Александр Иванович Легалов — д.т.н., профессор Факультета Компьютерных Наук, Департамента Программной Инженерии, Высшей Школы Экономики (Москва).
Расшифровка видео
0:00
Александр Иванович, доброе утро! Рад вас приветствовать на нашем канале.
0:05
У меня много вопросов, но я хочу задать самый интересный для меня вопрос. Вы много лет учёный и преподаватель в IT.
0:14
Вам нравится то, что вы делаете? Как всегда, любая палка о двух концах, да? Но в первую очередь, если говорить об учёном, то, скорее всего, это нужно тогда
0:22
больше сказать, наверное, много лет провинциальный учёный, да? Потому что основное место работы было всё-таки в Сибири.
0:31
И поэтому сказать, что это вот как в Москве,
0:36
где все вузы, все институты научные крутятся,
0:42
ну, практически вот только четвёртый год. И в целом, ну, разделять как?
0:48
То есть можно по жизни всё время сказать так, что больше мне нравилось, конечно, чем-то заниматься для себя.
0:54
Это, я не знаю, может быть, больше интроверт в этом плане характере. Ну, именно по работе, скорее всего.
1:00
А преподавать? Ну, с точки зрения преподавания, здесь палка всегда двух концов.
1:08
Что-то нравится, что-то не нравится. В частности, больше нравилось всегда работать с более старшими курсами,
1:18
потому что такая точка зрения, она давно сложилась, я думаю, где-то в начале 90-х годов,
1:25
что к четвёртому курсу, уже на четвёртом курсе,
1:31
люди начинают более взросло себя вести, то есть более адекватно с ними идёт общение, чем на более младших курсах.
1:39
Ну, естественно, приходилось и первой курсой, и сейчас вот второй работать с ними. Одно дело, там есть определённые моменты,
1:48
связанные с психологией и со всем остальным взаимодействием, потому что ребята помолодше, немножко другие интересы, другая мотивация.
1:58
Поэтому, ну, как бы относишься к этому, как уже к работе, а не как к комбик, где науку я считаю всё-таки это комбик в большей части,
2:08
потому что там меньше платят, иногда вообще не платят, поэтому занимаешься и так в свободное от чего-либо время.
2:17
Как бы вы сравнили студентов в Сибири и студентов в Москве? Что вы почувствовали, переехав из Сибири в Москву?
2:24
В чём разница главная была? Получается, что с точки зрения именно самого образовательного процесса,
2:30
то есть что даёшь, как даёшь, то есть сама ситуация практически не поменялась.
2:36
Ну, опять-таки, если отбросить первый год пандемии, когда надо было входить, когда нужно было вообще понять
2:44
технологию того, как здесь происходит ситуация, чем она немного отличается от того, что есть там,
2:50
с точки зрения подготовки материала, с точки зрения того, что к этому материалу нужно дополнительно делать,
2:58
что нужно писать различные формулы оценки, чего там не писалось. Я как бы особо разницы не отличил, но есть определённые моменты,
3:08
связанные с сопровождением учебного процесса. Особенно первый год это у меня было, когда постоянно студентов шли какие-то жалобы,
3:16
потому что я их бедных обезглавляю. А в целом, ну, процесс как бы что-то…
3:25
Они тут именно более так отобранные, да, что тут собираются в соответствии со школьными баллами
3:34
и с приходом сюда. В целом есть, но по студентам я бы сильно не стал их разделять.
3:45
То есть есть ребята, которые работают, есть те, которые валяют дурака на занятиях.
3:54
Но это как всегда, то есть тебе известен закон Парета, да, то есть 20 к 80, да, что там 20% людей выбивают
4:03
80% пива, но и остальные такое же соотношение наблюдается во всех других областях человеческой деятельности.
4:11
Примерно то же самое. То есть вот именно как по человеческому фактору я бы сильно делить не стал. То есть люди, они везде одинаковы.
4:18
Если ещё один пример привести, то есть того, что мало что меняется от больших там, малых городов,
4:24
то есть мне всегда вспоминается то, как я в аспирантуру,
4:30
когда поступил в Ленинград, вот думаю, поеду там, за более цивилизованный город, там искусство, наука, уж точно пьют меньше, чем в Сибири.
4:38
Но приехал, то есть как бы в автобусе ездишь, на каждом остановке, там, где есть винной ларёк,
4:46
там, или винный магазин, то есть видишь, стоит куча толпы, то есть этому шутку между собой иногда,
4:52
Ленинград называли виноградом в этом плане. Так что тут сложно сказать, что одно сильно отличается от другого.
4:59
Ну, в принципе, люди отсюда, по-моему, разные приезжают, и студенты разные, поэтому менталитет у них совершенно разный, свободный,
5:09
поэтому я бы не стал именно как людей их разделять в Сибирь, или здесь, мне кажется, в принципе, люди везде одинаковые.
5:17
А что за претензии были от студентов? Очень интересно об этом послушать. Так бывает, что студенты недовольны? Сейчас как-то в этом году, первый год я на занятиях,
5:26
шучу, по этому поводу, претензия в том, что отсутствует нормальная такая,
5:34
для них понятная формула оценки. То есть в отличие, например, где раньше я работал,
5:43
формула оценки как таковая отсутствовала в чистом виде. В советское время?
5:49
Ну, не в советское время, а уже и сейчас. То есть целевая задача есть, есть учебный план, рабочая программа, то есть это все, естественно, делается, поэтому все идет.
5:58
Но вот каждый шаг, то есть воплощенный в то, что вот я за экзамен беру столько-то баллов,
6:07
ставлю коэффициент на занятие столько-то баллов, там такого не было. То есть если даже человек все делал, но если он приходил на экзамен
6:16
и не сдавал экзамен, то в этой ситуации, ну, просто-напросто я мог его выгнать.
6:22
То есть не делая вот этот именно накоп, накоп или накоп, то есть накопление оценки.
6:28
То есть, ну, понятно, что тут вот просто-напросто было особенно. Но в советское время даже было жестко, потому что там же, по сути,
6:37
во многом компьютеров было не столько и не так много, и, например, занятия на самостоятельную работу, особенно дома,
6:45
нельзя было свести, например, подготовку и разработку программ домашних. То есть поэтому там, естественно, больше выходило на теоретический экзамен.
6:53
Поэтому и вопрос, касаемо того, как оценивать, он сводился к нескольким другим критериям.
7:00
То есть не по задачам, не по программам, а по тому, что человек еще дополнительно знает.
7:07
Здесь, в этом плане, естественно, как-то смотришь на это дело более спокойно, потому что если теория каким-то образом замещается возможностью практически что-то сделать,
7:18
ну… И как вам кажется, эта система, которая сейчас, она лучше, чем та, которая была? Или хуже?
7:25
Сейчас изменилась сама по себе ситуация, то есть у каждого свой компьютер. Поэтому основной абсент и студенты, и, в принципе, мы делаем на том,
7:37
что человек что-то может показать практически в течение семестра. В какой-то мере я считаю, да, это лучше.
7:43
То есть я всегда радовал за то, что практика критерий истины, опять-таки, если вспомнить тех философов, которых нам активно внедряли в голову,
7:56
ну и которых мы как-то изучали. И исходя из этого, то есть если человек что-то делать умеет,
8:03
то тогда, ну, в принципе, можно куда-то вот такую базовую теорию,
8:09
которая все равно забывается отодвинуть в сторону, если надо, он всегда ее может повторить.
