот вы, грубо говоря, в одном грамме вы
42:19
просто содержите пустоту, ну, по площади внутренней поверхности. То есть представьте, да, если хотите графити
42:24
нарисовать на одном грамме, у вас 10.000 м². Кто научится рисовать графити в моф внутри, тот получит наберскую премию.
42:33
А, соответственно, одни из других примеров — это селективная экстракция металлов, например, золота, да, на
42:40
заметку тем, кто занимается такими вещами. И вот как один из
42:46
примеров мофов на основе полианилина, вот такого и трибизонной кислоты, простого железа, а
42:53
получается моф с очень высокой селективностью к
42:58
золоту, и его ёмкость составляет почти 934 г золота на 1 г мофа. О, миллиграмм,
43:07
пардон, не граммов, миллиграммов. То есть ёмкость очень большая, почти на
43:12
грамм мофа можно абсорбировать грамм золота. И идея была в том, чтобы
43:18
использовать золото для добычи этого золота из океа из океанской воды. Как вы знаете, она там в очень низкой концентрации. И вот оказалось, что в
43:25
карибском бассейне, откуда ребята, которые написали эту статью, золота очень мало, и это невыгодно. Вот и
43:31
поэтому они переехали приехали на Средизеном море, где концентрация золота неожиданно проект одного пима. Вот. И,
43:38
собственно говоря, показали, что в течение 20 минут из порядка 24 л воды
43:44
можно добиться практически 97% экстракции золота. То есть это великолепно. И получаемое золото в этом
43:51
случае, это порядка там почти двадцатичетырёхкаратное золото. То есть оно очень чистое. И, пожалуйста, можете
43:57
использовать эту технологию. Ну, про стоимость самого МФа мы немножко умолчим, да? То есть но они сказали, что
44:04
в принципе потенциально, если это будет промышленный способ, то можно добиться стоимости там порядка там 2,5 долларов
44:10
за 1 г. Ну, можно подумать, да, насколько это будет эффективно или нет.
44:16
А тот же группа Амара Яги тоже сложа руки, не сидит после своего открытия. Они там пионертрят очень много работ. И
44:23
для них это одна из показательных работ была это использование МОФ 303
44:29
на основе в качестве акцептора воды в пустыне. То есть они использовали пустыну Махаве в
44:38
США и создали такой девайс, который просто собирает
44:43
э воду в течение дня, когда закрыт солнцем. И как только вы подставляете к солнцу, он эту воду высвобождает. То
44:50
есть вечером он набирает в себя воду, утром его солнышко посветило, он нагрелся, вода из него вышла, и вы
44:56
собрали. То есть они использовали девайс. А есть здесь, ладно, не сделал. Это такая небольшая трубка, наверное,
45:02
объёмом где-то, ну, с обычной десятилитровую канистру с водой. Вот она
45:08
позволяет собирать до 240 г воды в сутки. То есть вполне для пустыни, в
45:13
которой влажность практически нулевая, это является одной из таких источников воды, такая технология. То есть это
45:19
прямо полноценный девайс, который функционировал, то есть там есть тесты, то есть очень замечательная статья. Вот
45:25
такие вот прекрасные мофы, которые, скажем так, обладают довольно, а,
45:32
довольно просты, да, и очень пустые. На этом всё. Спасибо.
45:39
То есть, подождите, я хочу понять, ээ, вот
45:45
вы можете проектировать вот эти мофы под специальную цель или или это у вас он
45:51
есть и потом вот этот может при вот вот я хочу понять, целеполагание тут есть
45:56
или нет? А, целеполагание есть, но, насколько я понял, довольно сложновато сейчас об этом говорить, потому что, во-первых,
46:03
примеров МОВ, их сейчас порядка 100.000 синтезировано. Так, ну для того, чтобы,
46:09
а, скажем так, обучать там нейросети, да, чтобы не предсказывали полностью свойства, это довольно нетривиальная
46:15
задача и датабанка недостаточный, ну, типа данных, но в целом, да, вы можете
46:22
управлять объёмом, а, этих пор, да, целенаправленно, то есть меняять
46:27
структуру леганда, и тем самым можете контролировать те свойства, которые у вас есть. Синтез сам нецеленаправленный.
46:34
Синтез. По какому принципу идёт? Синтез? Мы можем это синтезировать. Да, да, понятно. Да, мы можем это синтезировать.
46:41
Оно красивое, да? Оно красивое. Всё простое уже сделано. И сейчас идёт задача в том,
46:46
чтобы именно подходить с точки зрения, уходить от того, что вот что мы умеем, да, там взяли с полки, смешали, ух ты,
46:52
получилось или купили. А к тому, что Ага. для того, чтобы вот эти свойства мы получили, нам необходимо вот иметь вот
46:59
такую структуру там внутреннию. Для этого нужно вот такой вот легант, вот такой вот металл. То есть вы можете предсказать
47:05
для четли можно нужно собрать такую-то конструкцию, да?
47:11
Ну да, да, понятно. Так, вопросы.
47:20
Спасибо за лекцию. А подскажите, пожалуйста, по поводу непосредственно вот синтеза мофов. То
47:26
есть я правильно понимаю, что условно мы в каких-то специфических условиях кидаем вот эти шарики, вот эти лайнеры, и они
47:32
начинают расти как кристалл или как или как это происходит? То есть и условно, если они растут, то до какого вы то есть
47:39
можем мы там, не знаю, нарастить целое здание мофа, условно, не знаю, или как там это происходит? Ну вот, наверное,
47:44
целое здание не получится. Всё-таки это довольно трудоёмкий процесс, но те статьи, которые я встречал, а это обычно
47:52
в виде порошка получается, да? То есть поликристаллические образцы. с большой внутренней поверхностью, либо
47:57
какие-то кристаллы, но не сильно больших размеров. Но в целом, как бы всё сводится к тому, что вы смешиваете
48:04
реагенты, варите их в кавычках, естественно, да? То есть это не самый тривиальный синтез, это всякие
48:12
гидротермальные процессы и так далее. То есть это синтез не только в открытой полбе, но и в автоклавном режиме, да,
48:18
куда вы там большим давлением всё это делаете и так далее. То есть это как бы такая задача уже кухонная.
48:30
Спасибо большое за лекцию. Скажите, пожалуйста, гем гемоглобина можно назвать мофом?
48:36
Скорее координационным соединением, наверное. Слушайте,
48:41
ну хотя вот это это сложно. Если там есть связь между легандами и металлом, и
48:47
они как-то эту структуру стабилизируют, то, наверное, да. Я
48:52
просто сейчас не могу вспомнить структуру гема. Слушате, а нам какая польза будет? Нет.
48:58
В смысле инсультовой генетики?
49:03
Хороший вопрос. Если что-то селективно схватывается из крови. Если что-то селективно схватывать
49:10
из крови, например, из крови, да, из любой жидкости. из любой жидкости, да, то в целом, да,
49:16
то есть одни из последних работ, которые встречаются, встречались мне вот за этот год — это, ну, я так не относящийся к
49:24
биологии, но проблема поливтор углеводородов, вот, и их очистка. И вот,
49:30
собственно, муфы здесь могут тоже с этим справляться. То есть они селективно могут забирать то, что хотят,
49:35
сорбировать на себя, а оттуда потом легко извлекаются или не вот, вот это ещё проблема, да. Вот если
49:41
оно за если это газ, то да. Если это малая молекула, если нега, а если большая молекула, то возникает
49:47
проблема. Вот золото, допустим, пока вы мог не разрушите, не выво
49:53
Отлично. Скажите, а может ли здесь быть какая-то перспектива для такой задачи, как
50:00
разделение стереоизомеров? Да, я здесь прямо однозначно, да, всеми
50:06
руками, как химик-органик. Это одна из таких святых гралей, когда вы можете на херальном мофе поделить изомеры между
50:13
собой. То есть у вас есть распознавание замеров, да? Вы его селективно сорбируете на мофе, вытаскиваете, у вас
50:20
получается стеромерно чистое. Идеально выговорить потом. Оно лежит и
50:27
лежит. И что вам толку?
50:35
Спасибо за за подсказку. Я посмотрю эту тесмотрю эту тему, потому что это очень интересно.
50:41
Осадки вот как остать растереть стук.
50:46
Ну все лекарстваматы, да? А тут вы его пусть он там и останется, а в растворе-то останется то,
50:52
что надо. Понятно, понятно. Так, ещё вопросы к женческой
51:00
занимается, да? Даже ничего не делае. Ну не ох не занимается. Этим занимается
51:05
институт неорганической химии. Если знаете группу Федина, то вот они, собственно говоря, мофами и занимаются.
51:11
Группа Федина очень прекрасная группа, которая сделала тоже большой вклад в эту
51:16
область. Они прямо, да, на на мировомом уровне, на хорошем.
51:22
Спасибо большое, Жень. Приходите к нам ещё обязательно.
