Дэниэл Канеман и Нассим Талеб обсуждают на этой встрече важность наличия антихрупкости в нашем мире полном неопределенности.
Расшифровка видео
Вступление
0:00
в 1982 году я показал Почему банки потеряли за один квартал больше денег
0:06
чем они заработали за всю историю банковского дела до того момента они повторили те же ошибки В девяносто
0:12
первом и конечно же в 2007 вам нужно больше примеров Каждый раз когда появляется
0:18
Непредвиденное событие они теряют не свои деньги они теряют ваши деньги я
0:24
имею в виду что стоимость акций не определяется стабильным доходом она действительно определяется ожиданием
0:31
того будет ли каким-то образом расти эта фирма даже если она уже такая гигантская
0:37
какая была или Microsoft ее стоимость определяется ожиданием того что она будет расти в будущем
0:46
инвестор всегда пытается найти выгодные варианты для вложения своих средств благо что в современном мире
0:52
инвестиционных инструментов становится все больше и больше более того благодаря развитию финансовой индустрии порог
0:58
входа становится все ниже к примеру чтобы стать бизнес-ангелом и инвестировать в компании на этапах
1:03
стартапа раньше требовался капитал от 10 тысяч долларов причем всем нам с вами известно что не каждый стартап станет
1:10
единорогом Следовательно чтобы распределить капитал на 5-10 компаний вам потребовалось бы от 50 до 100 тысяч
1:16
долларов Сегодня же вы можете воспользоваться крауд-инвестинговую платформой которая позволяет вкладывать небольшие суммы в компании находящиеся
1:23
на начальном этапе своего развития в чем идея краудинвестинга У вас есть деньги
1:28
которые вы хотите куда-то вложить и получить максимум прибыли А есть проверенные it-стартапы которым нужны
1:34
деньги для развития их проекта brainbox VC помогает вам найти друг друга к
1:39
примеру 100 тысяч рублей превратились бы в 550 тысяч рублей за два года Если бы вы вложили их в компанию валют 1 млн
1:47
рублей за 6 лет если вы вложились в компанию бери заряд или в 56 миллионов рублей за 15 лет если бы вам
1:53
посчастливилось вложиться в AviaSales на этапе стартапа эти и сотни других компаний привлекали инвесторов по такому
1:59
же принципу в свои стартапы Яндекс Авито Додо пицца carprice доходность у подобного типа вложений гораздо выше чем
2:06
у депозитов или облигаций А если компания в которой вы вложились со временем выйдет на биржу и её продукт
2:11
станет востребованным у вас есть возможность кратно увеличить вложенный капитал минимальная сумма инвестиций на
2:17
платформе brainbox составляет 5000 рублей платформа регулируется 259 Федеральным Законом и состоит в реестре
2:24
ЦБ РФ что подтверждает легальность прозрачность и надежность деятельности компании brainbox VC проводит детальную
2:31
проверку стартапов по 10 риск факторам и только пять процентов заявок получает одобрение и публикуются на этой
2:37
платформе Кроме того не менее 10 процентов стартапов представленных на платформе финансируется самой компанией
2:42
brainbox регистрируйтесь онлайн на сайте изуча йте стартапы Выбирайте подходящие
2:48
инвестируйте пополнить счет можно на любую сумму от 5000 рублей сканируйте
2:53
qr-код или переходите по ссылке в описании к этому видео и начинаете инвестировать стартапы уже сегодня
3:03
в книге антихрупкость я обсуждаю так называемый эффект линди
3:08
согласно которому время является отличным тестером хрупкости и действует следующий закон Когда вы видите пожилого
3:16
джентльмена рядом с молодым то вы знаете основываясь на актуальных таблицах что молодой человек переживет старого
3:22
джентльмена но в отношении чего-либо более долговечного на примере идеи книги
3:28
фильма все обстоит с точностью до наоборот Если вы видите старую книгу А мы только
3:35
что видели гутенберга пятисотлетнюю книгу весьма впечатляющую Если вы видите книгу которая печатается скажем уже 2000
3:42
лет то скорее всего вы можете предположить что она будет печататься еще 2000 лет если книга печатается 10
3:50
лет то 10 лет если идея была в моде 50 лет назад то и 50 лет после она будет
3:57
популярна поэтому мы используем это стекло и эта технология тысячелетней
4:02
давности идеям дэниэла канона уже 40 лет люди
4:11
думают что думай медленные решай быстро Это какая-то новая книга Но на самом деле до того как Дени
4:17
опубликовал свою книгу А я обсуждал ее здесь то вы можете предсказать жизнь
4:23
идея и важность идеи на основе ее возраста поэтому это я должен говорить о
4:29
вашей книге а не о своей учитывая что в вашей книге уже больше 40 лет
4:35
и я думаю что это отличный способ показать как время может обнаружить хрупкость и
4:42
позаботиться о ней И на самом деле это вступление это так
4:48
сказать оно о том что это именно вы должны вести это шоу именно ваши идеи
4:53
должны быть услышаны сегодня ну
4:58
Я не собираюсь вести это шоу потому что на мой взгляд в центре внимания должна быть ваша недавняя книга Я имею в виду
5:06
что моя уже устарела Да она вышла думаю в октябре 11 года ваша гораздо новее Так
5:13
что давайте поговорим о том что же такое антихрупкость что же хорошо
5:19
Позвольте мне представить идею этих хрупкости следующим образом до встречи с Дени я был опционным
Антихрупкость что это?
