Как должен поменяться менеджмент в IT? / В офисе Алексей Федоров

IT сфера переживает изменения. Переходит из молодой сферы в крупную отрасль бизнеса, с ощутимым экономическим эффектом и системно-значимыми продуктами в масштабах страны. От IT в стране сегодня зависят почти все сферы жизнедеятельности: транспорт, питание, логистика, медицины, оборонка и многое другое.

*https://www.youtube.com/watch?v=qWW7h8OvaJs
**https://300.ya.ru/v_tNKZkM2J

таймкоды

00:00:07 Введение и контекст

• Обсуждение влияния Грефа на компанию и угрозы увольнений.
• Упоминание о стратегическом подходе к задачам.
• Переход к истории развития IT в России.

00:00:44 Эмиграция и развитие IT в России

• Эмиграция специалистов из СССР в США.
• Формирование IT-компаний в России благодаря эмигрантам и местным специалистам.
• Появление дешёвых и квалифицированных специалистов.

00:02:30 Формирование проектного менеджмента

• Необходимость управления проектами в условиях удалённой работы.
• Появление первых стандартов проектного менеджмента.
• Публикация PMBOK в 1996 году.

00:03:54 Развитие классического проектного управления

• Доминирование классического проектного управления в 1995–2005 годах.
• Роль здравого смысла и базовых знаний в управлении проектами.

00:04:41 Появление Agile и его влияние

• Введение Agile и Agile Manifesto в начале 2000-х годов.
• Фокус на клиента и ценность как новые подходы в менеджменте.
• Влияние Agile на рынок труда и развитие аутсорсинговых компаний.

00:08:21 Проблемы масштабирования Agile

• Трудности масштабирования Agile в крупных проектах.
• Противоречия между Agile и иерархическими структурами управления.
• Проблемы с архитектурой и ответственностью в больших командах.

00:10:18 Масштабные проекты и проблемы управления

• Сложности управления большими командами в Agile.
• Ползучий фечеризм как результат неэффективного управления.
• Пример Сбербанка и его масштабы деятельности.

00:11:31 Иерархия уровней и смешанный подход

• Обсуждение иерархии уровней в проектах: от двух до семи.
• Проблема смешанного подхода к реализации проектов: гибкие методологии не всегда применимы на высоких уровнях.

00:12:27 Российский бизнес-бэкграунд

• Упоминание о специфике российских подходов к бизнесу.
• Краткий исторический контекст частного бизнеса в России: НЭП и кооперативы при Горбачёве.

00:14:10 Развитие частного бизнеса в России

• Современная история частного бизнеса в России: около 40 лет с 1985 по 2025 год.
• Переход от интуитивного управления к проектному управлению и цифровизации.

00:15:10 Проектное управление и цифровизация

• Введение проектного управления из-за рубежа.
• Цифровизация государственных услуг и промышленных процессов.

00:16:07 Логистика и оптимизация

• Особенности логистики в России: большие расстояния и необходимость оптимизации.
• Развитие индустрии логистики в России и её значимость в условиях санкций и COVID-19.

00:17:56 Продуктовые менеджеры и смежные профессии

• Появление продуктовых менеджеров для максимизации прибыли.
• Развитие смежных профессий: бизнес-аналитики, системные аналитики.

00:19:12 Гибкие методологии и их применение

• Различие в применении гибких методологий: скрам-подобные методы для новых продуктов и канваноподобные для зрелых.
• Переход от коротких итераций к вытягивающей разработке.

00:20:19 Экосистемные дискуссии и управление бизнесом

• Рост крупных бизнесов в середине 2010-х годов: Ozon, Avito, Яндекс, Сбер.
• Необходимость разделения операционных и стратегических задач для эффективного управления бизнесом.
• Идея избавления от операционных задач для стратегического мышления руководителей.

00:22:11 Делегирование в бизнесе

• Бизнесмены часто делегируют задачи, чтобы отдохнуть или сосредоточиться на других аспектах жизни.
• Возникает понятие «мини-СЕО» — руководитель направления, который берёт на себя часть обязанностей.
• Классический проект имеет начало и конец, но в современном бизнесе проекты часто продолжаются без завершения.

00:23:11 Платформизация и софт

• Платформизация позволяет создавать продукты на основе общих платформ, что снижает затраты.
• Софт становится важным элементом в процессе разработки продуктов.
• Улучшайзеры — это дополнительные функции, которые могут значительно улучшить продукт.

00:24:09 Стратегии крупных бизнесов

• Крупные бизнесы решают проблемы на стыке звеньев, в отличие от малых и средних, которые часто делегируют операционные задачи.
• В крупных компаниях появляются внутренние стартапы и продуктовые направления.
• Возникает понятие «продук мэджик» — профессиональный стандарт для управления продуктами.

00:25:04 Конференции и коучинг

• Проводятся конференции по управлению продуктами, такие как «Продактс».
• Коучинг становится важным элементом управления, но его эффективность не всегда очевидна.
• Люди адаптируют управленческие методы, но не всегда находят «серебряную пулю».

00:27:20 Смена парадигмы управления

• Исчезает понятие проектного менеджера, его функции переходят к продуктовым командам.
• Возникают связки «продукты плюс тимследы».
• Бизнес-юниты и продуктовые направления имеют разные задачи и стратегии.

00:28:41 Цели инвесторов

• Инвесторы стремятся к росту стоимости бизнеса и получению дивидендов.
• Стратегии могут быть направлены на рост, эффективность или маржинальность.
• Разные продукты имеют разные задачи в зависимости от зрелости аудитории и конкурентной среды.

00:30:37 Экосистемы и клиенты

• Большие компании, такие как Сбербанк, имеют всех клиентов, что ограничивает возможности для новых продаж.
• Экосистемы становятся ключевым элементом бизнеса, позволяя компаниям взаимодействовать с клиентами через различные каналы.
• Мобильные операторы сталкиваются с аналогичными проблемами.

00:31:28 Аллергия на берёзы и мультиапы

• Обсуждение аллергии на берёзы и способов её преодоления.
• Упоминание о мультиапах в банках и мобильных операторах, похожих на китайские экосистемы.

00:32:28 История отдельных приложений

• В середине 2010-х годов появились отдельные приложения для разных функций, например, Facebook и Messenger.
• Технические ограничения Android заставили разработчиков создавать несколько приложений для одной функции.

00:33:14 Технические ограничения и их влияние

• Ограничение на количество файлов в APK-файле в Android.
• Необходимость разделения функций между приложениями из-за технических ограничений.

00:34:41 Современные подходы к приложениям

• Появление упрощённых версий приложений для старых телефонов.
• Разделение функций между продуктами в компании.

00:35:27 Делегирование ответственности

• Идея делегирования ответственности за прибыль и отчёты.
• Пример делегирования управления конференциями разным продакт-менеджерам.

00:36:28 Конференция DOK Next

• DOK Next как целенаправленная и сфокусированная конференция.
• Борьба с тезисом о смерти конференции и мотивация участников.

00:37:49 Роль продюсера в ивент-индустрии

• Сравнение роли продюсера в кинопроизводстве и ивент-индустрии.
• Обязанности продюсера: поиск денег, кастинг, управление бюджетом.

00:41:24 Проблемы делегирования

• Риски делегирования управления финансами и рисками.
• Эксперименты с делегированием в условиях кризиса.

00:42:22 Делегирование в IT

• Делегирование задач мини-СЕО и продуктовым менеджерам.
• Цели делегирования: рост, прибыль, подготовка к продаже.

00:43:13 Дилемма делегирования

• Владелец компании сталкивается с проблемой делегирования больших денежных вопросов наёмным сотрудникам.
• Сотрудник отвечает только зарплатой и бонусами, но в случае неудачи компания может понести значительные убытки.
• Возникает вопрос, как владелец может уволить сотрудника, не выплатив ему компенсацию.

00:44:08 Мировая проблема

• Проблема делегирования — не только личная дилемма владельца, но и глобальная проблема в бизнесе.
• Обсуждаются различные модели отношений с сотрудниками, включая партнёрство и распределение рисков.

00:44:21 Психологические аспекты

• Владелец хочет двигаться вперёд, разрабатывать стратегии и выводить новые продукты, а не бороться за каждый миллион.
• Рассматриваются личные цели: отпуск, ипотека, покупка недвижимости.

00:45:20 Аутсорсинг и продажи

• Аутсорсинговые компании часто продают проекты и трудочасы, но сталкиваются с низкой маржинальностью.
• Переговоры с клиентами могут быть сложными и непредсказуемыми.

00:48:04 Конкуренция и уникальность

• Уникальность продукта может привести к его ненужности на рынке.
• Высокая конкуренция на рынке требует поиска баланса между уникальностью и широкой аудиторией.

00:48:58 Идея создания продукта

• Некоторые компании решают создать собственный продукт, чтобы выйти из цикла продаж проектов.
• Создание продукта может показаться более выгодным, чем продажа трудочасов.

00:49:53 Маржинальный учёт

• Продажа лицензий на софт требует дополнительных затрат на продажи, саппорт и инфраструктуру.
• Многие аутсорсеры мечтают создать свой продукт, чтобы избежать необходимости постоянно продавать проекты.

00:52:23 Иерархии и делегирование

• В больших компаниях задачи по увеличению выручки часто делегируются, но сталкиваются с бюрократическими препятствиями.
• Пример знакомого, который пытался увеличить выручку, увольняя неэффективных сотрудников, иллюстрирует сложности делегирования.

00:54:16 Проблемы с распределением ответственности

• Ограничения на распределение фонда оплаты труда разработчиков.
• Невозможность разделить сеньорскую зарплату на несколько ставок джунов.
• Делегирование ответственности без предоставления необходимых полномочий.

00:55:15 Сложности в больших компаниях

• Появление архитектурных комитетов и платформенных слоёв.
• Необходимость синхронизации с другими командами и платформами.
• Влияние регуляторов и требований к безопасности на скорость разработки.

00:56:16 Проблемы с Agile и релизами

• Забывание принципов Agile, длительные релизы.
• Появление позиции дженерал-менеджера для управления «пенделем».
• Сложность взаимодействия между техническими и нетехническими аспектами разработки.

00:57:13 Платёжные системы и их роль

• Платёжные системы как «святая святых», требующие особого внимания.
• Пример Максима Шафирова, занимавшегося платёжной системой в JetBrains.
• Зависимость развития продукта от работы платёжной системы.

00:58:09 Система сдержек и противовесов

• Ограничения в движении проектов из-за зависимости от соседних отделов.
• Система сдержек и противовесов, предотвращающая полное разрушение системы.
• Риск полного контроля над процессами при отсутствии таких ограничений.

00:59:05 Проблемы стратегии в бизнесе

• Инерционность системы издержек и противовесов замедляет принятие решений.
• Хаос и неорганизованность в крупном и среднем бизнесе приводят к необходимости разработки стратегии.
• В России тема стратегии активно изучается последние десять лет.

01:00:04 Попытки разработки стратегии

• В компании «Джуга» трижды пытались разработать стратегию: в конце 2019 года, в 2022 году и в конце 2023 года.
• Каждая попытка была прервана внешними факторами: COVID-19, СВО, мобилизация.
• В конце концов стратегию написала команда с участием внешнего агентства.

01:01:54 Реализация стратегии

• Стратегия представляет собой набор предположений о том, как достичь целей.
• Реализация стратегии требует выделения времени и ресурсов, включая найм дополнительных сотрудников.
• Операционная работа не снимается с сотрудников, что усложняет реализацию стратегии.

01:03:44 Проблемы мидл-менеджмента

• Мидл-менеджеры сталкиваются с трудностями в реализации длинных проектов и стратегии.
• Необходимо понимать, как донести стратегию до сотрудников и проверить её эффективность.
• Проблема актуальна для менеджеров с 100–300 подчинёнными.

01:04:44 Сложности в малом бизнесе

• В малом бизнесе, где ресурсы ограничены, важно определить наиболее важные направления для роста.
• Столкновение идеологий: экономия денег и увеличение команды.
• В условиях стагнации бизнеса сложно принять решение о найме дополнительных сотрудников.

01:06:33 Комьюнити экспертов

• Компания «Джуга» формирует экспертное сообщество для решения сложных задач.
• Сообщество включает программу комитет и спикеров, которые обмениваются идеями и опытом.
• Конференции помогают участникам обмениваться знаниями и контактами, создавая живой организм.

01:07:28 Стратегия и тактика

• Тактика — это локальные действия, например, использование канбан-системы.
• Стратегия решает глобальные задачи и требует политических решений.
• Оперативное искусство объединяет усилия людей для достижения единой цели.

01:09:22 Стратегические инициативы

• Стратегические инициативы — это проекты длительностью около года, в которых участвует около 100 человек.
• Цель инициатив — рост качества сервиса и улучшение метрик.
• Инициативы каскадируются и делегируются для стабилизации процессов.

01:10:14 Целевая аудитория

• Целевая аудитория — руководители направлений, владельцы малого и среднего бизнеса.
• Обсуждаются управленческие проблемы, общие для всех категорий.

01:11:04 Системный менеджмент

• Идея системного менеджера: возвращение к основам после увлечения канбаном и скрамом.
• Проблема: отсутствие обсуждения управленческих аспектов в контексте мидл-менеджмента.

01:11:59 Конференции и программный комитет

• Конференции полезны, когда есть нерешённые проблемы.
• Программный комитет определяет уровень докладов: от теории к практическим кейсам.
• Важность предоставления литературы к теоретическим докладам.

01:14:45 Практические кейсы

• Практические кейсы помогают участникам применить знания на практике.
• Пример успешного доклада: процесс закрытия продуктов.
• Необходимость формирования процесса закрытия продуктов для эффективного управления пользователями.

01:15:40 Закрытие продуктов

• Закрытие продуктов — сложная и болезненная тема.
• Важно принимать решения о закрытии продуктов и переводе пользователей на новые продукты.
• Формирование процесса закрытия продуктов требует комплексного подхода.

01:16:10 Тенденции в управлении технологиями

• Обсуждение возможных изменений в управлении технологиями на ближайшие пять лет.
• Упоминание о трёх основных трендах: проектное управление, продуктовый подход и дата-DR.
• Вопрос о роли мидл-менеджеров в будущем.

01:17:00 Будущее мидл-менеджмента

• Сценарий, при котором мидл-менеджеры могут стать ненужными.
• Обсуждение изменений в профессиях и рынке труда.
• Влияние кризиса на жёсткость управления.

01:18:00 Жёсткость управления в кризисных ситуациях

• Примеры жёсткого и мягкого управления в кризисных условиях.
• Важность ответственности и доверия в управлении.
• Различие между жёсткими и мягкими иерархиями.

01:19:31 Ответственность в командах

• Проблема размазывания ответственности среди разработчиков.
• Необходимость персональной ответственности.
• Примеры разных подходов к ответственности.

01:20:26 Поиск виноватых в проблемах

• Сложность определения виноватых в сложных проблемах.
• Простота поиска виноватых по сравнению с определением решений.
• Влияние выбора между простыми и сложными задачами на успех.

01:22:09 Эффективные менеджеры

• Обсуждение эффективности менеджеров на разных уровнях.
• Симметричное восприятие проблем между руководителями и подчинёнными.
• Проблема поиска внешнего врага для объединения команды.

01:24:13 Необходимость дискурса

• Призыв к обсуждению сложных проектов и мидл-менеджмента.
• Приглашение на конференцию «Витвин» в Москве.

01:25:20 Состояние индустрии в России

• Обсуждение проблем и успехов в индустрии.
• Примеры лидеров и неэффективных компаний.
• Влияние конкуренции на выживание компаний.

