Цифровые технологии сейчас мы чаще воспринимаем как средство контроля, но ещё десятилетие было распространённым мнение, что они демократизируют мир. Как технологии из инструмента становятся двигателем социальных изменений? Какие вызовы ставит перед человечеством развитие цифровых технологий и можно ли их использовать для построения демократии и социализма?
Об этом порассуждает известный специалист по искусственному интеллекту Сергей Марков. Ведущая рубрики – Кали Новская.
Расшифровка видео
0:09
[музыка]
0:28
с
0:38
[музыка]
0:58
Добрый вечер друзья а Всем привет на рабкор меня зовут Калиновская я
1:03
разработчик и сторонник открытого по А сегодня у нас на стриме очень интересный
1:09
гость друг канала Я думаю что многие зрители его уже помнят А это Сергей Марков а известный специалист по
1:16
искусственному интеллекту один из основателей проекта XXI век а а также
1:22
автор книги охота на электро овец большая книга искусственного интеллекта А Сергей привет Всем привет а ну что ж у
1:31
нас сегодня такая на самом деле интересная тема А мне кажется что она в последнее время
1:39
поднимается безусловно всё больше а и поднимается безусловно в контексте
1:44
технологического какого-то обсуждение Да вот когда мы говорим про искусственный интеллект мы говорим про то что нас ждёт
1:50
в будущем а но всё больше мы в том числе говорим и про то как общество меняется
1:55
или как мы хотим его поменять и как его ещё можно поменять как технологии вообще влияют на нашу жизнь да и сегодня
2:03
хочется вот прямо как-то широко поставить вопрос и обсудить наверное
2:08
такие понятия как цифровой Социализм
2:14
digit цифровая демократия и всё в общем-то Вокруг этой темы
2:21
А я думаю что ты как вот автор такой большой книг которая сейчас пишется как
2:28
разв ще можно обсудить начав как минимум с огромного
2:35
количества примеров я думаю ну хвалите за знаю называется вот
2:42
на самом деле не то чтобы я был очень большим специалистом в области цифровой
2:48
демократии соответственно тех технологий которые скажем
2:58
так ВМ это теки увлекался
3:04
и ряд работ западных специалистов посвящённых экономическому планированию
3:10
в частности работ пола Кок я переводил на русский язык вместе со своими друзьями
3:16
и коллегами вот поэтому Ну вот хочешь не хочешь я в эту тему погрузился вот ну и
3:22
скажем [аплодисменты]
3:28
так культ знания Да вот очень поощрялось разобраться в чём-то задать пусть
3:35
неудобные но вопросы да И конечно когда ты начинаешь Ну как-то присматриваться к
3:42
тому обществу которое тебя окружает и к каким-то вещам Ну на первый взгляд довольно незыблемым Да и Казалось бы
3:50
вечным Да оказывается внезапно что они такими вечными не являются Да вот почему
3:56
допустим на меня там четырнадцатилетнего произвело впечатление произведения Энгельса о происхождении семьи частной
4:04
собственности и государства Вот потому что оказалось что Ну действительно семья
4:10
частная собственность государство эти институты нам даны Что называется ну вот в наших ощущениях но они не всегда были
4:17
такими и более того не всегда были Вот и когда ты начинаешь задавать себе
4:24
вопрос о том ээ А что представляет собой демократия Да и
4:30
какой смысл Мы вкладываем в это понятие внезапно оказывается что всё не так просто и очевидно как может показаться
4:37
на первый взгляд вот и ну скажем так Существует множество представлений о демократии Да и
4:45
демократия скажем там Древних Афинах совсем не похожа на современную буржуазную демократию вот ну в чём-то
4:53
похоже в чём-то нет вот ну и опять же ну скажем так наверно Многие считают
5:01
как-то по дефолту что мы живём в обществе демократическом но В развитых странах да Вот но на самом деле а
5:10
Большая ли доля решений в этом обществе на самом деле принимается в ходе демократических процедур да То есть даже
5:16
в самом лучшем случае даже если мы верим в то что система выборов во всм мире в
5:22
буржуазных демократия
5:28
рабо скажем так вот этого демократического механизма она очень узкая Она ведь не
5:33
включает в себя никоим образом хозяйство потому что экономика находится в частных
5:40
руках и решение например о производстве того или иного количества или качества
5:46
продуктов услуг и так далее решение о трате ну довольно изрядной доли
5:51
общественных ресурсов они осуществляются совершенно не демократически осуществляются вот внутри этого самого
5:58
частного се Если вы выйдете на трибуну и скажете
6:04
давайте мы вот будем Я не знаю определять экономическую политику какой-нибудь Икеи там
6:11
майкрософта Open окла демократическим путём то Вам скажет подожди парень
6:19
подожди что-то ты ты тут попутал берега это вот демократия Вот тут она
6:25
неработает тут у нас понимаете частная собственность право имеет принимать
6:31
решение единолично собственника а вовсе не какие-то там демократические институты вот поэтому вопросов здесь
6:38
конечно очень много интересных и мне ну доставило искреннее удовольствие
6:44
постараться разобраться в том что на эту тему придумали всякие
6:49
разные умные люди Ну и вот я надеюсь сегодня мы пообсуждали эти идеи и
6:54
пообсуждали будуще Да исходя из тех трендов которые
7:02
мы наблюдаем исходя из тех возможностей которые возникают сегодня Да ну вот Обычно когда говорят
7:09
про ту же самую демократизацию знания там демократизацию там доступа к информации вообще там вспоминают
7:15
какие-то большие технологические изменения которые там в последнее время в нашей жизни произошли Обычно начинают всегда с
7:23
там популяризации интернета Да вот обычно это какая-то вот по крайней мере
7:28
тех работ кото дались там из последнего времени это вот какая-то точка отсчёта да тем не
7:33
менее сказать что интернет прямо очень сильно как-то повлиял на демократию
7:40
нельзя при том что на все остальные там области нашей жизни он повлиял совершенно колоссально да то есть то как
7:47
мы осуществляем там покупки планирование своих собственных ресурсов своего
7:53
времени как мы общаемся с другими людьми устанавливаем социальные связи какие-то
7:59
даже там те же самые семьи основы ВС очень сильно завязано на интернет теперь
8:05
но только там не какие-то институты принятия решений вроде голосования да
8:12
кажется что здесь вот демократических извинений которые бы следствием были
8:18
технологических изменений как будто даже нет Вот что ты думаешь на этот
8:23
счёт здесь есть стоны этой сно
8:31
процедуры буржуазной демократии которые мы наблюдаем в нашем мире они
8:36
действительно Ну скажем так достаточно архаично да то есть вот у нас существует
8:42
представительная парламентская демократия да Значит у нас значит избираются разные парламенты
8:49
которые значит там тем или иным образом влияют на принятие решений там есть какие-то выборные должности типа там
8:57
глава исполнительной власти часто выбирает в ходе демократической процедуры да либо
9:03
избирается на всенародном голосовании либо в ходе либо в парламентом опять же
9:10
вот с этой точки зрения да то есть конечно появилось
9:16
цифровые технологии пришли и сюда да Значит и вообще интересно
9:23
что вообще технологии массовой обработки данных Они во многом
9:30
создавались для того чтобы ну вот анализировать данные собираемые со всего общества да
9:36
и нынешняя компания её предшественница Ma compy созданная
9:44
Рим занималась тем что создавала машины для подведения
9:50
итогов переписи населения потому что в конце века возникла такая тяжёлая
9:56
ситуация что при той частоте проведения переписей тех 10 лет в Штатах которые
10:01
между перепис проходили уже оказывалось недостаточно чтобы подвести итоги предыдущих переписи и там нужна была
10:09
автоматизация и в общем-то так появились табулятор хольта Да И вот на на них
10:15
хольт и сделал своё состояние и вот собственно оттуда и началась компания IBM Вот то есть здесь конечно технологии
10:23
сюда приходят и появляются различные там формы электронного голосования там не
10:30
робко не Смела Вот Но действительно тут можно констатировать факт
10:35
что выбранная система в целом довольно консервативна Ну и в общем-то Наверное
10:42
это вполне объяснимо Если мы смотрим на это всё с марксистской перспективы потому что ну это инструмент власти Да
10:51
правящих Элит и ну какие-то изменения Ну как говорится
10:57
менять столько портить а не дай Бог эта демократия ещ и работать Нант Да вы представляете тогда
11:04
что случится Да у нас это точно некоторые некоторые мыслители
11:09