5:25
трейдером мы познакомились в 2002 2003 и конечно это многое для меня изменило
5:33
тогда я решил стать ученым все верно сразу после встречи с ним
5:38
я решил что буду ученым на полную ставку Мне потребовалось несколько лет чтобы стать ученым и конечно
5:45
у меня была Книга которую я должен был пересмотреть
5:50
В общем я был опционным трейдером опцион и трейдеры это люди не очень искушенные они знают две вещи волатильности
5:57
алкоголь они классифицируют вещи на те которые любят волатильность и те которые ненавидят волатильность Они называют ее
6:05
длинной гаммой или короткой гаммой Это была моя специальность когда я вошел в научный мир то я понял что нет названия
6:12
для вещей которые выигрывают от волатильности устойчивость Это не то что нужно вещи
6:19
которые являются прочными вещи которые адаптируются вещи которые являются гибкими устойчивыми разрушительно
6:26
устойчивыми творчески устойчивыми все эти вещи не являются противоположностью
6:31
хрупкости и они не являются эквивалентом вещей которые выигрывают от волатильности поэтому я выяснил что то что имеет
6:38
короткую волатильность является хрупким взять к примеру вот этот стакан он не
6:47
любит волатильность Потому что если в нью-йорке произойдет землетрясение А вы никогда не знаете когда это произойдет
6:53
Но и здесь могут быть землетрясения и если оно произойдет то стакан не
6:59
выиграет от этого землетрясения понимаете Поэтому ему не нравится беспорядок ему не нравится волатильность и ему не
7:05
нравятся такие вещи так я выяснил что хрупкая эта категория
7:11
объекта а противоположность хрупкому это не прочная противоположность хрупкости
7:16
должна быть другой категории если я отправляю посылку в Сибирь то
7:23
хрупкий Знаете вы переводите на Сибирский или какой там язык используют русские вы пишите обращайтесь осторожно
7:31
противоположностью будет прочная посылка на которой ничего не будет написано но будет еще одна на которой будет написано
7:37
пожалуйста обращайтесь Осторожно для этой категории Нет названия поэтому я
7:42
назвал ее антихрубкой то что выигрывает от неустойчивости и волатильности имеет антихрупкость и я понял что люди которые
7:49
будут брать интервью Почему ты этого не поймут когда мы целимся куда-то мы хотим
7:54
устойчивости но это не то Если вы стремитесь к устойчивости то у вас ничего не получится Поэтому я решил
8:01
классифицировать А эта книга посвящена классификации вещей по трем категориям хрупкие устойчивые и Анти хрупкие Так
8:08
что Дени как то так
8:15
Ну я имею в виду что вы почти вынуждаете меня определить что такое антихрупкость
8:22
потому что вы этого не сделали Ну это то что выигрывает от изменчивости от беспорядка от стресса В общем как-то
8:29
так а узнал Я был опционным трейдером опционы для тех кто любит опционность
8:37
понимаете Вы любите неопределенность вам выгодно неопределенность вам нравится
8:43
некоторые беспорядок Когда вы Турист то вы едете прямо по трассе если автобус
8:48
опаздывает то у вас проблемы если вы авантюрист вы получаете выгоду вы
8:54
опортунистически Используйте неопределенность поэтому вы относитесь к категории антихруких А если вы крепки то
9:00
вам все равно таким образом идея предпринимателей относится к категории антихрупких людей
9:07
а те у которых Как вы знаете Очень рационалистическая вещь вы поставлены на
9:13
путь то вы следуете ему Следуйте определенному кодексу тогда вы хрупки Потому что если что-то сломается у вас
9:21
будут проблемы ничего хорошего не произойдет все может пойти не так но не может стать лучше Поэтому у хрупких
9:28
больше минусов чем плюсов неопределенность вредит Возьмите полет на самолете
9:34
Я только что прилетел из Европы я должен был лететь 8 часов но в итоге летел 16
9:41
из-за того что была задержка я опоздал на 8 часов вы когда-нибудь приземлялись
9:46
в аэропорту Кеннеди прилетев из Европы на 8 часов раньше таким образом вы вводите
9:52
неопределенность и время в пути увеличивается Джек противоположный была бы система в
9:58
которой если вы водите неопределенность вы получаете преимущество лето антихрупкость
10:04
Если вы авантюрист то вам нравится неопределенность и люди знаете они не
10:10
могли этого понять у меня есть способ объяснить Это кто-то мне говорит А в чем разница между антихрупкостью и
10:17
упругостью я говорю что есть большая разница если я покупаю страховку на свой
10:22
дом в 10 раз больше чем он стоит Я хочу чтобы произошел Несчастный случай
10:28
это происходит каждый день Каждое утро когда я просыпаюсь я говорю что нет никакой беды нет землетрясения ничего
10:33
нет но мне бы выплатили в 10 раз больше ущерба Так что это похоже на обратное
10:39
страхование поэтому страховые компании Конечно страдают от неустойчивости они хрупки а тот кто страхуется в 10 раз
10:46
больше выигрывает от неопределенности Webasto А что ж в нашем мире есть много
10:53
способов противопоставления надежного и антихрубкова которые я пытался понять
10:59
Итак вы выступаете против децентрализации вы выступаете против планирования и вы выступаете против
11:06
телеологии верно я не совсем против планирования Я против планирования как
11:13
будто вы едете по шоссе и у вас нет съездов у вас вдруг возникла проблема и
11:19
вы не можете выехать вот против чего Я выступаю Я выступаю запланирование Если
Проблемы планирования
11:25
у вас есть некоторые возможность выбора понимаете опцион выигрывает от неопределенности вам нужны варианты
11:31
выхода чтобы было что-то техническое пятилетний план как и пятилетний опцион не так хороши как серия однолетних очень
11:37
адаптивных планов что ж один из моментов который вы
11:43
озвучиваете который находит отклику всех заключается в том что есть такая фраза
