Фенюк Б. А. – Геронтология – Скорость старения. Теория старения

Расшифровка видео
0:10
с вами в прошлый раз обсудили что
0:16
старения возникает в сложных системах который составлен из параллельно соединенных
0:21
нестареющих элементов потом озаботились философским вопросом может ли
0:27
теоретически живое существо не стареть выяснились никаких теоретических препятствий к этому нет при условии что
0:34
живой организм получает доступ к энергии и к веществам из которых он может делать
0:41
те части которые у него повредились и затем перечислили какое-то количество
0:47
организмов которой либо не стареет либо стареют пренебрежимо медленно начнет
0:52
один из них на картинке мы движемся дальше и следующий вопрос который я
1:00
хотел бы с вами обсудить это скорость старения значит все время хочется
1:09
сравнить кто стареет быстрее а кто медленнее но прежде чем это сделать нам
1:15
нужно придумать и договориться так сказать ее сделать общепринятый
1:22
какую-нибудь меру скорости старения тогда мы можем узнать и ответить на
1:28
вопрос зависит ли это самая скорость старения например от условий жизни или меняется ли скорость старения людей или
1:35
остается постоянность древних времен почему сейчас люди живут дольше потому что они медленнее стареют или просто
1:41
потому что условия жизни для них стали лучше и смертность снизилась из-за этого
1:49
лорд кельвин который придумал градусы кельвина еще много всего очень ценного
1:56
для нас сегодня как-то раз сказал и we hail and magic did you don’t нового
2:02
триллера talking bout то есть если вы не умеете это измерить то непонятно вообще о чем вы говорите
2:09
значит наша задача придумать какую-нибудь величину которое бы помогало нам количество измерять
2:16
старение ну интуитивно кажется что с
2:22
одной стороны вроде ничего в этом сложного нету можно например пытаться смотреть на продолжительности жизни до
2:31
помните биологическое определение старения плавное увеличение уменьшение с
2:37
возраст во всех человеческих физиологических функций происходящее даже в наиболее благоприятных условиях и
2:43
увеличивающий вероятность смерти с возраст значит для людей события
2:50
рождения и смерти всегда имели большое значение и благодаря этому люди часто
2:57
фиксировали их в каких-то документами да то есть если мы будем пытаться измерять
3:03
старение по каким-нибудь физиологическим критериям пытаясь оценить как с
3:10
возрастом падают физиологические функции то это будет довольно сложно потому что
3:16
во первых нам придется делать ну там есть биомаркера старения да можно взять
3:21
у человека кровь проанализировать и это повреждение активной форме кислорода на
3:29
гликирование белков на длину теломер и так далее и сделать некую картинку
3:35
говорящую нам в возрасте но во первых это сложно во вторых это дорого в третьих это невозможно сделать с людьми
3:42
которые жили 100 лет назад в четвертых все равно в итоге вы получите то что
3:48
называется субъективный биологический возраст который будет зависеть от того как человек жил и в одном и том же
3:55
возрасте один человек может по биомаркером быть уже сильно старший а другой наоборот сильно моложе в
4:01
зависимости от того насколько много вредных было привычек у того и у другого а вот жизнью и смертью все просто это
4:11
событие бинарная типа да или нет и для этих событий есть большое количество
4:18
документальных данных которые по английски называют властей голоса по
4:23
русски таблицы смертности странным образом это стандартная часть демографической
4:31
статистики где просто-напросто записано кто в стране за этот год родился и кто умер по
4:39
возрастам по возрастам касается смертности и стиль и такие таблицы
4:47
существуют уже с очень давних времен в разных странах вот здесь например показано а таблицы смертности north
4:55
hampton а с 1935 по 1780 года то есть мы
5:01
можем сравнивать ситуацию сегодня и ситуацию сто-двести даже 300 лет назад в
5:07
некоторых странах и казалось бы по продолжительности жизни мы можем как-то
5:14
оценить скорость старения ну подождите
5:20
сейчас мы дойдём до этого в принципе да ну почти вот поэтому геронтологи
5:29
довольно давно пытаются из демографических данных а демография у нас эта наука
5:35
народонаселение которое в том числе занимается фиксация изменений численности смертностью половозрастной
5:41
структуры и некоторыми другими факторами которые имеют прямое отношение старения
5:46
и если смотреть на демографию то там
5:52
есть несколько стандартных показателей которые для нас будут важны
5:57
а есть коэффициент смертности это цифра
6:06
который характеризует количество умерших в стране в конкретный год в расчете на 1000 человек населения и но это нам не
6:15
очень много скажет потому что это интегральная средняя величина она скорее говорит что-то об уровне жизни нежели о
6:22
старении а вот возрастные коэффициенты смертности это уже для нас более важно
6:28
интересная цифра возрастной коэффициент смертности это количество смертей на
6:33
тысячу человек данного возрастного интервала за данный год на то есть как это собирается каждый
6:43
год рост стад собирает данные о
6:49
смертности в стране и составляет табличку где написано сколько человек
6:56
той или иной возрастной группы умерла а потом поделив количество умерших на общую численность этой возрастной группы
7:02
можно получить этот самый коэффициент смертности возрастной который будет из
7:07
расчета на 1000 человек данного возраста а дальше
7:13
из этих возрастных коэффициентов смертности вычисляется величина которая
7:19
наверное не раз вам попадалось она называется ожидаемая продолжительность
7:24
жизни знать что такое ожидаемая продолжительность жизни это
7:29
среднее количество лет который прожил бы человек при условии что возрастные
7:35
коэффициенты смертности оставались бы неизменными в течение всей его последующей жизни я призываю немножко
7:43
как-то сосредоточиться на этом определении все-таки разобраться один раз что оно означает значит смотрите вот
7:50
закончился в семнадцатый год рост от собрал все данные по смертности и
7:55
рассчитал возрастные коэффициенты смертности в россии и и там оказалось что вот 15 до 16 лет вероятность умереть
8:04
там 0 2 процента от 16 до 17 0 3 процента и так далее вплоть до 95 лет
8:10
как дает вероятность начинает достигать 20 процентов примерно а получили эти
8:16
самые коэффициенты отражающие вероятность смерти в российской федерации в семнадцатом году значит
8:22
дальше что делается ставится так сказать некий виртуальный эксперимент представимся что у нас есть 100 тысяч
8:28
человек который живут в российской федерации в которой условия жизни точно
8:33
такие же как в восемнадцатом году и будут точно такими же бесконечно долго то есть вероятность смерти в
8:39
определенном возрасте будет для этих выдуманных нами 100 тысяч людей все время одинаковое и дальше мы можем
8:47
просто математически рассчитать как будет видеть смертностью этой когорты в 100000
8:52
человек а как будет падать их численность на сделать кривую даже те
8:57
и по ней вычислить среднюю продолжительность жизни этих выдуманных на места человек в выдуманной нами
9:04
стране где коэффициенты смертности все время такие же как в россии восемнадцатом году и тогда вот эта цифра
9:11
средней продолжительности жизни и будет искомой ожидаемой продолжительностью
9:17
жизни при рождении в российской федерации на сейчас закончит девятнадцатый год рост от пересчитает
9:24
коэффициенты смертности они изменятся изменится ожидаемая продолжительность жизни в россии я надеюсь увеличится но
9:31
никогда не знаешь как оно пойдет понятно то что такое ожидаем продолжительность жизни все смогут
9:37
следующий раз вычислить ожидаемую продолжительность жизни когда я там таблички с коэффициентами смертности но
9:46
помедитируйте на неделе чтобы быть готовыми к такой неожиданный
9:52
нет просто такая табличка будет
9:58
[смех] ну я прикину чтобы вам хватило
10:05
хорошо значит ожидаемой продолжительностью понятно и ожидаем
10:13
продолжительность жизни каждый год тоже считается публикуется можно там знание смотреть и есть искушение использовать
10:20
ожидаемая продолжительность жизни как миру старение смотрите вот ожидаемая продолжительность жизни растет значит
10:25
старения замедляются можно так делать или нет кто может сказать если да почему
10:32
если нет почему
10:41
да совершенно верно с ожидаемой продолжительности жизни есть масса неприятных нюансов во-первых она
10:48
действительно в первую очередь отражает жизненные условия в стране более того она отражать не просто жизненные условия
10:55
а еще и содержит память о предыдущих годах например смотрите после катаклизмов войн
11:03
и прочего в момент их ожидаемый продолжительность жизни падает резко а
11:09
сразу после них она резко возрастает потому что после тяжелых катаклизмов и
11:15
так далее происходит явление грубо говоря похоже на естественный отбор то
