Доклад известного историка науки Геннадия Горелика (США) «Драма идей в истории квантовой гравитации: Нильс Бор, Лев Ландау и Матвей Бронштейн». В 1916 году, спустя считанные месяцы после создания своего главного шедевра – теории гравитации-пространства-времени, Эйнштейн обнаружил, что эта теория должна быть «модифицирована», – обнаружил проблему квантования гравитации. Проблема эта не поддается решению уже больше ста лет. Принципиальную глубину проблемы выявил в 1935 году советский физик Матвей Бронштейн в своей докторской диссертации. В 1938 году он, 31-летний, был казнен в подвале ленинградской тюрьмы. И это стало одной из причин, почему мировая наука заметила его открытие лишь полвека спустя после его гибели.
Главный герой доклада – Матвей Бронштейн – стал и главным героем профессиональной жизни докладчика.
Геннадий Горелик занимается историей теоретической физики и социальной историей российской науки. Автор девяти книг, включая «Андрей Сахаров: Наука и Свобода» (английская версия «The World of Andrei Sakharov. A Russian Physicist’s Path to Freedom»). Параллельно с этой книгой написал на основе воспоминаний отца и совместно
Расшифровка видео
Поиск по видео
0:00
[музыка]
0:19
наступило время начала нашего очередного заседания
0:25
семинара и я вижу что
0:31
правильно оценили насколько должен быть интересный доклад вот Судя по уже
0:38
начальному состоянию нашей аудитории чему я очень рад значит я хотел
0:45
несколько слов сказать перед началом доклада Геннадия
0:52
горенко вообще сейчас историки физи
1:00
ю ни их почти не осталось вот я помню в начале я приезжал в Москву и делал
1:06
доклад в институте истории естествознания и техники Академии Наук
1:12
это главный как бы научный центр по истории науки так там был полноценный
1:18
большой отдел физики из нескольких секторов отдел математики а в последнее время когда
1:26
последний тза от отдела истории физики остался
1:32
маленький сектор и Патриарх вот этого всего Владимир Павлович вигин Ну можно
1:40
сказать почти в одиноч там ещё два или три человека вот наш сегодняшний докладчик
1:48
Геннадий Ефимович Горелик Несмотря на то что он выглядит очень молодым и бодрым
1:54
человеком тоже относится вот к категории патриархов патриархов
2:00
истории науки истории физики я вам просто покажу две книжки
2:06
которые у меня есть и вы сами поймёте что я прав вот эта
2:11
книжка которая называется Почему пространство
2:17
трёхмерное надим гореликов Ну вернее издано в Москве наука
2:24
1982 год То есть 42 года назад была уже выпущена
2:30
монография в солидном издательстве самом авторитетном издательстве научной
2:37
литературы а вот ещё одна книга уже в соавторстве с Виктором яком френке имеет
2:45
отношение уже к нашему сегодняшнему докладу эта книга называется
2:50
Матвей Петрович Бронштейн и это действительно
3:01
не дав его таланту расцвести многим параметрам но вы
3:07
сегодня услышите по многим параметрам по многим свидетельствам
3:15
современников Матвей Бронштейн относился к категории выдающихся гениев даже среди
3:21
них и хотя он был в компании генив когда
3:27
ожи ВМ ничем другим вот об этом необычном
3:33
человеке о его необычной судьбе и об истории науки с очень
3:39
интересным фрагментом вот общей истории физики нас сегодня Геннадий познакомит Я
3:45
хочу сказать что это большая удача для нас всех его участие в нашем семинаре я
3:51
ему очень за это благодарен пожалуйста Геннадий Теперь вам в руки карты Я думаю вам нужно права
3:58
на презентацию Да да Сейчас я вас сделаю с
4:11
организатором Да так что пожалуйста Вы теперь можете показывать всё Что вам угодно Я
4:20
ищу скрин А вот он есть нашёл Да ну вы можете сначала Скажите несколько слов
4:27
вот о себе Я не стал вас представлять о себе что всё сказать
4:34
патриарх А с чего патриарх нача какой лицей вы окончили Ну да я кончил ФИФА
4:42
МГУ 7 втором году да у вас руководитель
4:48
руководитель у меня был дипломной работы и кандидатской диссертации профессор
4:53
Дмитрий Дмитриевич Иваненко Вот кстати котом
5:00
персонажем моим героем одним таким парадоксальным очень таких сказать
5:05
неоднозначным как сейчас выражается но персонаж истории безусловно Вот и я
5:12
закончил как физик-теоретик да А начать надо с того что на Как я попал на физфак
5:17
всё-таки с моим Как говорится пятым пунктом это было не просто и я туда не
5:23
попал меня завалили на дневное отделение Но это был последний год когда работал вечернее отделение почему-то По
5:30
непонятным советским законам не было этого еврейского фильтра Ну не было и я
5:36
туда попал значит и нам сказали кто-то не помню кто что если будете учиться на
5:42
отличное то есть шанс перевестись на дневное Ну с потерей года прекрасно Это
5:48
был дополнительный Стимул Я учился на отлично получил единственную четвёрку от
5:54
профессора математики Нет он доцент был Юлий Лазаревич рубинович
6:00
он был потрясающим лектором потрясающим и я даже я тогда не понимал как мне повезло
6:07
когда я стал заниматься биографией Сахарова и беседовать с его однокурсниками мне вот у нас был
6:15
преподаватель математики Юли Рабинович который вдохновенно Так вещал я же его
6:21
тоже слушаю он мне поставил четв
6:30
я считал себя физиком теоретиком Если мне сказали тогда что я буду заниматься историе Я бы громко рассмеялся потому
6:37
что это бы скучная старая вещ меняли новые и проблема была подходящая и
6:43
всякое такое размерность пространства меня тогда очень интересовала как проблема а главная проблема этой
6:51
проблемы в том что никто не понил что это проблема
6:59
но этого никто не заметил Вот и вот как раз встреча с
7:05
героем нынешнего доклада изменила мою жизнь Круто И я не
7:11
сразу понял но эмоционально Понял сразу Что всё это что-то случилось и я плевать на
7:18
теоретическую физику я должен узнать всё что только можно о моём герое вот этого достаточно хорошо Да пожалуйста
7:25
переходим переходим к презентации Так где она у меня вот
7:34
она так и нажимаем на F5 всё хорошо так пока я не вижу что чтобы у
7:41
меня видно видно Всё идёт но вот о Так сейчас я только
7:48
уберу вот значит задержусь на первой
7:55
ранит вот я [музыка]
8:01
в названи нашего семинара Дело в том что когда мне в середине лета Евгений
8:06
предложил сделать доклад рассказать о Бронте на семинаре это как говорится было то предложение от которого я не мог
8:15
отказаться потому что ну уже понятно что Матвей Бронштейн это главный герой моей
8:21
научной жизни и
8:27
[музыка] Ири была на выходе статья в английско в Европейском
8:34
физическом журнале Вот её тут название Я говорю о очень кстати и тогда взяли название Прямо именно это название этой
8:42
статьи которая вышла как раз вот 15 августа когда я стал готовиться к
8:47
докладу то я сообразил что всё-таки вот драма идей которые я рассказываю в этой
8:53
статье она всё-таки для того чтобы оценили драматизм в полной мере а она
8:59
предполагает некоторое знание физики всё-таки самое общие там принцип неопределённости соотношение
9:06
неопределённости Что такое гравитация общий тере относительность это Это довольно хитрые вещи и я понял что это в
9:13
устной форме Не сработает и тогда я обратив внимание на слово
9:20
еврейское Я вспомнил что евреи умеют читать и слева направо и справа налево и
9:26
я прочитал название доклада который уже менять было нельзя прочитал его справа налево и понял что у
9:32
меня главным героем становится автоматически Бронштейн а он здесь последним указан только потому что в
9:40
хронологическом хронологической последовательности вот этой драмы идей Он действительно был последний Сначала
9:46
был ниль сбор потом леф Ланда подключился и только потом уже возник Бронштейн
9:53
вот самой драме есть буду рассказывать ом жде всего то со мной а о самой драме
10:01
я в конце расскажу На таком на гуманитарном уровне так чтобы так сказать не использовать физическую
10:08
терминологию которую я совсем не считаю необходимой а для желающих во-первых
10:15
есть вот эта английская статья которая уже опубликована А если вы наберёте терпения то я значит готовлю русскую
10:22
версию которую хочу сделать лучше чем английская вполне глубже вот
10:30
Я надеюсь Евгений Как говорится рассмотрит моё предложение с
10:36
тем чтобы напечатать её в сем искусства Итак
10:42
переходим значит для меня Бронштейн появился в семьдесят
10:48
девятом году когда я только что защитил диссертации уже смог оглядеться вокруг и
10:55
как раз это был год юбилей Эйнштейна лети Эйнштейна и вышел такой сборник так скать самых важных работ в
11:03
области теории гравитации А теория гравитации Это была моя Как говорится дипломная И вообще так сказать
11:10
профессиональная ориентация это то где я считал себя вполне знающим вот без 5
11:18
минут кандидатам в физико-математических наук Ну не без 5 минут без году недели
11:25
потому что Это затянулось на год ном случае я листал этот