11:49
что слишком большой чтобы обанкротиться это тема которую вы предвосхитили в
11:54
своей предыдущей книге я бы сказал предвосхитили кризис не хочется использовать слово предсказания но вы
12:01
подошли так близко как никто другой чтобы предвидеть этот кризис но Вы заходите очень далеко я имею в
12:09
виду что вас не удовлетворит простое разрушение банков Вы действительно ставите под сомнение
12:16
глобализацию вы ставите под сомнение многое из того что кажется
12:21
существует современная экономики вы знаете есть такая логика что вещи
12:27
становятся больше что люди ищут экономию от масштаба и люди ищут власть и
12:33
стремление к власти к экономии от масштаба все это заставляет многие вещи расти Вы действительно как мне кажется
12:39
фундаментально против этого или я слишком далеко завел вас нет нет безусловно система которая
12:47
выигрывает беспорядка должна обладать некоторыми атрибутами а система которая не страдает от беспорядка должна
12:54
обладать иметь некоторую структуру Так что Позвольте мне объяснить знаете историю с
13:01
гринспином ошибка которую мы совершили еще со времен Просвещения Но сейчас она
13:08
обострилась потому что мы стали более способны контролировать окружающую среду Мы хотим исключить волатильность из
13:15
жизни мы совершаем категорическую ошибку Я называю ее перепутать кошку со стиральной машиной Я не знаю Если у вас
13:22
дома кошка или стиральная машина но чтобы вы понимали это очень разные вещи
13:27
стиральная машина никогда не сможет самовосстановиться организму необходимо Некоторое
13:33
количество изменчивости и беспорядка иначе он умрет на самом деле организм
13:38
общается с окружающей средой через стресс понимаете У вас всегда есть
13:43
стресс вы поднимаете тяжести ваши кости становится толще Если вы не будете этого делать если Вы полетите в космос на
13:50
космическом корабле то потеряете плотность ваших костей поэтому вам нужны некоторые стрессоры поэтому люди
13:57
совершали ошибку думают что экономика больше похожа на некую машину которая нуждается в постоянном обслуживании И
14:04
что она никогда не станет лучше И вот так положишь ее на стол хорошо и ей повредит любой беспорядок
14:10
а человеческий организм нуждается в определенной вариабельности это огромная ошибка привела к тому что
14:17
мы въекли экономику в хаос своим микроуправление
14:22
Но что сделал гринспин он кстати пишет книгу сейчас гринспин сделал то что он микро управлял
14:30
экономикой Если бы вы дали ему Времена года или природу он бы зафиксировал
14:35
природу на 68,7 градусов круглый год больше никаких времен года Почему Потому
14:42
что все конечно стало слабее у вас появилась псевдо стабильность сам Дени в
14:47
своих работах вы упоминаете что когда человек труслив обычно Он утверждает что у него много смелости поэтому он идет на
14:54
риск которого даже не знает им нравится идти на непонятный риск но когда вы показываете им изменчивости риск они
15:01
пугаются мы пытаемся управлять вещами чрезмерно управлять вещами нашим здоровьем экономикой Да многим доводя их
15:09
до полного хаоса и фрагментации это ошибка и первая ошибка это принять
15:16
что-то органическое за Инженерный продукт и конечно же за всем этим стоит психология Разве я не прав
15:23
Ну я думаю что здесь есть интересная психологическая проблема Мне кажется что
15:30
люди в общем и целом предпочитают прочность антихрупкости и на это есть глубокие причины поэтому то за что вы
15:38
выступаете не является интуитивным то что вы отстаиваете очень хорошо подходит вам Я имею ввиду что это не так но
15:45
У вас же есть даже фраза какая-то вроде Fuck you Money или что-то такое
15:51
Вы можете позволить себе быть антихрубким и жить именно так но многие этого не сделают
15:58
немногие хотят этого вам нравится непредсказуемость умеренная непредсказуемость большинству людей это
16:05
очень Не нравится им нравится гораздо меньше непредсказуемости чем вам Некоторые из ваших рецептов сильно
16:11
раздвигают границы то есть возможно в этой книге это менее очевидно чем в предыдущей Черный лебедь Вы очень сильно
16:19
ну очень сильно относитесь к стандартной экономической профессии экономическим моделям и моделям опционам и к людям
16:25
пытающимся предсказать будущее то есть для вас попытка предсказать что-то это своего рода высокомерие и
16:33
здесь я думаю оба в этом безусловно согласны это своего рода высокомерие у вас есть
16:40
система как мне кажется в которой вероятность играет очень маленькую роль
16:45
потому что вы не верите что мы можем это сделать
16:50
мы не можем сказать многого как мне кажется о будущем Мы не должны пытаться
16:56
говорить о вещах которых действительно Важны и поэтому у вас есть система которая будет направлять людей по
17:02
результатам по диапазону результатов Так что в основном ключевые предписания это ограничить потери но не ограничивать
17:09
выигрыш Именно так я хочу сказать две вещи
17:15
Посмотрите на эту кофейную чашку мы знаем Почему она хрупкая и мы можем
17:20
измерить ее хрупкость я не могу предсказать события которые разобьет кофейную чашку но я знаю если такое
17:28
событие произойдет что разобьется первым стол разобьется после кофейной чашки или
17:34
после стакана Так что мы можем довольно легко измерить хрупкость связывать ее с размером а затем поговорить о
17:40
прогнозировании и знаете что проиллюстрировать эту фразу слишком большой чтобы обанкротиться Хотел бы я
17:47
привести один пример я долгое время пытался объяснить эту фразу и это в общем не является хорошей
17:55
идеей Почему слишком большой это нехорошо Почему эмпирически компании никогда не становятся большими Они
Как измерить хрупкость?