11:20
есть все социально незащищенные нездоровые ослаблены и так далее люди гибнут с гораздо большей вероятностью и
11:29
населения которое прошло фильтр испытаний выходят из него гораздо более
11:34
приспособленным и первое время смертность резко падает ожидаем продолжительность жизни резко
11:39
растет а есть такой феномен значит второй момент эта величина усредненная
11:47
да я тоже не очень хорошо но ладно еще как-то отражает ситуацию в определённый
11:53
момент времени зависит как вы правильно сказали от условий включает себя не
11:58
только факторы связаны со старением но вообще все факторы определяющие возрастные
12:04
коэффициенты смертности в первую очередь мешать будет нам младенческая детская смертность значит часто когда
12:12
встречаются тексты о том как нам хорошо жить сейчас и как плохо было жить в древние времена то начинаются анис фразы
12:20
там в древнем риме или в античной греции или в средние века продолжительность жизни составляла 30 лет а сейчас 80
12:27
смотрите как прогресс нам всем помог значит надо понимать что это не означает
12:33
что половина римлян дожив до 30 лет умирала вовсе не так все было это означает что
12:40
просто две трети римлян умирала в первые два года жизни да то есть сразу после
12:46
родов или незадолго смысле через некоторое время
12:52
после и тогда если усреднять возраст на момент смерти то естественно младенческая
12:58
смертность резко тянет ожидаемая продолжительность жизни вниз и сейчас если посмотреть на демографию разных
13:05
стран мира то вы сразу же увидите что в странах где все нехорошо с детской смертностью ожидаемая продолжительность
13:10
жизни тоже соответственно провалено dot тех же самых 30-40 лет а там где
13:17
медицина нормальная и младенца умирать не дают там соответственно сразу 60 и
13:22
больше а возраст независимая смертность
13:28
туда же вкладывается хотя она гораздо меньший вклад вносит но тем не менее то всякие катастрофы войны несчастные
13:34
случаи все остальное что также туда заходит ну и третий момент который тоже
13:40
надо всё время понимать когда вы слышите ожидаемая продолжительность жизни ожидаем продолжительность жизни это
13:45
прогноз он может быть более или менее точным но надо понимать что это прогноз
13:51
составленные на основании того как умирали люди в стране в прошлом году на
13:58
то же то есть это такая цифра интересная но но гипотетическое вот поэтому в позже
14:06
конечно же зависит от скорости старения но мы не можем сделать обратную
14:12
процедуру получив разные у позже мы не можем сказать ничего о скоростях старения в тот или иной момент которые
14:19
вылились в эти самые у пары иногда вместо ожидаемой
14:25
продолжительности жизни произносятся слова средняя продолжительность жизни как будто это одно и то же это не одно и
14:30
то же средняя продолжительность жизни это когда вы поставили эксперимент взяли 100
14:37
мышей и держали их до тех пор пока все мыши не у иры и когда все мыши умерли вы
14:43
взяли возраст на момент смерти сложили поделили на количество мышей и
14:48
получили средний среднюю продолжительность жизни на то есть среднюю продолжительность жизни можно
14:55
посчитать только когда все те для кого вы не считаете уже умерли можно сделать то же самое для людей по
15:01
демографическим данным от гораздо сложнее потому что ожидаемая продолжительность жизни можно посчитать
15:07
просто взяв таблицу смертности за любой год а здесь вам придется отслеживать
15:15
когорту людей например рожденных в 1900-м году и смотреть когда каждый из
15:20
них умер и строить вот эту виртуальную кривую дожить и так тоже можно делать такие
15:26
данные есть но их гораздо меньше и поэтому средняя продолжительность жизни тоже
15:32
считается большим трудом хотя ее и можно посчитать тем не менее она тоже
15:37
сохраняет ряд тех же самых недостатков что ожидаемая продолжительность жизни потому что во первых она усредненная во
15:44
вторых зависит от всяких разных факторов в том числе младенческой смертности а ну
15:52
в частности да ладно это неважно
15:58
можно пытаться оценить скорость старения по кривым дожить и помните прошлый раз
16:06
показывал две основных формы представления дерматологических данных 1 от кривые
16:11
смертности когда возраст и вероятной смерти авторы это кривые дожить и
16:17
количество организмов возраст и мы видим как они потихонечку умирают значит из
16:24
таких кривых можно например вместо средних брать медиана и значение то есть значение возраст при котором половина
16:33
особей когорты еще жива и тогда сравнивая эти самые медианы в разных
16:39
условиях но в данном случае это мыши живущий в не стерильном общем вивария которые
16:47
получали и не получали центральные адресованные антиоксиданты и мы видим
16:53
что применение этих самых митохондриальная адресованных антиоксиданта сдвинула медиану
17:00
достаточно заметно и на этом основании можно пытаться делать какие-то выводы о
17:06
том что может быть это как-то связано со старением но тем не менее в этом случае мы уже
17:12
можем говорить что мы увеличили продолжительность жизни но по-прежнему мы не можем сказать связано ли это со
17:19
скоростью старения но еще один график
17:26
иллюстрирующий почему средняя продолжительность жизни и кривые дожить
17:31
и могут вас обмануть когда дело заходит о паттернах старения я специально
17:38
нарисовал 4 очень разных профиля того как организмы стареют знаешь вот
17:44
видите себя ники в начале смертность очень низкая потом ускоряется у
17:49
синеньких есть некая детская компонента потом плата потом резкое ускорение но и так далее 4 разных
17:57
паттерна тем не менее для всех них средняя продолжительность жизни одна и та же нас в силу усреднения по этому вот
18:05
эти четыре паттерна ней по средней продолжительности жизни никак не могут быть различен и есть еще максимальная
18:16
продолжительность жизни но вроде даже в первый момент кажется что это получше
18:22
потому что ну вот 100 лет назад люди доживали до 90 сейчас люди доживают до
18:28
120 там до 110 тоже есть ряд проблем с максимальной
18:36
продолжительностью жизни 1 самоочевидно из них это то что значение максимальной
18:41
продолжительности жизни будет зависеть от размера выборки если вы возьмете три мыши и посмотрите сколько лет проживет
18:49
самая долгоживущая из 3 это будет одна цифра если возьмете миллион мышей это будет
18:56
совсем другая цифра да и чем больше в выборку возьмете тем больше у вас будет получаться максимально продолжительность
19:03
жизни ну до какого-то предела просто в силу того что вы сможете выбрать наиболее долгоживущий особь из большего
19:10
количества разных вариантов можно пытаться с этим бороться например можно
19:18
можно использовать среднюю продолжительность жизни самых долгоживущих 10 процентов выборки
19:25
но тем ни менее принципиально эти проблемы остаются и опять таки остается
19:31
вопрос организм и стали жить дольше потому что стали медленнее стареть или просто потому что вы убрали какой-то
19:38
негативный фактор который повышал их смертность
19:43
кто кстати знает сколько составляет максимальная продолжительность жизни человека
19:51
112 100 130 между 112 и 130 его 120
20:07
почти сто двадцать два года это знаменитая французская долгожительница
20:13
жанна кальман про нее рассказывать всякие разные чудесные анекдоты как-то по моему в 95
20:22
она заключила договор со своим стряпчим о том что если он будет бесплатно
20:29
дальше обслуживать ее в юридическом и [музыка] документы оборотном деле то она завещает
20:35
ему свое то ли жилье то ли что-то общем что у нее было и он согласился в
20:41
результате умер на два года раньше не и все это время он не бесплатно значит
20:46
обслуживал а здесь она празднует 117
20:51
свой день рождения как видите еще вполне способна сидеть и и как-то реагировать
20:56
на происходящее надо сказать что на самом деле видимо 122 года это все-таки
21:04
цифра врата и почему я и и от других героев уж так думает потому что людей на
21:12
земле живет очень много и мы имеем очень большое количество информации о возрасте
21:18
на момент смерти это исчисляется уже наверное ну если не сотни миллионов там
21:23
миллиардами . не миллиардами а сотни миллионов точек и если посмотреть на распределение этих
21:30
самых возрастов сверх долгожителей то там 117 человек
21:35
есть много премия 117 лет есть много примеров 118 лет поменьше но тоже много
21:41
119 это же там небольшие десятки или даже единицы дальше 120 буквально один
21:48
или два человека а потом идет 121 пробел никого и 122 1 это самый жанна кальман
21:55
поэтому есть некие сомнения в том что все правильно там какая то есть история
22:02
с паспортом сестры ну то есть вот очень часто такие сверх долгожитель на истории связаны на самом
22:09
деле с ошибками или подмена my документов нежели с экстремальным блага
22:14