51:34
Следующая у нас лекция. Следующая лекция у нас про Нобелевскую премию по литературе. Сергей Васильев, который нам
51:41
читал лекцию про эволюцию литературы, заболел, поэтому вместо него выступает дипсик,
51:49
поскольку мы не можем пропускать, да, творчество венгерского писателя Ласла
51:54
Краснохарка Хорка — это уникальное требовательное явление в мировой
52:00
литературе. Его достоинства одновременно являются его главными вызовами для
52:05
читателя. к бесспорным достоинствам относится в первую очередь в уникальный стиль. Его
52:12
знаменитые длинные гипнотические предложения, лишённые точек, создаёт
52:18
особый ритм и погружают в особое меланхолическое и тревожное состояние.
52:25
Это я на себе испытал. Я загрузил буста и впал вот в это самое тревожное
52:30
меланхолическое состояние. Это не просто текст, это лавина языка, передающая
52:36
абсурд и хаос языка. Абсолютно правди псик.
52:42
Во-вторых, во-вторых, это глубина философского содержания.
52:48
Краснохокая исследует фундаментальные темы. Дальше через после двоеточия.
52:55
распад цивилизации, природу зла, тщетность человеческих усилий перед
53:00
лицом истории. Инжой его произведение — это мощная рефлексия ото
53:08
веках. В-третьих, его работы невероятно кинематографичны.
53:14
Долгое сотрудничать с режиссёром Белой Таром, для которого он писал сценарий,
53:20
показывает, что его проза — это готовая визуальная атмосферная картина, полная
53:27
брачной поэзии. Однако эти же черты формируют и главные недостатки с точки
53:34
зрения читательского опыта. Его проза требует невероятного терпения
53:40
и концентрации. Длиннейшие фразы и медленный, почти
53:46
статичный нарратив могут показаться утомительными и нарочито усложнёнными.
53:53
Кроме того, его пессимистический, почти лишённый надежды взгляд на мир
54:00
может быть тяжёлым для восприятия. В его вселенной мало света, а
54:06
безнадёжность становится главным героем, что подходит далеко не каждому читателю
54:12
и не для любого настроения. В итоге творчество краснохокаи
54:19
ээ это монументальное искусство, которое нельзя рекомендовать всем.
54:26
Он оно для тех, кто готов к эксперименту, кто ищет литературе не
54:31
развлечения, а глубокого, пусть и безрадостного философского вызова. Это
54:38
испытание, которое может изменить ваше представление о возможности языка и
54:44
литературы. Можно апплодировать теперь мне?
54:51
Да нет, я я я прочитал полстраницы и умер.
54:59
Да. Вот мне хотелось бы кому-нибудь задать вопрос. В плане стиля и характера нарратива. Является ли он литературным
55:06
наследником Роберта Музиля?
55:12
Кто кто слышал про Роберта Музеля, прошу поднять руку.
55:19
Человек без свойств. Да. А видите, какие мы интеллигентные люди.
55:24
Так, всё, дальше всё нормально. Поехали дальше. Нет, не являет. Может, и является, не знаю. Я ни того,ни другого
55:31
не читал. Так, всё, да, всё, спасибо. Идём дальше. Теперь у нас Нобелевская
55:37
премия мира, которая тоже в этом году очень интересная. Дмитрий Владимирович,
55:43
вам слово. Ладно, там есть. А, нет, нет.
55:51
Да, мне хватит этой. Давайте перейдём от хаоса и венгерского языка
55:57
к тому бардаку, который царит в мировой политике. Сейчас
56:05
мне никогда не было так тяжело готовиться к этой лекции, как в этот раз, честно вам скажу, потому что
56:13
трудности заключались в том, что нужно было уложиться в 10 минут, а чтобы
56:19
передать вот месседж, нужно рассказать такой вот,
56:24
ну, событийный нарратив, понимаете? Потому что там, ну, Латинская Америка,
56:30
сами понимаете, горячие парни и не только парни и так далее. Итак, в этом
56:36
году Нобелевская премия мира была присуждена ведущему венесуэльскому оппозиционному политику Марии Карине
56:43
Мачада за её неустанную работу по продвижению демократических прав народа
56:48
Венесуэлы и за её борьбу за справедливый и мирный переход от диктатуры к демократии. Из формулировки мы видим,
56:56
что акцент сделан на легитимации именно идеи мирного транзита от одного
57:02
политического режима к другому, а лауреат позиционируется как фигура,
57:07
олицетворяющая такой переход. Как я не устаю повторять с этой кафедры
57:13
каждый октябрь, Нобелевская премия мира — это политическое высказывание, которое не является идеологически нейтральным и
57:20
вписывается в определённую нормативную оптику понимания мировой политики. Раз
57:26
это высказывание, то оно, чтобы его понять, требует контекстуализации. В нашем случае таких контекстов два:
57:33
контекст глобальной международной политики и контекст актуальной политики того Левиофана, гражданин которого
57:41
получает очередной нобель мира. Вот давайте начнём с первого международного
57:46
контекста. Ох. Вручению этой премии в этом году предшествовала активная медийная
57:52
компания Трампа, которая неоднократно публично заявлял, что достоин этой премии и готов её получить. Отмечу, что
58:00
за всю историю этой премии её получили четыре американских президента. Тедор Рузвельт за мир между
58:07
Россией и Японией. Вудра Вильсон в девятнадцатом году за миротворчество и усилия по созданию леги
58:14
наций про образ ООН. Джимми Картер в 2002 году за общий вклад в дело мира и
58:21
Обама в 2009 году. В общем, непонятно за что. За укрепление международной дипломатии. Мы видим, что Трамп
58:28
позиционирует себя в качестве главного миротворца планеты, который не покладая рук трудится над тем, чтобы
58:34
останавливать военно-политические конфликты. По его собственным подсчётам, ему
58:39
удалось предотвратить уже семь войн. Но они никогда не дадут мне Нобелевскую
58:45
премию мира. Я её заслуживаю, но они её никогда не дадут, — заявлял президент
58:51
США в феврале двадцать пятого года. 30 сентября, выступая перед американскими генералами, Трамп ещё раз поднял эту
58:57
тему. «Если премию получит кто-то другой, это будет большим оскорблением для нашей страны», — сказал он. А 23
59:04
сентября на генассамблее ООН он заявил: «Все говорят, что я должен получить Нобелевскую премию мира». Команда
59:11
Трампа, бизнес и некоторые мировые политики также активно участвовали в этой кампании. А Нобелевский комитет, в
59:17
свою очередь, отметил, что его члены не испытывали прямого политического давления. Но обратили внимание на
59:23
несколько компаний, которые ведутся как публично, так и в частном порядке.
59:29
Секретарь Нобелевского комитета прямо заявил, что премия присуждается не за
59:34
достижение текущего года, а за предшествующий ему период. Вместе с тем,
59:39
согласно опросунгтон пост и группы ИПС — это ведущая компания по опросам,
59:45
проведённому в сентябре, 76% американцев считают, что Трамп не
59:51
заслуживает. Нобелевской премии. Среди них где-то 97% демократов, 82
59:56
беспартийных и 49 республиканцев. Кроме того, лоббирование, помимо лоббирования
1:00:02
фигуры Трампа мы наблюдаем и постепенно нарастающую критику самой премии мира,
1:00:07
которая в целом мыслится как элемент того миропорядка, который установился после Второй мировой войны и сейчас
1:00:14
стремительно уходит в историю. Российский президент Владимир Путин заявил на пресс-конференции в Душанбе,
1:00:20
что из-за того, что Нобелевский комитет не раз присуждал премию мира тем, кто для мира ничего не делал, его авторитет
1:00:27
в значительной степени утрачен, отметив, что Трамп много делает для решения сложных кризисов, которые длятся
1:00:33
десятилетиями. В свою очередь Трамп ответил нашему президенту в своей социальной сети: «Спасибо, президент
1:00:38
Путин». Генеральный секретарь испанской левой партии Падемос Ионе Белар
1:00:44
раскритиковал решение Нобелевского комитета присуждении премии мира Мачада. Она расценила этот шаг как сомнительный
1:00:51
и политически мотивированный, который говорит о падении авторитета международных институтов. Вот о чём мы и
1:00:58
говорили. Получив премию, Мачада сразу заявила, что посвящает её народу Венесуэлу и Трампу. Это признание, я её
1:01:05
цитирую, это признание борьбы всех венесуэльцев. является стимулом для
1:01:10
завершения нашей задачи завоевать свободу. Мы на пороге победы. И сегодня,
1:01:15
как никогда, мы рассчитываем на президента Трампа, народ США, народа Латинской Америки и демократические
1:01:21
государства мира, как и на наших главных союзников в достижении свободы и демократии. Я посвящаю эту награду
1:01:27
страдающему народу Венесуэлы и президенту Трампу за его решительную поддержку нашего дела. В свою очередь
1:01:32
Трамп заявил: «Человек, который получил Нобелевскую премию, сегодня завонил мне. Она сказала: «Я принимаю эту награду в
1:01:38
честь вас, потому что вы действительно её заслужили. Очень мило с её стороны», — сказал
1:01:45
пересказал беседу Трамп. Правда, я не сказал тогда дай её мне, но думаю, она
1:01:50
могла бы. Она была очень любезна. Ну, иными словами, если вот это всё
1:01:57
на символическом уровне со стороны Мачада, мы видим риторическую стратегию солидаризации с Трампом и его
1:02:04
внешнеполитическим курсом по отношению к Венесуэлы. Я об этом буду сейчас говорить, когда часть символической ауры
1:02:12
этой премии всё же американскому президенту достаётся. Символическая аура. У премии есть символическая аура.
