Фёдор Вайнштейн: “Сравнение образования в СССР и США. Круглый стол”

Расшифровка видео
0:00
а очень очень хорошо
0:05
Господа чему это заминка у меня значит появилась
0:12
такой очень необычный интерфейс я не знаю где что вот это как обычно я все
0:18
там знаю А вот сейчас какая-то необычная ладно это не важно
0:24
Значит мы сегодня будем говорить о сравнивать
0:30
высшее образование
0:41
[музыка] высшее образование
0:48
в США и СССР при этом значит я просто буду
0:56
рассказывать то что я видел другие люди Они могли видеть что-то другое это просто мое мнение поэтому это
1:04
у нас круглый стол после того как я выскажусь другие могут высказать
1:09
высказаться и изложить свою видение
1:15
вот я да я хочу говорить Может быть
1:22
340 Я не знаю после этого значит кто-нибудь другой будет говорить А вот
1:29
значит Ну и после того как я сделаю сообщение значит люди могут не задавать
1:34
вопросы Когда я буду говорить сейчас не
1:40
прерывать потому что это неизвестно когда может вылезти сначала немножко расскажу
1:46
про себя просто хочу Для чего сказать Для чего я поставил
1:52
свое там себе но это показать что
1:58
бы делать это доклад вот Ну я просто взял самый простой
2:04
способ взял там самая последняя своя CV которое было
2:10
в восемнадцатом году в девятнадцатом году я ушел на пенсию то что было после
2:17
этого уже как бы незначительно и поэтому значит появилась
2:24
Но сначала про образование я значит получил в 92 году я приехал в Америку в
2:31
Америку 87 и значит на следующий год
2:37
тарантуру Мне очень повезло я познакомился с лёвочкой и вот и он
2:44
совершенно замечательный руководитель
2:50
он мало того что он много очень подсказал
2:55
как что надо делать главное что не мешался не работать потому что я уже был взрослый человек там времени
3:03
Вот если бы кто-то мне там чтобы меня учить Как надо делать меня это сильно раздражало Вот а он как-то вот так вот
3:10
все сумел Вот и я закончил закончил хорошо смысле на все пятерки Вот и потом
3:18
не дало возможность значит получить работу и тогда
3:24
значит в Советском Союзе я закончил два
3:29
факультета в институте электронном машиностроения Не наверно Вы знаете
3:38
я еще там учился я Значит
3:44
первое у меня был мастер
3:51
Электроника а второй м с это был
3:57
значит оба значит это пять лет нужно было учи там четыре года но я сумел это
4:06
сделать за три года я всегда любил математику и поэтому так перескочил
4:11
через один курс Вот значит
4:16
где Я работал в США я работал значит Ну
4:22
тут начинается как бы в обратном порядке значит 22 2008 по 19 год
4:28
Я работал профессором в компьютер Санс и я был
4:36
также депард Трумана на дольт
4:43
Черен профессор Если вы знаете это значит именной профессор это значит выше
4:52
чем просто профессор перед этими работал один год
5:03
перед этим я работал же для тех кто может быть не знает Это
5:11
один из самых известных технических университетов по-моему значит номер 4
5:25
я там работал
5:32
а перед этим я работал значит осушит профессором
5:38
нож скрованный стоит University Ну также был там
5:44
последний год я был директором директором компьютер инженерии вот эта
5:51
история когда Вот Значит также я работал с 88 по
5:59
92 и работал в эстонском университете
6:10
что у меня в Советском Союзе было значит я проработал четыре года
6:17
МГПИ имени Ленина работал там значит
6:28
измерений мой начальник это то ли Леви который
6:35
иногда приходит сюда тоже ему Огромное спасибо Он создал прекрасные условия
6:43
для работы что заключалась наша работа Мы ехали по всей стране и значит
6:51
проверяли как идет работа в разных школах Так что я знакомился с
6:57
образованием по всей территории Советского Союза значит перед битом Я работал
7:04
в Центральной институте электроники для тех кто жил в Москве Может быть вы
7:11
знаете Это станция метро предпоследняя
7:18
позабыл как она эта станция метро называется до проспект Вернадского
7:26
а кстати Борис тоже работал со мной педвузе Вот какое-то время мы вместе
7:34
работали мне потом пришлось идти потому что я подал на выезд я попал в отказ я
7:40
был семь лет отказе это время я не мог нормально работать
7:47
вот Ну тем не менее знаешь я мог иметь
7:53
какую-то работу Там порта им такое что не нужно было там сильно слишком оформляться чтобы не было я работал
8:02
или хочу
8:08
Ну и также работал консалтинг в Москве То есть я там помогал как
8:17
правило иностранных студенты писать их диссертации Вот Значит также работал мост и имя аджан
8:28
в школе для Advance это
8:41
физики математики что имела дала мне возможность
8:49
вот ну то есть если там посмотреть я начал 65 году
8:57
и закончил Я на самом деле не закончил потому что меня до сих пор есть ученики
9:03
Я работаю бесплатно Вот ради удовольствие просто вот значит Прошло
9:10
уже значит 65 35 и плюс 23 кто умеет
9:15
читать 65 плюс 33 Нет 35
9:25
огромная Цифра это будет 60 68
9:36
вот а хорошо Значит я сейчас хочу
9:43
другую открыть
9:51
Так вы видите
9:59
так здесь видно видно Ну хорошо Да
10:06
Ну вот я тут писал кто не умеет то умеет тот те делает кто не умеет делать те
10:13
учат Как делать А те кто даже этого не умеете учат Как учить я вот сейчас
10:19
попала в этой категории немножечко а и значит я хочу сравнивать образование
10:28
высшее образование в СССР и
10:34
в Америке по некоторым показателем поступление поступления как это
10:41
происходит происходило в СССР и как это происходит в Америке и где как бы это более честно
10:53
и здесь побеждает СССР
10:59
Почему СССР побеждает Потому что ты идешь сдаешь экзамен
11:05
получаешь какие-то баллы есть так называемый проходной балл
11:12
который публикуется если набрал проходной брал то все тебя берут
11:17
никакие там есть которые ты там должен писать которые там неизвестно будет
11:23
читать и там будет оценивать это есть конечно не еврей Потому что если ты
11:31
еврей Там уже все сложнее Будем считать что евреи все-таки относительно не так много
11:38
было Россия значит здесь система такая сложная и вот
11:47
мне бы хотелось может быть кто-то посок поскольку я не обучался я обучался
11:54
докторантуре а вот просто не получал там мастер игры или
12:01
[музыка] может кто-то расскажет больше там
12:07
относительно вот насколько я знаю там все очень запутано там все очень
12:12
запущено и сейчас очень много идет дискоренно относительно насколько вот
12:18
рейс должно влиять насколько доверстие должно влиять нужен должно влиять и так далее
12:26
тому подобное во всяком случае она не прозрачная вот
12:33
цена образования цена образования значит в России Как вы помните в СССР
12:40
образование было бесплатным не должен платить вот здесь же за образование
12:48
нужно платить Ну это значит как не все платят далеко
12:54
не все платят скажем если ты там такой очень
12:59
сильный студент ты набрал какой-то огромное количество большое количество
13:05
баллов то они тебе дать Они оплачивают Они то есть университет
13:12
или правительство вот а значит но если же ты так вот нормально
13:19
это может стоить колоссальных денег вот я сейчас не знаю сколько бастонского
13:26
университета один из самых дорогих университетов мира
13:32
он не является самым лучшим Он один из самых лучших
13:47
вот значит Ну что делает вот некоторые
13:53
умные люди Они сдают типа много раз вот
13:59
у нас был один такой профессор значит по столько сколько он так представляет как
14:05
работает система его сын Он такой не глупый парень Он сдавался 15 раз
14:12
вот ну и когда он набрал очень близко 1600 он
14:21
тогда подал подал в астонский университет и он получил полный скол шип
14:27
на четыре года и он попал клевочки Я помню А Алё у меня
14:34
спас сколько я знал этого мальчика Он меня спросил как этот Мальчик я говорю я знаю его папу мальчика не так хорошо
14:40
знаю вот на вроде ничего смотри какие у него оценки вот оказалось что он что-то
14:47
сильно не дотягивает до своих оценок и только потом я узнал что он просто очень много сдавал А в России
14:54
такое было невозможно У тебя был один шанс или там два шанса Вот
15:00
то есть опять России побеждает то есть Советский
15:06
качество абитуриентов Ну это очень
15:18
значит в Америке гораздо больше разброс
15:25
вот гораздо Вот например
15:32
в Америке много студентов Они не умеют Ну абитуриентов Я имею хотя
15:41
те кто заканчивает школу но там У моей жены она она преподает преподавал
15:48
математику в майорите School и она сказала что у них примерно 20 человек из
15:55
ее студентов Они вообще не умеют Не читать не писать И когда я спросил ее как же они там
16:02
математику там сдают тогда не менее читать там все молча получилось им не
16:08
надо ничего писать они там ставят какой-то галочку и все значит в России в
16:15
Советском Союзе этого этого не было так учебники
16:24
[музыка] колоссальное количество разных учебников
16:29
причем они весьма дорогие
16:39
были учебник 300 долларов или что-то в этом роде вот
16:45
по математике тоже очень дорогие а в России учебник были существенно
16:54
дешевле это там может быть 1 рубль 2 рубля Вот и значит как правило писали
17:01
люди которые в общем-то понимают в чем дело в Америке же значит очень много
17:09
людей пишут учебники просто чтобы продать эти книжки свои заработать
17:15
деньги при этом в книжках допускается ужасные ошибки
17:21
Вот то есть доверять этим книжкам нельзя Но они
17:27
очень красивые печатаются на хорошей бумаге что я делал чтобы Студенты не покупали
17:35
эти книжки я делал чернос и сам
17:41
и всем давал всем студентам давала человек
17:47
перед лекциями Вот они там могли что-то еще писать но у них уже были готовы
17:53
и в общем-то очень нравилось и они не должны были тратить очень большие деньги
17:59
на то чтобы
18:05
Так значит вот дальше что идет
18:11
репетиторы вот в этом самом в Советском Союзе Вот был очень развит институт
18:17
репетитора то есть многие родители залезали в долги но нанимали репетитора
18:25
и репетиторы подготовили подготавливали их детей к экзаменам
18:30
а в Америке возможно тоже есть репетиторы Я сам когда приехал в Америку
18:37
я сам работал репетитор первый несколько месяцев
18:42
Вот Но в принципе это не так распространено
18:48
вообще я хочу сказать следующее что профессия учителя СССР была уважаемый
18:56
и хорошо относительно других профессий оплачиваем То есть это конечно были
19:02
деньги небольшие но ровно столько получали инженеры и врачи получали
19:07
То есть если там учиться тебе не надо стесняться Здесь люди Когда моя жена
19:13
решила пойти преподавать школу я и стал объяснять что ты не думаю что это тоже как в России
19:20
это ты будешь изгоем хотя будет ноги вытирать потому что
19:26
учительница так оно и было но все равно она значит вот
19:37
бюрократии в системе образования Америка образования чрезвычайно
19:45
бюрократическая страна Ну вот что я могу сказать что в тех
19:53
университет я работал университета Вот и всюду было большое число людей
20:02
которые не преподавали а занимались каким-то как какой-то управленческой
20:08
деятельности я вот так оцениваю что примерно на одного преподавателя
20:13
приходилось пять человек людей которые не преподавали Вот это было просто
20:20
посмотрим все парковки забиты студенты паркуются в другом месте а это
20:25
на все забита где за преподаватель там всего ничего
20:31
а так более высокая доступность преподаватели
20:39
США Ну вот у меня такой сложилось
20:44
впечатление что преподаватель США они Более доступные Если студент захочет
20:50
поговорить с преподавателем преподавателя есть офис студент Может к
20:57
нему прийти и сказать Вот я там чего-то не понимаю или там еще и преподаватель
21:04
он должен с ним поговорить более того
21:13
а студенты там после каждого курса они оценивают работу преподавателя они
21:20
выставляют ему оценку что в общем-то тоже я считаю что это очень хорошая вещь
21:26
то есть преподаватель не может так сказать что вот вы все дураки и там и так далее если
21:32
он не будет Найс со своим студентами не будет стараться объяснить как следует
21:41
и так далее тому подобное они напишут все что они думают и потом
21:49
его могут вызвать его может вызвать деканы сказать и
21:56
должен подтянуться
22:02
значит
22:07
а дальше что вот было в России чего не было чего было в СССР чего не было
22:16
Чего нет в Америке это работа строят
22:22
рядом значит летом как правило
22:27
советских студенты были заняты какой-то работы значит они либо что-то строили
22:34
Либо они урожай собирали либо там еще что-то бывало что осенью отправляли на картошку
22:41
значит Ну им что-то платили за это ну вообще-то оторвал учебного процесса
22:49
в Америке этого нет
22:56
отсутствие устных экзаменов в США
23:03
Если вы помните если ты сдаешь экзамен в России вот выходишь там предмет тянешь
23:14
билет потом ты стоишь садишься готовишься потом приходишь 40 минут подготовку там что-то говоришь бла бла
23:23
выставляет оценку но при этом Как вы сами понимаете значит если педагог тебе
23:29
хорошо относится у тебя там повыше поставить так плохо
23:35
а в Америке этого нет все экзамены письменные все экзамены совершенно одинаковые
23:42
ничего там не тянешь вот такой вопрос значит все должны на этот вопрос ответить
23:50
вот еще такая вещь которую значит мне
23:56
никто не сказал я начал преподавать в общем-то очень быстро еще года не прошло
24:02
как я приехал приехала в Америку Я уже начал
24:08
преподавать вот мне как никто не рассказал как нужно Здесь в Америке Я
24:15
думал что просто я такой опыт преподавал
24:23
я с удивлением обнаружил что нельзя студент вызывать к доске
24:29
в Америке вот нельзя и все а дальше нельзя
24:35
на некоторые темы говорить они могут обидеться
24:41
нельзя шутить некоторые шутки Вот например что совершенно невозможно в
24:48
Америке это делать какие-то шутки дженнерные шутки Ну например там что-то
24:55
говорить там про женщин хорошее или плохое вообще такое понятие женщин
25:02
я помню что у меня была такая ситуация Я вызвал одну девушку к доске Она значит
25:10
не пошла а я спросил почему ты не идешь Она
25:16
говорит Потому что я шайн а я говорю Ну это хорошо быть Шай там
25:24
например со своим женихом или там еще что-то но вообще-то человек должен иметь
25:29
разные качества Вот если вы хотите значит в жизни продвинуться то
25:35
недостаточно просто быть надо кто-то еще другой Ну в общем как немножко я
25:40
повеселился Потому что я люблю когда весело А вот и тут от нас ну это
25:49
студентка ничего на другая встала и сказала что вот она
25:56
не является Шай что она замужем и вообще там еще
26:05
сказала вот ну никакого противоречить тем что я говорил не было тем не менее
26:11
она меня на меня очень сильно обиделась И сколько я потом не изменялся она меня
26:19
так и не простила не потом уже сказали что значит что делаешь нельзя про это
26:25
вообще говорить и там я просто смотрел когда они
26:30
написали такие плохие оценки
26:38
дальше я в этом смысле я считаю что Россия побеждает России
26:49
дальше значит Америка это родина Павликов морозовых
26:57
Да они очень любят стучать друг на друга я этого не знал Они вроде такие приятные
27:05
симпатичные они заложены а получилась такая вещь
27:11
значит меня вызывает где кому это вот первый
27:17
курс который преподавал и он мне говорит вот там Федя там вот на тебя там Письмо
27:25
пришло говорят что там как плохо преподаешь а ну как это наверное были правы потому
27:33
что по-английски дом говорил Ну как у меня так есть формула такая значит
27:42
ты Еврейская морда придумаешь тяжелая такая ситуация
27:54
потом все писал на доске что там было потом Ну во всяком случае
28:03
красиво но было понятно И в общем декан пришел он посмотрел и сказал ну
28:12
Федь Конечно есть где это работать на черно в принципе ничего нормально Вот я потом со студентами что же вы
28:21
делаете вот если он что-то не нравится зачем сразу писать деканом скажите мне я
28:27
попытаюсь исправиться и в общем вообще ну рассказал про
28:34
Павлика Морозова Что нехорошо мне пришло пять человек и сказали Кто
28:42
написал Вот такая очень интересная есть
28:50
значит дальше что значит в Америке университет очень много
28:58
иностранных студентов то есть вот когда
29:03
работал были такие классы что я лучше всех говорил
29:10
по-английски это английский А почему так потому что остальные были
29:16
китайцы Вот они такие были все слабые я
29:21
получился такой такой сильный Вот и
29:28
у меня была возможность сравнивать значит американских студентов
29:35
и студентов с ним студенты которые там и
29:41
