https://giga.chat
промт — Дай обзор на текст, выдели основные мысли, сделай выводы
Основные моменты текста:
- Алексей Буров — физик-теоретик, работающий в Национальной ускорительной лаборатории имени Ферми (Fermilab).
- Он окончил Физический факультет Новосибирского Государственного Университета и продолжил обучение в Институте ядерной физики в Новосибирске.
- Алексей отмечает, что его интерес к физике возник в школьные годы, когда он впервые столкнулся с уроками физики в шестом классе. Он нашел их простыми и понятными, несмотря на первоначальную сложность.
- Его опыт с физикой привёл к пониманию, что физика — это инструмент для понимания природы.
- Алексей любит философию и математику, хотя больше склонен к философии.
- Он рассматривает физическую теорию как результат случайного процесса, созданного самой природой, а не высшей силой.
- Он подчёркивает важность поиска смысла в процессе изучения законов природы, несмотря на то, что они могут казаться случайными.
- Алексей утверждает, что законы природы сочетают в себе элементы красоты и элегантности, и это удивительное сочетание, которое вызывает восторг.
- По мнению Алексея, законы природы могут быть результатом случайного развития, а смысл придаётся исследованию этих законов человеком.
- Алексей называет это «хаосом» и считает, что игра с хаосом является важной частью человеческого существования.
- Он считает, что отсутствие смысла в законах природы компенсируется тем, что исследование красоты и изящества природы придаёт смысл самому процессу познания.
- Алексей видит важность выделения времени и ресурсов для исследования природы, хотя признает, что в реальной жизни другие задачи могут преобладать.
- Он упоминает о детском опыте, когда осознал существование себя и свою способность понимать окружающую среду.
- Алексей предполагает, что конфликт между различными взглядами на природу, такими как научный и религиозный, отражает борьбу между разными мировоззрениями.
- В тексте приводится аналогия между позициями современных ученых-физиков и древних мыслителей, которые отстаивали свои взгляды в научных дискуссиях.
- Алексей считает, что современная наука является областью специализации, где люди, прошедшие через образование, сосредоточены на узких областях знаний.
- Он высказывает предположение, что учёные могут чувствовать себя ограниченными в своих знаниях и лишёнными возможности размышлять вне своей области.
- Алексей упоминает работу Роберта Куна, ведущего научного журнала, который задает вопросы о происхождении законов природы и смысле вселенной.
- Алексей рассматривает конфликт между двумя основными подходами к познанию природы: научным и религиозным, и видит в этом источник напряжения и конфликта.
- В частности, он упоминает вопрос о роли Бога в создании законов природы.
- Алексей не верит в существовании Бога, считая законы природы результатом естественного процесса, а не действия Бога.
- Он предлагает называть подход к религии, основанный на признании законов природы как результата деятельности Бога, «пифагорейским причастием», в противоположность христианскому подходу.
- Алексей подчеркивает, что современное общество поддерживает и поощряет достижения науки, хотя в некоторых аспектах это может приводить к игнорированию философских вопросов.
- Он видит, что философские вопросы остаются важными для понимания природы, но требуют большего внимания, чем уделено в настоящее время.
- В заключение, Алексей отмечает, что изучение природы приносит удовольствие и смысл, несмотря на возможные трудности и ограничения.
Эти ключевые моменты отражают взгляды Алексея Бурова на науку, религию и философию, подчеркивая его рационализм и скептическую позицию по отношению к религии.
промт — подведи итог беседы
Итог беседы можно подвести следующим образом: Алексей Буров, физик-теоретик, работающий в Национальной ускорительной лаборатории имени Ферми, выражает скептическую позицию по отношению к религии, рассматривая законы природы как результат естественного процесса, а не действий Бога. Он подчёркивает важность поиска смысла в исследовании законов природы, несмотря на то, что они могут казаться случайными. Он считает, что законы природы представляют собой сочетание красоты и элегантности, и это удивительное сочетание, которое вызывает восторг. Он видит, что понимание природы через физическое исследование позволяет придавать смысл процессу познания.
Расшифровка видео
0:00
Добрый день дорогие наши зрители критики У меня сегодня очень интересный
0:05
собеседник Алексей Буров он физик в начале он закончил Я понимаю
0:12
Физический факультет Новосибирского университета потом работал в институте
0:18
ядерной физики в Новосибирске А с девяносто седьмого года насколько я
0:24
понимаю до сего дня работает в так называемое национальное ускорительный
0:30
лаборатория имени Ферми в Соединённых Штатах Америки А как это кратко ми laab фермилаб
0:38
фермилаб очень красиво звучит как шоколад мармелад фармила милаб Да
0:45
мармелад Да его так зовут и на английском и на русском миб зовут на
0:50
английском милаб Мы зовём так на русском жа Ну по-русски звучит более сладко всё-таки
0:56
шоколад мармелад и фермилаб да и дело в том что Алексей не просто физик
1:04
Ну вообще физик сам не любой физик не просто физик но он ещё и интересуется философией а
1:13
также теологии и поскольку я сам философ Мне очень
1:20
интересно навести эти мосты и понять Как физик Открыл для себя мир метафизики мир
1:28
теологии Конечно мы поговорим о физике математике также Но мой первый вопрос Я
1:33
хотел бы задать это лично вот этот путь от физики к метафизики от физики к
1:39
теологических вопросам как это пришло было наоборот на самом деле
1:46
Андрей самое моё раннее Воспоминание оно очень философское Я помню себя стоящим в
1:52
Новосибирске в Кировском районе это такой грязный рабочий район Бандитский раон где я прол сво
2:00
Я помню что я стою в дверях нашего дома разд дверь идт дождь такой холодный
2:08
какой-то осеннего типа поздней осени дождь какой-то и я там совершенно один и
2:14
кажется мир пустой совершенно Я стою в этих раздзог
2:30
3 года что это я помню Даже цвет курточки на мне такого тёмно-бордового цвета болоньевая курточка Какие тогда
2:37
появились Советском Союзе Вот и я совершенно один и я в каком-то таком
2:42
потрясён каком-то удивлённо состоянии я Открыл для себя своё собственное существование оно мне как-то вот
2:49
открылось 3 года и это собственно Вот я считаю что это Пробуждение некоторое
2:55
очень важный момент в моей личности который запечатлел в моей памяти Я думаю недаром он это самое раннее моё
3:01
Воспоминание я не помню себя раньше вот и собственно меня с тех пор я чувствую
3:07
мир как некоторую тайну и себя как некоторую тайну и физика меня именно с этой точки зрения и привлекла потому что
3:14
меня в школе я когда Открыл для себя физику я кстати не совсем сразу открыл
3:21
примерно через полгода после того как нам стали её преподавать Я примерно полгода просто совсем не понимал что это такое и зачем вотре
3:30
какой-то Инсайт такой бам и мне как бы открылось Что такое я изумился что природу можно описывать какими-то
3:36
простыми уравнени вот тогда я изумился это был по-моему Это был шестой класс в шестом классе физику начинали
3:43
преподавать И когда ты учился я думаю это тоже был шестой класс вот механику я
3:49
изумился что мы можем пописать какие-то символы на бумажке какие-то буковки а
3:54
потом сказать что-то о том что будет происходить в природе исходя из этих Буково которые
4:00
и оказывается что оно правильно и меня это удивление С тех пор и не покидает
4:05
поэтому я и в физику пришёл ведомый вот этим вот метафизический удивлением
4:11
которое обогатилось удивлением перед странность этого мира не просто говорит
4:18
почему порядок а не хаос Да леднице ский вопрос в этом слове в этом вопросе
4:23
слишком он слишком закован потому что порядок — это не просто вот какой-то банальный порядок а он очень роскошный
4:31
порядок и этот порядок очень роскошный И многомерный вот я буковки пописал а
4:36
потом оказалось там будет вот так и мы идм проверяем и там именно так откуда
4:43
мои буковки эште моя ручка умнее чем я сам Вот это конечно была одна из шуток
4:50
эйнштейном
5:00
физиче это удивление привело меня в школу в начале новосибирскую
5:05
потом в Новосибирский университет на Физический факультет Моя любовь к математике и мои занятия это
5:12