11:30
так думаю что я в общем ВС представляю И наткнулся на статью бронштейна
11:38
квантование гравитационных волн я название этой статьи знал и знал о таком
11:44
авторе и знал что он погиб в тридцать седьмом году но название меня совершенно
11:49
не вдохновляло потому что я знал что ционные волны возникает только как
11:56
приближение теории гравитации Эйнштейна когда пространство практически Плоское и
12:02
можно считать его плоским то есть основной основное свойство нового
12:08
понятия о пространстве времени которое в теории гравитации Эйнштейна было не работает А меня как раз интересовало
12:14
когда пространство очень искривлённые И когда квантовые эффекты очень серьёзные
12:20
и я понял что в моей диссертации существенный пробел потому что в том
12:27
фрагменте статьи это не ста эта статья была опубликована в журнале жертв журнал
12:33
экспериментальной теоретической физики в рише году это главный физический
12:40
журнал и здесь я нашл как раз вот в том фрагменте довольно большом который здесь
12:45
есть нашёл такой кусочек сейчас я вот он кусочек касался того что он не Кася СБО
12:55
гравитационного полного и там был Прогноз который меня потряс в
13:03
разных смыслах о том что вот он обнаружил физико-математическим анализом
13:09
совершенно конкретным с большими формулами и с ясным физическим смыслом
13:14
он обнаружил что устранение связанных с тем
13:19
что с неизмеримо гравитации логических противоречий требует радикальной перестройки теории в
13:26
частности отказа от риной геометрии основы для ри гравитации
13:32
Эйнштейна оперирующий как мы здесь видим принципиально не наблюдаемыми величинами
13:37
не это очевидная опечатка
13:42
пропуск из текста видно И самое главное последующее а может быть и отказа от
13:49
обычных представлений о пространстве и времени и замены их какими-то гораздо
13:54
более глубокими И лишёнными наглядно понятий
13:59
и потом ИТ немецкая фраза с переводом редакции кто этому не
14:07
верит меня поразило ВС и то что в этой статье с не вдохновляющим названием
14:12
такой потрясающей есть раздел с анализом измери а точнее говор
14:19
неизмеримо гравитации в точке неизмеримо
14:28
грави ня это немецкая фраза Что она делает в статье в жет серьёзный журнал
14:33
серьёзный Причём тут Талер что это такое вообще я стал значит выяснять понял что
14:41
так сказать предположение было что это какая-то немецкая поговорка или
14:47
пословица но фразеологический словарь немецкого языка мне такого ничего не
14:53
сказал поэтому это осталась загадкой и я решил взять журнал сам
14:59
чтобы там в частности убедиться что вот эта описка была сделана при публикации
15:05
старой статьи нашёл журнал Вот она эта статья
15:11
тридцать шестого года большая статья это изложение докторской
15:17
диссертации бронштейна кандидатскую степень ему присудили без защиты потому что тогда
15:23
только что возобновили вели заново научно степени и
15:29
подили за его рабо по астрофизике и ожидали от него докторскую диссертацию
15:34
по теории полупроводников а он решил делать по квантова гравитации как тем кто понимает
15:43
расстояние между полупроводниками космологии и теи могут
15:48
оценить и там Я обнаружил к своему изумлению что та же самая
15:59
не я понял что те которые публиковали они так раб воспроизвели старую опечатку
16:05
то есть не вва но для меня значит я понял что я
16:12
имею дело совершенно незаурядным и я должен всё узнать что только можно тут значит вот дата очень важная Давайте
16:19
посмотрим 14 декабря три пго года диссертация за
16:30
дальше значит я ста беседовать стал рассказывать о своих
16:36
впечатлениях коллегам как раз в истории в институте истории естествознания где я защищал диссертацию как соискатель и мне
16:45
один из сотрудников Владимир Кирсанов сын известного поэта сказал А вы знаете что
16:52
вдова бранш рядышком Ной лор
17:00
Я говорю а кто она и что она Ну это Лидия чуковская и я могу вам дать е Телефон у меня
17:07
остался Это от телефонная книжка союза писателей он Принс я значит
17:16
слышал По врам голосам имя Чуковский но толком никогда её не читал ни
17:23
её сбх уже были но как-то до меня вот в
17:30
самой здати не доходили я понимал что смутно что она от
17:36
щепенко но Ну больше ничего и я собственно позвонил была одна цель я
17:43
хотел я был как бы уверен что у них дома в шкафу лежит докторская диссертация
17:49
бронштейна которую я хотел посмотреть в оригинале вот как у меня у меня кандидатская так сказать переплетная
17:55
Значит на машинке печата а докторской должны быть Даже несмотря на то что
18:02
значит сам роштейн погиб ещё в тридцатый годы в конце тридцатых годов позвонил
18:09
мне сказали что ледия корона сейчас к сожалению плохо себя чувствует но но мне
18:15
позвонят когда она будет получше чувство я подождал и там скажем Через неделю
18:20
примерно я был приглашён и оказался у
18:26
неё дома так вот моя запись записной
18:35
книжке это восьмидесятый год не обращайте внимания на эти даты 16:00 18
18:42
октября вого года то есть без одного месяца 44 года назад первая встреча с
18:51
лиди рне
19:00
очень плохое зрение лу очень искусственным способом
19:05
могу видеть несколько часов в день Пользуясь фломастером лицо много пережившего
19:11
человека выразительные глаза а рядом моей рукой написано мит Бронштейн
19:17
украшение рода человеческого я сейчас не помню почему я это так Вотс фу написал потому ли что я
19:26
так чувство или в том
19:31
рассказе сразу начала рассказывать о НМ об их жизни о том как эта жизнь
19:39
сломалась переломи в тридцать сем году когда в августе в начале
19:47
августа Петровича арестовали в Киеве когда он был у своих родителей вот и может быть
19:58
жно что вот я слушал рассказ вот о том как эти люди
20:05
Лидия корнеевна и Петрович жили всего несколько лет их семейной жизни
20:11
спокойной семейной жизни ли корна рассказывала очень очень хорошо очень
20:17
подробно ярко я сидел Что называется затаив дыхание и впитывал
20:23
слушал И вот тогда же в тот же день 18 октяб
20:28
подарила мне э там из Датское издание Записок об
20:34
Ахматовой том первый вот так она примерно выглядела у неё было очень
20:40
плохое зрение очень толстые очки и она писала толстым
20:45
фломастером до тех пор пока наконец Фёдоров знаменитый Оптик хирург не
20:52
сделал ей операцию после которой она стала видеть и это было уже видимо в начале девяностых годов и тогда значит в
20:59
очередной раз когда я пришёл к ней уже после операции она мне сказала А так вот вы какой сказала она Глядя на меня и я
21:08
понял что до сих пор она меня в сущности не видела а только слышала и так сказать
21:13
и смутно представляла вот а И она начала
21:21
рассказывать и прежде всего вот их знакомства об их знакомстве и о том о
21:27
книге которая их поженилась вещество
21:33
а издавала её редакции Маршака и здесь
21:38
есть ой Прошу прощения и здесь есть надпись дорогой лидочке без которой я
21:45
никогда не смог бы написать эту книгу Митя 21 апреля тридцать шестого года Ну
21:53
вот Начало этой книги эта книга писалась для детей с двенадцатилетнего возраста
21:59
я расскажу о веществе которое люди сначала нашли сначала на солнце а потом
22:04
уже у себя на Земле вот эта обложка Ну конечно она тогда была Солнечная жёлтенькая яркая
22:12
очень очень красивая замечательным художник это оформил вот а это выходные
22:19
данные этой книги редактор л Чуков
22:26
[музыка] детские книги тоже проходили через
22:33
цензуру и дата декабря пго года если вы вспомните
22:40
когда была подана статья Вот вже это
22:46
было 4 декабря ЕС не ошибаюсь пго года то возникает
22:57
Поразительно разные тексты был текст доступный Ну может быть десятку физиков
23:03
в мире всего по уровню проблемы по уровню рассмотрения и был текст книги
23:10
которая рассчитана на всех на всех читателей любознательных от 12 лет до
23:16
120 А как это может быть как это может быть
23:21
чтобы человек и причём вот эта книга года которая издана это уя
23:29
э история Сначала она была в альманахе опубликована сначала в журнале костр
23:34
потом в альманахе Горько каждый раз она менялась То есть он работал над этим и
23:39
занимался полупроводниками и
23:47
астрофизик это ощущал и в
23:59
это было ри встречи каж из них длилось ну часа по три когда она мне рассказала
24:04
ВС что она помнила о НМ и всё что она рассказала А это а вот это свидетельство
24:10
о смерти Она получила через 20 лет после его смерти в пя сем году и тут причина
24:18
смерти видите такой прочерк так она и назвала свою книгу
24:27
матт она конечно назвала Мите Потому что его так звали в семье семья была русско
24:33
еврейская Родился он в Виннице и имя Матвей у него было природное ему
24:40
такое дал отец отец его был врач закончивший Киевский университет поэтому я вначале думал что какое-нибудь
24:46