значит с иностранными студентами и вот что
29:48
самое интересное обнаружил что самые самые близкие студент СССР были черные студенты
29:57
это неожиданно совершенно вещь была а я проработал 8 лет было всем сравнивать
30:07
почему-то потому что они веселые они шутят
30:14
они списывают вот вообще не таскать
30:22
Вот были студенты которые например
30:29
очень были студенты из
30:36
Как это странно вьетнамские студенты вьетнамские студенты
30:41
они у меня был такой случай дал я какие-то задачки
30:48
на дом а они мне принесли но один студент принес вместо того что сам
30:54
решать он просто принес то решение которое я дал прошлом или
31:02
позапрошлом году потому что ну все время те же самые разные задания думать трудно
31:09
Я просто давал старый и когда я ему сказал что просто списала эти Он говорит
31:16
Нет я не списал Я говорю Ну как же так вот смотри слово все Нет я не так и вот
31:22
у меня был такое ощущение что даже неудобно было перед ним что как будто он
31:27
там какой-то Партизан и попал сам в плен ко мне
31:35
Ну ладно Ну ты учти вот когда будет файл экзамен я тебе будет специальное такое
31:41
отношение вот я его посадил на первую парту потому что он был подозрением И
31:48
значит вот так он все очень хорошо сделаю получил Питер
31:55
вот ну бывали очень такие забавные забавные
32:00
студенты из-за среди арабов у меня учился принц вот я
32:09
преподавал на дискретную математику и значит он Однажды ко мне подходит
32:16
но очень хорошо что практически индукции мы будем проходить
32:23
Я сказал что давайте не будем я-то имел ввиду то что это слишком просто что же
32:29
это очень трудно Ну я не стал ждать потом он ко мне
32:36
приходит говорит плохие новости Я говорю Какие плохие новости он говорит
32:42
приезжает кинг-саут Или там кто-то и в общем он
32:48
хочет меня видеть и поэтому я следующую лекции должен пропустить потому что я должен буду поехать Вашингтон
32:54
Я говорю ну я не могу стать и королем что давай приезжай вот Ну
33:03
потом хорошая новость значит не приезжает приезжает какой-то дядя
33:12
всякие интересные интересные а вот значит
33:23
студенты они оценивают преподаватели кроме всего
33:28
прочего они еще пишут письма В защиту преподавателей и значит когда
33:35
они там чем-то недовольны тоже они пишут Ну у меня был такие не все письма были
33:42
хорошие у меня были совершенно замечательные письма студент но были вот было одно
33:48
письмо там на первом курсе Вот Потом значит было еще письмо уже после того
33:56
как у меня была проблема с этой студенткой что я что-то про женщин говорил значит на следующий год меня
34:04
дикан вызывает там против тебя написали письмо я говорю
34:10
что такое он ну посмотри Почитай читаю там написано что я сексист
34:18
я так испугался потому что я женщина люблю Я думаю случайно
34:24
не за то место Потрогал Ну значит бывает
34:29
Я честно говоря испугался вообще ничего
34:35
а оказывается он сделал они написали что я сексист Я на женщине никакого внимания
34:41
не обращаю Вот чем дело вот что когда значит студент мужчина за этот вопрос я
34:50
отвечаю Когда женщина я и полностью игнорирую Вот Но
34:56
нет все сошло с рук потому что я параллельно читал в другом месте то же самое курс и там не прекрасные были
35:04
Кан говорит ну не может это в одном плохо читать а в другом
35:11
считать хорошо такого не бывает вот
35:18
значит Идем дальше нагрузка преподавателей значит
35:25
в Америке как вы знаете наверное значит двух типов
35:33
есть еще не университете есть Ну на самом деле
35:48
учебная нагрузка она маленькая если она выше выше это сколько
35:57
Ну значит такого что что кто-то преподает больше
36:04
чем четыре курса в неделю такого значит
36:09
практически не бывает обычно ситуация такая очень мерзкий это
36:15
два курса Ну один курс это ну либо встречается один
36:23
раз там один час 40 минут либо
36:29
А вот либо это три курса
36:36
Ну вот бывает иногда А в России же
36:42
существенно больше нагрузка в России там что есть там начинает
36:49
человек работать ассистентом даже никакой не профессор ассистент потом идет
36:58
профессор в Америке
37:21
а значит вот типично для ассистента Я помню было 18 часов в неделю
37:28
очень большая очень большая
37:33
так Идем дальше
37:39
Почему уступали в институты в России в Америке
37:48
вот Ну значит у меня такая теория значит
37:54
в России высшее образование Не гарантировало
38:00
высокая зарплаты на самом деле ты мог пойти на завод
38:05
стать слесарем 4 5 разряда
38:19
скорее была такая ситуация
38:30
а в Америке но гарантирую Особенно если это
38:36
техническое образование это ты можешь вообще прийти из никуда и вот
38:42
прямо там отучить четыре года учиться получить большого ЕГЭ и ты значит там будешь получать 60 тысяч год это уже
38:49
принципе дофига денег для тех которые я сейчас не знаю сейчас за последние годы
38:55
там сильные изменения произошли Ну тогда это было приличная зарплата
39:01
дальше какая была в этом плане побеждает Америка
39:12
дает Но с другой стороны когда человек
39:19
заканчивает обучение в Америке
39:25
нет гарантии занятости в России было тебя трудоустраивали
39:31
правда не всегда туда куда бы это хотел но тем не менее
39:41
уступление в аспирантуру если ты хотел дальше продвигаться по научной части
39:49
тебе нужно было бы получить кандидата наук или даже может доктор на
39:57
доктор это вообще было очень круто очень высоко вот а в СССР не обязательно было
40:06
учиться в аспирантуре чтобы получить степень кандидата достаточно было стать
40:14
соискателем в Америке очень трудно квалификационный
40:22
экзамены докторантуре США Вот например когда я там сдавал
40:32
университете там был два экзамена один был
40:39
по математике другой был специальность по математике было значит 9 человек из
40:46
первого раза только три человека Вот и я помню что я занял второе место
40:56
я потом очень сильно переживал меня потому что я считал что я знаю гораздо лучше всех и Наверное это было правда
41:03
вот но у меня не было никакого опыта сдачи экзаменов я потратил много времени
41:09
на то что я знал я точно не знал нужно было там вот меня победил какой-то
41:16
грех потом я за этим греком следил потом я потерял
41:23
а вот и при этом если ты там Ты учишься
41:28
сначала а начинаешь брать какие-то предметы потом ты сдаешь после второго
41:33
курса Если ты не сдал там у тебя есть две попытки тебя вообще отчисляет и все
41:40
деньги все время которые потратил тебе выгоняют и все И это конечно ужасно Вот
41:49
я считаю что это такая
41:54
Так значит чистинг
42:00
студентов я говорил теперь
42:06
насчет насчет чистинга американский студенты вообще говорят
42:12
Они вообще такие честные они Ну просто боятся что там что-то там такое потому
42:18
что наказание бывает очень серьезно вот а Но если там студент приехал откуда-то
42:26
китаец например А вот то они там этого
42:31
это в культуре чик обмануть подобное вот
42:37
у меня был аспирант его звание Хао Он
42:42
меня обманул самого начала Он не там написал что он занял второе место по все
42:49
китайские математические Олимпиаде Вот и значит я заплатил за его обучение
42:57
не своих а потом оказалось что он во-первых Он не
43:06
говорит по-английски совсем не говорит но пишет а потом он не такой брать
43:14
Вот и когда я его спросил я не может быть человек который
43:21
я спросил А сколько было
43:27
а вторых премий так понял что на вторую премию Он сказал что он не знает но
43:33
первых был 500 Вот в общем вот так меня обманул Ну
43:38
парень вообще говоря плохой был Вот но надо вот с ними Однажды ему дал
43:46
какую-то задачу делать а потом значит получил e-mail от него Мне по ошибке
43:51
послал e-mail на самом деле послал преподаватель своему приятелю это
43:57
приятель он пишется Давай быстрее делай это у меня профессор требуют встречи
44:10
у него просто компьютер лучше поэтому значит
44:18
вот ну в общем
44:23
Ну в принципе в основном это все вот я готов ответить на ваши вопросы
44:29
пожалуйста
44:39
Спасибо большое меня честно говоря удивило сравнение двух систем которые с
44:45
моей точки зрения совершенно несравнимы Ну во-первых Начнем с того что Что значит Союзе никто не платил за
44:51
образование вы все платили за образование образование было бесплатно это значит что то есть граждан Ну я имею
44:57
государственное Это значит что у всех у нас мы три дня работали на себя все остальное время на все то что
45:04
государство считал нужным за что оно будет платить во-вторых то что студенты стучат в
45:11
Америке здесь очень высокая степень конкурентности и приучает с ранних лет
45:17
что они должны конкурировать друг с другом а потому никакой учитель вообще не включается в даже ну
45:25
это невозможно Потому что ты заплатил он заплатил вы равные конкуренты Вы должны
45:30
Как бы работать у них это не считается не считается
45:36
как это у нас было запросто можно было что-то там списать
45:44
всегда когда сравнивали эти две системы речь шла о том что советская система она
45:51
такая немецкая по духу То есть у нас же было очень много зубрежки Мы очень много
45:59
учили наизусть что было очень хорошо американская система насколько я знаю
46:04
это учи ученика как нужно учиться то есть не разжевывать не вкладывать ему
46:11
все это самое главное нужно было учиться находить информацию
46:16
находиться собирать ее и потом подавать
46:21
после самостоятельной работы самостоятельного отбора и поэтому
46:27
Ну и тогда возникает естественный вопрос Если американская система так во многом
46:33
проигрывает Хотя когда я говорю с родителями они говорят это вы напрасно
46:38
Так американскую систему потому что я это уже ругала нет вот Нас двое детей старшая дочь говорит у меня блестящая и
46:46
она великолепно совершенно и в школе брала все классы и потом поступила в
46:51
Престон университет а младшая дочка Нет она не такая она совершенно
46:57
по-другому ко всему относится и нет она пойдет какой-нибудь другой калории нет
47:03
никаких таких результатов я от нее не жду То есть хочешь учиться найдешь способ учиться и найдешь способ получить
47:10
самое лучшее что ты можешь американская система рассчитана на тех кто хочет учиться конечно этого нельзя ожидать
47:17
массовом порядке невозможно Ну и стоимость конечно бешеная это правда вот только вчера мой
47:25
приятель который преподает в World School упомянул мы разговаривали вообще не который
47:31
собирается в гортанском То есть он идет этот самый
47:39
и оттуда warten School В общем все это вместе будет стоить 300 тысяч долларов
47:44
Так что это конечно все не шутка и образование вплоть до того что
47:52
далеко не всем дают скалы шеи и действительно Вы только сейчас они
47:57
собираются сделать систему приема более прозрачный То есть вчера как раз упоминали о том что если вас не приняли
48:04
это я понимаю что после этого суда который был Гарвардский Гарвардский суд
48:10
если помните когда китайцы не приняли они после этого начали этот процесс и вот случился этот отмена теперь уже
48:18
заговорили о том что не должны принимать наследственных так сказать детей от
48:24
родителей которые преподают в Университете на их детей это не должно распространяться что они должны иметь
48:31
никакие льготы только на том основании что их родители там преподают и они поэтому в общем то есть это Пандора бакс
48:38
которая открылась и Наверное это только начинается в общем вот мой вопрос
48:44
заключается в том что вот как бы эти две системы не совсем сравнимы
48:50
так сказать спасибо да Ну значит
48:55
можно сравнить все чем угодно было бы желание Вот и потому что есть что-то
49:03
общее и в одной системе происходит обучение в другой системе происходит обучение вот относительно там бесплатно
49:11
стиле платности Ну наконец должны понимать что это имеется ввиду потому
49:16
что государство своих денег нет вообще государство государство нет денег есть
49:23
деньги платить правильно и значит если
49:30
говорит что образование России бесплатно это обозначает люди
49:37
которые идут в институт они не дополнительно к тому что они сами или
49:42
там их родители вносят как налоги или то что там их отбирают еще не должны Кроме
49:47
этого ничего платить в этом смысле ситуация более демократичной
49:54
а то есть если вы там бедный какой-то человека Ну такой который способный
50:03
у него есть шанс в России были шансы значит получить хорошее образование
50:09
а в Америке может быть если ты конечно самый там блестящий какой-то то тогда
50:24
можно вернуться к вашей общей как последней картинки будет проще по
50:30
пунктам вот на экране
50:38
закрыл снова Федя Открой пожалуйста
50:49
и вот наверное Вот она вот так вот
50:57
так так видно отлично чуть-чуть ее опустите вниз чуть-чуть вот
51:04
так Или так вот все нормально легче говорить по пунктам
51:10
что я хочу сказать самого начала в американской высшей образовательной
51:16
системе примерно 3700 университетов 3700
51:22
значит я думаю это мое такое глубокое убеждение что может быть максимум 300
51:30
может быть максимум 500 может быть дает какое-то приличное образование 200 из
51:36
них дает хорошее образование 50 лучше дает Великолепные лучшее в мире
51:42
образование остается у нас 3200
51:47
3200 в основном различные ротации
51:53
и отсутствие образования например
52:11
в Калифорнии которая у меня есть кое-какие знания например стоит университетах
52:20
учится больше 500 тысяч человек 33 университета
52:25
будем говорить сейчас о сан-франциско стоит университете 56 процентов не заканчивая
52:33
разрешается учиться пять лет вместо четырех после пятого курса после
52:41
пяти лет обучения так скажем исчезает 56 процентов студентов которые
52:47
поступили на первый курс их дальнейшая судьба никому не известно Они не учились
52:52
пять лет И в общем-то как сказал мои очень близкий товарищ профессор математики
52:58
это у них выбор или тюрьма или стоит университет большинство выбирает
53:04
университет правильно делают проводят пять лет умнеют и в тюрьму уже потом не
53:10
попадает значит это что касается университетов их
53:15
градаций Поэтому Вы представитель бостонского университета замечательного
53:22
Джорджа университета и техасского может быть многие не знают что такое
53:38
это очень прилично политехнический институт насколько я знаю по его выпускникам так вот вы преподавали так
53:47
скажем в лучи сотни и это очень своеобразный и специфический
53:55
уровень мои друзья большинстве своем определили своих детей
54:02
такие же университета они потом замечательных закончили вы кстати среди
54:08
лучших университетов инженерных забыли упомянуть наверное второй это калтек
54:16
вот я сказал
54:22
меняется Это просто так да это прекрасно
54:28
университеты после них у людей обеспеченная дальнейшая жизнь если они
54:33
там не сделают что-нибудь такое нехорошее но
54:39
30 там допустим двух из 33 стоит университетов Калифорнии имеют очень
54:45
Black Black очень Смутное темное непонятное будущее закончив университет
54:51
большинство из них становится на фронтеск где-то в лучшем случае особенно
54:57
гуманитарные специальности И вообще гуманитарные специальности в этих университетах не дают Практически
55:03
никакого будущего оставим это кого берут кого нет прозрачность очень и очень
55:12
сложно вы были абсолютно правы и вещи происходят совершенно дикие и совершенно
55:19
необъяснимые примеры переводить не буду но есть белые мальчики
55:25
закончившие свои приличные школы приличных районах
55:32
и получивший 1500 или 1500 с чем-то
55:39
и закончившее со средним балом 4 или там четыре Поинт один
55:45
заявление всем университета получает всем отказ последний раз такой случай произошел
55:51
сына моего товарища только это Это ужас ужас ужас
55:59
Моя дочь когда-то очень совсем не глупая младшая дочь получила по моему 6
56:04
университетов 5 отказов никакого представления Почему что и как А с
56:10
хорошими совершенно оценками вот Ну вот качество документов это все так бы как бы само собой
56:17
очень много в
56:23
городах больших городах паблик школ не дает никакого образования
56:30
никакого то есть в Калифорнии сан-франциско Я не говорю
56:35
сан-франциско не один приличный человек не отдаст своего ребенка в паблик кроме
56:41
Лол это специальная школа и на то что из них что-то выйдет это многие поступают
56:49
потом стоит университеты поэтому Школьное образование и
56:55
американское и в СССР было много плохих школ много хороших
57:03
школ много плохих А дальше
57:09
Я учился в институте который считался очень приличным
57:16
а у нас было очень сильная группа которую все преподаватели говорили что
