КАК ДИНОЗАВРЫ ВЫЖИВАЛИ В АРКТИКЕ? ИНТЕРВЬЮ С ЧЛЕНОМ-КОРРЕСПОНДЕНТОМ РАН АЛЕКСЕЕМ ГЕРМАНОМ
Палеоботаника позволяет реконструировать события далекого прошлого нашей планеты и изучать уникальные условия жизни на ней. Чем питались древние животные? Что помогало им выживать в суровых условиях Чукотки и Аляски? Каким был климат на доисторической Земле?
Расшифровка видео
0:14
[музыка] Добрый день Герой нашего сегодняшнего
0:20
интервью Алексей Борисович Герман член-корреспондент Российской академии наук доктор геолого-минералогических
0:26
наук Сегодня мы будем обсуждать динозавров в Арктике вы палеоботаника это значит что с помощью изучения
0:33
древних растений вы можете реконструировать события очень-очень далёкого прошлого например с помощью
0:39
изучения древней Флоры вы можете узнать Чем питались динозавры в каких условиях они жили расскажите пожалуйста как же
0:45
всё-таки динозавры оказались в Арктике и что об этом говорит палеоботаника Дело в
0:51
том что долгое время не знали что в Арктике есть
0:56
динозавры и только в 1961 году было Э проведено открыти были найдены кости
1:03
которые как оказались костями они оказались костями динозавров А ну и
1:09
э когда учёные это выяснили а сразу э резко возрос интерес к этим животным к
1:17
арктическим динозаврам а потому что до этого считалось что динозавры – это в
1:22
общем-то э жители средних и низких широт А что высокие широты в арктику в
1:28
глубокую арктику они и не могли заходить
1:34
Но вот эта Находка аляскинских динозавров показала что динозавры жили в
1:40
Арктике вплоть до палео широты около 82 градусов северной широты то есть на
1:46
расстоянии даже меньше чем 1000 километров от Северного полюса
1:52
естественно это ну определённом степени шокировала научную общественность и
1:57
вызвала повышенный интерес к этим Дино Ну и последние десятилетия там на севере Аляски и
2:05
отчасти у нас на Чукотке проводится экспедиционные работы и сейчас довольно
2:10
много известно и о самих динозавров конца Мела Арктики и о тех животных
2:18
которые жили вместе с ними то есть в той же местности в той же биоте кроме
2:24
динозавров жили ещ и птицы млекопитающие позвоночные
2:31
животные и ну и ряд других животных сейчас мы в общем довольно много знаем
2:37
об этой биоте Ну естественно что изучение вот всех этих
2:42
животных поставило ряд вопросов а как собственно динозавры умудрялись жить в таких
2:49
высоких широтах Какова была их кормовая база что они ели
2:54
А как они зимовали в суровый Арктические
3:01
зимы и во время Долгих полярных ночей
3:07
а были ли они постоянными обитателями Арктики Либо они мигрировали подобно
3:14
птицам на неблагоприятный зимний период более Южные пол широты и как они э
3:21
размножались в Арктике А вот последний вопрос особенно интересен потому что в
3:30
недавние годы и на Чукотке и на севере Аляски были найдены безусловные следы
3:37
того что они размножались в Арктике не на юге где-то а именно в Арктике на
3:42
Чукотке была найдена скорлупа яиц динозавров на Аляске
3:50
нашли маленькие косточки и зубки либо только что родившихся либо ещ
3:56
не родившихся динозавр в это свидетель о том что они не только жили но и
4:01
размножались в высоких широтах Арктики Я думаю что попали они туда Ну путём
4:08
обычных миграций в принципе это те же примерно Или очень близкие
4:14
таксоны виды и роды динозавров что живут и в более низких широтах в средних
4:22
и низких широтах Северной Америки и Сибири
4:28
Азии они туда пришли Ну просто потому что в
4:34
Арктике было много корма э каждое животное оно ищет там где хорошие
4:41
условия жизни где много корма где можно жить размножаться
4:47
выводить потомство и таким образом Арктика была
4:52
Заселена динозаврами в общем-то похожими на более Южные своих диче а как же можно говорить