летим в частности на кавказе очень часто случаются примерно 50 летних
22:21
старцев просто потому что эти старцы в какой-то момент обнаружен что где-то
22:27
потеряли свой паспорт папа все равно звали также а папа уже умер поэтому паспорт его лежит поэтому
22:34
просто они берут другой начинает жить дальше по нему и никто этого собственно
22:39
особо не замечает как то вот так значит я также призываю обратить внимание что
22:47
эта цифра дает нам почетное второе место
22:52
среди млекопитающих а возможно даже и 1 ну про это чуть
22:58
позже скажу а значит первое у нас видимо
23:04
все таки принадлежит гренландским китам оценка максимально их продолжительности жизни составляет двести одиннадцать лет
23:11
но следует понимать что для людей все-таки это данные относительно
23:18
надежные и и подкрепленные документально а для
23:23
голубых китов гренландских китов это данные полученные путем измерения
23:29
рационе зации аминокислот в хрусталике глаза значит в чем смысл предполагается что
23:36
белки криста аллен и хрусталика единожды будучи синтезированными потом уже не заменяются соответственно в них
23:45
тиамин кислоты которые в них попали в момент трансляции они там все время
23:50
сидят есть небольшая вероятность изомеризация этих аминокислот es el в.д. форму это можно измерить
24:00
химические и считается что это трасти социализация происходит независимо ни от
24:09
чего а просто с неким с некой скоростью и по ней по мере прохождения этой
24:14
реакции можно оценить сколько времени данный белок уже существует ну делается там некая шкала калибровка и потом
24:22
берется глазки-то мертвого и засовывается в анализатор и выясняется
24:28
какой у него процент р и д аминокислоты вот вылезает такая цифра значит первое что нам понимать это что
24:35
есть 1 штук kid cudi которого получилось 211 лет
24:40
второе это если по какой-то причине у этого кита
24:46
организация шла быстрее но там не знаю у него был как он действительно стресс в
24:51
глазах или что-нить еще или он жил более теплой воде то ошибиться здесь вдвое легче легкого
24:57
до поэтому цифра это она такая как это громкая и она постоянно присутствует в
25:04
разных публикациях новостях и научно-популярных текстах потому что это как бы рекорд долголетия млекопитающих
25:12
но к ней следует относиться с осторожностью и если мы вычеркнем то человек займет почетное первое место по
25:19
долголетию среди млекопитающих то есть мы на самом деле большие молодцы и неизвестно стоит ли
25:27
дальше бороться до радиоуглеродный
25:36
анализ скелета потому что кит не растения и ночь радиоуглеродный анализ
25:44
если правильно помню работает для растений который фиксирует co2 из воздуха вот радиоуглеродный метод это
25:54
для деревяшек до костей по моему работы там есть
26:00
какие-то другие методы радио активные но они на гораздо больших временах на другие изотопы
26:07
сто лет нельзя поймать а вот годичных
26:12
колец руки-то нету да значит возвращаясь к мерам старения максимальная ожидаемая
26:19
продолжительность жизни не подходит потому что в первую очередь зависит от качества жизни а также от всяких других
26:27
вещей среднее ожидаемое от усреднение максимально от размера выборки поэтому какие то они нам какую-то
26:34
информацию они нам дают и сами они от скорости старения зависит но из них скорость старения мы выучить не
26:42
можем как же ее тогда оценивать но вот собственно еще когда
26:47
это разговор начала уже предложили производную кривой смертности взять
26:52
примерно так и следует поступать
26:58
значит вот у нас пример кривых смертности то российской федерации
27:04
женщины 70 95 2008 год возраст
27:11
возрастная коэффициент смертности значимой опять таки видим что каждый раз
27:16
это экспоненциальная зависимость это то же самое для мужчин мужчин смертность
27:22
как видите повыше мы кстати видим тут три достаточно разных ситуация до в застойном брежнев
27:32
скам ссср где жизнь была спокойная размеренная и относительно сытая смертность была
27:39
заметно ниже а но тоже росла экспоненциально потом в лихие 90-е
27:47
когда все забурлила и жизнь стала непредсказуемой сложна смертность резко выросла примерно вы двое
27:55
да а это же продолжал экспоненциально расти потом в благополучное 2000 она
28:01
опять упал и сейчас наверное еще немножко упала а то есть демография
28:07
вполне отражает происходящее в стране как нам из этого извлечь скорость 1 кто
28:14
сказал как это сделать был бенджэмин gumpert британский математик
28:21
еврейского происхождения в силу чего он не мог в те времена учиться университете но однако же все равно математику освоил
28:29
и даже потом стал членом английской академией наук а кроме того он удачно женился на сестре
28:38
человека который был то ли первым то ли 2 в общем каким-то одним из главных
28:45
страховщиков великобритании то есть занимался страховым бизнесом в том числе страхованием жизни и он сказал своему
28:53
новоявленному родственнику слушает и математик а мне позарез нужно рассчитать сколько человек проживет потому что мы
29:03
осуществляем страховку и нам надо знать сколько денег нам надо собирать за страховку чтобы не прогореть
29:08
и в то же время чтобы победить конкурентов тут у нас был дешевле но тем не менее мы были в примеси и тогда
29:16
gumpert взял эти самые таблицы смертности долго на них смотрел в том числе и на эти кривые и пришел к выводу
29:23
что эти кривые отлично оценивают описываются экспоненциальные функции вида а умножить на е в степени b
29:30
умножить на t где б я коэффициенты ну и соответственно основании натуральный логарифм отель это
29:37
время и даже написал про это статью в
29:44
таком вот замечательный журнале в 1825 году и собственно то что гай пирс
29:56
придумал называлась формулой законом смертности гам перца ну потом еще другой
30:02
человек по фамилии мейком заметил что всегда будет присутствовать пусть и
30:07
небольшая но возраст независимая компонента смертности связанные с какими-то случайностями абсолютно не
30:13
зависящими от возраста и ввёл еще 3 коэффициент c который от времени
30:19
не зависит его в таком общем виде эта формула называется закон смертности гон
30:24
перца мы их храмах который говорит что вероятность смерти живых организмов растет экспоненциально
30:32
сразу следует сказать что закон гон перца соблюдается далеко не для всех
30:38
живых организмов да он подходит для человека и наверное если не всех то
30:45
очень многих млекопитающих да он подходит для каких-то еще
30:51
организмов но даже если мы вспомним то что видели на прошлой лекции для
30:57
плодовых мушек мы наблюдали явление плата смертности то
31:02
есть смертность возрастает экспоненциально а потом выходит на плату понятно что в эту формулу это уже не
31:08
впишется то есть надо понимать что да это описывает растворение каких-то
31:14
организмов но далеко не всех тем не менее
31:19
случае людей эта формула работает очень хорошо причем до самого конца и дальше одно время были
31:27
сомнения и утверждали некоторые геронтологи что смертность людей тоже
31:33
начинает падать с очень большим возрастом ну точнее рост и замедляется однако потом выяснилось что это
31:39
статистические артефакты и ничего подобного все данные говорят о том что
31:44
смертность человека растет экспоненциально до самого его конца а и возвращаясь к формуле
31:54
gumpert самое к’суна с ее помощью можно описать очень много кривых смертности ну вот например здесь
31:59
овцы у нас в качестве примера и видно
32:06
что кривая прекрасно ложится на экспериментальной точки а сделал
32:13
аппроксимацию такой функции мы можем получить значение этих самых коэффициентов по формуле
32:20
gumpert с майком а и как вы думаете какой коэффициент из них будет удобен
32:25
для определения скорости старения a b c
32:32
ладно а 30 такая либо вы очевидно да собственно коэффициент b
32:39
будет отражать скорость старения в первую очередь и его то и использует но единственное
32:47
что с ним делают для удобства так как в том виде в котором есть формуле gumpert он во первых ничего не говорит и его
32:54
сложно как это сказать мыслитель на превратить в какую-то величину которую нам понятно как привязать к возрасту их
33:01
смертности поэтому вместо него берут время удвоения
33:07
вероятности смерти значит что это такое это тот интервал времени за которое
33:14
вероятность смерти увеличивается в два раза если немножко подумать то станет
33:21
понятно что эта величина по-английски она сокращается и моргните mortality rate да блин тайма есть всего-навсего
33:28
логарифм натуральные дойки поделенные на этот самый коэффициент бета есть обратная величина но двойка здесь потому
33:35
что удвоение смертность и вот этот параметр достаточно хорошо характеризует
33:41
скорость старения его можно использовать для ее оценке ну я тут промотал flight
33:47
понятно что если взять и логарифмические координат это экспонента у вас линия рисуется и вы можете по наклону прямой