современности вслух высказывают свои опасения Да что не дай Бог на самом деле
11:15
значит люди начнут принимать решения какие-то это ж как потом с этим жить-то
11:21
вот ссылаясь на то что вот люди недостаточно компетент
11:27
вообще пример на эту тему Если мы можем сейчас вывести его на экран первое видео
11:33
это Всемирный экономический форум в давосе который только что вот сейчас
11:40
прошёл там замечательная была Панельная дискуссия где
11:46
к сечас [музыка]
11:57
прой [музыка]
12:18
Ну вот примерный такой как бы ход мысли Да понятный Да
12:27
чтом Всемирного экономического форума в давосе Да и Шваб как бы говорит Ну а
12:33
теперь Если всё можно предсказать то может быть нам и выборы не нужны Да мы же можем предиктивный модель построить
12:38
как бы вот ход мысли в общем-то примерно понятный А в этом контексте Да вот ну и вот здесь
12:46
Конечно я бы сказал что Прогресс технических инструментов он всё в
12:53
большей мере обнажает вот эту пропасть на самом деле между возможным
12:59
и действительным Да потому что ну в принципе действительно У нас есть Интернет да
13:07
который пользователями которого является Большая часть населения Земли на сегодняшний момент у нас есть
13:13
асимметричные криптографические схемы Да которые в принципе теоретически могут
13:19
позволить Ну проводить честные выборы Да значит и быть уверенными в том что всё
13:26
посчитано действительно так как про Голосова вот есть блокчейн есть Как
13:32
говорится множество технологий которые Ну чисто технически могут позволить нам
13:39
проводить опрос общественного мнения Ну практически по любому важному вопросу
13:44
которые касаются жизни общества Ну по-любому да то есть ну в конце концов
13:51
Ты утром встал выпил чашечку кофе да прол несколько процедур голосования вот твоё
13:59
мнение уже учитывается для того чтобы значит как-то обществу выбирать
14:05
направление дальнейшего развития вот и всё это Становится всё более доступным
14:10
всё это Становится всё более дешёвым Но на самом деле как мы видим остаётся
14:16
невостребованным Да почему же почему же вот ведь такая замечательная возможность
14:22
есть вот поэтому Ну это вот одна сторона медали
14:27
важная что я говорил вторая сторона медали важная как мне кажется она заключается в том
14:33
что хотя сама процедура и сохраняется примерно той же
14:40
самой какой она была и в до интернетные времена На самом деле общество конечно
14:46
под влиянием интернета меняется достаточно сильно Да и меняются сами сам характер потоков
14:52
распространения информации в общест в этом сво интересно
15:00
рассуждение Александра Барда Да который ещ и замечательный музыкант член группы
15:05
ARM of L А по совместительству ещё и философ и автор трилогии футурика вместе
15:13
с Зор км Вот и у него есть очень прикольная лекция где он Ну вот так вот
15:21
полушутя о том что вот та история которую мы знаем
15:27
вотча такая вот схема Да что там у нас был каменный
15:32
век Бронзовый век железный век и так далее на самом деле Откуда эта
15:39
схема появилась Да эта схема появилась в X веке когда значит возник
15:46
идеологический запрос на такую историю венцом развития которой станет
15:53
завод разви кото стат вот лежит в основе власти нынешней элиты
16:01
Да потому что до этого та версия истории о которой мы знали за неё платили Не промышленники а церковники Да поэтому
16:08
значит существовала история значит в религиозном изво вот Ну вот
16:15
сегодня всё-таки Да уже в мировой экономике если смотреть на
16:20
капитализацию Да уже там не промышленность занимает первые места Ну
16:26
вот почему бы нынешним бигтех не значит
16:31
организовать создание новой версии истории давайте мы на историю посмотрим вообще в другом разрезе скажем что ну у
16:38
нас был вот век э устной речи да потом появилась письменность потом появилось
16:46
книгопечатание Да каждый новый этап удешевляет
16:56
власть вот Ну и вот в этом смысле интернет революция тоже становится вот
17:02
входом в новый такой век Да и принципиальным качеством этого века Барт
17:08
считает то что Ну вот информация начинает активно в обществе распространяться горизонтально да Вот
17:15
потому что радио телевидение всё равно транслирует как бы из центра точку
17:20
зрения Да а интернет создат вроде бы как
17:27
возможность Горин но тут конечно встаёт вопрос насколько
17:33
современный интернет соответствует вот этим представлениям бард из начала 2000х годов Да и что у нас сегодня происходит
17:41
с платформами Да вот Ну думаю об этом поговорим но как бы заканчивая свою
17:48
мысль Я хочу сказать что Несмотря на то что сами механизмы выборов они остаются
17:55
плюс-минус похожими те процессы которые влияют на
18:01
предпочтения людей на выборах вот тот те механизмы пропаганды те механизмы
18:08
распространения идей в обществе Они конечно в интернет-эквайринг
18:29
соответствующих платформ Да определенные значит Такие явления виральный могут на
18:37
самом деле их электорально успеху либо помочь либо повредить Да поэтому конечно
18:42
Хотя формально выборы остаются с процедурной точки зрения теми же да но
18:48
практики конечно новые безусловно возникают и распространяются
18:57
восст термин который во многих работах там немножко по-разному звучит
19:02
капитализм данных это платформенный капитализм и так далее да это вот
19:08
примерно всё про то же самое на самом деле что если мы посмотрим на то Как развивался тот же
19:15
самый интернет и структура сайтов в нём и действительно в начале нулевых это
19:20
была какая-то Вот такая яркая Мечта о децентрализации огромное количество
19:26
независимых сайтов более менее там равномерно
19:35
линковать у нас царит Монополия нескольких крупных платформ да Ну в
19:40
зависимости от регионов безусловно но в целом платформенный капитализм всё также
19:46
нам говорит о том что ну ровно как интернет сейчас подвержен тем же
19:52
самым процессом как вообще в других областях экономики да
19:59
вот этих информационных процессов оно совершенно неравномерное 82% ссылок такое число я
20:06
видела сейчас распространяется через Facebook и
20:12
продукты видимо ВК Да да да то есть ну это огромное
20:18
неравенство Да уже Мы говорим про это да соответственно контроль за тем Какая информация Происходит что показывается
20:26
там в качестве рекомендательных алгоритмов в пользователю какой
20:31
а какой набор мнений показывается ему в целом каждый день э контролируется
20:38
достаточно сильно и здесь Наверное мы можем проговорить прямо определение тоже
20:43
потому что у нас сегодня такая прямо тема когда мы говорим условно про цифровую демократию А мы говорим про
20:50
некоторые механизмы а или изменения направленные на перераспределение вот
20:56
опять же обновление институции и в принципе процедур голосования Да в
21:04
самых разных вопросах нашей жизни когда мы говорим про цифровой платформенный
21:09
Социализм мы говорим здесь скорее про данные про доступ к данным и то как нам
21:15
создать механизмы коллективного владения данными А и сделать эффективное управление ресурсами на этих
21:24
платформах вот можем пойти по каким-нибудь здесь мне лично очень нравится кейс в
21:30
Исландии есть такая партия это прямо про про цифровую демократию можно сказать один из немногих примеров достаточно
21:38
маргинальный такой какой-то обскур пример тем не менее красивый с 2016 года там на выборах в парламенте есть партия
21:45
которая называется исландские Пираты она Занимает где-то 1/6 место в парламенте
21:51
то есть Ну достаточно приличное количество там не одно место и у них полностью цифровая
21:58
платформа для голосования по важным решениям там где-то 2.500 человек в этой
22:04
партии которые состоят и сайт платформа исландских пиратов она будет наглядно
22:12
очень понятна всем айтишником я бы так сказала потому что голосование По всем
22:18
вопросам которые направляются А учитываются в Канбан доске то есть
22:24
выдвинуто в процессе решение принято Ну вот прямо как
22:29
по любому крупному проекту Да это выглядит примерно так и результаты голосования кто проголосовал как всю
22:36
историю можно всегда поднять это всё полностью гиру ется фиксируется абсолютно прозрачно Мне
22:42
кажется что это интересный такой эксперимент достаточно ну да ну на самом деле Вот я
22:49
хотел бы Тут может быть даже ещё несколько слов добавить про историю с платформами
22:56
потому гони скажем так очень много вопросов подняли Да в
23:05
отношении вообще сетевой нейтральности и значит Ну вот доступа к платформам да
23:11