теоретическая именно физика не фундаментальная физика которой я решил не заниматься в этом был У меня свой
5:19
некоторый резон это было решение я мог заниматься фундаментальной физикой у меня была для этого возможность любили
5:25
наши преподаватели и в фундаментальную физику а идти в
5:32
некоторую физику более прикладного характера но заниматься именно математическими аспектами и всякий раз
5:39
когда я решаю задачу какую-то математически элегантную
5:46
физико-математического уния по счастью это всё ещё происходит вот считается что
5:52
и в общем неспроста за
5:58
эм математические работы свои лучшие математики и теоретические физики делают
6:04
в возрасте Ну до 40 лет 40 — это уже предел это пенсионный возраст после
6:10
этого ты можешь преподавать Ты можешь рассказывать так сказать не делиться мудростью писать книги вот обзорные
6:19
статьи пожалуйста но каких-то сильных новых работ которые были бы помощ постави тем что ла раньше после
6:28
практически Единственное исключение исключения есть но их очень мало Вот последняя книга Галилея такая Галилей её
6:36
писал Уже уже слепнут это кстати один из вот есть великие слепцы в истории
6:42
поэзии в истории мильтон да Гомер и вот
6:51
слепнут на своей вилле сидящей под домашним арестом и диктую ученикам а
6:58
иногда дочери своей которая была монашкой и там рядом была и навещала отца в общем Кто придёт
7:08
диктовала ды тайком потому что не дозволено было ему этого делать Вот и за
7:14
что он получил уже окончательный пожизненный домашний арест за это свое воли Вот
7:24
вот эти открытия которые которые делает физика которы продолжает вот это вот
7:31
дело соединение каких-то элегантных математических конструктов отыскание их
7:37
не просто где-нибудь в природе А ну в природе много чего есть глядишь и элегантное что-нибудь найдём Давайте
7:42
поищем побольше есть всякие грибы и ягоды глядишь мы найдём какой-нибудь интересный мухомой вот не так а а эти
7:50
элегантные конструкции Они лежат в самом основания это аксиомы природы это самые
7:56
аксиомы это самые основания конкретные задачи часто решаются очень сложно
8:01
сложным образом А вот аксиомы так же как и евклидовой геометрии аксиомы очень
8:07
просты только в отличие от евклидовой геометрии они не очевидны едо геометрия очевидно через две точки можно провести
8:13
только одну прямую это ребёнку понятно И как бы тут даже странно что это даже и постулировать надо Мы ведь и так это
8:19
знаем а в физике не так физические фундаментальные законы они в общем-то не сказать чтобы очевидно но они близко
8:26
лежат они близко лежат Так что до них можно догадаться после некоторых проб и
8:31
ошибок попробовать А что если вот так вот и всегда вот это вот чу и что тут
8:37
ведёт что вело великих физиков к открытию фундаментальных законов эстетика Вот это особенная
8:45
минималистская эстетика разу очень понравился твой рассказ о пле Ага с и о
8:53
том что Но поскольку То есть он знал единственную альтернативу — это эллипс
8:59
Да пусть будет эллипс Да но в тоже время это очень простая формула И после этого
9:05
ты говоришь фразу которая хотел бы чтобы ты сейчас раскрыл связал её с теологи что вот эти фундаментальные вещи
9:13
они достаточно просты и идея Такова чтобы Бог как бы задумал на языке
9:20
математики природу но постарался чтобы мы были достаточно способны подготовлены
9:27
эту простоту и красоту постигать Да Бог мог бы описать более сложными
9:33
математическими нения или Да но вот этот акцент на
9:39
лаконичность простоту открываемость и красоту изящество Вот мой друг Михаил
9:45
аркадьев предложил использовать здесь прилагательное изящный а или элегантный
9:52
элегантный немножко высокопарно может звучать для русского уха слово изящный
9:57
может быть к нам как-то ближе но смысл В общем один это соединение какой-то неожиданности простоты и вместе с тем не
10:05
банальности какая-то красивая такие простые элегантные изящные игрушки вот я
10:10
бы так скал Да и это очень это делает законы природы чрезвычайно особенно то
10:16
есть с одной стороны они чрезвычайно просты математически Так что до них человек который в общем если мы
10:22
посмотрим Ну сколько вообще человечество Разумное существует сколько математика
10:27
математика отчитывается Ну хорошо от Пифагора будем её отсчитывать да я думаю это правильно отсчитывать её от Пифагора
10:34
пото можно и раньше но правильнее Я думаю от Пифагора я могу на этом Потом остановиться Вот Но всё равно Пифагор —
10:40
Это 25 веков Ну что 25 веков и за 25
10:45
веков человечество проделал некоторый путь А до этого человечество существовало Ну я не знаю миллион лет
10:51
скажем там я не знаю чего отсчитывать или или сотни тысяч лет там что брать за стартовый рубеж не очень понятно и как
10:59
бы ничего не происходило и и кто знает кто знает Каково будущее человечества
11:06
может быть будут может быть снова человечество попадёт в такую полосу что будут проходить
11:11
тысячелетия сотни тысяч лет и ничего не будет меняться как это было раньше я надеюсь что этого не будет потому что
11:17
выглядит жутковато но кто знает кто знает Вот поэтому недавно всё началось
11:24
сравнительно и люди делают делая какие-то первые шаги вот как как Кеплер
11:29
который который книгу о конических сечениях взял из рук своего учителя а
11:34
учитель его вообще был первого прижал первому поколению До которого книга
11:41
э э греческий математик а вылетело у меня
11:47
из головы Александр по-моему э Я тоже тоже сейчас забыл это не не очень
11:52
известный имя Угу Это это это это это имя во второму ряду принадлежит античных
11:58
математи вот конические сече я вспомню потом вспомним потом это имя вот эта
12:04
книга была Она была найдена она стала достоянием интеллектуалов
12:11
математиков лишь поколение учителя кеплера лишь тогда а до этого её не было
12:17
Просто не Да И вот вот Кеплер от своего учителя эту книгу получил и он
12:24
ознакомился с эллипса вот собственно и всё каких-то более сложны рих говорил
12:29
эллипс был великим откры не то что он только эллипсы знал они он ничего больше
12:35
и не знал там гиперболы и параболы конические сечения вот эту книгу он прочитал и всё круги конечно о знал
12:42
какие-то более сложные математические фигуры они появились позже они стали потом появляться конечно но они стали
12:48
появляться позже и вот Он попробовал эллипс и элипс получился элипс получился
12:54
он обрадовался этому очень он обрадовался к величайшему откровению как Великому Дару он был глубоким Мистиком
13:02
как ты знаешь конечно кеп у него глубоко такие вдохновенные религиозно
13:08
вдохновенные его труды и он возн особую хвалу богу за за это открыти он сказал там
13:17
написал в своей книге что человечество может ещё
13:23
ждать десятки А может быть или лет пока оно узнает сечас но я благодарю тебя Господи
13:31
за то что ты дал мне это видеть это был величайший мистический Восторг человек
13:36
Кеплер вообще был очень мистическим человек и он не скрывался он был открыты таким они его труды сейчас вот думаю
13:42
слушаю по поводу эллипса ведь это продолжение платонизма В каком смысле в
13:49
диалоге тимей круговые движения являются самыми совершенными да и это через
13:55
дионисия РИА поги вплоть до Данте Божественной комедии рай описано что вокруг Бога как световой
14:01
точки Ангельские чины вращаются по правильным круговым движениям и в
14:06
принципе я думаю это и была модель до кеплера не столько ческая модель А сколько философско поэтическая модель Да
14:14
какой правильное движение круговое движение Да оно совершенное совершенное Да Круг — Это то что для Платона было
14:22
интеллектуальное интелли движение оно красиво абсолютно ситри как
14:29
Круг не поворачивает рано переходит в себя это фигура обладающая
14:34
максимальной симметрией максимальной группой континуальность если мы допустим Нарисуем правильный
14:42
треугольник то у него только есть вот три угла на которые можно повернуть 60 120 и
14:48
360 так ви 120 120 у 240 360 и А у Круга не бесконечная
14:57
группа ситри можно поть на любой угол он опять переходит в круг в этом смысле он
15:02
выделен у него континуальность и Поэтому да Поэтому к кругу всё сводилось и
15:10
поэтому Коперник например не мыслил ничего другого кроме кругов и кругами пытался всё представить
15:18
вот Кеплер первый предположил А что если не кру э ну потому что
15:27
эния к Я всё ещё не могу вспомнить имя этого античного
15:33