33:55
сразу оценить скорость старения это понятно да значит если взять тех же
34:05
самых овец посчитать и в цент b разделить на него логарифм двойки то получится что время за которое вероятно
34:13
смерти овцы вырастает в два раза составляет примерно полтора года и это
34:19
не зависит от возраста овцы то есть если взять четырехлетнюю овцу то через
34:25
полтора года в четыре с половиной и вероятной смерти вырастет вдвое но тут вот 0 маленькая величина здесь побольше
34:32
здесь точно также если взять в девять лет то в десять с половиной опять таки она вырастает вдвое
34:41
эти величины можно посчитать для разных организмов и
34:47
выясняется что до разные организмы стареют с разной скорости значит вот у нас мышка 0 3 года
34:54
вероятность смерти вырастает вдвое овца полтора года собака три года в человек
35:01
около десяти лет но и кто помнит в кривые смертности голый землекоп понятно
35:06
что gumpert перед ними бессилен потому что там отсутствует экспоненциальный рост там кривая линия и что с ней делать
35:14
непонятно поэтому здесь естественно никакого времени удвоения вероятности
35:19
смерти мы вычислить не можем так как пора ли нам нет очень пар отлично
35:27
возвращаясь к гражданам российской федерации мы можем посчитать для них эти самые
35:33
аппроксимированной функции gumpert майком а и посмотреть менялась ли время удвоения
35:42
вероятности смерти в разные периоды и тут мы неожиданно обнаружил что да она менялась причем довольно заметно
35:49
вот у нас благополучные семидесятые годы брежневский застой и мы видим что время
35:58
удвоения вероятности смерти получается 9 лет а в лихие 90 и когда все было сложно
36:05
трудно и жизнь человеческой стоило гораздо меньше и смертность была гораздо
36:12
выше время увеличения вероятности смерти в два раза составлял 13 лет кто
36:19
медленнее старел стареть медленнее в 90
36:24
до казалось бы в этот момент мы видим очевидное противоречие смотрите смертность в два раза выше но даже если
36:31
от 0 может быть в 2 с половиной а стареет медленнее почему так
36:39
[смех] ну ладно не буду вас мучить потому что то не так тривиально это то же самое что
36:48
приводит к увеличению ожидаемой продолжительности жизни после войны или засухи
36:54
если все в стране хорошо и населению там
37:00
жить комфортно и спокойно то это означает что заметно и все более
37:08
увеличивая долю населения будет люди больные социально уязвимые и иные
37:14
которые в более жестких условиях просто бы не выжили и это означает что средняя
37:21
как бы это сказать уровень здоровья населения в полученной стране всегда
37:27
ниже чем стране где люди питаются крысами отнимая их друг у друга потому
37:33
что там те кто выживают они все вполне себе здоровы и эта разница это судя по всему
37:40
просто селекция выборки то есть выборка в семидесятом году содержала гораздо больший процент людей
37:48
менее здоровых в том числе возможные генетические чем в 95-м когда
37:57
население от этих людей была избавлена путем довольно неприятных событий а как
38:08
тогда получается что при этом смертность выше чисто математически почему так
38:20
да правильно нас есть 2 коэффициент а вот он тут выделен красненьким значит
38:27
если коэффициент бы определяет скорость старения то как вы думаете что определяет коэффициент а скорее внешние
38:40
факторы или если говорить совсем точно отношении приспособленности организмов
38:46
данного вида и агрессивности внешней среды к ним нос то есть можно сказать
38:52
что коэффициент а это агрессивность среды чем она выше тем страшнее сложнее
38:57
жить тем большее количество организмов умирает и тем им уже приходится тем выше
39:03
смертность да то есть вот в россии в 90-е годы коэффициента а резко вырос соответственно смертность подскочила с
39:12
другой стороны можно точно также говорить что это приспособленность данного вида к жизни и что чем она ниже
39:19
тем он приспособленный там мутации какие то возникли вид стал более приспособленным и
39:25
коэффициент а упал смертность упала и кривая просила вниз тут можно говорить
39:30
так можно говорить и сяк но совершенно верно коэффициент а это коэффициент
39:36
определяющие отношения организму с окружающей средой
39:41
возвращаясь к тому как меняется время удвоения вероятности смерти с возрастом
39:48
еще один пример из за океана значит в соединенных штатах долгое время велась
39:54
отдельная демографическая статистика для белого и для небелого населения где-то
40:00
80 помогут в конце 70-х не прекратили их разделять и теперь таких данных нет а
40:07
за прошлые года такие данные есть можно их легко найти и если на них взглянуть
40:12
то тоже видно что обозначено черном стекле населения имеют смертность ниже
40:20
тут опять таки 0 где то вот здесь а в каждый момент времени время
40:27
удвоение вероятности смерти у них тоже меньше чем у небелого населения которое
40:32
имеет смертность гораздо более высокой особенно в начале кривой а стареет вроде
40:39
бы как медленнее но ровно то же самое судя по всему не белому населению в
40:44
штатах в семидесятые годы жилось сильно менее сладко чем белому и это приводило
40:50
к определенным сдвигом в структуре выборки и в состоянии здоровья тех и
40:57
других значит чем из этого всего можем извлечь
41:03
и запомнить унести с собой ожидаемая средняя максимальная продолжительность жизни сами по себе ничего не говорят нам
41:09
о скорости старения они зависят от нее но из неё мы не можем их аккуратно
41:15
вынуть не имея какой-то еще информации скорость старения можно
41:20
оценивать по времени удвоения вероятности смертности и у человека это самое время удвоение вероятности смерти
41:28
составляет от 8 до 15 лет и что удивительно она практически не зависит
41:34
ни от условий жизни но если брать вот эту поправку на изменение выборки
41:41
которая говорил не от времени куда мы постараемся
41:47
посмотреть исторический период значит есть всякие работы по древнему риму
41:53
грекам по средним векам там везде власть примерно та же самые цифры и что самое
42:00
удивительное в какой-то момент в канаде откопали болото где очень долгое время
42:08
жило племя каких-то первобытных людей пришедших вот через берингов пролив и
42:14
являвшийся видим первыми за силен сами американского континента и благодаря
42:19
тому что они жили то ли на болоте то рядом с болотом их мертвецы очень хорошо
42:25
сохранились и там большое количество останков соответствующих по моему
42:32
нескольким столетием из которых они по костям могли примерно оценить возраст на момент
42:38
смерти и получить довольно большое количество данных вам несколько тысяч точек в каком возрасте умирали эти люди
42:48
и опять таки оказалось что построить кривую смертности они получили те же самые примерно 9 лет времени удвоения
42:56
вероятности смерти как и сегодня что однако же было примерно 10 тысяч лет назад
43:01
иными словами скорость старения человека судя по всему либо меняется очень
43:08
медленно либо не меняется вовсе несмотря на все различия в уровне жизни и на все
43:15
наши потрясающие успехи в увеличение средней ожидаемой продолжительности жизни
43:22
следующая тема которую я буду вам рассказывать это теория старения
43:30
да я уже забыл по-моему я показывал где лежат презентации лекции да если вдруг большая буковка
43:39
принципиально можно там из смотреть
43:45
теории старения очень разнообразная и очень многочисленная вот например при
43:53
старении мозга у человека снижается количество нейронов это медицинский факт мозг уменьшается в
44:01
размерах это тоже медицинский факт днем растет количество микроповреждений нейро
44:07
фибриллярные бляшек и клубков снижается плотность синапсов это все та
44:13
же можно проверить и так оно и есть в результате с возрастом функции мозга все
44:19
сильнее сильнее нарушаются тоже правда и это приводит к нарушению в других
44:25
жизненно важных органах и в итоге вызывает старение кто может дать оценку
44:32
такой теории старения потому что есть все таки mighty мы мы мы
44:41
говорим о теориях старения мы хотим придумать теорию старения всего правильно во первых это универсально
44:47
потому что например у банана нету мозга и даже не только у банана у нематоды
44:54
который бы так старел а еще чего тут не
44:59
хорошо 1 не универсальность
45:05
да я скорее соглашусь для ну то есть я
45:10
мог бы означать пытать дополнительными вопросами но в целом место куда вы пытаетесь попасть
45:16
правильная нам нужна причина по которой
45:22
происходит старение да все эти штуки происходят в мозге но почему автор этой теории это кстати я я
45:31
придумываю нам просто для примера полагают что именно эти изменения
45:37
являются первопричиной всех остальных может быть есть еще один уровень за ними
45:44
которое вызывает их именно он нам интересен это первое и второе
45:49
непонятно тогда как говорил один великий
45:54