то есть платформы Несмотря на то что действительно на сегодняшний день там
23:16
топовые платформы конечно же ну доминируют в интернет
23:24
пространстве прати
23:30
платформ наиболее популярных социальных то мы увидим что подавляющий объём
23:36
трафика конечно же происходит на этих платформах но при этом насколько эти платформы а
23:45
могут быть нейтральными да и Б каково должно быть отношение общества
23:51
к этим формам э тся в частной собственно
23:56
ифни существующего законодательства Но их собственники в общем-то могут делать практически всё на этих платформах если
24:03
это не запрещено законодательством стран и в
24:11
этом плане скажем возможность платформы где платформи людей Да ограничивать
24:18
каким-то образом или управлять распространением информации отдельными
24:24
акторами это такая серая зона да то есть вот тебя отправили Shadow бан Да вот
24:29
может быть многие кстати из наших зрителей не знают и не слышали да о таком явлении но в принципе
24:37
вот таким серым пространством любой платформы является алгоритм который
24:43
решает Что именно вам показать в вашей ленте Да вот допустим вас там в соцсети несколько
24:51
там сотен фредо Да сотен там блогов неважно да кого вы читаете
24:58
вы видите не все их посты да Потому что если бы если слепить это всё в одну
25:03
ленту она будет очень длинной вот ну и вот алгоритмы скажем Фейсбука Да они
25:10
Среди ваших подписок Среди ваших друзей там иногда среди друзей друзей каким-то образом отбирают те или иные посты
25:17
которые вам будут показаны которые не будут показаны Да вот ну и непрозрачность этого алгоритма она
25:23
естественно вызывает такую проблему Что ну Что мешает владельцам платформы
25:30
например для каких-то нежелательных пользователей
25:36
платформы значит снизить вероятность появления их постов в лентах читателей
25:41
Да и это к сожалению носит не гипотетический Характер да Потому что
25:47
когда илон Маск купил Twitter как мы знаем много грязного белья было в итоге
25:53
обнародовано Да и в частности механизм действительно его существование
25:59
было подтверждено Да и то что ряд людей
26:04
на платформе Твитера Ну вот отправлялось такой вот скрытый бан Вот и здесь стал вопрос
26:12
конечно такой что как только платформы становятся
26:18
монополиями ну или там олигополия встаёт вопрос о том что они
26:24
являются владельцами жизненно важно структуры для общества да потому что
26:30
обмен информацие общение между людьми Это жизненно важная функция общественная
26:36
и Ну вот тут встаёт вопрос насколько хорошо что контроль
26:43
фактически этой функции находится в частных руках и ну на эту тему скажем
26:48
так сейчас довольно активно ведётся полемика вот ну потому что
26:53
конечно все эти истории там начиная от всякой аналитики и
26:59
заканчивая известными теперь практиками Твитера Они конечно очень большой вопрос
27:06
очень большие вопросы вызывают и мы прекрасно понимаем что даже та представительная демократия
27:13
которая сейчас существует Она оказывается ещё более управляемой да чем
27:19
в эпоху Ну хорошо как бы всегда имущие классы имели в своих руках там Медиа
27:26
концерны там Маши пропаганды Но если как
27:31
бы имущие классы теперь контролируют полностью и платформу через которую люди
27:36
общаются друг с другом то Ну они могут влиять естественно на предпочтение Ну и таким образом на результаты
27:43
парламентских выборов которые так-то Ну типа под вопросом их
27:50
справедливость Ну да и здесь сразу поднимается ещ Мне кажется вопрос опять же каких-то институтов
27:58
апелляции да Потому что когда мы имеем дело с тем же госаппарата хорошо решение
28:04
было принято Допустим не в нашу пользу но у нас есть как
28:10
правило если всё делать правильно подавать там вышестоящие инстанции в
28:15
принципе есть возможность опротестовать это решение Да восстановиться в правах А когда решение о непредоставлении
28:24
сервиса или там блокировке частного лица оно находится в руках частной компании
28:31
часто никаких таких механизмов и не предусмотрено в общем-то а заниматься
28:37
этим никто не будет а и как права Как такового у вас и нет Да если мы говорим про там опять же
28:45
какие-то очень фундаментальные вещи которые а апеллируют к сервисам которые
28:51
там общество использует каждый день оказывается что там в общем-то а никаких прав и свобод гарантировано ВС
28:58
на плечах частной компании который заморачиваться не будет даже если это не бан просто обычный самый бан так скажем
29:06
Ну и в целом я бы сказал что вот эта проблема она является частью может быть более широкой проблемы которую принято
29:14
называть проблемой тайного цифрового суда Вот потому что в принципе В нашу
29:20
эпоху в эпоху общест втом бо и
29:26
Боше игра автоматизированные сист люди теперь
29:32
очень часто оказываются Вот в такой довольно непростой ситуации Каждый раз когда
29:37
мы знаю подаём своё резюме на какую-нибудь вакансию или когда мы
29:44
Обращаемся в банк за кредитом или в других подобных ситуациях решение в отношении нас
29:54
[музыка] при на нашу жизнь эти решени сопоставимы с
30:01
вердикта судов Вот Но вот в судах Ну суды кстати говоря вообще юридическая
30:07
система это тоже такая древняя алгоритмическая система Если разобраться да то есть система права она вот
30:12
предназначен для того чтобы ввести некий вот набор правил который позволял бы
30:18
использовать единые стандартизованные подходы при приняти решения где-то даже автоматизировать Принятие решения потому
30:25
что заден определённая вполне конкретная санкция предписывается законодательством
30:31
Вот Но в судах У нас есть э э значит состязательный процесс У нас
30:39
есть право на получение скажем доступа ко всей э информации там ко всем улика
30:47
которые против нас например собраны вот у нас есть право на квалифицированную
30:53
консультацию юридическую Ну и много чего ещё вот а вот скажем при взаимодействии
30:59
с любым корпоративным алгоритмом тут внезапно оказывается что никаких таких прав у нас нет Да если в
31:07
отношении нас алгоритм принял значит какое-то ошибочное решение несправедливое то наши шансы во-первых
31:14
опротестовать это решение очень малы во-вторых мы зачастую даже и не знаем
31:20
причины принятого решени потому что алгоритм является коммерческой тайной
31:26
корпорации Великобритании не так давно значит закончился процесс который
31:33
продлился много лет когда работники почтовой службы судились с собственно с
31:38
почтовой службой по поводу значит начисленных им якобы недостач Вот и на
31:45
протяжении многих лет сотрудники почтовой службы сталкивались с недостатками вынуждены бывать своего
31:54
кармана это последствия там было разрушено
31:59
множество семей кто-то попал в тюрьму вроде как даже один подтверждённый случай самоубийства из-за этого вот и в
32:08
конечном счёте Выяснилось что проблема была в дефектах в алгоритмах информационной системы учётной Вот но
32:15
Почтовая служба на протяжении многих лет утверждала Нет это машина машины не могут ошибаться ВС правильно
32:24
значит и вот людям вс-таки удалось в ходе там ряда судов доказать свою
32:31
правоту доказать то что на самом деле целый ряд
32:36
этих недостач не соответствовал действительности Вот но это стоило людям
32:42
очень много времени силы мы вот как бы сталкиваемся с тем что здесь ну никаких
32:47
существующих механик вроде там не знаю цифровой адвокатуры там людей которые бы
32:53
Например были уполномочены защищать права людей в во взаимодействии с такого
32:59
рода алгоритмами просто пока не создано не существует Ну и Понятное дело
33:06
что ну это большая потенциально проблема чем больше алгоритмы будут принимать
33:13
решения в отношении наших жизней тем большей мере мы будем уязвимы в таких
33:20
взаимодействиях Ну вот это на самом деле поднимает мне кажется очень интересный
33:25
вопрос Как нам собственно обеспечить какую-то более социально
33:32
демократическую систему Да в такой ситуации потому что кажется что в принципе вот то что мы сейчас описываем
33:39
это абсолютно логичное следствие А вот рыночных процессов и возникший в
33:46
результате монополии просто экономически нецелесообразно заниматься ещё и разработкой Вот таких каких-то
33:52
механизмов Ну а если какую-то информацию можно скрыть легко и сделать
33:57
коммерческой тайной то её надо сделать коммерческой тайной да то есть то что вся вот эта информация на самом деле
34:03
замкнута на платформы и монополии а делает ещё
34:09
сложнее демократизацию этих механизмов на самом-то деле Да вот я перед нашим