01:27:21 Покупки на маркетплейсах

• Автор делится опытом покупок на Ozon и Wildberries.
• Упоминает, что впервые купил шампунь на Wildberries, когда его не было в магазинах.
• Отмечает, что предпочитает Ozon и Яндекс.Маркет из-за исторических привычек.

01:29:22 Конкуренция на рынке

• Обсуждается конкуренция между банками и каршеринговыми сервисами.
• Подчёркивается важность автоматизации и ИТ-технологий в конкуренции.
• Говорится о «доменном доминировании» и необходимости адаптации к изменениям на рынке.

01:30:20 Российское автомобилестроение

• Рассматривается ситуация с производством автомобилей в России.
• Указывается на возможность сборки европейских и китайских автомобилей в России.
• Отмечается, что наличие нескольких сильных игроков могло бы ускорить развитие отрасли.

01:31:23 Состояние российской индустрии

• Обсуждается состояние российской индустрии в целом и в частности в области спорта и технологий.
• Выражается сомнение в конкурентоспособности российских технологий в некоторых областях.
• Поднимается вопрос о наличии конкурентоспособных продуктов в авиации, военных делах и специфических чипах.

01:32:20 Заключение

• Подводятся итоги обсуждения.
• Обещается интересный финал.
• Предупреждение о вымышленности событий и персонажей.