ученый все что мы пытаемся сказать я
46:01
цитирую не близко к тексту но смысл пересом все что мы хотим сказать про
46:07
биологии имеет смысл только в свете теории эволюции а как она возникла и в этой ситуации эта
46:14
теория конечно стоит на глиняных негнущихся или наоборот изгибающихся ногах потому что совершенно
46:21
не понятно с чего бы вдруг эволюция не смогла разобраться с тем
46:28
чтобы сделать мозг который бы не старел да правильно теория та плохая но и легко
46:36
было ее опровергнуть потому что я на его думание потратил примерно 2 минуты еще минуты на то чтобы найти картинку
46:43
мозга однако же я теорий такого сорта
46:48
существует превеликое множество и многие из них звучат гораздо более научно
46:54
убедительно чем то что я нарисовал на первом слайде а вот например илья ильич мечников могли
47:02
вский лауреат открывший иммунитет наш с вами соотечественников впрочем сбежавшим
47:08
во францию просторов российской империи
47:14
к концу жизни для лишь мечников в том
47:19
числе увлекся и изучением проблем старения и даже напечатал отдельную
47:25
книжечку не очень толстая который называется этюды оптимизма 907 год ее
47:31
можно найти в интернете кому интересно может почитать она по-русски короткая
47:37
который мечников излагает свою теорию согласно
47:43
которой старение является следствием того что в толстом кишечнике животных и
47:48
в том числе человека плодятся болезнетворное ну или просто вредные микроорганизмы которые
47:58
вырабатывают токсичные вещества медленно но неуклонно убивающие организм толстой кишки так сильно
48:05
развились для того чтобы позволить них останавливаться во время бегает для порождения кишок это очевидное
48:10
преимущество эволюционная с другой страны а эта способность может стать
48:16
источником многих неудобств из них главное сокращение долговечности пищевые остатки накопленные и долгое время
48:22
задержанный в толстых кишках становится очагом микробов последние же вызывает различные брожения иногда очень вредная
48:29
для организма значит надо понимать что в те времена микробы это было такое абсолютно неодолимое зло
48:35
как сейчас там рак или активные формы кислорода то есть нечто с чем нельзя
48:41
ничего сделать до изобретения пенициллина еще 35 лет до а так человек
48:48
заболел пневмонией дальше остается только держать пальцы крестиком и молиться то есть это была такая штука
48:55
против которой ничего было нельзя сделать и поэтому она очень органично философски связывалась со старением с
49:01
которым тоже ничего нельзя сделать поэтому говорит мечников свои книжки из
49:07
всех современных данных бесспорно вытекает то что источником всего зла служит микробы кишащих пищевых остатков
49:14
мне еще всегда очень нравилось в ильича категоричность выводов где то в другом
49:20
месте он то ли говорил тебе писал что он считает что настоящий ученый в построении своих теорий должен
49:26
действовать следующим образом он развивает на основе некоторых соображения некую теорию и если никто не
49:35
докажет и мы со стопроцентной убедительностью что наши все то он будет считать верной
49:40
продолжать надстройки над ней до тех пор пока ему это на занятие не надоест то есть как это сама критический подход
49:47
мечников вычеркнул из своего арсенала но надо сказать при этом что это не помешало ему действительно открыть ряд
49:53
великих вещей быть в общем-то вполне успешным ученым а но это к тому как
49:59
возникла и развивалась эта теория конкретно но понятно что она на самом
50:05
деле ничем по сути не отличается теории про мозг а почему толстый кишечник до
50:12
дрозофила нет сходство кишечника и проблемы ты тоже нет не говоря уже о
50:17
грибах растениях и прочим и почему нельзя с точки зрения эволюции сделать
50:25
толстый кишечник тонким там или еще что нибудь да и в общем то не такая то
50:31
большая беда если надо все время опорожнять кишечник
50:41
ну да но тем не менее на 100 интересуют универсальная теории старения то есть
50:46
эта фраза даёт провал в этом месте а второй провал в том месте что почему не считаешь ты мне кишечника первоисточник
50:53
то есть эта логика она остается мечников кстати активно предлагал
50:59
удалять кишечник он развивал теории даже писал письма там в властные структуры с
51:07
предложением ввести принудительное удаление толстого кишечника как лишнего
51:12
да но вот как-то его не поддержали к счастью в этом хотя были другие примеры
51:17
людей с не менее странными идеями которые поддерживали и там потом еще
51:22
было много вреда от этого на тут нет себе он не мог удалить потому что как-то
51:29
видим несподручно было плюсом предлагал удалять младенцем и тоже надо заранее
51:34
коммерческого не стареть и сам он перешел на йогурт и потому что обнаружил
51:40
что кисломолочные микрофлора подавляет развитие тех
51:46
микробов которых он считал наиболее вредными поэтому остаток жизни он питался кисломолочными продуктами
51:52
основном и умер в 73 штат года не помню
51:58
не помню чего впрочем да значит ну ладно
52:05
мечников тоже сейчас мы можем похихикать хотя в те времена это было совершенно
52:10
бы сказать уважаемый научная теория а вот мы не живущий великий без шуток
52:16
ученый и анархии флик кто знает что открыл леонор техник сделки и флика совершенно верно а открыл
52:24
но шестьдесят первом году я по-моему будут божий рассказывать про эту работу подробней
52:30
поэтому сейчас только отмечу что у нее очень неплохое цитирование с тех пор и что сама по себе она заслуживает
52:38
чтение в оригинале как ну практически italon методического экспериментального
52:46
подхода да потому что хей флик должен был опрокинуть устоявшуюся в сообществе
52:53
клеточных биологов догму то есть ему надо было сделать такие эксперименты чтобы ни кто не мог никакого возразить
53:01
серьезного возражения потому что он говорил научному сообществу вы все не
53:07
права я прав да и тем не менее это ему этой статьей удалось 2 любопытная черта
53:13
этой статьи в том что там среди прочих экспериментов живым людям водились под
53:19
кожу раковые клетки до с тем чтобы посмотреть как раковые клетки будут развиваться и как не роковая ну в 60-е
53:26
годы это видимо было возможно нет понятно что это не были там здоровые добровольцы это были тоже терминальные
53:33
онкологические больные но тем не менее я думаю что сейчас провести подобный эксперимент невозможно ни в какой стране
53:41
поэтому рекомендую кому интересно для общего образования посмотреть такие
53:46
доступны возвращаясь к теориям стареньких лик как вы верно сказали
53:52
открыл сейф лика именно то что большинство методических клеток делятся
53:59
не до бесконечности определенное число раз а потом теряют способность делиться поэтому есть
54:06
фаза первичной культуры когда клетки делятся покрывая всю поверхность
54:11
затем благодаря контактному торможению деления останавливается но если их
54:16
обработать трипсина суспендируют и переселить то клетки вновь начинают делиться покрывающий поверхность и
54:22
останавливается за контактного торможения и если делать так раз за разом
54:29
то где-то пятидесятому разу в случае человека клетки делиться перестают и мы
54:37
видим что значит вот здесь количество удвоения популяция где-то к 50 цикл о
54:48
делении останавливается и клетки больше делиться не хотят наступает то что называется клеточным старением мы
54:55
отдельно еще будем говорить про клеточное старение про то что она на самом деле не старение но тем ни менее термин устоялся поэтому
55:03
нам приходится его учить кроме того
55:08
хельсинг обнаружил что есть вполне чёткая корреляция между величиной
55:13
пределы хихикай продолжительностью жизни и те организмы которые живут мало у них
55:19
пределах ее флика меньше а те которые живут долго у них предел kiev река больше а еще он обнаружил что для ряда
55:26
прогерии прогерия то ускоренное старение показано что клетки больных имеют более
55:33
низкий предел хищника то есть опять-таки наблюдается прямая казалось бы связь
55:39
между тем сколько клетка может делиться и тем сколько живет организм как он
55:44
быстро стареет ну и наверное вы догадались что произошло дальше и всех сказал старение
55:52
обусловлено тем что клетки не могут до бесконечности делиться и это в общем то
55:57
звучит довольно убедительно действительно если теряется способность клеток делиться это означает падение
56:05
регенерация это означает снижение иммунитета это означает то что организм в целом все хуже и хуже может
56:12
справляться с повреждениями которые требуют деления клеток и все это
56:19
медицинский факт от действительно так действительно пожилых людей раны заживают хуже повреждения длятся дольше
56:25
и не в целом они гораздо более уязвимы иммунитет у них понижен и снижается с
56:30
каждым годом все это верно но опять-таки
56:37
если подумать чуть чуть поглубже эта теория ничем не отличается нет теорий про мозг не от теорий про толстую кишку