1:02:18
Ну, вы это прекрасно понимаете. Это такая магия. Кроме того, выбор этого года отчасти
1:02:24
напоминает выбор, на самом деле двадцать третьего года, когда премию получила иранская протестанка Наргис Махамади.
1:02:32
Перед нами две женщины, борцы с режимом, одна из которых
1:02:38
подполье, ну, вроде бы подполье, а вторая сидит в заключении. В свою очередь, 13 октября правительство
1:02:45
Венесуэлы объявило о закрытии своих посольств в Норвегии и в Австралии, открытии новый дипломатических миссий в
1:02:52
Буркинафасо и Зимбабве. Решение принято, цитирую, в рамках стратегического
1:02:57
перераспределения ресурсов и реструктуризации дипломатической службы. Вот новые посольства откроются, как их
1:03:04
назвали в заявлении, в братских странах, стратегических союзниках в антиколониальной борьбе и сопротивлении
1:03:11
гегемонистическому давлению. Как видим, официальная риторика правительства Мадуро отчётливо антиамериканская и
1:03:18
антиколониальная. Вчера Мадуро, наконец уже, в общем, в интервью своим журналистом наконец
1:03:24
сказал всё, что думал, её называл демонической ведьмой. Вот теперь это международный контекст.
1:03:31
Теперь о премии в контексте того, что творится в Венесуэле. Это самое главное, собственно говоря. Эта страна обладает
1:03:37
самыми большими запасами нефти в мире. 303 млрд барролей или около 20% от
1:03:44
мировых запасов. У нас в России 94 подтверждённых, имейте это в виду, практически в три раза меньше, чем у
1:03:51
них. и демонстрирует всем урок того, что при таком сказочном ресурсном богатстве
1:03:56
собственные элиты могут сделать со своей экономикой и государство.
1:04:02
Вот теперь вот этот собатийный нарратив. В девяносто девятом году к власти в стране пришёл социалист Угачарис
1:04:10
и десантник заодно, который провозгласил и начал реализовывать перераспределительную политику,
1:04:16
направляя значительные ресурсы от продажи нефти на социальные программы.
1:04:22
До венесуэльцев, которые жили за чертой бедности, сократилось почти с 50% в
1:04:27
девяносто девятом году до 29,5%
1:04:32
в одиннадцатом году. А уровень крайней нищеты за этот период понизился с 21,7
1:04:38
до 11,7%. Её главный инструмент вот этой политики социальной — это национализация в
1:04:46
нефтянке и создание огромной госкорпорации нефтяной ПДВС. Чавису
1:04:52
сильно повезло, потому что его правление выпало на период высоких мировых цен на нефть, хотя повезло не только Чавису.
1:05:00
В девяносто восьмом году накануне прихода Чависа к власти Венесуэла добывала в день 3,2 млн баррелей, из
1:05:07
которых экспортировала 2,1 млн барлей в день. При Чависе эти показатели постепенно, на самом деле, сокращались.
1:05:14
И к тринадцатому году производство нефти сократи находилось на уровне 2,7 млн в
1:05:20
день, а экспорт 1,5 млн. С девяносто восьмого по тринадцатый год доля нефти в
1:05:25
стоимости венесуэльского экспорта увеличилась с 75 до 95%.
1:05:31
Цены стали падать, и тогда Чевес запустил печатный станок, чтобы проводить прежнюю социальную политику. К
1:05:37
концу нулевых Венесуэла ввозила 70% потребляемых ею продуктов, главным
1:05:43
образом из Бразилии или США. Смертельно больной Чавис 7 октября, вот тут
1:05:48
начинается, 7 октября двенадцатого года. Смертельно больной, у него рак поджелудочной железы, по-моему, был.
1:05:55
Выигрывает президентские выборы, набирая 55% голосов. А 5 марта
1:06:02
ээ тринадцатого года по официальной версии умирает. По неофициальной версии он умирает гораздо раньше. Он умер 30
1:06:09
декабря двенадцатого года на Кубе. Он лечился и куби, потому что кубинские врачи и учителя были основными, кто
1:06:17
проводил социальную политику. Но Кубе они очень сильно им помогли, действительно. И Чавис распалчивался с
1:06:22
ними нефтью. Ну, в смысле, не с ними, а с Кубой. К власти приходит Мадуро, его преемник,
1:06:29
победив на внеочередных выборах 13 апреля тринадцатого года. И оба наших героя, Чайвиса и Мадура, выигрывают у
1:06:37
объединённого оппозиционного кандидата каприлиса. То есть подиция была сильной, она выдвигала оба раза кандидата от
1:06:44
объединённого кандидата от оппозиции. Но Мадуро с минимальным разрывом 50 и 61
1:06:51
против 49 и 12 выигрывает вот эти выборы. Оппозиция не признаёт его победу
1:06:58
и требует пересчёта голосов. Пересчёт проводят, но подтверждают победу Мадуро,
1:07:04
при котором и наступил. Вот он приходит к власти, и наступает грандиозный в
1:07:09
мировой истории экономический коллапс. Вот следующая премия по экономике у нас будет. Там вот я не экономист, но я
1:07:14
когда вот это всё посмотрел, ну, сейчас увидит. В в четырнадцатом-двать первом годах ВВП Венесуэлу сократился на 75%. С
1:07:24
семнадцатого по двадцатый год страна пережила период гиперинфляции, один из самых длительных в мировой истории. По
1:07:31
данным их Центробанка, инфляция составила в семнадцатом году 862,6%,
1:07:38
в 18 году 130.60%, в девятнадцатом 9.585,5%,
1:07:47
в двадцатом году 2.968,8%.
1:07:52
Красивые цифры, правда, если не было бы так печально. В двадцать первом году добыча венесуэльской нефти
1:07:58
составляла менее 500.000. тысяч баррелей в день падения. Причём практически всю
1:08:04
нефть они вывозили. В девятнадцатом году Трамп
1:08:10
вводит к санкции против нефтяной госкомпании. Угу. А в двадцатом году наступает
1:08:17
вишенка на торте ковид. Всё. Идеальный шторм.
1:08:22
За нулевые годы складывается так называемая, и это тоже очень важно, боливерианская буржуазия,
1:08:29
то есть состоящие из госчиновников, военных и бизнесменов, которые активно перераспределяли
1:08:35
рентные доходы между собой. Когда доходы от нефти рухнули, аппетиты элиты остались теми же.
1:08:41
В двадцатом-двать первом годах Мадуро пошёл на жёсткие неолиберальные реформы, перестав
1:08:47
печатать деньги и сократив сильно сократив бюджетные расходы. А Байден, уже Байден тогда был,
1:08:53
ослабил санкции против нефтянки, их нефтянки венесуэльской. У них это
1:08:59
привело к снижению инфляции в двадцать третьем году аж до 193%.
1:09:04
И некоторому росту ВВП. От стремительной экономическая деградация и рост
1:09:09
неравенства и бедности запустили жуткий механизм бегства людей из собственной
1:09:15
страны. По данному ООН, число беженцев, мигрантов и соискателей убежища из Венесуэлы в середине двадцать четвёртого
1:09:22
года составили 7,8 млн человек. Это где-то 27% населения страны. Наибольшее
1:09:30
их количество в Колумбии 2,86 млн. 15 млн в Перу, 568.000 в Бразилии, 532.000
1:09:38
в Чили, 445.000 в Экадворе, 164.000 в Аргентине и по полмиллиона в США и Испании. Вот социальный контекст
1:09:47
происходящих событий. Наша пятидесятивосьмилетняя
1:09:52
лауреатка, это элитарий. Рыба гниёт с головы. Революции тоже
1:09:59
начинаются с элитных расколов. Элитарий, семья которой непосредственно
1:10:05
пострадала от экономической политики Чависа, который провёл национализацию не только
1:10:11
в сфере нефтянки, он и в сталетейной промышленности провёл национализацию. А это напрямую коснулось бизнеса её отца,
1:10:19
а он сталетейный был, крупный бизнесмен очень, и её семьи.
1:10:25
Она училась в престижной столи, ну, там полный пакет. Она училась в престижной столичной
1:10:31
частной школе, потом в школах интернатах в Соединённых Штатах Америки. Имеет высшее инженерное образование. Я сейчас
1:10:40
отступлю от Венесуэлы и скажу такую очень важную вещь. Очень многие
1:10:45
радикальные интеллектуалы, э, имеют,
1:10:52
ну, скажем так, инженерное образование или, скажем так, это научно-техническое,
1:10:57
а не гуманитарная интеллигенция. Вот в нашей стране они, в общем, не
1:11:03
переходят определённую границу, сидят в академгородках и читают Стругацким в широком смысле слова. А, например, в
1:11:09
исламском мире эти, скажем так, джентльмены очень часто радикализируются. Есть очень интересная
1:11:15
книжка, которую написал, называется «Инженеры джахада», где показано, что среди исламских
1:11:22
террористов вот очень много именно научно-технической интеллигенции радикализированной и так далее. Наша
1:11:29
героиня тоже инженер, но потом получает финансовое образование у себя на родине.