57:22
10 лет у них такой не был а тем не менее у нас в группе было четыре человека которых которые
57:30
непонятно как они сдали экзамен за среднюю школу абсолютно непонятно их
57:36
Конечно выгнали через два года у нас была кафедра математики которая выгоняла
57:41
в год не так за два года математики в нашем
57:47
институте 2000 человек отчисляли которые не могли
57:53
сдать экзамены по математике она у нас существовала Как там математика для того чтобы третьему курсу переходили более не
57:59
менее нормальные студенты хотите верьте хотите нет хотите спросить у кого хотите это правда институт назывался
58:07
Ленинградской здесь Конечно можно закончить институт
58:13
Только платить деньги что касается денег это очень-очень-очень больной вопрос и это
58:21
вопрос последних десятилетий 60 года 2000 примерно 2000 какой-то там Я уже не
58:28
помню стоимость обучения в Соединенных Штатах высшего образования выросла
58:35
чтобы быстрее инфляция на 300 с лишним процентов То есть если зарплаты инфляция выросли в
58:43
три раза то образование стоимость выросла в 9 раз
58:49
вот если правильно математику помню или в 6 но это все равно все равно много
58:57
Я работал в компании в нашем отделе люди работали по 30-40 лет Однажды на учебе
59:05
нас такие были время от времени каждый год по 3-5 дней учебы специально был
59:10
учебный центр в компании мы сидели в обед за столом май прекрасная погода и к
59:17
нам подсел силу нашей компании в 27 тысяч человек у нас такое можно было в то время так
59:24
было принято у нас ноги мы все обращались к нему по имени многие его звали знали Я с ним разговаривал там
59:31
десяток раз например Хотя кто я был и кто он сел и как-то я у него задал вопрос
59:38
что закончил такой и
59:49
Я учился в Беркли а летом я работал отец
59:54
меня устроил отец был инженером и жене где я работал и отец меня на лето устраивал ямки для столбов копать
1:00:01
электрических Я два месяца работал и мне этого как раз хватало
1:00:07
оплатить год обучения в Беркли я чуть не подпрыгнул на студию я вот помню этот
1:00:15
момент потому что моя дочь в это время училась в качестве образования стало
1:00:20
43000 Вот я говорю как это может быть он
1:00:27
говорит Егор было другое время я же учился в 62 году
1:00:34
понимаете насколько все абсолютно изменило в Соединенных Штатах за это время
1:00:40
остальное может быть Не надо уже мне так долго говорить я наверное очень сильно
1:00:46
занял Ваше внимание у меня Федор только один личный вопрос встречали вы в боссом неверсите
1:00:54
профессора компьютер Security по имени Леонид
1:01:03
Нет там был Леонид Левин известный но он стал он стал профессором наверно
1:01:11
15 году в четырнадцатом где-то так А я уже не было Ну хорошо Все я
1:01:23
слевином у меня были встречи или сыграл очень важное роль в моей жизни он меня
1:01:29
познакомил с блумом Блум это такой Манвел Блум
1:01:35
такой вот первый человек потеряете
1:01:43
свою работу он пригласил меня в Беркли я там сделал доклад и потом меня так сильно продвигал и поэтому у меня первое
1:01:51
позиция была я не был не ассистент профессором не был сдоком не было
1:01:56
слушать профессор Ну мне удалось решить такую трудную
1:02:02
задачку одну Вот и вот так вот как-то мне повезло и очень повезло с научным
1:02:09
руководителем две маленьких вещи работа стройотрядах
1:02:16
это конечно замечательно но в Америке принято летом или идти на летние
1:02:22
программы я обычно другой университет куда-нибудь или что гораздо ценнее и
1:02:30
сильно какую-то работу близкую к специальности не обязательно близко Но желательно близкую биологи идут
1:02:36
какими-то лаборатории что-нибудь делать математики идут программистами
1:02:43
какими-нибудь куда-нибудь очень многие люди пытаются не потерять лета В отличие
1:02:50
от абсолютно потерянного Я согласен
1:02:56
обратно Как же это свет но забыл это слово
1:03:01
есть такой специальное слово когда идешь работать на какую-то компанию они тебе там может платят
1:03:08
практиковать Кооперативная Кооперативная
1:03:17
Да это точно вот как не все получали его а значит это было в некотором смысле как
1:03:24
бы признание твоих заслуг и самое самое последнее вот я чем не
1:03:31
согласен Это с тем что в Советском Союзе не было возможности
1:03:38
подходить преподавателю спрашивать задавать вопросы да это не это не было
1:03:43
культурой такой но преподаватели страстно любили тех студентов которые
1:03:49
подходили спрашивали и у нас например были очень теплые отношения Ну у каждого
1:03:56
хорошего студента в моей группе были теплые отношения с одним двумя тремя преподавателями профессорами потом у них
1:04:04
делали дипломы В общем что я могу сказать это было свободно открыто
1:04:09
доступно но это не было так скажем я сейчас могу пояснить что я
1:04:16
имею Дело в том что хотите поговорить с преподавателем Где вы будете с ним разговаривать
1:04:23
на каждого там будет другие люди там ходят
1:04:28
туда-сюда это самое Нет нет такого вообще вот сделали культуры можете
1:04:35
подойти я сам подходил очень много был там один профессор я написал там еще на
1:04:42
первом курсе Я учился написал какую-то работу еще не знал никогда как писать там что-то написал какой-то какашку Я
1:04:49
извиняюсь Вот и к нему я принес вот и он мне говорит Вот ты перепиши я переписал
1:04:57
так еще раз перепиши еще раз вот я с ним общался и он мне очень сильно помог в
1:05:03
результате то что надо формулировать если отработал по математике но всё должно быть очень четко вот так что
1:05:10
вот ну здесь просто вот пожалуйста вот у него там написано приемные часы такие-то
1:05:16
Вот преподаватели хочешь Вот приходи в это время обязан тебе принять не то что
1:05:23
значит
1:05:30
больше времени на это вот самый измученный особенно когда внизу Они же
1:05:37
завалены работой завалено Вот они должны читать преподавать преподавать
1:05:42
преподавать я еще не сказал я много ездил по разным странам и обычно я делаю
1:05:48
доклады там в различных университетах вот последние там доклады я сделал
1:05:54
значит Карлос в себу
1:06:04
называется на ф или пены
1:06:09
я сделал там сделал там два доклада один в одном месте посмотрел на этих на этих людей
1:06:16
они бедные там им платят за за час пять долларов Вот в общем я говорю давайте
1:06:25
это самое Может вместе сделаем там какой-нибудь
1:06:32
еще но у нас нет времени вот Казалось бы должно быть интересно поговорить да
1:06:39
поработать вместе у них нет просто времени который Большое спасибо и я сейчас
1:06:45
вспомнила вижу Кто поднял руку следующее я хочу сказать что по поводу уважение к
1:06:51
учителю в средней школе опять-таки у вас бостонский снобизм то
1:06:57
же самое сан-франциско и нью-йорке наверное да больших городах где
1:07:06
десятиклассник работая программистом получает 300 тысяч как бы это безусловно
1:07:11
будет профессия учителя ничего но я сейчас живу в другом штате маленьком
1:07:17
городе где профессия учителя очень Уважаемые и очень хорошая средняя
1:07:24
зарплата вот все спасибо скажите что это за место
1:07:31
это не маленький городок на 4 университета
1:07:39
Но это самое но это 60 тысяч 50 60 тысяч которые получают
1:07:45
здесь учителя средних школ это хорошая здесь зарплата и я всех всех школа своих
1:07:53
внуков посещал я вижу какой уважением пользуется
1:07:59
Ну это особое место мне кстати туда приглашали значит там был университет
1:08:05
который там Москва у Вас рядом Да правильно я говорю айдахо Москва до
1:08:11
Москва до хорошего И там да еще там какой-то есть я получил даже от никофр
1:08:16
но мне ужасно понравился У вас такая красота вас такая природа
1:08:23
Москва – это 40 дней от меня красивое место а вот в это пока она там
1:08:29
у вас река протекает такая Ой красота Федя приезжайте покажет Нет я говорю что
1:08:35
я там был у меня в общем там был один момент такой Я получал офферы из разных
1:08:43
там университетов и вот мне очень хотелось
1:09:01
с другой стороны развивать
1:09:10
Спасибо Лена Да Пожалуйста Спасибо но я хотел
1:09:17
несколько комментариев сделать по поводу того что вы рассказывали потому что я просто себе там Отметила Когда вы
1:09:25
говорили А вот почему поступали в университеты в Москве Ну я имею в
1:09:30
Советском Союзе для молодых людей главное причина чтобы не идти в армии
1:09:36
вот об этом никто не сказал это да я забыл сказать
1:09:42
хотела такой маленький
1:09:47
Ну я имею ввиду именно молодых людей я не знаю как сегодня муж женщина уже
1:09:52
берут но по-моему еще не берут в армию женщину
1:09:58
теперь я не успел сказать я не успел рассказать про военные кафедры там про
1:10:03
это всего то что то чего а там это все есть отнимает конечно
1:10:09
время Но с другой стороны там чему-то тоже учится будем считать так Да теперь по поводу
1:10:18
нагрузки преподавателей Дело в том что вы говорили о преподавателях профессорах
1:10:25
и так далее высших учебных заведениях в Америке и сравнивали с Россией я могу сказать я
1:10:34
работала 22 года просто в паблик при этом я вот хочу
1:10:42
сказать что это был сабр пригород Бостона
1:10:50
мне просто безумно повезло меня были я преподавал русский французский
1:10:55
французский русский все в порядке вот нагрузка была у нас у
1:11:01
всех одинаковая 35 часов в неделю то есть каждый день
1:11:08
каждый день 5 дней в неделю у меня было пять русских курсов 5 классов В каждом
1:11:14
классе в среднем Я не знаю там 25-30 человек посчитаете значит за день я
1:11:22
преподавала 150 ученикам понимаете нужно было проверить
1:11:27
подготовиться не в этом я просто хочу вот добавить насчет нагрузку нагрузки
1:11:33
Вот такая была нагрузка и это очень распространено я разговаривал со своими
1:11:40
французскими коллегами и мы сравнивали у них примерно то же самое вот я имею
1:11:45
ввиду нагрузка которая Они сколько часов неделю они преподают вот во Франции
1:11:51
лицей Ну теперь вот по поводу
1:11:58
но мне немножко странно было слышать от вас Федор человека с фамилией вайнштейн
1:12:07
вы как бы совершенно по поводу поступления в высшее учебное заведение в
1:12:13
Советском Союзе как-то совершенно не упомянули вот этого замечательного
1:12:18
фактора который по моему присутствует у нас у всех почти присутствующих здесь
1:12:25
это национальность Я например с самого начала когда кончала школу я поступила в
1:12:32
62 году каким-то совершенно непонятным образом меня приняли в
1:12:38
получилось это просто только потому что это был год когда десятилетки были
1:12:44
заменены на 11 лет и поэтому
1:12:51
число желающих именно в этом году оно было меньше чем обычно вот ну то
1:12:59
есть я думаю что только Поэтому меня приняли но национальность То есть я имею ввиду
1:13:07
Еврейской национальность как вы понимаете была фактором number one вообще у всех когда я кончила институт
1:13:15
кончала вот по поводу труда трудоустройства меня к себе вызвало декан который была в том числе и моим
1:13:22
собственным преподавателем вот и она мне сказала
1:13:28
Леночка я очень хорошо тебя знаю К сожалению ничем не можем помочь чтобы
1:13:35
тебя тебе устроить чтобы ты могла получить работу потому что мои там все
1:13:41
мои ученицы все мои Они там
1:13:46
их брали Ленинский Педагогический никуда
1:13:51
единственное что я могу тебе обещать что если твои родители что-то смогут тебе
1:13:57
найти мы удовлетворим этот запрос вот это вот декан наш она мне лично это
1:14:04
сказал поэтому у вас это как бы человек по фамилии вайнштейн Как у вас этого
1:14:12
просто могу ответить
1:14:19
сравнение систем образования СССР для евреев
1:14:26
[смех]
1:14:31
я вообще говорю потому что евреи Несмотря на то что моя очень глубокое
1:14:36
уважение к это национальности я и сам я наполовину еврей Вот и на другую
1:14:42
половину тоже [смех] я конечно пострадал очень сильно Я
1:14:50
просто не стал про это говорить было много когда были попытки поступать в сперантуру
1:14:58
на мехмате как И это аспирантура была целевая это значит Моя работа пробила
1:15:05
это место Это место было лично для меня и я туда пришел и значит вот подал
1:15:13
документы они мне говорят это Да всё нормально Я тогда кстати заканчивал Вот
1:15:19
это самое второй факультет [музыка] Вот и значит через какое-то время я
1:15:26
получаю Отказ А потом уже учитесь вы раньше не сказали
1:15:33
вот я заберу документы все для меня это важнее они как надо было раньше вот
1:15:42
ну я так разбушевался я значит пошел был такой Александр по моему который
1:15:50
любил Физкультурников мне говорят один значок альпинист СССР и там
1:15:56
олимпийка такая была вот пойди и там Иди его отчий руль но я пошел его не удалось
1:16:04
мне очаровать был милый все и потом ни одной
1:16:09
тетка говорит Успокойся тебя не принимают Потому что
1:16:15
ты еврей Вот и ничего то с этим не сделаешь я хотел там ехать я тогда был
1:16:22
очень активный тогда вот через забота там это то что для меня там было проще
1:16:31
получил Получил потом я не хотел слишком это сильно
1:16:46
с поиском работы там пришлось искать значит
1:16:52
стали искать У меня сегодня тетя Лиза а
1:16:57
у тети Лизы был муж дяди Петя а дядя Петя был он был русский мало того что он
1:17:04
русский он еще был кгбшник уже старый КГБ который работал куда они
1:17:10
все там шли кадровик он меня мог там это устроить
1:17:18
телевидение я там диплом во всяком случае мог делать а
1:17:24
потом уже когда я уже был женатый А у меня была уже все еще была из Белоруссии
1:17:30
А через был полковник целых полковник
1:17:36
генерального штаба Вот и в общем и так он мне конечно помог устроиться Вот это
1:17:42
элитная элитное место там Я бы смог устроиться
1:17:48
Так что это такое народ они все
1:17:55
[смех]
1:18:02
никто не говорил ему что там у тебя взять дурак правильно
1:18:13
да Ну хорошо я просто вот хотела пора с этим совершенно
1:18:20
у меня был приятель с которым я постоянно соревновался царством небесное
1:18:26
Он умер недавно вот тараканов Володя Вот и мы все время с ним так вот
1:18:32
соревновались соревновались и он бегал еще очень хорошо Он был чемпионом Москвы
1:18:39
среди юниоров на средней дистанции И вот он все время все время я Несмотря на то
1:18:46
что он русский получил кто-то а все равно его победил
1:18:51
сейчас уже не соревнуемся потому что он уже очень хороший парень
1:19:11
обгонишь вот так вот Хорошо я хотела еще я не знаю если люди не
1:19:21
возражают я хотела может быть немножко рассказать о том как работает вообще система
1:19:28
среднего образования школьного образования Я не знаю насколько народ
1:19:34
так сказать знает это хотя у всех наверное здесь учились в школах и так
1:19:40
далее не знаю какую но не обязательно частных Но вот одна интересная вещь которую я поняла
1:19:48
работает в этой школе это
1:19:55
говорит это тот факт что на самом деле вот моей
1:20:04
школе у меня была полная свобода абсолютно делать то что я хочу преподавать так как
1:20:11
я хочу и я не понимаю что там происходит что-то
1:20:18
какие-то звуки и вот это я знаю что преподаватель других курсов
1:20:28
вообще уровень так скажу
1:20:37
Ага спасибо так кто-то
1:20:42
происходит вообще на экране
1:20:48
Да я не знаю кто-то начертал на моем экране это я виноват Извините а она
1:20:59
это не какие-то антисемиты
1:21:06
хочу сказать что конечно я не работала бостонской
1:21:12
школьной системе я работала богатым городе
1:21:20
вокруг и поэтому [музыка]
1:21:25
родители были это очень важное звено в
1:21:31
школе понимаете они как бы платят налоги
1:21:37
и они очень сильно следят за тем что
1:21:43
происходит с детьми то есть практически говорила что у меня несколько
1:21:49
начальников
1:21:58
мне можно сказать повезло
1:22:04
может быть два три конфликта С какими традициями начиная от того что одна мама
1:22:10
позвонила и сказала что Ольга знаете очень трудно моему сыну это же Ну что
1:22:16
такое французский язык это не обязательно в жизни надо знать это как Ну так же как игра в теннис так вот но я
1:22:24
и лучше Вот это самое Там там на испанский куда-то очень трудный курс Ну
1:22:30
вот в таком духе это ну это не был конфликт просто так сказать некоторые родители вот так считали другие были
1:22:37
очень довольны вот я просто хочу сказать что это особый мир абсолютно особый мир
1:22:44
паблик скул в городе многие люди насколько мне известно покупают дома в
1:22:52
зависимости от качества школы в этом городе вы все это знаете первый первый
1:22:58
меня сын работает первый компонент по которому люди я выбираю тот или иной
1:23:06
город Это школа если у них есть дети Конечно вот поэтому Ну вот я конечно
1:23:12
очень много узнала работает там и начале Я никогда вообще в школе не работала в
1:23:19
Москве вот но мне тут пришлось И я очень довольна что я там работала но начать с
1:23:25
того что у нас был совершенно потрясающий Юнит Давай который нам
1:23:31
сделал в общем-то например такую вещь как соплементал страховку Я знаю как все
1:23:37
мучаются с этим медицинской страховка У меня она у меня бесплатная понимаете это сделал наш не у
1:23:46
меня лично у всех преподавателей которые ушли на пенсию Извините пожалуйста тут еще есть дальше
1:23:54
желающие Да да я не буду потом можете сказать
1:24:04
вот этого самого среднего образования Да я думаю что это вот было бы очень
1:24:10
интересно потому что действительно у многих есть дети еще важнее внуки
1:24:15
и хотелось бы знать как это все происходит Да да я думаю я думаю что вот
1:24:22
пожалуйста если вы хотите Если у вас есть чем занять на час на полтора этого аудиторию
1:24:30
то мы вас есть еще одна коллега который сейчас рядом со мной тут находится
1:24:35
Лена михельсон она преподавала в частной школе
1:24:44
долгие годы и вот мы могли бы может быть вдвоем
1:24:50
что-нибудь
1:24:56
тогда может быть вы напишите вот у нас Лёня самый главный координатор
1:25:03
Лёня Лёня прекрасно
1:25:09
вы хотите и значит пример какие сроки сколько вам нужно времени на подготовку
1:25:14
и мы там подберем там как бы в соответствии с Вашим Я не возражаю ленты
1:25:22
тоже не возражаешь В общем я никогда об этом не думала с тобой можем
1:25:29
усилиями занять
1:25:34
я вот к сожалению не вижу этого самого толю Лена вот где же вот это был это был
1:25:43
мой начальник значит педагогическом институте имени Ленина
1:25:51
Ну вот он там был вот таким начальником и вообще совершенно замечательно создал
1:25:58
там обстановку Вот и я думаю что у него тоже есть много что рассказать
1:26:05
после этого потом работал он занимался значит это был сектор педагогических
1:26:11
заниматься в Америке педагогическими измерениями
1:26:26
Да значит Лена вы сейчас будете говорить или вы знаете я могу просто чуть-чуть как они
1:26:32
Конечно я я не предполагала что нас могут сказать ангажировать такое мероприятие совместно
1:26:41
в принципе я хотела начать с того же чего кончила Лена чем кончил Лена это то что действительно
1:26:51
с одной стороны это свобода выбора того что ты хочешь
1:26:58
преподавать И как ты хочешь
1:27:03
предметах но в общем-то мы сами решали Как нам свою программу строить Тем более
1:27:12
что я немножко по-другому тем не менее я была единственным преподавателем
1:27:18
русского языка в школе единственным преподавателем немецкого языка в
1:27:23
определенное время и и естественно я это создавала эту программу сама и сама ее
1:27:32
строила сама и развивала меняла корректировала естественно каждый год и
1:27:38
Это конечно очень важно Это здорово с другой стороны какой-то степени это
1:27:46
трудности с учебниками которые мы точно также и Вы в своем университете
1:27:52
создавали сами на ходу потому что было Это было совершенно не то что нужно И
1:27:58
все это писалось И точно также постоянное большое количество пособий
1:28:04
которые я создавала сама которую я делаю копии которые студентам раздавала по
1:28:10
сути вы члены неоднократно думали писатель нам самим учебник ну учебник не
1:28:15
написали который издали но мы писали учебники которые мы своим студентам
1:28:21
давали в то время по сути писали учебники одновременно
1:28:26
а тут много Конечно аспектов действительно которые хотела бы сказать в школе я так случилось что я
1:28:34
преподавала в одной из случаев если не в лучшей школе в массачусете частной школе это
1:28:41
Philips эндова Ван довери и я преподавала потом в очень
1:28:50
хороший частной школе который может не самое лучшее но тем не менее тоже топ
1:28:55
это
1:29:01
центр центр
1:29:07
Это школа это две частные школы и я преподавала очень хороший паблик School
1:29:14
это Concord carline Я преподавала в очень
1:29:20
посредственной школе был У меня таких полгода совершенно
1:29:25
сумасшедших еще год тоже
1:29:36
все это очень интересно даже сравнивать Как где что и почему и в общем-то
1:29:45
действительно после того как я преподавала 8 лет Москве
1:29:51
одно из лучших тогда школ школе немецкий язык Я ее кончал я не
1:30:00
кончала училище но потом я была в ин язвеевым
1:30:07
язве проходил практику своей родной школе 30 школе и в нее же я пришла преподавать и это все как бы я пришла с
1:30:16
опытом который действительно потом оказался в чем-то очень полезно моей педагогической деятельности здесь а с
1:30:23
другой стороны многому пришлось на ходу учиться и совершенно менять свое представление об отношениях с учениками
1:30:30
и с родителями это то о чем вы частично говорили очень много аспектов которые
1:30:36
совсем по-другому сказать в общем мне повезло со школы со школами здесь в
1:30:41
Америке потому что одной простой причине русский язык преподавался только в
1:30:47
лучших школах поэтому то что я преподавала это были хорошие школы немецкий которые
1:30:54
преподавала
1:31:01
тоже очень интересный у меня был такой эпизод
1:31:06
Когда собрание родителями тоже одна Мама сказала Зачем
1:31:15
мне немецкий на нем уже никто кроме вас и предыдущего там
1:31:20
никто не говорит зачем Ну примерно вот такое отношение у
1:31:27
некоторых у некоторых родителей было Изучение языка и
1:31:34
в общем действительно Я не знаю сейчас я конечно подготовлена говорить о многих разных
1:31:41
совершенно аспектах конечно университетах это в университете по-другому нагрузка была абсолютно
1:31:49
вот так загружены были очень часто школах тоже
1:31:55
одновременно являешься
1:32:07
медсестрой некоторых ситуациях и тогда подобное твой день практически может быть иногда
1:32:14
24 часа в сутки Так что это тоже интересно
1:32:19
Если действительно интересно мы можем
1:32:26
вот он сейчас будет говорить лёнечка сейчас твоя очередь Поприветствуй
1:32:35
Лена поприветствовать и подтверди мои слова
1:32:43
кивком можно подтвердить Но может кивком там двумяти может какие-то слова
1:32:50
подтверждаю да так пожалуйста люди ведь
1:32:55
Большое спасибо было очень интересно послушать такой что очень было интересно сравнить
1:33:02
спасибо очень такой обширный опыт работы системе американского высшего
1:33:08
образования хотел бы вас вернуть к началу к теме все-таки наши дискуссии
1:33:14
сравнения образования в России есть сегодняшней России
1:33:21
о системе образования которые не имею никакого понять Тем не менее сегодняшней
1:33:26
России есть устойчивый миф о том что советская система образования было лучше
1:33:32
единственный аргумент который могут предъявить это мы
1:33:37
заходит аргумент очень спорный я сейчас это
1:33:44
объясню аргумент том что все кто учился в союзе
1:33:49
все после миграции Хорошо устроились хорошо работают никаких проблем и все
1:33:55
потому что они получили Советское
1:34:02
сколько там было евреев Ну не только евреи уехали уехали но то
1:34:09
что человек уехал уже то что он конечно конечно Безусловно
1:34:15
понятно что система школьного образования несравненно важнее для
1:34:21
общества Чем выше но просто из-за его размера и
1:34:27
общество намного больше определяет Школьное образование с другой стороны
1:34:33
настолько сложная Тема что я сейчас касаться не буду
1:34:38
одно из основных различий школьного образования в Советском Союзе и
1:34:44
цивилизованном мире я бы так сказал это уважение к школьнику
1:34:50
Если вы Обратите внимание первые два года американской школе дети ничего не учат это жуткое безобразие и все И все
1:34:58
кто учился Советской Кто прошел советскую школу просто рвут и мечет как-то так два года впустую вообще
1:35:05
ничего не учат Они учатся быть свободными управляемыми
1:35:12
людьми управляемыми
1:35:21
Перестройка и так далее ничего хорошего не с другой стороны они должны быть
1:35:26
свободными и Хотя с одной стороны Школьное образование
1:35:33
вызывает у меня лично колоссальные вопросы то есть более более
1:35:40
поставленного с ног на голову образования нигде не видел тем не менее
1:35:45
Она довольно успешно том смысле что Она воспитывает граждан в отличие от советского образования
1:35:52
вторую еще раз говорю про российское образование я не знаю вообще ничего теперь Высшая школа здесь основное
1:35:59
отличие проистекает из школы Свобода студента Советском Союзе свободу студентов не
1:36:06
было вообще поэтому у нас стоит вопрос для сравнения сравнение такое
1:36:12
Хорошо ли военное образование потому что российской
1:36:18
было устроена по военной системе не знаешь научим Не хочет Не хочешь застать
1:36:24
Свободы не было никакой выбора не было никакого тем не менее в голову довольно
1:36:31
большое количество знаний этого отрицать нельзя я например до сих пор помню свою военную подготовку ничего другого не
1:36:37
помню тому Чему учили на военный как ты помнит до сих пор хорошо и какие-то
1:36:43
знания вкладывались это действительно очень полезное дело я не думаю что кто-то отрицает в то же время в
1:36:51
американской системе даже в самых лучших университетов Вы можете легко закончить
1:36:56
курс с огромными пробелами В общих ничего никого
1:37:03
и какая система лучше Какая хуже То есть а
1:37:08
что значит лучше хуже какие результаты В этой системе неимоверно трудно сразу с одной стороны
1:37:15
американская система дает опять я буду говорить на тот я буду сравнивать то что
1:37:22
я знаю как Я учился обучение здесь просто был день и ночь компьютерное
1:37:28
образование в России Вот если бы кто-то если бы кто-то тогда задумался о том Почему Советский Союз отстоял отставал
1:37:36
образование отставала если вас остается образование вы не нагоните никогда это
1:37:41
просто Физически невозможно было очень мало практиков основная масса
1:37:47
преподавателей понятия не имела о чем они говорили их знания устаревали очень
1:37:53
быстро единственный учебники которые имели практическое значение были переводными
1:38:00
а с другой стороны если Вы посмотрите на состав студентов
1:38:06
граждан Америки на компьютерных специальностях все меньше и меньше 70
1:38:12
процентов PHD по компьютер сайт не американцы люди не рожденные в Америке и
1:38:19
конца край этого не видно поэтому не очень хорошо и
1:38:28
Федор абсолютно прав люди которые преуспели здесь очень малой
1:38:37
степени это зависло до образования колоссальное и старое образование совершенно не
1:38:44
помогло механики Но в основном переучились на программиста тем не менее люди
1:38:49
переучились довольно успешно люди просто были активные Они знали что делать И
1:38:54
поэтому они как-то преуспели в этой жизни
1:39:01
Какое образование сейчас в России не очень понятно как это все устроено но
1:39:07
если смотреть по большим цифрам то мне все-таки кажется что образование где
1:39:12
студент где Свобода студентов Но более перспективно
1:39:20
как я уже говорил образование в Советском Союзе было устроено устроено по типу военной Каждый раз когда это
1:39:28
нарушалось результаты больше яркий пример создания факультета прикладной математики вдруг
1:39:35
пошла такая мода Никто не знает почему для чего это было нужно стало очень
1:39:40
престижно иметь факультет прикладной математики и всюду создали результат
1:39:47
не вечерние факультеты не очные факультеты ничего не дали ничего не
1:39:55
изменилось теперь о том Почему высшее образование было престижно тут
1:40:01
было две причины Первое это времен сохранились довольно
1:40:08
приличные То есть вы могли зарабатывать вполне
1:40:14
приличные деньги не окунаясь в грязь повседневной сельской жизни не ходя в
1:40:19
цех не разговаривая с работягами и так далее Не выполняя план То есть
1:40:27
можно было пойти в науку и так далее Это начало очень активно размываться начиная
1:40:34
с семидесятых годов начиная 70-х годов родители начали
1:40:40
понимать что официанты зарабатывают намного больше инженеров и престиж
1:40:46
высшего образования резко потускне А вот Вторая причина она такая же здесь
1:40:52
единственный способ попасть в число американских интеллигентов работать в системе образования высшего
1:40:59
образования другого пути у вас здесь
1:41:05
как я уже говорил была возможность попасть довольно приятную среду
1:41:13
хорошо это или плохо Для тех кто там находился Хорошо какой
1:41:24
какие стороны все это будет двигаться совершенно непонятно тут уже много говорили о том что в Америке
1:41:30
колоссальный кризис высшего и среднего образования но последнюю Хочу сказать мы
1:41:37
Много говорим о том что в Америке очень странно принимают институты страны
1:41:42
правил набора и так далее а тем не менее
1:41:48
для многих молодых американцев обучение в колледже это единственный способ
1:41:55
уехать из своего маленького Городка встретиться с колоссальным количеством людей которых они никогда ничего не
1:42:01
знали и окунуться совершенно в другую культуру причем через это проходили очень многие
1:42:09
тех кто занимается приемом и они это знают поэтому диверсификация это
1:42:15
действительно очень важный вопрос для американской системы высшего образования она будет продолжаться несмотря ни на
1:42:21
что и с третьей стороны нет
1:42:29
нет никакой гарантии что селекция ранней селекция В смысле образования дает хороший результат Если Вы посмотрите на
1:42:36
английскую систему образования Где начинается 11 лет начинается тестирование и разведение по разным
1:42:43
путям обучения мы не можем сказать что Англия превратилась в такой какой-то
1:42:48
совершенно передовой Форпост мировой налоги и так далее хороший результат но
1:42:54
не более того и конечно будет интересно послушать
1:42:59
практиков тех кто действительно работал в этой системе и расскажет что там
1:43:05
делать изнутри Спасибо так Лёвочка пожалуйста я еще раз хочу
1:43:11
подчеркнуть что Лева Это мой научный руководитель Вот и вообще я очень сильно
1:43:18
ему обязан И не только я вообще вся бостонская Техническая интеллигенция
1:43:24
через пошла через его ручки вот и он потратил колоссальное количество времени
1:43:30
причем Это не просто советы были А вот он брал твои бумаги Он переводил на
1:43:35
английский язык он тебе давал конкретные советы Сам чего-то делал что очень важно
1:43:42
Вот я не знаю В этом плане я когда с ним познакомился это было самое большое
1:43:49
удивление от Америки это то что такой человек существует Это не то что там
1:43:54
небоскребом магазина а то что человек такой человек существует Вот и сейчас
1:44:01
этот человек что-то скажет я надеюсь девочка
1:44:09
Мы тебя не слышим
1:44:18
не слышал тебя не слышал
1:44:25
[музыка] попробовать
1:44:34
надо сеттинге наверное попробовать Там микрофона и спикера
1:44:43
проще всего левее выйти опять
1:44:54
вот так вот разрекламировать человек
1:44:59
Давайте да тогда Борис Вот еще один замечательный человек очень
1:45:22
относительно значит внутренней борьбы на кафедрах
1:45:35
Ну хорошо дома могу рассказать такой одну интересную интересную вещь Я значит
1:45:44
когда работал в Техасе упали
1:45:52
Вот и значит а Университет зависел Вот его
1:45:59
финансирование как раз зависело от того цен на нефть и значит была там одна
1:46:07
тетка про вас просто это значит второй человек против после президента который которая
1:46:15
вот она решила по выгонять всех людей кого высокая зарплата у меня тогда была
1:46:21
третья зарплата университете вот а у меня было это самое
1:46:29
как же называется сеньора сеньора есть вы знаете нельзя
1:46:35
человека выгнать но тем не менее Вот она там очень сильно на меня давила Она
1:46:40
приходила ко мне на лекции она там еще что-то был такой постоянно давление чтобы я вообще взял и ушел оттуда дело
1:46:48
работы моей невозможно и Однажды Значит нам приехал
1:46:54
концерт университета это очень большая большой человек
1:47:02
у него На него работала 400 человек это просто его штат только
1:47:08
его обслуживали и он он к нам приехал на наш кампус и в общем
1:47:18
вот ну как бы он только принял эти правления
1:47:24
И значит вот а я был тогда сенатором также как и здесь я был сенатором
1:47:31
вот и он значит решил познакомиться сенатом и значит всем и сенаторы сидим и
1:47:38
представляемся Значит один одно говорит другое другое говорит ну дошла речь до
1:47:44
меня вот ну я говорю Я из этого самого из города
1:47:52
родом из Далласа Вот я говорю издала сам да да хорошо
1:47:59
Ну вот так мне поверили Вы что не слышите Акцента и проснулся
1:48:06