34:15
стримом смотрела достаточно много работ о том как вообще подходят к различным А
34:23
здесь вопросам связанным с тем кто должен владеть данными в
34:29
данном случае да и Какие должны быть вообще механизмы а имущественные относительно всех э вот
34:36
этого огромного массива данных который накапливается будь то это платформы социальной важности там социальные сети
34:43
Где бы то ни было и здесь на самом деле позиции достаточно разные в зависимости от того Какого типа эта информация да то
34:50
есть нельзя сказать что есть прямо вот какой-то общий а общее видение и как
34:55
правило различают вот прям Ну я бы так разделила Да вот есть персональные
35:01
данные это какие-то ценные данные которые не то что не нужно передавать в собственность
35:07
платформам Да как правило это вызывает вопросы не только у сторонников социалистического лагеря А что их вообще
35:14
нельзя ком модифицировать их вообще нельзя продавать потому что они определяют личность человека там в сети
35:19
а отторжение как-то вот этих данных имущественно от их изначального владельца оно говорит о том что там
35:26
можно его сть украсть воспроизвести и так далее а помимо персональных данных
35:32
есть интеллектуальная собственность которую мы все там производим и это в том числе просто ежедневная наша
35:39
активность в соцсетях лайки которые мы ставим посты которые мы пишем да Вот
35:45
кому эти данные принадлежат поскольку не принять правила использования платформ
35:50
будь то там WhatsApp Instagram там даже Google Chrome нельзя потому что то вы
35:57
тогда просто не сможете использовать эти сервисы как правило А вы право на
36:03
использование в том числе всё коммерческое использование этих данных передаёте платформам а что тоже вызывает
36:11
огромное количество вопросов да а в целом то что мы сейчас воспроизводить эту проблему с помощью искусственного
36:17
интеллекта Да когда оказывается что чья-то работа а была дословно запомненные
36:26
авторы там изначального Да его права были нарушены А ну говорит нам о том что
36:32
вот эта проблема дошла уже до такой стадии Когда нам необходимо её решить потому что в рамках капитализма Просто
36:39
она она не решается А у нас есть там религиозное там право там относительно
36:45
там частной собственности Да что это вот какая-то нерушимая там скрепа у многих да А можем ли мы не порушив эту скре
36:53
решить вопрос с тем может ли искусственный интеллект обучаться на этих данных а он уже это
36:59
сделал и что-то такое воспроизводить Ну конечно же нет нам Надо придумывать что-то ещё какие-то вот коллективные
37:06
способы управления и отслеживания тем как наши данные используются будь то
37:13
децентрализованные системы будь то какие-то вот токены блокчейн и право в
37:19
любой момент отозвать право на использование своих данных и это должно быть
37:24
реализовано ито роялти для творцов которые занимаются непосредственно
37:31
производством материалов которые обычно уже сейчас идут в обучение искусственного интеллекта А ну и наконец
37:38
есть ещё третий Тип который обычно как будто за бортом остаётся тем не менее его больше всего это всевозможные
37:46
метаданные которые мы оставляем на платформах поиска покупок Клик стримы
37:52
так называемые просто брау знг по сайтам это да данные которые тоже хранятся
37:58
используются постоянно И самое главное Они замкнуты на платформах они ни с кем
38:03
не делятся платформами как правило если это не какие-то механизмы там купли-продажи
38:09
этих данных для таргетинга рекламы Да но тем не менее это огромные массивы данных
38:14
которые мы не можем не производить мы их производим каждый день а которые нам вообще никак не принадлежат и которые
38:21
используются тут же в коммерческих целях А ну например как Amazon предсказывает
38:27
что там некоторые товары которые вы купили Вам нужно будет повторно заказать
38:32
через неделю через месяц и так далее И тут оказывается что платформы некоторые
38:39
такие же как Amazon накопив эти данные Вполне себе могут осуществлять что-то
38:45
вроде там долгосрочного планирования Да не рыночного там а такого как бы вот
38:51
Вполне себе делать плановую экономику А поскольку все эти данные которые мы
38:58
могли в принципе использовать для того чтобы сделать новый подход к плановой
39:03
экономике Да использовать мощности огром сейчас есть того же искусственного
39:09
интеллекта на построение более эффективно децентрализованной систе построения каких-то матриц спрос и
39:15
предложения мы не можем потому что опять же эти данные абсолютно закрытые и
39:20
замкнуты ПФО Что ты об этом да Ну на самом деле
39:28
здесь несколько соображений на эту тему Ну во-первых наверное нужно признать тот
39:34
факт что в частном плане проблема конечно неразрешимая оказывается в силу
39:40
того что Ну люди действительно зависимы Да от
39:47
платформ зависимы от сервисов Вот и Ну вот как в Саус парке помните э
39:54
прекрасную серию про человека Айпада ножку Да где каждый пользователь
40:00
подписывая пользовательское соглашение получал значит подписывался под то что
40:05
его там приш ртом Пардон к заднице другого человека и так далее и так далее да ну
40:13
потому что действительно люди оказываются перед выбором
40:19
использовать платформу да Или И тем самым сог на условия которые
40:27
она требует Да в отношении политики данных да Обычно это условия довольно
40:33
драконовские да то есть платформа обычно значит хочет получить право там
40:38
Практически неограниченного использования любых данных которые возникают в ходе взаимодействия
40:43
пользователей платформы Вот и здесь конечно проблема носит фундаментальный
40:52
характер нету такого решения которое можно было бы здесь предложить для
40:57
решения этой проблемы Кроме того я бы сказал что проблема Это не Нова потому
41:04
что ну скажем так практики подобные существовали и
41:10
раньше например Это практики взаимодействия западных банков с клиентами когда пользователям взамен на
41:18
значит какие-то преференции там по процентам по кредитам и так далее
41:23
пользователи значит отдавали банку право использовать
41:29
информацию о транзакциях пользователя и в том числе передавать её третьим лицам
41:34
например вот то есть в результате возникли вполне э легальные массивы с данными по
41:43
транзакциям людей но Казалось бы уж что может быть тут более личным да чем
41:48
э все там экономические операции хозяйственные которые каждый человек производит Вот и в принципе
41:57
Никакое законодательство современное не может запретить вам по собственному желанию
42:04
передавать кому-либо свои персональные данные да Если вы это захотели сделать если Вы захотели
42:12
свою информацию кому-то передать о себе да то Вам никто это запретить не может
42:19
ну а дальше естественно приходит мера экономического принуждения Да значит и
42:24
оказывается что значит вы внезапно очень хотите кому-то
42:30
отдать значит информацию о себе Да значит Поэтому проблема конечно
42:36
требует такого-то системного решения и здесь кажется что
42:42
действительно решать её в отрыве от в принципе значит проблем связанных с
42:51
базисом общества способом производства
42:57
получится и та самая пресловутая частная собственность но мне кажется это часто проблема западных левых Почему Значит на
43:07
мой взгляд там леволибералы западные часто ну такие их деятельность принимают
43:13
какие-то карикатурные формы потому что ну вот вопрос о частной
43:19
собственности на средства производства он как бы является Таирова вот это вот священная корова такая кото из комнаты
43:26
выносить Вот Но все проблемы которые она создаёт
43:32
мы Ну вот будем о них говорить но будем делать вид что коровы нету да то есть и
43:39
дальше Ну дальше получается то что получается то есть получается что вместо реальных и действенных
43:49
механизмов решения тех или иных проблем начинают предлагаться Ну какие-то поверхностные да давайте мы если у нас
43:56
кустик засыхает Давайте мы его зелёной краской покрасим да тогда он будет зелёным да Давайте будем работать ну вот
44:04
с какими-то там с языком не знаю там будем какие-то Табу в языке
44:11
вводить или будем ещё каким-то образом маскировать вот причины реального
44:16
неравенства Да вот и будем делать вид что мы Вот боремся там за интересы
44:23
каких-то угнетённых групп там людей и так далее при этом не будем погружаться слишком
44:29
глубоко а то в ходе этого расследования можно выйти как говорится на самих себя
44:35