1:11:34
Вот. И появляется она в политическом пространстве страны она в 2001 году,
1:11:41
основав организацию по по мониторингу выборов. Это очень важно подчеркнуть,
1:11:46
потому что эта организация формирует у политика навыки не вертикальной, а
1:11:51
сетевой и горизонтальной мобилизации. И вот этот навык фундаментальнейший для
1:11:57
любого политического протестанта. Ей очень сильно потом в политической карьере помог.
1:12:03
Во втором году она косвенно участвовала в попытке госперепротив Чависа. Ей было
1:12:09
за что мстить. Вы понимаете, она, я же сказал, из какой она семьи, в том числе. Училась в
1:12:14
девятом году она на программе Ельского университета, признанная в России нежелательной организации. Вот
1:12:20
ориентированной на подготовку сети молодых политических лидеров. Там училась не только она. Через год там учился ещё один человек, известный в
1:12:27
нашей стране. В десятом году она становится депутатом Национальной ассамблеи. заявляет о президентских
1:12:34
амбициях, но на праймерис оппозиции у них вот она сильно уступает каприлису,
1:12:40
который в двенадцатом году от оппозиции выдвигается и проигрывает Чавису. Вот я
1:12:45
вам так говорил. Мачада — это лидер наиболее радикального крыла венесуэльской оппозиции.
1:12:53
Возглавляемая её партия «Давай Венесуэла», относится к праволиберальному течению и является
1:12:58
членом либерального интернационала. Партия Яблоко, кстати, тоже членом этого интернела является. А, по-моему,
1:13:05
Евлинский даже вице-президента был. Она сторонница свободного рынка и сокращения
1:13:10
государственного вмешательства в экономику и реприватизации в экономике Венесуэлы, то есть и
1:13:16
нефтянки, и, видимо, скорее всего, стали литейной промышленности. В пятнадцатом году, вот теперь движуха, в пятнадцатом
1:13:23
году оппозиция объединилась и выиграла парламентские выборы Венесуэлы, но политический кризис продолжал нарастать
1:13:30
и вылился в противостояние парламента. Классика противостояние парламента и президента. В конце мая семнадцатого
1:13:38
года Мадуро ээ опубликует декрет ээ о созыве национального конституционной
1:13:45
ассамблеи. Она должна была взять на себя полномочия вот этого парламента мятежного и и принять новую конституцию.
1:13:52
Хотел вышибить у них козыри. В июле выбор провели, но оппозиция отказалась в
1:13:58
них участвовать. В восемнадцатом году перед президентскими выборами лидеров оппозиции на 15 лет лишили права
1:14:04
баллотироваться. На президентских выборах восемнадцатого года у Мадуро не было реальных соперников. Круглый стол
1:14:10
демократического единства отказался принимать в них участие и не признал их итогов.
1:14:15
Дальше по конституции вновь избранный президент, вступая в должность,
1:14:23
должен приносить присягу в парламенте, в национальной ассамблее. Но Мадуро не
1:14:30
устраивала присяга перед оппозиционным парламентом. Он эту присягу принёс перед
1:14:36
Верховным судом. На этом основании парламент
1:14:42
5 января девятнадцатого года объявил президента отсутствующим и
1:14:49
назначил своего председателя парламента Хуана Гуайдо временным исполняющим обязанности президента.
1:14:56
Раскручивается политический кризис. После чего сам Гуайдо публично провозглавляет себя президентом. Более
1:15:03
50 стран, включая США, ведущие европейские страны и большинство латиноамериканских, признали его
1:15:09
законным и временным президентом Венесуэлы. Немадура. Трамп в этот период фактического вот
1:15:16
двоевластия в стране постоянно повторял, что готов к любому сценарию развития
1:15:22
событий, включая и, как мы сейчас говорим, гуманитарную,
1:15:27
как это называется-то, господи, ну, интервью, короче говоря. Ача, между
1:15:32
прочим, вала напрямую прибегнуть к гуманитарной интервенции, чтобы
1:15:37
свергнуть Мадура. Я напомню, ну, не напомню, я вам так скажу, конституция Венесуэлы прямо
1:15:44
допускает приглашение иностранных войск к луче необходимости. Принята она была при Чависи. Я думаю, когда вот это всё
1:15:51
вот происходило и бедный Чавес, который умер вот, так сказать, в начале тринадцатого года или в конце двенадцатого, он там ему вот он у него
1:15:58
даже, я даже не знаю, что там было у него. В конце двадцать третьего года уже при Байдене по результатам секретных
1:16:05
переговоров в Дохе американцы пошли на шестимесячное смещение санкционного режима. Байден на это пошёл. Осенью
1:16:12
двадцать третьего оппозиция и Мадуро договорились о проведении президентских выборов 28 июля двадцать четвётого года.
1:16:20
Единая демократическая платформа оппозиции, которая была создана в двадцать первом году, э, вместо вот того
1:16:26
круглого стола, провела праймерис ещё раз. И вот на этих праймерис 92,35%
1:16:32
голосов победила наша лауреатка Мачада. Уже в январе двадцать четвёртого года
1:16:38
Верховный суд объявляет о поражении мачада в пассивных избирательных правах на 15 лет. То есть она не может
1:16:44
выбираться в президента. В силу чего национальный избирательный совет отказывается её регистрировать в
1:16:49
качестве кандидата в президенты. В новых условиях оппозиция быстро ищет другого
1:16:55
замену и поддерживает кандидатуру семидесятичетырёхлетнего Эдмурта Гонсалиса Урутий. Он был мало кому
1:17:02
известен. Ээ он юрист. был председателем вот этого круглого стола. Официально его
1:17:08
зарегистрировали. Несколько месяцев он избирательную кампанию вёл, главным лицом которой всё равно была Мачада.
1:17:15
Мадуро, в общем, сделал политическую ошибку. Он думал, когда пошёл на контакт, что давайте будем делать
1:17:22
президентские выборы, что он выиграет. Начали считать голоса. А у венесуэльцев
1:17:28
очень хорошая вот машина избирательная. Вот по подсчёту Чавис любил выборы. вот такая
1:17:35
прибисцетарная легитимность для харизматического десантника такого с опытом государственных переворотов. Это
1:17:41
было вот из социалистической вот этой вот идеологии. Это ну и вот когда начали
1:17:47
считать голоса, они поняли, что он проигрывает. И
1:17:53
ээ его признали победителем гонки с 51,2%
1:17:59
голосов. Вот тут, в этой ситуации, Маряда, опираясь на протоколы наблюдателей, а
1:18:05
она развела сеть наблюдателей по всей стране, это была бешеная горизонтальная работа, просто так не даётся. Надо
1:18:11
талант действительно иметь. Вот заявила, что наш альтернативный кандидат набрал
1:18:16
70% голосов. Естественно, раскручивается машина
1:18:22
двусторонних агрессивных действий. Народ вышел на улицу. Да, пошли массовые
1:18:27
протесты против официальных результатов. соответствующая реакции властей 7 сентября ээ Урутия
1:18:36
после он скрывался он скрывался в посольстве Нидерландов, а затем
1:18:43
в резиденции посла Италии он был вынужден подписать заявление, в котором признавало решение Верховного суда,
1:18:49
отдавшее победу на выборах Мадуро и подчинился этому решению в обмен
1:18:55
Гонсалес Уруки, в отношении которого прокурор уже выписал орден на лест, получил возможность улететь
1:19:02
в он улетел в Испанию, где попросил политического убежища, а Мачада остаётся в стране, ну,
1:19:09
в общем, на полуподпольном положении. Вот такая вот
1:19:14
история. Итак, подвожу итог и закругляюсь. Такой бурной реакции на
1:19:20
присуждение Нобеля мира не было очень давно. И палитра оценок вписывается в переходное состояние международных
1:19:26
отношений, когда институты и организации послевоенного порядка уходят в прошлое.
1:19:32
А сама премия ассоциируется с либеральным видением международной политики, которая многими участниками
1:19:38
рассматривается как проявление гегемонии США и их союзников. В этой перспективе вполне возможно, я вот тоже сделал одно
1:19:44
предсказание, как наш коллега физик, появление таких инициатив, которые будут предлагать альтернативную Нобелевскую
1:19:52
Нобелевской премии мира, смещая акценты не в сторону фигур и организаций, продвигающих либеральную повестку, а в
1:19:59
сторону медиации в военно-политических конфликтах. Потому что Трамп, например,
1:20:04
вот все же говорят, что в следующем году он будет, ну, лауреатом, это медиатор. То есть мы мир
1:20:10
понимаем как что? как то, что устанавливается после конфликта при помощи медиативных усилий какого-то
1:20:15
посредника. Это понимание мира. Вот мочада — это другое понимание мира. Заявлено, что мирный переход от одного
1:20:22
политического режима к другому. И Нобелевский комитет встал на сторону второго, а не первого понимания этого
1:20:29
мира. Вот это очень важно. Но при этом ээ солидаризировался вот, да, этот
1:20:35
союзник Трампа, по сути. Всё, я закончил.