математика он из это лекци это есть если что я просто отошлю к твоей лекции о
15:39
пифагорейский Вселенной там как раз он упоминается это имя Я тоже сейчас забыл Угу Да хорошо Вот и он увидел как красив
15:46
эллипс что он конечно не обладает такой бесконечным таким набором симметрии как Круг но у него есть свои он более
15:54
интересен у него есть масса всяких интересных теорем которые связывают Е С элисо С гиперболой С параболой И вот эта
16:02
книга этого античного математика аполлоний кажется его
16:07
звали аполония родовский по-моему вот книга аполония Да конические сечения Она
16:14
в этой книге Доказано примерно около 200 теорем чрезвычайно не банальных относительно конических сечений
16:22
и читал я сечас опять не вспомню имя какого-то крупного математика то ли прошлого то ли позапрошлого века что э
16:28
кни любому современному крупнейшему математику клонических сечениях вот что
16:35
там теоремы черезвычайно красивы Элегант доказывается очень Изя и вот эту книгу
16:41
Кеплер и прочитал то есть элипс для него засиял божественной красотой ещё до того
16:47
как он как он занялся вот этой проблемой описания
16:55
Орбит из пово глубже чем Круг потому что
17:02
Бога о кругах не так много чего не банального можно доказать А Эли вся
17:07
книга этого аполония родосского Она вся исключительно интересные теоремы
17:13
красивые доказываются элегантно элегантно Да вот это слово математи алони Вот аполо это век до нашей эры
17:23
Александрия в ве до наше Э что мы представили перели немножко вго вопро
17:29
всё вместе связано эстетика литература наука математика в это же время I век до
17:34
нашей эры в Александрии Переводится септуагинта так называемый это греческий
17:40
перевод Ветхого Завета в Александрии же александрийские филологи греческие
17:45
создают канон греческой литературы и вот ваш герой аполлоний
17:50
пишет книгу о конических всё в одном городе по разным районам понимаете может
17:57
быть даже район один ра Ну евреи жили в отдельном районе но тем не менее они
18:02
могли встречаться И вот один говорит я вот напишу сейчас главу о коническом сечении А я сейчас говорю о великих
18:10
лирика греческих и выписываю их канон а третий говорит А я вот сейчас уже
18:15
перевёл исход на греческий язык Вот они сечас представляю себе эту картину Да
18:21
это это удивительный был удивительное место удивительное время было когда много замечательных вещей делалось Это
18:27
был некоторый расцвет особая особая Эпоха рассвета ведь евклид на самом деле принадлежал первому поколению
18:33
интеллектуалов александрийских евклид по которому мы все учили геометрию он он это как бы Побег
18:40
афинской школы александрий Александрийский Побег афинской школы и вот там Афинская школа философская
18:48
интеллектуальная она расцвела в Александрии каким-то новым совершенно всплеск Это новый всплеск и вот то что
18:54
ты сейчас говорил см совершенно согласен это-то удивитель был город созданный
18:59
птолемея греческими фараонами Египта и это вот какой-то произошёл синтез
19:05
какой-то брак Я бы даже использовал это слово брак какой-то прекрасный греческой
19:11
и египетской мысли которая вот плоды этого прекрасные плоды этого брака
19:16
расцвели в Александрии каким-то божественной красотой Другого слова я
19:22
даже не употребить не могу и мы до сих пор обращаясь к этому мы мы дальние потомки этих этого движения мысли вся
19:30
европейская цивилизация это Потомок и Афин Иерусалима и Александрии в которой
19:38
Афин и Иерусалим встретились каким-то и очень плодотворным образом встретились
19:43
Да и как Иерусалим это треугольник да Получается что
19:49
это Афины Рим Иерусалим Да вот это всё
19:55
вместе это это всё встретилось Угу всё-таки хочется Поскольку я хочу
20:02
Задать несколько вопросов меня интересующих Я прослушал твои лекции Я ещё не сказал когда представлял Алексея
20:09
что он ведёт также колонку в сно Да вот ещё это его ипостась сноп Угу сноп Да
20:18
сноп снобы это синоним синоним слова изящество
20:24
Даби Да снобизм особый математический снобизм ты увлечён да именно ты увлечён
20:31
философией теологи как физико и для тебя путь от опыта экзистенциального к физике
20:39
а от физики к другим вопросам теологические кажется естественным но в
20:45
обыденном сознании людей в популярном представлении физик и биолог обязательно
20:52
сейчас атеист Вот как ты объяснишь то что твои коллеги тоже увлекаясь вот нося футболки
21:00
с этими фундаментальными формулами у тебя за спиной Доска где главное
21:05
выписаны формулы Почему они идут другим путём Почему их удивление не связано с
21:12
этими предельными вопросами которых Мы ещё поговорим вот эти предельные вопросы
21:18
предельные вопросы о том Почему эти законы таковы И как мы можем эти законы
21:25
познавать Это вопрос о фундаменте бытия и глубина субъекта которые друг на друга
21:31
как бы налажено существует некое соответствие между глубиной я и глубиной
21:37
мироздания как ь Почему почему у них закрыт этот орган чем ты это объясняешь
21:42
и правда ли что большинство физиков сегодня атеисты или скорее гностики вот
21:47
этот вопрос Меня не перестаёт прямо скажу мучить Я наверное дня не проходит
21:54
чтобы я снова и снова к нему обращался вот и я могу о нём сейчас и чего-нибудь
22:01
скажу Вот но он по-прежнему остаётся для меня открытым этот вопрос и я
22:06
по-прежнему допускаю что каких-то важных обстоятельств Я всё ещё по этой части не понял здесь какой-то ранней завязался
22:13
узел Я думаю что кое-что насчёт этого узла Я понимаю но скорее всего не всё
22:20
вот я сейчас скажу то что я понимаю Дело в том что физика очень
22:25
высоко специализированная Наука и требует громадных и очень высоко конкурентно требуются громадные усилия
22:33
очень много потраченного времени упорства настойчивости Ну и какой-то
22:39
талант конечно при этом предполагается и вот всё это требуется вкладывать годами
22:44
для того чтобы иметь шанс заниматься физикой выиграть конкуренцию потому что
22:51
позиций мало а желающих найти позиции в общем и не глупых молодых людей и
22:57
девушек предостаточно вот поэтому требуется просто погрузить
23:03
забыть всё и На многие годы погрузиться в изучение физики этого искусства забыв
23:09
всё вот это просто необходимые условия для того чтобы иметь Хотя бы минимальный
23:16
успех в этой в этой среде и люди молодые люди забывают всё Ну те которые туда
23:21
стремятся попасть вотт зава
23:29
этом чрезвычайно особенном искусстве это Экспериментальная физика теоретическая физика экспериментальной физике попроще
23:36
найти по теоретически совсем сложно вот и в итоге они лучши из них
23:43
выигрывают это состязания получают позиции в национальных международных
23:48
проектах лабораториях начинают писать статьи эти стать позна дано этот случай
23:57
когда специалист подобен плюсу полнота его односторонни это просто деваться нет а
24:03
ниши ел ниши писал облост учёных лове учёных у него есть
24:13
заст по-моему об этом писал и это это чистая правда я это просто вот когда Я
24:20
учился и вот всё И сейчас всё точно также должен зать ирам этой
24:31
Это же было не всегда если мы вот у меня дома много книг диалогов ниль собора
24:36
гайзер диалогов Эйнштейна Эти люди учились в гимназиях
24:41
они заканчивали университеты где они прекрасно знали греческую Трагедию сравнивали красоту космоса с холодом там
24:48
греческой трагеди Да и так далее но что-то происходит наверно последние зна
24:55
30 4 лет бым универсал они обсуждали вопросы литературы
25:01
философии Да да это были другие люди а это были люди другого совершенно
25:08
склада возможно поэтому они и сделали эти величайшие открытия потому что вот
25:13
если ты воспитал в таком илот све то ты можешь быть очень хорошим специалистом и
25:19
даже решать такие ну творческого порядка задачи конечно но не самого высшего
25:24
разряда ты будешь поран существующими
25:29
Паг полностью будешь рабом нормальной науки внутри что внутри нормально науки ты можеш быть
25:37
очень даже хороший решать очень красивые интересные замечательные задачи Вот но задачи того уровня когда требуется слом
25:44
парадигмы и выход на новые парадигмы который как раз произошёл и который был совершён поименованный гениями
25:59
и все они действительно были они были философами
26:04
на самом деле все даже я бы сказал они может быть были больше философами чем чем физиками
26:10
Гейзенберг я напомню был сыном филологов у него родители были филологи оба