Вот и здесь конечно страшная наверное такая Тайна
44:42
рыночной экономики и в принципе капитализма она
44:47
заключается в том что ну во-первых рыночная экономика и частная собственность на средство производства
44:53
не особо хорошо согласуется смо ми существует раз очень сер противоречия
44:59
вот а вторая ещ проблема она заключается в том что э система на самом деле
45:05
неэффективна вот и она конечно сдерживает дальнейшее развитие общества
45:11
развитие технологии во многом хотя ну как бы адепты рыночной
45:16
экономики часто любят наоборот говорить о том что вот рынок рынок Очень эффективен ТТ резонный воно так
45:24
эфен внутри крупных корпораций не значит включены рыночные механизмы Но
45:31
если рынок эффективнее чем план Ну давайте мы возьмём любую крупную Корпорацию почему там не знаю Microsoft
45:38
или IKEA или там кто-то ещё Да ну просто внутри себя введёт рыночные отношения
45:45
между всеми своими подразделениями Да ну вот они будут там как с друг другом торговать кто-то будет банкротиться Вот
45:52
ну и вот если это так эффективно Да по сравнени
45:58
каждая корпорация имеет внутри себя Вполне себе плановую экономику вот
46:05
значит Ну а по поводу антидемократичний вот если Мы возвращаемся опять же к теме
46:12
данных к теме владения значит авторским
46:20
правом в том производство производство любого рода
46:28
данных современных это конечно процесс очень социальный и в НМ на самом деле
46:33
задействовано одновременно множество людей это и люди которые там разрабатывают создают платформы это и
46:42
люди которые являются твоими учителями например да то что ты создаёшь имеешь
46:47
возможность создавать какой-то уникальный творческий Контент это ведь в какой-то мере заслуга тех людей у
46:54
которых ты учился училась Да тех людей с которыми ты
46:59
взаимодействует работы невозможно без изучения множества других научных работ на эту тему Ну в принципе нельзя
47:07
наверное ничего создать действительно крутого и продвинутого в науки Если ты просто не в курсе того
47:14
что в этой области делают другие исследователи Да другие научные группы и так далее Вот то есть сам процесс
47:22
производства информации он очень-очень социальный и всё более и более
47:28
социальный потому что те инструменты которые у нас сейчас появились в виде поисковых систем в виде тех же
47:36
социальных сетей в виде различных коллаборативный инструментов они всё
47:41
большей и большей мере позволяют нам в создании нашего там индивидуального интеллектуального продукта всё в большей
47:48
мере опираться на знания умения и ресурсы общества в целом Вот и здесь
47:55
возни фундаментальное противоречие с частным характером тех платформ которые
48:01
существуют будь то Facebook эвр или значит кто-то ещё Да потому что это
48:09
частные корпорации которые естественно стремятся из вот этого общественного блага Да из этого общественного продукта
48:16
создать Вполне себе частную выгоду вот которая будет Вот создавать преференции
48:23
создавать благо для Владе собственно этой платформы вот Ну и значит Ну вот в
48:31
некотором роде такую паразитическим самым на себя Принимая не
48:37
случайно Ну как бы многие люди кто сегодня в сфере интеллектуального труда работают прекрасно эту ситуацию понимают
48:44
и чувствуют да то есть когда не знаю в том же самом эльер Ты платишь деньги и
48:50
за то чтобы опубликовать работу и за то чтобы читать работы да то есть люди получают в два конца Вот ну и вопрос как
48:59
бы почему вот или Значит те же ситуации
49:06
с Любой социальной сетью где действительно информация о твоих действиях используется потом для того
49:13
чтобы продавать тебе Значит те или иные там продукты услуги и так далее Но
49:18
насколько это отражает твои действительные потребности в этих продуктах услугах и тд вот А насколько значит Ну
49:27
вот желание тебе что-то впарить со стороны э рекламодателей вот которые как
49:34
бы платят за это деньги вот поэтому конечно здесь нужны общественные механики нужно
49:43
полностью здесь пересматривать и систему авторского права и систему коллективного
49:50
использования информации в обществе и я думаю что
49:56
определенные ростки здесь определенные как бы подсказки нам современное общество современные Общественные
50:02
отношения дают да то есть это во-первых и Open Source движение Да по факту это
50:09
и значит разного рода открытые платформы
50:15
которые появляются Вот это и значит ну коллаборации людей для обмена
50:24
информацие той же самой истории с айхам Да когда значит Ну вот по сути
50:32
дела шарится доступ разных академических институтов к платным источникам тем
50:38
самым как бы появляется возможность Обмена информацией внутри вот такой
50:44
Большой Научной сети Мне кажется современная наука передавая во многих областях без Там сахаба просто
50:53
была бы невозможна скорее всего и бы во много раз менее эффективно Да хотя ну
50:59
как бы такие огромные усилия предпринимаются корпорациями для того чтобы задушить такого рода
51:07
проекты это верно но здесь хочется наверное перейти уже к той части когда
51:12
вот действительно хочется поговорить о том каким мог бы быть Социализм в цифре
51:18
Да если мы говорим о том что вот у нас есть уже технологические предпосылки У нас есть представление о
51:25
том Какими могут быть такие платформы чего мы хотим добиться вопрос Можем ли
51:30
мы действительно сейчас смоделировать ситуацию в которой мы предложим а альтернативу рыночно да как это может
51:39
выглядеть А мне здесь Наверное нравится одна из
51:44
немногих таких подробных работ на эту тему которая прямо представляет некоторые конкретные решения это подход
51:52
Евгения Морозова цифровой социализм он там рассуждает собственно о том что а
51:58
калькуляционные аргумент пора уже оставить позади действительно потому что
52:04
вот какое-то вот это грубое противопоставление о том что у нас есть э либо вот этот эффективный рыночек
52:11
который всё решает и его магия всё решает все проблемы либо у нас есть
52:16
строго централизованная кондовая никому не нравятся плановая экономика которая
52:22
ни зачем не успевает и у всех там одинаковые трусы Да вот пора отказаться
52:27
от этой дихотомии вообще А давайте если мы говорим про вот XXI век платформы мы
52:34
и будем говорить про какие-то платформы в том числе которые могут быть совершенно децентрализованные а со всеми
52:41
Вот такими механизмами которые будут построены на принципы а открытого
52:46
предоставления данных а для принятия эффективных вот планировочных решений
52:52
таких да и это может быть не обязательно в том числе
52:57
системы вот он описывает что-то очень похожее на маркетплейс на самом деле то
53:03
есть мы говорим о том что у нас есть условный Amazon который может предсказывать уже Вполне себе ваш спрос
53:10
на конкретные товары через неделю месяц год а на основании истории ваших покупок
53:17
Да почему бы не сделать это тогда централизовано а и делать это
53:22
автоматически для каких-то групп товаров а что для этого необходимо Ну самое
53:28
главное – это
53:35
[музыка]
53:55
открытые технологические платформы которые занимаются Ну не просто там товарами массового потребления А
54:00
например а технологиями такие как hing Face они по сути что-то такое из себя и
54:05
представляют да то есть есть а огромная большая платформа правда здесь
54:11
достаточно централизованная тем не менее в которой каждый может а предоставить ээ
54:17
свою разработку новую модель может оставить отзыв о любой другой модели а
54:22
сохранить историю использования различных моделей и поставить лайк модели которая
54:28
оказалась ему наиболее полезной Да это всё как-то так примерно и развивается вот
54:34
а что ты думаешь Вот если мы говорим о том что вот у нас есть Опять вот э идея о том что у нас есть
54:42
плановая экономика и возможно у нас было бы какое-то децентрализованное всё-таки планирование насколько это сейчас
54:48
примени к пересмотру вот этой системы Я думаю даже примени Я здесь
54:57
хотел бы е обязательно обратить внимание наших зрителей на работы в этой области
55:03
пола кокши шотландского экономиста который в
55:08
общем много лет проработал в университете Глазго В общем уникальность
55:13
пола заключается в том что он одновременно и специалист по информатике и специалист по экономике Вот и
55:20
соответственно лый ряд очень важных рабо посвященных буду экономи им было
55:26
написано Некоторые из них переведены на русский язык вот ну его самая большая работа самая большая книга называется к
55:33