5:01
о том что там было много корма если например Зимой когда полярная ночь когда
5:07
темно когда очень холодно трудно найти себя пропитание или они настолько хорошо
5:12
адаптировались что для них много корма было в принципе весь год вот
5:19
на этот вопрос есть два разных ответа одни учёные считают что динозавры
5:28
круглый Арктические динозавры круглый год жили в Арктике а и
5:36
э зиму также проводили в тех же самых местах высоких широтах либо впадая в
5:44
спячку либо Ну вот просто как как-то каким-то образом пережидали
5:51
э время когда корм был в дефиците я сейчас говорю естественно о
5:57
растительноядных динозаврах потому что понятно что хищные Динозавры они питались растительноядными если у
6:05
растительноядных с кормом было всё хорошо то проблем у хищных тоже не было так вот а с
6:14
растительноядными дело обстояло Так мы вот поля ботаники мы изучили
6:20
Флору ископаемые растения из вот этих районах Чукотки и
6:26
Северной Аляски так вот на Северной Аляске древняя
6:32
Флора то есть та растительность в которой и существовали динозавры была
6:39
листа и ветка падна а ну и понятно почему для Растения важно э снизить
6:48
э свой метаболизм на тёмное время года на полярную ночь
6:56
потому что фотосинтез в это время невозможен а а
7:02
э расход ресурсов растения если оно не сбросила листья и
7:07
продолжает функционировать как вот вечнозелёная а вот э расход ресурсов
7:13
растений очень высокий а поэтому те растения которые живут в сезонном
7:19
климате Ну вот как у нас в Подмосковье например большинство из них сбрасывает э
7:24
листву на зимний период и то же самое э
7:30
те растения которые вместе с динозаврами обитали на севере Аляски они сбрасывали
7:37
листву и что Чем питались
7:42
динозавры в общем-то не очень понятно А есть две конкурирующие гипотезы насколько я знаю о том что они могли
7:49
мигрировать чтобы искать пищу Либо они были теплокровными и питались опять там
7:54
же на месте Совершенно верно
8:01
Я как раз придерживаюсь первой гипотезы что скорее всего эти
8:07
животные не пережидали в голоде холоде и темноте
8:14
долгие полярные ночи а просто мигрировали подобно современным птицам мигрировали в Южном
8:21
направлении мы прикинули что примерно такая миграция должна быть на 1
8:30
на юг осенью и на север соответственно
8:35
весной если это миграция длилась в течение 3 месяцев то
8:42
в среднем динозавры стадо диноза должно было пройти около 15 КМТ в день со
8:49
скоростью 1-2 км в час что для крупных животных даже с уже подрос молодняком
8:56
было вполне достаточно
9:01
и таким образом эти динозавры бы избегали тёмного времени года холода и
9:12
отсутствия пищи А так и миграции не мешали опять же их заботам или их
9:19
размножению Я имею в виду заботы о потомстве если она в том или ином виде была то есть мешало ли
9:26
это видимо нет Дело в том что ээ мы сейчас знаем что эти динозавры
9:34
жили и размножались тоже в Арктике если их размножение происходило где-нибудь в
9:40
середине лета а то у молодняка был месяц
9:46
Может быть полтора даже два для того чтобы подрасти набраться сил и э стать
9:54
Достаточно уже ну крупными взрослыми чтобы следовать за своими родителями и
9:59
росли они очень быстро росли они в все видимости очень быстро А кстати э вот
10:05
одна из э гипотез одно одно из доказательств того что они могли быть
10:11
теплокровными заключается в том что э васкуляризация костей динозавров
10:18
больше похожа на васкуляризация костей птиц у них довольно много каналов где
10:26
проходили кровеносные сосуды у рептилий плотность таких каналов кости
10:34
меньше вот сторонники гипотеза что динозавры были теплокровные как раз
10:39
говорят вот это хорошее доказательство того что как и птицы они были теплокровными но может быть и другое