1:20:43
Слушайте, Дмитрий Владимирович, ну, вообще, по-моему, история знает только один случай мирного
1:20:51
перехода от диктатуры к демократии. Это когда Франка назначил короля королём
1:20:59
или ещё что-то есть. Ну, там надо смотреть. Я так с ходу не схожу. Ну не не один.
1:21:04
Не, не получается. Не получается. Нет, получается. Но это ведь очень много факторов здесь, чтобы это было
1:21:11
получилось у них у у них у Франка не получилось. Не получится не получилось. Как
1:21:17
получится, мы не знаем, потому что сейчас действительно ээ открытый финал, как будут разворачиваться события
1:21:23
буквально вот эти вот, ну, и месяцы, да, и вот мы посмотрим.
1:21:30
Но надо помнить, что вот в такого рода конструкциях политических значимую роль
1:21:36
всегда играют военные. Да, ключевая сила здесь — это военная.
1:21:41
И тем более в Южной Америке. Ну да, лати, да. И в зависимости, скорее всего, от того, как поведёт себя эта,
1:21:50
ну, скажем так, социофенальная группа. Так, военные там как раз сидят на нефти и на наркотиках.
1:21:57
Вот там все генералы этим заправляют. Вопрос-то состоит не в этом. Вопрос
1:22:03
состоит в том, что когда ты заходишь в определённый тупик, да, нужно предпринимать какие-то действия,
1:22:09
которые из этого тупика выводят. И вот мы сейчас посмотрим, какие действия
1:22:15
будут приняты, потому что, ну, Мадуро ведёт очень однозначную политику. Я не
1:22:20
уйду, называется. Меня смущает другая ситуация, что по всему миру идёт один и тот же сценарий, когда у нас есть
1:22:27
диктатура, а значит, оппозиция либо значит бойкотирует выборы и выходит на
1:22:33
улицы, и это ничем не кончается. Всё. И это везде так.
1:22:39
Ну, кроме, я не знаю, там, Мадагаскара и Непала. Ну, посмотрим, посмотрим.
1:22:45
Так, есть ли вопросы? Я прогнозировать не Владимировича.
1:22:50
Нет вам вопросов, Дмитрий Владимирович, слава богу. Спасибо большое.
1:22:58
Теперь поговорим о хорошем. А как он называется? Экономика разрушения. Да, Катя, пожалуйста, спасибо, что пришли к
1:23:05
нам и скажете нам хорошее. Вот, Катя, вы, между прочим, мне ещё обещали, что вы мне когда-то прочитаете лекцию о том,
1:23:13
как сделать, чтобы всем было хорошо. Ну вот. Ну, сделаете, да, обязательно. Но и
1:23:20
Но вы уже придумали, как сделать, чтобы всем было хорошо? Нет. Ну, ну да, да. Ну, думайте, думайте.
1:23:27
Хорошо, спасибо. Давайте расскажите нам про экономику разрушения.
1:23:34
Да, текущие нобелевские лауреаты, нобелевские лауреаты двадцать пятого года также попытались объяснить, как
1:23:42
быть, чтобы всем было хорошо. Ну вот я точно уже поняла, что я USB порт не тот
1:23:49
использую. А я мне надо с с USB порт том разобраться. А вот в этот, если буду
1:23:55
говорить, нормально слышно. Ну только тогда вы него говори. Хорошо, я прямо вот так буду стоять. А у меня единственная проблема с USB портом,
1:24:02
наверное, сбоку, да, надо. Чего там? А не могу сюда выклю
1:24:09
чего? Не увидала. Сейчас
1:24:16
воткнулись, да? Так, теперь что? Вот ничего не появляется. Видите?
1:24:22
Так, Паш, Паша, вас надо
1:24:28
не работает. Так, подождите. Вот это же не не это локальный. Паша, здесь выручайте.
1:24:35
Сбоку говорит. А сбоку вдруг. А я нашла. Давайте, давайте. Давайте попробуем.
1:24:45
А, увидел. Возникла проблема. А, ну это ладно. Это я сейчас. Вот оно.
1:24:50
Вот. Ага. Сейчас
1:24:56
вывести из режима сна. Сейчас решим.
1:25:03
А, всё, за не это. Это я не расскажу. Это вообще не Извините, это я не расскажу. Всё, это
1:25:09
вот она. Ага. Спасибо большоча. Прошу прощения за заминку.
1:25:14
Каждый раз я прихожу и каждый раз забываю USB пор сбоку. Это просто классика начала
1:25:22
про нобелевских лауреатов по экономике. И потом я вспоминаю точно они ж сбоку.
1:25:27
Поэтому, а, приношу своё извинение. Да, вот в этом в этом году нобелевские
1:25:33
лауреаты в своё время попытались ответить на вопрос: а что же делать? А
1:25:39
чтобы всем было хорошо, экономика росла стабильно. Вот про это тоже поговорим,
1:25:44
потому что там есть некоторая ловушка английских слов, там sustained, но это не sustainable, это маленько разная. Вот
1:25:51
тоже про это расскажу. А потому что до них были теории роста экономического, но они говорили,
1:25:58
что у стран отстающих есть шанс догнать.
1:26:04
А вот ребята этого года говорят, что нет. нету. Если развитые экономики ведут
1:26:11
себя правильно, то тогда, имея задел в экономическом росте, они имеют
1:26:16
возможность оторваться и вот этой конвергенции её нет. А кто же стал нобелевским лауреатом
1:26:23
этого года? Их на самом деле две премии две, и они разделены между работой
1:26:29
Мокера и Ховитагиона. И проблема одна, которую рассматривали
1:26:36
учёные, как сделать так, чтобы был экономический рост на основе инноваций,
1:26:43
да, на основе технологий, как грамотно использовать технологию, что для этого нужно сделать. И если Мокер он свою
1:26:51
работу строил на стыке экономической истории, то есть у него на исторических данных, на анализе истории, то
1:26:57
Ховитгион, они в этом плане мне ближе, они матмоделирование использовали, а модель с огромным количеством допущений,
1:27:05
с огромным количеством ограничений и показывали, что же нужно сделать, чтобы
1:27:11
экономика развивалась на основе технологий. немножко скажу про
1:27:17
устойчивый рост, который уже немножко сказала и перелесного, прошу прощения, давно уже не мерят благополучие ВВП на
1:27:23
душу населения, потому что это показатель, э, да, его приводят, да,
1:27:29
Всемирный банк его регулярно публикует, но если мы говорим про исследование, а,
1:27:34
в области роста, вообще даже не просто уже устойчивого, любого роста, а в этих исследованиях будет не только ВВП на
1:27:41
душу населения, там будет и то, насколько выросла доступность медицинскими услугами. образованием,
1:27:47
насколько есть доступность для широкого мм круга, да, людей к качественной
1:27:53
медицине, качественно к чистой воде, к качественной еде, качественной медицине и так далее. Соответственно, вот
1:28:01
появляется понятие sustained grows. И вот здесь надо немножко говорить, что есть концепция sustainable grows. Это
1:28:07
маленько другое. А sustainable устойчивый рост — это когда, ну, он
1:28:13
абсолютные абсолютное добро. То есть это и экология улучшается, экономика растёт,
1:28:18
и социальная среда улучшается, социально социальные проблемы решаются. А так вот
1:28:25
сустрол — это не он, да, несмотря на то, что там чуть-чуть букв не хватает, но это не он, потому что это просто
1:28:31
стабильный рост, да? Вот что же нужно делать, чтобы был стабильный рост? И нобелевские лауреаты этого года, они про
1:28:38
стабильный рост, не про устойчивый. А они, если идти по порядку, то Мокер
1:28:46
говорил о том, что важно он написал механизм, по которому научные
1:28:53
идеи и практические рекомендации, они дополняют друг друга и вот создают самовоспроизводящийся процесс, да, это
1:29:00
процесс способствует потоку полезных знаний и
1:29:06
создаёт нам с вами устойчивый рост. Он анализирует историю и говорит: «Ну вот смотрите, а в индустриальную
1:29:13
промышленную революцию, да, преэвалировали передписывающие знания». И действительно, я прошу прощения за
1:29:18
перевод, потому что в российских источниках я видела разный вот, да, исходник — эториптив, ну, знания, а те
1:29:26
знания о том, а что нужно делать, чтобы что-то работало, что нужно сделать, да,
1:29:32
чтобы вот это заработало, вот это задвигалось, какие-то механизмы заработали. Есть ещё второй тип знаний.