26:17
греческой по-моему литературой занимались како я сейчас не помню В каком из германских городов Ну
26:23
вот и отец и мать были филолога и генберг в Юные годы читал
26:29
Платона на греческом Платона на греческом читал
26:37
вот ль сбор одним из его любимых авторов любимейших авторов был Керки горе керке
26:46
вот план вот можно я просто сейчас скажу тех
26:53
кого интересует Макс план есть Великолеп небольшое очень эсс
26:58
в тридцать седьмом году прочитано им в декском университете это по-моему Тарту
27:03
город тогда это была часть Германии Да дер вот в рпсм университете в три сем
27:09
году при нацистах Но это неважно в данном случае была прочитана лекция религия и наук э лекция примерно страниц
27:16
на пять это потрясающее совершенно философское произведение Я просто рекомендую его прочесть показывает
27:22
глубину философского мышления Дан случае мап
27:29
план религия и Естествознание фрагменты из доклада
27:35
прочитанного в мае 1937 года в рпсм
27:42
университете религиозный символ всегда направлен за пределы самого себя его
27:48
смысл никогда не исчерпывается им самим Сколь бы потное положение он не занимал
27:54
положение которое придат ему возраст
27:59
это очень важно подчеркнуть ввиду того что отношение к тем или иным религиозным
28:06
символам в течение столетий подвержено неизбежным колебаниям обусловленным
28:11
развитием культуры заботясь об истинной религиозности важно подчеркнуть что эти
28:18
колебания не затрагивают истинный смысл этих символов того что Т за и над ними
28:28
был философом вот В сборнике Карла ясперса в лекциях Карла
28:33
ясперса философские его лекции там есть специальный раздел посвящённый эйнштейну
28:40
он не слишком большой примерно страниц на 15 А
28:49
многотомное Эйнштейн рассматривается именно как философ философом же да
28:55
выдающимся немецким Ну вот то есть это были люди друго порядка это не были
29:01
люди отцы новой физики также как также кстати сказать как и отцы вообще физики
29:07
модерна как Галилей как Ньютон как Декарт конечно же как
29:15
либ это были философы это были философы которые увидели что здесь мы можем
29:21
сделать нечто очень интерес и очень особен соедини философию
29:30
мам образом примени природе это были люди совсем других горизонтов
29:36
вот с Почему сечас ра работы чисто по физике да
29:44
канни конечно меньшего ранга Но это работы по
29:50
физике один из авторов
29:58
спекулятивный проект абсолютно а потом а потом это было перекрыто
30:11
французским совершен пла не знал об этом труде
30:16
канно он прошёл по этому же примерно пути что инт и больше математической проработкой
30:28
с современной физикой почему вот сейчас если в современной физике люди такого масштаба как как вот Гейзенберг как
30:35
Энштейн Планк как максвел вот о котором мы не
30:41
говорили но вот что-то случилось Вот это вопрос на
30:46
который у меня порядочного Ответа нет Что что-то случилось произошло некоторое обмене на
30:54
самом верху физического Олимпа произошла некоторая
31:00
деградация лучших людей лучшие люди физики утратили связь с философией вот
31:06
если мы например почитаем Стивена вайнберга наверно крупней а до него ещ
31:11
Ричарда фей ричар фе кото Я очень люблю веко начал рисовать в зрелом возрасте
31:18
кстати рисова именно и который внс э великолепны физически Гра который
31:24
являтся языком физи фундаментальных сти од из
31:31
величай на уровне языка графического языка без этого языка наверно физи не
31:36
была бы той может бы даже самое главное открытие откры Вот и вот если читать фейна уже то
31:45
фене уже это отмечание оно не такое вид градация фе уже по своему философскому
31:53
Мабу утратившим чтото ТМ уровнем были Бор Гейзенберг
32:00
Эйнштейн я даже не говорю о его научных открытиях они правда тоже на одну
32:06
ступеньку ниже че чем открытие Эйнштейна Бора всё равно они выдающиеся его НТО
32:12
электродинамика это прекрасная Вещь Вот Но его философский уровень он уже он уже
32:17
он уже слабее происходи пошёл какой-то процесс спада разрушение этого моста который был
32:24
между физикой и философ полада уже фе эту деградацию в
32:31
вайнберг наверно крупнейшим Стивен вайнберг крупнейший из ныне живущих
32:36
самый титулованный наверно физик ре модель Варга Салама электро слабое
32:41
взаимодействи ного популярных книг Да он известен его книги Да прежде всего да такие
32:50
рассуждения науке ноно увага мы уже видим вот этот вот уровень Койра
32:59
план Гейзенберг у вайнберга он срезан этот верхний уровень и вайнберг не хочет
33:05
разговаривать о божественно религиозном Не хочет не хочет у него есть некоторые у
33:12
вайнберга есть некоторая особая мотивация которую О не скрывает Почему
33:18
что если есть какой-то Бог который устроил Холокост Он с этим бого не желает иметь ничего который позволил
33:25
холокост позволил Холокост пусти он не желает иметь с этим Богом ничего общего
33:31
то есть у вайнберга отрицание вот такой вот этой
33:37
высшей так сказать вот иерархии бытия не желаю с ней иметь ничего дела
33:42
есть она или нет ещё дальше Вот в ваших рассуждениях часто говорится о том что
33:48
естественно научное объяснение вот этих фундаментальных вещей оно само противоречиво или само
33:55
уничтожает уничтожает себя у вайнберга есть эти мотивы он вообще отрицает существование смыслов Да и он в одном
34:03
месте даже написал О том что возможно человечество проникая дальше в Тайны
34:09
мира поймёт что мир непознаваем в своём фундаменте Да у нас допускает пол да А
34:15
поэтому в конце концов он говорит о том что смысл — Это скорее фикция иллюзия и
34:22
получается что занятие его физикой ставится под вопрос Если физика ищет обяснение
34:29
горит это игра неки теми на фундаментальном уровне без
34:39
смысле прово но в другом месте если его рассматривать вот смотреть всё что он
34:46
написал Вот на эту тему Да вот это термину познани Да вот что там на самом
34:51
вер
34:57
в основе лежит его обида на Бога обида Я не хочу иметь дело с ним
35:05
хочу не желаю Да отрицание Бога — это значит такая сильная идея которая так
35:11
сильно на него Влияет он не может от неё избавиться он он как бы решает на этом
35:16
основании что если есть какой-то Бог который вот допускает такие моря крови и
35:21
такие масштабы зла такие масштабы злодеяний он с этим субъектом не желает иметь ничего он готов заниматься физикой
35:29
и он но когда ему говорит Вот это физика тоже оттуда же оттает не хочет об этом
35:35
даже говорить и это внутреннее противоречие ваймер очень серьёзно о нём
35:43
его особенно хорошо особенно остро это противоречие выразилось даже назову конкретную вещь Это
35:50
его заметка его статья эсс о том как он выступал в американском сенате когда там
35:56
обсуждал во сверх проводящем супер коллайдере с тогда научным сообществом мировым
36:05
американским мировым Ну он был его избрали тем что он в сенате выступил С
36:12
апологии в конгрессе американском выступил споло защитой проекта потому что решался вопрос выделять деньги на
36:18
проект или не выделять дорогой проект постоянно цена его возраста со временем
36:25
пон организа надо там 3 млн вот сегодня мы
36:30
скажем что четыре всё-таки а завтра они скажут Пять это в общем конечно это и погубило в конечном счёте проект на
36:35
самом деле поэтому он и рухнул потому что конгресс стерпел разл два третий раз вы постоянно врёте вы
36:43
занижает это погубило проект с Ну вот когда ещё проект с не был Ещё
36:48
погубленный раз были слушание в конгрессе о том
36:53
выделять деньги и сколько выделять това туда ОТР научное сообщество защищать и и
37:01
вот об этом есть замечательно Я просто рекомендую всем интересующимся историей современном современной науки эту статью
37:08
прочитать она правда на русский не переведена по-моему но она есть Dream of the так называется
37:16
по-моему та книга вайнберга где эта статья приведена его Воспоминания он очень откровенно
37:23
рассказывает свои переживания говори и он там приводит начала своей
37:31
речи он выступает перед конгрессна и говорит что мы стоим Возможно на пороге
37:36
таких выдающихся открытий что будущие поколения мужчин и женщин будут
37:41
восхищаться той красотой которую мы открыли той красотой и и здесь один из ведущих
37:51
сенаторов я сечас не помню то ли это в палате представителей было то ли неважно один из ведущих конгрессменов американс
37:58
председатель этой сессии гдето слушал Вы что хотите сказать что мы сейчас увидим письмена Бога он очень серьёзно спросил