еврейское имя должно быть а просто переведённый на русский язык нет Матвей и другие у него был брат Близнец и
24:52
сестра у них тоже были имена вполне так сказать то есть нетрадиционно еврейские
24:58
Э брат Близнец и Сидор и сестра Михалина Вот но семье его звали Митя по
25:04
Видимо они не знали какой уменьшительная от Матвея по-настоящему вот а может быть
25:10
не хотели знать иногда же ведь эти вот семейные имена возникают по неизвестным законом
25:18
А значит вот свидетельство о смерть она рассказывала как она её получила как она его получала в заксе где э Где был
25:25
огромный и ещё висел огромный портрет Сталина и ей там сообщили
25:32
вот выдали свидетельство о смерти которое
25:40
зафиксировала указала дату смерти 18 февраля 8 года а исчез он то есть был
25:47
арестован и исчез в августе То есть он полгода
25:59
ково в Ленинград Где был чит до суда так называемого
26:06
который длился 20 минут и расстрела в тот же день в подвале
26:13
тюрьмы мне повезло в том что я беседовал с человеком который был сни
26:20
в одной камере история отдельная не буду сечас рассказывать потому что иначе не успею ничего значит идм дальше
26:28
Софья Петровна – это уникальное произведение в истории литературы российской потому что она написана в
26:36
общем фактически в годы террора большого И это ну художественное произведение но
26:44
всё оно настояна на тех впечатлениях на переживаниях которые Лидия корнеевна принесла
26:50
э в очереди в тюрьму Давай передачу Да кстати я не сказал а нет этого пока не
26:57
было и вот это рукопись Вот это её
27:03
обложено много лет и только уцелела с трудом в блокадном
27:09
Ленинграде у друзей у друга который сам погиб от голода на тетрадка уцелела и
27:16
попала потом вернулась к Леди корне тетрадка за которую её могли вполне отправить туда же куда отправился
27:23
Матвей Петрович правильно Да
27:29
и спустя 2 года я полны уже много чего узнавший с помощью лиди Корнеев она мне
27:36
дала адрес его брата близнеца я других нашл
27:43
по её и по другим значит источникам Вот и я написал первую статью
27:49
в которой уже речь шла о работе
27:57
ббо Т он там содержался ежегодник как бы был
28:02
запланирован Но он отставал то есть эта книга вышла Т году и здесь вот раздел
28:08
теория гравитации в работа бронштейна и главный вот тот фрагмент и принципиальный различие между квантовой
28:16
электродинамики и квантовой теорией гравитационного Поля это вот то самое главное поразительное предсказание
28:23
Бронте
28:28
дружила с адрем сахаровым ещ с семидесятых годов она выступала В защиту
28:35
Сахарова с открытыми письмами он выступал в защиты её когда её исключили из Союза писателей тогда же а в
28:42
восьмидесятом году в том самом котором осенью которого я впервые её увидел
28:47
Сахаров был отправлен ссылку как известно и у них была переписка с ним и
28:54
она ему послала эту книгу Ну поддержкой просто так сказать
29:02
ОТК за СБО назвал прекрасной стать горелика но
29:08
задал вопрос У меня вопрос Кому было адресовано корне Ивано с характеристикой
29:16
матя Петровича статьи горелика это не видно это очень важный вопрос
29:28
Т пото лучше чем Ивано сделал который с ним общался Это был муж его дочери я я
29:37
не сделаю вот этот текст я его просто прочитаю за свою долгую жизнь я близко
29:42
знал многих знаменитых людей Репина Горького Маяковского Валерия Брюсова
29:48
Леонида Андреева Станиславского и потому мне часто случалось испытывать чувство восхищения
29:55
человеческой Личностью такое же чувство я испытывал всякий раз когда мне доводилось
30:01
встречаться с молодым физиком МП бронштейна достаточно было провести в
30:07
его обществе полчаса чтобы почувствовать что этот человек необыкновенный он был
30:13
блистательный собеседник эрудиция его казалась необъятной английскую
30:19
древнегреческую французскую литературу озна также хорош как и русскую ВМ было
30:25
чтото от пунго
30:31
как физи я судить Не могу но я виде С каким уважением относились к нему специалисты учёные каким благоговением
30:38
окружали его имя среди Студенческой молодёжи академик ф академик Вавилов
30:44
говорили о нём как о человеке с большим будущим впрочем физике я плохо осведомлён в качестве детского писателя
30:58
ги кажется мне превосходными это не просто научно популярные очерки это чрезвычайно
31:05
изящное художественное почти поэтическое повествование о величии человеческого
31:11
гения книги написаны с тем заразительны научным энтузиазмом который в
31:17
педагогическом отношении представляет собой высокую ценность
31:26
отзывы меня как детского писателя радовало что у детей Советского Союза
31:32
появился новый учитель и друг я убеждал бронштейна писать для детей ещё и ещё
31:38
так как вдохновенные популяризатор точных наук столь же редки как и художники
31:48
слову я тут вот пишу за возможность опубликовать это письмо благодарю Елену
31:54
ревю
32:02
получил Конечно я этот текст машинопис копию
32:07
письма от лиди корне конечно но она была персоно Нон и поэтому я это был в год и
32:16
я значит хотел обезопасить выход этой книги поэтому
32:28
с именно внучку наследницей потому что у тогда была репутация испорчена она уже
32:35
писала бы авто открытых писем надо сказать Вот на
32:41
вопрос Сахарова Я тогда не мог толком ответить то есть ли говорил что это письмо отправлялось в разные инстанции с
32:49
ходатайства о судьбе
32:56
бронштейна знал Только когда в девяностые годы в начале девяностых
33:02
годов получил доступ к следственному делу бронштейна в котором был подшиты этот текст И вот
33:08
этот концовка этого текста выглядит так концовка теперь
33:15
Матвей Петрович Бронштейн арестован и осуждён я прошу вас Андрей янур лично
33:23
ознакомится с его делом и Если вы найте это возможным отдать распоряжение о
33:29
пересмотре Чуковский Ну те кто знают советскую
33:34
историю догадались что Андрей Яну это вышинский Генеральный
33:39
прокурор вот поэтому ответить на вопрос сахаро я
33:45
мог только тогда когда уже Сахарова не было свете точно то есть это в деле одно одно из
33:52
ходатайств там было ходатайство академиков
33:58
подписаны вместе и ходатайство лит Корнеев вот Ну
34:05
ещё должен сказать что тут вот я конечно вот этот в той же статье есть вот этот
34:10
вот это предсказание бронштейна с немецкой фразы и тут значит такое
34:16
объяснение этой фразы тогда что эта фраза в буквальном переводе Кто не верит
34:22
этому тот платит Талер представляет собой изменённое с помощью отрицания х
34:28
идиоматическое выражение кото в свою очередь означает
34:34
этому поверить только Профи не от собственной эрудиции А это
34:39
от того что я когда спро что может сказать откуда это немецкая фраза и почему она вдруг оказалась в этой
34:46
серьёзней статье такой Что это значит
34:56
она Коми Иванову с которым она дружила Это знаменитый филолог знаток там 100
35:03
языков она сказа он знает все языки и поэтому он вам ответит и вот Вячеслав
35:09
Иванов Мне как раз вот это объяснил вот э вещь я е просто вставил Ну что делать
35:15
но у меня осталась всё-таки загвоздка Я всё-таки не понимал Почему Бронштейн вот
35:21
этот своё предсказание чёткий прогноз Да очень сильный
35:27
речь идёт об отказе о понятиях пространства и времени и замены их на
35:33
какие-то более глубокие вот я такого никогда не слышал не видел и это
35:39
конечно поражало И почему такая вот странная немецкая фраза Ну я всё это
35:45
понял когда стал уже писать книгу ещё в Советское глухое советское время когда
35:52
шансов особых не было чтобы т е напечатать потому что ре идт онь
35:57
молоденьким 30 лет человек прожил на свете всего значит и о нём писать
36:04
биографию это тем более репрессирован А тогда уже значит Хотя это ещ тема была
36:11
не закрыта но нежелательно но я но я понял что я это
36:18
буду делать независимо от всего Слава Богу я зарабатывал на жизнь работа редактора в издательстве поэтому истори
36:25
науки науко занимался
36:31
они поехали дальше значит вот эти две фотографии двух физиков висели на стене
36:40
комнаты лиди корни где стены были вот такие тёмно значит Ну одно Это Матвей Петрович
36:47
как раз в том самом три сем году а второ это сахар
36:54
[музыка] такой который подарил фотографию лиди
36:59
Корнеев Значит она Вот её повесила на стену два физика в комнате где о физиках
37:05
о физике не говорили говорили только о литературе ну э фотография одна из из
37:13
там где Матвей Петрович у доски он был замечательный Лектор я беседовал с теми
37:19
студентами которые его слышали ИТ могу толь сказать это было поте
37:27
эти студентов смородинский сохранил конспект машинописи рукописи на машинопис которым
37:35
дал Бронштейн студенту ему чтобы вот он хотел заниматься наукой А вы знаете
37:41
статистическую физику тут говорит нет Вот вот Возьмите Я вот тут закончил книгу на которой было
37:49
написано на этом [музыка]
37:56