1:29:37
а-э, propositional, да, это пропозиционные знания, а о том, как устроен, да, а почему это работает так,
1:29:45
а не иначе, а как как работают закономерности в природе, как они устроены в природе. И вот когда началась
1:29:51
научная революция, да, то, конечно, про эти знания тоже вспомнили, да, что они важны, что они нужны. Нам нужно понимать, что к чему. И это, по мнению
1:30:00
Мокера, плюс институциональная среда. Без неё никуда. приводит, он рассматривает на своих исторических, вот
1:30:07
это экономическую историю, он рассматривает Великобританию и он говорит: «Конечно
1:30:13
же, созданные качественные институты тоже помогли двум этим знаниям
1:30:18
встретиться, а также ещё помогли и открытость, и готовность общества к изменениям». Вот это самое важное, да,
1:30:24
он тоже говорит, потому что любые технологические изменения, они приводят к разрушениям. Почему? Потому что
1:30:31
разрушается старое. И кто-то в моменте, в краткосроке всё равно страдает, потому
1:30:36
что теряются рабочие места. Да, мне кажется, хорошим примером являются, я вот очень хорошо помню, что раньше,
1:30:42
чтобы вызвать такси, нужно было звонить там три тройки, четыре пятёрки, например, да? Сейчас этого уже нет. И но
1:30:48
в моменте, когда мы перестраивались, когда получили, когда появились приложения, мы столкнулись с тем, что
1:30:53
очень много людей, которые работали, а диспетчерами такси, они теряют работу.
1:30:58
Но с другой стороны здорово, да, потому что в долгосрочном плане, потому что мы имеем больше возможностей, эти люди, они
1:31:05
либо переучиваются, перестраиваются, эти вот встраиваются уже. А немножко забегу
1:31:11
вперёд, потому что это уже было в конце ээ релиза Нобелевской премии. И, как мне
1:31:17
кажется, моё субъективное мнение этим немножко и продиктовано. Конечно же, его работы сопоставляются с текущей
1:31:24
ситуацией в сфере Иивот, что, ну, вот искусственный интеллект сегодня ставит перед нами новые
1:31:31
возможности и может как раз стать темром, который поможет встретиться
1:31:38
двум типам знаний, а, и раскрутить эту спираль устойчивого, бесконечного роста,
1:31:45
приводящего ко всему хорошему. А
1:31:52
модель вторых исследователей, она трёхсекторная, это математическая модель, и она показывает,
1:31:59
как технологическое преимущество может к нему привести. Здесь авторы
1:32:05
говорят также о том, что нужна какая-то технология, как оно достигать.
1:32:12
рас несколько ров, да, видно это шестерён, значит,
1:32:17
в производстве фирмы тратят деньги на неокр, на разработки, а они тратят
1:32:24
деньги на исследования, да, то есть нанимают людей, способных на это. То есть это тоже очень важный фактор, про
1:32:30
это скажем. Человеческий капитал, качественный человеческий капитал, способный этой ди притворить в жизнь. А
1:32:37
они тратят деньги. Э где они эти деньги берут? Они берут изни шестерёнки. Это
1:32:43
домашние хозяйства, которые берегают, но домашнее хозяйство, это мы знаем,
1:32:48
сберегают в зависимости от ставценто кнопки, а она тоже зависит от простой кнопки, то есть всё закручивается.
1:32:55
А потому что в итоге итовый вывод и
1:33:00
оптимизационной модели в том, что вот этот вот стабильный, всё время хочется
1:33:05
стабильный темп роста экономики, он напрямую зависит. ваш расход в Но есть
1:33:13
нюанс. А в чём же этот нюанс? А дело в том, что сам актор производства устроен
1:33:20
следующим образом. Там монополитическая конкуренция, то есть это конкуренция, но
1:33:26
допускающая, что а у лидера есть некое преимущество, то есть есть некоторый
1:33:32
лидер на рынке. И вот этот лидер в рамках их модели занимает это лидерство
1:33:38
благодаря тому, что у него есть вот эта наценка за счёт чего? Ну, два варианта. У него
1:33:45
классный неокр, и он помогает ему какую-то м особую характеристику в товар
1:33:51
включить и поэтому продавать дороже. Соответственно, у вас, да, да, расходы выше, у вас не окр а исследования, но
1:33:57
зато у вас и цена реализации выше, и товар вам всем нужен, ваш всем нужен. Второй вариант. Фирма инвестирует в
1:34:04
исследование, очень много инвестирует, тем самым издержки в других сферах снижают, да? То есть, да, по неокру
1:34:09
растёт, да, но зато у вас издержки по другим статьям ниже, потому что у вас какая-нибудь прорывная технология. Ну и
1:34:15
здорово. Опять у вас есть это монопольная маржа, да, ну, условно, это монопольное преимущество, но неправильно
1:34:20
сказать, конечно, монопольная, потому что монополическая конкуренция, нечистая монополья. И вот оно у вас есть. А мне дальше нравится очень формулировка э
1:34:28
тоже в их модели. Пока фирма верит, то есть это очень важная говорка, в то, что
1:34:33
именно сфера неокр даёт ей преимущество, а также она знает, что в стране созданы
1:34:40
условия для инноваций. И другие фирмы тоже не сидят, да, они тоже изучают, они
1:34:46
тоже что-то инвестируют, они знают, что инвестируете вы. А, то есть нет никаких
1:34:51
мм элит, которые мм заинтересованы в том, чтобы эта фирма лидер так и оставалась лидером, э, и которые бы
1:34:58
мешали другим фирмам инвестировать. Также, соответственно, чем больше вы инвестируете, чем больше вы классного
1:35:05
что-то нового изобретаете, тем больше вы сокращаете инновационный цикл. Что такое
1:35:10
инновационный цикл? А это расстояние между тем, как у вас возникла идея и вы её применили на рынке.
1:35:18
И чем больше в чём-то мы начинаем вот разбираться, на это деньги больше
1:35:23
тратить, тем быстрее мы можем, не только мы, да, мы все это превратить в жизнь. И
1:35:29
тем самым вот почему возникает оптимум. То есть с одной стороны фирма заинтересована вкладывать в неё как,
1:35:34
потому что это сохраняет её вот это вот а власть на рынке, а с другой стороны
1:35:39
это создаёт условия для того, что кто-то что-нибудь немножечко придумает и всё, и уже выстроит, уже лидерские позиции
1:35:45
займёт. к тому, что слишком большие расходы, они вызовут
1:35:50
смещение лидера. И по этой картинке также есть идея о
1:35:57
том, как этот оптимум а достигается. Почему он достигается? Потому что если вы находитесь с той стороны, где фирма
1:36:03
лидер инвестирует, да, вот она инвестирует, что-то новое создаёт, то по сути создаются социальные,
1:36:12
социальный эффект, потому что и старое остаётся, и вы совершенствуете, совершенствуете, но по большому счёту вы
1:36:19
же и так лидер. То есть по сути общество выигрывает в большей степени, чем вы. Вот эта функция полезности домашних
1:36:26
хозяйств, да, агрегированная, она выше, она её точка выше, чем чем чем прави чем
1:36:32
частная. И второй случай, если вдруг кто-то
1:36:37
немножко совсем чуть-чуть изобрёл, но вот маховик раскручен, он занимает лидерскую, а,
1:36:44
лидерскую позицию, и, конечно, тогда частные, а, частный эффект он превышает
1:36:50
социальный. И в таком случае вот этот вот рост он не будет устойчивым, что он
1:36:56
замерзлится, да, и соответственно экономика в конечном итоге, по мнению модели Ховита и Агиона, придёт всё равно
1:37:04
вот в эту точку а устойчивого а устойчивого
1:37:10
устойчивого роста. А, и они также говорили об вот этом вот разрушении, а,
1:37:19
Creation Instruction, о том, что я, кстати, знаете, когда готовилась к лекции, читала разные мнения, и одно
1:37:26
было такое скептическое, что за что дали Нобелевскую, это можно было понять, наблюдая за муравейником, что у вас есть
1:37:32
порядок на макроуровне, да, какой-то, и вот этот порядок, ну, технологии развиваются, да, развивается экономика,
1:37:38
но на микроуровне вы можете видеть хаос в моменте, то есть фирмы какие-то закрывают. какие-то уходят. И вот это
1:37:44
очень важно тоже, чтобы это понимать, это принимать. И важно защищать, как,
1:37:52
кстати, в пресс-релизе Нобелевского комитета написано, людей, а не они, что люди будут терять работу. и поддержка
1:37:59
людей в этот период, пере переподготовка, а другая ориентация на
1:38:05
другие профессии, они крайне важны, чтобы они вот этот переходный период прошли, потому что, а, устойчивого
1:38:11
роста, по мнению нобелевских лауреатов, без разрушений невозможно. А самые
1:38:17
вывод, да, подводя итог, они говорят, что устойчивый рост — это то, что возникает внутри онизывание — это что-то
1:38:24
эндогенное. А для того, чтобы оно было, нужно обязательно институты, знания,
1:38:31
люди, да, но и готовность принятия временных разрушений ради светлого
1:38:39
будущего.