18:01
разоряются раньше если правительство не поддерживает их как например банки я понял кое-что От мидраша тихийлин там
18:10
есть история царей у которого был непослушный сын и он должен был наказать сына и стандартное наказание заключалось
18:16
в том чтобы раздавить его огромным камнем Я не знаю приходилось ли вам раздавливать своего сына огромным камнем
18:23
но это как-то не очень он определенно искал искал способ выйти из этого
18:28
положения Так что же он сделал Как вы думаете что он сделал
18:33
он раздробил большой камень на мелкие камешки Потом выпил кофе а потом обсыпал
18:38
сына мелкими камнями если 10 процентное отклонение причиняет
18:46
вам вред больше чем пяти процентное отклонение то вы хрупки если десятифунтовый камень вредит вам больше
18:52
чем пятифунтовый то вы хрупки значит у вас есть ускорение вреда Так что вы можете измерить хрупкость просто через
18:59
это ускорение если вред ускоряется если я разобью свою машину А стену на скорости 50 миль в час один раз мне
19:06
будет нанесен гораздо больший вред чем если я разобью её 50 раз на скорости 1 миль в час не пытайтесь конечно это
19:12
повторить но понимаете что если бы я разбил 5000
19:18
раз со скоростью 1 мм в час то особо ничего не произошло вот вам и ускорение
19:23
Исходя из этого мы можем выработать правила того что является хрупким мы
19:29
можем измерить хрупкость мы можем устранить хрупкость и мы знаем что размер приводит хрупкости
19:36
например что касается проектов то Дени и многие его ученики выяснили что люди
19:42
склонны недооценивать стоимость многих проектов это хроническое заболевание проект обычно длятся гораздо дольше Я не
19:50
знаю приходилось ли вам делать ремонт кухни у себя в доме но вы Вероятно испытаете когда ты это на себе с
19:57
усложнением проекта все становится еще хуже один общий знакомый знаете я
20:03
попросил его предоставить мне цифры и мы посмотрели на них и поняли что в Великобритании проект стоимостью в 100
20:09
миллионов фунтов стерлингов имеет на 30 процентов больше перерасхода средств чем проект стоимостью в 10 миллионов фунтов
20:15
стерлингов Я имею ввиду что размер несет в себе определенную хрупкость Именно поэтому у нас не так много слонов слон
20:23
очень быстро ломает ногу если сравнить с мышью Я не знаю Если у вас мышь но если
20:28
вы играете с мышью то и все равно А слон ломает ногу очень быстро Вот почему мне не нравится размер
20:34
децентрализованное правительство совершает множество мелких ошибок это кажется грязным потому что вы видите
20:40
много ошибок о них каждый день пишут на первой полосе нью-йорк таймс Так что это пугает людей большое централизованное
20:47
правительство кажется не совершает ошибок оно более гладкое но знаете когда они совершают Эти ошибки У нас их было
20:55
две в прошлом десятилетии это парень который поехал в Ирак ошибка стоимостью около 3 триллионов долларов на данный
21:01
момент и Мистер гринспин две большие ошибки Когда у вас есть децентрализация ошибки
21:09
умножаются но они становятся меньше примерно как те же самые камешки понимаете они будут вас беспокоить но не
21:15
убьют Я хочу затронуть несколько обескураживающих вопросов но один из них
Появление следующего черного лебедя
21:22
вы знаете возвращается к тому на чем вы не так акцентируете внимание в этой книге как в черном лебеди но этот ваш
21:29
пример с индейкой и я думаю что он очень важен Поэтому Вы расскажите пожалуйста историю с индейкой а затем я продолжу
21:36
свой вопрос Да в книге Черный лебедь есть индейка которую каждый день кормит Мясник и
21:43
каждый день подтверждает индейки статистическому отделу индейки политической партии индейки управлению
21:49
бюджету индейки Что Мясник любит индек с возрастной статистической уверенностью каждый день
21:55
и так продолжается долгое время но в ноябре есть день когда никто не хочет
22:00
быть индейкой это Т минус 2 как мы его называем День благодарения минус два дня
22:07
так что случится сюрприз это будет Черный лебедь большое Неожиданное
22:12
событие Но это будет Черный лебедь для индейки они Черный лебедь для мясника
22:18
Так что эта история про индейку и вся моя идея вытекающая из истории про индейку для того чтобы объяснить мою
22:25
проблему черного лебедя которая была неверной истолкована в течение 5 минут заключается она в том что давайте не
22:32
будем индейками в этом-то и весь смысл черного лебедя У Дени знаете ли есть психологическая
22:40
интерпретация проблемы индейки Я думаю сейчас он об этом расскажет Да да я имею ввиду что у меня с этим
22:47
проблемы потому что когда я смотрю на это на вашу историю Я думаю что у
22:53
индейки есть довольно хорошая жизнь Пока знаете ли Я думаю что такая беззаботная Жизнь
23:00
которой индейка наслаждается до дня благодарения это ведь то к чему Мы на
23:06
самом деле стремимся то есть люди хотят надежности они хотят
23:12
предсказуемости они не любят риск и это очень хорошо видно в вашем случае когда
23:18
внимание сосредоточено Только на экстремальных событиях то вы не придаете большого значения тому
23:24
сколько дней индейка будет наслаждаться жизнью без забот Вы предаете слишком
23:29
большое значение катастрофе и получается что как мне кажется это является общим
23:35
моментом вашей ориентации что вы придаете большое значение события которое очень редки и чрезвычайно важны
23:42
как большим хорошим так и плохим вы написали несколько плохих примеров
23:51
но как насчет примеров хороших вы приводите историю своей жизни
23:57
я думаю будет справедливо сказать что вы довольно богатый человек
24:02
и вы построили свое богатство в два периода в два коротких периода времени а большую
24:10
часть остального времени вы либо были в минусе либо потеряли немного
24:16
и у вас все было устроено так что в каком-то смысле это было предсказуемо что это политика в ожидании выстраивание
24:24
ситуации таким образом что вы оставляли себе возможность для очень больших положительных случайностей но в то же
24:31
время не допускали чтобы ваши потери стали очень серьезными Это очевидно ваш идеальный взгляд на то
24:38
Как нужно вести дела Я не уверен что это идеальный взгляд для большинства людей
24:46
то есть для большинства людей у нас есть механизм который позволяет нам который
24:52
делает нас чрезвычайно чувствительными к небольшим потерям которого несете на
24:57
этом пути таким образом что они могут быть не компенсированы экстремальным выигрышем by
25:04
из другой страны то ваша история тоже Аналогично этому
25:11
да да и собственно Вот это и объяснение Почему вы поехали в Стокгольм 2002 это
25:16
именно теории перспектив Дени обнаружил следующее лучше заработать миллион долларов за год
25:23
небольшими суммами и получить больше удовольствия Если вы собираетесь делать деньги то делайте их небольшими суммами
25:29