In this video

Интро
0:08
Пришёл Греф, сказал, что если мы не будем пожалу, у нас всех уволят. Не продаётся, Ваня. Если коучи испаряются,
0:13
значит не продаётся какие-то миллионы. И может быть и хрен с ним, да. Проблема может быть не в том, что я жадный. Проблема может быть в том, что просто
0:20
если я их потеряю, это может быть для меня очень критично. У меня тут в очередной раз приступ лёгкий, как бы. У нас даже есть внутри такой тезис, что
0:25
если задача не стратегическая, нахер мы её вообще делаем. нужен сеньор там мидл, да похер вообще. Давай херачкод, делай
0:32
сервисы, подумаем вообще в каком в каком э мире мы живём. И тут дальше начинается вообще очень интересная история.
0:39
[музыка] В девяносто второй год, вот представь себе, разваливается Советский Союз. Окшёл так
История управления проектами после развала СССР
0:45
нормально. Ну ты уже родился, как мы выяснили. Да, вот давай я тебе расскажу. Ты этого не
0:51
знаешь, я и не помнишь. Я этого тоже не знаю, не помню. Но мне как бы деды рассказывают, да? Угу. Я успел поработать с многими дедами.
0:58
Раз Советский Союз. Какое-то количество людей уезжает просто мигрирует из страны
1:04
в штаты, например, да? А какое-то количество людей, который остаётся какие-нибудь нии, например, да, вот в
1:10
Москве, Питель, Новосибирске, им очень хочется кушать, потому что
1:15
ситуация, в которой всё встаёт, и оборонка встаёт, и, значит, какой-то
1:20
технологический природ стоит. Ну, денег нет, ничего. Дезра на уровне страны. Это это дезрат просто на уровне там даже не страны, а
1:26
больше, да, там это просто огромный кусок мира. Значит, привает просто
1:31
какие-то, ну, прямо катастрофические и -э и какие-то люди, натурально директора
1:37
институтов едят, ну, только не смейся, в ротшоу по Калифорнии со словами: «У меня тут есть 350 классных
1:43
инженеров-программистов, они готовы делать всё, что угодно, только дайте нормальные заказы».
1:49
Итак, у нас в стране начинает формироваться какое-то количество вообще вот контор, которые вообще занимаются
1:55
разработкой, да? То есть это обычно две основные ветки, которые есть. Это либо ветка эмигрантская,
2:02
когда у тебя через какие-то связи людей, которые там переехали программистам, ну я не знаю, что тогда не было Гугла, что
2:08
что было IBM. Ну, наверное, уже был. Ну, условно, да, там IBM точно уже был. Но вот условно вот туда человек переехал, устроился, и он говорит: «А
2:14
нам нужно что-то там поделать, вот мы можем в России нанять недорого сост». Это касается там и больших бизнесов, и
2:20
маленьких, и всё, что угодно. В общем, оказалось, что в России есть много по тем временам дешёвых, умных ребят.
2:28
И всё это начинает работать. А дальше возникает ну вот и, собственно, вторая ветка, да, это вот ветка, когда сами люди отсюда
2:35
инициативно едут, ищут заказы. Не суть. Короче, происходит вот эта вот такая турбулентность. И в те девяностых вот
2:41
уже складывается какой-то вот первое складываются первые какие-то вот такие офисы, которые здесь в стране действуют.
2:49
и пишут код. Ещё нету никакого там интернета, по-хорошему нету здесь никаких больших продуктов. Здесь всё
2:55
Яндекс там ещё на уровне справочников, значит, чего там бизнесов существует, я
3:00
не помню. Ну, в общем, это всё ещё такое очень зачаточно, но этим всем теперь выясняется, что надо как-то управлять, потому что там сидят какие-то люди в
3:05
России за много тысяч километров и делать непонятно, что есть какие-то
3:11
стандарты слевые. Надо понимать, что всё, что мы знаем, вот про классический проектный менеджмент, да, там всякие там
3:16
треугольники, вот эти там, значит, срок, объём, деньги и так далее, это всё уже есть в каком-то виде, есть какое-то в
3:23
виде понимания вот эти все там матричные структуры, функциональные отделы, проектные структуры и так далее, какие
3:29
проектные офисы уже ж такое-то знание формируется, но стандарта нету никакого. И возникает в девяносто шестом году Бук,
3:34
да, это Project Management Institute издаёт первую версию свода знаний по
3:39
управлению проекта. И за это начинают хвататься как за вообще некую спасительную вещь, потому
3:45
что вот кто-то где-то как-то объяснил, давайте сами почитаем, давайте людям там объясним и хотя бы начнём ну на одном
3:50
языке разговаривать, что происходит. И вот где-то с середины девяностых по,
3:57
ну, я считаю, где-то середину 2000ных, то есть там, давай обозначим так очень примерно, очень грубо в нашей индустрии
4:03
девяносто п тире25 год, это история, э, в которой вот
4:09
проектное управление такое, то, что сейчас называется классическим проектным управлением, оно, ну, начинает доминировать, ничего другого нет всё.
4:14
Угу. Там ещё немножко нас всех спасает, что всё-таки люди вот в физма IT вот это
4:21
девяностые годы 2000, они как умники ещё. То есть там ещё есть такой вот конденс, да, такой-то здравый смысл.
4:26
На здравом смысле едут и на вот каких-то базовых знаниях. Они там какой менеджер, кто такой функциональный какой- здель,
4:34
что-то начинает начинает появляться. Дальше у нас что происходит воня в
4:39
начале д000ных годов? Интернет, во-первых, ну интернет, да. Интернет. А с с точки с
4:44
точки зрения с точки зрения вот менеджмент что появляется? А гипкиметологии
4:50
появляется, совершенно верно. Э появляется манифест, я не помнют какой, 20001 год, что-то вот такое вот и
4:58
возникает странная триада. Значит, триада выглядит прямо так. Ну, во-первых, э-э, люди чувствуют, что вот
5:05
мы можем сколько угодно управлять сроками, там, объёмом и деньгами,
Поиск новых методов управления и гонка agile
5:10
например, да, но при этом,
5:16
значит, всё равно важут, кодит, сроки срываются, деньги тратятся, типа, легче
5:21
не становится. И начинается мир начинает искать как бы какие-то новые методы и начинают искать
5:27
разные сложности дырки в том, что существует. И вот начинается вот это фокус на клиента, фокус на ценность там.
5:34
Ну, начинается какой-то вот ориентированный, начинается какой-то странный такой вот, да, дискурс, значит, в этом месте, что
5:41
вот меньше формальности, больше, ну, там вот вот всё, что там есть дальше. Вторая важная вещь, э, программистов сильно
5:49
больше, чем, м, руководителей на порядок.
5:55
И когда у тебя есть какой-то манифест, который говорит там people first, да, там, я не знаю, или как там это
6:01
формулируется в оригинале, что люди важнее, чем чем инструмент, да, это как бы люди такие: «Блядь, я
6:07
важнее, чем инструментов, [ _ ] Да, да, чувак, куда дальше сидят 6:14 умненькие ребятки такие: «Мм, значит, эту херню можно продать. Я могу 6:20 переманить человека себе в контору, если я ему скажу, что мне люди важнее всего. 6:26 И начинается вот этот вот этап где-то середины 2000 вот этой вот гонки. Значит, все люди говорят: «Мы работаем 6:31 по джайлу». Че? Что такое джа читать? Люди дальше не читают. Люди важны. Я это 6:36 вот люди важ всё про меня важно. Иду. Начинается вот эта вот гонка. Как бы 6:43 проблема-то вот, которые мы с тобой, с которой мы с тобой начали разговор, вот это вот, что вакансий мало, людей много, 6:49 она есть. Там всё, всё это уже 20 лет назад было. Я вот через это проходил. 6:55 Там хрен как бы хрен попадёшь хрен получишь работу. Там прямо много надо было всего делать. Э, и была вот эта уже 7:04 история про все аджай. И дальше это всё начинает довольно дикими темпами развиваться. Сначала в аутсорсинг 7:10 компаниях типа Люксофта, потом выделяется из крантрекаже выход из Люксофта фактически. И там ещё много чего там появляется. 7:19 и какой-то более хардовый трек, и появляется какой-то даже трек по гемификации. То есть это всё там такая 7:24 начинает расти жраться. Потом вообще происходит как бы дизрап на рынке, когда Герман Оскоч Греф говорит: «Всё, мы 7:32 теперь не банк, а IT-компания, и мы работаем пожайлу». И проходит ещё время, 7:37 возникает вот это JILE Home Сбертузи там. И прямо всё. Сейчас Сбербанк воспринимается как там IT-компания. С 7:44 этим, да, как битех, с этим вообще как бы никто не спорит. Это тоже о роли личности, да? То есть насколько там повлиял на вообще 7:53 поляну. И вот это всё дальше начинает цвести и процветать. Вот тут уже точно помнишь, что уже все вот Проблемы гибких методологий 7:59 тут уже был внутри индустрии в эти годы. Это как бы было супер такое популярное 8:04 популярный способ делать дела. Но тоже выясняется, что много проблем. Например, 8:10 эта штука, ну, довольно плохо масштабируется внутри небольших проектов отдельно изных команд. гидкой методологии как бы супер отлично, 8:16 здорово, как да на масштабе я, например, не видел ни разу нормального работающего леса или сейф. 8:21 Вот лес сейф, да, это две аббревиатуры, которые как бы хотел пометь я, но помел ты, значит, там можно пытаться это 8:26 делать, но дальше вот я не знаю, есть такой замечательный портал там с scram.ru, вот, и там можно прочитать 8:32 много всего интересного. Они, почему мне иногда нравится, они умеют критиковать, как бы занимаются критикой того, что они 8:39 делают, пытаются фиксировать иногда принях трафт. И у тебя возникают там разные прикольные 8:44 даже паттерны, антипаттерны использования всего этого. Вот, например, там, не знаю, copyp scramм, там, когда у тебя есть там какой-то 8:51 скрам мастера, но над ними стоит C S 8:57 офчив ос это нет, сейчас скажу, подожди. Чиф, э, 9:03 ну, там, это чифctтоwer называется. У них называется штука. Значит, продуктоунер, который там и скрамаестер. 9:09 Я не то сказал, скрамастер — это человек, который больше я по ритуалом занимается, конечно. Вот. А есть вот продуктовнер, да? Продукт. 9:15 Дада. Это CPO. Да-да. Да. И вот возникает, ну, это сейчас CP это это sh if продукт, а там 9:20 это называлось именно вот это офисер, а это было как бы некий чифдукт онер. То есть возникает какой-то человек 9:27 над продукт оунерами, а вот эти продуктоунеры, которые внизу, они в реальности занимаются тем, что вот верхний человек, он такой общий бы там 9:33 бэклоу какой-то формирует или что-то, а эти борются за место своих фич в этом бэклоге. Очень странная возня. А вообще 9:39 это, ну, тут возникает прямое противоречие с крану, да, что не должно быть вот, что только команда и заказчик могут определять как бы приоритеты вещей 9:46 и в общем начинает ломаться. И да, ну, по сути, save LS — это попытки 9:52 ответить на вопрос: а как мы сможем смасштабировать то, что у нас работает типа на 20 человек, а мы хотим на 200? И 9:58 ты действительно говоришь, что ты таких вещей не видел, действительно, с этим есть большие проблемы. То есть у кого-то лучше, у кого-то хуже. Плюс там люди 10:05 поняли, что всё-таки вот э вот эти все подходы они подразумевают довольно 10:13 высокие требования, да, к некой там сознательности, самостоятельности людей, которые в этих процессах участвуют. Там же ещё архитектурно есть вопросы, 10:19 например, у леса, когда у тебя любая команда может брать любую фичу. Ну а как ты архитектура устроишь? У есть какая-то 10:25 команда, уни ответственный за свои какие-то сервисы. А как сейчас вот 10 команд, 20 команд? И каждый из них брать 10:32 своё фичур, точнее как рандомный фичук в любой сервис. Что у нас ретиктору будет? Вот на это просто не нашёл. Да и на самом деле некий ползучий 10:39 феризм, он является тоже результатом вот ну таких таким образом настроенных как 10:45 бы вещей. А теперь представь, что у тебя есть, ну типа Сбербанк. Вот в Сбербанке, 10:51 я не знаю сколько, но я предположу, работает, наверное, тыся, мне кажется, 1.300. Я чувству, 10:57 ну, там я видел даже 400, но, наверное, они там хорошо автоматизируются. Я поверю, что сейчас их там 300. То есть надо понимать, что в стране, в которой 11:04 там плюс-минус 150 млн человек живёт, да, цифры меняются, а это каждый какой? 11:11 Каждый пятисотый человек — это работник Сбербанка, да? А, то есть вот если в 11:17 доме, в доме на тыся квартир живёт два сотрудника Сбербанка, ну так просто, значит, 11:22 может быть, может быть и больше, я не знаю, это надо смотреть. То есть давай считать теперь, сколько у нас у каждого человека в подчинении, 11:30 значит, сотрудников. Ну, не больше десяти вообще рекомендуется, а иначе борода уже начинается. Ну, давай считать, что там семь, 11:36 да? То есть два уровня нам дают типа 50 примерно, 4950. Значит, четыре уровня 11:43 дают 2.500. Дальше сложно 125.000 — это, короче, 11:49 шесть уровней, да? Дадада. Ну, то есть там такая иерархия, ну, типа уровней семь, да, там, ну, что-то в этом 11:55 духе, да. А мы так как бы мы со вторым не можем здесь разобраться. Ты понимаешь, что происходит, да? Если со вторым ещё 12:01 даже как-то вот нам удалось всё-таки мы там что-то сделали, но встретим всё жопу, а у нас семь. Про смешанные подходы реализации и новую экономическую политику 12:06 И возникает вот проблема, которая называется смешанный подход к реализации проектов 12:14 продуктов. У тебя внизу существуют скрамы, сейфы, трайбы, 12:21 такие какие-то штуки, да. Но дальше дальше второго уровня это особо не пролезает или пролезает, но 12:26 чисто формально. Да. Блин, как ты прямо мою жизнь описываш. Нет, если ты работал когда-нибудь с крупной компанией, то это проблема, 12:33 которая существует и её и вот тут вот мы с тобой говорили, что есть специфические российские как бы подходы. Я просто в 12:39 других странах может быть по-разному, потому что в реальности то, что сверху происходит, оно объясняется культурным, бизнесовым, любым там другим 12:45 бэкграундам. А в России вот этот весь бизнесовый бэкграунд, он не очень длинный, ну 30 35 лет и может быть 12:50 максимум. Ну может быть, когда там началось у нас, когда у нас началось какое-то вообще частное в Советском Союзе производство, ну был неп, но это 12:56 мы вообще не считаем, это очень давно. Ну, новая экономическая политика. Значит, был момент в истории советского государства, когда был разрешён мелкий 13:04 частный бизнес. Ну, это Википедии почитаешь. Я не буду тебя сейчас вот тот сейчас появится, да, таким как 13:10 я, который не знают это, да? Или можно, да, както перед тем можно послушать песню Неп группы аукционов. 13:16 Вот кто-то я я мне кажется, я узнал своё время про неп именно так из учебника, а из из песни. 13:22 Не аббревиатуру я слышал. Но вот, в общем, да, новая экономическая политика, человек, который это всё делает. 13:28 Мелкий лавочник. Очень условно, без я очень я сам как бы такой малый, средний бизнесмен, поэтому я к этому большим 13:34 уважением отношусь. Это ситуация, в которой какие-то какие-то вещи разрешают 13:40 частным людям что-то делать. И это на самом деле стране там помогало, потом стало мешать, это прикрыли, открыли. Ну, 13:46 в общем, это всё там статья Википедии или где-то, я думаю, тебе примерно всё расскажет. 13:51 И здесь возникает история, в которой, ну, примерно при Горбачёве, да, в 13:58 восьмидесятых годах начались какие-то кооперативы. В общем, ну, потому что понятно, что вот эта плановая экономика, 14:05 там уже было трудно. И вот начались действительно возможности там ээ что-то что-то начать делать. То есть вот можно 14:11 говорить, что современный истории частного бизнеса в России, допустим, 40 лет. Вот очень примерно с восемьдесят 14:17 пятого по двадцать пятый. Я в этом не специалист. Я говорю очень примерно, люди в комментариях там меня по Ну вот 14:24 вот пока такая картина. И это означает, что в принципе культуре бизнеса в стране 40 лет, не очень много, 14:31 да? А мы с тобой начали, смотри, мы с тобой начали, ну, типа с девяносто пятый, да? То есть вот вот вот это вот девяносто 14:37 шестой год, пимблок и так далее. То есть в целом что-то уже есть, пока у тебя что-то мелкое, тебе официарам похер, как 14:43 бы, как управлять. Ты варишь джинсы, здесь продал, здесь купил, партию делаешь, продаёшь, денег больше, пошёл 14:48 инвестировал во что нати. Да, по наитию на на здравом смысле. 