8:15
Сейчас очень много информации. Сам знаю, что информацию можно взять из любого источника,
8:21
и она добывается в течение, там, одной минуты. Ну, а если взять часть ЖПТ, то к тебе можно вообще все вывалить,
8:30
неподходящее для программы, буквально там 30 секунд. Вот, поэтому акцент делать, я считаю, больше должен на то,
8:38
чтобы именно заниматься возможностью эту информацию реализовать в практических решениях, потому что основная задача,
8:46
ну, если занимаешься программированием, на мой взгляд, это как раз вот именно писать код, и если ты делаешь даже анализ этого кода,
8:54
то все равно именно это практические задачи, то есть все катится от задач. И поэтому уметь подстроиться под задачу,
9:03
оно более существенное, например, чем просто взять какую-то информацию. А не заменим ли мы таким образом вузы
9:11
профессионально-техническими училищами? Ну, вот, если смотреть на обучение, то во многом получается, что?
9:19
Получается, что на самом деле вот этот момент, связанный с профессиональным техническим образованием таким,
9:28
он идет именно большей частью от ребят, которые уже начинают где-то работать и говорят о том,
9:34
что в данной ситуации нужно больше как бы давать им то, давать это,
9:43
потому что этим занимаются на работе. Ну, по своим курсам, потому что вот у меня общие образовательные курсы, которые на самом деле идут не от меня, что я именно так даю,
9:51
а от того, в первую очередь, что есть такая общая программа этих дисциплин, ну, например, архитектуры вычислительных систем.
9:58
Надо давать описание, как устроены железы, как устроены структуры, как имеются команды. То есть они считают, что нет, ну, нам это не надо.
10:06
У нас тут JavaScript, там Java, вот мы знаем, как на них программировать, а тут как-то какую-то ерунду, какой-то Assembler.
10:14
Надо смотреть, как это взаимодействует оборудование с… Извиняюсь.
10:20
Как это взаимодействует оборудование с аппаратурой, ну, и вот исходя из этого возникает вопрос, а зачем нам это надо?
10:26
То есть выходит мотивация. И вот сейчас даже буквально недавно оценки были,
10:32
то есть оценивается именно актуальность курса для них, полезность, где-нибудь на троечку, вот так вот.
10:38
То есть не сильно они заморачиваются тем, что это им в большинстве своём надо, то есть им надо это использовать в своём, как говорится, в дальнейшем жизни.
10:48
Но насколько знаем, это всё потом начинает надо, когда уже начинаем работать где-то в смежных областях.
10:56
Ну, и пытаясь оптимизировать те или иные программные решения, либо под конкретную архитектуру,
11:03
либо хотя бы просто по-другому использовать распределение памяти и всё остальное в реальных системах,
11:09
когда начинаешь разрабатывать программы-продукты. Поэтому вот здесь первый момент такой возникает.
11:16
Первый момент, ну, чем отличается, на мой взгляд, ВОЗ от того, что является профессионально-техническим образованием, да?
11:24
То есть я им постоянно говорю, что программирование – это вообще-то не высшее образование.
11:32
Это садишься, пишешь код, ну, что, знаешь языки, это всё можно изучить и без всякого высшего образования.
11:40
Любой язык, изучив там 10-20% основных операторов, можно уже начинать заниматься кодированием.
11:48
Остальное постепенно набирается в процессе конкретной работы. То есть, ну, все мы так изучаем первый, второй, третий, десятый язык.
11:57
А основное – это именно приобретение навыков самой работы. То есть учебный процесс в этом плане даже такими курсами,
12:06
ну, как, естественно, математика, естественно, другие подобные дисциплины, может быть, даже философия и всё остальное –
12:14
это в первую очередь прокачка именно навыков,
12:20
которые позволяют в дальнейшем успешно работать. Ну, вот самый простой пример, опять-таки, ну, не на кошках, на себе.
12:28
Это пример, когда я как обучался, и что я вообще вытащил из, например, вуза.
12:36
То есть, ну, не говоря там из аспирантура на другие. То есть в вузе в первую очередь, я считаю, научился читать.
12:42
То есть читать информацию, то есть любую информацию. Ну, опять-таки, мы говорим, что садишься и пишешь код,
12:49
такого вообще не было. Компьютер первый раз я сам сел где-то на третьем курсе,
12:58
чтобы что-то начать работать. Но вот именно с третьего курса я перевёлся на индивидуальный план.
13:05
Так и мне приходилось брать информацию просто-напросто в библиотеке, чтобы её читать и изучать.
13:12
Потому что вот у меня основная специальность – это конструирование и производство радиоаппаратуры, а специализация – это электронно-вычислительные машины.
13:19
То есть на кафедре вычислительной техники по индивидуальному плану я с третьего курса по пятый занимался.
13:25
Ну, и в данном моменте, то есть когда я приходил в библиотеку и начинал читать, например, ту же самую теорию автоматов, книжки,
13:35
я ничего не понимал. Просто читаешь и не понимаешь. В течение какого-то времени, ну не знаю, полчаса, час,
13:42
начинаешь просто засыпать. Засыпаешь за этим столом, потому что информация уже не лезет.
13:49
Ну а выход какой получался? Естественно, приходишь второй раз, перечитываешь то, что уже читал,
13:55
и уже начинает голова воспогнемать это всё дело адекватно. То есть и дальше опять следующий этап, следующий процесс.
14:02
Это был первый момент. В результате, в принципе, навык, который сидя за компьютером,
14:08
просто так тоже не отработаешь на самом деле. Ну, мое любимое здесь программирование – это просто метод ИКА.
14:16
Без анализа это ничто. То есть оно на самом деле как? Если ты пишешь код, то всегда ошибаешься,
14:22
всегда нужно его отлаживать, и это экспериментальный процесс. Никуда не денешься. А второй момент, то, что я научился тоже,
14:30
это воспринимать информацию, именно запоминая большие куски и всё остальное. Ну, это вот пример курсов по различным философиям, научным коммунизмам.
14:39
С одной стороны, вроде бы сейчас они вообще бесполезны считается. А с другой стороны, когда готовишься к экзаменам по различным подобным курсам,
14:48
ну, как готовишься обычно? Читаешь конспект, там, читаешь книжки.
14:54
Я обычно перед экзаменом, как всегда, там, три дня давалось. Прочитаешь его раза три, запоминаешь фотографически.
15:02
Так что можно на любой вопрос всегда дать ответы вокруг него. Ещё целый вопрос освятить, если это необходимо, там, затянуть время.
15:11
Ну, а потом успешно это дело всё забываешь. На самом себе, навык вот именно такого фотографического чтения
15:18
тоже воспринимается, как ещё такие навыки. То есть ВУЗ — это в первую очередь не то, что там вот даёт тебе конкретное знание.