56:44
потому что во первых есть организма у которых это очевидно не имеет никакого
56:50
значения типа кайна радуйтесь elegance у которого количество клетка фиксирована никакой регенерации нет а старее тонн
56:56
тем не менее тоже вполне себе погонь перцу во вторых есть растения у которых
57:04
регенерация вроде нормально и они тем не менее тоже живут определенное время и тоже стареют хотя с растениями сильно
57:12
путана история там 3 непонятно с какой стати тогда в одних организмов клеточное
57:20
деление ограниченным маленьким пределом хихикал других большим и почему если он
57:26
может быть 20 лет а может быть и 50 почему он не может быть 100 лет двести
57:32
двадцать циклов или 150 циклов почему он не может быть 100 циклов или 200 циклов или вообще
57:38
бесконечный опять-таки и третье очевидные соображения если мы все с вами сидим здесь то это значит что
57:44
наследственные линию наших половых клеток уходят в глубь веков примерно на полтора
57:49
миллиарда линда нашего общего предка и каким-то образом вот это количество
57:55
делений смогло пройти без проблем потому что половых клеток пределах ее фрика
58:01
очевидно нету и [музыка] вопрос тогда в чем собственно причину то
58:08
зачем так делать эволюции на этот вопрос
58:13
ответ теория не дает но это я помог только что
58:19
озвучил на интер нтн ограниченное деление не хватает для вечной молодости
58:25
значит все такого сорта теории я остановлюсь на перечисление разнообразных примеров я дал как совсем
58:32
глупый пример настоящий пример который кажется нам очевидно неудачным и благодаря тому что
58:39
он сто лет назад был придуман и современный пример который по-прежнему как бы ещё обсуждается но тем не менее
58:46
имеет все те же недостатки таких теорий старения еще очень очень много я думаю
58:53
что число их и стесняется сотнями если не тысячами если мы все будем разбирать
58:58
то ничего другого мы уже с вами не успеем поэтому большим их разбирать не будем утвердимся в том что все они по
59:06
сути являются не теориями о некими объяснениями некоего частного механизмы
59:12
старения поэтому мы их назовем теориями механистически my и объединил в этой группе гипотезы о
59:20
роли того или иного отдельного явления в процессе старения явление может быть разное это может быть
59:25
деятельность мозга это может быть микрофлора кишечника это может быть деление клеток это может быть укорочение
59:32
теломер это может быть рост концентрации свободных форм кислорода и что угодно
59:38
еще но все это нас не интересует а нас интересует настоящие каузальные теории старения от
59:46
латинского казус причина которые должны быть и универсальное которые должны
59:51
непротиворечиво объяснять причины старения и все наблюдаемые аспект этого
59:57
процесса у живых организмов мы нацелимся с вами высоко и хорошая
1:00:03
новость заключается в том 4 таких ну примерно 5 из которых 2 с половиной
1:00:10
неправильно и мы попробуем сейчас с вами спеть хотя бы часть из них обсудить
1:00:20
первое исторически и ну и логически наверное тоже это теория накопления повреждений
1:00:27
она на самом деле перекликается с теорией надежности которую мы обсуждали в прошлый раз в процессе
1:00:34
жизнедеятельности живой организм как любая сложная система подвергается все время случайным разрушительным
1:00:40
воздействием в результате у него накапливаются разнообразные повреждения
1:00:45
да мы сразу вспоминаем много параллельно подключенных элементов это что эти
1:00:52
элементы потихонечку ломаются и емкость системы потихонечку падает снижающие
1:00:59
жизнеспособность и вероятность выжить при очередном разрушительном воздействии
1:01:04
хорошая теория или не очень
1:01:11
первое мы можем постоянно регенерировать но и в принципе этого наверное
1:01:19
достаточно до вспоминаем что живым организмом
1:01:27
посильная задача построения большого тела из одной клеточки соответственно возникает вопрос почему мы полагаем
1:01:33
непосильной задачу ликвидации повреждений которые постепенно
1:01:39
и маленькими кусочками возникают в процессе жизни более того возможность
1:01:45
регенерации разных организмов очень разное если кто не знает то например у
1:01:52
некоторых земноводных типа тритонов можно оторвать лапу и вырастет новая лапа точно такая же да или там
1:02:00
у червяков можно у разных отрезать разные заметные проценты тела и червяк
1:02:07
опять вырастает до полного организм не
1:02:12
говоря уже растениях у которых это просто таки можно сказать способ размножения поэтому
1:02:19
этого замечания в общем достаточно чтобы от этой теории отвернуться и следующие
1:02:27
хронологически исторически теория которая возникла она возникла в том
1:02:33
числе и из наблюдений за холоднокровными животными которые живут дольше если их
1:02:45
держать при более низкой температуре меня есть знакомый который держит дом
1:02:51
ящериц и они говорят что когда они уезжают в отпуск на месяц они просто
1:02:57
берут ящик заворачивают их мокрую тряпочку и кладут в холодильник коробочки ящик там лежат месяц потом они
1:03:06
их вынимают кормят и с ящиками все типы норму понятно что если бы знакомые
1:03:13
ездили в отпуск чаще то ящерицы вы прожили дольше в холодильнике жизнь их замедляется но
1:03:22
картинка которая здесь нарисована за текстом это экстремальный случай это
1:03:27
земноводная лягушка которая при зимовке вымерзает влет то есть температура тела
1:03:36
падает ниже точки замерзания воды но у нее там есть всякие креп протекторное
1:03:42
приспособления для того чтобы и не разорвало кристаллическим льдом но тем ни менее лягушка превращается в
1:03:48
твердое тело состоящая из льда поэтому и такую лягушку можно выделить
1:03:56
из места где вы ее нашли положить кен венатор или в жидкий азот и оно там будет жить вечно да у нее есть
1:04:05
криопротектор и но просто она вот в этом куске льда живая да то есть дальше если вы храните жидком азоте
1:04:11
то вы можете хранить сто лет двести лет триста лет потом вы не клетушку
1:04:17
разморозить и вот оно как бы готова ничего не там не бьется кусок льда
1:04:28
эксперименты нет можете занять будет
1:04:34
интересный грант нет у нее просто полностью останавливается метаболизм и
1:04:40
ее как это ноу-хау и суперспособности в том что она может запустить метаболизм
1:04:45
после того как он полностью остановился да ну понятно что продолжительность
1:04:52
жизни такой лягушки нельзя оценить она зависит от того сколько времени она
1:04:57
про лежит в этом самом льду а и в этой связи биологи стали говорить
1:05:03
о гран смотрите ка что происходит когда мы охлаждаем холоднокровных животных у
1:05:08
них замедляется метаболизм похоже что чем медленнее идет обмен веществ тем дольше может прожить тот же
1:05:16
самый организм и возникла теория которая обычно называют теорией темпа жизни она
1:05:22
утверждала что каждому живому существу доступен некий изначально равный запас жизненной
1:05:28
энергии организм может тратить эту самую жизненной энергии быстро и тогда он
1:05:35
проживет мало а может растягивать ее экономить и тогда будет жить долго
1:05:43
но сейчас это кажется неким смешным мракобесием сто лет назад это было вполне как бы
1:05:49
валидные аргумент в биологии такого сорта и более того немецкий очень
1:05:59
в общем-то толковый известные физиолог макс rutner в какой-то момент
1:06:04
разработавшей проверкой этой гипотезы поставил большой и очень в
1:06:13
общем-то корректный точный эксперимент длившийся достаточно долго где он сравнивал
1:06:20
скорость метаболизма у лошадей свиней собак кошек кроликов и морских свинок и
1:06:26
пересчитывал продолжительность жизни всех этих животных и когда он завершил
1:06:32
свои расчеты то оказалось что количество потребляемых калорий на синицу веса на армированные на
1:06:38
продолжительность жизни все время получается примерно одинаковая то есть
1:06:44
лошадь живет дольше но метаболизм у нее медленнее если рассчитать сколько
1:06:49
калорий одна клетка лошади тратят за жизнь то получается примерно та же цифра что у
1:06:55
морской свинки или у кролика которые живут меньше но
1:07:00
метаболизм у них идет побыстрее и это было таким очень сильным
1:07:06
тогда аргументом в пользу теории темпа жизни потому что ну прямо было показано смотрите живая клетка за время
1:07:12
существования организма тратить все время одну и ту же энергию вот эта энергия это и есть вот этот самый мистический запас кроме того известно
1:07:23
было что больших животных метаболизм не длины маленьких животных метаболизм
1:07:28
большой но это касается теплокровных животных потому что маленькое
1:07:34
теплокровное животное теряет тепло гораздо быстрее чем большое ему надо поддерживать температуру там землеройка
1:07:40
если два часа не поест по моему уже умрет медведь может месяцами есть процесс
1:07:48
пятна тем не менее обмен веществ медленнее больших животных и