38:07
не шутя не шутя вот письмена божи это
38:12
меняет дело там уже скепсис нарастал уже был очень серьёзный вопрос денег может давать не надо
38:18
вот так это меняет дело ну-ка
38:26
расскажи что я на самом деле думаю о Боге то проект денег точно не
38:34
получит И я в общем ушёл от Это я ушёл денег тогда ещё дали но потом
38:40
на следующих уже слушаниях уже не дали Вот это был такой момент где колебалось
38:45
дадут всё-таки дали Несмотря на то что Вар ушёл вопрос Вот то есть ва здесь
38:53
совершенно он сам показывает те противоречия коры о на самом деле
38:58
сенатором когда он говорил что мы стоим на пороге величайших открытий которые будущие поколение
39:05
мужчин и женщин которые будут восхищаться этой красотой которую мы откроем объективной красотой объективная
39:12
красота существующая сама по себе Откуда она там взялась эта красота Да это сразу
39:18
указание на то что есть сверхразум который это всё сотворил по каким-то сверхразум
39:23
мощны он творит и красоту и жизнь и истину за всё отвечаю Вот собственно
39:28
говоря ты уже всё сказал и что ты на него после этого с какими-то детскими обидами что ли пришёл ты подумай хорошо
39:36
Ты може побился ребёнку которого который получил в общем-то что-то за дело где-то
39:42
родители знают а ты ещё Дитё ты не понимаешь за что тебя за что ты если нам скажут вот Вот наши суровые критики
39:49
скажут что Джентльмены вы увлекаетесь чересчур ведь красота космоса мо
39:55
сложиться могла сложиться в результате ряда случайных стечении
40:01
обстоятельств и ваш разум который постигает эту красоту является игрой
40:06
случайностей которая через многие миллионы лет
40:12
фактически привела к психической к жизни психической жизни и к сознанию является ли бог здесь
40:19
необходимым следствием или связью с красотой объективного мироздания Почему
40:29
мироздание ада Моть Аста чтоб вы
40:35
с это одна из очень популярных точек зрения для того чтобы её как-то для того
40:42
чтобы она выглядела более обоснованно что более приемлемой здесь требуется ещ
40:47
введение мультиверс на самом деле что Вселенная не одна бесконечное множество
40:58
за ели Вселенная толь одна но законы в ней чрезвычайно специальные чрезвычайно
41:03
особенные они математически элегантные они просты они открываемые и вместе с тем они совместимы с жизнью и даже с
41:12
высокими с разумной жиз не просто совместимы с одноклеточной какой-то простейшей жизнью там прокариотов или
41:18
даже эрио совместимы с леопардами обезьянами совме
41:24
с мыслями существами мыс сущест Вселенной Кто знает Вот и вместе с тем они чрезвычайно
41:32
просты то есть законы природы в одно и то же время те же самые законы
41:38
достаточно богаты решениями чтобы открыть возможность не просто
41:44
жизни а разумной жизни очень сложные структуры как бы вот
41:51
мыслящие просто телесная наша часть всего живого мира она чрезвычайно
41:56
сложна порекомендую посмотреть Те кто не видел никогда есть мультфильмы о
42:01
внутриклеточной жизни вот снимаемые в последнее время довольно часто и одна из компаний которая снимает это
42:06
австралийский институт который пишет w
42:13
w мы постим под этим видео эту ссылочку обязательно Да красивейшие мультфильмы и
42:20
сложнейшие идёт жизнь внутриклеточная Смотришь это какое-то чудо просто там
42:25
очень много чего происходит это какая-то сложнейшая фабрика а работающая и
42:31
работающая передающая дальше сама себя транслирующие и передающая себя без ошибок на протяжении Ну в общем
42:39
миллиардов уже лет миллиардов лет Если говорить о простейших клетках Потому что
42:44
жизнь зародилась на земле по по самым скромным оценкам 3,5 млрд лет а возраст
42:50
Земли я напомню Солнечной системы 4,5 млрд лет то есть 80 как минимум 80%
42:56
времени своего существование на наша планета несёт на себе жизнь Вот и жизнь
43:02
и более простой жизни чем прокариоты который уже очень сложно никто нигде не находил То есть это некоторый гигантский
43:10
разовый скачок сложности который не может быть объяснён никакими физическими законами потому что
43:16
физические законы переводят они не увеличивают сложность они как бы объясняют уровень уровень сложности
43:22
исходной системы уровень сложности конечной системы в общем-то они сопоставимы грубо говоря одно и тоже
43:28
физический закон не может объяснить того что сел человек какой-то и написал книгу откуда книга взялась Это новая вещь
43:35
которая появилась Но появление нового физические законы никогда не объясняют они объясняют появление может быть
43:40
затейливый структур на эти затейливые структуры лишь сложными сложные поверхность они на самом
43:46
деле являются следствием некоторых простых законов так вот Я возвращаюсь к вашему вопросу
43:51
Андрей потому что не может ли так быть что законы появились случайно Они слишком особенны чтоб появилось чтоб
43:58
появилось случайно случайно можно объяснить что-то такое то что уже было до этого и потом
44:04
перенесло на потом Ну я приведу такой пример предположим что два альпиниста поднимаются Билл и Джо поднимаются на
44:11
некоторую вершину день рождения Билла поднимаются на вершину покоряют вот честь Дня рождения била поднимаются туда
44:18
вот никого нету всё а на вершине видят выложено камешками happ Birthday бил с
44:23
днём рождения бил да и бил изумляет кто же мог узнать что мы
44:30
с Мы вроде никому не говорили кто же мог узнать что что мы сюда поднимемся я прочитаю здесь поздравление с днём
44:35
рождения Вот а Джо ему объясняет Джо который вот сторонник вот этой теории так сказать случайного возникновения
44:41
Вселенной Джо ему объясняет так да Не волнуйся бил существует бесконечное множество вселенных и в одной из них в
44:49
них в принципе может быть всё что угодно и в одной из этих вселенных возможно такое что камушки просто случайно легли
44:55
Вот мы с тобой подбирались камушки просто так легли что Happy birthday бил с днём рождения бил и и мы вот поднялись
45:01
бесконечно мультиверс Возможно всё возможно и такое Ну вот оно и случилось так что ничего удивительного но я я это
45:08
привёл только в виде шутки так сказать чтобы подчеркнуть бессмысленность неразумность
45:14
неприемлемо объяснения наших очень особенных законов которые вот подобны этому с днём рождения бил особо упорные
45:20
могут объяснить это так поскольку я как философ собираю эти альтернативные объяснения Угу порны могли сказать так
45:29
сочетание камней с днём рождения бил Угу случайны Но наше зрение таково что может
45:36
в случайности находить закономерности это как узоры на окнах Где мы можем
45:42
читать какие-то сложные письмена или как не знаю разломы или то что на песке
45:48
может быть Случайный образ человека Вот песок и вода образовали портрет но Это
45:55
случайность и мы люди знающие Что такое лицо человека видим Там Лицо портрет Но
46:01
на самом деле это просто игра воды с песком То есть это наши проекции наши
46:07
проекции и поэтому эти проекции всё время О какой большой смысл но это нам
46:12
кажется а котам кажется по-другому А кот вообще не может прочитать что это такое
46:17
другим и так далее хорошее возражение Сейчас я на него отвечу значит Вот
46:24
физика ведь не только обна
46:29
пишет какие-то уравнения и находит
46:35
находит в природе Как как эти уравнения хорошо работают она применяет эти уравнения применяет для описания разных
46:42
объектов не выбирая их специально что А вот эти объекты плохо подчиняются уравнению мы их не будем рассматривать
46:49
вот те тоже не очень хорошо забудем вот Каю парочку обетов которым уравнени
46:58
расска узора на вот Мыт обе и будем описывать и всем будем показывать Как хоро физика работает не так физика
47:06
работает Так что пишутся универсальные уравнения в виде гипотез вот а потом эти гипотезы тестируются Везде где можно идт
47:13
гигантская борьба за то чтобы внутри физики за то чтобы критически проверять
47:18
эти уровни не проваливаются ли они хоть ниб
47:27
Это не то что как бы есть группа так сза жрецов которые подхват придумали какие-то красивые картинки ходят людям
47:33
эти картинки показываю не внутри этих жрецов так сказать в кавычках идт
47:39
жесточайшая конкуренция и опровержение существующих моделей существующих теорий
47:46
Чем Чем круче статус теории тем выше награда За её опровержение поэтому
47:51
проверяется ВС что можно и более того существуют технически понзу в дома тех
47:58
которой мы сес наме пользуемся ведь она же Создана по физическим этим всем правилам по физическим законам это же не
48:03
то что мы не подобрали этот компьютер бесконечно мультиверс где есть всё так сказать мы его тоже там нашли вот а мы
48:10
его сделали Пользуясь люди его сделали пользу Эми законами Она работает или вот например посылается какой-то там спутник
48:18
на комету вот тамме
48:24
вав лет там спутник сложнейшая траектория с учётом взаимодействия со всеми планетами
48:30
и и был посажен То есть просто как выстрел в Десятку с какого-то очень высокого расстояния очень большого то
48:37
есть идёт постоянная проверка то что эти уравнения работают просто Везде они рабо
48:42
менко нет чурюмов Герасименко Да правильно чурюмов Герасименко Почему Потому что я когда выступал на тдкс в
48:49
Киеве со мной за два номера до меня выступала Герасименко уже
48:57
мир тесн А как здорово Да вот на эту комету
49:02
посадить она астроном она астроном У угу дадада но они её открыли черему
49:07
Герасименко Они открыли эту комету а потом на неё посадили некоторый спутник
49:12
американцы посадили некоторые спутники Это было очень сложный расчёт там с величайшей точностью надо было
49:18
рассчитать А вот я скажу ещё такая вещь которую всё больше больше Люде пользуются я и во всём мире Я думаю в Украине тоже приборы GPS которые
49:26
ориентируют вот без которых В общем уже сейчас Трудно представить как ты будешь ориентироваться когда ты едешь на машине
49:32
куда-нибудь внутри города особенно какого-то сложного со всякими развязками или в незнакомое для тебя место так вот
49:38
прибор GPS он учитывает поправки общей теории относительности к к расчёту к
49:44
расчёту твоей траектории То есть если бы поправки общей теории относительности эйнштейне не были учтены то мы бы
49:51
промахи немножко мимо тех мест на нам бы этот наш прибор GPS сообщал бы позже
49:56
опозданием или ошибался бы не в ту ветку бы нас направлял на дороге мы бы в общем у нас были бы проблемы при вождении
50:04
дополнительные при вождении машин То есть это показывает что на самом деле физика не просто избирает для себя
50:11
какие-то удобненько она описывает всё описывает
50:19
всё в не живом мире Да вот живой мир и особенно мысль — это отдельная пес но в не живом мире реально
50:27
В общем она описывает ВС то что она не описывает это надо забираться или очень
50:33
очень глубоко внутр материи вот ускоритель рабо мы тут работаем недавно
50:39
было сообщение было сделано открытие опубликован Вот либо нужно рас раннюю
50:46
вселенную забираться на края Вселенной вот там неизвестности
50:55
УВ фундаментальные законы написаны мы не всегда их можем ещ разрешить это как у
51:01
нас есть аксиомы а теоремы есть теоремы которые мы не знаем Ну вот я пример
51:07
приведу например эндс который доказал Великую теорему фирма в Деп году английский математик это теорема
51:14
стояла со времени фирма это век фирма — это младший Современник декар
51:20
вот адвокат специальности математика была его хобби Но это один из крупнейших
51:25
математиков и вот сформулировал эту знаменитую теорему которая прини к себе очень
51:30
многих математически чутких умов веками ферма это было так сообщество
51:36
таких тых немножко людей не от мира сего которые так доказывали и доказывали тере
51:43
выясняется что нет ничего они не доказали В общем это своего рода зави так сказать был такой ну весьма
51:49
особенных людей конв
51:56
дено ПМ году аксиомы это арифметики И вообще Как складывать как перемножать Хотя аксиомы сра недавно кстати были
52:03
сформулированы арифметика они сформулированы были Пиа в конце X начале X века но сама
52:10
арифметика без аксиома просто основные правила арифметики склад умножать так сказать это всё с каких-то бесконечно
52:17
далёких времён всё идёт и книга диафан тово уравнени на полях который фирма написал эту свою теорему знаменитую вот
52:25
Что вот где сказать есть у него доказательства но тут места не хватает вот это с античности уже у диафан
52:32
уравнени кстати один из шедевров античной математики наряду вот с аполлоне коническими сечениями и На ряду
52:37
конечно с началами евклида вот а
52:43
и получается вот теоремы доказывать сложно некоторые теоремы не доказаны и
52:49
наверное существует бесконечно же класс теорем которые в принципе доказаны быть не могут тут как бы мы на гёделя можем
52:55
сослаться на на на теоремы гёделя что есть истинные не доказуемо утверждения таких утверждений в любой
53:00
аксиоматическое системе которая не противоречива есть бесконечный класс истинных но не
53:07
доказуемо фермани кто же не знал доказуемо она или нет Эндрю валс её доказал уже после гёделя в принципе
53:13
можно было предположить что Великая теорема фирма относится к гё Дале вому классу утверждений истинных но не
53:19
доказуемо да то есть тут как бы был риск особенный браться за такие задачи
53:25
которые не были доказа у них Может есть чрезвычайно сло може
53:31
даже Челове вообще несильно знае тере доказательства
53:37
чело вот а может быть доказательства вообще нет может быть Бог просто знает эту истину потому что Бог все исти знает
53:44
по определению но доказательства этой исти
53:57
но нам могут возразить Я почему-то неожиданно сейчас как адвокат атеизма
54:03
выступаю да возразить Что Ну всё равно здесь мы не видим здесь присутствие Бога
54:10
Ну да мир таков ему свойственные вот такие законы такие прекрасные а человеческий разум ещё
54:17
больше законов открывает это наше дело людей Мы боги Мы открываем эти
54:23
законы поэтому здесь всегда остатся Мы же понимаем с вами что рациональность не
54:30
Такова по природе что можно убедить так человека чтобы он не мог отказаться от
54:36
этого довода чтобы он сказал нет Вот вы меня Убедили И теперь я буду думать так как вы з всегда есть зазоры для меня это
54:43
доказательство Свободы воли рациональность не может действовать на сильным образом она даёт нам только
54:49
основание подумать Да есть основание считать что Бог есть Да есть сильные агу
54:56
всё-таки есть аргументы и против и я больше склоняюсь к аргументам против А почему я думаю что потому что многим
55:03
Людям свойственно это да это что-то более глубокое в нас чем разум чем рациональность Хотя не знаю не хочу
55:09
здесь утверждать но всё-таки здесь вот зазор есть который трудно мост перебросить между теизм и физикой и где
55:18
рациональность всё-таки не может сделать всё она не всемогуща в каком-то смысле В
55:24
принципе на любом пункте любого до человек может упереться даже в геометри любую теорему геометрии
55:31
Возьмите И если бы она нас задевала задевала бы такие важные для нас вещи
55:37
как смысл жизни как емер как рга вот какр вот что-то в
55:45
человеке заливает начинает противиться и он может утере на любом пункте любой геометрической теоремы може вот вро бы
55:52
получается что вы доказали тере су улов треугольни там вообще можно упираться сколько
55:59
угодно геометрии вли геометрии Лобачевского это не так вы на аксиомы какие-то Урае аксиомы вам кажется они
56:05
само очевидными а я не считаю их само очевидными был бы прав кстати сказать в отношении геометрии или Возьмите
56:13
например любой рассказ о Шерлоке Холмсе докторе ватсоне Да Шерлок Холмс там в
56:19
итоге этого рассказа демонстрирует силу своего интеллекта мощь дедуктивного метода Вот и все конечно восхищение
56:26
Ивана там его конкуренты Скотланд ярре помн опять в очередной раз вот Хомс
56:33
улыбаясь так сказать демонстрирует удаляется покурить свою трубочку там куда-нибудь ещё или они едут слушать там
56:40
божественную Оперу Слушать божественную какую-то исполнительницу вместе с вам но
56:46
в принципе ведь любое доказательство Шерлока Холмса как и любые доказательства относительно реальности
56:52
вообще они полны дыр и там можно прини найти кучу таких дыр уцепиться за А вот
56:58
этого вы не доказали Вот вы предполагаете здесь что а на самом деле это лишь Вольное допущение оно может
57:03
быть не так бесконечное количество можно уцепиться за что угодно поэтому Что значит вот эти доказательства бытия Бога
57:11
которые идут от рационального мироустройства они апеллируют к некоторым базовым интуиция человека я бы
57:16
так сказал Потому что если законы уж столь особенными столь особенно что оны с одной стороны достаточно богаты
57:22
решениями что совместимы с жизнью А с другой стороны настолько элегантные математически изящны что они
57:30