15:27
Ну, знание меняется постоянно. А это то, что позволяет в данной ситуации каким-то образом прокачать мозги
15:37
за счёт того, что даже если информация в дальнейшем оказывается пустой,
15:43
она, ну, каким-то образом эти мозги заворачивает так,
15:49
что ты начинаешь с ней уметь работать. Вот в принципе основное. А дальше, когда переходишь, там, те же самые исследовательские,
15:57
другие мероприятия, это как раз вот перебор большого объёма макулатуры,
16:03
для которого всё это как раз и бывает необходимым. Ну, и точно так же на работе, сам же знаешь, что считать приходится много
16:09
для того, чтобы вытащить какую-то там небольшую информацию,
16:15
которая оказывается в конце концов полезной. А вот если вторую сторону рассмотреть, учебного процесса и научного процесса,
16:23
читать – это первая сторона, а есть ещё писать. Вот вы ведёте свой, я бы даже не назвал, блог, свой интернет-журнал, в котором вы публикуете и свои статьи,
16:31
и даёте ссылки на чужие статьи, публикуете чужие статьи, переводные версии. Вы-то когда начали делать?
16:38
Я так понимаю, больше 20 лет назад. Первое, я сказал, читать. Это для себя так. В аспирантуре я научился писать, можно так сказать.
16:46
Но до этого действительно я особо не писал. То есть писать приходилось в реально…
16:54
Ну, все эти курсовые, дипломы, всё остальное – это как бы копи-пастинг, с одной стороны, той литературы, которая есть,
17:01
во-вторых, это разовое мероприятие. А вот когда переходишь уже, перешёл в аспирантуру,
17:07
то там, естественно, нужно писать статьи. То есть это было действительно, с ума не вспоминаю,
17:13
первые статьи, которые писались, это были статьи, будем говорить, мучения, чтобы написать эти статьи,
17:19
чтобы можно было что-то из них собрать воедино. И с таким большим-большим мучением
17:26
эти собирались первые статьи по три странички, например, даже. То есть вроде бы и идеи там появлялись интересные,
17:35
и там же занимаешься всё равно как бы наукой, и всё равно что-то появляется,
17:42
а потом оно не может излагаться. Я постепенно, да, потом уже касаясь диссертации,
17:49
то есть я вот именно тогда перешёл к этому факту, и моменту, что начал уметь писать начать.
17:56
А что касается, ну, ты имел в виду сайт? Да, softcraft.ru Softcraft, ну, это уже было такое тоже желание
18:06
где-то как-то засветиться, всё-таки тогда появился, когда интернет и начинались вот эти персональные сайты.
18:14
То есть нужно было таким вот образом себя, с одной стороны, что-то у тебя уже написано показать,
18:20
с другой стороны, появились, ну, какие-то свои радикальные идеи, отличающиеся от других,
18:27
и там уже просто выкладывалась информация в каком-то таком виде. Ну, и некоторые там были такие статьи,
18:35
ещё, как я считаю, специально были написаны в провокационно-эмористическом стиле.
18:41
Ну, одна из них такая, как “Процессы, которые мы потеряли”, чтобы просто-напросто посмотреть именно реакцию снаружи
18:50
на подобную подачу информации, когда она противоречила основным канонам, так говорить.
18:58
Ну, и дальше вот до 2005-2007 года я его активно сопровождал,
19:04
а сейчас вот есть только желание давно-давно, чтобы дальше больше и лучше использовать то,
19:11
что опять-таки накопилось, но пока руки не доходят. Вы пишете и для своего сайта, и для журналов, конференций,
19:19
которые рецензируемые, которые ваковские. В чём разница между написанием для себя и для журналов?
19:25
И почему вы делаете и то, и то? Почему вы занимаетесь… Разница большая. Большая разница, да,
19:31
то есть в принципе последнее время, так как на сайт я практически сейчас мало что пишу, в основном пишу статьи именно в журналы
19:39
и участвую в конференциях. Ну, конференции, журналы, если смотреть с точки зрения
19:45
содержательной стороны, выкладываешь ту информацию, что делаешь, когда чем-то занимаешь, что именно связано с научными исследованиями.
19:53
То есть разработка языков, разработка вокруг этих языков, какие-то концепции, идеологии, то есть всё это описываешь,
20:00
и описываешь в стандартной схеме, то есть в введении собираешь то, что сделал до тебя,
20:07
дальше опишешь своё и так далее. То есть есть определённый шаблон. Здесь уже выше к пиловы не прыгнешь.
20:16
Когда это писалось, например, для сайта, это писалось в более свободном стиле, но с другой стороны, там можно было дать,
20:23
во-первых, больше ссылок, больше информации, всё равно на других, там ты не ограничен, да, сколько ты написал, сколько и написал,
20:30
всё это легло на сайт, и если надо, там ещё и подправил, и отработал.
20:36
То есть, как всегда, что-то меняется по ходу дела. И вот разница именно в словом стиле изложения,
20:43
ещё вдобавок, то есть можно писать более вульгарно, то есть по-другому это не назовёшь.
20:50
Язык меняется, то есть меняется стиль, то есть общение.
20:56
Ну и в какой-то мере сайт был ещё дополнительно отдушинный какой, то есть когда я там активно в нём участвовал,
21:02
то есть сопровождал его, то есть там были форумы у меня, то есть в форумах у меня были свои друзья, знакомые, коллеги, да,
21:09
то есть с кем общался через него. Ну а в дальнейшем, то есть когда пошли активные наезды
21:19
на разные форумы везде, не только на мой, с точки зрения вирусов, рекламы и так далее, я его просто отключил.
21:26
Самый первый свой форум я писал сам, то есть писал на перли ещё,
21:32
то есть мы там вообще, это было то, когда у нас как раз зародилось это общение.
21:38
А сейчас, ну, если сильно надо общаться, то есть социальные сети, что-то выложил,
21:45
там тебе поставили разные лайки и прочее, да, ну вот как-то мне это неинтересно, я практически туда перестал заглядывать тоже.
21:54
А вы там же у себя на сайте выкладываете, например, слайды и материалы своих лекций, своих курсов,
22:00
и возникает вопрос, может быть, у студента возникнуть вопрос, зачем ему ходить к вам на лекции,
22:06
если у вас всё это в онлайне доступно и можно прочитать, знакомиться. Не кажется ли вам, что это немножко, несколько,
22:13
неэффективно выкладывать всё в открытый доступ, таким образом снижая ценность самих лекций и ничего вообще?
22:20
Вообще, не кажется. Вот здесь как раз вопрос, вот, противоречия, вообще какие должны быть сейчас лекции,
22:28
как должен поддаваться материал, и это очень такая тема, на мой взгляд,
22:35
вот как раз с точки зрения организации учебного процесса, очень интересная, потому что, на мой взгляд,
22:41
мне кажется, что лекции как таковые, вот они, с одной стороны, полностью вымирают, да, потому что, ну что, приходит, то есть, ну, изначально,
22:50
особенно на первой лекции, там, предположим, поток, да, там поток около 300 человек, то есть, ну, за 200 всегда этот точек, да.
22:57
И вот ты начинаешь рассказывать то, что ты рассказывал, например, год назад, ну, если курс такой стабильный,
23:05
вот как у меня сейчас операционная система, архитектура вычислительных систем, это не моё, то есть не мой материал имеется в виду,
23:12
я его оригинально представить сильно-то не могу, то есть я могу его как бы там сопроводить какими-то международными,
23:18
ну, в рамках цензуры, естественно, а вот сказать, что я тут что-то такое вам сейчас скажу,
23:26
что вы тут от таких новых знаний упадёте, я не могу. Во-вторых, всё это уже лежит в сети в той или иной вариации,
23:36
особенно вот такие курсы, где всем всё давно известно, где можно взять, оно лежит в сети,
23:43
различные лекции моих коллег, они просто-напросто там лежат. В-третьих, волей-неволей я всё это должен выкладывать в LMS,
23:53
Management System, или как там оно называется, обучающие эти системы, там тоже лежат все презентации, там лежат все семинары,
24:00
там лежат все задания, и поэтому ребята берут оттуда просто-напросто и спокойно пользуются тем же самым.
24:08
Поэтому я не вижу, что можно как-то закрыть эту информацию. Во-вторых, почему я считаю, что было удобно, например, в пандемии,
24:19
то, что я что-то записал, выложил на YouTube, да, и можно этим пользоваться, и не только им, и поэтому там народ гораздо больше бывает ходит,
24:27
ну, сам тоже знаешь, на YouTube выкладываешь, и можно спокойно эту информацию тиражировать,
24:34
что-то получать, какую-то обратную связь. Третий момент такой, который у меня сам пользуется,
24:41
то есть когда у кого-то есть в интернете видеолекции, то есть мне нужно быстро обобщить или вообще собрать материал
24:48
для своих лекций, особенно когда я первый раз читаю какую-то лекцию. Что обычно делаешь? Смотришь, что делают другие.
24:55
Ну и здесь прекрасно понимаешь, что смотришь с ускорением в полтора-два раза,
25:02
ну, иногда даже в три можно ускориться, и быстрее просматриваешь материал, так как ты здесь концентрируешься еще вдобавок,
25:10
не включаешь, как на лекции большинство, включают сейчас свои ноутбуки и занимаются своими делами,
25:17
и смотришь на это, и думаешь, ну, какого черта ты сюда пришел, да, то есть если все равно большая часть народа слушает в полуха,
25:27
то есть смотрит, что ты там дополнительно к лекции можешь ляпнуть, так, то есть, ну, как ты обычно всегда.
25:34
Лекция чем отличается, чем она лучше, то есть каждый раз, когда ты приходишь на другой год, ты дополнительно чем-то ее разбавляешь.
25:41
Вот единственное, досклоненство лекции, на мой взгляд, в современном мире. А остальное все берется, основная полезная информация,
25:48
она вот в виде лекций берется, и вот я как-то больше склонен к тому, что как-то надо со временем это все туда переводить.
25:57
А материал, то есть и вообще время, которое идет на лекциях,
26:03
ну, использовать более конструктивно, прагматично, то есть для тех уже, ну, не назову я это элитой, да,
26:11
то есть те, кто хотят учиться. Те, кто не хотят учиться, они все равно, кто не перестанут ходить, скажут, да мне эта лекция, она неинтересна, то есть у меня в отзывах,
26:19
например, был такой момент, мне говорит там один написал, ну, я пришел на первую лекцию, мне стало скучно, я перестал на ней ходить.
26:26
Вот, что я могу сказать. Смотри видео, если оно есть, да, то есть другого здесь не скажешь.
26:34
Я поэтому считаю, что материал должен лежать, потому что его уже очень много.
26:40
То есть я сам с удовольствием смотрю других и пользуюсь тем материалом,
26:46
то есть перерабатываю какой-то материал, но в основном делаю, естественно, свой акцент. То есть я, например, стараюсь давать больше кода,
26:55
потому что, ну, если лекции читаются программистам, занятия ведутся программистам, то без примеров бесполезно что-либо изучать в программировании,
27:09
то есть и изучать программирование без программ в любой из курсов,
27:15
в том числе вот архитектура, операционная система, это, мне кажется, нотиц. Есть такое мнение, что вузы должны перейти на новую модель образования,
27:24
в которой лекции перестанем читать, а выложим их все в онлайн в готовом качественном формате,
27:31
а преподаватели будут заниматься только практическими занятиями, проектами со студентами. То есть студент посмотрит в онлайне весь курс,
27:38
то, что преподаватель прочитал пять лет назад под запись, а затем будет приходить преподаватель уже только на практические занятия.
27:45
Как вам такая идея? Идея мне нравится, будем так говорить, но мне нравится то, что ты сказал, курс пять лет.
27:53
То есть за пять лет оно все меняется. Я бы здесь сказал так, возможно, что коррекция материала,
28:02
но как раз в соответствии с тем, как считается курс, раз в год, да, в раз в год, возможно, какая-то была.
28:09
Потому что меняется, во-первых, внешняя среда,
28:15
появляются новые знания, новая информация,
28:21
появляются новые инструменты, и пять лет давать это,
28:27
значит, материал обрастет мухом, и не очень-то хорошо в данном контексте этим материалом пользоваться,
28:34
потому что тут сразу все видят, что он устарел. Есть фундаментальный какой-то материал, то есть его можно оставить,
28:40
но всегда можно делать уже врезки, то есть, сам говоришь, качественная лекция, это значит качественный монтаж.
28:46
И этот монтаж, в принципе, позволяет что-то поменять и сделать. Во-вторых, меняется сама точка зрения на материал.
28:54
Например, тот же самый архитектуры. Я читал все четыре года, сейчас уже, можно сказать, четыре года читал,
29:02
и каждый год я его давал с другим акцентом. То есть я первый год пришел, я дал там, ну, пришлось просто быстро адаптироваться,
29:11
и нескольких недель, меньше месяца, войти в новый для себя материал.
29:18
Я давал по тому, что было до меня, то есть это 32-разрядная архитектура x86,
29:27
это был эмулятор FASM-асэмблера, то есть не эмулятор в данном случае,
29:36
а именно среда, которая работала и запускалась под Windows, и вот давал. Но следующий год я там перешел на архитектуру 64-разряда,
29:46
начал давать NASM-асэмблер, опять новый материал, опять его учишь и прочее.
29:52
То есть, ну, в принципе, меня и тогда не устраивал именно для обучения x86 процессор,
29:58
из-за своей громоздкости. Но все равно, третий год это я полностью уже перешел на Linux под архитектурные курсы,
30:09
и начал уже давать GAS, то есть в различных вариациях, с разной аннотацией,
30:16
но основной интеллеской, естественно, аннотацией, чтобы она была удобной для различных. Но опять-таки это чувство не то.
30:22
Вот как раз тогда нашел у других коллег в интернете,
30:28
что почему бы не давать этот RISC-V процессор,
30:34
потому что он сейчас как бы считается перспективным, считается развивающимся.
30:41
Это RISC-V архитектура, которая имеет небольшой нобор комат, поэтому ее гораздо легче изучить. Основная роль в архитектуре – это показать различные аспекты,
30:49
связанные с процессором. И вот я на него как бы перекатился, и сейчас соответствующий эмулятор нашел. Потому что вторая проблема была у всех сейчас какая?
30:57
Ну, студенты, ребята, что у них разные уже свои ноутбуки,
31:04
то есть они с ней приходят, у одних Windows стоит, у других macOS, то есть может быть у кого-то и Linux, у меня может быть там Linux более такой неравнодушная,
31:16
что я спокойно держу его на всех основных своих десктопах и на ноутбуках. Но как-то надо так, чтобы это все ставилось и работало безболезненно.
31:25
А там есть прекрасный эмулятор, который позволяет симулировать команды этого процессора,
31:31
его изучать, вплоть до изучения взаимодействия с аппаратурой, так и имитации систем прерываний и всего остального.
31:37
Но вроде бы, вот я надеюсь, что на одном хотя бы я его нашел,
31:43
и дальше под него пытаюсь развивать уже другие материалы, то есть включая возможность написания ретро-компиляторов,
31:52
ретро-интерпретаторов, чтобы его в дальнейшем можно было сделать более интересно.
31:58
Вот вы являетесь автором достаточно оригинальных или полностью оригинальных идей в программировании,
32:05
например, язык Пифагор. Вы преподавали когда-нибудь его или что-то около него,
32:12
и считаете ли вы, что должен ученый, который одновременно и преподаватель, свои собственные идеи преподавать студентам как часть компьютерной науки?
32:21
Ну да, конечно. То есть не только его, это вторая идея, что сейчас мы с Павлом Косовым развиваем в конкретном перспекте,
32:30
которая, считаю, не менее важна и интересна. Это эволюционная разработка программ, то есть и процедурно-параметрический подход,
32:38
то есть процедурно-параметрический парадигм. Ситуация здесь какая была? Я до этого, в принципе, достаточно долго работал именно со старшими курсами.
32:49
В основном даже с магистратурой. И передавал именно в авторский материал,
32:55
то есть на курсы по параллельному программированию, то есть моделям параллельных вычислений, архитектурам параллельных вычислительных систем,
33:02
то есть где он, в принципе, как раз-таки прекрасно ложится. И второй момент был такой, это астероидатора,
33:09
то есть где непосредственно шла различная проектная работа, то есть основное, то есть сами продукты,
33:17
на которых это можно было все-таки как-то попробовать в каком-то режиме, тоже делали аспиранты, большей частью.
33:23
И поэтому, естественно, все это преподавалось, то есть они просто писали статьи, виртуальный материал,
33:30
который можно было, как говорится, почитать, но нельзя было что-то именно на нем поиграться и использовать.
33:36
Ну, здесь ситуация меняется. Единственное, я считаю, что у меня достаточно еще уровень,
33:45
как бы и квалификации, чтобы давать как раз именно авторский материал. Это, может быть, было даже болезненнее,
33:51
но ситуация сейчас сложилась так, что у меня именно образовательные курсы,
33:57
то есть курсы, которые, ну, по материалу, может быть, не столь оригинальные,
34:03
но поэтому наука перешла опять-таки в хобби. И что-то для себя дома пишешь, делаешь с надеждой,
34:12
что в конце концов нарисуется то, что надо, то, что хочу. Я очень часто слышал нарекания от студентов,
34:20
касающихся именно авторских курсов. Они считают, что преподаватель, который пытается таким образом
34:26
как-то протолкнуть или, так сказать, промоутить свою идею через студентов, он поступает неэтично.
34:33
Они считают, что многие студенты считают, что преподаватель должен преподавать классический материал, о том, что уже общепризнанно в индустрии,
34:40
и тогда он ценен для студентов. А если преподаватель, условно, свой язык программирования рассказывает,
34:46
о нём рассказывает целый курс, то студенту это как минимум скучно, а как максимум студенты возмущаются.
34:52
Мы опять-таки переходим в ту ситуацию, что студент хочет иметь то, что он может видеть, да, и то, с чем он будет якобы работать.
35:00
Ну, может быть, работать, но не будет. Поэтому считается, что полезность этого курса зависит от того,
35:07
насколько он прагматичный. То есть насколько этот курс, по сути дела, опять-таки, если вернуться к нашей предыдущей части разговора,
35:15
касается именно профтехобразования, да. Но это идёт в вырождение, опять-таки, вот именно как раз
35:22
профессионально-техническое образование. Опять-таки, ну, программирование – это же не высшее образование,
35:30
то есть это идёт просто получение за счёт преподавания дополнительных знаний.
35:36
Но если эти знания нужны, на мой взгляд, их проще прочитать. Ну, для этого надо уметь читать.
35:42
Авторские курсы, они всё-таки издалегают другую точку зрения.
35:48
И вот здесь опять-таки психология студента. Если тебе это не нравится, ты сделай аргументированное возражение.
35:57
То есть ты скажи, мне это не нравится. Не просто так, вот, ты читаешь на всякую ерунду, так,
36:04
скажи, вот именно ты читаешь на ерунду, потому что, потому что, потому что. И вот в этой ситуации, то есть, ну, попадая вот в то, что сейчас у нас идёт,
36:13
например, студенческое центр преподавателя, да, по итогам каждого года, что они пишут?
36:19
Они пишут, что курс дерьмо, например, да, и всё. Лектор – козёл, да, будем так говорить.
36:27
Почему он козёл? Почему курс дерьмо? Это не пишется, то есть нет именно мотивированных
36:33
и обоснованных возражений. Даже пусть они будут неправильные, но с другой стороны, можно адаптироваться и понять, от чего ты хочешь, да?
36:41
И исходя из этой мотивации, ну, во-первых, я могу для себя принять соответствующее решение.
36:47
И тот, кто читает именно эти замечания, раз они пишутся,
36:54
значит, студенческую оценку кто-то оценивает из административного персонала, они могут понять или логики у студента не хватает,
37:02
или курс на самом деле дерьмо. Понимаешь, вот такие вещи, они восприниматься должны
37:09
с точки зрения мотива. А вот когда человек читает авторский курс,
37:15
ему говорят, ну, надо читать классический курс. А почему его надо читать? Он не даёт дополнительную информацию,
37:22
он не даёт дополнительных возражений. Вы просто согласны с тем, что будет прочитано. То есть, ну, это же скучно, такую информацию, во-первых, читать,
37:31
потому что она из года в год повторяется. Ну, вот я как говорил, небольшие изменения можно вносить, чтобы себе было веселее, но эти “себе веселее”
37:39
они обычно где-то в дополнительные недели, там, 2-3 дня полных уходят на то, чтобы их подготовить.
37:45
Не просто же надо прочитать и выводить презентацию, а надо написать код, надо посмотреть, работает ли этот код
37:51
и прочее, прочее. То есть, и вот исходя из этого, то есть, они не правы.
37:58
А может быть, тогда было бы правильнее убрать вообще эту оценку студентов, оценку, даваемую студентами, в сторону преподавателей,
38:07
а оценивать преподавателей, например, другими преподавателями, или, может быть, партнёрами университета, компаниями,
38:14
куда потом студенты попадают на работу, и не слушать студентов совсем? То, что ты говоришь, да, то есть, оно должно быть.
38:22
То есть, студентка с другими преподавателями, то есть, это посещение лекций преподавателей, это всё есть на самом деле, но по крайней мере в ряде УЗов.
38:31
То есть, вот у себя, когда я в Красноярске, у нас постоянно это практиковалось.
38:37
И, в принципе, если человек избирался на другое, то есть, ну, или переизбирался на определенную должность,
38:44
то есть, к нему на лекции приходили, то есть, оценивали, как он читает. Ясно, что в какой-то мере это более или менее формально,
38:50
но часто, не то, что часто, бывали ситуации, когда вот именно не то чтение с точки зрения и коллег,
38:58
и студентов, то есть, притом для студентов это шло именно не обязательно через СОП, да,
39:04
то есть, через дополнительные центры, то есть, работы, то есть, взаимодействия студентов именно с руководящим, с административным персоналом,
39:13
то есть, с другими преподавателями. То есть, менялись курсы, да, менялось содержание
39:19
и менялись преподаватели. То есть, один из вариантов, который в качестве примера,
39:27
опять-таки, можно привести, то есть, как говорится, по принципу, все на примерах.
39:33
Я бы сказал так, что, ну, одновременно, то есть, был сильный акцент у нас там на то, что студент сначала должен был
39:42
написать блок-схему алгоритмов, да, то есть, мы сами так учились в свое время, потому что компьютеров не было, потом этот алгоритм там забить в перфокарты
39:50
или просто набрать как бы его год, а потом уже только получается, ты работаешь с программой, то есть, с программой работал меньше.
39:58
Сейчас практически это невозможно, сейчас нет смысла, потому что сразу на языке программирования, на конкретном,
40:06
ты, в общем-то, отрабатываешь практически ту же самую задачу. Ну, и вот в результате, то есть, пришлось там поменять человека,
40:19
который не хотел менять себя, и перейти на другое обучение, то есть, на этих дисциплинах.
40:25
Ну, вот такие моменты, конечно, возникают, то есть, всегда нужно смотреть то, что есть. Если у меня компьютер, то есть, зачем я буду писать алгоритмы,
40:33
если эти же операторы, как говорится, и даже более компактные, да, то есть, те же самые циклы, например, могут выразить любым операторам циклы,
40:42
которые более подходят к глобусу, это написать быстрее и даже более понятно, то есть, текст для таких конструкций, для таких алгоритмов, он виден на экране.
40:51
Ну, то есть, перейти непосредственно на метод тыка, да, то есть, заниматься предварительно бумажными книгами различными.
41:00
Немножко хочу в сторону отойти. Вот вы, когда наукой занимаетесь, вы пишете статьи, у вас много статей в соавторстве с другими, я так понимаю, студентами или учеными.
41:10
Как вам работать в соавторстве с другими коллегами? Комфортно, некомфортно? Вам удобнее самому писать или приятнее в команде?
41:19
Понимаешь, какая ситуация? То есть, в принципе, когда ты работаешь в науке, всегда удобнее, когда люди также работают с тобой.
41:26
Это первый момент. Но они делают что-то одно, ты, например, пишешь статьи, да, и включаешь их в эти статьи.
41:32
Второй момент, в общем-то, заключается в следующем. Ну, получил я, говорится, свой итоговый бантик, да,
41:39
то есть, докторскую написал, да, то есть, стал доктором наук. Ну и какая мне разница теперь, буду я писать один или я буду писать в соавторстве,
41:49
даже если я пишу один, если я пишу сам? Ну, это может быть только когда. Когда я на кого-то обиделся, да,
41:55
я написал статью, то есть, и тогда я никого не включаю. Так обычно, если что-то пишу, ну, во-первых,
42:03
если кто-то занимается больше написанием кода, то почему его не включить, если он занимается написанием кода
42:10
под ту работу, которую я описываю? Или если я пишу концепт, а человек потом будет делать этот код,
42:17
почему бы мне этот концепт и даже примеры кода и все остальное не прописать самому, то есть, а его включить соавтором,
42:26
чтобы у него был, по сути дела, материал, который можно назвать условно, совершенно условно, техническим заданием на написание кода.
42:34
Это статья, в ней прописан, то есть, базовый алгоритм, то есть, бери, пользуйся, то есть, отрабатывай его дальше на перспективу,
42:42
ну и момент такой, то есть, я еще раз скажу, то есть, как докторской защитил, мне было уже безразлично,
42:51
сколько там соавторов, какая разница? Для тех, кто еще не защитил, для тех, кто только, например, в аспирантуре для них имеет значение, кто и где соавтор.
43:00
Ну да, у них там имеет еще и значение индивидуальная статья, даешь какой-то материал, говоришь, на, вот, используй его сам,
43:06
там, на каких-то конференциях, может быть, там еще не совсем он доработанный, то есть, ты больше о нем знаешь, это материали, но ситуация такая,
43:14
что это же тоже коллективный труд, и при том, ну, как в любой команде, то есть, идет разделение труда, если я в свое время научился писать,
43:26
почему бы мне что-то не написать? Знаете, есть такие ученые, весьма заслуженные, тоже с докторскими степенями,
43:33
которые не программируют, которые не являются программистами, и, может быть, если когда-то и программировали, то только в студенческие годы,
43:41
но при этом они активно пишут статьи в нашей сфере, в компьютер-сайенсе, и публикуются, и в соавторстве, и вот как вы относитесь
43:48
к такому роду профилю ученого, который не программист, но при этом присутствует в нашей тематике и в нашей сфере?
43:55
Это из тех ученых, у которых ты брал интервью? Нет, нет, нет, это не… Я просто знаю таких, нет, я не брал еще.
44:04
Нет, ну, я отношусь как? Тоже отношусь положительно, то есть, ролевые функции, они меняются достаточно сильно,
44:10
то есть, не все же должны программированием заниматься, если их предметные области, например, не связаны, была с программированием много лет, да, или вообще не связана с программированием,
44:19
то есть, а потом появились некоторые проблемы, связанные с тем, что нужно запрограммировать. Там есть определенные методические наработки,
44:28
то есть, в голове, то есть, то, что обзывается обычно у нас предметной областью,
44:34
и в рамках этой задачи предметной области идет, опять-таки, такое же распределение ролей, то есть, ну, предположим,
44:40
вот я сейчас могу сказать о том, что, учитывая, что все мы определенную область зациклены, мало знаем информацию из смежных областей,
44:50
эти смежные области начинают внедряться в нашу область, то всегда было бы интересно на кого-то эту часть переложить,
44:58
подбросить основные идеи, тот, чтобы уже отрабатывало это дальше. Ну, опять-таки, возник тот же самый искусственный интеллект, например, да?
45:07
Меня вот именно с точки зрения вариантов, связанных с тем же самым архитектурно-независимым программированием, то есть, то, что идет функционально-потоковое,
45:16
интересуют такие моменты, например, хорошо бы все это делать, раз архитектурная независимость есть положительная, автоматизацию программирования,
45:24
то есть, на методы использования искусственного интеллекта. Если я, начиная сам, влазить в эти методы, то просто-напросто я буду на это терять время
45:33
и не заниматься теми задачами, которыми еще могу заниматься. Если есть человек, который этим займется и начнет решать поставленную задачу,
45:41
то прекрасно, то есть, пожалуйста, я не понимаю в этой области,
45:48
но статьи можно бы вставить совместно, не только потому, что я у него украл материал, а потому что какие-то свои идеи с точки зрения постановки задачи я могу внести.
45:58
Я могу потом эту статью выправить, то есть, я могу эту статью отредактировать и в данной ситуации, может, могу подискутировать, то есть, где-то куда-то
46:08
я его направлю, либо он меня направит. Ну, примерно вот подобные вещи у нас были. Это вот именно по формальной верификации архитектурно-независимых параллельных программ,
46:19
то есть самой формальной верификации с стройкой ковра и со всеми остальными вещами.
46:25
Я особо не вникал, например, в такую глубину, потому что это… Ну, я не математик все-таки, я считаю себя больше инженером.
46:33
То есть, человек, который этим занимался, он просто-напросто хорошо погрузился, то есть, сделал много таких интересных вариаций на эту тему.
46:42
Таким образом, у вас нет какого-то предвзятого отношения к ученым, которые не программисты, а в сравнении с учеными, которые, как вы, например,
46:52
пишущие код, люди, которые знают на пальцах, как все работает. Да нет, это идет разделение труда.
47:01
То есть, программирование идет то же самое, разделение труда. Ну, не то, что программирование, в науке, будем говорить, то же самое.
47:08
То есть, нельзя объять необъятное. Но может ли ученый понимать, о чем он пишет, если он ни разу, условно говоря, не написал программу на C++?
47:16
Может ли он при этом анализировать объектно-ориентированное программирование и что-то о нем заявлять, если он не написал на этих языках
47:24
ни одной более-менее серьезной программы? Или может? Ну, такое, тут, а что ему писать, опять-таки?
47:31
Если написать, что объектно-ориентированное программирование — это фухло, то почему он не может об этом написать?
47:38
Вопрос не в этом. Вопрос — написать можно все что угодно. Публиковать сейчас, где попало, да, то есть, можно тоже все что угодно.
47:45
То есть, можно использовать цензурную и нецензурную лексику, так, при этом написании. Как тут у нас говорят, можно иногда где-то как-то ходить в одном носке, да?
47:55
Кому-то за это что-то будет, кому-то не будет. Вопрос-то ведь не в этом. Вопрос в том, что кто это будет читать и зачем.
48:04
То есть, хламом, на самом деле, можно найти в интернете очень много написанного.
48:11
И это будет все больше и больше. То есть, статья в публикациях — это тоже было всегда, ну, например, опять-таки,
48:18
в аспиратуре, когда мы были, то есть, я снимался там именно процессорами потока данных,
48:25
то есть, dataflow процессоры, то есть, одновременно с этим выходили такие статьи, то есть, а нужно ли распараллеливать?
48:32
То есть, в принципе, тема до сих пор актуальна. А нужно ли распараллеливать? Потому что статья о всем машинах распараллеливает.
48:40
Но при этом есть определенные проблемы, так ведь? И вот здесь оно точно так же, раз, во-вторых, методически кто-то придумывает методику, да,
48:50
а не может ее воплотить именно в код какой-то там, в объектно-ориентированный, функциональный, процедурный, без разницы какой.
48:57
А идея интересная, да, потому что она лежит немножко выше. Ну а что такое объектно-ориентированный подход и другие подходы?
49:06
Ну, это просто перетусовка функций и данных там в разных вариациях.
49:12
Я здесь просто не вижу, чтобы… Но вопрос такой есть, я считаю, этический.
49:19
Если кто-то написал, а другой говорит, вот включай меня с автором,
49:26
потому что я тут тебя куда-то… То есть, я вообще ничего не понимаю, но просто конъюнктурное соображение,
49:32
что нужно публикация. И то иногда на это можно пойти, то есть, если есть другие отношения, то есть и в данной ситуации человеку нужна галочка для того,
49:42
чтобы пройти какую-то аттестацию. То есть, то, что в большей мере, например, будет для меня формальностью,
49:51
то есть, с точки зрения поддержать таких людей, потому что он, с другой стороны, поддержит где-то в другом аспекте,
50:03
то есть, выполнить какую-то работу, которую ты не хочешь выполнять. Ты мне и тебе. Я слышал историю, что вроде бы Капица, когда его студенты включали как соавторов
50:13
свои работы, он вычеркивал своё имя и требовал, чтобы они такого не делали, потому что он, если он непосредственно не принимал участия в написании статьи,
50:23
то он своё имя вычеркивал. Вы как относитесь? Ну, это тоже нормальная практика. То есть, тоже в ряде случаев так же говоришь это.
50:30
Ну, а что ты меня включаешь, во-первых, если, в принципе, как бы это… Ну, то есть, это нормальная ситуация.
50:39
То есть, и та, и та не могут быть это. Они рассматриваются именно многосторонне. То есть, здесь идёт многофакторный анализ ситуации.
50:50
Я не говорю… Я говорю то есть о том, что есть некоторые этические нормы в данном случае.
50:57
И возникает такой момент, что взаимоотношения между людьми
51:04
определяются многими факторами. Если ты начинаешь кого-то гнобить с другой стороны и говоришь, что вот ты обязан мне сделать вообще всё, а я тебе ничего,
51:14
вот это уже не очень-то хорошо. Мне как-то вопрос такой не стоит, потому что большей частью
51:22
я пишу, либо я соучаствую. И поэтому в данном ключе, то есть, как-то меня это сильно не затрагивает,
51:33
поэтому я не задумываюсь на подобное дело. Открытие вы ставите двойке студентам? Вы гоняете, отчисляете, способствуете их отчислению?
51:41
Ну, тут вопрос решается как. Если это было раньше, когда я экзамен часто выходил не на автомат,
51:50
как сейчас я делаю оценку автоматом, то да, я ставил двойки, гонял.
51:56
Это было даже в своё время более жёстко. Всё происходило и защита, и пристановка двоек даже на ГЭКах,
52:05
то есть при защите дипломных проектов. И комиссия тогда целиком иногда работала в таком же режиме,
52:12
что вы выставлялись за дипломы невыдувалитворительно. То есть это всё было.
52:20
Сейчас, ну, обычно студент выгоняет себя сам. Получается, как идёт макап, накопление, он не достигает определённой оценки.
52:31
Формула оценки прописана прозрачно, она должна лежать, по крайней мере, в начале семестра.
52:37
Если он по ней просчитывает, что-то при этом не сделал или вообще не делал, то он, по сути, идёт либо на пересдачу и на доработки того,
52:47
что он не сделал, ну, и в конце концов выпадает. Но у меня двойки-тройки выставляются как сейчас.
52:55
Идут задания, домашние задания, идут задания индивидуальные, то есть в соответствии с этим.
53:02
И там, естественно, за проделанную работу, за написанную программу, начинается и понижение оценки.
53:10
И вплоть до того, что она уходит в отрицательную здесь.
53:16
Но опять-таки, если есть один балл, то он должен накопливаться. А если ноль, тогда…
53:22
А там делаешь градацию, как всегда, субъективную, конечно, но куда-то денешься.
53:28
Но вы сказали в начале нашего разговора о том, что 80% студентов, так сказать, не очень хотят или не очень могут,
53:36
и, в общем-то, с ними надо поступать как-то, так сказать, в сторону исключения их двигаться.
53:42
80%. Если я правильно понял. Может быть, мы и должны так высшее образование организовывать,
53:49
чтобы на старте у нас было 100 студентов, а к концу, условно, 5-го курса или 6-го у нас оставалось 20 студентов?
53:55
Или нет? Ну, здесь вопрос веселый, опять-таки, на самом деле.
54:02
То есть, получается, во-первых, я говорил о ПИБе, о основном деталях. Во-вторых, здесь вопрос, я так понимаю,
54:11
пока у меня с точки зрения того, сколько в Индии ты стоял, по каким причинам? Во-первых, столько не будет народа,
54:17
то есть 80%, которые надо выгнать. Во-вторых, это 80-20 градация, будем говорить, массовая.
54:25
А для этого надо из этих 80, опять-таки, надо перевернуть наоборот и говорить,
54:31
20% студентов не учатся, 80% учатся. Дальше эти 20%, опять-таки, надо поделить, что 20% из этих,
54:40
кто не учится, вообще не учится, да, и так далее, и так далее.
54:46
Это все сведется к одному 2%, да? То есть другой момент такой, я не знаю, как сейчас,
54:52
потому что я сейчас постарался полностью абстрагироваться от всех административных дел, но в принципе, с чего?
54:59
Не тот возраст, чтобы заниматься, то есть молодые занимаются администрированием. И в данной ситуации, по крайней мере,
55:09
то, что было, да, но, наверное, осталось, особенно на вузах, которые там не являются ведущими,
55:16
то осталось то, что максимальный отсев за год с потока,
55:23
да, там, или с групп, да, то есть он где-то должен не превышать 10%. Если отсев будет больший, то начинается урезание
55:34
фонда заработной платы и прочие радости, которые попадают уже на соответствующие специальности вуза,
55:43
если это делается внутри вуза, да, ну, а в целом на университет или институт все это дело, в конце концов, бывает.
55:49
Это верхняя установка, так сказать. С одной стороны, здесь определенная логика есть, она заключается в том, что раз государство
55:57
вкладывает деньги в обучение, и студенты учатся бесплатно,
56:03
то, значит, надо как-то этот контингент доводить до определенного ума.
56:09
То есть, исходя из этого, то есть определенный резон есть. Но то, что это вырождается иногда вот именно в том,
56:17
что мы можем тут не учиться, а нам все равно должны что-то поставить, да, и мы перекатимся через
56:24
этот учебный процесс, но, к сожалению, вторая,
56:30
как говорится, сторона медали, вот это условно-бесплатно. — Получается так, что роль преподавателя заключается во многом в том,
56:38
чтобы дотащить студента любой ценой до диплома и затем помочь ему этот диплом защитить и сделать из него инженера.
56:45
Хочет он этого или не хочет? — Ну, сейчас студента, хочет или не хочет, но студент сам решает, хочет он этого или не хочет, раз.
56:53
Ну, во-вторых, я как бы так сказал, ну, во-первых, каждый преподаватель считает одну дисциплину, да,
57:01
поэтому он его чаще всего не тащит так, да, потому что тащит кто в целом, ну, в отдельности определенную часть пути он проходит,
57:10
да, например, со мной там или еще с кем-то. Этот путь касается того, что он проходит кого-то с курсовым,
57:16
кого-то проходит с дипломом, и в конце и концов все это проходит.
57:22
Но насчет хочет или не хочет, это сложный вопрос, вряд ли. Потому что если он не хочет, он не будет это делать.
57:29
Если он не будет это делать, значит, я просто-напросто буду ставить ему соответствующую оценку.
57:36
А соответствующая оценка будет отрицать, так? — Да. — Поэтому хочешь, не хочешь, либо делай, либо ищи,
57:46
что тебе лучше нравится. Я не вижу тут каких-то таких вот именно, что это все сильно принудительно.
57:53
Но в массе это все да, но, как говорится,
57:59
есть, видимо, исключения из всего этого правила. Поэтому здесь, ну, опять-таки, я не говорю вот именно о высшей школе экономики,
58:09
потому что здесь все-таки студенты в плане достижения результата с точки зрения получения выхода более мотивированы.
58:18
Те, кому это не нравится, они уходят потом просто сами. Ну и вот последний вопрос у меня отсюда вытекает.
58:24
Как вы думаете, какая главная миссия преподавателя? Это быть, это объяснять, это воодушевлять, может быть, служить примером,
58:35
может быть, помогать, может быть, дисциплинировать. Вот вы как видите свою миссию как преподавателя перед студентами?
58:42
Одну можно выбрать. Предоставить знания, которые, ну, с одной стороны,
58:50
как в базовых курсах, соответствуют программе, потому что здесь шаг левого, шаг правого – это уже отступление от классики.
58:59
Либо, если это курсы уникальные, предоставить какие-то новые знания, то есть чтобы эти знания были мотивированы.
59:07
Ну, то есть, по сути дела, это сводится к тому же самому, не объяснению, а предоставлению, то есть и в какой-то мере показать,
59:16
как эти знания можно дальше получать, развивать. Вот здесь уже можно говорить о том, чтобы каким-то образом мотивировать его,
59:26
что эти знания полезны. То есть не само объяснение в данном случае важно, а важна информация в первую очередь.
59:33
Если говорить по классике, опять-таки, то есть твой вопрос. Любой курс должен что предоставить?
59:41
Знания, навыки, компетенции. То есть человек должен что-то научиться, чтобы уметь делать.
59:49
Компетенция, чтобы на основе этих знаний он мог начинать разрабатывать, как говорится, и развивать их в каком-то направлении,
59:55
эти знания в рамках своих дальнейших предметных деятельностей. Вот эта триада, ну, я, в принципе, с ней согласен,
1:00:02
что вот это все должно быть. И здесь к этому нужно стремиться, чтобы все это предоставить.
1:00:12
Именно предоставить. Вот знания, навыки, компетенции. Знания предоставить, да, показать, как это дело все должно вылиться в определенные навыки
1:00:22
и работы с этими знаниями, и дальше уже использовать эти знания где-то как-то.
1:00:28
Вот основная вся эта идея. Я не стал бы именно выделять, что…
1:00:34
Это комплексная вещь. Просто объяснить это, что такое. Ну, объяснил я кого-то что-то.
1:00:41
Одно ухо влетело, другое вылетело. Ну и объяснить могут курсы на YouTube, вы правильно сказали, они же существуют уже. Нет, но курсы на YouTube могут и показать,
1:00:49
то есть основное знание предоставить, то есть где-то показать, какие навыки человек должен привлести в качестве примеров, то есть привлести пример кода,
1:00:57
там еще что-то. Часто в книжках бывает “отпишите код”, не “выберите, пожалуйста, код с этих дисков там,
1:01:03
или с интернета, с GitHub, а напишите сами”. То есть опять-таки метод тыка, он там даже в книжках активно пропагандируется.
1:01:11
То есть через пальцы же программирование получается. Это тактильные навыки, то есть тактильное восприятие,
1:01:19
оно усиливает информацию. Здесь же не просто так это все. Что мы посмотрели на слайды, все запомнили.
1:01:28
Я же говорил уже, как я в этом плане сдавал философию. Ну, прочитал я там три раза, сфотографировал текст,
1:01:36
а потом где эта философия? Куда-то вылечила.
1:01:42
Это вот именно о просто знаниях. Ну что ж, спасибо большое, очень было интересно. Надеюсь, студентам тоже понравится.
1:01:49
Многие слушатели студенты, поэтому наше общение им прямо в уши. Надеюсь.
1:01:55
Да.