1:07:54
продолжительность жизни у больших животных выше то есть опять-таки это хорошо вписывалась вот в эту теорию кого
1:08:01
медленный метаболизм тот дольше живет но есть такой очень информативный сайт
1:08:09
называется он база данных имидж там собраны данные из различных публикаций
1:08:16
по продолжительности жизни разных организмов и если построить такой вот график где по оси икс это масса в
1:08:25
граммах логарифмическая шкала это соответственно 1 110 тысяч мильон и 100 миллионов грамм
1:08:37
это какие то слоны никиты видим а по оси y отложить максимальную
1:08:44
продолжительность жизни в годах тоже в логарифмической шкале то в общем мы
1:08:49
конечно видим большой разброс но тем ни менее четкую корреляция
1:08:55
положительно большие организмы живут дольше среднем а в тридцатые годы
1:09:05
появилась знаменитая работа биохимика и диетологом окей а где он на крысах
1:09:12
показал что если крыс не докармливать то они дольше живут это породило
1:09:19
то что мы сейчас называем изучение ограничения калорийности питания на
1:09:26
продолжительность жизни мы будем об этом отдельно подробно говорить тем не менее
1:09:31
в тот момент когда это возникло это тоже была поднята на знание теории темпы жизнью потому что вы смотрите ка
1:09:37
крыса получает меньше энергии доживет больше стало быть она тратит в день
1:09:44
меньше дней получается больше все верно
1:09:50
меньше калорий медленный метаболизм не жизнь иными словами теории темпа
1:09:56
жизни утверждал что жить в целом на самом деле вредно еще с этим поделать нельзя
1:10:02
процессы жизнедеятельности живых организмов несут неизбежный вред который
1:10:07
накапливается со временем да то есть мы опять немножко вернулись к в том числе
1:10:13
теория накопления повреждений скорость накопления пропорционально скорости потребления энергии значит вот в этом виде у теории это было
1:10:21
как наверное многие из вас видят два очевидно очень слабых мест первое слабое
1:10:27
место 2 заключаются в том что никто не мог объяснить в чем же собственно вред что что является тем вредоносным
1:10:36
фактором который так сильно мешает 2 изъян который очевиден это так как она
1:10:43
все равно скатилась к этой самой теории накопления повреждений то остается без
1:10:49
ответа вопрос почему этот вред нельзя ликвидировать починить то что поломалась
1:10:55
и вернуться в исходную точку значит проект механизм все понимали и судорожно
1:11:03
пытались его придумать или найти и очень удачным образом в пятьдесят шестом году
1:11:09
такой механизм предположил предложил американский геронтолог
1:11:15
бенхам harman который изначально был
1:11:20
химиком изучал химические превращения
1:11:25
веществ под воздействием радиации на чит в сороковые годы по понятным причинам
1:11:32
многие страны очень серьезно заботились тема что радиация делает с человеком с
1:11:39
разными веществами как она на них влияет я и тогда на них примерно одинаково
1:11:46
радиоактивные частицы или лучи попадая в атомы вещества вышибают из них
1:11:53
те электроны которые в норме не когда из этих атомов вышибить нельзя причине того что нужна очень большая энергия
1:12:00
результате атом становится с с очень реакционно способным радикалам и реагирует с чем-то первым что ему
1:12:07
попалась рядом и происходят разные удивительные химические реакции которых норме происходить не должно вот harman
1:12:14
эти реакции изучал но потом к 50-м годам ажиотаж спал химиков так много радио
1:12:22
химиков стал не нужно и он пошел в биологию и по моему как то так а части
1:12:29
случайно получилось что ему сказали попробуй-ка объяснить старения может он сам захотел я уже не помню но в общем он
1:12:35
подумала неожиданно оказалось что то что он знал и умел очень хорошо подходила
1:12:40
для того чтобы описать механизм старения живых существ узнал он хорошо про химию
1:12:47
свободных радикалов поэтому он сделал вот в этой вот работе 56 года она кстати
1:12:54
очень коротенькое три странички однако что на этих трех страничках на самом деле написано практически все что до сих
1:13:02
пор составляет смысл теории свободнорадикального старения да ничего
1:13:07
нового с тех пор харману никто добавить не смог там но некоторые нюансы немножко
1:13:13
под круга или где углы торчали но всю суть и он написал на этих трех страничках исчерпывающие а именно он
1:13:21
заметил что при дыхании ферменты митохондрий будут неизбежно производить активные формы кислорода в том числе и
1:13:28
радикальные генерации этих самых активных форм кислорода будет пропорциональна скорости
1:13:33
дыхания потому что это побочный продукт чем больше вы дышите тем больше активных форм кислорода будет получаться и эти
1:13:41
самые распространяющиеся активные формы кислорода являются реакционно способными будут
1:13:46
повреждать окружающие биологические молекулы в том числе и днк а повреждение
1:13:52
днк фактически необратим и потому что если у вас повредилась днк так что система репарации не сможет ее
1:14:00
восстановить то нет никакого способа а как было правильно раньше и это
1:14:05
необратимое повреждение поэтому она будет накапливаться на то есть он сразу объяснило почему теория надежности тоже
1:14:12
здесь работает потому что если вы проиграли последовательность днк ее
1:14:18
нельзя никак восстановить все было
1:14:25
замечательно теория обрела свой законченный вид в этот момент все
1:14:30
возрадовались но как раз в этот момент ее закрыли закрыли ее по нескольким причинам первая
1:14:41
причина заключалась в том что когда стали смотреть шире оказалось что зависимость продолжительности жизни от скорости
1:14:47
метаболизма не универсально из нее есть ряд довольно большой ряд
1:14:53
исключений а например сумчатые сумчатые по размеру
1:15:00
относительно большие по метаболизму они отстают от более как это сказать
1:15:09
продвинутых отрядов для к питающих а живут они меньше хотя казалось бы должны жить больше
1:15:16
причем это заметная разница обратная вещь птицы птиц метаболизм выше чем у
1:15:23
млекопитающих в среднем птицы в основном маленькие
1:15:29
обмен веществ у них очень быстрый но живут птицы в среднем дольше чем млекопитающие того же размера что
1:15:35
удивительно летучие мыши точно так же человек выпадает из этого ряда при наших
1:15:41
размерах нашу продолжительность жизни должна была быть порядка 45 50 лет никак не 100
1:15:48
это значит сразу чтобы два раза не вставать если посмотреть на данные вот
1:15:55
здесь опять-таки логарифм массы тела животного это логарифм продолжительности
1:16:01
жизни в годах и синенькие точки и треугольнике это летающие организм и красненькие
1:16:09
точки треугольнике это не летающие организмы значит треугольнички это
1:16:14
млекопитающее летающие здесь треугольнички нелетающие птицы
1:16:20
помогу и что мы видим во первых мы видим
1:16:25
что летающие организмы стареют быстрее или медленнее если так выглядит
1:16:33
продолжительность жизни от правильный
1:16:41
ответ нельзя сказать как мы с вами разбирали до перерыва продолжительность жизни не является
1:16:47
мерой старения но тем ни менее смотрите летающие живут дольше
1:16:53
среднем чем нелетающие да то есть казалось бы с темпом жизни все хорошо но
1:16:59
метаболизм то улетающих у всех выше а что там еще было до второй уровень
1:17:06
активных форм кислорода как выяснилось не всегда коррелирует с продолжительностью жизни а корреляция то
1:17:13
есть потом когда мы будем разбирать свободно радикальную теорию мы увидим конкретные графики а сейчас просто
1:17:19
следует принять к сведению что есть животные у которых активных форм кислорода много больше чем например у
1:17:27
нас или у мышей а живут они дольше то есть сами по себе активные формы кислорода еще не означают
1:17:34
что организм будет быстро изнашиваться и третий очень важный аргумент как раз
1:17:41
где-то в 50-60 е годы были открыты ферменты которые нейтрализуют активные
1:17:47
формы кислорода это каталаза супероксид дисмутазы вот эти он оксидазы еще чего-то эти
1:17:55
ферменты очень эффективно защищают клетку вот активных форм кислорода и сразу возник вопрос но если клетка может
1:18:04
нейтрализовать активные формы кислорода почему она тогда этого не делает до казалось бы повысьте экспрессию этих
1:18:11
самых ферментов и никаких проблем с активными формами кислорода у вас просто не останется почему это не происходит
1:18:17
ответа нету поэтому теория темпа жизни которая говорила что процессор из не
1:18:24
деятельности наносит неизбежный кумулятивный вред и скорость пропорциональна скорости обмена веществ
1:18:29
тоже у нас отправляется на свалку история так сколько у нас еще времени
1:18:37
осталось 10 минут тогда мы еще успеем про весьма на
1:18:45
поговорить август вейсман один из основателей генетики современной великий
1:18:51
немецкий учёный почему весьма кстати я не знаю потому что немецких танка что же вайсман на по-русски весьма