конспекте пи ну учебника сущности в которой Вот был
38:03
такой такой авторский коллектив Бронштейн и Нда они были друзья Кона
38:08
прекрасно знала Нда он бывал у них дома всё время когда он приезжал леград уже
38:13
из Харькова Вот и поэтому для неё
38:19
удивительного не было она с ним продолжала дружить поже
38:24
когда их бра годы тогда это было у интеллигентных
38:30
людей это было совершенно необязательно идти в Советский закс и что-то там писать в какой-то книжки расписываться
38:37
как тогда говорили необязательно но после реабилитации бронштейна в
38:43
пятьдесят пятом году пся шестом наверное да Значит чтобы иметь право издавать его
38:51
книги переиздавать его книги Значит надо было подтвердить что она
38:57
его в дома и это можно было сделать через судебное
39:04
разбирательство и свидетелем на этом суде одним был как раз Нда Это она
39:10
описывала очень комично как о себ ВЛ Да но я хотел просто
39:18
показать немножко Вот это наука
39:27
занимались планированием не только экономики но и науки были конференции по планированию науки Ну и Матвей Петрович
39:33
тут его цитата всякий план есть предсказания и один из коллег значит нарисовал такой дружеский шарж МП за
39:41
планированием в цыганской одежде в руках колоды карт и так далее А это а это
39:48
дружеские шаржи участников конференции ядерное тридцать третьего года которая была в Ленинграде вот тут ФОК и
39:55
Бронштейн там было ещё несколько Я просто их выбрал потому что вы сейчас увидите ФОК и Игорь та Игорь та напомню
40:04
Это первый российский физик-теоретик получивший Нобелевскую премию были
40:09
оппонентами у бронштейна на докторской диссертацию все там единодушно сказали
40:16
что он вполне заслуживает а ФОК в своём отзыве заметил что работа бронштейна
40:23
может пролить свет на соотношение между линейной теорией нелинейной и так далее В общем он нечто сказал Бронштейн вместо
40:31
того чтобы так сказать тихо послушать и промолчать он возл он был не согласен
40:38
аналогия между нелинейной теорией гравитации и нелинейной электродинамики теория Борна инф мне представляется
40:44
спорной Я не думаю чтобы из их сравнения можно вывести большие следствия Но это
40:51
говорит о том какой он был Челове А вот это говорит это один из примерно 4
41:00
расстрельных списков в одном вот в этом списке как раз есть имя
41:07
Штейна это И как вы видите здесь есть
41:13
и Сталин лично отправил Штейна на смерть ему с
41:20
ним были сог
41:29
февраля года этот список лиц подлежащих суду
41:35
военной коллегии Верховного суда из Союза суд вот этот Военная коллегия Верховного суда состоялся 18 февраля
41:43
спустя 2 недели длился он 20 минут закончился приговором и приговор
41:52
был с около 40.000 человек это которых лично
42:01
товарищ Сталин отправил на смерть когда вот говорят что нет не одного документа
42:06
с подписью Гитлера о холокосте об уничтожении евреев вот в Советской
42:12
истории Такой проблемы нет вот подпись Сталина есть вот на этих как минимум 00
42:18
списках Где в каждом около сотни человек отправляется на смерть о которых
42:25
он понятия не имел да Ну и значит Да вот это
42:34
после имя бронштейна конечно было страшно
42:40
произносить и поэтому его долго не произносили тем поразительные то что
42:48
оппонент бронштейна на
42:53
диссертации лет СПУ после сме те написал отзыв на Работы
43:01
представленные на сталинскую премию отзывы представлены Иваненко и соколо
43:08
напомню что Иваненко был науч руководителем и здесь в частности есть
43:15
квантовая теория гравитации А дело в том что пишет ФОК что квантовая теория
43:22
гравитации нмм гравитационных волн там-то и там-то
43:30
напечатанный в тридцать шестом году Иваненко и Соколов используют Результаты работы бронштейна Хотя нигде в тексте на
43:37
него на неё не ссылаются это написано в соро во году
43:44
когда вовсю адушева борьба с космополитами и товарищ Сталин был Всё
43:51
ещё вождь всего прогрессивного человечества а Владимир Савич ФОК написал это
43:58
это просто чтобы вот чтобы вы понимали Почему я из серии таких дружеских шар
44:05
выбрал именно этих людей замечательных которые как-то один уцелел Хотя ФОК был
44:13
арестован году Только
44:18
благодаря смелости такой я бы сказал хитро смело
44:27
из бездны он хорошо знал ФОКа они очень дружили Несмотря на то
44:34
что были совершенно разные люди во всех смыслах и в частности один теоретик а другой экспериментатор Вот но просто вот
44:42
такие люди были вот Ну и по за 10 лет которые
44:50
прошли с года с моего знакомства
44:56
ме вместе с Виктором яком фнм который был в Ленинграде работал в том самом
45:02
институте где работал бранте физико-техническом и он мне помогал там найти материалы в архиве и некоторые
45:09
темы в этой книге он написал Так что это вот вышла биография которую до
45:14
перестройки и гласности конечно было немыслимо в этой серии научно биографической издать немыслимо Потому
45:21
что когда-то когда вот Виталий лач гинсбург с которым мне
45:27
общаться долго он очень поддерживал очень Ему нравилось что я занимаюсь биографией Штейна И те и те и
45:36
он рекомендовал статью Там есть такая биографическая
45:42
написал такую статью Если не ошибаюсь взял соавтор родинского который был
45:48
студентом ште она бы
45:57
есть Норма Что для академиков значит там шесть страниц для Ченков три страницы Ну
46:02
а тут все доктор наук так что тридцатилетние короче не годится А в
46:09
девяностом году как раз это оказалось просто Как горячий пирожок потому что всё можно открыта гласность я писал Уже
46:18
всё что я думал и статьи были и вот эта книга вышла на которой как Я подозреваю
46:25
самый молодой е главный герой самый молодой из персонажей этой серии покра
46:31
ре среди физиков возможно математик там был го Может быть я не изучал вот а
46:38
кроме того значит вот из общения с ли корне конечно очень много узнал человеческой стороне вот этих двух
46:47
физиков и адре сахаро и результат
46:53
[аплодисменты] третье издание
46:59
книги в России в 2010 году Вот и наконец самое
47:06
главное в восемнадцатом году вышла книжка которую я долго мечтал о ней об
47:12
её композиции То есть она должна была поместить все три научно-учебный
47:27
Том с фрагментами следственного дела со свидетельствами вот я очень очень рад
47:36
эта книга появилась благодаря поддержке Дмитрию Борисовича Зена его
47:43
замечательный фонд Зена просветитель премия просветитель вот он когда он
47:55
знал изымались библиотек но у него она была вот поэтому когда я ему поделился с
48:02
ним этим планом он сказал Конечно поддержим и вот издательство корпус котороя часть АСТ
48:09
была издал замечательно эту книгу Видите какая шка красивая солнечное вещество А это солнечное затмение в котором как раз
48:17
первые астрономы получили сведения о спектре Лия это кото солнечное вещество
48:24
которое нашли сначала на солнце и спустя только 25 лет на
48:29
земле вот а это Елена цезаревна дочка Лидии корнеевна с которой я обсуждал эту
48:35
книгу и она некоторые мои идиотские так
48:40
сказать намерения вовремя пресекла и сама участвовала можно
48:47
сказать в составлении и её Воспоминания её тексты есть в этой книге во второй
48:53
половине И вот она мне когда подарила уже российское издание Записок об
49:01
Ахматовой вот тут написала которая своей дружбой своими трудами доставлял столько
49:07
радости автору этой книги это то есть лиди корне
49:12
я Мне очень повезло я с ней дружил и после смерти лиди корни ещё почти 20 лет
49:19
это она не менее замечательный человек чем её мама Она была начальником
49:30
выражени и и она по рассказу
49:36
самого была резко против некоторых его статей отказалась их печатать но они
49:42
остались оче дружеских отношениях несмотря на это это замечательный человек просто
49:49
поте
49:56
делать в гуманитарной форме значит в чём В чём состоит эта драма Ну надо показывать картинки
50:02
какие-то чтобы было ясно О чём идёт речь всё началось в двадцать девятом году
50:08
когда молоденький вандал которому тогда было 21 год отправился в Европу на он
50:17
его способности уже были Ясно видны и по командировке наркомпроса на деньги
50:23
советского правительства его отправили туда Ну можно сказать на стажировку на 3 месяца
50:30
денег больше не было когда он оказался в Европе очень быстро он
50:37
проявил себя стало ясно что он действительно талант и физики старши он
50:43
работал пау был с ним бором в копенгагене и они ему выхлоп кфе
50:51
стипендию которая дала ему возможность пото года провести вме месяцев вот он
50:57
приехал в ту физику в которой были два самых выдающихся представителя это Штейн
51:04
иль Бор с эйнштейном он виделся как по
51:10
его воспоминаниям один раз и кажется даже не беседовал А с бором он очень
51:17
дружил считал только одного Бора своим учите
51:28
дело в том в том что вот это семинар ниль Бора знаменитый
51:37