1:38:45
Так я, как я вас понял, значит, всеми этими вещами должны заниматься
1:38:50
учёные и не но им нужны учёные, да? Нет, ещё одно меня интересует
1:38:56
участие во всём этом деле бюджета, да, вот эти самые прикладные разработки,
1:39:03
пятая, десятое, как вы к этому относитесь? Вы знаете, опять же, здесь тоже каждый в
1:39:09
этом году вообще я м с большим интересом готовилась к вашей лекции, потому что я
1:39:15
читаю финансы у ребят в МГУ, и я в третий год говорю о просто безумном
1:39:20
пузыре в сфере искусственного интеллекта. Пузырь — это когда просто огромные деньги. У меня есть статистика,
1:39:27
я показываю это, когда просто по экспоненте огромные инвестиции вкладываются, в том
1:39:33
числе в Оптимус. Это одна фирма, кстати, Tтеesla вкладывает. Илон Маск пообещал
1:39:38
роботов, которые приобретают новый смысл сейчас развитием ИИ. А значит, они уже
1:39:43
часть м образцы уже трудятся на части заводов Теслы. А, и это вот, да, то, о чём мы
1:39:52
говорим, что будущее среди нас, фирма инвестирует в, а, но никто не не
1:39:58
показывает вторую часть знаний, как это всё будет коммерциализовано. То есть ни одного коммерческого плана на
1:40:04
сегодняшний день нет. Что касается государства, исходная модель Ховита и региона была без государства. Они
1:40:11
предполагали совершенный рынок. Ну, то есть рынок сам себя выправит за счёт того, что если это неэффективно, это
1:40:16
отсеется. Если это неективно, вас победят более эективные. Ну да, в этом плане.
1:40:21
А предполагал, что государство не вмешивается в это дело, а но при этом создаёт хороший
1:40:27
качественный институт, то есть не мешает. То есть вы не создаёте элит, которые
1:40:32
помогают лидеру держаться и не давать приближаться по неокру к этому лидеру.
1:40:38
Вот это по по по разработкам. Но я говорю, у меня некоторый когнитивный диссонанс, потому что я говорю, я третий
1:40:44
год наблюдаю пузырь в То есть, когда фирмы очень сильно переоценены. А на
1:40:49
секундочку, отношение рыночной стоимости акции Tтеesla к её справедливой стоимости акции превышает 200 больше в
1:40:57
260 раз. Это данные на прошлую неделю.
1:41:03
И вот ээ Катя, давайте это по-другому сформулирую
1:41:09
вопрос. Имеют ли смысл государственные инвестиции в прикладную тематику?
1:41:15
Да, конечно. Кому они нужны? А, понимаете, здесь скорее важна, а,
1:41:22
работа, вернее, работа государства вместе с компаниями. То есть, если есть
1:41:27
некая а система, в которой компании говорят о том, что вот эти исследования
1:41:32
хороши, но мы одни их не тянем, да, то, пожалуйста, я думаю, что это уместно,
1:41:38
потому что опять же любимый мой пример китайский, есть такая модель Triple Helix, тройная спираль, при которой
1:41:44
государство с бизнесом взаимодействует, государство с наукой взаимодействует и бизнес с наукой взаимодействует. И вот
1:41:51
она TripleХликс раскручивается продолжение нобелевских лауреатов. основатели трипleхеликс Нобельского пока
1:41:56
не получили о том, что если бизнес с государством, через какие-то агентства,
1:42:01
через какие-то консультационные агентство, а, формулируют запрос, да, то есть говорят: «Вот нам нужна исследование там в такой-то сфере,
1:42:07
давайте сделаем государственно частное партнёрство, то оно оправдано». Потому что определять прикладной характер
1:42:14
вслепую тоже тоже сложно. Нужна тесная интеграция бизнеса и науки.
1:42:19
Так, вы знаете что-нибудь позитивное из нашей отечественной жизни в этой
1:42:24
области? Как-то назовите одно.
1:42:30
Ээ нет, я просто сейчас наблюдаю. Сейчас вот, например, РНФ все говорят, что РНФ
1:42:37
перестал будет не будет больше давать на фундаментальные исследования, хотя вроде он фундаментальный, а будет давать
1:42:43
только на прикладные ээ исследования. Значит, я просто по поводу прикладных исследований. У меня, значит, перед
1:42:50
глазами стоит история бразильской козы, когда когда нужно было создать козу,
1:42:57
чтобы она в молоке своём ээ создавала
1:43:02
ээ в общем какой-то белок, который очень важен при
1:43:08
химиотерапии, при всём прочем. колонии стимулирующий фактор. Значит, туда появила команда советских
1:43:14
исследователей, которые эту казу сделали, да? Значит, за за казённые
1:43:20
деньги, за деньги бразильской науки, да. Всё, эту козу сделали. Одна коза могла
1:43:26
содержать всю Бразилию, и эта коза благополучно сдохла, поскольку она нафиг
1:43:31
никому нужна не была, поскольку промышленность не вложила туда ни копейки, а значит, единственное, можно
1:43:38
было заставить эту промышлен, чтобы они эту козу взяли и даили. А значит, зачем это им нужно, если они этот вот продукт,
1:43:45
они его купят у Роше? Вот вот как жить вот в этой ситуации? Многие лауреаты
1:43:51
ответили бы, что вот нужна вот эти единство знаний вот этих двух, в том числе том, как коммерциализировать,
1:43:57
чтобы сделазу, то есть кому она нужна. А я вот
1:44:02
повторю, что если бы с бизнесом это были деньги или это были бы эксперты привлечены, которые бы могли сказать,
1:44:09
насколько будет спрос, насколько будет возможность коммерциализации этой козы, насколько будет возможность применения
1:44:17
её а в этих условиях, возможно история была бы другая. Про РНФ абсолютно
1:44:23
разделяю очень много друзей у меня в естественных
1:44:28
сферах математиков. А здесь опять же, мне кажется, проблема в том, что необходима более тесная интеграция с
1:44:35
бизнесом. Бизнесу очень нужны, а новые какие-то технологии. У меня такое ощущение, что нашей
1:44:40
промышленности наука вообще не нужна. Нет, вы раз что может быть, может быть
1:44:46
фармакология. Может быть фармакология. Вот и всё. Может быть, просто, знаете, выходы вот эти и выстраивание этих
1:44:53
связей. Просто если бизнес часто не понимает, как взаимодействовать с наукой, как
1:45:02
пройти вот эти все этапы от идеи до коммерционализации, они понимают свою часть, коммерциализацию. А как
1:45:09
я просто боюсь, что все, сказать, наши прикладные разработки их постигнет участь это бразильской козы. Знаете,
1:45:18
значит, я, поскольку в экономике ничего не понимаю, что-то про неё слышу только в рамках этих лекций, да, но впечатление
1:45:25
складывается такое, что объём дисциплины гораздо меньше, там, чем физика, там
1:45:31
химия, биология. И, грубо говоря, поэтому таких вот открытий, после
1:45:36
которых жизнь перестанет быть прежней, ну, там просто особо негде случиться. И
1:45:41
то, что в том виде, в котором нам докладывается, ну, оно как-то не впечатляет, мягко говоря. Между тем,
1:45:48
значит, две вещи произошло, но одну ещё, видимо, по осени рано считать ис собственным интеллектом, хотя он уже
1:45:54
упоминался. У меня такой вопрос: а Нобелевскую премию дали ли? Ну, я понимаю, что нет, дадут ли за
1:46:01
изобретение криптовалют, вы знаете, открытие, которого много чего
1:46:07
изменилось, да, чисто экономическое, да. Да, да, да, да, да, да. Очень большие, причём о которых даже,
1:46:13
помнится я говорила в этом зале, что я очень верю в золото и в крипту. Ну, в золото, да, видите, оно уже там к
1:46:20
четырём. К четырём. Нет, ну я не не проверю, не про золото.
1:46:26
Золото нам из сверхновое поставили, алюты из ничего состави. Ну, вы знаете, 11 октября этого года
1:46:34
внесло некоторую корректировку в понимание того, стоит ли верить криптовалютам.
1:46:40
Трамп выступил, причём он выбрал идеальное время. Китай ещё отходил от праздников 10 октября одиннадцатого было
1:46:46
в ночь. То есть у нас было, ну, я очень хорошо помню, 30 минут. Это было 050 по Москве до 1 по 1:30 ночи. Он выступает о
1:46:54
100% тарифах на Китай и рынок рушится. Но не крипты, конечно, а вот этих всех
1:47:01
биткоинов, стейблкоинов, скамкоинов. Но по сути это бросает тень и на то, что
1:47:08
мы называем криптовалютой. И опять же сейчас мы выручаем ведь за
1:47:15
исследования, которые были очень-очень давно. И пока криптовалюта не решила
1:47:20
главную свою цель. Это независимость от каких-то эститутов,
1:47:28
мировых институтов. Ведь для этого была и цель. Тем не менее, это то, что можно назвать открытием вот вот для дураков.
1:47:36
Всё остальное как-то вот может быть открыть. А это точно
1:47:43
не было, а теперь стало. Спасибо за интересный доклад, лекцию. А вопрос в
1:47:52
условиях, когда обстановка, ну, скажем, обстановка не благоприятствует внедрению
1:47:57
инноваций в соответствии с моделью Говита и Агюна, вы говорили о том, ну,
1:48:02
то есть там подписано было, что им за разработку математики этого всего дела,
1:48:07
а создание инновационной квази среды. Способна ли выполнить эти
1:48:12
системообразующие функции в микромасштабе, когда на как бы основную
1:48:19
систему нет надежд? Вы поняли, чём? Спросил?