14:53 Ровно так. Вот сложные проекты не делаются по наитию. Сложные проекты делаются годами и так далее. И в 15:03 какой-то момент люди понимают, что, ну, вот эта вот свяска между условными там L2 менеджерами и бизнесом разваливается, 15:10 да. Это это на самом деле так и есть, да. И в этот момент Ну и у нас, обрати внимание, эти практики, они к нам 15:17 приходят с Запада. Это сейчас важно. То есть пришла практика проектного управления. Кстати, в Советском Союзе 15:22 тоже было своя история про проектное управление, но там была плановая экономика. Довольно интересный фильм. Я могу потом, если будет интересно, 15:28 скинуть ссылочку. З прямо такой советский советский фильм, да, очень прикольный. Он есть там тоже на всех видеоплатформах, которые там про это 15:34 рассказывают. Очень, кстати, прикольный. И у нас возникает вот эта вот штука, да. И дальше начинается ещё цифровизация. И 15:40 вот начинаются и Госуслуги там. И действительно государство сильно идёт. И ещё панки цифровизуются. Вот то, о чём 15:46 мы с тобой тут, когда ты, да, ты любил вот спрашивать вот своих гостей там, типа, почему в России там 15:52 хорошо? Тебе говорят, ну, банки же, ну, то есть какие-то находили примеры индустрии, в которой ну действительно всё здорово, которые планеты все. И 15:58 слава богу, что так и есть. Зампер, значит, и дальше, ну, промышленные же цифровизуются. Если мы тут можем как бы 16:04 ещё с нематериальным производством что-то там делать. И вот есть там нематериальный канбан, материальный 16:10 канбан, там всё вот это снижение потерь. Ты вообще когда-нибуд думал, например, вот лёгкий автопик, почему, например, 16:17 вот все эти там методологии, да, вытягивающие всякие длины там и так 16:22 далее, они там, э, много говорят про то, чтобы там склад не пустовал, что там 16:28 сокращение цепочек, издержек и так далее. Япония, 16:34 там типа на одном пятачке 50.000 человек. Ну да, там как бы склад — это безумно дорого. 16:41 Там просто как бы а логистика такая короткая. Ну то есть ты типа вот 30 км провёз и всё, ты ну в другом городе, 16:48 на другой конце страны. Да. Да. А здесь теперь представь себе, тебе говорят: «Нужно экономить там 16:53 складывать». Говорят: «Да похер, электричество дешёвое, газ дешёвый, ну государство же всё это недорого». 16:59 А вот расстояния большие. Расстояния большие, да, и у тебя там начинается как раз наоборот. Мы типа будем оптимизировать логистику. У нас 17:04 огромная в стране индустрия логистики. Капец просто. Там я вон там баскетбол играл с ребятами, которые в порту. Так 17:10 они там половину команды логистов поступают. Просто безумные эти истории. Вот. Потому что ты начинаешь заниматься 17:15 другой чем. Ты начинаешь большие цепочки оптимизировать там туда-сюда, там всё это дело. И это, кстати, очень 17:21 интересно, что в России это была очень развитая как бы м индустрия. Потому что 17:29 вот когда СВО началось и когда ещё даже раньше ковид начался, вот эти знания, навыки наработки людей, по логинистики, 17:36 они офигенно пригодились, потому что хрен ты что, там уже в ковид где-то кому-то поставишь, дада, 17:41 а с, когда ещё там куча санкций и так далее, ты тоже хрен поставишь. Поэтому это штука, которая, ну, вообще-то в этом 17:48 смысле стране повезло, что уже весь институт логистики был очень сильный, очень сильно. Там куча своих проблем, но 17:53 тем не менее. И дальше люди такие: «Так, что-то, значит, вот фигня у нас не работает, не 17:59 масштабируется, давайте что-то». И и и вдруг выясняется, что где-то там уже года с 2006 существует понятие там Появление продуктового менеджмента 18:05 продуктовых менеджеров. Я что такое продукт? И начинается такой тоже человек, который должен максимизировать 18:12 прибыль к продукту. И я для себя это так объясняю. 18:17 Это это возможный это возможный взгляд на вещи, но не только. В реальности у 18:22 тебя есть и там дальше же вот в этих классических моделях, да, там появились какие-то свои собственные связки, появились какие-то бизнес-аналитики, 18:28 какие-то люди, которые там язык бизнеса переводят в язык там требования к программной системе. Появились системные 18:34 аналитики, которые там что-то рисуют, какие-то диаграммки по такие данные. То есть там появилась целая такая вот тоже 18:40 целый набор каких-то смежных профессий. Смежные — это не очень такое красивое 18:45 слово, но набор профессий, которые нужны, чтобы решать задачи, возникшие в процессе. Да, если просто типа 18:53 бизнесмен программисту что-то скажет, там очень, так сказать, по-разному люди мыслят и надо то, что это типа люди, 18:59 которые должны быть, чтобы у тебя нематериальное производство работало, потому что иначе оно у тебя встанет, то есть тебе, ну, надо надо проть, вот 19:06 это называется discovery, когда нужно продёт Discovery для того, чтобы наконец выгрузить фичу в команду. Вот когда у 19:12 тебя большая система, дискор становится обширнее, больше и так далее. Ну да. 19:18 И ещё возникает вот такая проблема, что, ну, что нужно действительно ещё второй 19:23 очень важный такой тейк, что это же мы говорим про середину дхтысячных, когда уже такая вот уже истерика с джалами 19:30 закончилась, и начали люди всерьёз говорить о проблемах этого самого, этих самых гибких методологий. У тебя же там 19:36 есть тоже разные вещи. Например, когда ты херачишь какой-то там новый продукт, тебе хорошо бы какие-то скрамоподобные 19:43 вещи со спринтами там и так далее, да? то, что вот я всё время что-то деливер, когда у тебя уже продукт заделижен, 19:49 например, люди говорят: «Ну давайте лучше использовать какие-то канваноподобные методологии с бэклогом, там вытаскиваем приоритетов там и вот 19:54 там этими самыми моё жизнь сейчас внутри ровно вот этот процесс. Его надо пере переход вовремя сделать 20:01 там. Ну, там есть много вещей, но тоже для тех, кто как бы это когда-ни задумался, ну, это обычно, да, обычное 20:06 разделение такое, что у тебя короткими итерациями на этапе подготовки MVP, POC, 20:12 бета и так далее, когда ты уже в релизе, ты в какой-то момент говоришь: «Ну всё, у меня теперь есть бклок, я пошёл уже 20:18 чинить». Приоритетный просто начну делать там вытягивающая разработки. 20:24 Да, да, да, да. Начинается, значит, Лёша Пименов, привет. Там все, все наши дела. Делегирование и расширение ролей в бигтехах 20:29 Возникает такая идея. Ну хорошо, дава это первый вот такой вторая история такая, уже какие-то бизнесы к середине 20:36 десятых годов большие набрали уже оборотов. Озоны, Авито, Цианы, Яндексы, Сберы, да, 20:42 там уже всё, уже всё. Сбербанк онлайн уже существует много лет. Там уже есть и физики, и 50 продуктов, и юрики, и там 20:49 чёрте что, и экосистема цело, да. Это, ну, там ещё, наверное, экосистемная дискурсия только дискуссия 20:56 только появляется где-то в середине. значит, десятых годов. Но в целом, 21:03 короче, это огромное количество сервисов. И независимо от того, крупный это бизнес или это мелкий бизнес, ээ 21:10 даже какой-то средний бизнес. Вот человек сидит и вот 10 лет там, допустим, с середины 2000 середины там 21:17 пнадцатых там середины десятых годов что-то там какой-то бизнес. Вот он разор несколько направлений 21:23 и он уже съебался, он уже могу это видеть уже, да. И он такой: «Слушайте, вот у меня бизнес, у меня там пять 21:29 стримов, вот этим я поуправляю сам или кого-то супервено поставлю, на четыре других, 21:34 значит, я посажу каких-то, ну, просто опытных людей, найму или возьму команду». 21:40 И вот тут как бы эта идея возникает на уровне, значит, кто как это говорит. Вот 21:46 всякие люди, которые занимаются таким образованием или инфобизнес бизнесменством в области бизнесменства, 21:53 простите, вот это, короче, которые занимаются инфобизнесом, да, для 21:59 каких-то, они говорят, это обычно формиру, ну, как это определяют, как, значит, избавиться от 22:06 операционки, чтобы руководителю думать стратегически, надо избавиться от всех. 22:11 Он звучит как инфобизнесменский булшит, [ _ ] Ну, конечно, нет, подожди. В этом есть правда.
22:17
Действительно, чтобы думать длинную, надо. И начинается вот эта вся истерика у бизнесменов в среднем бизнесе, когда
22:23
говорят: «Ну, мы сейчас там, да, кому-то что-то делегируем». Либо он просто задолбался, и он такой: «Я хочу на
22:28
Канары полгода отдыхать, семьёй, купаться в море на солнышке, кушать креветочек или что там, кушают на
22:34
канархе». Ну вот и, значит, радоваться жизни. А бизнес как-то пусть мне просто денежку
22:39
миллион руб раз в месяц приносит и хорошо. Значит, тоже нормальный подход. Ну, кто-то как-то, можно говорить,
22:45
выгорел, кто-то вот просто уже хочет дальше. Там разные могут быть причины, почему, но возникает вот эта вот
22:51
история, давайте кому-нибудь что-то отдадим. И возникает вот то, что называется как бы мини SEO, да, кто-то
22:57
это может быть руководитель направления и так далее с продуктами, да, такими вот там вот если формально смотреть на
23:03
проект, на продукт, это некий разговор про там, ну, некую поставку ценностей. Проект, когда его классически
23:08
формулируют, он имеет типа начало и конец. А если мы, например, ну, не знаю, Сбербанк, вот который будем сегодня
23:14
говорить про них нормально, да, нет конца, там всё время что-то делать, менять. И возникает вот когда такое
23:19
начинает происходить, когда у тебя не вот мы сделали один самолёт или сделали другой или сделали апгрейд или там
23:26
неважно что, фотоаппарат и так далее, да, вот мы типа проект сделать, камеру сделали, камеру отлично, выпустили на
23:34
рынок, делаем другую, да? То есть это это вот проект, проект, проект, проект, проект. А потом, когда в это всё начинает как бы и софт входить, и
23:41
начинается такая, так называемая платформизация, когда все понимают, что делать всё из супер разных деталей, это очень дорого. Поэтому там машины,
23:48
компьютеры, да, и всё что угодно, начинает собираться там телефоны на их платформах. И когда ещё вокруг этого
23:53
всего появляется софт, в котором баги, ошибки, энхенсменты и так далее, да, улучшатры по-русски. У меня есть
24:01
товарищ, который как бы в своё время работал, по-моему, в MV или в каком-то таком магазине продавцом. И к нему
24:07
приходил какой-то чек, говорит: «А чем этот телевизор отличается от этого?» Он говорил: «Ну вот диагональ экрана, матрица и ПП». И в нём ещё есть как бы
24:12
больше улучшатров. И человек, который как бы не выкупал, он такой улучшайзер. Что-то
24:19
я просто это слово запомнил. Надо взять мне, ну, понравилось, да. И получается вот как бы вот крупный бизнес он вот в
24:25
это пошёл, в то, что типа у меня проблемы на стыке звеньев прямо не решаются год, дватрип, а малый средний
24:32
он часто идёт по пути, значит вот Яна отдыхать, а вместо меня бизнесом кто-то
24:38
вот операционку заберёт. И ещё вот есть стрим для более крупных бизнесов, когда и даже для очень больших, когда уже есть
24:43
набор направлений, но и как раз там говорит: «Ну давайте там 50 человек этим, например, 100 человек этим, 30 этим ещё запустим заодно внутренние
24:50
стартапы тоже туда кого-то кинем». Начинается вот некая такая перестройка. И там возникает вот действительно
Появление конференций и коучинга и кризис идей
24:55
понятие product к тому моменту уже лет 10 существует вот это понятие в сут
25:01
стандарт внезапно суит профессиональный стандарт и всё это активно начинается. Если у нас там появился до этого как это
25:08
я конфрезованный человек, да, если у нас до этого появилась конференция по типу, значит, Days, то тут у нас появляются
25:14
конференция по типу productц. И как бы там Асхаз, здесь Юра, значит, и вот, ну,
25:20
типа это все такие, что такое жал, знаете, короче, такие лс вот там всё рассказывают и ходят люди и всё это так
25:27
работает. Вот проблематика, да, она начинает кто, значит, сейчас надо запускать консу по иде ты себе представь просто подожди 2015
25:34
это как я не помню, когда там появился первый джазчные годы, скорее всего знает кто такой джайл что-то пришли пришёл
25:40
греф сказал, что если мы не будем по джайлу, нас всех уволит, надо идти срочно изучать. Кто что-то внедряет,
25:46
какие-то коучи появляются. Да, коучи же тоже джал очень зафорсили. Это третья нога, про которую я не говорил. Да, мы
25:51
поговорили про программистов. Кстати, сейчас они кого-то куда-то исповедут. По крайней мере у меня давно уже не продаётся, Ваня. Если коучи
25:58
испаряются, значит не продаётся. Вот. Но там зато есть личностный рост, когнитивные функции, там много всего.
26:06
Нет, а более того, там ещё а кто-то вот как, например, там, не знаю, тот же Лёша, которого Пинк очень люблю, он нашёл свою специализацию, внутри этого
26:12
нашёл то, что ему супер интересно, и пошёл заниматься вот этим вот нематериальным канбаном, как бы. Раз. И
26:18
второе, чем он пошёл заниматься, это так называемый карта, ну, так называемая карта гипотез. такой некоторый, э,
26:24
некоторая российская модификация, некоторый способ, условно говоря, стратегию сделать, но это вот про это
26:30
нужно там звать Лёшу или там Сашу Бендю, они, который автор этой истории книжки есть, это про всё расскажет.
26:36
В общем, возникает опять кризис, да? То есть видишь, тут как бы просто тут несколько вещей всё время происходит. Происходит с одной стороны какой-то
26:42
кризис, который просто люди чувствуют, не работает там просто без управления не работает. Вели там PMI, всё, не
26:48
работает, не работает, да? То есть в какой-то момент адаптируют, адаптируют, пытаются понять, что такое. Читают,
26:54
изучают, обсуждают, всякие тамзер-группы делают. Потом начинается история про ээ
26:59
коучей, потом начинается история про конференции. Обсуждают годами что-то тему обсосали. И после кучи обсасывания
27:06
выясняется, что silverвер булетр, да, нету серебряной, потому что не идеальная вещь. Это
27:13
нормальный цикл как бы адаптации какой-то технологии. В данном случае по технологии мы подразваем управленческие
27:19
методы. И возникает вот, да, история с продуктами. И она действительно, а вот дальше интересно, ведь оно возникает вот действительно на стыке какой-то какой-то
27:26
ээ управленческой, да, верхушки и людей, которые ручками арбайта.
27:35
И возникают вот эти вот связки, продукты плюс темлиды. И практически в очень
27:41
много где в наших бизнесах, по крайней мере продуктовых, исчезает понятие проектного менеджера. У меня так.
27:47
происходит смена парадигм, и все говорят: «Вот мы там, они много где остаются, потому что
27:53
по-прежнему в аутсорсе где-то ещё, да, где вот у тебя есть проект, там, где у тебя нет продукта, есть
27:58
заказчик». Э да, и где у тебя есть более формализованное понятие, например, контракта, потому что когда у тебя есть
28:04
подрядчик, заказчик, ты говоришь, у тебя возникает понятие их отношений экономических, товарно-денежных вети
28:10
договоры, кто кому за что платит, когда сколько. И там вот начинаются вот эти вот там матери там начинаются разные
Задачи и цели бизнеса
28:16
способы, как это можно оценивать тоже. Это всё, это как раз очень старая история, она очень очень очень понятная.
28:21
Вот. А вот тут что-то внутреннее, но тоже возникают разная история, как внутри дальше к разным. Вот эти разные,
28:28
если мы говорим про большие компании, разные, назовём это бизнес-юниты, появляется поднятие бизнес-юниit,
28:34
а, продуктовых направлений, продутовых стримов, чего угодно, аэ, могут, вообще-то, под собой иметь разные задачи
28:41
на уровне бизнеса. Э если рассматривать, ну, в целом это, наверное, общая точка, но я человек, который вырос на Норка
28:48
плане, там это всё7 показателей, стратегическая канва и так далее.
28:54
Значит, они говорят следующее. говорят, наверху у бизнеса, ну и в целом тоже там любые тебе эти самые финансовые люди
29:00
расскажут, что у инвестора, он же владелец, он же акционер, а может быть две задачи. Первая задача
29:08