открываемые в этой же Вселенной возникают по её же законам то есть есть некоторая замкнутость Вселенной если
57:36
человека это Красота это особенность это элегантность законов не изумляет он
57:41
скажет оно могло взяться само по себе А как оно могло А мы не знаем приходить через 1.000 лет потом говорим вот есть
57:48
такой Шон Кэрол у него такой один из физиков из калифорнийского
57:55
университета у него аргумент такой против против когда его спрашивал его Роберт кун такой из CL to TR такой
58:02
ведущий и Роберт кун его спрашивал что на крола Вот почему законы такие красивые такие особенные А он говорит Да
58:08
мы пока ещё физика многого ведь не знает и пройдут ещё там сотни может быть Тысячи лет глядишь оно и прояснится
58:15
давайте мы отложим Донс тоже к этому ссылается Донс тоже говорит это мы пока не знаем что сознание там физику нем
58:21
объяснить сознание физически но когда-то мы об этом узнаем когда-то мы узна а да
58:27
а а здесь даже не о сознании шла речь а о том что законы чрезвычайно специальные они очень элегантные Они открыты живому
58:33
и одновременно они очень простые математически красивые Они открыты познанию этих же живых существ не
58:38
каких-то сверхмощных интеллектуалов там духовных а этих же живых существ которые ещё недавно из животного мирато вышли А
58:44
эти законы открывают вот если человека этот аргумент он сказал Да нет я всё равно не признаю Ну ну вольному воля
58:53
можно не признавать всё что угодно можно сказать что 2Д мо конце конв на позицию
58:58
Декарта с его демоном сказать что вообще сплошные заблуждения мым в царстве
59:03
полного сна и заблуждений можно принять даже это но Такая
59:08
позиция Такая позиция отрицание разумности объективной разумности
59:15
законов природы она мало отличается от позиции на самом деле де катовского демона
59:28
если они просто плод какой-то случайности или какого-то космического или метафизического абсурда который
59:33
лежит в основани все то какая же Какое же основание нам их тогда изучать зачем они нам нуж для практической жизни уже
59:40
не нужно для практической жизни не нужно изучать раннюю вселенную какой она была там в первое мгновение после большого
59:46
взрыва для практической жизни не нужно изучать детали распада Хикс баз не
59:52
нужно вот не нужно изучать как Хи базон связан стоп квар это настолько далеко от
59:58
всех нужд практической жизни что эти знания если кому-то и могут пригодятся это очень сильно допущение может быть
1:00:03
опять через те же Тысячи лет о которых там шн ну тогда через 1000 лет когда оно им пригодится не изучать нам это не ну у
1:00:10
нас есть масса проблем кстати не решён по человечеству А мы занимаемся какими-то игрушками абсолютно не Ну
1:00:16
какой резон А А фундаментальную физику на самом деле практические нужды не двигали никогда Величайшее открытия
1:00:23
фундаменталь совершались мистиками вот эти люди которых вы уже перечислили
1:00:29
назвали которых мы вместе назвали начиная от Галилея и до Эйнштейна и Гейзенберга это всё были мистики это
1:00:36
были люди которые видели это как некоторое причастие открытие физики как причастие сверх разума это глубоко
1:00:43
религиозное действо это это одно из причастий я это называю пифагорейский причастием вот такой термин предлагаю
1:00:50
использовать вот в отличие от христианского причастия это пифагорейский раскрытие
1:00:57
зас творца Вселенной прекрасный замысел тво атно платоновские с словосочетание
1:01:04
потому что у Платона главный термин описывающий отношение идей к вещам идей
1:01:11
между собою это койни причастность причастие и Да вот это вот причастность и участие
1:01:21
в уст
1:01:26
ему подра иде и так далее но я вот слушаю тебя Мне кажется вот трагическая
1:01:34
ситуация когда скажем наши оппоненты говорят что вот наша с тобой позиция она абсолютно
1:01:42
не научно и нерационально вот в чём дело если бы сегодня существовало в мире два
1:01:50
альтернативных скажем ласса Люде которые сза
1:01:56
обяснение равнозначно но мы думаем по-другому мы атеисты это было бы
1:02:01
нормально но в современном мире всё не так в современном мире атеисты говорят
1:02:07
религиозные люди — это маргиналы все учёные атеисты в основном
1:02:13
и приводят нам статистику и допущение бога существование бога — это абсолютный
1:02:20
маразм ненаучный иррациональный который угрожает человечеству поэтому мы должны с этим
1:02:26
бороться и вс дальше отодвигать эти рассуждения подальше от науки от
1:02:31
цивилизации и так далее вот что трагично понимаешь потому что пото говоришь Ну это честный спорт одни думают так другие
1:02:39
Так а здесь немножко другое это асимметричные отношения сегодня да да
1:02:44
вот это одна из загадок для меня на которые как я уже сказал у меня нет исчерпывающего ответа А есть только
1:02:50
некоторые соображения которые я надеюсь не Бессмысленны вот яча соображение с
1:02:56
того что люди физики как правило люди философские не образованы это тёмные
1:03:03
люди они потратили ВС золотое время своё на изучение физики потому что иначе это
1:03:08
в каком-то смысле вынужденная ситуация они вынужденно тёмные так устроено образование что если
1:03:14
ты не посвяти 99% своего времени всё время своё за
1:03:24
вы м для тебя Платон Кант и даже Эйнштейн его
1:03:31
физические философские всё должно быть стороно нет времени Поэтому люди
1:03:37
достигают успехов но они знают только своё мастерство и ничего за пределами
1:03:43
этого мастерства не знают а дальше они же всё-таки люди им хочется им деваться
1:03:49
некуда и надо же как-то отвечать на вопрос откуда всё взялось и почему оно такое какое-то Интересно что мы можем
1:03:56
за что возможно познание оно е какими-то красивыми
1:04:01
уравнениями Это вопрос Берт их расплох им нечего ответить потому что это тёмные
1:04:08
Дикари это общество людей отправившихся некоторый коллектив товарищей
1:04:13
отправившихся на поиски Острова сокровищ Вот и строительство корабля а также
1:04:20
нужды мореплавания тяже тд
1:04:26
и они забыли или Никогда уже не учили ни Гомера ни Платона ни Декарта даже с
1:04:34
эйнштейном никого они только знают корабельное мастерство они выучили его великолепно по что плавание долгое и
1:04:40
трудное и когда они добыли уже эти Сокровища или часть этих сокровищ они добыли таких Они уже не знают зачем это
1:04:49
всё они вертят это в руках они чувствуют что за этим есть смысл А сказать не
1:04:55
могут у них языка нет это Дикари Они одичали то есть современные физики люди
1:05:01
населяющие физический Алим это племя интеллектуальных высоко интеллектуальных
1:05:08
дикарей поэтому спрашивать их задавать им философские вопросы почти точно также
1:05:14
бессмысленно как задавать такие вопросы может быть даже ещ более бессмысленно задавать их кани
1:05:27
это вот что такое это одичавшие полностью люди но при своём
1:05:33
одичанию них есть одновременно сознание собственного
1:05:38
достоинства они знают что они сделали что-то очень трудно и они правда сделали
1:05:44
очень трудно это очень было к этому Острову сокровищ доплыть очень тяжело и надо владеть было этим искусством
1:05:51
мореплавания на высочайшем уровне и они владеют те кто допы вот другое дело что
1:05:56
они больше ничем не владеют ме это но они имеют некоторую гордость их славят
1:06:01
люди они пришли Сокровищ все славят славят и они знают что за дело
1:06:07
ини как высшим мудрецам обращаются всеми вопросами самом главном
1:06:14
они знают только искусство мореплавания и больше ничего и они
1:06:24
гово этого сказать И те кто Те кто с этим спорит это просто ну
1:06:31
не современные люди Они же мореплавания не владеют они не знают как паруса натягивать там
1:06:37
как как поступать во время шторма Спроси их как вот во время шторма паруса
1:06:42
спускать и как потом их натягивать они тебе ничего не скажут Ну и что Вы о чём вы хотите с этими людьми разговаривать
1:06:47
мы знаем как ставить Паруса и как как вести корабль во время шторма Вот вот
1:06:52
примерно такая ситуация то есть есть некоторое сияние Славы вокруг этих
1:06:59
выдающихся людей вокруг современных физиков пусть даже они на ступеньку ниже чем вот Эйнштейн и Гейзенберг но всё
1:07:06
равно вайнберг Великий физик он электрослабость недавно умерший Гел ма горит выдающийся
1:07:13
Вот Но но у них не нет языка и а гордость есть
1:07:20
чувство собственного достоинства есть они начинают сражаться против того чего они отрицать а что гда делать Они же не