1:48:24
Поняла. Смотрите, исходная ведь модель, вообще исходная, которая вот в девяносто
1:48:30
втором-то и была опубликована, она же без государства и предполагала, в том числе это же модель, а равновесия
1:48:38
General Equilibrium, то есть модель изначально предполагающая, что вот эти три сектора взаимодействия друг с
1:48:43
другом, даже без внешнего вмешательства достигнут равновесия. Но при при
1:48:48
неблагоприятной институциональной среде на это уйдёт больше лет. Но это General equilлибриум
1:48:56
сейчас, да? Ну, то есть, условно говоря, люди, которые сейчас портят, не доживут до устойчивого роста, да, если вы не созда
1:49:04
Если мы, если государство сейчас не создаёт институциональную среду хорошую, они не дождутся устойчивого роста, но
1:49:09
зато разбогатеют в моменте сами. Спасибо за лекцию. А вот скажите,
1:49:16
пожалуйста, а что подразумевается под э теми самыми внутренними процессами, которые должны этот самый рост
1:49:22
обеспечить? Потому что я знаю, что паровая машина изобреталась не один раз, но победила в Англии по очень простой
1:49:28
причине, потому что Уголь и люди были вместе.
1:49:33
Очень хороший вопрос. Опять же, в модельной сфере я отвечу, потому что до Нобелевских лауреатов модели роста
1:49:40
сводились к тому, что имейте ресурсы, имейте людей, и вы будете расти, да?
1:49:46
Модель соло, но она потом с технологическим ростом стала, начальная была. без него, без неё говорили о том,
1:49:51
что давайте вот есть уголь, есть люди, и, соответственно,
1:49:56
это будет способствовать тому, что в России вообще был податил
1:50:09
знаете, агион самое интересное, что он даже выступал в 2002 году в Рэшке. У него была лекция открытая в РШ нобелевский лауреат в Москве, и он
1:50:16
говорил, что вот России нужно только инвестировать в образование, развивать образование. И
1:50:22
да, для нас, для нас, но всё-таки продолжая ответ на ваш вопрос, вы знаете, здесь, мне кажется, опять же,
1:50:27
если вот вспоминать базовые модели, которые они описывали, дело в том, что а
1:50:32
ведь это же в среднем, мы говорим, что в среднем, да, рост по экономике будет больше. И конкретно приведённый ваш
1:50:38
пример, он просто имеет такую специфику, что он выстрелил там, где были уголь и
1:50:44
вот, ну, просто определённые факторы. И да, но где гарантия, что современные
1:50:51
продвинутые технологии, они настолько действительно
1:50:56
тот же спасибо. Да, у меня так как-то случалась такая
1:51:02
ситуация, что довольно много приходилось слышать, как ведутся разработки вот экономических моделей в различных, ну,
1:51:09
фирмах различного уровня. Выглядит это примерно так. Люди разрабатывают модель, приходят к
1:51:15
начальству, объясняют ему, начальство говорит: «Нет, мы будем делать так, а ты вот сейчас разработай такую, которая
1:51:21
докажет, что наше решение оптимальное». У меня такое впечатление, что вот и на
1:51:27
более высоком уровне идёт то же самое. Если это так, то вообще какой смысл имеет вся эта разработка? Это один
1:51:34
вопрос. Второй вопрос есть другой. И вообще примеров удачного развития
1:51:40
какой-то страны, которая находится глубоко в этой самой штуке, довольно мало. Я вот знаю несколько примеров,
1:51:47
когда в результате довольно таких диктаторских вариантов страны умудрялись
1:51:53
вытащить, потом даже перейти в экономический, это в демократический такой вариант перевести страну, но
1:51:59
вытаскивали его именно в таком варианте. Я, честно говоря, не знаю ни одного случая, когда за счёт ведения
1:52:05
демократических институтов удалось вытащить страну из очень плохой ситуации. Может быть, я не знаю этих
1:52:12
примеров. Вы не могли бы привести его тогда? А я можно с конца начну? Я просто уже не знаю. И то я вот сколько вот меня
1:52:20
приглашаете, я всегда говорю, что я впечатлена Китаем. Китай вышел оттуда. Но как раз вот о
1:52:26
том, что я не знаю примеров, потому что там вообще об институтах демократии.
1:52:33
Ну да, да. Э, поэтому здесь я не смогу
1:52:38
ответить, потому что я разделяю ваше мнение, поэтому я просто только кивну, что на второй вопрос я просто кивну. А
1:52:46
на первый вопрос а здесь опять же то, о чём мы с вами говорили. Если у нас есть отношения
1:52:53
науки и бизнеса, с точки зрения бизнеса сказал: «Докажи, что я прав», и наука под это подгоняется, это не пойдёт. Это
1:53:01
неустойчивость. А если мы говорим про эде
1:53:07
того, что вот что-то идут расчёты и эти расчёты аа
1:53:14
сходятся, да, вот и бизнес следует этому. Я опять же, к сожалению, не знаю примеров на российской фильм. Я знаю по
1:53:20
Китаю. В Китае есть такая уникальная история, её мало кто знает из иностранцев. Китайцы знают её. Это город
1:53:26
ХФй. Вот я говорю Хефей. Он находится в глубине страны. А, но там, знаете, что
1:53:34
сделали? Там давным-давно был ускоритель. На этом все мои знания заканчиваются. Ускоритель, очень крупный
1:53:41
университет, который занимался исследованиями на базе этого скоротеля в сфере физики. И ещё была химия. И что
1:53:48
делают правительство страны? Они приезжают туда и создают огромную лабораторию, в которую привлекают учёных
1:53:54
и говорят: «Слушайте, вот у нас есть проблема, а это было после первых санкций Трампа, после первого срока Трампа. Помните, там в восемнадцатом
1:54:00
году он наложил на а на чипы. А они приезжают, ну, на самом деле обманул.
1:54:06
Они приехали ещё раньше, просто там уже больше делегаций они приехали после этой санкции Трампа и говорят: «Слушайте, вот давайте, нам нужен технологический
1:54:12
прорыв, мы готовы дать денег, внимание на то, чтобы перевести к вам производство.
1:54:19
Не просто людей transфер инustrри, то есть производство. Вы стоите на реке
1:54:24
Яндзы, переводить будет легко, дёшево. Мы с Шанхая привезём людей, привезём
1:54:29
производство. Скажите, как это сделать? А бизнес готов? Всё инвестирует. Всё.
1:54:36
Сегодня в HF находятся огромные кластеры современнейших технологий в сфере, а
1:54:43
электрокаров. Есть компания BIT, знаменитая китайская электрокар, которая
1:54:49
на базеф, вот этого университета, который стал точкой роста, там исследование, там наука, а они создали
1:54:56
аккумулятор, который заряжается а как заправка. Там самая большая проблема была в том, что надо было аккумулятор
1:55:02
долго заряжать. Вот я знаю такой пример, где действительно фй
1:55:10
бит, который заряжают очень быстро. Ну то есть и я не могу с, мне кажется, откладывается 20 минут, но
1:55:16
я не буду дезинформировать. То есть обычно аккумуляторы электрокаров заряжаются очень долго, и это тоже
1:55:23
проблема. А этот заряжается быстро, что сильно экономит, а и и даёт возможность
1:55:29
его большего использовать. То есть такие примеры есть.
1:55:35
Так, есть есть.
1:55:42
Я продолжу экскурс истории паровой машины. Ват разорил двух инвесторов. Угу.
1:55:47
Вот. И только на третьем выстрелила. Это и есть то, что вы называете разрушением
1:55:53
и готовности к ним? А нет, разрушение — это то, когда его изобрели. А то, что заменяло его до
1:56:01
этого. А до этого ничего не заменяло. шахты затапливала. Нет, лошади не могли.
1:56:06
Нет, получается, что те вот отложенный эффект, то, что его не ввели вовремя. Нет, это не оно. Вы в их это в нашей
1:56:13
интерпретации. Вы смотрели. Скажите, а тогда скажите, что это такое оно. Приведите пример. А-а,
1:56:19
пум-пум-пум-пум-пум. А,
1:56:27
ну если мы фотография, которую печатали в каждому
1:56:34
машинка стояла каждый тако да нет, но ну но куча всех этих вещей.
1:56:42
флешки, флешки, которые разрушили в моменте разрушения компаний, которые занимались технологиями, которые
1:56:48
устарели с появлением новой. Да. Да. Nokia. Ну, Nokia другой, но она ещё
1:56:55
жива. В компьютерных делах, по-моему, каждые 3 года у них это происходит.
1:57:01
Так, ещё вопросы есть, Катя? Нет. Тогда, Катя, мы вас ждём на следующий год с
1:57:06
лекцией про то, как всё будет хорошо. Спасибо всем моим замечательным лекторам. И давайте делайте Нобелевские
1:57:14
премии сами, чтобы было о чём рассказать. Спасибо.