где вот сам это гайзер это пау это гамов
51:45
Георгий Ну и много других известных людей вот это в
51:52
частно участ это гро этой истории
51:57
значит де году выдвинул сумасшедшую
52:05
безумную иде о том что физики ядра закон
52:10
сохранения энергии знаменитый вечный нерушимый
52:16
нарушается и должен сказать что у него для этого были вполне
52:25
серь вот экспериментальные основания были в том что появились результаты опытов по
52:32
распаду об электронах вылетающих из ядра и при этом получалось что баланс
52:41
энергии не выполняется То есть если взять энергию вылетевшего
52:46
электрона внутри ядерного электрона Да напомню
52:56
всё сущее состоит ровно из двух элементарных частиц электрона и Протона
53:01
Ну ещё есть фотоны кванты Света которые очень непонятны что это такое частиц это
53:07
или волна Вот это было одно из проблем но вот то что электроны вылетающие из
53:13
ядра это частиц тут сомнений не было И вот это значит гамов тогда который
53:20
выехал в Европу по такой же командировке как и тоже буквально
53:27
проявил себя и ему выпота Ту же самую Ксю стипендию американскую
53:33
филант вот которой пользовались многие российские учёные которые выезжали по
53:39
ней и оставались и пребывали в лучших домах Лондона
53:44
Копенгагена и цюриха в лучших научных домах А вот
53:50
это когда оста писать книгу радиоактивно сде
53:57
им тем что он создал теорию альфа-распада первое теоретическое
54:03
объяснение явление ядерной физики до того считал да про ядро все знали что
54:08
оно есть но что это такое Как это одноимённые заряды могут в такой в такой
54:14
близости держаться какими силами и что происходит когда почему-то оттуда что-то
54:19
вылетает альфа-частицы электроны или гаты это было совершенно нес вот удалось
54:29
построить теорию альфа-распада он сказать основывался на
54:34
работах других физиков в частности работа была такая чисто
54:40
теоретическая он просто понял это теоретическую работу приложить к ядру Молодец скаже но это была Альфа распа
54:59
кото вот чере понят Аве кости Имеют форму
55:04
бук и и хотел в тех местах где в этой книге упоминается распад ставить Такой
55:10
штампик типа Буте осторожны тут непонятно что так сказать Я вот думаю
55:16
так-то но может быть и совсем не так и вот это как раз тот самы
55:27
опирался Но к этому добавлялись чисто теоретически очень серьёзные причины из
55:33
теории следовало что в ядре электроны в которых нельзя было Не
55:39
верить потому что там заряд ядра и масса ядра они так сказать не пропорциональны
55:44
друг другу Потому что Потому что так устроена природа и
55:50
тогда думали чтобы скомпенсировать эту разницу нада
55:56
частицу с с отрицательным зарядом это Электрон то есть ээ по тем
56:02
представлениям были электроны которые вращаются вокруг ядра понятно это то что резерв Форт открыл и были электроны
56:09
внутри ядерные как они туда попали Почему они там попали неизвестно но других не было и нечего было делать ядро
56:16
вот в то время Поэтому А из теории следовало что вот если эти электроны
56:22
находятся в столь маленьком ядре у них должны быть огромные скорости а огромный скорости значит близки к
56:28
скорости света А это значит там должна появиться учитываться теория относительности которая в квантовой
56:34
механике не учитывалось и значит отсюда вытекало что вот там
56:41
должна быть релятивистская какая-то квантовая теория которой не было и
56:47
поэтому было основание думать что это релятивистская квантовая теория она принесёт с собой не менее революционные
56:54
изменения в понятийном аппарате и прис ква и вот предположил что вот эти
57:01
опыты пораду могут объясняться как раз Тем что закон сохранения энергии там
57:08
нарушается при этом он сразу же заподозрил что вот именно этот эффект
57:15
даёт возможность дать описание источника Звёздной
57:23
[аплодисменты] и другие зд было
57:29
неизвестно это предположение что там вот есть действует реакция похожая на распад
57:35
только в обратном направлении где энергия рождается Ну можно сказать из
57:41
ничего из того что там Электрон поглощается ядром в которое очень
57:47
плотная звезда может или плотное ядро звезды может быть ВМ короче были
57:53
основания очень
58:01
Энтузиаст физиков после теории относительности квантовой механи Когда
58:07
было ещ в полном разгаре и поэтому заподозрить ещ одну революцию было очень
58:12
легко и хотелось дажи потому что как говорил что все девушки уже расх все
58:18
задачи интересно решены а
58:34
сно придумали теоретическое обоснование гипоте кони полюбили
58:41
сраз Полюби его дискуссиях с ним я говорю
58:49
одного
58:56
но квантовую механику они там не преподавали ещ она была слишком новая
59:03
теория поэтому е Ланда Бронштейн и гамов
59:09
и Иваненко Они тогда были все в одной
59:15
компании называлась они изучали квантовую механику просто читая
59:23
роху обсуждая довольно рано начали публиковаться у
59:29
бронштейна и Нда первая публикация в знаменитом немецком
59:34
журнале были тогда когда им обом было по 18 лет так что это
59:41
Здоров ещ даже не учился в университете не поступил Вот и вот Нда раст от того что
59:51
он придумал теоретическое основание порево
59:56
релятивистской квантовой теории будет необходима приехал вместе с пасом
1:00:02
Копенгаген го рассказали ему эту идею Аль спор с их идеей не согласился
1:00:12
и вот значит сцена когда эти дискуссии шли изобразил тот же самый гамов Он был
1:00:19
очень
1:00:24
хороши говорит ландау привязанному к стулу с кляпом во рту ландау Ну дайте же
1:00:31
мне хоть слово сказать немецком я вот это был три
1:00:37
первый год и когда появилась это статья Да Ланда и палс не послушались
1:00:43
возражения они были вполне самостоятельные молодые физики и они опубликовали эту статью Несмотря на то
1:00:49
что Бор был противно доводы Бора их не Убедили они
1:00:56
опубликовали и Это совершенно не повлияло на дружеские отношения И вообще научные
1:01:05
полны Союз этих всех всех людей там понимаете возражения это были Во Славу
1:01:11
как в Еврейской традиции Во Славу небес Все споры в талмуде – это Во Славу небес
1:01:17
ра ради выяснения истины поэтому там нет противников там есть только выясните
1:01:24
выясните истины бы она была вче году НИР
1:01:30
впервые приехал в Советский Союз и приехал главной причиной было это
1:01:36
участие в конференции кото патетической физике которую организовывал Нда который
1:01:41
тогда работал в Харькове и это Харьков украинский физико-технический
1:01:46
институт Вот это кстати Иваненко
1:02:01
при с следую это газета Харьковский рабочий
1:02:07
в которой материалы международной конференции физиков и тут в частности
1:02:12
такая фотография Ну так сделанная для газеты как они из фотографий делали такие гравюры на которой Зару
1:02:28
и значит Ну я не буду вам рассказывать детали Почему Я предполагаю что они уже
1:02:34
там не говорили вот о проблеме расхождения ландау и Бора потому что к
1:02:42
тому времени к три че году уже ситуация физики кардинально изменилась благодаря
1:02:47
экспериментатора
1:02:56
ясно что электронов в ядре нет а а теоретик Ферми придумал теорию бето
1:03:03
распада в которой помимо объяснения вылетающих электронов рождающихся
1:03:10
электронов во время распада Ещё появилась новая нейтральная частица
1:03:16
очень лёгкая все проникающая это нейт то есть появились Две частицы новые А кроме того
1:03:24
к этому времени уже идея Дирака о том что у каждой частицы есть
1:03:29
античастица я был открыт позитрон в тридцать втором году всё это произошло А и оказалось что вместо двух элементарных
1:03:37
частиц из которых состояло всё по мнению физиков до вплоть до ть вго года а
1:03:43
появилось сразу восемь частиц Если учесть э античастицы значит Электрон
1:03:50
позитрон Протон антипротон Нейтрон антинейтрофильные
1:03:55
то есть и они сразу решили многие проблемы которые казались требовали
1:04:01
революционного решения революционного оно было только в том смысле что вот были открыты новые
1:04:07
частицы и Что произошло до этого было очень важные событие когда значит ландау
1:04:14
продолжал верить в гипотезу Бора Ну то есть так не то что верить серьёзно к ней
1:04:20
относиться верите это физики это э такая Такой тоже есть вопрос Но в данном
1:04:26
случае серьёзно относил А и Бронштейн тоже серьёзно к нему относился настолько
1:04:32
что он решил проверить космологические следствия такой гипотезы То есть если
1:04:37
представить себе что энергия рождается во всех звёздах А вот по ещё неизвестным
1:04:42
механизмам но всё-таки рождается то тогда это может иметь космологические следствия и Эйнштейн который
1:04:49
был среди очень немногих физиков которые одинаково свободно себя
1:04:54
чувствовали в физике там элементарной частицы квантовой теории и в теории гравитации и космологии потому что
1:05:03