я проснулся вот после этого
1:48:13
слушал и и говорит Ну так это самое
1:48:20
передавайте привет нашим в далласе Я говорю я бы передал привет Ну вот я
1:48:27
пытался с вами поговорить как-то посылал там вам письма нашли не отвечали вот
1:48:34
связи с этим Моя борьба Вот Но тогда он говорит Вот запишите Я
1:48:42
сейчас вам дам свой личный телефон и дал мне телефон это как мой личный телефон
1:48:48
но только вы по нему не звоните Потому что его брать не буду
1:48:53
Чего же так он а вы мне пришлите это самое месседж сообщения вот
1:49:01
сообщения я читаю вот ну и так вроде все закончилось Вот И
1:49:06
потом такой слух значит по университету что это самое
1:49:12
Федору дал этот самый канцлер дал телефон чтобы он звонил и
1:49:19
тоже все нападки на меня прекратились просто этого не было все как будто бы
1:49:25
вот совершенно как отрезала как отрезал вот я просто хочу сказать опять же это
1:49:33
вот такой есть такое анекдот Сейчас я вам расскажу
1:49:40
Тоже имеет отношение очень большое отношение вот как летят самолете люди
1:49:45
различных национальностей и значит Вдруг вбегает пилота и говорит
1:49:51
самое самолет Всем привет спасайся кто может парашюты в заднем отсеке но все побежали
1:49:59
задний отсек смотрят там парашютом 9 А их всего 10
1:50:04
человек ну стали говорить там сначала где-то англичане я лечу там делать
1:50:10
доклад на конференцию мира там каждый день выбивает по 1000 человек
1:50:17
дали ему второй говорит второй француз я
1:50:22
говорит только вот женился жену еще когда я с ней даже не был близок вот сейчас я так мечтал Ну ладно дадим
1:50:30
третий китаец вот у меня здесь человек Детей если я погибнулись Ну значит тоже
1:50:39
дали остались русские евреи
1:50:44
и русских говорят я парашют беру себе А ты придумаешь
1:50:58
вот я вот включая эту значит жидовскую морду чуть-чуть надо придумать такое вот
1:51:04
и чтобы завтра я так сообразил что если я буду сидеть и молчать но мне внимание обратит вот а так когда значит
1:51:13
какой-нибудь шутку пошутишь или там еще что-то Ну так тут можно много очень рассказ не
1:51:19
хочу отнимать на это время вот значит
1:51:29
такая какая-то живая жизнь
1:51:42
А ну да это это было как раз да вот было значит
1:51:49
как раз работал Великолепный университет вот взяли
1:51:56
одного арабы он был такой это нормально Мы даже с ним ну почти дружили Потом значит взять другого араба и он
1:52:04
уже изменился уже стал такой и когда Значит мы набирали людей я очень часто
1:52:11
работал все очко Мити Вот и какой-то человек из России надо его пригласить А
1:52:18
это Нет не надо я говорю надо но очень Короче говоря они его зарубили этого
1:52:25
человека Вот я думаю у нас же Какие я вам покажу и теперь Проходит какое-то
1:52:34
время и приглашаем приглашается человек арабского происхождения
1:52:39
Вот и значит Ну не смог я его это самое
1:52:46
отменить его приезд Ну приехал я его зарублю
1:52:51
Вот и значит и вот до доклада который там он делает
1:52:56
Я значит просто он ходил и разговаривал с различными с различными людьми вот
1:53:05
пришел ко мне Я говорю Ну какая у тебя там самая лучшая работа мне скажи самое интересное
1:53:12
самое он говорит ну я там я буду говорить Потом я вот скажу Ты мне сейчас
1:53:20
скажи сейчас скажи потому сейчас у меня есть возможность Ну вот и значит это
1:53:26
тарат начинается Его доклад он начинает делать Сначала он там рассказ какой он
1:53:32
там умный ужасно какая-то новая теория что он показывал ее математика а
1:53:38
Математика это так великолепно это там это
1:53:43
поднимаю руку и говорю вообще-то я могу сейчас это все доказать Вот все то что
1:53:49
ты это самое л вышел к доске и за 10 минут я доказал
1:53:55
и все это полностью обосрался извиняюсь Вот и конечно у нас было после этого
1:54:02
такая была страшная борьба и начальник меня вызывал что я там
1:54:07
не должен так это арабов убивать Вот я говорю не я первый начал они начали
1:54:13
первые вот ну там очень много я хотел
1:54:21
пожалуйста
1:54:31
включила Ну поскольку я поступало так сказать что же в Советском Союзе училась
1:54:38
в университете в Московском то как бы и кончала Ту самую одну из тех самых
1:54:45
спецшкол в которых неправильно учиться как тут было это сказать выражено некое
1:54:52
сомнение правильно или неправильно ранее специализация но я на своём опыте
1:54:58
специализация сначала во французском а потом математики могу сказать то то хочет это
1:55:06
взять там правильно для всех неправильно Пока Я учился в своей французской школе
1:55:12
так сказать это самое геометрию на на там
1:55:18
доказательствами сексуамами доказательствами векторами и так далее понималось моего французского класса
1:55:25
человек 35 понимал трое человек я был одной из троих Ну это было неправильно
1:55:32
такую программу было неправильно спускать на среднес даже не очень среднестатистическое население Но для
1:55:40
математики подготовленных А когда я перешла в математическую школу это было
1:55:45
для меня и практически всех моих учеников более чем правильно то есть кто может кто хочет устремит И здесь
1:55:53
конечно-то тоже есть такие школы Я не знаю кто-то из вас наверняка знает мишек Хмельницкого моего хорошего знакомого
1:56:00
который значит э-э это самое создал Академию сейчас я уж не вспомню как и
1:56:08
официальное название в мальбор Ну в общем которое основано на физике математики чарта из школы и для неё так
1:56:15
сказать куликовым создавал он это сказать своим опытом преподаванием в такой вот математической школы в таких
1:56:22
математических школах со своим опытом педагогического института и так далее и
1:56:28
так далее так что э-э нужно предоставлять такую возможность тем кому она нужна А такие
1:56:35
более способные люди всегда есть комментарий номер один у меня есть
1:56:41
комментарии и к основному докладчику кстати Фёдор был очень интересным
1:56:47
извиняюсь я во-вторых словах сказала но тем не менее сказала вот что касается
1:56:53
Свободы студента то мы тут у меня мне несколько отличается насчёт того как
1:56:59
Свобода студенты хорошо или нехорошо это немножечко палка о двух концах значит
1:57:04
Моя младшая дочь Здесь э стала психологом И пока она ещё училась
1:57:10
нарцистом на психолога она значит взяла у меня интервью Тут недавно его даже
1:57:15
прослушала она его записала Вот и в частности Она говорит я думаю то что я
1:57:21
сейчас скажу Я думаю что будет относиться ко мне не называть из нас и она говорит Вот мы переехали это значит
1:57:28
мы мы с моей уже были у тебя маленькие вот какое было значит такие вот были
1:57:34
сложности У тебя как эмигрантки Как родители в этой стране но я почесавшим в
1:57:39
голове вспомнившая но она уже была большая уже там студент студентка Я говорю Слушай говорю воспитывать против
1:57:47
школы крайне сложно потому что вы приходили школы говорили нам в школе
1:57:53
сказали в школе вот эта Свобода в частности воображалось в том что детское мнение
1:58:01
какое-нибудь четвероклассница равно мне её родителей и так сказать с одной
1:58:07
стороны это безусловно воспитывает селестим там с алкащуром всё очень такие
1:58:12
замечательные свободные вещи с другой стороны это делает жизнь родителей Ну достаточно количество родителей не очень
1:58:20
лёгкое так сказать и вовсе не всегда обязательно я скажу так очень скромная
1:58:26
их мнение четвероклассница или там условно класснице лучше мне не их
1:58:31
родители но правда так сказать все мои эти самые кошкины слезки вот не мышки
1:58:37
окошкины слезки они все отлеглись потому что то что я Как мне казалось безуспешно
1:58:44
учила своих детей так сказать которые говорили что так сказать то что они считают это правильно А я мол Мам это
1:58:51
сказать ничего не понимаю всё потом оно существует Ну просто насколько ты там лет позднее
1:58:58
воспитание было отнюдь не так сказать что-то самое не против значит вернувшись
1:59:05
к теме докладок сравнению значит э-э тамошнего образования образования насчёт
1:59:12
прозрачности выступления так сказать вот э-э Фёдора были ты Я уж не знаю как там
1:59:19
в этом смысле должна быть хорошо значит Фёдор ты после
1:59:28
того что мы перенесли с вместе на этом семинаре я сейчас даже не соображу причем речь но
1:59:35
потом спрошу частным образом хорошо насчет насчет прозрачности выступления но у меня тут другое мнение значит там
1:59:43
товарное количество моего класса моего От класса завалили но не так Многие
1:59:49
знают Если только не кончали те же самые математические школы или какие-то другие
1:59:54
спецшколы заваливали отнюдь не только евреи отнюдь не только вот и не евреем так сказать давали
2:00:03
завальные задачи и так далее и так далее Кроме того значит это что касается этого
2:00:09
что касается прозрачности выступления то что здесь делает
2:00:15
которые пишут очень многие здешние наших студенты для поступления на основании
2:00:21
которого Да так сказать как-то там оценивается насколько он Годится в качестве будущего то ли студента то ли
2:00:29
будущего донора И вообще стоит его принимать в этом самом и вот этот непрозрачность этого эссе и его анализа
2:00:36
в советское время это выполняла сочинение А и устный экзамены б то есть
2:00:43
та же самая непрозрачность просто она была вложена в процесс поступления
2:00:48
другим образом она была точно такая же а кто-то тут помянул непонятно почему
2:00:55
прикладную математику Но судя по тому что все это сказать все из нашего класса
2:01:00
которых не взяли на мехматный из всех на фифак а также в мифе пошли на эту
2:01:06
прикладную математику но вы можете считать что это была одна из целей создания этих факультетов
2:01:12
человеку который всё-таки хотел очень приличная техническое образование была
2:01:18
такая возможность вот значит это это потом вот еще что
2:01:24
хотел сказать Вот тут я уже не знаю Я знаю По своему опыту но я не знаю когда этот опыт был введен когда он был
2:01:30
отменен и насколько он был распространен но по своему опыту выступления я могу сказать что половина половина значит это
2:01:39
самое факультеты поступающий была отведена для иногородних вот что
2:01:45
означает что означает что иногородние поступали под другим квотом под другим
2:01:50
оценкам Дальше можно долго обсуждать правильно или это или неправильно но как
2:01:55
всегда бывает для кого-то это правильно для кого-то неправильно кому-то Это лучше кому-то это хуже так сказать
2:02:02
улучшили государство не улучшили государство как всегда в зависимости от зависит от кого спросить Ну вот
2:02:09
несколько это сказать
2:02:15
безусловно безусловно и я не могу сказать что я полностью за за квоту для
2:02:20
там скажем бедных или многородних и так далее здесь же тоже есть такая у меня в том смысле кого-то но я не могу сказать
2:02:29
что полностью зану я не могу сказать полностью против просто можно обсуждать можно написать не такой короткий список
2:02:36
из двух колонок в одной колонке будут аргументы завтра будет аргументы против
2:02:41
А дальше Можно конечно из этих колонок выбрать одну постучать колокол сказать
2:02:47
это колонка это колонка правильный вообще всё это событие но как со многими
2:02:52
процессами в жизни есть с одной стороны и есть с другой стороны и эта часть жизни наличие многогранных двух сторон
2:03:01
одного и того же явления Вот теперь я закончил Я хочу Значит просто сказать
2:03:07
несколько слов относительно факультета прокладную тематики Вот были два подхода
2:03:13
к решению технических задач был американский подход это значит хорошая
2:03:20
компьютеры хорошее оборудование Вот на это делается делается упор
2:03:27
Вот и был русский подход Когда не было денег на и не было возможности вот иметь
2:03:35
доступ к хорошим компьютером к этому хорошему обороны но могли воспитать
2:03:41
умных людей которые и на старом На плохом и так далее тому подобное Вот они
2:03:46
могли получать Великолепные результаты вместо того чтобы посадить 100 человек и
2:03:53
там писать какие-то программы и так далее там вопрос попросим подумать вот
2:04:00
он чет придумает такое Вот был такой подход
2:04:06
а математика была очень уважаемой специальностью вот считал что если ты
2:04:12
математик то сможешь хорошо зарабатывать вот ладно во многом так и есть да да левочка да
2:04:25
я только начал говорить И опять там все отключилось В общем Пришлось все заново
2:04:31
Давайте будем ловить момент пока мы тебя слышим Дело в том что
2:04:36
значительная часть выступления К сожалению слушал только по телефону потому что что-то случилось у меня
2:04:48
вдобавок я Тема в основном я тебя хвалил там Виталик меня отключила потом никак
2:04:55
не мог обратно включить в общем пришлось сложное дело с этим зумом неважно Я хочу
2:05:04
сказать несколько слов вот о чем то что здесь не говорилось
2:05:11
со многим что здесь говорилось я а во первых знакомо во вторых согласен
2:05:18
например когда кто-то затронул вопрос там
2:05:26
высшим образованием Советском Союзе Да это тема которая касается очень многих
2:05:32
из нас и мы каждый имеем опыт меня тоже был кошмарный
2:05:39
с этим эпопею моего поступления на физфак МГУ я
2:05:47
хотел только написать только МГУ никуда еще вот была жуткая борьба которая
2:05:54
продолжалась несколько месяцев несмотря на золотую медаль и прочее вот они
2:06:00
упорно них это Физический факультет был очень гнездом
2:06:06
таким они меня совершенно не хотели принимать разбейся не хотели принимать
2:06:14
мне пришлось с помощью личных контактов связей дойти до замминистра
2:06:20
кафтаново Сергей Иванович и он своей то есть властной рукой
2:06:27
написал зачислить как золотого медалистов счет конкурсных мест так он
2:06:34
написал и что вы думаете вы думаете Это был конец нет
2:06:40
председатель отборочной комиссии без факты была такая отборочная комиссия не
2:06:47
заправлял некий по фамилии саламатов так вот этот саламатов пошел главврачу
2:06:54
поликлиники МГУ мы должны были сдать еще как бы должны пройти медицинское
2:07:00
обследование перед поступлением пошел к этому хлам
2:07:07
врачу а главврач была такая глупая тетка что она потом это рассказала Вот и
2:07:13
объяснял ли что меня принимать никак нельзя что меня надо завалить где-то под
2:07:18
состоянии здоровья пытались завалить меня по зрению пришлось проходить экспертизу институтским кольца все такое
2:07:25
короче занятие начинали с первого только 9 смог наконец приступить В общем такая
2:07:33
вот история Я хочу сказать что в период обучения как такового
2:07:39
антисемитизм не появлялся со стороны там преподаватель ничего этого не было
2:07:45
абсолютно какого-то там в том что касалось оценки
2:07:51
того что делаешь там отметки то все все этого не было абсолютно У меня есть
2:07:57
подозрение что один все-таки Да он один
2:08:03
неважно Это была моя единственная тройка которая за все время обучения получила
2:08:09
мне поставил вот такой был очень специфический но в
2:08:15
остальном нет поступления раз и потом момент распределения 2
2:08:22
меня хотят цимович который был главой этого ядерного проекта в институте
2:08:28
Курчатова тогда очень меня хотел взять и очень понравилось мое дипломная работа
2:08:34
по динамике горячий плазмы все это вот
2:08:40
и он очень хотел меня взять сидит такая тетка с такой фиолетовой
2:08:48
мордой в первом отделе стучит ладонью по столу и говорит Скажите вашему арцимович
2:08:55
вашему Она решила он не был никакой время был сын
2:09:00
тамбовского губернатора неважно Вот скажите вашу марцимовичу пусть она
2:09:06
глупости не пишет Вы лучше знаем Кого куда направлять примерно так
2:09:12
что вот два таких момента Я хочу еще сказать немножко Вот о чём
2:09:19
другом откуда вообще советского высшего образования более того российского высшего образования
2:09:26
потому что это складывалось еще до революции Откуда она взялась она взялась
2:09:33
с ними а с немецкой системы Вот чем дело и действительно именно немцы Они были
2:09:39
так сказать теми кто кто основался высшее образование в России очень много
2:09:46
лет десятки лет доминировали в этом образовании и система была создана
2:09:52
примерно такой же как Как Германия очень похоже
2:10:02
я говорю сейчас о высшем но школьные тоже шла оттуда же можно не знаю но я со
2:10:10
школьной системой в Германии не знаком а вот с высшим образованием незнаком
2:10:15
потому что этого работал в университета и система там такая же действительно то
2:10:23
есть там имеется первые первые
2:10:29
также как Вот первые четыре года это вот
2:10:38
такая первая даже не так что первые пять
2:10:43