новому социализму и собственно говоря оно тоже рассматривает вот вопрос значит будущей цифровой
55:39
демократии будущей плановой системе Вот Но целый ряд других важных статей в том
55:45
числе и посвященных разбору набив оско
55:54
каго веке Мне кажется уже немножко стыдно говорить на эту тему потому что все эти
56:00
построения там Миса и хайка были довольно подробно разобранные
56:05
экономистами ещё во второй половине XX века Вот и ну для любого не знаю уж
56:11
специалист по машинному обучению действительно Ну Забавно будет да почитать о том что по сути дела если как
56:19
бы если Хак прав то у нас не могла бы ни одна нейронка например обучиться да вот
56:25
ну и вообще там типа какая-то глобальная оптимизация была бы невозможна Да невозможно было бы не знаю Градиент
56:32
через всю сетку пробросить Вот то есть на самом деле Ну для любого Кто занимается оптимизационные алгоритмами
56:39
оптимизационные задачами так или иначе а современное машинное обучение оно во многом как раз про методы оптимизации
56:47
для них очевидно что в общем калькуляций аргумент конечно это очень слабо
56:53
ит неактуально Вот Но тем не менее ряд
56:59
вопросов так или иначе полемики с право либеральными экономистами он был
57:04
поставлен проанализирован вот Ну вот у ко собственно есть работа которая
57:12
называется информация экономика критика хака где как раз подробно
57:17
разбираются все вот эти идеи по пово невозможности решения некоторых зада в
57:23
обла вот в
57:28
целом проблема конечно рынка заключается в том
57:34
что он суботи мален это в общем хорошо ещё доказал Джон ш в своё время да
57:40
показав что подобного рода не кооперативные система они либо сходятся
57:45
к так называемому равновесию наши которые обычно да ПДТ
57:53
Коль вспоминает регулярные кризисы перепроизводства капиталистической экономики Вот и у кокши это
58:02
действительно помимо его собственных разработок Да он по сути дела не так
58:08
много предлагает сам сколько показывает что в общем-то математиками информатика создано уже во
58:15
многом всё необходимое для того чтобы значит Ну вот такую платформу будущей
58:21
плановой экономики создать и в плане алгоритмов оптимизации тоже Вот то есть он начинает там рабо
58:29
от значит естественно моргенштерну много чего посвящено потому что классическая теория
58:36
игр тоже Возникала как инструмент решение экономических задач вот ну затем
58:43
естественно канторович затем Естественно уже более продвинутые оптимизационные
58:53
хло значит С математической точки зрения всё неплохо Да я бы сказал с точки
59:01
зрения платформенный Ну на самом
59:07
деле те платформы которые сегодня сформировались разные Ну и открытые и
59:12
закрытые и так далее на самом деле для нас тоже являются Ну вот зародышем такой будущей плановой
59:19
экономики Да потому [музыка] что создано очень много технологических
59:26
наработок Да и в плане инструментов сбора информации систематизации организации коллективных обсуждений
59:33
голосований и так далее значит формирование там
59:39
агрегированных каких-то видов информации и так далее более того допустим
59:45
в середине X века когда там Советской экономике поднимались
59:51
вопросы модернизации тех платформ Да и того что необходимо на самом деле для современного социализма нуно Вот
59:58
например э академик глушков и соответственно его сторонники не
1:00:05
случайно в своих там первых проектах агаз тогда делали основной фокус на
1:00:11
создании э как раз сетей по сбору э информации по всей экономике да то есть
1:00:17
Нам нужно было оцифровать экономику Да Прежде чем начать ей эффективно
1:00:22
управлять Да и поэтому первые проекты агаз они ну там видно
1:00:28
направление мысли Да что давайте Вот Мы сперва с каждого завода будем всё
1:00:33
собирать Да что там происходит Да в единую базу данных и так далее сегодня во многом эти задачи уже решены в рамках
1:00:41
корпоративной экономики да то есть если мы возьмём там любой опять же какой-нибудь промышленный холдинг там
1:00:47
степень оцифровки промышленных процессов она огромна Да и в принципе сегодня
1:00:54
благодаря развитию технологии интернета того же самого технологии Промышленной
1:01:00
автоматизации у нас по сути дела существуют ну такие довольно подробные цифровые двойники реальной экономики Да
1:01:07
и в принципе всё что нам нужно Да это собрать это всё воедино Да собрать
1:01:14
все те лучшие наработки которые здесь существуют и применить к ним те алгоритмы опять же которые разработаны
1:01:21
хорошо проанализированы Прим Ну вот часто Когда начинаются разговоры
1:01:27
там о возможности оптимального планирования но но это вот одна из любимых тем Почему Потому что ну есть
1:01:34
такой тезис о том что вот Советская экономика она пришла к проблемам потому что не
1:01:41
было инструментов тогда для планирования да то есть вычислительных мощностей не
1:01:46
хватало не хватало значит эффективных подходов А вот сейчас эти вычислительные мощности подходы есть но на самом деле з
1:01:55
ВС немножко сложнее и я тут советую лекции Алексея Сафронова на эту тему вот
1:02:02
мне в принципе нравится его работа в этой
1:02:08
области по крайней мере вот а вот тут конечно встаёт такой вопрос
1:02:19
что такие вот наработки обы платформы буду
1:02:24
есть вот это и Морозов Действительно это и кокт это и значит там отдельные работы там
1:02:33
Алексей кравецкий на эту тему тоже активно пишет и рассуждает например вот
1:02:38
но я бы сказал что больше
1:02:45
сейчас более может быть важный даже вопросе в
1:02:53
том переду вот этому будущему обществу Да
1:02:58
потому что ну вот образ будущего У нас есть да но понятно что нельзя просто
1:03:05
взять остановить Да там нынешнюю там экономику и систему да Потом
1:03:10
значит что там не знаю показывают Лебединое озеро потом Лебединое озеро
1:03:16
кончается и после него уже Ураз
1:03:23
социализм вот поэтому здесь вопрос конечно в
1:03:30
эффективной переходной программе потому что ну передвижение к вот этой более совершенной системе будущее оно будет
1:03:38
так или иначе итеративный Да будет включать себя разные стадии Вот и Ну вот
1:03:43
наверное наиболее продвинутые такие мыслители в этой области они сейчас ищут
1:03:49
как раз такие пути построению такой переходной программе кстати вот
1:03:55
пол кокт Ален котл насколько я знаю в своё время даже получили от Евросоюза
1:04:01
Грант значит по написанию программы по переводу экономики Евросоюза к
1:04:06
социализму Вот это получило название значит berliner да берлинская
1:04:13
статья Вот это действительно Ну вот такой набросок переходной программы Как
1:04:18
можно было бы современную там капитали экономику крупную Да вроде экономики
1:04:26
итеративности скую плановую экономику Ну такой не бесспорный документ но очень интересный и очень На мой взгляд
1:04:32
полезный тем что это просто вот уже какая-то попытка систематического рассуждения в этом направлении Вот то
1:04:39
есть на самом деле довольно много предстоит работы для того чтобы вот эти части мозаики собрать воедино Да и
1:04:47
действительно предложить такую эффективную программу перехода к более совершенной симе
1:04:53
чем интересный вопрос здесь всё-таки Да если мы говорим про какую-то действительно эффективную систему
1:04:59
построенную на нерыночные механизмах соответственно должно ли это быть например государство Да которое
1:05:06
контролирует все эти платформы да как это в принципе должно быть устроено Ну тут ещё очень большой вопрос
1:05:13
А что за государство Да потому что государство оно вот бывает разное да
1:05:19
бывает Пролетарская бывает буржуазная вот поэтому мы когда говорим государство то
1:05:26
Ну тут надо как бы чётко понимать что что это есть да то есть какие функции
1:05:32
оно выполняет Да потому что то государство которое есть сейчас Да там
1:05:38
во всём мире ну вряд ли может эту функцию выполнить просто потому что ну
1:05:43
оно является инструментом обслуживания значит интересов классов
1:05:49
которые не заинтересованы в той трансформации которая сечас существует вот а вот это вот будущее государство
1:05:56
Будет ли оно по каким принципам оно будет строиться Да и вообще Правильно ли называть его государством Да это Это
1:06:03
очень хороший вопрос потому что у классиков всегда подчеркивалось что вот функция государства в классовом обществе
1:06:10
это подавление угнетённых классов Да подчинение их воле интересам правящих
1:06:17
классов Вот и в обществе в котором будет разреш
1:06:23