это рост. Когда мы говорим: «Мы хотим, чтобы стоимость бизнеса росла».
29:14
Стоимость там по-разному можно оценивать. Можно говорить чуть по-другому, чуть упрощённее можно, ну, чтобы я мог продать дороже, да?
29:20
Можно говорить чуть по-другому, чтобы выручка росла. Чка такой вполне себе критерий один из,
29:26
ну, вообще компании оцениваются там неким балансом. И вообще если у многие есть балансовая оценка, есть рыночная
29:31
оценка бизнеса, да, есть там оценка с точки зрения того, что после NMНD, что со мной будет делать покупатель,
29:37
несутся. Там есть вот там типа три больших метода бизнес, но неважно сказать: «Я хочу растить». Растить, чтобы иметь более мощный какой-то актив,
29:43
который потом могу ээ значит ээ либо по кому-то продать, либо, как говорит мой
29:49
друг Яшсомов, э значит взять напильничек, надавить этим напильничком на моём
29:55
токарном станке немножко на изделие посильнее, чтобы побольше стручки, да? Ну, то есть просто чуть-чуть подаить
30:00
коровку посильнее. Тоже тоже вполне себе подход. И вторая,
30:05
второе, о чём думает инвестор, он же владелец, он же акционер. Он думает про
30:12
дивиденды. У тебя всегда есть два понятия. Есть долгосрочная стоимость бизнеса и часть
30:19
деяте и часто там, как в стратегиях и так далее пишут на рост, стратегия роста, либо стратегия эффективности или
30:24
маржинальность ещё. Вот это вторая история тоже в формате реально. И вот когда у тебя есть разные продукты с разной степенью укновения на рынок,
30:30
зрелости аудитории, а, конкурентной среды там и так далее, у тебя могут быть у разных этих самых стоять разные
Экосистемы в компаниях
30:36
задачи. Предположим, э, большая компания Сбербанк, вот уже там все её клиенты,
30:42
вот кто вообще у кого есть доступ к отделению, к интернету и так далее, все уже клиенты уже вот всё идут. И вот
30:48
отсюда начинаются вот те самые экосистемы, про которые ты говоришь, потому что уже ну не можешь ты банк больше людям продавать. Уже уже у всех
30:55
есть, да? Такая же история у мобильных операторов, на самом деле. Конечно, то же самое. Вот теперь смотри,
31:01
я тут раз в год езжу в Казахстан. Друзья, всё. И ещё у меня аллергия, поэтому я ээ там, когда цветёт берёза,
31:09
люблю, а там нету берёзы. Просто нет берёзы, нет проблем. Вот я нашёл место, да, езжу езжу в Алматы.
31:17
Аккуратнее с такими выражениями про берёзу. Ну, в смысле, подожди, что я не так сказал? Я не знаю мемов каких-то про
31:23
берёзу, да? Я чувствую, что-то это есть же мимо про то, что вот наши русские абстрактные берёзки, все дела.
31:29
Берёзки замечательные, но если у тебя аллергии на берёзы, значит в некоторый период ты либо ходишь весь там в соплях
31:34
и слезах, либо ты такой: «Поеду куда-нибудь, где ты проблемы нет». Вот я по-разному. Я, ну, смотри, для меня
31:40
самый простой способ вообще дома сидеть просто. Ээ и потом тоже, знаешь, там год
31:45
от года где-то это сильнее выстрелит, где-то ты там ты антибиотики жишь, а где-то ты такой: «Да, вообще там типа
31:51
глаз почесал неделю и всё прошло по-всякому». Ну не смыс. Так вот, я, конечно, охренел от того,
31:57
что там все банки и все, ну не все, да, но крупные банки и
32:03
крупные мобильные операторы, это мультиап, в котором внутри у тебя и банк, и
32:08
сотовая связь, как в Китае, и Marketпйс, да, но там только он один, я так понимаю. Ну вот там вечат это всё,
32:14
да? Дада. А тут у тебя каждый банк пытается там или каждый моментор пытается такую экосистему строить.
32:19
У нас же тоже такая история была. Ээ, правда, она по итогу не, я так понимаю, не взлетела, но у нас тоже была идея в
32:26
том, что нам нужны суперапы, да, типа лет 5 минут 6ше про это говорить. Слушай, я тебе боль скажу, а до
32:32
суперапов была история, когда нам нужно много разных приложений. Значит, я работал в
32:38
одноклассников и долго с ними дружил, как бы, и до сих пор дружу. Там, правда, уже мало всех моих знакомых осталось. Но, значит, сейчас вообще смешную
32:45
историю скажу. Это где-то середина, а
32:52
2010 годов. И возникает странная история про
32:58
отдельные приложения для разных функций. Появляется, например, понятие там Facebook, месседжер, ещё чего-то.
33:04
Запрещённый территории. Ну запрещённый, да, там нет, организация мета запрещённого социрации. Ну
33:10
Facebook, да, тоже там что-то запрещено, да. О’кей, спасибо, что это сказал. Смешная история. Я могу сейчас тоже
33:15
путать детали, но вот ребята, кто лучше понимает, скажут. Значит, есть ограничение в Андроиде, что ты в одну
33:22
пкашку не можешь положить больше, чем 65.536
33:28
файлов. Слышали смешная хрень
33:34
просто. Функции, которые, а, они все пухнут. Вот эти предложение не влезают.
33:42
Что мы сделаем? Мы возьмём как-то распилим нашу эту самую. Вот здесь будет 60.000,
33:48
вот здесь будет 6. Мы уже не влезли на 66.000. Ну, это два в какой-то степени. И
33:55
начинается история, которая про то, что типа из-за технических ограничений мы делаем несколько приложений сервис.
34:00
Одноклассники, да, это социальная сеть, как все мессенджеры, и видео и всё подряд до друзей так. И плюс там есть
34:07
какие-то похожие тренды в Китае. уже тогда Китай задавал какие-то тренды, ты смотришь и такой: «Ну, у меня с одной
34:13
стороны техническая проблема, с другой стороны, а это всё же росло, никто про это не думал». И вот возникп, который в
34:20
который вот это всё надо было делать. То есть надо продолжать было деливить фичи приложения, метрики показывать деньги, зарабатывать, да? А у нас нет
34:27
технической возможности запихать больше, чем два в 16 файлов в одну апкашку. Там
34:32
потом вышла следующая версия андроидов там или чего-то стандарта. Всё это починилось как-то, насколько я понимаю.
34:39
Вот, ну это там год или сколько, надо два как-то жить. Ну вот они жили так. Потом уже появилось другое понимание,
34:45
что интернет конечный и так далее. Появилось другой способ использовать. Есть всякие там упрощённые йтверсии
34:50
каких-то приложений, такие красивые, модные или скажем, для старых телефонов, да, которые поддерживают. Ну то есть там
34:55
вознитель дальше другие резоны держат несколько приложений в одного продукта, но ээ anyway. И это всё ещё на нашу с
35:03
тобой повестку накладывается. У меня же вот мобильные приложения, у меня будет отдельный менеджер сюда и так далее. В
Задачи продактов
35:09
итоге всей этой большой катавасии, когда вот эту вот историю с продукт начинают
35:14
натягивать по-разному, разные продукты начинают исполнять вообще разные функции
35:21
в компании, в твоей компании Prod и в моей компании Prod могут вообще нет не
35:26
понимать друг друга. Да-да, да, это правда. Значит, где-то и значит очень
35:32
хочется, что очень хочется отдать продукту. Вот ты сказал отвечать за прибыль, ты сказа называется пендель,
35:39
да? То есть отвечать, делать как бы пендель — это отчёт, который тебе
35:45
говорит о деятельности компании за промежуток времени. Ну за год получается следующая фигня. Э получается, что я
35:52
хочу отдать, вот у меня есть там набор, вот предположим, я вот конференции делаю. Я говорю: «Слушайте, я не могу просто только конференции сил нет чем
35:59
заниматься. Пусть у меня Java конференция JCER, значит, один там продуктменеджер возбавляется фиче дела.
36:07
Второй пусть занимается джаваскриптовой конференцией, там Holly JZ, а третий — мобильные конференции MBС, четвёртый там Tobs и так далее. И так я прокламирую
36:13
все наши 25.000 конференций вот бак Да, вот, Ваня, спасибо я в какой-то
36:20
момент начал забывать меня. Битвин битвин, да, это кстати поговорить. Да, это это интересная штука. Спасибо, что
36:26
напомнил сказать. Mobус. Мобиус я говорил. Dopещё,
36:32
кстати, Dopn, ну топм немножко, мне кажется, Dopn же умирает в России. Нет,
36:37
нет такое ощущение. А спрос по конференции. эта конференция,
36:43
а у неё есть у неё есть одно свойство, которое делает её
36:48
самой, как бы сказать,
36:54
целенаправленной и сфокусированной конференцией среди всей другоговской линейки. И это именно вот это вот ээ
37:03
свойство, которое вот как ты озвучиваешь, это борьба с тезисом, что надо умирать.
37:08
PHP. Это придаёт конференции дополнительный смысл. Это очень интересный эффект. Но
37:17
когда кто-то тебе начинает в проброс говорить такие вещи, ты в какой-то момент начинаешь,
37:23
ну, сначала обижаться, потом принять как данность, а потом ты начинаешь на самом деле говорить: «Ну, нет, сейчас я вам
37:29
всё докажу». И в этом есть глубокий смысл. Тот не доказывает. Он доказывает. Я тот человек, я не знаю
37:37
сейчас у меня как это работает, но в некоторый момент, 20 лет назад, например, я был тем человеком, который
37:43
мог ковырять носо, но в тот момент, когда мне говорили что-нибудь какой-то, я такой: «Я тебе сейчас докажу, что
37:49
вообще». И это меня дичайше мотивировало делать вещи, которые были вообще за пределами моей зоны комфорта, меня
37:55
выбивал. То есть это, я бы сказал так, что этот тезис, который вот так проброс,
38:01
он важен для там не только для конференции, он там за пипе.
38:07
И вот они крутые, потому что они этот тезис приняли, и они как бы этот
38:13
челлендж взяли. Очень круто. Очень круто. Я когда начинаю вот, допустим, говорить, что у меня здесь в нашей
Продюсеры на ивентах
38:19
индустрии людей, которые возглавляют там в ивентной индустрии людей, которые
38:25
возглавляют какой-то ивент, принято назвать продюсером. Мы с тобой сидим, а пишем подкаст на киностудии имени
38:31
Горького. А это сразу что-то в сторону кинопроизводства, да? Там есть понятие
38:37
продюсера. В Голливуде главный человек на кинопроизводстве не режиссёр, не там
38:44
директор, это продюсер. Вот он тот человек, который находит деньги, занимается кастингом, вкладывает свои
38:50
бабки или бабки инвестора. Вот он такой типа SEO там фильма или франшиза там кио
38:56
киностудии. Ну вот человек, который в киностудии отвечает за какую-то продукт, за фильм, за за франшизу, за сериал, это
39:03
продюсер. Вот мы тоже в некотором смысле для ребята, ну не в некоторым, мы тоже вот похоже в похожем каком-то бизнесе
39:08
работаем. У нас тоже там продюсер — это главный человек мероприятия, который говорит, э где будет стоять регистрация,
39:14
как мы будем кормить, какие у нас будут доклады. Ну там он может разными вещами заниматься. Джук — это такая такое комбо
39:19
из таких вещей. Но значит ээ в какой-то момент я говорю: «Ну, сейчас я просто посажу как бы
39:26
продюсеру, у меня есть такая шиза, я тоже занимаюсь конференциями вообще 12-13 лет уже, знаешь, там типа иногда
39:33
такой сидишь вот э нормально. Устал, ну устал, это нормально. Но типа любой
39:39
человек, занимающийся какой-то деятельностью длинное время, испытывает в какой-то момент. Вот у него там прилив энтузиазма. Сейчас я всё сделаю такое,
39:47
потом такой: «Блин, просмотры не растут. потом такой типа ну а в нашем случае хотели продать 1.000 билетов, продали
39:54