1:18:59
в какой-то момент выступил с провокационным заявлением о том что он
1:19:06
рассматривает смерть никак первичную необходимость а как нечто приобретенная вторично в процессе адаптации смерть
1:19:17
говорил весьма наступает из-за того что старая изношенная ткани не могут вечно
1:19:22
регенерировать дряхлые особи не только не имеют ценности для вида но вредят ему
1:19:28
потребляя ресурсы которые могли бы пойти на пользу молодым полноценным животным
1:19:33
естественный отбор должен блага припадок благоприятствовать появление старения сокращая тем самым жизнь бесполезных для
1:19:39
вида изношенных и дряхлых особей значит вот это вот логика которая встречается
1:19:45
под разными соусами в довольно большом количестве работ разных учёных может
1:19:51
быть объединена под шапкой теории благо для вида
1:19:57
значит что это означает это означает что к тому момент та теория дарвина уже было мейнстримом и
1:20:06
когда кто-то типа весьма на говорит что старение это эволюционный
1:20:13
благоприятный фактор приобретенный в ходе дарвиновской эволюции он тем самым моментально попадает в логическую
1:20:20
ловушку потому что старение для особи очевидно вредно да это сейчас мы дойдем
1:20:27
ему надо придумать что-то чтобы объяснило почему вредный для особи
1:20:33
признак закрепляется естественным отбором и для этого весьма выходит на
1:20:40
уровень того что называется популяционном отбором он говорит соединиться отбора это не особь а это
1:20:47
ведь то что часть особей умирает для того чтобы другая часть особи выживала
1:20:53
это в целом повышает выживаемость вида поэтому эволюционно прогрессивные правильно против этого есть очень
1:21:00
простые и весомые возражения почему так быть не может
1:21:06
или может быть с очень жесткими ограничениями но помимо этого
1:21:11
а как верно опять таки говорит максим
1:21:17
воздалось семён точно как верно говорит семён тут
1:21:22
есть логическое противоречие все его видит уточнение противоречия логический
1:21:29
цикл чего такого логический цикл знаете
1:21:36
когда причины и следствия является причиной ну то есть мы как это я
1:21:44
существую потому что дума я думаю потому что существуют и вот на этом все заканчивается а должен благоприятствовать сокращая
1:21:54
жизнь бесполезных для вида изношенных и дряхлых способе почему они изношены и дряхлая а потому что они стареют а
1:22:03
почему они store и потому что должны умирать потому что изношенные дряхлые не нужны плюс к тому еще естествен но
1:22:11
непонятно где то но здесь не могут вечно регенерировать вот это тоже не понятно
1:22:19
почему потому что да мы действительно этого не наблюдаем наблюдаем очень редко
1:22:24
хотя определенные виды растений могут регенерировать фактически вечно а но
1:22:30
логический цикл это основная проблема теории весьма на в том виде в котором он ее предложил потому что он оправдывал
1:22:37
появление старения тем что если есть старение то надо убирать старых особей
1:22:42
а им до аргумент который ему приводился
1:22:48
основной в возражение это то что естественный отбор не может закрепить признаки вредные для
1:22:56
индивидуума на первый взгляд однако ж на самом деле мы видим
1:23:04
контрпример и в этой ситуации контрпример и это любое проявление
1:23:11
альтруизма в природе до птица которая притворяется раненый и отводит лесу от
1:23:17
гнезда рискует жизнью если леса и и съест то эволюционный вклад от и птицы
1:23:23
на этом закончен почему она так делает что ее толкает это очевидно вредный для нее как индивидуума признан
1:23:33
да и то в основном теория гостиничного гена иными словами то что отбор будет
1:23:40
работать не только на гены которые внутри особи но и на такие же гены в других особях если поведение особи
1:23:47
повышает вероятность их суммарного выживания это то что называется ким selection родственный отбор
1:23:55
а и дальше стало понятно что как-то надо
1:24:03
объяснять старение иным способом в рамках дарвиновской теории эволюции и первым
1:24:10
кто сделал ну всегда конечно сложно
1:24:16
сказать кто был первый потому что до хозяина еще там другие люди говорили какие-то вещи но мне кажется что можно
1:24:23
начать вполне с холдейна великого британского биохимика и физиолога
1:24:28
открывшего без суток огромное количество разных удивительных и важных для нас вещей в том числе очень много по
1:24:35
биохимии дыхание и кровообращение он сделал а был кстати совершенно
1:24:40
удивительный человек левых
1:24:46
коммунистических взглядов что в те времена был тоже часто популярно а и
1:24:52
абсолютно видимо лишенные чувства страха причем судя по всему это было
1:24:58
генетическая вещи он не просто был очень храбро него просто отсутствовал нормальный человеческий страх поэтому
1:25:05
люди которые с ним попадали в окопы в первую мировую войну он пошел добровольцем воевать говорили что это
1:25:11
было реально страшная вещь финскому что он там с большим любопытством изучал
1:25:17
всякие разные вещи от которых у остальных вставали дыбом волосы и ничего
1:25:22
не боялся кроме того он свои эксперименты в основном ставил на себе
1:25:27
он считал что негоже мучить животных или заставлять кого-то еще рисковать поэтому
1:25:33
он изучал там действие разных кислот нарк они он изучал влияние уровня кислорода
1:25:39
на организма заходил в барокамеру и его ассистент начинал откачивать из
1:25:44
барокамеры в воздух вот он значит сидел там и записывал свои ощущения а когда он
1:25:50
терял сознание это тот должен был опять воздух впустить какой-то момент они переборщили у хозяина лопнула одно ухо
1:25:57
после чего он с юмором написал что да конечно отсутствие барабанной перепонки резко
1:26:03
уменьшает слух на той стране где она лопнула назад а вечером в клубе вы
1:26:09
можете затянувшись из трубки выпустить кольцо дыма не только изо рта на еще и сухо что производит фантастическое
1:26:15
впечатление на вашего собеседника а но речь не о том а речь о том что когда
1:26:21
хальден изучал разные генетические заболевания он в том числе заботился
1:26:28
болезнью хантингтона это персонаж из сериала доктор хаус
1:26:34
у которого было обнаружено это самой болезни но сейчас доктор хаус уже менее популярен на тем не менее болезнь энтин
1:26:43
кто на это на самом деле очень грустная история это прогрессирующее хронический
1:26:49
гиперкинез и психические расстройства при чем психические расстройства дурного толка то есть с агрессией
1:26:57
там и всякими другими очень неприятными для человека для в окружающих вещами
1:27:03
которые проявляются возрасте от 35 до 45 лет и где-то 50 обычного человека отправляют
1:27:11
на тот свет что удивило holiday на в болезни
1:27:17
хантингтона так это то насколько часто она встречается встречается она примерно 1 раз на 10 тысяч человек населения ну
1:27:25
кажется 1 1 на 10000 отварить довольно редко чего тут было возбуждаться однако
1:27:31
если взять любую другую почти любую другую смертельную генетическую болезнь но вот например
1:27:37
синдром хатчинсона-гилфорда детская прогерия когда человек начинает стареть
1:27:43
прямо с рождения и к 15-16 годам обычно умирает от старости то частота
1:27:50
встречаемости детской прогерии она на три порядка меньше примерно один на десять миллионов
1:27:57
человек и хозяин озаботился вопросом почему так часто встречается болезнь
1:28:04
хантингтона и так редко другие смертельные генетические заболевания есть у кого
1:28:10
идеи причина совершенно справедливо и каждое скормлю чего я тоже триальная она
1:28:18
так распространена потому что большинства индивидуумов не проявляется в первой половине жизни и они успевают
1:28:24
оставить потомство и передать биты гены несущие аллель приводящий к заболеванию своим
1:28:32
детям иными словами естественный отбор будет плохо выбраковывать доминантную
1:28:39
летальную мутацию которая проявляется в пост репродуктивный период ну а мутации сказал хозяин которой
1:28:46
проявляются еще позже они будут отсеиваться еще хуже и чем позже тем
1:28:52
хуже но на этом он остановился его стали занимать другие вещи и выпавшие из его
1:29:00
рук в нами развитие эволюционные теории старения подобрал другой британец тоже
1:29:06
странным образом лауреат нобелевской премии силы иммунологии по сути сэр
1:29:12
питер медоваров который когда стал профессором университета который
1:29:21
называется i never city college of london по традиции этого учебного заведения должен был дать общую
1:29:28
университетскую лекцию который сдается в виде отдельной книжечки и все ожидали
1:29:36
что он сейчас расскажет про пересадку органов иммунитет а он вместо этого сказал что я вам расскажу про
1:29:43
нерешенная проблема биологии и проблема которая хотел бы обсудить это
1:29:50
происхождение и эволюцию того что обычно называется старение но я думаю на этом
1:29:56
мы остановимся а что сказал мида war узнаем в следующий раз

Поделиться: