Рассказывает русский эмигрант, Андрей Помялов. Рассказчик 17 лет занимался сравнительным анализом систем высшего инженерного образования в США, Европе и России, имеет 18 лет личного опыта жизни и работы за границей, в хай-тек промышленности и в университетах в США, Канаде, Израиле, Австрии, опыт 7 лет работы в хай-тек промышленности современной РФ, а также 12 лет опыта работы в НИИ АН СССР до эмиграции. Инженерная специальность рассказчика: Системы скоростного интернет-доступа, оптоэлектроника, оптическая и радиосвязь, микроэлектроника, СВЧ электроника, физика магнитных материалов….Андрей Владимирович Помялов имеет степень Доктора Физики и Математики (Израиль), Кандидат Физ-Мат. Наук(СССР). Выпускник Московского Физико-Технического Института(МФТИ).
Расшифровка видео
0:01
в Восток никогда не был прост Восток всегда был мудр
0:07
и восток всегда был хитер и
0:13
в деле образования Я наблюдаю то же самое как говорил незабенный Товарищ Сухов
0:20
Восток дело тонкое на этой диаграмме я добавил еще несколько учебных программ
0:26
из университетов Запада Азии и России тоже я добавился до
0:34
Беркли американские университет стэнфорд известный американский университет я
0:40
добавил сюда еще одну программу из пекинского университета добавил еще по моему три или даже четыре
0:47
программы из индийского института технологий
0:53
Ну чтобы был такой репрезентабельный ряд добавил по-моему что-то из МГТУ добавил
1:00
что-то еще из МФТИ Ну картина принципиально не изменилась картина
1:06
принципиально не изменилась учебные программы университетов и
1:25
я бы сказал средними программами из российских университетов
1:31
то есть между верхним концом западных программ
1:36
и между нижним краем российских программ Хотя некоторые российские программы уже
1:43
меньше чем программы ВУЗов юго-восточной Азии например вот из сеульского
1:49
университета программа бакалавра плюс магистра физики она по
1:56
своему калибру уже крупнее чем учебные программы Там бакалавра плюс магистра из Рязанского
2:04
Технического Университета крупнее чем программа бакалавра
2:10
вышки Высшей Школы Экономики Да а китайские программы
2:16
из пекинского университета Они как раз по калибру то сравнялись с учебными
2:23
программами
2:32
казахский
2:43
Ну в общем принципиально ничего не изменилось Однако Восток как я уже сказал никогда
2:49
не был простым и восток старается использовать все
2:57
преимущества и всех хорошие достижения как Запада так и России в большинстве
3:05
своем ВУЗы юго-восточной Азии не претендуют на
3:10
такой большой калибр учебных программ Как в России но держит свои учебные
3:16
программы по калибрам больше так побольше чем
3:21
максимальные учебные программы которые можно наблюдать среди западных ВУЗов что
3:27
я заметил особенного в учебных программах вузов юго-восточной
3:33
пожалуй главной особенностью является то что у них нет единого стандарта То есть он
3:41
вроде бы как бы есть но на самом деле
3:48
варианты которые отклоняются от него как в нижнюю сторону так и верхнюю сторону
3:54
и по большому счету Восток проявляет даже большую гибкость
4:00
чем там пресловутый запад со своей там правом выбора курсов всего прочего все
4:06
это есть право выбора курсов и там все все абсолютно все что есть западных вузах есть вузах юго-восточной Азии те
4:13
же самые там Кредитные Системы набор необходимого количества кредитов на
4:19
степень но При всем при этом если например вы найти
4:24
технологическом институте в Америке стандартная бакалавра более или менее
4:30
одинаково более-менее един
4:36
то например Восточной Азии является такие вещи как
4:42
например стандартный бакалавра Вы должны сделать там какое-то количество курсов какое-то количество кредитов набрать
4:48
какое-то количество работы Учебной работы сделать но При всем при этом вам
4:53
предлагается вариант усиленного бакалавра
5:01
а кроме того когда вы будете делать дипломный проект на степени бакалавра то у вас тоже масса
5:09
вариантов Вы можете его делать Вы можете его вообще не делать
5:16
Взамен только изучить побольше каких-то курсов или вы можете делать очень сильный
5:25
заключительный проект Ну то есть дипломный проект А можете делать не очень сильный
5:32
можете делать например как в индийском институте можете делать
5:38
два проекта заключительных проектов а можете делать один два
5:46
один большой другой маленький или просто один маленький или просто один большой
5:51
массы вариантов его за дипломе будет записано что вы там например
5:58
получили бакалавра плюс магистра будет написано исследовательский диплом
6:07
бакалавре А например
6:17
вообще вот вспоминая свой опыт работы в Huawei я должен отметить что китайцы
6:24
действительно вот как восточные люди совершенно ну не как это сказать не переживают по
6:33
поводу того как называется их должность Или например как будет называться Моя
6:38
должность им наплевать они тебе любое название
6:44
придумают любое Главное чтобы цель была достигнута Главное чтобы там например какая-то
6:51
работа шла да Главное чтобы там что-то делалось там
6:57
а как-то там на звезды назовешь свою должность но совершенно их не волнует
7:03
Когда я работал в Америке Я заметил что американцы Да не только в Америке вообще во всех западных компаниях
7:10
заметил что там с большим
7:17
трепетомского происхождения люди относятся к названию должностей на которых они работают Вот это менеджер
7:25
это
7:34
и вроде бы если так вот их расспросить поговорить с ними они скажут да это все ерунда Но на самом деле вы заметите что
7:42
они к этому относятся с большим трепетом и когда Например я стал придумывать себе какие-то названия для своей должности
7:48
там вот в американских компаниях то бывали случаи когда не так немножко как
7:56
это сказать подкалывались американцы там канадцы что молчит это название такое А
8:03
да там ты так я понимал что для них это непривычно непривычное название и они
8:09
вот с трепетом относятся к названию а когда спустя много лет после этого я
8:16
стал работать Huawei то там был такой эпизод когда перешел там
8:24
и возник вопрос А как мне назвать мою позицию мою должность
8:31
и я пошел руководитель
8:40
он меня выслушал понял В конце концов и сказал
8:46
Придумайте себе название вашей должности сами
8:51
Мы совершенно не переживаем поэтому мы считаем что главное Был бы человек
8:57
а должность под него название мы придумаем Не проблема
9:03
Мне очень понравился этот подход у китайцев и они точно так же ведут себя в
9:09
отношении вот с западом или с Россией Да не вам что угодно напишут что угодно
9:14
скажут лишь бы цель была достигнута поэтому как там называется ваш диплом
9:24
Какая разница у нас весь Спектр название есть хотите учиться столько мало мы вам
9:32
сделаем название хотите учиться больше мы вам сделаем название под больше
9:37
Но конечно некий минимум существует и вот этот минимум показан здесь на этой диаграмме
9:44
То есть просто так диплом [музыка]
9:51
ничего не делая не получите Что же касается Китая вообще то мало кто
9:59
знает наверное что в 1985 году Китай официально
10:05
официально заявил что они объявляют политику открытости открытости
10:13
и идут навстречу западу то есть отворачивается от своего
10:20
прошлого которое в котором они унаследовали какие-то советские российские там стандарты разворачиваются
10:26
в сторону западных стандартов они так и сказали в образовании Мы поворачиваемся в сторону западных стандартов и
10:32
стандартов Японии идем туда и вот они уже почти 40 лет идут в этом направлении
10:38
Однако политика открытости вот наша со стороны Китая как говорят в Одессе Не смешите
10:46
мои тапочки Восток всегда был закрыт Китай в
10:52
особенности был всегда закрыт для иностранцев закрыт в том смысле что они Не
10:58
торопились выдавать информацию о себе что у них там На самом деле происходит что они там на самом деле также его
11:06
образование мне вообще очень сильно повезло что после там полутора-месячных усилий Я
11:12
наконец-таки нашел данный по учебным программам в пекинском университете и
11:18
вот в пекинском
11:24
но вообще-то говоря это потребовало огромных усилий с моей стороны
11:31
и что поэтому можно по этому поводу можно сказать Ну
11:38
нужно со здоровым скепсисом относиться ко всему по всем информации которую вы
11:45
найдете на сайтах восточных университетов есть конечно
11:52
исключения например такие как города государства там типа Сингапур и Гонконга
11:59
которые давным-давно очень много десятков лет уже даже может быть сотен
12:04
сотрудничают активно с западом являются фактически представителями запада на
12:10
востоке вот в них так же как в Южной Корее Там все прозрачно там все учебные
12:18
программы есть на английском языке во всех деталях все требования все можно выяснить все можно очень хорошо
12:25
проверить и посчитать Но даже в Индии
12:30
Я же не говорю про Китай даже в Индии в общем-то не так уж просто найти информации об учебных программах Хотя
12:38
тоже если очень долго рыться можно в Индии Спасает то что у них английский
12:45
язык фактически второй государственный язык и хорошим тоном является что даже не
12:51
просто хорошим тоном Они учат английский с детского сада И поэтому они все хорошо читают и пишут
12:59
по-английски поэтому они дублируют всю информацию не то чтобы даже дублирует они сначала ее на своих веб-сайтах
13:07
готовят на английском а потом переводят на хинди
13:14
поэтому даже в Индии даже в Индии в общем-то сложновато вот я может быть
13:19
расскажу в отдельном более полном рассказе более полном более полной
13:25
презентации я расскажу отдельно про университет учебные программы университета киерала
13:31
[музыка] на
13:38
побережье в основном [музыка]
14:00
я я Категорически не могу поверить в то что они там написали
14:07
Потому что если я поставлю их учебные программы так как они там ну так как
14:13
написано на веб-сайте университета Кирова то это будет Ну так это будет
14:19
где-то Вот на Верхнем обрезе этого кадра до на Верхнем обрезе этого кадра
14:29
поэтому нет Восток дело тонкая нужно относиться к востоку с пониманием что
14:38
иногда то что они говорят Не соответствуют тому
14:44
что есть на самом деле в отношении китайцев работа с ними какое-то время я
14:49
понял что у китайцев обычная ситуация когда они говорят одно думают другое делают третье
14:57
нормально Они так живут так что не переживайте ребята
15:03
то что может быть слышали или видели там на сайтах или можете увидеть на сайтах
15:12
это иногда иногда скажем так иногда это не совсем
15:19
то что есть в реальности Окей Ну по крайней мере те программы
15:26
которые здесь поставил на диаграмму Да объем учебных программ они такие да я
15:34
с каким-то скепсисом их Оценил вот вывел и думаю что они с большой точностью
15:42
соответствует действительности вот если кто-то найдет данные
15:51
которые представляют интерес Свяжитесь пожалуйста со мной Меня интересует учебные программы китайских японских
15:59
индийских и каких еще может быть пакистанских
16:05
почему-то не интересуют китайские индийские японский
16:14
Что еще можно сказать по поводу учебных программ университетов Азии
16:20
Ну Пиара у них конечно они уже научились они всегда были в этом
16:28
большие мастера просто запад доминировал в сфере средств массовой информации А
16:34
когда туда придут Ребята с юго-восточной Азии с востока но они вам еще сильнее
16:40
пиарно крутят кто-нибудь когда-нибудь был на Восточном базаре Вот это тот самый восточный пиар
16:51
Ну например Если же говорить конкретно
16:57
что Ну да я пожалуй уже все сказал
17:06
Ну пожалуй да Главное Что отличает университеты юго-восточной Азии это
17:12
множество разных опций
17:18
Множественные опции для образования Именно поэтому я сделал эту диаграмму
17:24
как минимальными требования минимальные существующие требования на степени
17:30
бакалавра потому что
17:37
Если уж говорить каких-то древних то минимальных если вам предлагают программу с большим содержанием Ну да
17:45
это как бы факультатив а то что должны выполнить все абсолютно кто получает
17:50
диплом бакалавр плюс мастера так это вот то что здесь показано на этой диаграмме
17:58
Да мы по поводу Китая который в 85 году пошел навстречу западу Ну он конечно
18:04
пошел на встречу западу на встречу западного стандартам Ну как видите китайцы остановились в золотой середине
18:10
вот эти две программы вот эти две желтеньких это это как раз из пекинского
18:18
университета бакалар плюс Магистр и Как видите по своему калибру по своему
18:26
объему количество часов тренинга они так существенно побольше всех западных
18:33
всех западных
18:38
[музыка] всех
18:45
то есть больше даже максимальный учебные программы которые можно найти
18:52
на Западе так что Китай пошел на встречу западу но не
18:58
дошел остановился в середине между западом и Россией и
19:04
получают бонусы из той С другой стороны какие бонусы получает Китай уже сколько
19:12
почти 40 лет со стороны Запада так это то что может быть вы не знаете но
19:18
все почему-то думают что Результат
19:23
все почему-то думают что развитые западные технологии в Китае развитые
19:31
Современные технологии в Китае это творение рук китайцев
19:39
Вы очень сильно заблуждаетесь Я думаю что молодежь которая мне вот иногда
19:44
пишет В комментариях что там Ох там китайцы же все создали там вы не знаете
19:53
создали китайцам эти технологии
19:59
85 году когда Китай объявила своей политике открытости и как бы развернулся в сторону Запада было заключено
20:06
соглашение между Китаем и западными корпорациями и западными странами с
20:11
одной стороны Западная сторона открывали свои двери для китайских студентов
20:18
и китайцы прекрасно понимали что большая часть этих студентов Не вернется обратно
20:23
в Китай но какая-то часть все-таки вернется это была одна часть соглашения
20:30
другая часть соглашения не последняя заключалась в том что Китай открывал
20:37
свои двери для западных корпораций открывал свою территорию для западных корпораций для размещения заводов
20:45
западных корпораций на очень льготных условиях
20:52
20 лет им предлагалось не платить никаких налогов не платить никакой аренды
20:58
и пользоваться 20 лет пользоваться дешевейший рабочей
21:05
силы которая была в Китае но китайцы
21:11
через 20 лет те заводы которые были созданы 20 лет
21:16
назад на территории Китая полностью перейдут
21:21
в собственность китайского государства то есть полностью перейдут собственность
21:28
Китая конечно потеря очень большая перейдут для всякой компенсации без всякой
21:34
компенсации конечно для западных корпораций потерять свой завод полностью отдать его
21:41
в китайские руки Ну большая потеря но зато ребята 20 20 лет вы работаете в
21:50
таких условиях которые вы не найдете нигде ни в каких офшорах ни на каких
21:56
островах нигде абсолютно у вас миллиард китайцев
22:01
дешевле рабочая сила у вас вот территория на которую вы
22:07
можете строить свои заводы и пользоваться этим всем не платя никаких
22:13
налогов очень заманчивые были условия китайцы
22:20
понимали китайцы как представители Коммунистической ветви прекрасно
22:26
понимали что капиталисты не смогут отказаться от таких замечательных
22:31
условий Ну не смог Они не смогли в восемьдесят шестом году были построены
22:39
пришли первые корпорации на китайскую территорию были построены первые заводы и дальше пошло-поехало
22:46
и до сих пор идет едет вот международные корпорации пользуются
22:51
этим это же рай Ну что приходится потом терять завод Ну
22:58
ничего он окупится много много много раз
23:03
за эти 20 лет окупится с лихвой много-много раз
23:10
вот так случился приток западных технологий
23:15
на китайскую территорию на территории Китая и строили эти заводы фабрики по
23:21
производству новых высоко высокотехнологичной продукции
23:27
не китайцы Ну то есть китайцы может быть строили как [музыка]
23:33
мало квалифицированная рабочая сила Но в основном делалось руками западных
23:39
корпораций и до сих пор это все происходит а 886
23:46
году были построены первые заводы и в 2006 году через 20 лет была первая волна
23:55
перехода этих заводов в китайские руки и тогда Китай вдруг
24:03
китайский как это сказать бизнесмены дельцы до
24:10
китайские продавцы вдруг получили в свои руки полностью заводы я был этому
24:16
свидетель в 2006 году на промышленную выставку связь в России
24:23
вдруг ни с того ни сего приехало огромное количество китайцев 300 человек
24:29
300 человек для них выделили специально там один потом даже два павильона так и
24:36
назывались китайские павильоны я ходил смотрел Что там они привезли
24:42
продукцию для профессиональной связи там для опытов оконных линий связи которые
24:48
используются на уровне вот на уровне
24:54
крупных узлов связи не на уровне индивидуального потребителя А на уровне
24:59
крупных узлов связи и эта аппаратура обычно за границей
25:06
десятки тысяч долларов в редких случаях Ну там вот самая
25:11
маленькая цена которую я помню там что-то 13000 долларов а китайцы приехали
25:16
и продавали Вот точно такую же аппаратуру за 400 за 600 за 500 долларов у них прям
25:26
прям на выставке с руками отрывали эти образцы прямо на выставке отрывали
25:35
[музыка] а что
25:44
а что на выставке там были профессионалы это же выставка была для профессионалов профессионалы связисты которые прекрасно
25:50
знали по каким ценам им приходится закупать за границей на западе те же самые то же самое оборудование когда они
25:57
увидели его здесь за Простите 600 долларов Да вот там человек просто из
26:03
кармана вынул все что у него было и купил все сколько смог у него там было 2000 долларов там какой-то представитель
26:11
компании
26:19
фух а мне было интересно откуда они берут все это И что это может быть какая-то
26:26
Липовая продукция как некачественная и я их вы расспрашивал там вымучивал так
26:32
сказать Они никто из китайцев не говорил по-английски никто никто из тех из тех
26:38
китайцев которые приехали на промышленную профессиональную выставку в России на выставку связь и привезли
26:46
оборудование для профессиональной связи и никто из них не говорил по-английски
26:52
это было что-то с чем-то они пригласили себя переводчиков из Миасса а девочки
26:58
переводчицы которые знали китайские они не знали технических терминов и они вот как-то вот таким опосредованным образом
27:04
там нам переводили что-то в конце концов я помню удалось все-таки договориться Ну
27:10
как-то что-то сказать этим ребятам что-то от них услышать в ответ я не
27:15
поняли что я не хочу я их спрашиваю ребята У вас есть вот документация
27:21
техническая документация есть на вашем продукте они наконец поняли что я хочу
27:29
нагнулись вынулись технической документации огромное просто
27:37
там сантиметров 8 толщиной
27:42
их там у них Ну как всегда вот там это все сложно в этих как в картотеках Вот и
27:49
стали мне давать Вот вот я открыл вижу там все на английском и там ну я знаком
27:57
с тестированием этой аппаратуры там да и я вижу что это все это все западных
28:03
компаний просто один в один более того там даже следы были что это
28:08
они были именно гриф Западной компании шапочка Да название
28:15
был видно было что был стёрт Вот и
28:21
Совершенно очевидно было что эти ребята совсем недавно в свои руки получили
28:27
завод какой-то известный Западной корпорации производящий по-моему Это был Джейси была такая компания jdc Потом она
28:34
с кем-то слилась которая в то время производила вот оборудование для
28:40
автоволоконной связи я потом специально проверял по техническим данным Это было
28:46
очень похоже на GTC вот скорее всего американская корпорация у неё скорее
28:53
всего были заводы там в Китае и Вот пришло время что один из заводов
29:04
вот так Как создавалась Как создавались Высокие технологии в Китае сейчас дахи
29:10
сейчас китайцы уже сами Ну достаточно образовались достаточно подковались
29:17
чтобы поддерживать Это все самим чтобы самим это все развивать но
29:22
огромный толчок они получали получали и до сих пор даже получают
29:29
от западных корпораций именно западные корпорации своими руками руками своих инженеров своих разработчиков
29:38
ставили развивали технологии высокие и не очень высокие на
29:44
китайской территории Вот так это все было ребята
29:50
началось 38 лет назад но когда сейчас
29:56
мне говорят что это Вот китайцы такие гениальные но поработайте сначала с ними
30:02
потом будете говорить [музыка] Нет я ничего плохого не говорю
30:08
могу сказать только самое хорошее про самого квалифицированного китайца
30:13
которую я встречал Это был президент российского отделения компании Huawei
30:23
он закончил МГТУ Баумана полный курс 6
30:28
лет специалитет а потом закончил еще аспирантуру бауманки
30:34
и вот он был очень хороший и очень грамотный инженер
30:39
он когда разговаривал с заказчиком заказчики ему говорили что им надо он
30:45
говорил нет вам нужно не Это почему потому что это плохо Вот по таким таким причинам вам нужно сделать вот так вот
30:53
так и тогда будет совсем хорошо и у нас это все есть и мы вам все это он с ними разговаривал просто как Бог
31:02
отлично знал русский язык конечно отлично английский
31:08
Так что самые образованные китайские инженеры это те которые закончили
31:16
бауманку и прочие российские
31:23
Ну вот на этой мажорной ноты Ну вот на этой мажорной ноте я пожалуй
31:29
что я закончу что я ещё не сказал такого что здесь у меня было в списке
31:34
[музыка] Ну пожалуй что все Да пожалуйста все