Вот как сейчас случилось весной случился кризис там на рынке, про которые мы сейчас говорили, да, значит,
39:59
там и мы просто вторые были, кто пострадали. Ну, типа простой пример, да. Вот компания Positive Technologies,
40:05
которое большое количество государственных э там денег, они поставли первый вам, можно посмотреть, там, у них есть публичный отчёт, почему
40:12
так произошло, как они переоценили себя там, а мы второй, потому что, как бы, они наши клиенты и у них денег не было
40:17
уже в прошлом году и они начинают уже сжимать эти самые, как их, бюджет.
40:25
Хорошо, какую камеру смотреть? Тонкая шутка, за 300, да? И теперь проблема, когда я ставлю
40:30
каких-то мини SEO спродюсера сшкуда-то или там ещё бывает другая модель, кстати, она больше работает у Олега
40:36
Будиме, когда Олег говорит: «Слушайте, давайте в партнёрстве что-то делать». Там не то, что нанимается продюсер, там
40:42
такой вот совместный бизнес, а Олег он даёт там некую платформу. Это очень круто сделано. То есть это некое там
40:47
партнёрство а какого-то продюсера, вот, скажем,
40:53
Рома Ивлева, который делает тигры, да? Да. Вот я не знаю там характера их отношений, но вот именно там как это
41:00
всё, что там, кто как это договариваться с кем. Но вот общая дика такая, что вот человек вот он прямо всё, он там
41:07
главный, он какая будет конференция, я так понимаю, что очень воно этого.
41:14
А это тоже, ну, это очень крутой подход. Я очень там люблю и уважаю и Олега, и Рому. Вот с Олегом вообще там часто там
41:21
списываемся, с Ромой пореже, но речь не об этом. причм, что вот и дальше возникает вот вопрос теперь, например,
41:28
ну, джунгли чуть-чуть не так, Джуг чуть более централизованная структура без выделения там продюсе. У нас есть
41:34
такие сисконт, например, да, там это конференция, которая делается вместе там с Ванюй Блянским, а Вайсков — это наша
41:41
новая там последние с Андреем Марм делается. То есть мы в эту сторону экспериментируем. Нам интересно, что что
41:46
тут можно сделать. Ну вот когда я, допустим, говорю, что вот я нанимаю
41:53
человека и он становится продюсером конференции, отвечат за Пендель, вообще-то довольно стрёмно
42:01
отдать кому-то что-то, э, где какие-то деньги, а значит и
42:06
какие-то риски. То есть надо смотреть на это так. Если я просто, допустим, очень богатый папа
42:11
Карло, то в целом, ну, я потеряю какие-то миллионы и может быть и хрен с ним, да. То есть проблема может быть не
42:18
в том, что я жадный. Проблема может быть в том, что просто если я их потеряю, это может быть для меня очень критично. Вот в хорошей ситуации такой, ну, убытки,
42:25
ну, [ _ ] обидно, но бывает. А в ситуации, когда бизнес и так еле выживает, когда там какие-то сокращения, 42:30 туда-сюда, там всё делается, там торгуешься со всеми подрядчиками, задержишь пожи и так далее, такого рода 42:35 ошибки, они становятся дороже. И поэтому вот отдавать, значит, каким-то там 42:42 даже очень уважаемым и серьёзным людям куски бизнеса, вот именно в режим имени SEO, это болезненная вещь. 42:50 Теперь вот уже сжуга переносимся в наш IT. Ээ, значит, начинают обдаваться, 42:57 делегироваться продуктом или мини SEO тоже. А пендель 43:02 можно поставить сквону задачи. Я хочу, чтобы эта штука выросла. Я хочу, чтобы эта штука принесла больше денег. Я хочу эту штуку продать кому-то под этому. 43:08 Давайте готовить к экзиту там, ну и разные вещи. Но дальше возникает 43:16 такой такая дилемма: а как я, как владелец могу вообще-то большой денежный 43:21 вопрос делегировать наёмному сотруднику? Потому что если, ну, я, ну, если я отвечаю вот шкурой и 43:29 так далее, и я поэтому и я, ну, либо перед собой, если я инвестор, либо если я директор, то перед инвесторами там 43:35 меня жопой, то чем отличает, ну, там всё, ну, типа меня там, то 43:41 не на британский флаг, я понимаю, на британский флаг, то в какой-то момент как бы 43:47 если я владелец особенно, да, тоже то как а чем отвечает этот человек? 43:53 зарплатой, бонусом невыплаченным. Ну он мне, допустим, завалит продукт или 44:00 конференцию или что-то. У тебя будет много миллионов. У меня будут миллионы. Что я могу сделать? Уволить. А когда его уволя ещё 44:05 выполщу внутри закопа. Ну то есть ты понимаешь, да? Ну про это надо, это надо понимать, что вот это не только я один в вот в мире 44:12 сижу такой за столом тут, ну не шизофреник, а такой типа нервный чувак. Это реально проблема мировая. Она 44:20 реально есть. А, а я так понимаю, что ты не можешь условно взять его в партнёры, 44:25 чтобы у тебя бы могу, могу нет могу. Почему нет? Можно построить отношения, которые говорят: 44:30 «Ты не каждого хочешь в брач в партнёр». Там можно строить отношения про риски прибыли там и всё такое. И делать это 44:37 можно и нужно, и такие модели есть. Но вот я тебе больше говорю скорее про 44:42 некий психологический момент, когда ты говоришь: «Я теперь вот тут я вот зубами 44:47 грызу за каждый миллион, а тут я не хочу грызться за каждыми зубами. Я не я устал 44:53 от этого. Я хочу там двигаться вперёд. Я хочу стратегию написать. Я хочу новые продукты на рынку вывести. Я хочу в 44:58 конце концов в отпуск уехать. Да он мне ипотеку и сделать первый взнос что-то 45:05 там или выплатить, если она у меня жизнь, неважно. Или, может быть, у меня уже даже выкуплена квартира. Я может 45:10 дачу хочу. То есть, ну вот неважно, что машину. У ко дальше у кого какой-то полёт фантазии, это не так важно. 45:16 У, а кто-то такой, что какой? Я такой, я реинвестирую 45:22 на ему более мощную команду. Положу на вклад, да? Ну, положу на вклад. Хорошо. Да. А моя любимая шиза, значит, всех вот 45:29 аутсорсеров и людей типа нас, кто делают какие-то услуги, это значит сделаю свой продукт. Что я буду делать, если я буду 45:35 делать какую-то IT-платформу для организаторов конференции? Что же я ещё могу сделать? Это целое тоже отдельная 45:40 продукт для ну теперь представь себе представь себе вот есть компании собственникого компания 45:47 вот даже это нели усобство какой-нибудь большое или там что-то такое поменьше 45:53 они все вот живут вот это вот они проекты деньги проекты деньги человек в часа иногда когда у них им повезло они 46:00 уже сделали какую-то наработку для банка красного к ним приходит жёлтый банк говорит также хочу 46:06 также хочу говорит [ _ ] 100 млн. Тебе говорят: «Ну есть 50. Тебе
46:13
гово ладно давай за 50. Ну тебе по большой друг. Ну давай. Говорит менеджер
46:18
приходит, говорит: «За стол красавчик, молодец». Так вот так ведутся переговоры, да? Вот. А потом человек говорит: «Я
46:24
этим долбанам, короче, продал с Рултого банка за 50. Сейчас мы давайте Вася, Петя и Коля, короче, нам за 3 млн просто
46:32
весь код перехерасят, да, пакеты переименуют, как бы, и, [ _ ] 46:37 а там потому что, а ты понимаешь, что это вообще во многих случаях единственный способ, им хочет что-то зарабатывать, 46:43 потому что вот эта вот история, когда у меня ставка 3.000, а у меня 2800, у меня 2.600 разработчика, их просто же, ну, 46:48 это очень тяжёлый бизнес. Бизнес разработки очень сложный. Для тех, кто 46:54 не знал, это дорогой бизнес, где очень надо хорошо уметь считать. Имаржинальность низкая. Иржинальность низкая зачи там война. Да, 47:00 все же мы можем сейчас откроете стартап. Ну пока что денег нету. Буду будешь женов как синьоров продавать. 47:06 Да ну там, да, там главное, чтобы это не было, что я пока один работаю в анекдоте, но бог с ним. Вот. И там 47:14 реально, когда вот такое случается, когда ты можешь свою наработку кому-то продать, ну, не то, что как новую, а ты говоришь, ну, использование платформы, 47:20 там пишет договор или реально, ну, за дурака продаёшь на это самое, что я с нуля тебе сделал. 47:26 Это часто единственный ещё способ, когда че говорят: «Ну, наконец-то я могу там поехать в отпуск, вот у меня есть там 47:33 миллион, могу с семьёй поехать на месяц куда отдыхать». Там реально часто бывает, что годами вот ничего такого 47:38 даже близко не это реально конкурентный рынок. Вот этот ала океан, который мы сейчас чувствуем на уровне больших 47:44 бизнесов, он всегда уже много лет был на уровне маленьких бизнесов. Это правда, мне кажется, сейчас маленький вообще не 47:49 выживает. Это специфика кризисов. Это специфика кризиса. Потому что когда у тебя денег 47:55 на рынке становится меньше, нужно заниматься УТП. Вот это вот свойство конкуренции вообще УТП — это забавная 48:02 такая палка в концах. Э все говорят: «Хорошо бы, чтобы твой продукт был уникален услугой, товар еба». Если ты 48:10 делаешь супер уникальным устройстве всего рынка, ты можешь попасть в ловушку, что нахер никому не нужен. Мы 48:16 такой с тобой сейчас сели, придумали уникальную, не знаю, конференцию или подкаст. Она интересна только нам двоим. 48:22 Дадада. Да. Всё. Типа очень уникальная, нахер никому не нужно. И противоположная страна у 48:27 тебя как бы ну ты бьёшь по широкой аудитори широкой аудитории, но у тебя там высокая конкуренция, да? 48:33 Таких как ты дураков 100 штук или как я таких как ты 100х тысячи и всё. И как бы 48:39 вот это всегда вот это всегда некий такой сложный сложный такой сложный баланс. Чуть чуть-чуть отвлёкся, но но Неврозы аутсорсера и мечты о продукте 48:45 правда. То есть возникает шиза у таких компаний, говорит: «Я уже в этом цикле не могу, я хочу пилить свой продукт». 48:53 для нашей наработки жёлтого и красного банка. 48:58 Ну, есть же ещё серо-буромалиновый банк, а есть ещё синий банк и серый банк. Ещё 49:05 есть белый банк и оранжевый банк. Пойдёмте-ка сделаем какую-то платформу 49:11 или какой-то там продукт вокруг этого и продадим. И начинают в это бешеные 49:17 инвестировать. Говорит: «Сейчас мы вот эти хотят, эти хотят и эти. Уже есть три клиента, а мы ещё даже не не 49:23 открывались, не делали сайты, не писали, что у нас есть такая услуга. Уже хотят, значит, сейчас делаем сайт, сейчас 49:28 продажникам скажем продавать. Всё, прода. Возникает идея вырваться из этого круга аутсорсингового бизнеса или, как 49:36 его можно говорять, сервисного бизнеса. Значит, в то, чтобы сделать свой продукт, потому что в голове есть 49:41 следующая история. Если я обычно продаю, как ты говоришь, либо трудо часы имею там свою маржу, либо если я хитрый, 49:48 наглый продаю ещё с большей моржой, потому что медла за сеньора, а джуна за медла. 49:54 Или вот мне выпадает халява в виде того, что я могу не делать с нуля кусок, я на проекте это распишу, а в реальности ничего не будет происходить, я возьму 49:59 просто пакеты пере цвета подкрашу, неважно. А пере 50:05 пересобел вот то, ээ, говорит не могу. Вот это называется линейный. А говорит, 50:12 я продукт когда сделаю, будет другая идея. Я в продукте вот уже буду продавать не только, а я уже вот у меня 50:18 есть уже набор фич, который я вот уже буду продавать, да? То есть есть такая иллюзия, что если я просто буду вот у 50:24 меня есть уже продукт, я его продаю, то мне, чтобы каждую новую продажу, ничего не надо делать. Вот если подходить к 50:29 этому как вопросу так называемого маржинального управленческого учёта, в целом-то так и есть. У тебя при продаже, 50:35 я не знаю, чере ещё одной лицензии на софт у тебя возникает на самом деле не 50:41 очень много кастов. У тебя возникают касты на sales, то есть у тебя больше людей вынуждены продажть. У тебя 50:48 возникают какие-то касты на саппорт, потому что больше клиентов, больше саппорта нужно. И очень мелкие косты, 50:53 типа трафик, сервера, там раздача. Ну вот то, что то, что в части в части раздачи, оно так глобально особо 50:59 не видно. Но когда я, не знаю, качаю образы Windows, Microsoft, там, например, мне нужно прямо мощный 51:05 раздатчик сетевой данных. 51:10 Вот поэтому каждый там, не каждый, но очень многие аутсофсеры, они живут мечтой. Я сделаю свою продукт. Есть вот слово там, ну, слово Шиза, оно не очень 51:17 хорошее, но, скажем так, да, как это, ну, по контексту хорошо под Да, да, да. Значит, вот амбиции у них 51:24 другие. Вот, э, в целом-то там, конечно, и я про 51:31 себя тоже это понимаю, когда я вот себя ловлю в очередной раз в год себя ловлю, если я сейчас должен сделать 51:37 продукт для организаторов мероприятий. Вот в целом в этот момент, конечно, хорошо бы позвонить психоанали и 51:42 сказать: «Слушай, Сергей Петрович, у меня тут в очередной раз приступ лёгкий, как бы вот у меня может мне больше не не 51:49 инвестора искать, а может больше сказать по твоей части это всё». Вот. Потому что это, конечно, форма, 51:55 форма какого-то вот невроза. И возникают странные истории, когда люди с проектной 52:01 практика начинают делать продукты. Люди, значит, где-то кто-то делегировал пендель, как мы с тобой говорили, кто-то 52:07 не делегировал, кто-то вот хватило сила сказать: «Всё, терпим год, ждём, смотрим». Кто-то не мог девать. Дальше 52:15 возникает очень сложная история. В таких иерархиях больших у тебя, допустим, 52:21 окей, пендель, за пендель отвечает человек, назвали его руководитель продукта, минио, продуктовый менеджер, 52:28 продуктовый директор, там в зависимости от того, что компания по 52:33 ном хорошо, говорит тебе, ну, давай писать бюджет. Пишет бюджет, ставки 52:39 найм. А найм у нас функция собеседование, вот твоя любимая тема проводится по единым правилам. Идите на 52:46 хуй, я хочу сам. Вы меня за пендель поставили. Можно, пожалуйста? Значит, а у меня есть 52:51 реально знакомый, он был CTO очень большой компании. Он, я не могу его 52:56 всего назвать, но значит, он говорит следующее. Я натурально, говорит, срался со всеми. Мне ставят задачу 53:05 в виде пинд. Я должен выручку увеличить на сколько-то там процентов полтора раза. 53:11 Мне нужно, у меня там всё расписано, сервера, люди. маркетинг. Значит, 53:18 я говорю, мне нужно вот вот у меня там уходит хороший 53:24 прочему уходишь. А вот там предложили втора раза 53:30 больше денег, допустим, вот там 400.000 получил 600. Не, он говорит, 53:36 есть и бланк в проекте, которого давно пора уволить. 200.000, короче, получает, нихуя не 53:41 делает уже год. Э, я такой: «Прикидываю башке туда-сюда за 200 этому уволю его 53:49 зарплату перекину сюда, сделаю 600, всё хорошо». Да. Приходит ему корпоративный чар и говорит: «Не, у 53:55 нас нет таких ставок». У меня другая знаешь, что там делали? Там, короче, чуваку платили сколько-то месяцев просто премиями всякими просто, то есть его 54:02 держали формально вилки, но просто говорили, что он очень большой молодец, как бы, и просто ему там, ну, раз в 54:07 квартал сколько-то выдавали там, ну, вот сколько не хватало там премии. Вот. И и просто сказал, когда 54:12 когда у меня типа десятый такой, вот я там устроил, ну, скандал. Вот у меня другая проблема, типа есть 54:19 ограничение, что у тебя вот, например, есть фонд оплаты труда разработчика, да, разработки делал разработки делал 54:24 разработки. У меня есть штатная единица, допустим, штатная единица зарплатой там синьорс 54:29 FT, да, fullтаи. Вот, э, зарплата синьорская, я не могу 54:34 взять её раздробить на типа на четыре ставки джунова. И это идиотизм. Я бы так сделал. Типа, мне не нужны все синьё. 54:41 То есть вопрос того, что людям хорошо, даже если им кто-то делегировал часть ответственности и даже пиндель вменил, 54:48 они не дают рычаги, чтобы этот пиндель делать. И возникает очень сложная 54:53 проблема. Это проблема, собственно, ответственности. Кто за что вообще-то 54:59 отвечает? Вы мне дали задачу вырасти эту штуку с миллиардов до полутора. Давайте-ка вы мне, ну, перестаньте мне 55:06 учить, как это делать. Если вы вот мне говорите, как это делать, так может вы будете отвечать за этот рост, а я просто 55:12 буду делать, что вы говорите. Иной вопрос: интересно мне это, нет, и вам нет. Но если вы мне что-то отдаёте, дайте-ка мне всё-таки полномочия это 55:18 делать какие-то. А дальше это вот просто это вот один как бы один этап управленческого уровня. Что 55:26 ещё возникает в их и в каких-то больших компаниях? Возникают другие слои. Это не только там 55:32 HR, слои, ставки и так далее. Это, например, архитектурный комитет. 55:37 Это, например, так называемые платформенные слей, когда говорят: «Мы все фичи будем накручивать на некую 55:42 единую платформу». То есть мне теперь надо как бы с некоторыми командами платформ синхронизироваться, в лестрейны 55:48 вставать. Secкю появляется, которые там, естественно, все разработчики говорят: «Нять, увольте всех, они нам портят 55:54 жизнь. Почему мы вместо тёх днейся 3 месяца?» Да, и это всё справедливо, потому что у нас есть там регуляция, 56:00 есть там у нас были проблемы там, значит, такие сякие, значит, кто-то там бэкапы делал, кто-то не делал, ваш 56:06 сервис обязательно должен делать бэкапы, потому что мы уже там потеряли часть дан. Ну, это начинаются разные вот как бы такие вещи. 56:13 Вот. И вообще-то это всё, ну, серьёзно тормозит. наши, где там скрам уже все забыли давно, там уже просто мы просто 3 56:21 меся 3 дня пишем, 3 месяца релизим, как бы, да, в этой всей ситуации тоже, ну, нездоровая история. Вот поэтому сейчас 56:28 вообще возникает интересная история, когда прокт, продукт, там, я не знаю, 56:33 руководитель направления отдела. А я сейчас вообще я видел тут прекрасную тоже историю, когда вот есть продукт, но 56:41 он вроде и там не не совсем за пиндель отвечает, и возникает, например, позиция General менеджера, который вот уже 56:47 отвечает за пиндель. Потому что почему происходит? Потому что вот сложность всё 56:53 равно вот этого стыка, та нагрузка, которая падает на называю это продукт. Сегодня во многих компаниях, 57:01 просто его рвёт на части. Если технические вещи, там ещё темдами можно решить. Там ведь часто я делаю, 57:08 например, какой-то продукт, и мне ещё нужно, чтобы у меня работало, чтобы мне вот тут починили, вот тут поменяли. А 57:14 наша платёжка, вообще-то, ну, должна быть работать вот по такой-то схеме, но ей занимаются вообще отдельные люди. 57:20 Платёжка — это вообще святое. Там сеть сидит, лично платежи. Смешная история. Я могу сейчас тоже 57:27 врать, просто не со зла, если собра в какой-то момент в компании Jet Brains, 57:33 Максим Шафиров этой компании занимался их платёжной системой. Они что-то переделывали. Вот я сидел се у компании 57:40 и руководил платёжный. Я я могу сейчас врать, если не не бейте меня сильно. 57:45 Может, это байк. Вот. Но это так. То есть, а вот я, например, видел там ок, 57:53 так там тоже люди, которые там уровня сетево и какие-то очень там крутые заслуженные люди, они сидят, занимаются 58:00 платежами. Это сложно вещь. И мне для моего продукта нужно там что-то вот в это переделать. У меня там такая 58:07 транзакция сякая или я хочу вообще мой сервис вдруг должен как бы вот у меня 58:12 был какой-то там бизнес, который брал там какие-то деньги разовые, а тут я бы подписку вывожу. 58:18 И мне нужно взать платёж. А подписка для платёжной системы — это отдельный как бы вид, значит, отдельное упражнение. А там 58:27 тоже быклоги, люди, надёжность, деньги, транзакции, там всё вообще. Это святая святых платёжка всегда в любой. У вас 58:33 платёжка планую систему святая святых. А нубина, да? Ну вот, ну как бы вообще вот 58:40 поэтому это тоже очень очень большая большая проблема, что я не могу даже как 58:47 большой начальник двигать свои вещи, потому что моё движение зависит от 58:52 движения соседних. Но тебе здесь скажут, что это типа система сдержек и противовесов, что вот если ты, например, 59:00 тебе дать полностью вообще все рычаги в деяния, ты можешь вообще всё нахрен убить, а так тебе не позволит это сделать, 59:05 да? Но теперь мы, это я абсолютно прав, но теперь мы валом океане, и нам нужно 59:10 воевать, конкурировать, делать всё быстрее, качественнее и лучше, чем все другие. И теперь эта система издержек 59:16 протевосов, ээ, ключевое свойство, которое мы смотрим — это инерционность. Очень, [ _ ] долго.
59:22
Угу. Ну, это правда, да. И часто даже непонятно как. Теперь ещё
Шиза о стратегиях
59:27
вот замечательная шина шиза, которая меня вообще вдохновила конференцию новую сделать морско, да? А я что вижу? Я вижу
59:36
такую проблему. Вот. Вот теперь возвращаемся ещё про один слой, который мы не говорили. Это вот там какой-то
59:42
крупный бизнес или средний бизнес, собственники, советы директоров, SEO и так далее.
59:48
В некоторый момент вот этот весь как бы хаос и неорганизованность, он приводит к тому, что давайте напишем
59:54
стратегию. И тоже где-то лет 10 назад
59:59
эта тема стала активно в России изучаться. Что такое стратегии? Какие бывают? До этого тоже, ну, это всё писали, но в
1:00:06
айтишке как бы никто, какая стратегия у нас, там надо всё делать. Это всё строим склад, там делаем такси, таксопарк,
1:00:13
людей нанимают, ну, приложение впереди. Ну, то есть всё такое стратегия.
1:00:19
Понятно, что чем более зрелый бизнес, тем там тем он больше, да. Мы в Жуге пытались стратегию написать
1:00:25
трижды. Значит, первая попытка была в конце девятнадцатого года. Я писал документ, как назывался стратегия там
1:00:31
что-то 2020 тире 2024 года. Чёрный делал, да? Потом как бы случился ковид, как-то
1:00:39
мы разобрались, онлайн сделали, всё, выдохнули. Сейчас напишу стратегию уже на 4 года, не буду на три напишу.
1:00:45
Значит, какой там двадцать второй дть третий 2че 224. Значит, только начал что-то делать там
1:00:51
туда-сюда, январь, короче, сво. Я такой в конце двадцать третьего года:
1:00:56
«Не, ну что, что-то как-то вообще стали на ноги, тоже очухались там, всё там сделали». Я такой: «Ну, сейчас-то я
1:01:02
точно пишу». Мне пацан говорит: «Может не надо мобилизация, брат? Братан, братан, слушай, можно
1:01:07
просто ты не будешь писать, потому что ты уже дважды пробовал, и у нас два чёрных лебед прилетело. может как-то это
1:01:15
короче я написал в конце, ну я там еже консультантов подключили, то есть это уже не я писал, это уже команда писала
1:01:21
на самом детеле и внешнее агентство писал. То есть это была такая сложная история. У меня был про это вот недавно
1:01:26
мы делали большей выпуск Серёж человеком тоже часто часто про это говорили. Ну бо
1:01:32
сидит продук, ему сверху спустили стратегию какую-то. Люди пришли, написали, говорят: «Вот
1:01:37
туда иди, да там защити ещё свою там план иди на он пишет своё там развитие. там синхронизуются как-то всё там пронизу он
1:01:45
тоже ресурсы оценил там дам говорит ну ты там скажи что тебе нужно он оценил ресурсы всё там ты-ты потом начинается
1:01:50
как процедура балансировки корректировки бюджет и всё как-то всё происходит вот и все несутся в итоге сверху как бы
1:01:58
какой-то документ прислали какие-то люди по каким-то западным отечественным со своим собственным стандартам что-то сделано
1:02:04
стратегия лет какое-то вообще имеет отношение что такое стратегия это очень такой долгий разговор можно разговаривать но я там для себя
1:02:11
формулирую это какой-то набор предположений, потому что если мы сделаем что-то, то мы придём так, как и хотим, да? Ну, типа обычно говорят так:
1:02:17
«Где мы находимся?» Раз, куда мы хотим два. И, собственно, стратегия она заключается в том, как бы как мы из точки А пойдём в точку. Вот.
1:02:24
Но в реальности это набор предположений, потому что сделать что-то, это не означает, что нас обязательно туда приведёт. Но вроде как типа через годик
1:02:30
скорректируемся и дальше будем двигаться. Это, ну, это так работает. И вот для того, чтобы эти вещи большие
1:02:36
двигать и делать, вот выясняется, что вот эту стратегию её нужно ещё эзекть. Это проблема джув, да? Вот мы такую
1:02:42
стратегию написали полтора года назад. А как это всё запускать? Потому что у нас же всё время мы по кругу вот эта
1:02:47
конференция она закончилась, следующую тут же начинаешь делать. Вот оно там через полгода, допустим, да? Это у нас их вот они все размазные. Это всё время
1:02:53
история. Надо ещё выделять время на то, чтобы это всё делать, а надо как бы для этого, видимо, надо нанять побольше
1:02:59
людей, что будет их освободить время. Ну то есть начинается такая сложная история про то, как вообще стратегия реализуются.
1:03:05
И это ещё одна проблема, которая, ну, как бы никак не решается, потому что всю операционную работу с людей никто не
1:03:11
снимал. Вот у нас даже есть внутри такой тезис, что если задача не стратегическая, нахер мы её вообще
1:03:16
делаем? Вот вообще такой термин он может быть такой разговор может быть только тогда, когда вообще хоть какая-то стратегия, то есть в каком-то и дальше
1:03:23
начинается такой сложный диалог. Первая часть воще том, а как вообще должна выглядеть стратегия,
1:03:28
работающая или которая имеет шансы работать. И второе, а как вообще её дальше реализовывать? Вот. И вот тут я,
1:03:35
конечно, на собственном опыте понял, что это какая-то очень сложная, на самом деле, проблематика. И вот ещё вот собственный опыт накопил, накопил вот
1:03:41
вот весь багаж знаний, которые есть э у других людей. Поговорил в курилках и вот понял, что вот на этом уровне, да, как
1:03:48
реализовывать длинные проекты, как реализовывать там стратегию, как вообще понять, что
1:03:55
там хотят, как проверить это, как людям снизу это донести, да, это очень сложно. И как самому главное башку
1:04:02
перестроить. То есть появился какой-то вот этот вот класс проблем. Я называю это L2, L3, L4 менеджмент, да? То есть
1:04:08
такой midleменеджмент, да? Не смысли, что это midлleменеджер на рынке, он получает не
1:04:14
500.000 как снир-менеджера 400 мид. А в смысле, что это вот такой вот это ещё не
1:04:19
сам совет директоров и не что-то, но это уже не темлит. То есть на мой вкус это где-то
1:04:25
[музыка] 100 тире 300 человек в подчинении. Вот так я для себя это формулирую. То есть это, конечно, интересно и людям побольше
1:04:32
у кого, и людям поменьше у кого, да, но в целом это вот такая вот проблематика. Если, например, говорить про вотлинкол,
1:04:38
который мы уже упоминали, да, то это скорее вот уровень следующий, да, то есть там понятно, что там поменьше
1:04:43
людей. Э вот мне что-то кажется, что вот сейчас в нашем малом океане эта проблематика как-то совсем плохо изучены
1:04:50
и как-то мало занимались. Возможно, сейчас выяснится, что вот пройдёт год-два и выяснится, что миллениалы переизобрели что-нибудь, что и кто-то
1:04:57
будет какой-нибудь дед придёт комментарии, говорит: «Да мы всё это делали уже ты 300 раз это называется вот
1:05:02
так. Когда был тогда уже стратегию перед, ну там, да, вот, но как бы ээ в моём
1:05:08
ощущении, что в текущей ситуации вот в этом малом океане, в этом всём, что э в
1:05:14
этой всей штуке, когда денег стало меньше, а вещи делать надо, по когда рост есть, когда всё растёт, рынок
1:05:20
растёт. инвестиции. Всё, пожалуйста. Всё это стратегия, не стратегии, пофиг. Вот. А когда вот такая [ __ ] много у кого, не
1:05:27
у всех, но много у кого. Не, ну ты думаешь, где тебе, что тебе делать наиболее важное, чтобы прийти как бы туда, куда ты хочешь. Это понятно,
1:05:33
да? Да. Но это про то, как такая стратегия пишется. Проблема в том, что тот, например, крам, он вообще не пое
1:05:39
и он не у тебя просто такая, как правильно сказать, э столкновение двух
1:05:45
идеологий. С одной стороны, ты хочешь экономить денег и зарабатывать больше денег. С другой стороны, тебе говорят:
1:05:50
«А, короче, найми больше людей, команды сформируют там». Ну, тайми больше людей работает, когда бизнес растёт,
1:05:56
а когда он не растёт, что делать? Что делать? Вот ты конференцию делаешь, отвечай. Ну что делать? Смотри, вот Джук, да, он
1:06:02
чем как бы силён? Джуг он в джуге нету никакого как бы, например, эксперта
1:06:08
внутри джуга, скажем, по мобильной разработке, но джуг, как на уровне функции, на
1:06:15
уровне миссии, он действует всегда одинаковым образом. Он понимает, что тут есть очень сложный дискурс.
1:06:23
И Джук формирует некое сообщество экспертов, которое называется программа комитетом, а потом там появляется ещё
1:06:29
спикеры ээ до этапа. И вот это вот я называю коммьюнити. Называю коммьюнити. Вот это
1:06:35
вот ядро, э, которое эту проблему начинает решать. То есть это вот
1:06:41
какое-то экспертное собщество формируется. Они все, это всё выливается обычно в виде конференций. То есть это некий конгломерат людей, которые друг
1:06:47
друга как бы, во-первых, связи, они друг друга идемию ещё и так далее. Часто в какой-то момент участники становятся,
1:06:54
члены кто выступил, подружился, все поняли, о, прикольно, начали общаться. Вот кто-то там уезжает, меняет, я не
1:07:02
знаю, страну, либо меняет профессию, был он разработчиком, стал мшибильная разработка как такова не так интересно.
1:07:08
Но то есть этот живой организм, он меняет существует, но Джук занимается ровно вот этой штукой. И сейчас я вот в
1:07:14
этой же точке, да, я эту проблему чувствую, понимаю с многими людьми, как бы вот даже мы с тобой сейчас говорили, гово оо, у меня вот так, да, но я сам не
1:07:23
великий эксперт в этом. Я здесь себя чувствую не Поэтому ты запускаешь профессию. Поэтому
1:07:29
я формирую людей и говорю: «Ребята, вы мне расскажите, как вы вот эти ваши сложные проблемы решаете».
1:07:34
Угу. Ну и что будет там? Слушай, ну мы, короче, дальше тек такой вот у у меня с собой, я не буду
1:07:41
доставать, есть портфель, я сейчас читаю, книжка свечена, называется стратеги.
1:07:47
Это такой специалист, учебник по, значит, по военному. И есть там такой тейк, что
1:07:56
вот есть тактика, он определяет это как некоторые там локальный способ, правила, как мы делаем
1:08:03
вещи. Вот не знаю, скранбон можно вполне считать тактикой, то есть нас не
1:08:08
интересует инструментами, да, нас не мы тут не занимаемся вопросами, как мы код пишем, как бы какой у нас код ставил. Это совсем уже
1:08:14
это, знаешь, на уровне как армии автомат перезаряжать, да? Ну, то есть что-то что-то портялку. То есть это это
1:08:20
вообще линейная вещь. Это уровень даже не офицерский, это уровень прямо ну солдатский такой просто.
1:08:26
Вот есть стратегия, которая вот какую-то глобальную задачу решает. Есть там политика, которая совсем на уровень кото
1:08:31
стратегии нужна, чтобы политически це решить. А есть вот этот вот это называется оперативное искусство у военных, которое вот некие принучны. То
1:08:39
есть операция — это такая собранная единая во времени, имеющая единую цель какая-то, значит, э какие-то усилия
1:08:45
людей. Вот если мы, например, будем говорить терминами
1:08:51
там, не знаю, э, большой проект, вот хорошая история, это ещё не стратегия, но это уже или вот
1:08:57
когда, например, есть стратегия написанная, и люди говорят: «Мы внутри э нашей стратегии, наша глобальная
1:09:02
стратегия вот такая, мы хотим вот это там.» Для этого мы пишем вот такую, значит, там вот задача у нас стать там
1:09:09
лучшим сервисом. почему-нибудь в России. Для этого мы пишем трёхлетнюю стратегию,
1:09:14
которая вот нас в эту точку лучше стать двигаться. То есть есть некое политическое решение о том, что мы хотим
1:09:19
лучше всех страниц за для этого пишу стратегия, которая она позволяет расти, увеличить качество сервиса, повышать
1:09:26
псейтом неважно что. То ли рынка, неважно что, либо какие-то метрики, которые ты для себя
1:09:32
выбровал, да? Значит, это всё как-то там каскадируется, реагируется, всё такое. Значит, дальше
1:09:38
м для того, чтобы эту статую реализовать, мы будем делать 1 2 3 4 5 6 7.
1:09:45
Каждую из этих вещей назовём на терминами норплан, например, стратегическими инициативами.
1:09:51
И вот, наверное, в терминах того, что я
1:09:56
при которой меня интересует, это вот там типа некая вот стратегическая инициатива, некий такой. Я думаю, что
1:10:01
это, условно говоря, проекты в районе 100 человек продолжительностью
1:10:07
примерно на год. Вот если человек примерно таким чем-то оперирует, вот, наверное, это прямо моя целевая
1:10:12
аудитория. И кто он там продукт, прокт, руководитель направления или вообще владелец там, не знаю, малого, среднего
1:10:19
бизнеса насточек, меня вообще не интересует, да, потому что мне кажется, это некая единая управленческая проблематика.
1:10:25
Вот мне кажется, тут очень много боли. Мне кажется, тут как бы есть о чём поговорить. Вот, наверное, наверное, вот
Какие проблемы решают конференции
1:10:31
так. И вот ты до него эту проблематику доносил, до концета, что вот я хочу туда или это всё-таки такой больше фристайл?
1:10:38
Это это скорее фристайл. И ты знаешь почему? Потому что
1:10:43
вот в голове у тебя рождается некоторая идея, предположим, вот у меня родилась
1:10:49
идея. Я прямо вот увидел за последний там год, что прямо это год назад у меня начала эта идея формироваться. Я долго
1:10:55
думал про что. Я думал, что она будет, э, мне показалось, что актуальная проблема даже некоторого системного
1:11:01
менеджмента в сторону Александра Фридмана и его как бы работ. И у меня была первая гипотеза, что это должен
1:11:06
быть некий системный макет, что мы как бы забыли про базу, что мы про некоторые в своих скрановых и канбанов потонов ээ
1:11:15
забыли про какие-то основы. И мне поначалу показалось, что хорошая идея сделать какой-то такой даже не больше не
1:11:20
тей такой продукт про вот это. А потом я понял, что на самом деле очень
1:11:27
разная проблематика, но как-то люди худобедно с ней справляются. И у меня в голове вот эта вот вещь очень сильно
1:11:33
перестроилась. И мне показалось, что, наверное, вот эта вот проблематика, где
1:11:38
где milме, она почему-то вообще как-то не обсуждается. То есть ты вот видео откроешь какое-нибуд просто YouTube
1:11:43
вообьёшь, там типа там скрам, камбан, там, я не знаю, там будет выгорание джунов тебе там для тимледов
1:11:50
будет куча, для программистов будет куча. дальше для бизнеса и там для того тоже будет стратегия, консультанты,
1:11:56
развитие фасилитатор стратегических сессий, тоже хера этого всего будет. А вот такое ощущение, что людей, которые
1:12:01
вот L23, L4, ничего просто не хуя нету вообще. Так, куда смотреть-то на кого где с кем разговаривать. И книжек про
1:12:08
этому ну очень мало. Ну то есть смотри, всё равно конференция жена какую-то проблематику решает. А
1:12:14
она, более того, она конференция, конференция живая тогда, когда есть куча нерешённых проблем. Если мы все проблемы
1:12:21
наши решили, конференция нахер не нужна, можно распускать. Ну надо же обозначить программному комитету, типа куда идти. Стратегия,
1:12:27
да? Вот. Ну смотри, я сейчас программный комитет, это я и мой коллега Андрей Морозов. А
1:12:32
и значит, как мы на самом деле с ним построили вот эту первую программу. У нас есть тоже люди не не всегда
1:12:38
понимают, что мы от них хотим. Странный прибежал странный лысый человек и говорит: «Давай мне там вот оперативное
1:12:44
искусство». Я говорю следующее. Смотри, чувак, вот, вот ты можешь про это, про это, про это,
1:12:50
про это. Я говорю, давай мы вот весь набор твоих вещей сузим
1:12:55
до вот этого уровня. То есть я всё время, если человек говорит: «Я там сейчас сколько сторо стратегию, нене не говорю, как строить стратегию — это
1:13:01
другой уровень, он не мой. Мне это тоже важно и нужно, но мне интереснее, например, как людям работать с какими-то
1:13:08
уже элементами этой стратегии неперезации. Это мой уровень». И четве говорит: «Я сейчас расскажу про там,
1:13:16
ну, у меня было такое про то, как, значит, называется что-то там баланс или как
1:13:22
менеджеру бороться с выгоранием». Я говорю: «Очень хорошо», говорю: «А если разница, как бороться с выгоранием, тем
1:13:30
L1 менеджеру, L2 менеджеру, L3 менеджеру, L4 или директору?» Угу.
1:13:37
говорит: «Нет». И тогда это не ко мне, я не вижу специфики. Или мой любимый вообще тейк, я это обожаю, это вот это
1:13:43
вот тимледы тимледов, вот это вот такая проблематика, как руководить руководителем.
1:13:49
Я то, что такой руководитель руководи сложнее руководить, чем руководить, чем просто промитить. С чего ты это взял?
1:13:55
Почему? Ну то есть ээ как-то я всё-таки ПТ такие-то доклады буду писать тут не
1:14:01
надо. И тут дальше начинается тоже типа история. Такие вещи они ещё довольно уникальные, они всегда повторяемые. Мы
1:14:07
всегда пытаемся по этому поводу делать две вещи. Вот с этой конференции это прямо очень видно. А у нас часть
1:14:12
докладов, она всё-таки в ней есть теория теоретически,
1:14:17
но тогда мы всех спикеров просим, кто с такими докладами, ээ, давать ссылку на
1:14:22
литературу. Говорит, если у тебя доклад теоретический, ты же как делать что-нибудь супер, ты это на основе чего
1:14:29
рассказываешь? И вот если ты там сошлёшься на литературу хорошую, да, там интересную, давай
1:14:36
вот если нет, если это твоя самоделкин, ну извини. Вот потому что вообще непонятно, что см делать потом. Так-то
1:14:43
люди хотят, ну книжки почитают, что-то пораскинуть много. И либо это практически кейс. И тогда люди говорят: «Ну, у меня примерно та же проблема, я
1:14:49
пойду там в кулуарах там вот мы попробуем вот так же сделать». Вот, например, мне очень нравится кейс. Я был
1:14:54
у Юра Агеева на продукт ценсе. была это не совсем моя конференция, потому что я всё-таки, ну, я не продак, но была очень
1:14:59
прикольная, очень прикольный доклад, по-моему, в двадцать третьем году, если могут в двадцать третьем. Чувак рассказывал очень прикольную шуб, как
1:15:05
закрывать продукт, типа, если они Ну да, вот вот я, например, у нас конференции, не все из них ээ значит
1:15:12
одинаково полезны, да? То есть какие-то из них прибыльны, ну, ну, например, прибыльные, да, какие-то из них, например, они, ну,
1:15:19
допустим, с точки зрения бизнеса, они деньги приносят, но там не развивается ничего, то есть заниматься ими не очень
1:15:24
уже. А какие-то из них, например, очень крутые, вот там видеотех, нам очень нравится конференция видеотехнологии.
1:15:30
Она очень крутая с точки зрения ПК спикеров, очень продвинутая, но маленькая.
1:15:35
Ну, потому что нишевая сильно. Очень сильно нишевая, да. Но очень мне нравится. Очень крутая. И вопрос в том,
1:15:41
что вот типа вот как-то нужно формизовать процесс закрытия продукта, чтобы люди говорили: «Ну давайте,
1:15:47
значит, всё-таки это мы закрываем, часть пользователей, значит, уводим, часть пользователей переводим на новые
1:15:52
продукты». Это вот и некоторые качест вот как такие решения принимаются. Хотя, вообще-то сложная проблематика, очень интересная, да? Э мне она ну это вот
1:16:01
такой типичный вот очень очень очень хороший вопрос, который нам будет отвечать. Я знаю, что закрытие продуктов
1:16:06