10:46
объяснение что вот такие частые многочисленные кровеносные сосуды были
10:52
нужны динозаврам как раз для того чтобы молоть росла быстро при этом ко
10:59
свежего было в это время в избытке условия обитания тепло было
11:07
достаточно ну и известно что например
11:14
современные новорожденные северные олени буквально через несколько часов уже
11:23
достаточно крепкие для того чтобы следовать за своими родителями за стадом
11:29
а ну не на очень длинное расстояние но тем не менее они им не они способны идти вместе со стадом
11:37
так вот видимо ээ динозавр та также могли э вместе с родителями
11:44
путешествовать э и участвовать Вот в этих своих сезонных миграциях если
11:49
динозавры были теплокровными то все виды были теплокровными или может быть такое что часть была теплокровными а другая
11:56
часть – это были хладнокровные животные
12:01
на этот вопрос довольно трудно ответить потому что Вот таких железных доказательств
12:07
теплокровности динозавров у нас по-прежнему нету ну а дальше мы вступаем
12:14
в область гипотез если они вс-таки были теплокровными Вполне вероятно что
12:21
какие-то из них какие-то роды какие-то семейства динозавров могли сохранить
12:27
сво тили физиологию рептилий физиологию
12:33
оставаться холоднокровными Ну я повторяю что доказательств точных теплокровности всех
12:41
динозавров по-прежнему Нет а что могло бы служить точным доказательствам Я не
12:47
знаю Потому что вот все те доказательства которые сейчас
12:53
привлекаются как свидетельство теплокровности ро и так и так и вот
13:01
такого железного доказательства Ну естественно железного доказательство было бы если бы мы нашли
13:07
живого динозавра и посмотрели его физиологию температура его тела Ну это невозможно К сожалению А что насчёт
13:14
спячки Каковы шансы того что кто-то мог всё-таки впадать в спячку Ну теоретически Это
13:21
возможно но в условиях Северной Аляски Это вряд ли было
13:26
возможно по двум причинам если бы эти животные впадали в спячку Ну
13:34
просто на поверхности Земли на почве то скорее всего их бы просто съели потому что
13:42
кроме динозавров э в том числе хищных Кстати на севере Аляски обитали и
13:49
млекопитающие теплокровные те которые спячку не впадали а пища им нужна была и
13:56
спящие огромный динозавр для Вот таких мелких хищных Меко
14:02
обитающих был бы прекрасной добычей Кроме того северная Аляска в то
14:07
время это были такие приморские низменности болота сильно
14:14
обводные и крупному десяти метровом динозавру
14:20
выть себя даже не нору а пещеру для того чтобы
14:25
в безопасности перезимовать бы практически невозможно в такой болотистой почве То есть я думаю
14:33
что шансов перезимовать
14:39
в таком сонном состоянии в
14:46
состоянии спячки у них не было А если это мелкие динозавры
14:57
наза з на севере Аляски зимовать либо в
15:04
каких-то норах либо в каких-то дуплах либо в каком-то валежнике Но для крупных
15:10
это очень не кажется очень невероятно маловероятно Я думаю что крупные
15:15
динозавры такие как растительноядные гадрозавр как хищные
15:25
тран родственники
15:37
тираннозавром что позволяло им на зиму переходить в районы с Ну более
15:45
благоприятным климатом и с обильем корма поле Ботаника позволяет в том числе
15:52
реконструировать древний климат А какой был климат в мезозое в Арктике Сколько
15:57
длилась ноч насколько холодная была зима Да
16:04
действительно паль Ботаника пожалуй лучше чем какие-либо
16:09
иные геологические или биологические способы методы позволяет нам судить о
16:17
древних климатах Ну понятно почему Потому что растения они живут там где вот
16:26
им выпа вырасти родиться и вырасти растения не
16:33
могут перебраться в более тёплое место
16:39