теория гравитации Эйнштейна главный шедевр его созданный в пятнадцатом году в
1:05:11
шестнадцатом году можно сказать так сказать окончательно оформленный а там совершенно другой математический
1:05:19
аппарат и совершенно другие физические понятия которых которых просто нет в в
1:05:25
остальной физике поэтому так немного людей которые могли свободно работать в
1:05:31
этих двух областях физики фундаментальной теоретической физике Ну вот ФОК был в их числе а скажем иго генн
1:05:39
не был он гравитации не занимался Ну то есть он был физик высшего класса поэтому
1:05:45
мог быть вполне оппонентом диссертации бронштейна по квантовой гравитации но сам он не занимался гравитацией Вот А
1:05:53
здесь как раз получилось так что бте написал статью вот с анализом
1:05:59
космологический гипоте Бора а к ней это было в начале ре года а к ней сделал
1:06:06
приписку при публикации дополнени что вот в дискуссии с Ланда
1:06:12
обнаружилось Нда обратил внимание на то что общая теория относительности то есть
1:06:22
[аплодисменты]
1:06:28
неме с гипоте об Поче очень просто
1:06:34
довод я не буду объяснять пото физика то есть оказалось что Санда который с
1:06:41
энтузиазм поддерживал гипотезу И придумал теоретическое обоснование е и
1:06:46
отверг все доводы против этого
1:06:54
ос теория гравитации Эйнштейна и он об этом Об этом сообщили
1:07:01
гамов который в это время был в Харькове сообщил об этом бору и бор понял что это
1:07:06
очень серьёзное следствие он понял согласился с этим вот поэтому можно
1:07:12
сказать что вот эта проблема революционной перестройки
1:07:17
физики которая должна была быть вызвана ядерной физикой она так с
1:07:28
откладывала Но это был момент когда Бронштейн который
1:07:35
анализировал вот ту работу Бора вместе с розенфельдом
1:07:41
опубликован в которой они наконец в тридцать третьем году изложили точно
1:07:47
доводы против против обоснования Нда и па
1:07:56
которая не произвела впечатление на Нда па е Бронштейн не просто понял он понял
1:08:06
лучше её чем её авторы Я имею такую Наглость это сказать просто потому что
1:08:12
работа большущая статья Бора розенфельда она по общему мнению очень
1:08:18
Тёмная
1:08:24
огром недоумение и поэтому в частности ландао и не принял эти доводы а
1:08:31
Бронштейн их упростил изложил на трх страницах в своей заметке в докладах
1:08:38
академии наук вче году это вы замет и при этом он
1:08:44
обратил внимание что вот доводы Бора по поводу релятивистской квантовой
1:08:51
электродинамики есть
1:08:59
НВ теори относительности она не работает в гравитации причём причина
1:09:07
физическа я могу её так сказать объяснительно двух словах таким образом
1:09:12
что вотр использовал в своей работе тот довод что пробную частицу с помою кото
1:09:21
мож эго в в этом была задача
1:09:28
вандала что там можно выбрать массу этой частицы и заряд её
1:09:35
электрические независимы друг от друга масу можно брать теоретически какой угодно запретов в
1:09:43
теории фундаментальных запретов нет и заряд какой угодно и тогда получается
1:09:48
что можно обеспечить такой режим по которому можно измерять электромагнитное
1:09:55
поле в Сколь угодно малой области со Сколь угодно большой точностью и это спасало
1:10:01
понятие электромагнитного поле который как раз Нда объявил заранее
1:10:09
неправильны заслуживающим отмены и замены неизвестно на что кстати
1:10:16
говоря вот а Бронштейн понял что теория гравитации это не работает потому что
1:10:22
гравитационный заряд и масса это в сущности одно и
1:10:27
тоже и поэтому нельзя оперировать этими двумя величин независи и отсюда
1:10:33
физически как раз вытекает вот тот поразительный прогноз
1:10:40
нас возможны отказа от понятий пространства и времени обычных Ну то
1:10:47
есть обычных тех которые най фундаментальной теории
1:10:54
физи теори гравитации Ново геометрии искривлённые пространство время где всё
1:10:59
известно про пространство и время до Сколь угодно малых масштаба Вот и и Бронштейн как раз вот
1:11:08
тут то есть тут Встретились две теории фундаментальные квантовая теория и
1:11:13
теория релятивист теория относите и теория гравитации и бнн тогда Вот и
1:11:18
решил заняться ванием гравитации что что меняет Вот это физическое принципиальные
1:11:25
отличия которые кстати говоря его коллеги Самые выдающиеся включая таких
1:11:31
людей как гайзер и паули которые в общем создавали квантовую
1:11:36
электродинамика не понимали потому что они все говорили об аналогии
1:11:41
электродинамики и теории гравитации а б понял что нет аналогии вот между ними
1:11:47
есть принципиальное различие у меня в моей первой статье я как раз это вынес в
1:11:52
заглавие
1:12:00
быстренько Да вот вот здесь у меня четвёртый пункт это цитата
1:12:06
принципиальное различие между квантовой электродинамика и квантовой теорией ционного поля принципиально различие А
1:12:13
все говорили об аналогии И в частности ФОК на защите диссертации тоже её гово
1:12:20
вот вот это поте
1:12:26
Поня об этом сказал на диссертации в двух своих публикациях и
1:12:34
это очень долго не замечали физики одной из причин это была конечно его
1:12:39
безвременная смерть но другой другим причи то что в общем были насущные очень
1:12:45
важные проблемы применения квантовой теории
1:12:55
и ядер физи которая Как вы понимаете
1:13:01
стала вот стала с одной стороны ангелом хранителем
1:13:09
физики в Советском Союзе благодаря чему избежала физика
1:13:15
ланковая а с другой стороны и мне кажется губите физике
1:13:21
потому власти нени физи физики умеют делать такие страшные ве
1:13:27
как атомные водородные бомбы поэтому надо им давать денег и плодить физиков как можно
1:13:33
больше это год Москва Бор приехал в
1:13:38
Москву впервые после три сего года и беседуют с Ланда котом Вот они не
1:13:46
виделись с значит
1:13:55
института физ проблем и им есть о чём поговорить
1:14:02
конечно теперь Согласно каталогу библиотеки гарварда с сеь пя по двад чет год
1:14:10
опубликовано около 400 книг и 20.000 статей обсуждаю квантование
1:14:18
гравитации в дм году учреждена премия в честь бронштейна никакого продвижения с
1:14:25
момента работы бронштейна не достигну хотя вот столько
1:14:30
опубликовано это не только моё мнение такое было мнение Игоря Юрьевича кобзарева ответственно редактор нского
1:14:37
сборника замечательна физика теоретика которым Как раз мне
1:14:43
посчастливилось вместе вот готовить последние четыре
1:14:49
выпуска со значит проблема квантования
1:14:56
гравитации поставленная вообще открытая на самом деле самим эйнштейном и это
1:15:01
поразительная вещь потому что за через считанные месяцы после создания
1:15:09
его главного шедевра фри гравитации Эйнштейн обнаружил что эта теория нуждается в модификации как он выразился
1:15:18
а квантовой именно с учётом квантования того что
1:15:25
э всё гравитационные волны он получил гравитационное излучение как следствие
1:15:31
теории гравитации и понял что проблема нестабильности вещества которая была
1:15:37
в вот в основании планетарной модели атома если электроны вращаются вокруг
1:15:44
ядра то они должны излучать э энергию так же как излучают радиоантенны все и поэтому этот Электрон
1:15:51
должен падать на ядро классической теории Максиму он не падает Вот и вот решение этого
1:15:58
была это гениальная работа Бора риго года
1:16:04
который собственно Он предложил новое совершенно фундаментальное понятие квантовое состояние
1:16:10
дискретное Вот Но но только Бронштейн обнаружил что
1:16:19
речь идт о проблеме гораздо более серной которой нужно слово не модификация
1:16:25
Радика отказ за и показала это физико математическим
1:16:31
анализом Поэтому вот эти все 400 книг 20 статей они занимаются Ну на мой взгляд
1:16:38
математическими фантазиями поскольку продвижения нет И даже вот премия учреждён через
1:16:45
бронштейна у меня у меня не вызывает полно ра при
1:16:54
конт области направления квантования гравитации вот это я не буду объяснять что это такое и
1:17:02
предназначено для пост доков то есть тех которые
1:17:09
Значит только что молодые относительно физики теоретики защитив
1:17:16
диссертацию и работающие в этой обла А у меня такой вопрос откуда вы знаете
1:17:22
ребята Что именно это направление есть другие суперструн
1:17:30
такие всякие иде есть и физические идея есть А когда вы заранее решаете что Вот
1:17:36
это направление там учреждает кую премию который не говорил сам об
1:17:43
этой Он поставил проблему и это уже вот тако удручающе обстоя
1:17:58
благодаря своему военному потенциалу в ядерном оружии и прочих так ска
1:18:04
гиперзвуковых вещах она стала тако большим местом карьеры бизнес проектом и
1:18:10
там люди вот занимается когда статью человек его беспокоит не столько поиск
1:18:17
истины А с тем чтобы э
1:18:23
статья какими-то соображениями но совершенно необязательно она решает какую-то проблему и Обычно такие статьи