А если вы собираетесь потерять деньги или у вас случится неприятное событие то делайте все сразу потому что потерять
25:36
лучше потерять миллион долларов за один день Чем терять немного денег даже небольшую сумму на протяжении двух лет
25:44
потому что на третий день это будет похоже на китайскую пытку И эта теория перспектив это причина по которой Дени
25:51
получил Нобелевскую премию эта причина по которой Ну знаете все это
25:56
а люди Они до сих пор не поняли этот момент теории перспектив
26:02
и когда мы встретились в 2003 то я сразу нашел воплощение своей идеи
26:08
именно в теории перспектив и в вашем уравнении в некотором смысле то что вы делаете
26:16
если мы связываем это с теорией перспектив то то что вы предписываете
26:21
это движение против течения То есть вы предписываете такой образ жизни или
26:27
действие которое подвергает человека длительной череде мелких потерь в надежде на очень большой выигрыш
26:34
когда-то Не совсем я делаю прямо противоположное
26:42
я пытаюсь сказать людям не закладывайте свое будущее ради небольших прибыли сегодня и я думаю какой-то процент
26:50
понимает это но есть еще одна психологическая вещь которая заключается в том что люди склонны создавать нарративы что большое
26:58
событие никогда не произойдет что есть еще одно измерение Почему у нас есть банкиры
27:04
они зарабатывают копейки они зарабатывают копейки другие зарабатывают копейки А когда случается кризис они
27:10
теряют все что заработали до этого и в 1982 году я написал в книге Черный
27:15
лебедь и получил так много негативных письма от банкиров но в 1982 году я показал Почему банки
27:24
потеряли за один квартал больше денег чем они заработали за всю историю банковского дела до того момента они
27:30
повторили те же ошибки В девяносто первом и конечно же в 2007 вам нужно
27:35
больше примеров да Да каждый раз когда появляется Непредвиденное событие они
27:40
теряют не свои деньги они теряют ваши деньги Каждый кто подает налоговую декларацию
27:47
15 апреля субсидирует их потому что когда они зарабатывают деньги это их деньги а когда они теряют деньги то 15
27:55
апреля Они получают наши налогоплательщики спонсируют их так что
28:00
мы имеем здесь то что я называю передачи антихрупкости банкир Он антихрупкий у него есть плюсы
28:07
и нет минусов у налогоплательщиков есть минусы и нет плюсов Так что в дополнение
28:13
к психологической составляющей у вас будет много укрывательство от риска есть еще кое-что что меня беспокоит и
Верить ли экономическим прогнозам?
28:22
как мне кажется беспокоит с психологической точки зрения
28:28
в черном лебеди вы ставите задачу причем очень жестко и знаете в какой-то степени
28:36
повторять ее в антихрупкости вы осуждаете людей которые пытаются
28:41
предсказывать что-то В экономической области потому что они не предсказывают больших событий вы даже называете их по
28:48
именам вы называете их шарлатанами и прочими плохими словами золото
28:54
но тем не менее Эти люди весьма популярны их услуги до сих пор
29:00
востребованы и я представляю себе это так Если у вас есть система прогнозирования погоды которая довольно
29:07
хорошо работает в повседневной жизни то Она довольно хорошо предсказывает когда можно взять с собой зонтик А когда
29:16
его брать не стоит Но Разумеется она совершенно не учитывает ураганы но
29:22
Неужели вы бы полностью отвергли эту систему которая все-таки ведь работает
29:29
Нет Нет я имею в виду немного другое когда мы садимся в самолет мы
29:36
сосредотачиваемся на том чтобы самолет не разбился а не на комфорте Так что это
29:41
не значит что мы будем пить плохой кофе в самолете риск четко определенный самолет может упасть а не то что мы
29:47
можем получить какой-то дискомфорт в самолете Так что то о чем вы говорите это немного другое кто-то прогнозирует
29:54
события А вы должны прогнозировать весь Спектр событий понимаете Вы должны быть защищены и люди понимают это в армии в
30:02
армии где они регулярно тратят 800 миллиардов долларов в год на борьбу с экстремальными событиями но у нас здесь
30:09
не было большой войны около 50-60 Так что у нас есть проблема людей которые
30:14
предсказывают но не страдают от своих ошибок Так что же они собираются делать они
30:21
будут очень хорошо предсказывать обычное а Когда произойдет что-то экстремальное Угадайте они скажут оно было
30:27
непредсказуемо но тем не менее вы будете полагаться на это и вы показали в своем
30:32
исследовании на самом деле меня вдохновила история с колесом Фортуны так если кто-то случайно крутит перед вами
30:38
Колесо Фортуны а затем вы получаете число и заставляет себя оценить любую переменную то все что вы собираетесь
30:44
оценить будет коррелировать с тем что вы видели на колесе фортуны это явление называется якорение любое
30:53
число которое кто-то помещает ваше сознание Скорее всего будет иметь эффект так если вы рассматриваете его как
31:00
возможное решение проблемы оценки оно окажет влияние на то как вы думаете о проблеме Поэтому если я дам вам если я
31:08
спрошу вас больше или меньше 65 процентов африканских Наций ООН а затем
31:14
спрошу вас какова доля африканских Наций ООН вы получите другую оценку чем если я
31:19
сначала спрошу вас больше или меньше 15 процентов африканских Наций ООН
31:26
и вы знаете что эти цифры не верны но они влияют на вас они подсказывают вам в
31:33
каком направлении вам стоит думать об этом
31:38
вывод такой если я делаю прогноз то я вам видите ли наврежу не иначе я называю
31:46
это вредом наносимым лекарем это не отличается от того когда вы идете в аптеку за лекарством если оно не
31:52
работает то оно может вам навредить на самом деле оно вам навредит Так что это
31:57
факт прогнозирования и моя идея состоит в том чтобы построить общество которое
32:03
может выдержать ошибки прогноза чтобы шарлатаны могли прогнозировать сколько угодно они не должны иметь возможности
32:09
вредить нам вот в чем вся идея но как построить такое общество меньше
32:15
государственного долга Потому что когда у вас есть долг Вы должны очень точно прогнозировать будущее нельзя допускать
32:21
ошибок в прогнозах Поэтому нужно иметь меньше долгов когда вас меньше долго вы более устойчивы на самом деле чтобы стать
32:28
антихрубким сначала нужно стать прочным меньше долго децентрализация и третье
32:33
устранение морального риска как устранить моральный риск я называю это
32:39
проблемой Боба Рубина Боб Рубин заработал 120 миллионов долларов на
32:44
сокрытие рисков и когда ситибаг скрывал риски А потом когда Ситибанк разорился
32:49
он не пришел на работу со своей чековой книжкой чтобы вернуть деньги нет мы платим за это задним числом Так что у
32:57
нас есть водители грузовиков которые платят за его премию поэтому мы должны исключить эти
33:03
да да Значит мы можем с вами противопоставить антихрупкость и
Почему стресс важен?