погреться на солнышке или пойти на водопой или собраться в стаи улететь в
16:44
тёплые края на холодный сезон они вот где родились Там они и должны
16:51
приспособиться к условиям среды нули погибнуть
16:57
Истра мы знаем очень много признаков по которым мы можем
17:03
судить об условиях существования их в том числе о климатических
17:09
условиях Ну вот одна из Один из таких признаков который в
17:15
общем-то всем хорошо известен это наличие годичных колец древесине вот я здесь Хотел показать
17:23
искомую древесину с годичными кольцами Эди
17:29
они однозначно свидетельству свидетельствуют о том что климат в котором Вот это Дерево росло климат был
17:36
сезонным и в неблагоприятные периоды происходила
17:44
остановка роста Растения и образовывались такие годичные
17:50
кольца годичные кольца естественно есть не у всех растения а только тех которые
17:57
живут в в сезонном климате А те растения которые живут в постоянном
18:05
климате э с постоянной температурой влажностью и так далее в них образуются
18:10
вот такие вот э такая вот древесина и э для вот нас жителей средней полосы Она
18:18
довольно необычна кажется потому что здесь нету годичных колец вообще это тропическая древесина Да это тропическая
18:24
это древесина э цветкового растения с острова Ява То есть это растение живёт в тропиках
18:31
там где нету холодной зимы и растение живёт и функционирует круглый
18:39
год Ну вот это один из
18:45
методов Как мы можем судить о сезонности климата Кроме того какие-то растения мы
18:52
знаем какието тосо растений живут вот только в таком
18:57
климате простой пример это пальмы Вот это ископаемые пальмы Находка
19:05
такой пальмы говорит о том что в древние времена климат вот в этом месте в это
19:11
время был скорее всего субтропическим или тропическим поскольку современные пальмы
19:19
это в основном жители тропиков либо субтропиков но здесь может крыться и
19:24
ошибка по двум причинам во-первых современные пальмы некоторые живут и в
19:31
умеренных в умеренном климате и некоторые могут пере ожидать даже
19:37
кратковременное опускание температуры до -15° всё равно не выживают и во-вторых
19:44
то что современные пальмы такие не говорит однозначно что и древние пальмы
19:49
были точно такие же То есть у них допустимый диапазон температур мог быть
19:54
и несколько иной что касается Арктики именно Как там всё происходило Сколько
20:01
длилась Арктическая зима температура
20:10
осадки в Арктике судить о климате Арктики Мы
20:15
также лучше всего Можем по пале Ботанике по пали ботаническим
20:21
данным существует методика расчёта целого набора климатических
20:29
параметров по морфологии построению листьев древних двудольных растений это
20:38
сравнительно недавно предложенный метод Ну он в общем-то сейчас довольно
20:47
широко применяется этот метод получил название Кламп Это от
20:55
английских слов Climate Le analysis мати програм В чём суть этого
21:02
метода имеется многомерная статистической корреляции между набором
21:08
признаков листьев растений и набором климатических
21:15
параметров для анализа мы используем 31 признак растений которые касаются
21:23
рассечённой пластинки размера листовой пластинки форму листовой пластинки форма
21:29
верхушки форма основания характера края листа был он
21:35
зубчатый либо цельный какие были зубцы какое было соотношение длины и ширина
21:41
ширины листа всего таких признаков 30 о признак это те признаки которые
21:47
коррелятивная заны с климатическими параметры и таких климатических
21:54
параметров Ну те которые мы наиболее часто использу климатических реконструкций
22:02
11 которые позволяют нам рассчитать
22:09
количественно и количественно рассчитать ошибку метода что тоже очень важно
22:15
среднегодовую температуру температуру наиболее тёплого и наиболее холодного