1:07:28
могут такого сказать что вы нас зря славите Мы всего лишь умеем водить корабли а больше мы не умеем Ничего мы
1:07:33
не знаем об этом мире ничего на самом деле ты же виде почему-то нам положе
1:07:38
помнишь как ведёт себя например краус на дебатах Да насколько это хулиганство и
1:07:44
вызов и оскорбление да То есть этически даже
1:07:49
оскорбительно тем что ну как я то что я вот ты говори
1:07:55
сложные штуки это даёт мне право обесценивать и насмехаться над другим
1:08:01
мнения да да да это это тоже самое это вот вот так себя ведут некоторые вот
1:08:06
краус он надевает на себя маску или принимает позицию вот такого хулиганствующего такого вот как бы шута
1:08:15
что ли своего рода вот тут но людей этих я так скажу их
1:08:21
корт на самом де их всех корт потому что они чувствуют свою неадекватность они проваливаются в
1:08:28
каких-то самых важных вопросах им нечего сказать а к ним все идут как к мудрецам и спрашивают Скажите откуда всё взялось
1:08:35
Скажите почему мир такой удивительный а не другой Вот и им приходится что-то
1:08:41
выдумывать нести какую-то пургу например которую несёт краус краус — это просто откровенная Пурга то есть то там что
1:08:48
касается физики там конечно всё правильно но как только он выходит за пределы физики это просто
1:08:54
нонсенс и Да умных атеистов можно услышать такие слова что им стыдно за
1:09:01
кра Я их понимаю потому что ну как бы можно по-разному и атеизм выражать дела
1:09:08
На некотором Ну в общем Ну позиции какого-то то ли шута Толи так сза
1:09:13
какого-то идиота я не знаю в общем это это это это вот взять
1:09:22
шахт такая игра потом начинает кидаться этими фигурами вот он кидается вместо
1:09:28
того чтобы играть шахмат он начинает кидаться фигуры Ну вот Ну это ну это но эта
1:09:33
позиция вынужденная она психологически вынужденная она не случайна это не просто краус какой-то такой редкий идиот
1:09:39
или там сумасшедший Нет он Они все припёр к стенке и так они обороняющийся
1:10:00
денег точно не получит Но он же только что практически слави Бога и слави это
1:10:06
причастие пифагоре как только но тут жем зубы вот
1:10:11
в этом противоречии они все находятся здесь требуется этор наверно мог
1:10:24
быть ситуаци но но как-то развязан разрешён а построение моста между
1:10:31
физикой и философией узел с их точки зрения хорошо озвучивал бтн расел и
1:10:37
делают Многие из них и вайнберг в том числе можно сказать так спрашивать о
1:10:42
причине всего нет смысла выходить спрашивать что было до
1:10:49
Большого взрыва нет смысла то есть Эти люди могут сыграть в такую шахматную партию сказать что вы зада предельные
1:10:56
вопросы но они-то Бессмысленны мы занимаемся наукой в рамках возможного вы спрашиваете о том о чём нельзя получить
1:11:04
ответ в этом смысле вы уходите от это знс по-немецки бессмысленно это тоже
1:11:12
хороший ход я конечно обрубают
1:11:25
но так или иначе это выход сказать Ну извините о первой причине бессмысленный
1:11:31
вопрос Да это одна из таких ходовых позиций отказываться говорить о первой
1:11:37
причине Но веь об этом эту позицию хорошо на мой вз прокомментировал повис
1:11:42
такой есть замечательный физик новский лауреат автор
1:11:50
многих ни теу не в смысле таком науко образном А в
1:11:57
смысле достаточно свободного рассуждения один из моих любимых авви про интерпретировал так эту позицию что
1:12:05
если нельзя спрашивать о том Почему Законы природы такие они другие почему
1:12:12
мир устроен так а не иначе то это вед тоже самое что утверждать что в
1:12:18
основании мира лежит абсурд потому если неразумно спрашивать Значит мы утверждаем неразумность это знат
1:12:25
основании вот этой всей великолепной разумности которую мы изучаем физи мы утверждаем косвенным образом неявно но
1:12:32
отчётливо тем не менее что в основании разума лежит абсурд что же мы тогда изучаем какой смысл тогда во всём этом
1:12:38
изучении как такое вообще возможно И какой смысл тут сразу и метафизическое и
1:12:43
этическое противоречие колоссально тут теряются во-первых это невозможно себе представить что какой-то прекрасное
1:12:49
здание вот так вот просто возникло в силу случайности это Это просто вызов всем
1:12:56
всему разуму даже не здравому ские были например некоторые экзистенциалисты так
1:13:02
и говорили мы должны учиться жить перед лицом абсурда Да это вот темы Камю это
1:13:07
тема ряда французских мыслителей в принципе видите А Всегда есть партии которые могут сыграть И вайнберг кстати
1:13:14
тоже играет перед вот эту партию абсурда и в принципе мы должны привыкать к тому что мы живём перед лицом бессмыслицы в
1:13:22
конце концов Да да да но это зар в принципе мир не имеет смысла Но
1:13:29
единственное что придат нам смысл это то что мы исследуем и открываем вот эту красоту о которую ты
1:13:37
говоришь он завершает свою книгу первые три мгновения первая книга кото написал такую популярную книгу Да ноно эта
1:13:45
позиция вед она очень слабая на самом деле потому
1:13:55
вообще смысл взять обращаясь к чему-то мы всё равно изучаем Тогда какие-то гримасы абсурда откуда там мы мы значит
1:14:01
туда смысл это придали но если мы его предали тут очень слабая позиция значит я просто взял предал туда Но почему я
1:14:08
тогда буду это изучать я могу предать смысл тогда в той же лёгкостью чему угодно и это тогда получается довольно
1:14:14
бессмысленное вообще занятие изучение фундаментальной физики она она теряет ценность она рассыпается Она оказывается
1:14:20
ненужно Вот ты говорил и любишь эту эту идею я с ней согласен что
1:14:25
не бывает ценностно не нагруженных фактов что факты ценностно нагружены и
1:14:32
фундаментальная физика теории тоже ценностно нагружены И если эту ценностную нагрузку с них снять эти
1:14:40
теории будут никому не нужны они будут забыты людьми никто не будет этим заниматься потому что теоретическая
1:14:45
физика помимо всего прочего ещ очень трудное занятие оно требует многих лет
1:14:51
подготовки обучения и потом вкладывание и С Это с одной стороны а с другой
1:14:58
стороны есть конгрессы есть парламенты которые решают государство которые решают выделять деньги на это дело или
1:15:04
нет И при пришла группа симпатичных людей гово Мы хотим на бессмыслицу потратить наше
1:15:11
жизни поиграться с бессмыслицей Дайте нам денег
1:15:18
наль Поль народного хозяйства изучения рапа
1:15:25
ране Вселенной Да нет это просто смешно ну вот а это просто нам интересно никакого другого смысла в этом нет это
1:15:32
бессмыслица полно по просто играем в бессмысленные игры но нам Для этого нужны хорошие деньги нам для этого нужно
1:15:37
строить приборы там ускорители телескопы и так далее Дайте нам денег Ну это это
1:15:43
позиция это просто Ну даже дети так не А здесь получается вот так и здесь это одно из противоречий это этическое
1:15:49
противоречие все всей этой Веры так сказать мы я эту Веру называю Хао генез Угу как такое слово кстати дарвинизм —
1:15:57
это тоже вот биологический что всё произошло в силу игры случай ээ и и правда у Дарвина были ещё
1:16:03
фундаментальные законы природы а здесь Сами фундаментальные законы оказываются игрой случа в основе всего лежит
1:16:09
некоторый хаос то есть вместо космогенезис космоса как порядка который основан на каких-то предвечных каких-то прекрасных
1:16:15
формах вот здесь рассматривается всё как гримас и хаос Но если всё гримас и хаос
1:16:20
то нет смысла этому ни молодым людям людям среднего возраста этим за это просто какое-то пустое
1:16:26
препровождение времени пустая игра неизвестно Зачем невест куда И уж тем
1:16:31
более нет резона выделять на это какие-то средства зачем это нужно есть масса других задач которые человечество
1:16:38
сельское хозяйство экология занятость мас ма говоришь потрясающую вещь в этих аналогия о том
1:16:46
что смысл здесь в твоих устах приобретает прочное практическое
1:16:51
основание Смысл нам нужен чтобы в конгрессе обосновать наши как
1:16:56
бы финансовые претензии Да неожиданно смысл оборачивается практической
1:17:03
стороной именно так да а это даже не неожиданно на самом деле он всегда оборачивается практической стороной если
1:17:09
смысл не оборачивается практической стороной то наверное он для тебя не важен если для меня смысл важен я в него
1:17:14
вкладываю Всеми силами там здоровьем временем деньгами ну всем прошу помочь
1:17:19
мне объясняю почему это важно да вот