лассо организм там государство будет Ну вот как бы засыпать Да потому что ну вот
1:06:29
необходимости принуждения не будет и на смену государства будут приходить какие-то формы самоорганизации э людей
1:06:36
Да такое вот э общественные институты которые будут строить снизу Да
1:06:43
институты гражданского общества вот а поэтому вероятно для того чтобы
1:06:48
эффективно такую трансформацию осуществить нужно конечно совсем другое государство А не то которое есть сейчас
1:06:54
может быть и не государство вовсе Да но это уже вопрос о терминах Ну да Мне
1:07:01
кажется что здесь в этом смысле технологическая отрасль именно там разработка по Она одна из тех а в
1:07:07
которых все вот эти механизмы потихонечку реализующиеся можно и как раз наблюдать Да во-первых из-за
1:07:16
принципов открытости Да и он сорса А который в целом как бы и создаёт
1:07:22
децентрализованное Да большого профессионального сообщества людей которые а обмениваются информацией друг
1:07:29
с другом и обмениваются результатами своего интеллектуального труда очень эффективно решая конкретные задачи в том
1:07:35
числе прикладные А ну а самое главное что здесь вот как по Морозову здесь есть
1:07:41
вот это а обобществление механизмы сбора общественного мнения да потому что а
1:07:48
Open Source проекты все проходят некоторое мерило того они используются или не используются популярное
1:07:54
непопулярные скачивают их устанавливают или нет Да И вот мне кажется что это
1:07:59
некоторый такой механизм который как бы его не давили сейчас в том же самом вот
1:08:05
в отрасли искусственного интеллекта Да очень много мы видим за последний год открытых судебных
1:08:11
разбирательств связанных с авторским правом копирайта попыткой как-то расковырять а что там было
1:08:19
изначально в обучающих данных Можно ли как-то наложить на это огромный штраф чтобы было экономически нецелесообразно
1:08:26
заниматься разработкой флагманских Open Source проектов Там и так далее да вот попытки какие-то запугать А мне кажется
1:08:33
что в этом смысле это всё ещё отличный пример А который составляет вполне
1:08:40
справедливо конкуренцию а корпоративным каким-то разработкам Ну
1:08:47
кстати интересно что это по-моему же если мне не ошибается альтман несколько
1:08:52
дней сказал о том что в общем-то создание современных технологий искусственного
1:08:58
интеллекта было бы невозможно если бы мы обучали их только на открытых данных Да
1:09:04
что без использования тех данных которые сейчас находятся под корай не получилось
1:09:09
бы сделать того чего получилось вот это на самом деле такое очень многогранное
1:09:15
признание да то
1:09:22
есть открытые как бы технологии с другой стороны это же закрытое по То есть как
1:09:28
бы здесь он мне кажется он как бы ну взял собственно интеллектуальную
1:09:33
собственность которая ему была доступна а но в итоге сделал на этом коммерческий продукт это вот как раз как не надо
1:09:39
делать да Ну да да но в то же время значит Ну мы понимаем что там условно
1:09:44
говоря gpt 4 – это там лучшее что в этой области пока что создана Да к сожалению
1:09:50
как бы openi она уже совсем не Open Да но уже много хмели на эту тему Вот
1:09:56
Но это как бы на самом деле довольно интересный момент что капитализм
1:10:02
вынужден в некотором роде нарушать свои собственные законы для того чтобы
1:10:08
допустить дальнейшие технологическое развитие да то есть вот здесь вот это вот противоречие да между внутренней
1:10:14
консистентность капитализма его правилами Да и дальнейшим технологическим развитием оно вот
1:10:20
наиболее обнажённой форме предстаёт да то есть видим как дальнейшее развитие технологий
1:10:26
сдерживается существующей системой производственных отношений
1:10:31
кстати такой процедурный вопрос Мы ведь Прикрепи к стриму потом ссылочки на те
1:10:38
работы которые обсуждаем потому что Ну наверняка многим зрителям там буде да это правда у нас сегодня может быть вы и
1:10:46
не заметили у нас такая Академическая беседа сегодня поэтому все те работы которые прозвучали сегодня и были
1:10:53
названы мы обязательно Прикрепи и я думаю что ещё опубликуем список литературы там в Telegram канале Сергей
1:11:00
например подпишитесь на Telegram канал Ну что Что Ещё обсудим Лик вопрос
1:11:09
Ну что может быть мы потихонечку будем переходить к вопросам Давайте переходить к вопросам они уже постепенно приходят и
1:11:17
хотим всем ещ раз сказать что пожалуйста у нас в чате есть закреп ссылка по ней переходите и
1:11:25
задавайте ваши вопросы поддерживайте рабкор И в частности рубрику
1:11:32
копи первый вопрос от анонима Возможна ли демократия без экономической
1:11:37
Независимости субъектов без того чтобы они не были отчужден воспроизводства буржуазная
1:11:43
демократия базируется на независимых источниках средств у разных капиталистов такой базовый
1:11:50
вопрос что
1:11:57
значит ну здесь вопрос в том что какое
1:12:02
значение в слово независимость вкладывается да то есть понятно
1:12:10
что экономическая независимость это ну до некоторой степени иллюзия просто Потому что если
1:12:18
каждого из нас сделать действительно экономически незави от всего там не знаю
1:12:24
выбросить в джунгли лишив его там всех вещей которые
1:12:31
производят для него другие люди общество Да вот ну и посмотреть насколько вот
1:12:36
этот экономически Независимый субъект будет эффективен Я боюсь что будет неэффективен совсем звери его скушаю и
1:12:44
покажут свою как бы большую экономическую эффективность вот поэтому на самом деле конечно
1:12:52
же мы все друг от друга зависимы Да в силу того что мы являемся
1:12:57
частью единого социума Вот и как бы филогенетические
1:13:06
антигенен демократии она Ну никоим образом не
1:13:12
привязана к тем тому набору скажем так возможных
1:13:19
действий там с продуктами своего труда которые
1:13:24
скажем ВС равно даже в условиях там рыночного
1:13:30
капитализма вы не вольны в полной мере распоряжаться своей собственной жизнью
1:13:37
да вам вы не можете не знаю пойти и у кого-то что-то украсть или не знаю
1:13:42
кого-то убить или нарушить там любые другие общественные установления Да вот
1:13:48
поэтому здесь мне каже вот вопрос
1:13:54
Каким образом знат экономические Свободы определяются и каким образом они
1:14:01
влияют на там возможность или невозможность построения демократической системы они
1:14:07
не столь простые как хотелось бы это решить одним каким-то простым лозунгом
1:14:14
вот демократия кажется неже
1:14:22
вдго отдельный важный вопрос о том Какое собственно значение вносится в это
1:14:30
понятие Да поэтому Ну такое Всё всё немножечко сложнее да я бы сказал
1:14:36
что мне кажется что здесь нет никакого там явного противоречия и в общем это
1:14:43
две Ну до некоторой степени ортогональные проблемы Почему коммунисты до сих пор не
1:14:51
создали искусственный интеллект на основе ра Ленина оптимизированный под наше время и или сплава разных известных
1:14:58
мыслителей видимо пользователь у нас задаёт этот вопрос от стрима к Стрим Татьяна видимо ждут когда Татьяна в
1:15:04
конце концов и вот Сергей сегодня передадут Кому надо и уже это создадут в конце концов всё-таки Придётся делать
1:15:09
уже я чувствую через пару стримов Не ну вы не переживайте на самом
1:15:14
деле любая современная фундаментальная модель учится там на всм том что есть в интернете в том числе и классики были
1:15:22
плодови вот поэтому довольно много их работ попадает уже в обучающие выборки
1:15:30
больших современных языковых моделей Так что даже в гпт 4 Вот кстати хороший
1:15:36
вопрос кому сейчас принадлежит копирайты работы Ленину наверняка вот кто-то может
1:15:43
предъявить Да какие давайте к следующему Да какие современные направления в марксизме занимаются исследованием
1:15:50
изменений способе производства и выработкой актуальной стратегии Революции для современных реалий нейросетей роботов и платформ Ну
1:15:56
какой-нибудь Кибер марксизм наверное Но вам виднее Ну
1:16:03
тут как говорится Это вопрос о том что считать
1:16:10
направлением марксизма Да что считать его там мейнстримом я думаю что многие
1:16:16
современные марксисты этой проблематикой безусловно интересуются Ну а как иначе
1:16:22
потому что Ну сам марксизм сам дух марксизма Он про то что значит Прогресс производительных
1:16:31
сил первин Да ну и вот как можно быть современным коммунистом или последовательным марксистов не
1:16:36
разбираясь вообще в развития передовых технологий которые
1:16:42