лет пять или пять с половиной лет также как в Советском Союзе там нет степени
2:10:50
бакалавра
2:10:55
такой степени Там просто нет ты делаешь Вот эту полный курс обучения
2:11:02
иначе обучение читается неполным Это должно быть
2:11:09
после этого ты получаешь диплом
2:11:20
после этого ты защищаешь диссертацию и диссертацию также как в Советском
2:11:28
Союзе на кандидат на опыт защищаешь эту докторскую диссертацию HD Вот и а потом
2:11:37
еще есть одна ступень которая соответствует доктору наук в Советском Союзе это так называемая
2:11:46
комиссационной как они называют
2:11:52
это как бы вторая такая диссертация и только получил Этот кабинет ты имеешь
2:12:00
право занимать должности выше должности
2:12:08
имеется должность C 2034
2:12:20
выше этот C4 Их всего три C2 Это самая низкая должность ее можно
2:12:27
принципе если тебе хорошо там относятся и ты кстати толковый человек то тебе
2:12:34
дадут возможность преподавать на C2 получать зарплату потому что система
2:12:41
университетов там до самого последнего времени была чистого государства эти
2:12:47
были государство университетами
2:12:52
появилось небольшое число частных но сравнительно недавно раньше не было вообще Поэтому там была жесткая сетка
2:13:01
такая зарплаты жесткая соответствует соответственно рангу
2:13:12
34 это уже тоже называют здесь полным полным профессором
2:13:19
вот и это это очень похоже действительно на
2:13:25
Советскую систему кандидатов Наруто диплом кандидат наук и
2:13:31
доктор наук действительно очень похоже и
2:13:38
чисто формальная чисто формальная как бы оформление этого оно тоже было очень
2:13:46
похоже было Для этого проходить все эти ступени все там список необходимых требований
2:13:54
все это все это в этом смысле очень похоже теперь надо сказать в Германии
2:14:01
все-таки после всего влияние Вот это другой традиции Вот это
2:14:08
саксонской Уста высказываться И теперь они пытаются как бы всем чтобы их
2:14:14
выпускники могли работать в других странах где господь
2:14:20
как бы выходить такие эквиваленты Давайте эквивалентные степени так же как
2:14:27
между прочим
2:14:40
и система надо сказать что система такая на
2:14:47
довольно с одной стороны с одной стороны университет и обладали
2:14:54
большой автономией традиционно обладали колоссальной автономией
2:15:00
читались полностью независимыми от правительства
2:15:05
это очень странно потому с одной стороны они совершенно как бы независимы своих
2:15:10
внутренних дела другой стороны ведь финансирование это идет Государство и
2:15:17
поэтому должности утверждается министром Я помню как
2:15:23
тогда когда находился еще в Германии где-то там работал
2:15:28
приглашению на визит позиции я подал заявление на один из один из
2:15:35
университетов которым я уже как-то докладывал они меня знали и была очень
2:15:40
подходящей для меня должность что-то по поводу квантовой оптики
2:15:50
я подал это заявление ни слуху ни духу Я уже находился в
2:15:56
Штатах через года полтора когда я находился в Штатах Куда приехал на конференцию
2:16:04
человек с этого отделения как раз этого факультета в этом университете и мы
2:16:12
очень сердечно с ним встретились и я бы
2:16:17
сказал странные вещи я даже не получил ответа на это мое заявление очень мало
2:16:22
мне было ни к чему я бы все равно уже не поехал туда Я думаю по крайней мере на постоянную должность
2:16:29
но все кто сказал да Как это странно Я обязательно это выясню и действительно
2:16:35
он уехал и через месяц или около того я получаю письмо
2:16:41
по прошествии почти двух лет Я получаю письмо от этого
2:16:47
факультета на котором говорилось что
2:16:53
была бы большая честь для нас и все такое не что так так величиво не пишется
2:17:00
как письма С отказом вот письма там согласием это всего полторы строчки
2:17:07
как правило Я помню что когда мне дали степень профессор единственный тогда
2:17:13
было в эстонском университете это письмо которое меня об этом обещала
2:17:20
занимала полторы строчки всего решением там можно растить
2:17:28
а здесь Было длинная довольно письмо в котором объяснялось что к сожалению
2:17:34
министр там Чего вышел образование чего-то там принял решение о другой
2:17:39
кандидатуре дескать мы с вами сожалеем Вот такое решение
2:17:48
Ну вот еще Дело в том что вообще Престиж профессор
2:17:54
университета очень учителя средней школы тоже до сих пор не
2:18:02
обыкновенно высок в Германии я все время сталкивался плести в
2:18:07
профессора конечно ну вы знаете это знаменитое изречение Бисмарка о том что
2:18:12
битву при Садовой это была Решающая битва в прутка австрийской войне по
2:18:18
моему 67-60 1800 восьмой год где Примерно вот
2:18:25
где австрийская армия была разбита здесь может высказался что это сражение
2:18:32
выиграл русский учитель считал что система образования в Пруссии
2:18:38
превосходила система образования в австралиингарской Империи Так что и тогда авторитет учителя был
2:18:46
очень высокое традиции Германская традиция А уже авторитет как бы
2:18:53
даже нельзя как бы такой уровень уровень уважения
2:19:00
уровень почитания по отношению
2:19:09
когда я провел не помню
2:19:18
[музыка] Вот и
2:19:24
я снял квартиру какой-то очень пожилой такой немки очень милая женщина немножко
2:19:31
болтливая но в остальном очень милая вот она ужасно любила со мной беседовать и
2:19:38
знаете как она ко мне обращалась она каждый раз обращалась доктор профессор
2:19:44
Вот я говорю несколько раз я и говорил
2:19:50
послушайте Ну пожалуйста зовите меня просто Лев меня
2:19:57
Да конечно говорила она следующий раз
2:20:04
Потом до меня дошло что же я делаю я такой идиот Я просто лишаю я такого
2:20:11
удовольствия беседовать
2:20:19
Прекратил мои попытки чтобы она мне как-то иначе называла
2:20:25
вот надо сказать что глава кафедры но там
2:20:33
этот факультет разделяется по кафедрам немножко иначе здесь факультеты по
2:20:39
департаментам фактически тот колледж делится на департаменты нам факультет делится по кафедрам
2:20:47
немножко более мелкая единица как правило просто по числу занятых там
2:20:53
профессоров но и нужно сказать что глава кафедра
2:20:59
обладает очень большой властью вот здесь как бы университетах по крайней
2:21:07
мере формально какая-то такая демократия все время поддерживается масса комитетов
2:21:14
которые принимают свои решения как бы и как бы Это независимо от главы
2:21:22
департамента бывает и решение принимается коллективно голосованием там
2:21:31
глава кафедры это вообще царь Бог действительно
2:21:38
личную власть внутри кафедры все определяет что придавать как
2:21:45
преподавать куда кого назначить
2:21:51
все это Очень напоминает такую цеховую систему средневековую все это конечно
2:21:59
пристекло из цеховой системы системы гильдии системы
2:22:06
таких до тех пор как сказать уровне
2:22:12
подмастерьевым и мастером такая система уровней в зависимости от
2:22:22
на самом деле это уже другой разговор всякие бывают отклонения но в принципе
2:22:28
по идее это такая вот
2:22:36
нужно сказать что Советском Союзе тоже надо сказать
2:22:42
единоличная власть главы кафедры была довольно большой тем более
2:22:50
довольно довольно такая большая здесь как-то немножко размыто на самом деле
2:22:57
это власть у них имеется Но приходится считаться с тем что значит надо чтобы
2:23:02
что-то чтобы люди голосовали надо как-то подготавливать ситуацию так чтобы за
2:23:09
тебя там за твое решение проголосовало большинство и так далее
2:23:15
в Германии этого нет И вот в Советском Союзе насколько я понимаю не было
2:23:23
вот собственно то что я хотел сказать про Германию в
2:23:29
основном потому что никто не говорил потому что кто-нибудь еще имел такой
2:23:36
опыт
2:23:43
но я Пожалуй остановлюсь сейчас на этом спасибо левочка
2:23:49
следующий будет Спасибо
2:23:55
у меня сначала будет такая короткая преамбула для Лёни насчет
2:24:02
военной кафедры то что он хорошо помнит там изучение у нас Я думаю что у нас
2:24:12
такой селективное такая избирательность диапазона у каждого конкретного человека
2:24:17
у нас тоже была военная кафедра и сажали в танк что-то мы там разбирали учили
2:24:25
значит стреляли Ну это на меня не производило
2:24:30
никакого впечатление Я ничего не помню я все эти курсы по матчасти
2:24:36
по всей этой военной тактике Не были они абсолютно не интересные и не
2:24:47
как говорят сейчас на сленге в России
2:24:52
не вкручивало и там ещё у них есть там разные глаголы сейчас уже не помню
2:24:58
значит им очень интересно было так как
2:25:05
евреи молодой должен был идти на мехмат в Москве то конечно
2:25:11
так как у меня была золотая медаль то я
2:25:17
должен был идти на Мехман Тем более что в школе отношении было хорошее и
2:25:24
антисемитизма там не ощущалось А вот при поступлении на мехмат тут
2:25:30
так сказать и мехмат были включены и не буду утомлять
2:25:38
вас разные механизмы но ничего не получилось
2:25:43
наконец подошел представитель такого простого технического ВУЗа в Москве
2:25:52
без экзаменах езжают отдыхать там Делай что хочешь приходи к нам и Ты для нас
2:26:00
ценный кадр и я польшился на это и получил профессию которая меня мало
2:26:07
интересовала всю жизнь но там были какие-то кусками там
2:26:12
я мог какие-то там производить достижения до
2:26:18
той поры что меня даже назначили старостой группы по
2:26:25
поступлению в аспирантуру ДТП Но к тому времени я уже понял я не
2:26:33
поняли люди которые которым было поручено это понимать Они
2:26:40
поняли что этот человек выездной это этого человечка не надо нам во
2:26:47
всякие такие области которые цены для государства
2:26:54
вот интересное такое я опять повторю мой главный аргумент что
2:27:02
вот мы сейчас в американском обществе что оно очень разнородное что
2:27:09
разнородное общество не имеет хороших шансов на будущее нам ты этого
2:27:17
не увидеть потому что нам нужно выходим тираж но
2:27:26
еще я хотел сказать о моих один момент значит моем потомстве Я
2:27:34
понял что эти школы даже хорошие хороших районах
2:27:41
они не дают хорошего образования
2:27:47
здесь людям и более того воспиты
2:27:54
последних человеческих качеств хороших и хотел это распространить и на моих
2:28:03
американских родственников которые приехали сюда 120 лет тому назад
2:28:10
их потомство их потомство оно не занимается теми предметами куда
2:28:18
пихали евреев в Москве или там Советском Союзе
2:28:24
всякими математиками там физиками это их
2:28:29
абсолютно не волнует и они Но они в какой-то степени там
2:28:37
благодаря своим каким-то способностям
2:28:44
семейное наследственностью Они преуспели они стали финансистами деньги у них есть
2:28:52
они даже занимаются искус и там они неплохо и в политике они тоже
2:29:00
но никто из них как мы бедняги А я хочу
2:29:06
подчеркнуть что я считаю себя беднягой что меня запихнули в Технический ВУЗ и
2:29:12
даже что это специальность которую мне там дали
2:29:19
а там полупроводники там всякие там материал электронной техники местами там
2:29:26
было интересно Там математические тоже были всякие
2:29:31
и там физики там было
2:29:39
неперспективная перспективная наоборот она была перспективной поэтому меня туда
2:29:44
и запихнули но не интересно не интересно поэтому я быстро смекал и когда я
2:29:52
перебрался в Америку то здесь Я тоже пошел по этой же специальности но мне и
2:29:58
здесь Было не интересно потому что уже законопоченная тем более что я увидел
2:30:04
что мои американские родственники процветают без всякой технической
2:30:09
специальности занимается очень интересными делами у меня много здесь американских
2:30:15
родственников и некоторые из них даже уехали в Израиль и там они в общем
2:30:23
[музыка] интересно живут и технологии и без всякой математики
2:30:30
Ну почти Так что вот такая еврейская
2:30:36
судьба
2:30:44
я поступал на них математическое отделение потому что я
2:30:50
вроде так сказать Как сориентировался в школе у нас был
2:31:02
решал таких задачи у доски значит вот да я хочу все-таки ливнуть еще раз
2:31:11
систему образования в школе вузах Мне трудно сказать Хотя у
2:31:18
меня самый НЛО профессор но
2:31:24
я знаю таких фактов что на него тоже всякие там кляузы пишут и
2:31:31
студенты недовольны потому что такой не очень ординарный и
2:31:38
способный в общем-то сильной математик и но его
2:31:45
в общем жизнь не всегда ему улыбается в системе
2:31:53
высшего образования боссами Так что для вашего сведения Спасибо
2:32:00
большое спасибо
2:32:08
Пожалуйста включите микрофон
2:32:14
Да да спасибо большое за такой обзор
2:32:20
интересный сравнение совершенно не сравнимый систем Как
2:32:28
правильно сказал она Вы знаете я не знаю Могу ли я имею ли я
2:32:35
право говорить в целом системах образования сравнивать их имеете право
2:32:44
я могу полагаться на свой собственный индивидуальный опыт что я сделаю
2:32:51
у меня опыт совершенно отличный от всех остальных которые
2:32:56
каким-то образом невольно попали систему образования американскую или российскую поскольку Я
2:33:04
музыкант и Мне очень повезло в России
2:33:17
Хотя я была достаточно молодая и мне очень повезло в Америке Несмотря на то
2:33:23
что мне очень трудно было я подала наверное 70 аппликанцев надеюсь на то что учитываю
2:33:31
уважение к русской музыкальной системе
2:33:36
мне повезет мне предложит какую-то работу но мне не предложили ее и
2:33:43
предложили мне работу потом много лет спустя поскольку я осел в родаланте и стала я
2:33:53
преподавать в паблик скул музыку После того как я
2:33:58
пошла в университет и получила американское мастерстве и PHD
2:34:04
подтвердила свои русские и стал преподавать музыкальной школе и в
2:34:13
паблик и вот когда я воспитала одного такого своего ученика который совершенно
2:34:18
был потрясающим победителем всяких музыкальных конкурсов фортепиано и
2:34:23
хотела поступать в университет и я решила помочь ему тем что я пришла
2:34:30
к заведующему музыкальному факультета и мы с ней
2:34:36
разговаривали о том как можно помочь вот этому талантливо мальчику попасть в
2:34:41
Браун что она мне сказала что можно сделать запись его исполнение и предложить Вот
2:34:49
это видеозапись к его пакету документов когда он будет поступать
2:34:55
брал все замечательно и находясь в ее
2:35:00
кабинете я увидела что у нее стоял инструмент Рояль бештейн я не знаю может
2:35:08
быть кто-нибудь из вас знаком с тем что в Америке лучшим инструментом считается stainway в
2:35:16
России и я посмотрел на этот который я не видел
2:35:22
уже Бог знает сколько я спросила не взяли мне попробовать поиграть на нем она говорит Конечно я снял за этот
2:35:29
инструмент И стала играть то что я приняла и хотела и когда закончила она
2:35:35
мне вдруг говорит Жанна вы не хотите преподавать в Брауни Я к тому моменту уже наверное лет 7 дело Все что возможно
2:35:43
было для того чтобы проявить себя как хорошим музыкант и исполнитель
2:35:48
преподаватель ничего не получалось тут вдруг пожалуйста она мне заявляет вот
2:35:53
таким образом Если вы хотите преподавать в Брауни Я говорю конечно и короче
2:35:59
говоря после этого мне предложили позиции я стала преподавать брандспойнштете не бросая свою работу в
2:36:06
паблик скос Стал быть меня Я была возможность сравнить и
2:36:13
с 1 по 12 класс я преподавала музыку паблик и вот преподавал фортепиано Минск
2:36:22
серии и вот на этом-то я и сделаю парочку своих
2:36:30
ремаркс системе и
2:36:37
надо сказать что мне удалось добиться того чего я добилась в Америке
2:36:43
Только благодаря тому что мне было дано Великолепное музыкальное образование в
2:36:50
России И это говорит уже само себя но это известно что музыкальное образование в
2:36:57
России очень сильно И она открывает двери для тех кто приезжает сюда
2:37:04
таких местах даже не в этом я буду говорить немножко
2:37:12
о том что мне кажется отличает американскую систему образование имею
2:37:19
ввиду и начальную и и в университетах от российской Мне
2:37:26
кажется что в американской системе студентов не заставляют учиться а
2:37:34
учит учиться Вот это очень большая разница насколько я помню в России
2:37:41
всегда вот это вот было давление на всех уровнях что нужно заставляли и
2:37:48
меня в частности тоже заставляли работать по черному для того чтобы стать хорошим музыкантом это первое
2:37:57
при том что преподавание не интересно в Америке тем не менее
2:38:07
те кто хотят те кто научаются учиться они добиваются хороших результатов мне
2:38:14
на всех уровнях в Америке не всегда не хватало вот этого вот этого интересного
2:38:21
преподавания которое было у нас достаточно часто выходцы из России всегда могут вспомнить
2:38:28
каких-то интересных учителей которых они любили и которые смогли увлечь их
2:38:35
какой-то области со мной Эта музыка с другими тематикой и так далее Почему
2:38:43
Потому что здесь нет преподавания актерское искусство не используется а у
2:38:49
нас она использовалось И мне очень повезло в том что я была обучена такими
2:38:56
преподавателями которые во время лекций консерватории
2:39:01
играли вот то что они хотят хотели выразить и это было очень увлекательно
2:39:08
интересно Мне очень жаль что в Америке Мне не удалось найти таких
2:39:14
лекторов Хотя когда я приехала я не был разрешено ходить на лекции
2:39:21
бесплатно Я все думал когда же я найду такого преподавателя который будет
2:39:27
рассказывать о своем предмете увлекательной интересно но к сожалению
2:39:33
[музыка] вот что еще я хочу сказать Доминиканской
2:39:39
системе это то что интересно то что в Америке
2:39:46
учит очень хорошо студентов писать на английском языке они очень хорошо
2:39:52
выражают свои мысли чего в России Мне кажется
2:39:59
не было достаточно не развито не
2:40:05
еще одна в России нас в нас вкладывали патриотизм
2:40:12
начиная с детского сада в Америке никто не вкладывает детей этот патриотизм тем
2:40:19
не менее он развивается каким-то образом сам собой этот искренний патриотизм я
2:40:25
поскольку я преподавалась с первого класса по 12 то я имела возможность
2:40:30
видеть как искренне дети интересуются патриотическими песни истории
2:40:37
исторических событиях в Америке и так далее но и последнее что я хотел сказать
2:40:42
это то что количество работы в американском колледже значительно больше труднее чем
2:40:51
это было в России поскольку мне у меня была возможность преподавать на
2:41:00
втором уровне и в Москве и в Америке то
2:41:06
я понимаю что в Америке больше нагрузки и ее очень-очень трудно
2:41:11
нести даже вот преподавая в бронь всяких там нагрузок много не только то что нужно писать не то что нужно лекции
2:41:18
проводить не то что нужно концерты А даже то что нужно всякие бумаги писать
2:41:25
которые на всякий заседания ходить которые совершенно можно было бы избежать но тем не менее это было
2:41:31
обязательно и вот это в России я не помню чтобы такое
2:41:37
количество работы по сути дела Не нужно нужно было делать Ну вот это пожалуй все
2:41:44
на сегодня я Еще дарю вас за очень интересное презентации и интересная
2:41:51
дискуссии Всего доброго Спасибо Жанна У меня к вам вопрос есть
2:41:56
вам ничего вот это слово Вторая улица Машиностроения не говорит это же мой
2:42:02
музыкальный факультет А у нас сектор измерений в том же здании
2:42:10
был Да я был у вашего зав кафедры это Ковалевский был да да
2:42:19
заходил но у вас там большое конечно наш сектор то маленький был приютился ну вы
2:42:25
же важнее А в каком году вы там работали в каких годах сейчас скажу я работал там
2:42:32
до 80 года я была в отказе 7 лет 87 году мы уехали
2:42:39
тоже самое год
2:42:46
[музыка] Я думаю была возможность но может быть мы даже виделись Да может быть Вот так
2:42:55
вот я начала семидесятого наверно там
2:43:00
работать 10 лет наверное так работал ну я меньше
2:43:05
а перед этим там других местах занимался Нет там ужасно понравилось там Конечно
2:43:11
вот я вообще эту музыку очень люблю Я все там мечтал что я приду там с
2:43:18
кем-нибудь познакомлюсь Вот буду слушать музыку и Ну как-то вот не выходило вот и
2:43:24
вот прошло сколько там лет с тех пор и вот наконец-то знакомство совершилось
2:43:35
докладывать расскажете там про музыку потому что музыку
2:43:44
Ну спасибо еще раз Лене
2:44:06
вот это то что меня как раз интересует вы преподаете маленьким детям так 4
2:44:13
до преподаю маленьким учусь я могу быть очень заинтересован у вас просто очень
2:44:20
хорошо Надо бы иметь контакт я тогда Ну поскольку
2:44:27
есть списке так что я могу послать имейл наверное имел там есть или нет Я обычно этот клуб
2:44:35
не посещаю Но вот сама тема для меня такая интересная потому что знаете я в
2:44:40
свое время делала проводила лекции об сравнении американской и Российской
2:44:47
музыкальной системы образования а в целом
2:44:52
Я тогда не знаю как мой e-mail
2:45:00
может быть или может быть
2:45:07
у меня телефонами чтобы могли поговорить Хорошо хорошо с удовольствием А
2:45:14
кстати я жил и вот в этом Как называется
2:45:21
у меня была дизайн
2:45:27
Да так что тоже шанс был Увидеться вот так
2:45:32
а вы учились там Да нет Я учился в бостонскому университете Каким образом
2:45:38
[музыка] У меня девушка была а просто вы туда я она была моя и она поступила в рис Вот и
2:45:48
мы переехали мы там жили годных там жили в этом
2:45:54
университете а потом я получил работу в Северной Каролине
2:46:02
Вот был год я там гулял этому само му
2:46:26
правильно говорю когда мы были молодые
2:46:35
[музыка] прекрасно
2:46:44
замечательно А ты хочешь что-то сказать Я просто хотел
2:46:51
немножко оправдаться в том смысле что меня все неправильно поняли конечно
2:46:56
сказал про математические школы для затравки слушателей
2:47:01
но смысл был не в том что они были плохие или там плохо учили конечно
2:47:07
некоторые школы были прекрасные слова Я хотел сказать что также как и в
2:47:13
Америке после запуска спутника 57 году когда все стали кричать в Америке плохо
2:47:18
учат математики поэтому отстаем От советского союза и так далее точно так же Советском Союзе внедрение слов
2:47:26
конгруэ НТ для учеников третьего класса векторы матрицы
2:47:31
математические школы для страны в целом и для общества не дали ничего
2:47:36
99 процентов выпускников пошли работать программистами а учиться до этого надо
2:47:42
три месяца вообще там насчет Викторов И на самом
2:47:50
деле все гораздо проще если уметь это преподавать я могу сказать следующее как
2:47:55
педагог это могу сказать когда работаешь с маленькими детьми Ну там Ну не совсем
2:48:01
Может они маленькие бывают проблемы что они не знают как там складывать отрицательные положительные числа и там
2:48:09
так далее и тому подобное гораздо проще научить их складывать вектора вот я это
2:48:15
делал Не ну ты засмеешься вот
2:48:21
пожалуйста вот как же это девочка позвали Ну в общем она все она была дело
2:48:27
очень быстро а потом вот я сказал что отрицательное число это вот такой Вектор
2:48:32
а положительный такой Вектор Давай будем складывать
2:48:41
самое главное сеть преподаватели хорошо учить это правильно но это нет но это сложно это
2:48:49
потому что преподаватели должны сами вообще быть образованными людьми вот нет
2:48:56
нет думать можно на чем угодно почему
2:49:01
большинство из нас считают что надо учить иностранные языки и так далее иностранный второй иностранный язык
2:49:08
даром не нужен у вас уже есть один хороший язык его полностью достаточно
2:49:21
вы получите второй набор терминов у вас уже один есть но но легче всего учить
2:49:28
иностранному языку Мы все с детства носители некоторого знания не физики не
2:49:34
математики языка Поэтому нам кажется что это что это полезно А вот учить думать с
2:49:41
помощью литературы истории и зоологии очень трудно но результат точно такой же
2:49:48
как учить математику и там и там нужно Логика Надо развивать логические способности
2:49:59
Да но вот что я могу сказать что такая проблема значит
2:50:04
в американской школе это то что преподаватель нифига не знаю Ну я имею
2:50:10
ввиду не преподаватель там как называется испанского или там французского языка
2:50:17
наверное знаю вот а математика не знаю
2:50:22
вот не знают совсем Наташа моя она там преподает И вот я я
2:50:31
ее Обучаю а потом она всем рассказывала там и все перешли на ее способ обучения
2:50:37
вот как она объяснила так они потом потому что
2:50:43
у них просто не хватает знаний не хватает культуры вот относительно языков
2:50:50
Да Английский Ты знаешь уже у тебя пол мило открыто Но если ты там
2:50:56
путешествуешь латинскую Америку делать будешь только привязан к этим
2:51:03
туристическим местам А если тебе хочется посмотреть страну изнутри там Извини там
2:51:09
нужно иметь это самое уже этот как он называется испанский язык уже не так
2:51:15
будет интересно Если по-английски говоришь так что я заключение иностранных языков
2:51:26
французский вот тоже очень интересно тоже получил бы французский но уже просто Старый стал уже так уже не
2:51:33
залазит мне знание так быстро так Лёва Анечка
2:51:41
вот я поздно Как я вижу я так сказать мне совершенно поразилась некая
2:51:47
высказывание Жанны Вот она уже ушла
2:51:53
Ни в коем случае Нельзя терять Вот она приехала Лев она тебе напишет
2:51:59
получить телефон
2:52:10
просто она сказала что в Америке не учат патриотизмом сначала у меня мысленно
2:52:16
просто отвисло челюсть а потом я поняла что человека не вполне это сказать
2:52:22
среднестатистический опыт демократического рода и демократического
2:52:28
городского населения массачусет поэтому тоже городской
2:52:35
первые два с половиной года И поверьте там патриоти учит и Кроме
2:52:43
того оно конечно мы сочувствует демократический что это большинство так я понимаю здесь из массачусетса Но это
2:52:50
опять же речь о гороскоп населения население пригородов а чуть больше в
2:52:55
глубинку таскать там народ патриотичный там американский флаг Ну не в буквальном
2:53:01
смысле через дом висят даже безо всяких праздников но достаточно много и
2:53:06
четвёртый июля и даже был Как наступает где-нибудь там
2:53:13
сезон 4 июля тогда даже совсем демократическое город вывешивают флаги
2:53:20
за месяц они там висят там через стол или на каждом столбе вот а в оклахоме
2:53:27
насчёт я значит нет тут сказали очень быстро в школе что через полгода ваша
2:53:33
младше может пойти в детский сад при детской школе вы хотите я конечно захотела значит и по какой-то причине я
2:53:40
пришла Это довольно быстро на первый урок дня так сказать в их детском саду
2:53:45
ей тогда было пять лет только исполнилось значит это
2:53:51
были пятилетние дети рок начался с того что все встали положили правую руку на
2:53:56
сердце и сказали lege of Legends А если кто не знает текст Legends то почитайте
2:54:02
более патриотического текста это трудно придумать Так что учит патриотизма в
2:54:08
этой стране и ещё как всё я полностью согласен как его называется А в Техасе
2:54:27
значит заказали изготовление американских флагов в Китае
2:54:34
то есть партию большую то есть сделали китайцы американские флаги это по-моему
2:54:42
очень много О чем говорит если только это правда правда
2:54:50
не быть правдой Танечка это наверняка дешевле
2:55:04
что патриотизму в Америке учат очень правильное время пяти до семи лет Ну это
2:55:12
по-разному господи
2:55:26
Это ни о чем вы что-то забываете в детском саду в Советском Союзе точно также учили патриотизму дедушка Ленин и
2:55:34
так далее но там результата не было дедушка Ленин это не патриотизм
2:55:39
никакого отношения к государству не имеет понимаешь это имеет отношение
2:55:45
Коммунистической идеологии перестань тем не менее Ну какой же патриотизм
2:55:51
научили пытались учить научили учили то сказать делали делали
2:55:57
скажем так Придумай идеологии это будет патриотизм
2:56:03
нечто другое вообще-то учат Я считаю что это так вот
2:56:12
Я когда работал в Калифорнии Я читал лекции в
2:56:19
разных местах и в частности на это самое на Морской базе Вот и значит приезжал и
2:56:28
там у меня были эти самые студенты морячки и там какие-то контракторы я не
2:56:34
знаю И вдруг какой-то там шум какой-то что там начинает говорить и все встают и
2:56:40
кладутся правую руку груди и вот Начинает все что-то говорить Я спрашиваю
2:56:46
а что и мне надо вот так вот Вот так вот они все а потом
2:56:55
раз это мне напоминает какие-то фильмы когда такие
2:57:03
странная фьючер чтобы все как роботы они кладут
2:57:08
Ну да это у нас прививка антипатриотизма с
2:57:14
детства у многих из нас а у американцев такого нету у них в отличие от нас условных нас где
2:57:23
патриотизм считается ругательное слово Американцы в целом считает это хвалебное и более того в какой-то момент я
2:57:31
посмотрела Так сказать опросы населения так вот 90% американцев считают себя
2:57:37
патриотом а вот Не надо забывать что мы живём в такой стране
2:57:47
когда всех этих самых бывших там основателей начинают называть расистами
2:57:53
и так сказать мерзавцами поэтому как интересно считается патриотизм А вот это
2:58:00
интересный вопрос при патриотизме можно критиковать Или нельзя кричать
2:58:08
можно выражение ну помолчи я Я всё-таки начальник это
2:58:15
самое патриотизм это последние прибежище негодяев вот американцы так и считают и
2:58:22
это полезно помнить одну вещь а патриотизм последние
2:58:28
негодяев это хорошая фраза Я знаю ещё 20-30 таких фраз которые можно так
2:58:33
сказать там куда-то уворачивать я говорю про устойчивая систему система
2:58:39
становится неустойчивой когда её основатели и так сказать и те кто за неё
2:58:44
начинает крыть это сказать последними словами когда говорят что страну
2:58:49
основали только для того чтобы эксплуатировать черт проект 16-19 вот ну
2:58:56
некоторые это говорят некоторые это не некоторые это
2:59:01
становится сейчас главный доминирующая идеологии
2:59:08
Да нет нет нет это основано на том что есть
2:59:13
Американская мечта нет французской мечты нет немецкой мечты во всём мире есть
2:59:18
только Американская мечта американская средство при том что американцы здесь понимают что они
2:59:26
экстракшена другой такой Лёня Лёня ты не прав Есть французская мечта французская
2:59:32
Мечта это быть тарантье
2:59:40
нации считает что они просто не в дискуссии
2:59:50
патриотизм если этот самый как Когда были выборы
2:59:59
отражает мнение своей партии сказал он проиграл поэтому что сказал что родитель
3:00:05
не место в школе вообще делать в школе мы лучше знаем Как учить детей и поэтому
3:00:10
он проиграл никакого
3:00:16
потому что родители они влезали обучаемые курсы говорит чему Мы наших
3:00:23
детей куда более патриотично это естественно
3:00:33
к опрос пришлете поверю А без этого не поверю
3:00:41
руку Ростислав тянет руку мы должны выслушать Я как раз хотела сказать Ростислав вы
3:00:48
молчите вот это я не могу понять что же он молчит нет но затем не было мешать такой
3:00:56
замечательный [музыка]
3:01:02
во-первых У меня есть что сказать конкретно Леониду две вещи первая вещь
3:01:07
Это то что у меня осталось в голове от НВП
3:01:13
складывается в одно простое утверждение Советская армия любимое детище
3:01:18
советского народа и она набьет морду любому кто с этим не согласен
3:01:24
второе содержание насчет изучения иностранных языков Леонид Надежда
3:01:30
Константина Крупская сказала что изучение иностранного языка
3:01:35
обогащает ваш язык собственной она абсолютно права потому что изучение иностранного языка заставляет
3:01:41
задумываться о тонкостях своего собственного языка а разница между словами А нюансах о том что синонимы на
3:01:49
самом деле очень редко являются синонимами и так далее и тому подобное например приведут тривиальный пример Да
3:01:57
Изучая английский язык Я вдруг неожиданно выяснил что в русском языке Есть разница между словами судомойка и
3:02:04
посудомойка посудомойка эта машина а судомойка это человек который моет посуду Вот никогда
3:02:11
бы не узнал Не занимаясь английским Хотя впрочем Наверное utility этого близка к
3:02:16
нулю разве что если вы не работаете как это называется вот просто письменным переводчиком а вот ну то что я не
3:02:26
услышал в дискуссии вообще Вы знаете Здесь был такой феномен
3:02:32
связанный с тем что так называемое высшее образование стало массовым только
3:02:37
в последнее время и в основном связи с тем как в Америке кстати так и в России
3:02:43
и в основном связи с тем что просто вот ну а британские ученые условно назовем их
3:02:51
тогда то есть проводят исследования замечательные на ассоциации и выяснили
3:02:56
поразительную вещь оказывается дипломированность влияет на ваш доход да
3:03:01
то есть ну гениальное открытие какие выводы делаются из этих открытий вывод тоже был
3:03:09
гениальный Значит нужно раздать дипломы Как можно большему числу человек это не есть уникальное явление для США во
3:03:16
Франции произошло абсолютно то же самое что вот эти вот элитарные школы Да система Гранд деколь она производит
3:03:24
людей которые дальше по жизни в принципе устроены навсегда у них прекрасные