33:08
прочность и мы должны согласиться с вами что всему есть определенная цена
33:14
ведь за всё всегда нужно чем-то платить
33:20
Да да это просто необходимо если я помещу кого-нибудь ребенка полностью
33:25
лишенного стрессовых факторов стерильную комнату на 5 лет затем приведу его сюда чтобы он посетил нью-йоркское метро Ну
33:32
знаете который по соседству Сколько минут он продержится поэтому очевидно что если вы не
33:38
подвергаетесь стрессовым воздействиям вы будете слабы мы становимся мы имеем общество которое
33:45
одержимо идеей устранения мелких стрессовых факторов мелких рисков за счет крупных рисков и это проявляется во
33:52
многих вещах тот факт что у нас не было названия антихрупкость означает что половина
33:59
жизни не имеет названия в прежние времена это не имело значение потому что мы постоянно испытывали стресс А сейчас
34:05
мы контролируем окружающую среду и контролируем не то что нужно мы стараемся сделать поездку комфортной но
34:11
не устраняем большие риски на самом деле все наоборот в любой области
34:18
я называю Это отрицанием антихрупкости например гринспин не создав экономику не
34:24
создал больше бумов И спадов это естественно что бумы и спады есть в каком-то количестве Он создал большой
34:30
перепад понимаете Я сделал некоторые открытия есть такое понятие как неравенство Дженсена неравенство
34:37
Дженсена означает некоторые свойства нелинейного отклика благодаря которым вы выигрываете от изменчивости допустим
34:43
ваше потребление пищи Если вы едите пищу если у вас всегда одно и то же количество калорий вы будете
34:49
травмированы понимаете если вы сидите на стуле не испытывая никаких нагрузок то ваша спина станет слабее и все такое что
34:57
можно обобщить Итак что я сделал так это попытался определить Слепое пятно которое мы имеем сегодня и который не
35:03
имело значения в прошлом потому что в прошлом окружающая среда создавала для стрессовые факторы
35:09
возьмем к примеру температуру оставаться в помещении где 50 градусов по Цельсию
35:14
24 часа в сутки это не Здорово вам нужна изменчивость Мы созданы для изменчивости
35:19
Мы созданы для среды в которой у вас были большие температурные колебания таким образом вы наносите себе вред и
35:26
сегодня у вас есть большой список вредных вещей которые вы получаете от отсутствия в реальности
35:33
точно так же и в экономике подумайте о ресторанном бизнесе если в
35:39
ресторанном бизнесе не будет банкротств то что произойдет Сегодня мы собираемся поужинать Окей качество еды напрямую
35:46
зависит от хрупкости отдельных ресторанов чтобы система была надежной антихрубкой
35:51
она должна перерабатывать и улучшать хрупкость своих компонентов Посмотрите на Россию рестораны там не разорились я
35:58
не знаю еле вы в России еду в 70-е годы но некоторые люди до сих пор пытаются отправиться от этого опыта
36:05
но я хочу сказать еще одну вещь система которая не преобразует стрессоры проблемы изменчивость в топливо обречена
36:14
Позвольте мне назвать систему которая идеально приспособлена для преобразования стрессоров в улучшение
36:20
это воздушный транспорт за последние 7 лет у нас была одна
36:26
авиакатастрофа Я имею ввиду коммерческая авиакатастрофа Я не имею ввиду отдельных
36:32
людей летающих по выходным в полупьяном виде авиакатастрофы крупных компаний
36:38
каждая катастрофа которая произошла сделала следующий полет более безопасным
36:43
она снизила вероятность следующий объект
36:49
Эта система которая в целом является антихрубкой Где вы получаете выгоду вы никогда не допускаете ошибки теперь
36:56
Сравните это с банковской системой крах банка делает вероятность следующего банковского краха гораздо более
37:02
вероятный более высокой это не очень хорошая система понятна Теперь мы можем
37:09
на основе этого сравнивать различные вещи
37:14
я все время возвращаюсь к одному и тому же вопросу
37:19
Это не совсем то что люди хотят делать то есть конечно многие из нас нью-йорке
37:25
почти сразу переходят от отопления кондиционированию и наоборот Поэтому нам
37:30
нравится постоянная температура Итак вы высказываете мысль которую я считаю верно и глубокой о том что в
37:38
некоторых ситуациях Мы созданы для изменчивости то есть мы созданы эволюции для того
37:44
чтобы уметь справляться со стрессовыми факторами И как вы Совершенно правильно заметили извлекать пользу из стрессовых
37:52
факторов но мы также созданы для того чтобы избегать стрессовых факторов и
37:57
стараться избегать всего этого Что вводит нас в стрессовое состояние
38:07
я бы сказал что это идентично случайности нас заставляют ненавидеть Случайность
38:12
потому что среда давала нам Случайность и она не давала нам Умереть не давал нам столкнуться с большим знаете масштабным
38:18
событием поэтому нас заставляют ненавидеть все виды случайности потому что мы знаете не настроены на такие
38:26
тонкости некоторые случайности в небольших количествах они даже полезны
38:31
для нас поэтому мы понимаем что случайности Это плохо но хорошо что есть
38:38
тот же самый путь по которому мы думаем что стрессор это плохо но иногда небольшие стрессоры это даже хорошо
38:46
и полезно Это есть они линейность которую мы не улавливаем интеллектуально психология заключается в том что мы на
38:53
самом деле относительно более чувствительны к маленьким потерям чем большим и к маленькому вреду чем к
39:00
большому то есть на самом деле у нас ограниченная способность чувствовать боли мы чувствуем сильную боль при очень
39:06
маленьком ущербе а затем она не становится пропорционально хуже так что в некотором роде очень реальном смысле