это всегда очень болезненная тема. А если вот посмотреть на дистанции там 5
Что будет с управлением в будущем
1:16:12
лет, да, вот с бихтехами и управлением бихтеха, какое
1:16:17
будет смещение и будет ли? Ой, это, короче, вообще хороший вопрос. Типа, ээ,
1:16:23
вот я тоже про это думал, потому что я тоже, когда у себя в голове вот эту вот линейку построил, когда у нас типа
1:16:28
девяносто пять 2005, грубо говоря, это там некое проектное управление 2005 типа
1:16:33
условно доминирует джай условно 2015, вот двадцать пятый, значит, условно продуктовый подход, что бы эти все три
1:16:40
вещи не значили. Ну, условно такой тренд. Сейчас ещё ишка. Ну, подожди. И яишка — это вообще
1:16:45
ортогональная история. Это как примерно в это всё говоришь. А сейчас ещё у нас, э, data dream и а сейчас у нас ещё
1:16:50
mobile first. Ну то есть это для меня это просто ещё вот вот это ортогональная совершенно вещь. То есть ты не думаешь, что может быть
1:16:56
какой-нибудь и имеleл менеджмент? Да, может быть такое, что вообще и заменит midleменеджера. Вот есть есть сценарий, в котором вот просто
1:17:02
midлменеджеры в целом станут не нужны, потому что вот как-то вопрос, что нужно бизнесу до конечного исполнителя, будет решать как
1:17:08
бы и Но там в целом уже возникает другой вопрос. Почему ей тогда не может код
1:17:14
писать, а он уже пишет? И почему, в принципе, бизнес должен придумывать какой-то человек, значит,
1:17:20
более уже Skynet всё-таки, да, и там дальше уже, в принципе, да, то есть бизнес придумывает AI,
1:17:25
ээ, постановка делает AI, кодит, как бы или лидит AI. В целом прибыль забирает AI. Прибыль забирает AI, да, это как бы так
1:17:33
и есть, да. То есть это в целом такая неинтересная ням-ням дискуссия. Я не знаю, я думаю, что просто все эти
1:17:39
профессии будут меняться. Как именно, я не готов говорить, но явно
1:17:45
явно, значит, можно говорить о том, что вот поменялся рынок и в условиях в
1:17:52
условиях вот этого вот алова океана что-то поменяется.
1:17:57
И я всё-таки жёсткости должна стать больше. Не факт. Нет, факт. Вот непонятно. Ну то есть смотри,
1:18:03
что происходит, когда какой-то кризис. Говорят: «Да, режем косты туда-сюда». И это выглядит как некоторая там
1:18:09
жёсткость. Но можно по-другому поступить, сказать: «О’кей, мы режем косты, но, значит, вот я собираюсь,
1:18:15
допустим, пять человек починить. Я там у кого же у нас 50 человек и у каждого из них там, не знаю, по 10. Я пятерых своих
1:18:22
там пять человек, у каждого по 10 всего 50. Да, я своих пятерых себя говорю: «Слушай, из своих десяти оставляй пять».
1:18:29
Ну да, как ты это будешь делать? Не моё дело. Это жёстко или не жёстко? Это жёстко, конечно. То есть я их ставлю на него условия, но они мне как бы ес не нанова.
1:18:35
Они говорят: «Слушай, ну мы уже не можем делать, да, те вещи, которые мы делаем. Мы будем вот». Я говорю: «Ну вот давайте там, например, сами или я вам помогу
1:18:42
определить. Это я говорю, говориш, твоё решение». Говорю: «Да, тогда, говорю, вот это, вот это больше не делайте, это
1:18:47
жёстки». И говорю: «Слушайте, ну вы сами подумаете, что значит надо оставлять, что надо убирать,
1:18:52
да? То есть даже в такие кризисные вещи можно регулировать вот эту вот степень жёсткости. Степень жёсткости, понимаешь,
1:18:59
она это тоже вопрос, опять-таки ответственности, доверия и так далее, жёстких иерархиях. Их свойство в том,
1:19:06
что всё ответственность наверху, да? Просто вся наверху. Мягких она размазана, да? Всё-таки размазаны это
1:19:12
значит как бы размазана тоже бырат. Бывает, что она по зонам, а бывает, что размазанны никто ни за что не отвечает.
1:19:19
Вот это на самом деле кажется для меня вообще важнейшей сейчас менеджерской
1:19:25
проблематикой. Это понять, кто у нас за что отвечает и что мы пословом отвечает, как бы имеем в виду.
1:19:31
Да, тут же ещё момент в том, что нам долгое время у нас в IT было так, что у нас ответственность именно размазывается. У нас нет персональной
1:19:37
ответственности на разработчиков ещё на команде. Там, не знаю, вот мы перед пользователями продукт показали, они нам
1:19:43
обратную связь дали, но никто не на ретроспективе обсудим типа что-нибудь, но нет никаких вот жёстких таких историй
1:19:50
в духе. Вот ты конкретно наговнячил, поэтому на тебе у меня какже такого не было долго времени.
1:19:56
Ну если совсем что-то не это самое. Ну да, да. Какие-таки тоже к этому есть разные подходы. Вот
1:20:01
Аузан тоже рассказывал у нас на конфейку про это, по-моему. Я не помню про кого он рассказывал, но про кого-то типа там
1:20:07
ABма, да, там чувак совершил какую-то ошибку, но я предположу там посмотреть на миллион долларов или на на 10 млн
1:20:13
долларов что-то не так сделал, типа 10 млн долларов компания потеряла. И его там кого-то это стало пожикейс,
1:20:19
его спросили тамще журналист или кто-то говорит: «Вот вообще этого человека уволили». Вот он говорит: «Вот вы что,
1:20:27
вы хотите, чтобы я увёл человека, в образование которого мы только что вложили, 10 млн долларов?»
1:20:34
Это тоже подход. Ээ, значит, на кризисы можно реагировать очень по-разному. И кто как сейчас или вообще в любом другом
1:20:40
кризисе реагирует, это, ээ,
1:20:46
ну, по-разному. Кто-то говорит: «Надо немедленно». Кто-то говорит: «Мы будем терпеть». Кто-то говорит: «Ну вот проблема в том, что разобраться, ээ,
1:20:52
виноват в сложных больших компаниях и в сложных иерархиях,
1:20:59
э, разобраться, кто виноват в проблеме, вообще-то не тривиально.
1:21:07
Вот часто, на самом деле, ну, когда ты занимаешься менеджментом и
1:21:13
там, допустим, финансово там очень чётко там ты отвечаешься на вопрос, кто виноваты, что делать.
1:21:21
Вот что делать? Вопрос сложный. А кто виноват? Вопрос очень простой.
1:21:28
Мало продали продажники. Там, не знаю,
1:21:35
пользователи, там, не знаю, у новых пользователей мало маркетинг, ну, там миллион вещей, да, то есть и там как
1:21:41
легко. Вот очень дорогое производство, там очень много там серверов и людей
1:21:47
сетево архитектура, там менеджеры понанимали,
1:21:52
там тормозит мобильное приложение, не знаю, надо мобильный разработчик, хотя может быть там архити, ну, то есть так
1:21:58
далее. То есть вот поиск виноватных, он как-то ээ
1:22:03
проще, приятнее. Вот это, по-моему, э Максим Дорофеев
1:22:09
говорил, я не помню, я не знаю, это его цитаты или он цитировал типа людей, которыма очень любит, да, но типа вот я
1:22:15
помню зиву, что это типа между простой и сложной задачей люди выбирают понятно.
1:22:21
Вот. То есть поиск виноватых очень понятная штука. Всем это так или иначе
1:22:27
на работе, в семье, там, где угодно, в учёбе дела. Поэтому
1:22:33
поэтому поиск навато это всегда успеть, что делать гораздо более сложные вопросы. Вот им мы хотим позаниматься.
1:22:39
Я знаешь, есть такое выражение эффективный менеджер. Какой эффективный менеджер? Ну, оно такое мемное, да.
1:22:45
Да. Вот не думаешь ли ты, что вот в этих уровнях L2, L3, L150 есть много этих
1:22:51
эффективных, которых, если убрать из з вина, собственно, ничего нет? это очень любят. Это очень такой тезис, он очень
1:22:57
принят, э, собственно, у двух других типов
1:23:03
людей. Тех, кто выше и у тех, кто ниже. Те, кто выше, говорит: «Слушайте, педо мной какие-то сидят [ _ ] значит, их 1:23:08 надо всех уволить, и я сам с программистами поговорю, будет лучше». И программист такие: «Слушай, вроде на всё нормальный мужик, а вот эти все мудачок, 1:23:14 которые надолись, значит, ну, [ _ ] вообще всё поль с двух сторон оказываешься мудачом,
1:23:19
да? А так в этом и прикол, что ты считаешь, да, что ты, когда сидишь в середине, ты считаешь мудаком этих этих,
1:23:25
а тебя точно также симметрично считают мудаком и те, и эти. Да, в этом же и вся есть фишка, конечно. Вот это уже, ну,
1:23:32
жизнь так устроено. Это называется Ваня, посмотреть правде в глаза, потому что виноват всегда другой.
1:23:39
А если у меня в команде вообще у меня было такое, например, да, Ворок, я работал, э менеджер у нас был локальный
1:23:45
и вообще классный. Я у него очень много чего учился такой Паша, но у нас сидел такой, значит, там Леонид
1:23:52
в Заке и командой сложные были вообще отношения. Команда, честно говоря, не любил этот всё. А онто какой-то
1:23:58
архитектор или там что-то какой-то полтатель говорит: «Вот если они нам всё портят
1:24:04
потому что очень легко ээ значит ээ сделать себе внешнего врага
1:24:09
и против него обездиться». Это классический такой пропагандистский приём, да. Вот. А если там даже нету никакой
1:24:14
пропаганды, то рано или поздно кто-то вот как-то в курилках или там э на кухнях или на митингах в переборе, как
1:24:20
кто виноват, проще назвать фамилию кого-то, кого в комнате нет, да, или в курке. Это будет какой-то человек. Вот.
1:24:28
И дальше как бы говорит: «Ну, слушайте, меня мудаком как-то неудобно, тебя неудобно, тебя неудобно. Давай Васю за
1:24:35
стеной назовём мудаком и будем в курках обсуждать, как он мудак». Ну, собственно, это оказывается человек, который с тобой не в комнате какой-то
1:24:40
начальник начальника или твой начальник или вообще там что-то. Вот это всегда так. Мне кажется, что, в общем, пора
Конфа InBetween 8 сентября
1:24:47
пора нам всем и не только к индустрии, да, а в целом и в стране, да, и, наверное, в мире начать разбираться с
1:24:52
вот этим вот с этими кто такие вообще длинные операции, стратегические инициативы, сложные проекты, э,
1:25:01
middleменеджмент какой-то, по-моему, назрил дискурс. Вот я всех приглашаю. В какую камеру? В эту смотреть.
1:25:07
Да, на конференцию Invitвин, которая пройдёт в Москве 8 сентября. Мы, наверное, ссылочку там какую-нибудь
1:25:13
дадим. Вот. Если вам эта тема интересна, приходите, не пожалейтесь.
Сильное айти в России?
1:25:20
Давай финальный вопрос наш. В России Синети, да? Почему? Ну ты просто что, ну это было 3
1:25:28
года назад. Может быть, у тебя изменилось уже ээ мнение. Почему? Вот ты столько проблем
1:25:34
сегодня назвал. Ну ты как бы смотри, ты мне ты мне задаёшь на самом деле это вопрос очень странный. Это вопрос из
1:25:39
серии игры. Перестали ли вы пить коньяк по утрам? Да. Где-то сильные, где-то слабое, где-то
1:25:45
отвратительный [ _ ] где-то очень круто. Радует то, что есть, где очень круто, расстраивает то, что много где. 1:25:51 Отвратительный [ _ ] Сва. Ну, в смысле, это же такой вопрос. Если вот взять в среднем попователю,
1:25:56
ну, говна значительно больше. Ну, конечно, но это везде так. IT здесь не специфика. Ты возьмёшь 10 заводов, один
1:26:02
будет замечательный, девять будет ад. неэффективный. Это не будет мешать им зарабатывать деньги или там производить
1:26:08
то, что они производят. Но это всегда так. У тебя всегда есть лидеры, которые классные,
1:26:13
могут даже выделяться целой индустрии, когда, например, высокая конкуренция. Всё им приводят банки. Кто-то когда-то
1:26:19
начал делать классные банки, и там уже, если ты не классный, ты вообще не выживаешь. Всё. И у тебя целый целый как
1:26:25
бы кусок систем возникает, маркетплейсы, да, там неважно, не классный marкетпйс не выживет. Кто у нас сейчас? Amazon,
1:26:30
Wibberрис, Яндекс Market. Ну, это уже так. Яндекс Маркет — это знаешь, когда ты приходишь в магазин, короче, за
1:26:36
пивом, при всём уважении там к Яндексмаркету просто это разно. Это не обязательно кто-то там кто-то у кого-то
1:26:41
вы у кого-то Яндексмаркет самый любимый. Вообще вопрос. Ты приходишь в магазин за пивом. Это вот или я была мне
1:26:48
рассказывал. Какой у тебя самый любимый пиво? В
1:26:54
меня Да, я классические, слава богу, я сейчас я люблю крав твой.
1:26:59
Нет, ладно. Нугда назови любое. Вот, которые прям бывает, придёшь в магазин, там, значит, Жигулёвская,
1:27:05
Жигулёвская Светла пусть будет. Так, значит, ты приходишь на магазин, магазин в один прекрасный момент и его нет.
1:27:12
Что ты будешь делать? Я какой-нибудь другой светлагерь просто. Какой-то светло. Ну, какой второй у тебя
1:27:17
любимый пи? А-э, ну пусть будет ээ светлый козел.
1:27:24
Светлый козел, да. Вот я говорю, тёмный козел. Ну хорошо, светлый козел. Вот. Ну ты такой: «Ну нет моего любимого». Да,
1:27:31
но если сайте нормально, но если его нет, то дальше это уже как бы покупка
1:27:36
какого-то другого пива, это уже, в принципе, сделка с совестью. То есть, в принципе, не исключено, что такой: «Ну нахер, день не задался».
1:27:44
Вот на самом деле вот часто с сервисами типа маркетплейсов работает так же.
1:27:50
Часто человек просто вот он вот сидит где-то, вот он привык 10 лет назад где-то что-то покупать. Вот я человек
1:27:56
Озона, да, я там книжки покупал. Значит, когда я занимался Озоном, я ещё как бы, ну, когда я вообще вот это 10 лет назад я ещё читал книжки. Это, во-первых,
1:28:02
важный тезис. Когда-то я читал книжки. Вот я их просто там в некоторым мо стало понятно, что это самый удобный способ покупать книжки. А а потом, когда всё
1:28:10
это, значит, началось, то вся движуха, то ээ я там, значит, похоже всё подряд. Вот я не человек в Анборес, я первую
1:28:16
свою покупку наборе сделал 2 недели назад или месяц назад. Что-то мне там, ну, очень специфическое для
1:28:22
мамы там было. Нужно купить какой-то там шампунь, который вот, значит, там что-то исчез из её магазинов и вот его не было
1:28:28
просто там невозможно нигде. Я его купил на э вот сейчас мне пришло вчера SMS, что у
1:28:33
меня вторая, я такой: «О, Wberрис». Нет, вру, это был круче. Это это неберис, это, по-моему, у меня э собрал. Это у
1:28:42
меня э этот самый китайский, как его, AliExpress.
1:28:48
AliExpress, да? который вре точка доставки у меня. Ну неважно. Вот, короче, у меня какой-то такой же фигни
1:28:53
пришлось. В общем, я я реально человек Озона, ну и немножко человек Яндексмаркет. Вот это не потому, что там
1:28:59
будет хуже, а потому что просто, ну вот исторически я вот так сижу, как вот как спим, да, вот это моё любимое. Вот я там
1:29:05
всё делаю. Ну вот если уже нету, я иду ещё куда-то, а если ещё где-то нету, ну может быть и нахер оно мне надо, как бы,
1:29:11
да. Кто ещё кроме банков? Ну всякие вещи типа такси каршеринга, да? И тут Яндекс
1:29:17
там, понятно, очень большой драйвер тоже всего этого. [музыка] Так же, как в своё время драйвером
1:29:25
от банков были, наверное, была гонка, ну, мне кажется, скорее такая гонка Тинькова, Сбера и Альфа. Вот, мне
1:29:32
кажется, вот они как-то всё это зафорсили, но я тоже тут сильно быть неправым,
1:29:39
что типа из серии там Греф включился в некий челлендж, который там Фиков
1:29:44
предложил, да, это всё и Фридман, да, там уже все поняли, что по-другому эти все сейчас нас сожрут нахрен вы. То есть
1:29:50
вот эта вот конкуренция, она она не сама по себе. Кто-то где-то в любой нише возникает какой-то игрок. Если ты хочешь на рынке,
1:29:57
если у твой конкурент, ты видишь, что просто за счёт IT или за счёт что-то ещё он тебя опережает, ты вынужден точно так
1:30:02
же автоматизироваться или ты просто так как бизнес умрёшь. Всё. Вот. И это и
1:30:07
поэтому вот это важное свойство поэтому вообще любых таких как бы процессов и
1:30:14
систем, что у них происходит, как это будет плохо звучать доменное доминирование.
1:30:20
То есть возникает сильнейший набор игроков внутри какого-то конкретного домена. А внутри соседнего домена может быть
1:30:27
вообще просто болото там такой войдите запросто. Вот поэтому вот удивляться
1:30:33
этому не надо, что есть набор каких-то вот вот не знаю. Ну вот много ли ты знаешь людей, ездящих
1:30:39
на российских автомобилях? Нет, не вообще. Ну вот как бы как-то так получается. Там
1:30:45
силу очень очень много это причин называет. Кто-то говорит, что просто государственная регуляция, кто-то говорит, что место проклятое. Ну там
1:30:51
разные диссии. Вот. Но в целом вот последние сколько там, 20 лет, да, они показали, что в принципе есть
1:30:57
возможность вот строить разные сначала там европейские, американские, а сейчас какие-то китайские машины собирае что-то как-то там, не знаю, как называется,
1:31:03
крупная узловая сборка, что-то работает, какие-то модели есть, это всё прекрасно как бы живёт. Вот. Но вот если бы было
1:31:10
два-три сильных игрока а в российском автомобилестроении, которые могли бы, ну, как бы конкурироваться друг с
1:31:17
другом, хотя бы, то оно бы, конечно, двигалось гораздо быстрее.
1:31:23
Так, в итоге сильно или нет? Где-то, да, где-то нет. А в среднем?
1:31:29
Ну я не знаю, Вань, вот в России сильный спорт. Ну просто не скажу, сильный или нет.
1:31:34
А скорее да. Чему? Почему? Вот российский футбол — это вообще спорт. В целом там есть вопрос.
1:31:39
Это это самый лучший спорт в стране, самый массовый. Это просто проблема в том, что кроме как
1:31:45
в России российский футбол, кажется это отдельный вид спорта, да. Футбол — это футбол. Ну я я при всём уважении к
1:31:51
футболу и футболистам. Это такая, да, я ёрн ещё немножко. Вот ещё раз. На мой вкус, говорить о том, сильная или слабая индустрия — это
1:32:00
вопрос очень такой, ну, очень в Угу. Поэтому я те нет, конечно, потому что
1:32:06
потому что, ну, вот железо ужасное, ну, типа ничего конкурентноспособного, может быть, есть где-то там, я уж не
1:32:12
знаю, в авиации, в военных делах или в каких-то специфических чипах для каких-нибудь конвейеров. Ну, фиг его
1:32:18
знает. Я просто не понимаю, чего. Вот. Ну вот, скажем, ноутбуков в России, процессоров, клавиатуры, не знаю,
1:32:24
экранов, ну, что-то неизвестно мне, что делает. Но банки, Вань, крутые, да. И мы и мы, короче, теперь изменили.
1:32:31
У нас финальный вопрос теперь другой. Хорошо. Это был предфинальный, да? Характеризуй одним словом всё, что
1:32:37
будет происходить в IT на дистанции 5 лет. Будет очень интересно. Все события, имена и персонажи
1:32:44
вымышлены. Любое совпадение, случайность.