1:18:30
кончаются Так что Мы надеемся что высказаны в статье идеи соображения будут полезны при поисках решения
1:18:37
проблемы квантовой гравитации а итог такой что 100 лет прошло с того момента
1:18:43
как Эйнштейн больше 100 лет открыл саму проблему в Ново созданное им теории и
1:18:50
никакого продвижения нет и вопрос А будет ли оно
1:18:56
вот в этом состоит драма идей и поэтому нам остатся только сам само предсказание
1:19:01
бронштейна которое по-прежнему На мой взгляд сохраняет свою
1:19:08
силу о том что может быть и отказа от обычных представлений о пространстве и
1:19:13
времени и под конец я расскажу как я нашл вот ответ на этот вопрос
1:19:25
ни прогноз Революции
1:19:31
коза физики большинство поддерживало физики теоретики поддерживали что вот
1:19:36
грядёт новая революция в году был такой конгресс по ядерной физике в Риме на
1:19:43
котором большинство склонялось к тому что да гипотеза Бора верна правильно
1:19:54
какая-то нейтральная частица неуловимая она не вызывала энтузиазма
1:20:00
потому что казала Что это просто объяснение опыта А у неё нет как это ещё
1:20:06
одна третья частица Да неуловима что тако нейтрально не было
1:20:11
никаких причин в это верить и физики не верили Ну как оказалось что возникла не
1:20:18
од нена не не
1:20:24
[музыка]
1:20:29
но революция уже была прошло время революции надо было разбирать завалы и
1:20:37
поэтому Бронштейн сказав что вот он видит
1:20:42
необходимость вот такой революционного изменения при этом добавил вот такую
1:20:47
фразу
1:20:53
[музыка] и собственно же самая Ирония играет роль
1:20:59
восклицательного знака Я понимаю что вам не очень хочется думать об этой Революции
1:21:06
Но вот так обстоят дела теперь меня когда я впервые эту фразу
1:21:11
увидел меня возникло такое подозрение они краснобайство это физическо
1:21:23
статьею буквально Но почему конечно я сразу понимал что
1:21:29
во-первых немецкий язык тогда был главным в физике поэтому тут нормально всё но сама фраза Вот то объяснение
1:21:36
которое Кома Иванов мне предложил счм того что это изменение идиомы некой
1:21:42
немецкой тут может Евгений поскольку он уже стал Я думаю в большой степени
1:21:48
немцам он может помо Наско идиома
1:21:56
отельно идиома устойчивая но я понял друго в кни прочерк Дине рассказывает
1:22:03
как они их короткая семейная жизнь которая длилась всего 3
1:22:09
года и у неё была дочка ша кото Вы тоже видели И там описан
1:22:18
момент что
1:22:25
С любовью забо но потока во ВС и Однажды кот уходила Она наказала чтобы не
1:22:34
мешала работать потому что у него скоро диссертация СКА я буду играть в
1:22:42
комнате я буду молчать хо тихо не мешай
1:22:55
нож на какие-то рукописи с не мто раз как же так я скал не мешать она
1:23:03
хотела посмотреть как я пишу на Л И я когда я прочитал меня
1:23:11
сразу возникло объяснение доказать я его не могу но оно возни Дело в том что
1:23:16
я открыл
1:23:28
Маро демократи нем Яре изу немецкий язык
1:23:34
я и вот в одной сказо я увидел эту фразу в точности кончается сказ предст Несе
1:23:44
Приключения какого-то порня кончается такой ф
1:23:50
[музыка] водил Сказки братьев Гри Ну может быть
1:23:57
когда Люше было уже не 4 года а скажем там 5-6 и эта фраза ему вот поскольку у него
1:24:05
в то время как раз были на столе детские рукописи для детей и его квантовая
1:24:12
гравитация вот и он эту фразу на так сказать переехала из сказки братьев
1:24:18
григо
1:24:23
Юза ри я даже не уверен что я е Леди корне эту гипотезу высказал но для меня
1:24:30
она стала понятной во-первых во-первых это очень похоже на
1:24:35
когда-то Я спросил кого-то как это вот могло быть в такой статье такая фраза и
1:24:41
мне Человек из того времени сказал ну потому что это был МП Матвей Петрович
1:24:46
ему можно он такой был и если он считал это необходимым всё в порядке
1:24:54
и вот на этом я пожалуй закончу свой доклад спасибо большое Вы Выйдите из
1:24:59
презентации пожалуйста сейчас как это делается
1:25:10
так А где же закрыть Да спасибо большое
1:25:26
Ром историческими сведениями физическими сведениями Я думаю что он даст почву и
1:25:32
предмет для дальнейших рассуждений рассмотрении может быть что-то и кому-то
1:25:38
захочется почитать дополнительно Благо есть такая
1:25:44
возможность если у вас вопросы Пожалуйста поднимайте руку
1:25:51
Ича микро
1:25:56
я правильно Поня Что за сомневались встрече ландау с эйнштейном ято вот этот
1:26:01
момент чуть-чуть прослушал говори противоречиво я считал вашу заметку Но
1:26:11
поскольку я близко знакомый дружу давно
1:26:16
с сальниково
1:26:24
ей говорил что вот он видел но не беседовал Ну тоже знаете это источник
1:26:32
такое поэтому это я не уверен но ясно одно что интенсивность контакта
1:26:40
с бором была несравненно большей Кроме того что понимаете ландау считал конечно
1:26:47
Эйнштейна гением номер
1:26:53
но Хотя Бор его учитель но при этом он совершенно не согласен был с его вот
1:26:59
этим уходом В отшельничество
1:27:04
смысле Я кстати в этой заметке опираюсь не на
1:27:09
мнение
1:27:23
шальков просто короткий очень комментарий сделать Ну в первую очередь хочу сказать что замечательный доклад Ну
1:27:29
и в общем я имею некоторое отношение к физике и математике тоже Так что могу вполне оценить то что вы говорите а
1:27:35
второе по поводу этой немецкой фразы Я не знаю знаете ли вы может быть многие из вас знают но где-то ланж который
1:27:42
большой специалист так сказать Ну вообще человек большой культуры Ну и в частности Хорошо знающий древнюю историю
1:27:49
он упоминает гдето такой эпизод что во время
1:27:56
какого-то урока по геометрии Древней Греции который ВЛ не больше ни меньше
1:28:02
как евклид кто-то спросил кто-то из учеников а что мне даст в жизни изучение
1:28:10
геометрии Ну я перевожу так сказать своими словами излагаю на что ВКТ на
1:28:15
секунду задумался а потом сказал ему дайте чтото
1:28:23
зание там там была фигурировала монетка або может быть да ну
1:28:29
вот Спасибо это так сказать весьма соответствует той фразе Да ну вообще
1:28:35
можно подумать о источниках она она действительно очень красиво звучит очень
1:28:42
очень приятно пожалуйста ещё вопрос есть Мне понравилось
1:28:50
вот рассуждение и рассказ замечательны был учёный и с ним связано
1:28:57
много интересных историй он в общем-то один из первых российских
1:29:03
учёных принял непосредственное участие в создании кванто механики первое
1:29:09
уравнение он одновременно с другими основоположниками выписал он плохо слышал в конце жизни у
1:29:17
него был слуховой аппарат ну
1:29:22
окладах которые бы неинтересны он демонстративно вынимал из ушей Этот
1:29:28
аппарат и не слушал а Однажды Во время визита в институт теоретической экспериментальной физики как раз который
1:29:35
тоже упоминался там был очень серьёзный
1:29:41
режим введён органами там поставили специальную охра тем более
1:29:49
там-то прибор
1:29:55
начальство подозревала что сотрудники потихонечку воруют заграничные детали и вот на входе
1:30:03
а его пригласили прочитать лекцию и он когда выходил из этого помещения
1:30:11
охранник увидел У него в кармане провода от его слухового аппарата Ну
1:30:18
знах Ани какую-то
1:30:25
каморку в ожидании начальства И несмотря на то что он бился в эту дверь и пытаясь
1:30:33
доказать что он ничего не украл В общем пришлось тогда вызывать чуть ли не Президента Академии Наук чтобы его
1:30:39
спасти от наказания вообще эти были великие люди на самом деле они были не только великими учёными но и совершенно
1:30:47
незаурядным личностями вот эти фотографии которые мы смотрели сегодня
1:30:52
во время доклада Яков ильч Френкель и ландау почему очень много было таких
1:31:00
светлых личностей заслуживает нашего уважения и памяти
1:31:06
нуно если у вас Вопросов нет И вы не хотите ничего добавить я ещ раз благодарю Геннадия прекрасный доклад
1:31:13
можно вопрос задать Да конечно пожалуйста Добрый день прежде всего
1:31:19
Спасибо большое за очень интересный реферат я хотел задать вопрос по поводу
1:31:29
регистраторов гравитационных волн в частности У нас под ганове
1:31:35
имеется регистратор 600 Вот И там
1:31:42
достаточно конкретными величинами замеряют Ну это один из
1:31:48
реги поря поми
1:31:57
регистрируют эти гравитационные волны да вот здесь прозвучало фраза такая что
1:32:03
существующими понятиями невозможно было определить Да достаточно физический принцип понятен
1:32:11
там да по смещению в трубах детектора определяется волна что пришла
1:32:18
вол к этому [музыка]
1:32:25
в прошлом месяце было очень интересно Много аппаратуры там это реально реальные регистраторы
1:32:34
реальные гравитационные волны или это всё-таки регистрация шумов каких-то
1:32:39
заслужено ли дали Нобелевскую премию за вообще-то
1:32:44
Да конечно заслуживает потому что я хорошо знаю кото один из главных там