39:13
мы созданы против того чего Вы на самом деле хотите Я эксперт только Вот угадайте что от
39:21
этого нас спасло религия Я имею в виду что я греческий
39:27
православный я не практикую точнее иногда практикую по диетическим причинам
39:32
хорошо Подумайте религия заставляет вас спаститься заставляет вас варьировать
39:39
приемы пищи особенно у нас есть по 140 дней Великого поста 40 дней каждую среду
39:45
и пятницу никаких животных и вы становитесь веганом То есть вы веганс
39:50
несколько дней почему чтобы у вас не было поступлений белка потому что мы частично львы и частично
39:57
коровы лев в нас получает белок со случайно периодичностью В то время как корова в нас ест салат без заправки
40:04
каждый день все время так что вы видите собирателей охотника и если вас
40:10
заставляют получать белок эпизодически с перерывами А вы получаете его все время то вам может быть нанесен некоторый вред
40:17
религия развивались для того чтобы предотвратить это запрещая нам есть белок 7 дней в неделю и видите мы можем
40:23
посмотреть на посты в рамадане они преследуют Ту же самую цель Так что как видите все эти ритуалы
40:30
существовали для того чтобы помочь нам справиться заставить нас На некотором основании сделать что-то религия она все
40:38
равно что-то нам рассказывает рассказывает нам историю Понимаете чтобы заставить вас делать что-то другое и это
40:45
было хорошо Так что у нас был механизм Чтобы исправить это избавить от болезней изобилия
40:52
ведь сегодня мы живем в мире где переедания умирает гораздо больше
40:57
людей чем от недоедания понимаете предполагается что 700 миллионов человек
41:03
не доедают но среди них действительно больных очень мало
41:08
Я бы хотел сменить эту тему и рассказать о том чему я научился у вас
41:15
и это будет только часть потому что я научился очень многому на СИМ
41:21
действительно изменил мое представление о мире в довольно значительной степени заставив меня осознать фундаментальную
41:28
непредсказуемость действительно важных вещей в нашей жизни и эту идею черного
41:34
лебедя о том что редкие события экстремальные события доминирует над тем
41:41
что происходит в нашей жизни глубоко важное понимание и уникальное
41:46
оригинальное Я думаю и оно безусловно оказало очень
41:52
большое влияние на то как я думаю о неопределенности
41:57
скептицизм в отношении профессиональных предсказаний фундаментальные скептицизм я бы сказал
42:04
и здесь действительно есть две личности и когда вы будете читать книги на Сима вы встретите несколько персонажей
42:12
и два из них я думаю является частью вас
42:18
и жирный Тони причем жирный Тони довольно интересный
42:23
персонаж он трейдер он циник и он действительно в корне непочтителен
42:30
а народ улиб интеллектуалы он очень похож на ту часть вас и я думаю что оба
42:35
оба они находятся прямо в вас
42:41
он также не почтителен он также не терпит глупостей но он очень
42:46
заинтересован в идеях в то время как толстый Тони не особенно заинтересован в идеях вообще
42:52
и скептицизм обоих как Толстого Тони так и неро был очень поучителен для меня
42:59
я имею в виду что вы грубые с экономистами Откровенно говоря
Дэниэл Канеман об Антихрупкости
43:05
не то чтобы вы более грубые чем нужно на мой взгляд но есть что-то действительно освежающее
43:12
и что-то очень поучительное в том чтобы увидеть свободный дух эти два вида подходов подход трейдера и вы постоянно
43:20
подчеркиваете это а затем подход ученого который действительно является ученым
43:25
самоучкой но я заметил что вы не очень-то уважаете академиков
43:32
Да да есть такое Да очень избирательно вы относитесь к
43:38
этому так было до черного лебедя а потом помню
43:43
у нас состоялся разговор в котором я сказал ему хорошо Вы понимаете фундаментальные вопросы и создаете или
43:50
фокусируете наше внимание на Призраки непредсказуемости что мы будем с этим
43:55
делать Ведь антихрупкость как мне кажется в какой-то степени является попыткой ответить на этот вопрос
44:03
на самом деле антихрупкость это набор рецептов
44:09
набор того как при достижении этих хрупкости вам действительно не нужно ничего прогнозировать я имею в виду что
44:17
это очень фундаментальные вещи вам не нужно предсказывать в деталях вот где
44:24
вероятность не очень сильно представлена в этой книге она фигурирует в более технических обсуждениях но по сути речь
44:31
идет о результатах речь идет о том чтобы сделать потери небольшими а выигрыш
44:38
более полным это и есть ваш рецепт избегать крупных
44:43
кризисов чтобы не предвидеть их чтобы не пытаться их предсказать потому что на самом деле они непредсказуемы и различия
44:52
между устойчивостью антиустойчивостью это в некотором смысле отказ от возможности предсказаний
44:59
здесь я хотел бы упомянуть кое-что техническое есть область которая является чисто антихрубкой и это
45:06
предпринимательство и я призывал к национальному Дню предпринимателя
45:11
потому что знаете как вы говорили постоянно терять немного денег ради больших прибылей это не часть
45:18
человеческой природы конечно за исключением Калифорнии где это так там
45:23
провалиться Это респектабельно потому что ты терпишь поражение на ранних этапах семь раз проваливаешься перед тем
45:30
как сделать что-то грандиозное Так что в общем там на каждого преуспевающего человека приходится тысяча провалившихся
45:37
а преуспевающий человек тоже проваливался наверное раз 7 или 8 до этого так что они там умеют справляться
45:44
с провалами но у них есть и небольшой плюс как им это удалось во-первых Они смогли сделать
45:51