3:03:29
стартовые позиции в смысле работ хорошая
3:03:34
зарплаты они составляют где-то французского общества соответственно какая реакция населения Что нужно чтобы
3:03:41
наши дети тоже пошли в университеты Ну хорошо создали систему массовых
3:03:46
университетов во Франции в даже не нужно сдавать экзамен то есть ты просто приходишь подаешь документы говоришь что
3:03:53
хочешь учиться здесь значит если только там не переполнены как это называется
3:03:58
пол тебя автоматически зачисляют без экзаменов дальше ты можешь выпать по
3:04:04
факту не сдачи каких-то экзаменов уже в процессе курса но цена этим дипломом
3:04:10
которые люди получают в конце на ноль В каком смысле то есть вот у меня например
3:04:15
был начальник Француз один из выпускников Гранде Коль какой алгоритм
3:04:21
действия значит он меня периодически подзывал к себе показывал какие-то резюме спрашивал Это хороший университет
3:04:26
Это хороший университет Если речь шла об университетах из России алгоритм очень простой человек не попал
3:04:32
в Десятку лучших университетов на режиме вообще не нужно смотреть
3:04:40
вот просто не нужно отправляешь в мусорную корзину работаешь только с резюме вот выпускниках каких-то
3:04:46
элитарных заведений То есть если это американские соискатель есть ли он не из Лиги плюща вообще не интересно
3:04:53
вот значит можно критиковать этот алгоритм Почему Потому что теоретически
3:04:58
вот При таком отсеве попадет какой-то мозговитый человек да и вместо этого
3:05:05
получишь посредственного человека из элитарного университета можно но в принципе если ты находишься в ситуации
3:05:12
когда к тебе приходит море резюме позицию
3:05:17
сделать такое изначально То есть просто Как говорится
3:05:23
далее второй момент связанный с тем что опять же То есть то что касается уже
3:05:29
заявленная тема разница между образованиями кстати Фёдор Большое спасибо вам вы проделали
3:05:36
хорошее сравнительную работу да то есть вот просто вот сели и сделаю Мне бы
3:05:41
просто не хватило терпения вот составить такой такой хороший компрессор но в
3:05:47
принципе чтобы я сказал что оно действительно есть разница в том что советская система была ориентирована на
3:05:55
воспитание в том плане что вы к нам приходят толпа людей нужны как-то
3:06:01
воспитать привить им навыки и так далее американцы эти системы больше рассчитана
3:06:07
на то что давайте отбирать тех которые что-то показывают и в этом плане нет
3:06:13
однозначного то есть каждый парадигма имеет свои преимущества и своей недостатки вот в ситуации Если вы
3:06:19
находите стране который вот США были До недавнего времени когда к вам будут
3:06:24
стучаться в двери люди отовсюду система отбора может быть является самой оптимальной
3:06:30
Почему Потому что не нужно вкладываться в образование К вам приедут Люди на
3:06:36
которых уже потратили огромное количество ресурсов для того чтобы их обучить где-то в
3:06:42
другом месте а вы здесь просто их соберете и используете для своих нужд это на самом деле оптимальный вариант
3:06:48
Если вы находитесь в такой ситуации Если вы находитесь в ситуации когда у вас этого Пула нет И вам нужно кого-то
3:06:54
воспитывать вот совершенно другое дело в вас может быть один отборочный университет на на всю страну Потому что
3:07:02
если у вас там 50 плюс миллионов населения человек просто по закону больших чисел появится тех кого можно
3:07:08
отбирать Ну вот но сделать все университета отборочными вы не сможете
3:07:15
попросту и опять же здесь все возвращается к вопросу тому что вот этот
3:07:20
феномен массового так называемого высшего образования это вот Лев говорил
3:07:26
о том что немцы стали там переделывать свою систему поскольку с этим немножко знаком Дело в
3:07:33
том что из-за интеграционных процессов в Европе когда возникло внутри европей
3:07:40
Союза проблема того что должна быть признание сертификации
3:07:45
образовательной трудовой была создана то что он был назван оболонской системой образования То есть это унификация
3:07:52
стандартов образования а просто европейн Union Россия тоже присоединилась к этой
3:07:57
полоской системы для того чтобы выпускники российских ВУЗов без проблем могли получать как это как бы на сказали
3:08:04
признание их дипломов Европе и наоборот Россия сейчас на сегодняшний день вышла
3:08:09
из этой системы вот принципе то есть вот изменения в Германии они были связаны с
3:08:15
теми А вот тот замечательный момент который Лев отметил о том что там называли как он там
3:08:21
хер доктор профессор Ну Германии это традиция то есть вот
3:08:30
если говорить о системе которая больше всего похожа на армию это вот именно Германия
3:08:35
в том плане что скажем у меня мама в какой-то момент лежала в больнице в Германии соответственно ее там
3:08:43
лечил какой-то вот светило и у этого светила был очень длинный
3:08:49
перечень регалий и вот каждый из тех подмастерьев да то есть Вот его врачей в
3:08:56
больнице то с ним встречался они должны были выговорить весь этот список регалий
3:09:01
причем строго определённом порядке там доктор профессор там ещё там чего-то
3:09:07
бла-бла-бла и только вот потом дошли до имени То есть это просто как вот прусская армия и ещё нужно было вот
3:09:13
встать и щёлкнуть каблуками уже совсем как в армии то щёлка не каблуками это знак уважения у немцев Вот то есть это
3:09:21
вот вполне Германии и армия не СССР и армия да то есть вот Германия армия это
3:09:28
вот вполне вполне сопоставимо
3:09:35
я понял почему России вышла из этой
3:09:41
системы потому что по-русски это просто болванская система
3:09:49
как вам сказать то есть опять же это система связанная
3:10:04
Болонская баллоне В смысле город
3:10:10
Ну там где первый университет якобы появился Болонье да да
3:10:19
но правда правда чем там занимались в университетах в то время ты это отдельно разговор обжаривали грешников Понятно
3:10:26
Чем занимались известно богословие
3:10:32
мы как бы вы сказали так сказать играми в том плане что там спорить сколько
3:10:38
ангелов уместятся на кончике
3:10:43
и тот который имел существенно меньше значение философски медицины
3:11:20
Окей Анна Анна Вы знаете когда меня
3:11:25
натурализовали как американского гражданина мне вручили китайские флажок с американским смысле американские
3:11:32
флажок с made in China я понимаю поздравили называется А вообще интервью
3:11:38
на гражданство мне было на французском языке это было еще более замечательно
3:11:43
Потому что когда я пришел к интервьюеру интервьюер оказался кейтянином вот
3:11:49
смысле над реализованным вы решили ковать Нет я у него спросил вот этот фон
3:11:56
то есть по-французски говорит он радостно сказал там да да и всё остальное пошло на французском
3:12:03
способ поднять друг друга очень интересно Мадагаскар весь говорит
3:12:10
по-французски Мадагаскар очень интересно место
3:12:42
Это был 1927 год между прочим Ну видишь
3:12:47
у них другие вообще-то Сейчас я смотрю когда по вечерам французское телевидение
3:12:53
там сцены из нигера когда толпы чернокожих нигерцев носятся на площади
3:13:00
там язык официальной французский у них плакаты на французском языке Что дало и
3:13:06
Франция Да здравствует Россия и часть из них бегает с русскими флагами это вообще
3:13:12
просто замечательно какой-то такой вот
3:13:17
приехать
3:13:25
вот это там абала Франц вот это вот вообще и размахивает флагами флагами
3:13:32
русскими просто вот замечательно
3:14:00
знание несколько более чем одного языка и нескольких языков вообще трудно
3:14:07
переоценить потому что когда ты знаешь один язык все равно как если ты двигался
3:14:14
в одномерном пространстве Но вот по прямой ты можешь ездить
3:14:19
когда ты знаешь два языка то ты уже живешь в плоскости А когда три
3:14:25
трехмерном пространстве совершенно другой перспективу
3:14:31
если ты хочешь сделать плоскую Шутку
3:14:43
не спадает тебя ответственности
3:14:50
то есть вот я достаточно часто ездил
3:14:55
северные вот эти провинции Канады но северные для нас да то есть это новый брунзвик она вас коше вот на Северного
3:15:03
брунжики часто можно наблюдать такую вещь поскольку там население двуязычное
3:15:08
французский английский буквально два язычные люди которые Да у которых уже начинает у
3:15:17
них не теряется флуин То есть у них нет такого как вот у монолингула что вот он
3:15:23
говорит он застревает Ну что значит что она не теряется это то что они вполне
3:15:28
могут начать предложение по-английски а закончить её по-французски удобно
3:15:36
по-английски уходить но дело в том что поскольку они живут двуязычной среде это
3:15:43
не создает проблем да то есть у них они могут забыть Как сказать что-то по-английски но как правило тут же
3:15:49
совершенно спокойно вспоминают как это по-французски то есть вот а это значит что в разных нейронах находится Ну не
3:15:57
знаю я не настолько знаком с головным мозгом Но вот но есть никто не спросит в
3:16:03
том плане что у них не теряется
3:16:12
для развития мозга Но я ведь о другом говорил о том что намного лучше будет
3:16:18
время потраченное изучение второго языка потратить на то чтобы ваш мозг овладел
3:16:25
чем-то другим кроме языка Нет нет я не думаю это разные вещи
3:16:33
разные вещи у вас уже есть один значит если у вас язык не английский не русский
3:16:40
не французский это действительно проблема но если у вас мощный язык типа
3:16:45
русского у вас нет проблем С развитием дальше второй язык он это хорошо это полезно но
3:16:53
гораздо лучше если это время потратите на изучение на таком же уровне что очень важно залогии биологии математики новые
3:17:01
области для мозга это это неизвестно
3:17:07
понимаешь я тебе скажу больше Почему у нас абсолютно
3:17:13
систематическая работа в этой области если не будет то твои знания просто забудутся и все
3:17:19
Нет мы не об этом говорим мы говорим о том что лучше для развития мозга
3:17:25
появление новых ассоциативных связей делать то что вы раньше не делали а
3:17:33
второй язык это то что вы уже сделали это хорошо Это неплохо особенно если вы
3:17:38
действительно Учите язык вместе с культуры вот что при изучении заказная
3:17:43
роль это Запоминание вы уже один раз это сделали связи установились и вы узнаете язык Вы знаете
3:17:51
тонкость Это хорошо особенно если вы будете читать на другом языке Но нет Абсолютно никакой
3:17:59
корреляции между количеством знания языков и успехами в каких-то наук причем
3:18:05
смотри по-английски
3:18:16
да А ты сказать найди там русском а по-русски Есть выражение Конь в пальто
3:18:23
Ну и что нет с другой стороны
3:18:30
если Вы хорошо знаете русский язык у вас будет достаточно набор чтобы выразить
3:18:36
любое ваше чувство про это говорил я говорю про этот двухмерный мышление
3:18:41
которое говорил а у вас не будет больше мерности
3:18:47
мышления за при наличии нового языка это все то же самое количество терминов не
3:18:53
тоже самое надо вспомнить Льва Толстого помните как
3:18:59
это самое в салоне Анна Павловны сэра приехал какой-то князь я не помню
3:19:08
по-русски это говорить иначе значит потеряется и смысл
3:19:14
помнишь анекдот потому что русский язык тот момент
3:19:27
это первое а второе большинство людей которые находились в этот момент в
3:19:32
салоне они первым языком имели французский а не русский [музыка]
3:19:43
результате язык или плохо Я говорю о том что язык преподаватель в некотором
3:19:49
смысле легче всего то что вы автоматически носители этого знали заставить детей думать про математику
3:19:56
или историю неимоверно сложно но это будет лучший результат чем учить второй
3:20:03
Ну это достаточно К сожалению нет откуда такая альтернатива Или надо это
3:20:12
согласен Почему вы до меня не слышите Я не против изучения
3:20:19
языков Я просто говорю что основной движитель здесь то что язык относительно
3:20:25
легко преподавал Но при этом у вас мозг В основном будет заниматься Запоминание
3:20:33
Они думали а тут очень важно думать Вы уже сделали эту работу когда он был
3:20:38
четыре года вы уже запомнили все У вас есть инструменты познания мира второе
3:20:44
может быть нужен может нет я не знаю но он у вас уже есть Да нет же Ну нет Потому что это не
3:20:51
только Запоминание это образование новых ассоциативных связей потому что
3:20:58
ассоциативные связи в одном языке другие нежели в другом
3:21:04
Разница есть очень небольшая современная то что очень много слов в любом языке в
3:21:12
русском и в английском например который я знаю лучше других вообще я немножко знаю 4 языка Но русский английский лучше
3:21:20
других они просто просто Они разные Вот чем
3:21:28
дело очень много слов таких что не имеется точных эквивалентов другой оттенок это
3:21:36
другой оттенок он придает другую размерность что ли кто
3:21:43
ему высказывания нет ни одного высказывания в английском который нельзя было писать с помощью большого
3:21:48
количества слов русских русские переводы английской литературы иногда даже лучше оригинал
3:21:55
это правда который утверждал что его немецкие
3:22:02
переводы были лучше оригинала вот да этот самый кто тоже сказал Лёня переведи
3:22:10
на русский
3:22:16
67 может быть 10 раз но я его полностью опишу я его перевести нельзя его можно
3:22:22
описать Вот вот именно ты понимаешь какая-то разница
3:22:27
нет никакой семьи и так далее
3:22:34
понятие другое понять которого нет русского А между прочим русский язык вот
3:22:42
пойдет уже как слово и очень много он затягивает русский язык чем там уже
3:22:49
свободно живут там в этом
3:22:54
классический пример алеутский язык 123 градации белого цвета белого снега 123
3:23:02
то есть большинство градации без использования спектроскопии вы не сможете
3:23:16
но опять это не о чем это Нубы выучите вы 123 градации снега Ну и что
3:23:22
Леонид Я предлагаю не спорить с Крупской потому что
3:23:29
это опасно во-первых Это опасно опасно правильно на самом деле случайно осталась
3:23:39
могли Ну тем не менее
3:23:48
понятно это все но тем не менее очень сложно учить
3:23:55
работы большое количество людей Перестань ты вносишь пессимизм какой-то
3:24:01
точно у нас между прочим были люди которые придают профессионально
3:24:07
французский язык Совершенно верно и деньги за это получает зарплату
3:24:13
А ты хочешь всех роботами заменить Если вы
3:24:20
отклонилась или ты хочешь сказать что я отклонилась
3:24:26
что Америка патриотичнее чем вы думаете
3:24:38
94 достаточно для меня патриотично
3:24:43
сказать что само понятие которое вкладывается слово Патриот совершенно
3:24:48
разные Я ужасно извиняюсь она зависит от
3:24:54
человека разные люди поднимают патриотизм по-разному по этому поводу даже есть опросы Есть как минимум 10
3:25:02
сосуществующих определений патриотизма что в России что здесь нет единого
3:25:08
понятия замечательная
3:25:27
имеется Просто некоторые массовые различия в том что есть странных которых
3:25:33
патриотипы подразумевает имперское чувство
3:25:42
говорю есть такие страны которых патриотизм означает
3:25:48
смысл этого слова это имперское чувство
3:25:58
Ну мы же знаем одну такую страну это вам кажется что вы это знаете а если вы
3:26:03
почитаете но нет Лев абсолютно прав это все очень
3:26:09
зависит от того как задать вопрос то есть это в одних тем А в других это это
3:26:15
отношение к стране вот возьмем этот знаменитую песню которая стала очень
3:26:25
[музыка]
3:26:33
государстве областях строя об армии там их мощи какой-нибудь
3:26:41
прочее совершенно этого нет чистая любовь к стране
3:27:06
есть два объективных показателя вопрос первый это сколько людей хочет уехать из
3:27:12
страны второй Сколько людей считает что их страна самая лучшая для них это это
3:27:20
еще одно из десятка возможных определений которые хотят уехать они при этом
3:27:27
считают свою страну лучше чем все остальные Ну я поэтому назвал эти два что если у вас есть Такие показатели это
3:27:34
объективные показатели Нет конечно субъективный
3:27:40
вопрос который не зависит от определения патриотизма
3:27:45
из России и то же самое время думает что Россия самая великая страна
3:27:51
у меня
3:27:57
остановился потому что я всё это время ехал Да ну ты
3:28:04
что нас тетенька была который с нами это сделано на вторую лице машиностроения в этом здании я слышал Я слышал
3:28:13
передачу слышал Да я просто говорить не могу
3:28:19
вспомнить на это было Это
3:28:25
было 76 год Сколько прошло 24 года в
3:28:31
этом веке и 23 в том веке это сколько же дофига складывать
3:28:39
Да Вот это хорошее слово 47 лет