22:21
месяца среднегодовое количество осадков количество осадков за вегетационный
22:26
период осадков за наиболее сухих месяца в году из наиболее влажных меся году в
22:34
году продолжительность вегетационного периода то есть сколько времени растение
22:40
было вот в сином состоянии
22:45
влажность относительную абсолютную и энтальпию эти параметры мы довольно
22:53
уверено И в общем-то довольно легко с приличной точностью
22:59
можем рассчитать для древних климатов в том случае если у
23:06
нас достаточно данных по э
23:11
морфологии строению листьев растений древних растений которые в этом климате
23:17
существовали на во ВТО градусе северной широты это то место
23:26
где жили динозавры и другие
23:32
животные вот на этой по широте естественно был долгий Полярный
23:38
день Который начинался в мае и заканчивался в конце августа
23:44
продолжалось примерно 4 месяца и долгая Полярная ноч когда солнце не показывалось над
23:51
горизонтом эта полярная ночь начиналась в ноябре и заканчивалась в марте тоже
23:58
примерно 4 месяца то есть 4 месяца в году в это время было либо абсолютно
24:04
темно либо 4 месяца летом солнце не заходило За горизонт Была постоянна Был
24:11
постоянный такой вот Полярный день а среднегодовая температура которую мы
24:18
рассчитали по растениям Арктики была около 6-65 Гра среднегодовая при этом
24:26
температура наибо тёплого месяца была около э
24:31
16° а самого холодного самого холодного средняя температура была -2
24:39
а это значит что в какие-то наиболее холодные сезоны она могла опускаться ну
24:45
скажем до мину де -15 что вообще говоря для холоднокровных
24:51
животных э абсолютно ээ убийственно они не могут
24:58
крупные холоднокровные животные не могут выдержать температуру
25:04
ниже пче по-моему градусов а тут было до мину до ми1 ещё одно доказательство в
25:13
пользу теплокровности динозавров либо в пользу того что они были
25:19
мигрирующие я как раз думаю что они скорее всего были грими животными Что же
25:24
касается теплокровности Да есть горячие сторонники того что они
25:32
были теплокровными есть определённые доказательства
25:38
теплокровности динозавров Но вот таких железных и абсолютных доказательств которые
25:45
однозначно бы сказать что да это животные были
25:50
теплокров на экра вышел сериа доисторическая
25:56
планета динозавре как Родон говорят что он был самым умным и
26:03
легко адаптирующиеся
26:12
[музыка]
26:27
большом количестве То есть это те динозавры которые охотились на растительноядных динозавров среди
26:34
которых преобладали в основном так называемые утконосы динозавры или гадрозавр
26:40
вот Родон – это были хищники у них довольно большие черепные
26:50
коробки и были найдены Родон с крупными
26:55
глазными яблоками впадинами что кстати использовалось как
27:02
возможное доказательство того что они не мигрировали а тёмные
27:10
зимы пережидали на тех же древних пол широтах и глаза у них были просто хорошо
27:17
адаптированы к недостатку света Вот Ну что тоже вряд ли можно
27:23
считать абсолютно точным доказательством вот этого положения потому что ну мы знаем
27:30
что крупные глазницы крупные глаза у птиц но далеко не все птицы хорошо видят
27:36
в темноте пожалуй большинство Наоборот слепнет в темноте и только вот ночные
27:42
птицы Ну как совы например они хорошо видят и ориентируются в
27:49
темноте вот да Вполне может быть что эти динозавры были Ну одни из наиболее
27:57
витых наиболее умных хищников того времени у динозавров
28:06
которые обитали в Арктике было больше перьев чем у их собратьев в более тёплых
28:12
краях Дело в том что до сих пор ни у одного арктического динозавра не были
28:17
найдены перья известны отпечатки шкуры разных
28:24