1:32:51
действующих лиц это очень серьёзный человек и но я хочу просто сказать что
1:32:56
гравитационные волны собственно сама статья бронштейна она называется
1:33:01
квантование гравитационных волн и основной текст посвящён как раз тому что
1:33:08
он показал что вот Из квантования гравитационных волн
1:33:13
вытекает можно вывести по принципу соответст е классические так сза варин есть в
1:33:22
неватом пределе получается формула общей теории
1:33:28
относительности теории гравитации а не релятивистской пределе получается закон Ньютона это этим
1:33:35
самым узаконено само рассмотрение вот этого приближения слаб слабого слабого
1:33:42
гравитационного поля те волны о которых за которые дали Нобелевскую премию это
1:33:48
их источник – это огромные взрывы огромные такие огромные массы которые
1:33:54
движутся и тут нет особых сомнений что на расстоянии от этих масс конечно там
1:34:02
уже можно не учитывать вот в районе земли искривление пространства настолько
1:34:07
ничтожно что Оно вполне делает законным рассмотрение гравитационных гравитационного поля как
1:34:16
просто тензорное
1:34:22
поэтому это не то что собственно ставил вопрос Когда
1:34:28
Когда речь ит о сильном поле и сильных квантовых эффектов вот что тогда он
1:34:36
ставил вот этот вопрос потому что приближение слабого поля он в этой же статье как раз и доказал что оно законно
1:34:42
и Оно вполне обоснованно и вот об этом собственно ФОК в своём отзыве
1:34:53
для него как раз вот эта часть была более важной чем предсказание для меня
1:34:59
это некая странность потому что мне кажется что Ну да это это с точки
1:35:06
зрения теоретической это сложно довольно формализм его надо провести аккуратно и
1:35:12
сложно то там сложная формула если Вы посмотрите но это приближение слабого
1:35:17
поля которое вполне законно и оно было использовано вот в конструкции этого
1:35:24
первая которая в составе американская команда собственно получила Нобелевскую премию и у меня лично нет Никаких
1:35:31
сомнений в то что тут всё всё в порядке А вот насчёт того что
1:35:37
гравитационные кванты или как их называют Гравитон вот тут есть вопрос
1:35:43
серьёзный потому что как раз это вот то что А их э в отличие от фотонов которым можно
1:35:52
легко экспериментально фэ кото на входе в лю станцию метро
1:35:59
работает все проходят через этот фотоэффект каждый день значит он
1:36:05
фактически это Есть эффект фотона которые делают нечто с вещество выбивают
1:36:13
там электро Авито так сказать нельзя потому что там
1:36:18
есть страшное число 10 в со степени ну
1:36:24
которая делает фактически Гравитон не наблюдаемым то есть вот никакой никто
1:36:29
ещё не придумал как вот этот такой совершенно ничтожный величину можно как-то
1:36:35
экспериментально хватить А вот гравитационные волны когда огромная масса взрывается там или сливаются две
1:36:43
чёрные дыры там всё в порядке там есть есть формулы есть Т
1:36:49
понимание т экри
1:36:56
уловить гравитационную волну от дальнего источника это очень
1:37:01
сложная проблема и первый детектор такого рода был Ещё по-моему возник в семидесятые годы он оказался ложным
1:37:09
такой был детектор Вебера Джозефа Вебера известный экспериментатор который Однако
1:37:15
оказалось что вот он что-то там
1:37:22
вого очень слабий так что с г всё в порядке У спасибо понятно спасибо
1:37:28
большое один вопрос ещё личный вопрос вы учились вместе с Игорем
1:37:34
Кричеве примерно в одно время на мехмате Вы знаете на фи сфах было порядка 500
1:37:42
студентов поэтому там не знать кого-то вполне запросто можно было я такого не
1:37:48
помню Извините у Да ные факультеты
1:37:54
Генна здесь сказал я хочу два маленьких замечания сделать во-первых вот есть
1:38:00
такая аналогия между эйнштейном и бронштейна Эйнштейн когда занялся общей
1:38:07
теорией относительности собственно В чём состоит подвиг
1:38:13
Эйнштейна проблема специальной теория относительности достаточно ясна Ну также
1:38:18
как проблема фотонов она над
1:38:23
её можно пощупать и посмотреть а и ей занимались очень многие И очень многие
1:38:30
были близки к её решени А вот проблемы гравитации вообще никто не рассматривал
1:38:36
потому что там не видели проблемы Она была ясна со времён Ньютона она работала
1:38:43
Она предсказывала прекрасно астрономические разные явлени и никто не
1:38:48
пытался е улучшить это не была проблема Это только
1:38:54
заметил Вот то за что можно зацепиться за принцип эквивалентности и так далее и
1:39:01
пришёл к потрясающе выводу о том что Гравитация – это искривление пространства Бронштейн между прочим тоже
1:39:08
работал в той области в которой большинство не видело проблемы кванты применялись именно для расчётов
1:39:17
взаимодействия излучения с веществом и так далее это вот первое
1:39:23
Ну вот пожалуй да и второе что я хотел сказать забавная э история связана с
1:39:31
открытием гравитационных волн эйнштейном ведь Эйнштейн тоже колебался Поначалу
1:39:38
и его была э первая статья совместная по-моему с с розенбергом или
1:39:46
Розенштейна э в которой он доказывал что гравитационных волн нет и он
1:39:54
име в виду с Романом статья Эйнштейн
1:39:59
подал статью о том что гравитационные волны не могут существовать это статью
1:40:04
гроссмана с громам вы имеете в виду вы сказали с автором каким автора
1:40:09
Эйнштейна сейчас по-моему Розенберг или
1:40:15
розенфельд он подал в американский журнал и редактор этого журнала
1:40:22
заподозрил нечто вот в этом не совсем ясное и отдал эту статью на рецензию и
1:40:30
она попала к очень грамотному рецензенту который в этой статье заметил некоторые
1:40:36
неточности и доказательства Эйнштейна что гравитационных волн
1:40:41
нет было подстав поставлено под сомнение когда Эйнштейн получил отзыв главного
1:40:48
редактора о том что на основании вот мнения рецензента Он советует эту статью
1:40:54
немножко доработать Эйнштейн страшно возмутился Он сказал что это первый случай в его жизни когда его статью
1:41:03
Отдали на рецензирование он не давал согласия чтобы его рецензировать Он забрал эту
1:41:09
статью страшно возмущённый выбросил по рассказам там очевидцев этот
1:41:15
эту рецензию в корзину демонстративно а потом оказалось что рецензент был прав и
1:41:20
сам Эйнштейн понял что в его рассуждениях их совместном рассуждении
1:41:26
была ошибка отнль по-моему был тогда в России в этот
1:41:31
момент так вот Эйнштейн переработав эту статью опубликовал её уже совершенно
1:41:38
другим содержанием о существовании гравитационных и вот эта теория С тех
1:41:44
пор уже получила имне разви ижи
1:41:55
колеблются сомневаются и ошибаются только их ошибки как правило тоже гениальны также как их открытие если
1:42:03
вопросов больше Нет я ещё раз благодарю Геннадия за
1:42:08
прекрасный мне ещё слово ещ есть время Ну
1:42:13
пожалуйста я хочу последовать примеру бронштейна
1:42:23
возникновение ри гравитации Эйнштейна специальная теория
1:42:30
относительности кото лучше назвать просто теори относительности она действительно
1:42:36
была на пути к ней были по мнению Штейна самого и Лорен и так сказать можно было думать
1:42:43
что через год-два там кто-нибудь бы если не они то кто-то другой бы
1:42:53
никто нема общени теории Ньютона была проблема реальная проблема Проблема состояла в
1:43:00
том что теория Юна прямо противоречила теории относительности по одной простой причине
1:43:07
потому что там есть ква а квадра времени нет А как Эйнштейн показал что
1:43:13
одновременности значит нет поэтому работали и тут гениальность эште соя в
1:43:20
том что путь который он выбрал Хотя он уже стал мировой знаменитостью никто не
1:43:26
принял из его коллег работали над другими вариантами сделать Спасибо Вы сейчас на самом деле
1:43:33
просто подтвердили то что я сказал потому что теория относительности была опубликована 1905
1:43:40
году Значит до 1905 года ни у кого не возникла мыс о том что теория Ньютона
1:43:46
чему-то противоречит она работала а В7 го ког
1:43:53
стаю по теории относительности по специальной вот ему тогда как раз пришло
1:43:59
вот это вот противоречие стало вопиющим он действительно стал над этим работать
1:44:05
и конечно после работ Эйнштейна начальных работ 911 912 года появились свои уже теории
1:44:14
гравитации
1:44:23
вызваны как раз работами Эйнштейна А вот сама эта
1:44:28
проблема вот построения гравитации непротиворечивой
1:44:33
или полевой системы гравитации родилась как раз после открытия Штейна Но об этом
1:44:40
мы можем ещё поговорить с вами на другой лекции которое мы запланировали на
1:44:45
следующий год Геннадия же приглашаем выступить
1:44:52
ужим сейчас я благодарю всех вас за участие за внимание за терпение и
1:44:58
мужество с которым вы выдержали это испытание всего вам доброго Берегите
1:45:03
себя и будьте здоровы Спасибо