это респектабельным и я хочу сделать это еще более респектабельным
45:56
но есть математическое свойство которое довольно шокирует который вытекает из опционов который я понял И назвал
46:03
философским камнем и никто не понял что пробы и ошибки на самом деле не являются
46:08
пробами И ошибками пробы и ошибки Это пробы с небольшими
46:13
ошибками если у вас одна маленькая ошибка и большой плюс то что является антихрубким
46:21
так это то что имеет малой потерей большие выигрыши у проб и ошибок должны быть маленькие потери большие выигрыши
46:27
Так что если вы смоделируете это то поймете Что для того чтобы превзойти
46:32
пробы и ошибки интеллектуально вам нужно по крайней мере 1000 пунктов IQ что я
46:37
имею в виду я конечно уверен что вы Дени уже близки к этому значению но никто
46:43
даже знаете никто не может приблизиться хотя бы к части этого
46:50
моя главная мысль которую я всегда говорю что лучше быть антихрубким чем
46:56
умным в любое время и вы смотрите на данные и понимаете что все большие достижения которые мы имеем
47:03
в любой области почти в Любой кроме ядерной и даже в медицине кроме препаратов
47:08
были получены методом проб и ошибок людьми которые не имели ни малейшего представления об этом процессе люди
47:15
пробуют вы пробуете вы открываете вы достаточно рациональны чтобы понять что то что вы нашли Лучше чем было до этого
47:22
И вот здесь в этой истории с толстым Тоней толстый Тони Я просто как в разговоре с
47:29
психиатром понял что есть во мне толстый тони это в некотором смысле мой самый характер я не знал что толстые тони это
47:36
я но теперь я понял что половину дня Я толстый Тони таких разговорах все выходит наружу Будьте
47:43
осторожны Когда в следующий раз будете публично разговаривать с психологом
47:49
а идеи Толстого Тони Я позаимствовал лу Ницше не знаю слышали вы о понятия
47:54
безумное разрушение но у Ницше есть Дионис и что-то есть
47:59
дионисийское в нас но также у нас есть и аполоническое
48:06
а паланическая любит порядок знания спокойствия гармонию и конечно канал
48:11
Finance grom а та Темная сторона которую трудно понять Это дионисийская хорошо
48:17
что мы ее обнаружили ведь толстый Тони он начинает спорить из сократом Итак есть
48:25
два полюса толстый Тони который не верит в знания он верит в трюки и никакой теории но он делает и вы продолжаете
48:33
пробовать и продолжаете пробовать пока что-то Не сработает и я думаю что вы разбогатеете а потом пойдете обедать Вот
48:39
почему его называют толстым Тони он много обедает так вот он спорил с сократом и тот мог
48:46
высказать ту фразу которая Ницше действительно понял он сказал
48:51
ошибка которую обычно совершают люди заключается в том что все что Вы не
48:57
понимаете это глупо это было сказано толстым Тоне чтобы сказать что непонятное не обязательно непонятное
49:06
И что антихрупкость это просто собрание всего непонятного это собрание того чего
49:12
мы не понимаем и вот что было сделано Возьмите промышленную революцию Возьмите
49:18
Калифорнию силиконовую долину Возьмите медицину открытие это сбор непонятного с
49:24
маленькими ошибками и большими успехами и это делается в промышленных масштабах
49:29
а Вся проблема в образовании Единственное что мне не нравится в академических кругах это то что если мы
49:36
пропустили Билла Гейтса через весь колледж что у нас не было бы Microsoft образование препятствует риску и это
49:43
единственное о чем я говорю оно нарушает этот баланс что ж Ну когда вы читаете антихрупкость
49:50
Некоторые из вас я думаю многие из вас Надеюсь уже прочитали ее но вы видите
49:56
что многие концепции которые мы обычно восхищаемся подвергаются в книге сомнению
50:02
и книга даже если вы не полностью примите все аргументы потому что я думаю
50:07
что аргументы там довольно экстремальные Но даже если вы не полностью примите их она обязательно приведет вас к вопросам
50:14
к вопросам в относительной ценности теории практики как вы определили к
50:19
вопросам о ценности планирования по сравнению с методом проб и ошибок Итак мы обычно отдаем предпочтение теории мы
50:26
даем предпочтение общему пониманию мы отдаем предпочтение дедуктивным рассуждениям перед индукцией таковы наши
50:32
ценности Это вопрос о которых идет речь в данной книге Мы обычно склонны к
50:38
большим размерам и это встроено это то против чего вы выступаете это действительно встроено в то что
50:43
предприятие имеет тенденцию расти и они имеют тенденцию пытаться расти отчасти
50:48
из высокомерия значительной степени как оказалось из-за высокомерия У вас есть лидеры которые стремятся к
50:56
власти и они все стремятся к власти путем роста рынок хочет чтобы
51:01
организации росли Я имею в виду что стоимость акций не
51:06
определяется стабильным доходом она действительно определяется ожиданием того будет ли каким-то образом расти эта
51:14
фирма даже если она уже такая гигантская какая была или Microsoft ее стоимость
51:19
определяется ожиданием того что она будет расти в будущем таким образом все
51:25
эти вопросы которые мы обычно принимаем и считаем вполне очевидным путем по которому следует идти в современном мире
51:31
в этих хрупкости ставится под сомнение и это делает ее
51:36
достойное внимание даже если иногда книга будет вызывать у
51:41
вас некоторые дискомфорт уносима есть такая манера иногда он
51:47
заставляет даже своих друзей корчится и это не может не радовать Я думаю что вам
51:52
стоит хотя бы открыть эту книгу и немного прочитать и конечно же поставить лайк под этим
51:59
видео Я еще раз благодарю всех кто досмотрел это видео до конца
52:15
[аплодисменты]