динозавров были найдены в Арктике но ни перьев
28:29
ни шерсти найдено не было поэтому мы ничего не можем
28:36
сказать об оперении Кроме того что скорее всего они просто были не
28:41
оперёнными Как же так это очень удивительно Ну вовс нет Посмотрите на
28:50
современных родственников динозавров ящериц змей черепах других рептилий них
28:56
с дело хорошо обстоит но в то же время в мезозое ведь было
29:02
очень много оперных динозавров получается Они все в тёплых краях жили или здесь Дело в том что оперение не для
29:09
тепла в целом было нужно Я думаю что оперение могло играть двоякую роль и как теплоизоляция чтобы
29:18
сохранить тепло тело но и немалую роль оперение
29:25
могло играть для парт самки либо
29:32
самца Ну Известно что в животном мире вот
29:37
такие способы привлечения распространены довольно широко ну вспомните например огромный
29:44
хвост Павлина который нужен для привлечения самки а никакой другой роли
29:51
он в общем-то не исполняет расскажите пожалуйста что нужно живому существу рептилии чтобы
30:00
выжить в Арктике какой минимальный набор позволит выжить в Арктике без чего никак
30:05
не обойтись А в какой Арктике в современной Арктике выжи в Арктике мезозоя
30:12
мезозойской Арктики э Я думаю
30:18
ээ что это способность к миграции к миграция на расстояние около 1000-1200
30:26
км на юг осенью и на север
30:33
весной никакие другие адаптации на мой взгляд не позволят
30:41
пережить динозаврам арктическим суровую холодную зиму когда
30:48
был резкий дефицит корма Когда было холодно Особенно если они были для
30:54
холоднокровные было убийственно холодно и они просто не знали куда идти потому что было темно То есть даже если бы у
31:02
них было много перьев без способности к миграции они бы скорее всего там не
31:08
задержались если бы они были теплокровными и у них было много перьев
31:13
то есть хорошая изоляция тела от наружного холода
31:20
то в принципе Они могли бы передать холодное
31:26
температуры забывать что теплокровное в 10 раз больше пищи чем
31:36
холоднокровным того же размера того же веса А в
31:43
Арктике меловой Арктики зимой пища растительная была в очень
31:50
резком дефиците все растения были листо ветко пад и леса стояли голыми в
31:56
общем-то зелени не было поэтому э вероятность того
32:03
что динозавры были теплокровными и питались у не знаю чем зимой на мой
32:10
взгляд очень мало я ещё слышала о таких гипотезах что динозавры могли замедлять
32:16
на зимний период свой рост и Это помогало им Выжить и также о том что они садились на жёсткую диету такой например
32:23
про эдмонтозавр растительноядных динозавров говорят Ну может быть и так
32:29
Но об этом Мы вряд ли можем судить достоверно в качестве гипотезы Наверное
32:36
это можно рассматривать но опять же что значит жёсткая диета всё
32:43
равно они должны были двигаться их внутренние органы должны были функционировать то есть всё равно им
32:49
нужна была энергия которые они получают с пищей если это холоднокровные животные
32:57
то пищи им надо немного но очень холодно холоднокровные животные просто не
33:03
выдержат такие температуры если теплокровные животные то у них сразу бы Возникала проблема с
33:10
Где добыть пищу потому что питаться некоторые некоторые полагают что они могли как лоси облава кору или поедать
33:18
древесные грибы но там вообще-то были довольно
33:24
крупные стада этих динозавров и мне представляется очень маловероятным
33:30
что крупные стада крупных растительноядных животных могли найти
33:36
достаточно вот такой вот очень малокалорийный и нечасто встречающейся пищи для своего
33:43
пропитания Алексей Борисович Спасибо вам большое за очень интересную беседу за то что рассказали о динозаврах в Арктике с
33:50
удовольствием большое спасибо что вы слушали
33:55
меня