лежат сейчас в основе развития нашего общества вот конкретно исследованиями
1:16:48
связа [музыка] СХ иве интеллекта с технологиями
1:16:56
оптимизационных процессов и много чего е Вот мы сегодня упоминали как раз полу
1:17:02
кокши и Морозова И на самом деле Ну вот гуску Яковенко
1:17:09
например со своей эконофизика в своё время довольно активно занимались этой
1:17:15
проблематикой Да и много
1:17:22
кто этим заниматся остальные не занимаются Да мне кажется все в то или мне кажется
1:17:30
справедливо можно просто назвать пару тегов по которым в принципе такие работы
1:17:35
находятся Да это то есть демократия владение данными
1:17:44
и то есть как бы всё всё в
1:17:52
этом
1:17:57
Ну про Кибер марксизм это не была шутка действительно была поэтому посмотри есть разные группы
1:18:04
которые своё название добавляют там Кибер и прочее вот я не удивлюсь просто как бы
1:18:12
знаете тоже групп марксистских так много различных
1:18:21
что умнее человек Он займ все Видимо места работы имеется в виду людям будет
1:18:27
не начто жить а все ресурсы концентрируются у узкого Круга людей Согласны ли вы с этим и может ли решить
1:18:33
эту проблему безусловный [музыка] базовый доход гарантированный
1:18:40
государством не коммунизм но хоть не воче Ну вот Хороший вопрос Да очень
1:18:45
много критики есть относительно безусловного базового дохода и в
1:18:51
условиях эно проблемы Да это вот опять же как
1:18:58
Сергей сказал у нас цветочек засыхает мы зелёненьким его покрасим сверху краской Да примерно так опять же приведёт это к
1:19:06
росту инфляции и там так далее росту денежной массы соответственно вопрос
1:19:12
здесь если мы хотим всё-таки Ну вот произошёл вот этот кризис да очевидно
1:19:18
если там монополисты так много вкладывают БД
1:19:23
сложных технологических решений на искусственном интеллекте автоматизацию в какой-то момент что-то из этого Ну точно
1:19:30
произойдёт скорее всего может быть не в глобальном масштабе но как минимум в каких-то
1:19:35
отраслях мы доходим до вот этого кризиса Будет ли
1:19:41
это собственно моментом в котором мы должны принять решение что мы переходим
1:19:47
вот к неры планированию потому что внутри
1:19:53
реть уже действительно невозможно Ну смотрите вообще технологическая революция и е влияние на
1:20:00
положение Рабочего класса это то Чем занимались классики Да в своё время и здесь в этом смысле там Современные
1:20:07
технологии искусственного интеллекта от паровой машины фундаментально не так не
1:20:12
так уж сильно по влиянию своему на общество отличаются даем из истории Промышленной
1:20:21
ре действительно в моменте появления тех или иных технологий которые позволяли
1:20:26
человека заменить оно приводило к тяжёлым социальным последствиям Ну и классика
1:20:33
жанра жакардова жакардова ткацкого
1:20:41
станка значит существовали целые династии мастеров которые изготавливали
1:20:48
ткани с узорами Да это было трудоёмкого производство и оно требова
1:20:53
иго изрядного искусства и мастерства которое
1:20:59
вырабатывая вляются станки которые ты просто вставляешь перфо карту Да с
1:21:04
нужным узором этот станок дальше Может там в огромном масштабе
1:21:10
производить эти самые ткани с узорами по качеству не уступающие
1:21:18
аювока кое из что
1:21:25
люди ну их как бы индивидуальные вложения оказываются обесценение Да они потратили 102 лет жизни чтобы освоить ээ
1:21:34
значит как какую-то технологию какое-то мастерство и внезапно значит ну их можно
1:21:39
заменить на машину и всё что их ждёт – это низкоквалифицированный труд в лучшем
1:21:45
случае да в худшем там голодная смерть не случайно значит это привело к мощным
1:21:50
социальным выступлениям к движению луди тов к появлению чартистов и так
1:21:55
далее Если говорить о технологиях искусственного интеллекта то здесь ну ситуация похожая во многом Да потому что
1:22:04
действительно машины сегодня могут взять на себя многие задачи которые раньше
1:22:10
выполнялись только людьми Ну и по мере прогресса технологии искусственного интеллекта здесь совершенно
1:22:15
необязательно чтобы машины превзошли человека во всм да то есть если они
1:22:20
превосходят человека уже какой-то одной выполняемой операции которая
1:22:26
является частью производственного процесса то неизбежно Вот это влияние оно уже возникает и оно я вам скажу так
1:22:32
не нужно этого ждать это происходит постоянно год от года значит всё большее количество операций автоматизирует но в
1:22:40
то же время развитие технологий – Это не игра с нулевой суммой то есть на самом деле новые технологии не только
1:22:46
ликвидируют рабочие места но и создают новые рабочие места достаточно хорошо видно да что в
1:22:54
рамках того же капитализма в там уровень безработицы в X веке он не шибко то ниже
1:23:03
уровня безработицы сейчас да потому что возникают целые новые отрасли скажем появления вычислительной техники привело
1:23:09
там к появлению игровой индустрии а появление индустрии компьютерных игр
1:23:15
привело к возникновени новых рабочих мест не только для IT специалистов Да не
1:23:20
только для рабочих которые ком но и для маркетологов дизайнеров экономистов
1:23:27
управленцев и так далее вот поэтому в целом Да развитие
1:23:33
технологий Ну в целом как бы в рамках капитализма ведёт концентрация капитала в руках имущих классов и они являются
1:23:41
основными бенефициара значит технологической Революции как мы знаем во времена Маркса
1:23:49
райта на приви половину времени на капиталиста Да
1:23:55
сейчас работает треть Или даже меньше трети времени для того чтобы обеспечить
1:24:01
себя остальное время создаёт прибавочный продукт то есть в целом имущественное неравенство растёт и будет расти и в том
1:24:08
числе новая вот эта четвёртая промышленная революция она тоже эти
1:24:13
процессы подталкивает вперёд вот и это будет приводить к технологической
1:24:20
безработице в моменте Да потому что новые создаваемые рабочие места будут требовать от рабочих не той квалификации
1:24:28
которой они обладают сейчас Да ну и типа встаёт вопрос А кто оплатит переподготовку кто значит за чей счёт
1:24:35
будет Будут компенсироваться социальные последствия вот эти тяжёлые Ну в своё
1:24:41
время Джонатан Свифт Наблюдая практики своего времени написал памфлет
1:24:48
под названием скромное предложение Да где предлагал избыточно
1:24:54
дете Бедняков нужно зажарить и кушать потому что детское мясо очень полезно для организма
1:25:02
вот ну сви был знатным троллем Да он Понятно хотел подчеркнуть вот те бесчеловечные практики которые в
1:25:07
обществе существует в части безработных Да и бедных Ну вот насколько наше
1:25:14
общество современное там
1:25:21
менее в веке на секундочку и каждый раз когда
1:25:26
начиналась Новая волна технологической безработицы снова эту идея доставали из Атолино шкафа снова там возникали даже
1:25:34
большие социальные движения в пользу безусловного базового дохода Вот и во
1:25:40
время Великой депрессии например тоже было в Штатах большое движение за
1:25:47
введение ви С Е внедрением проблемы связаны с тем
1:25:54
что конечно если мы в рамках капитализма бод начинаем вводить мы должны увеличивать
1:26:00
налоговую нагрузку на предприятия ну и соответственно в таком случае
1:26:06
предприятия начинают убегать из той юрисдикции которые повышают налоговую нагрузку в те юрисдикции где такой
1:26:12
налоговой нагрузки Нет ну и в условия глобализации в условиях международного нка это конечно оказывается что бот нель
1:26:19
ввести в одной стране наме США или Евросоюз вот
1:26:27
поэтому значит очевидно что введение бод сталкивается с большими проблемами в
1:26:34
современном капитализме Ну и сам по себе он тоже не способен решить всех существующих проблем на эту тему кстати
1:26:41
тоже у пола кошта Есть статья с разбором собственно говоря
1:26:51
всех Извините за такой многословный ответ но вопрос был такой на который коротко трудно ответить по базовому
1:26:58
доходу должны анонсировать у нас первого числа выйдет видео как раз обзорно вообще концепция критика справа слева в
1:27:05
общем со всех сторон коротко рассмотрим следите за обновлениями Следующий вопрос
1:27:13
а так значит Сергея спрашивают когда вы
1:27:18
наконец доберётесь до конференции цифровой социализм
1:27:24
зовите доберусь просто наверно какой-то конкретный апеллирует не знаю я не знаю
1:27:31
честно говоря вот может быть вылетело из головы Да но я в принципе когда у меня
1:27:37
время есть я не проч поучаствовать на конференциях всяческих Как вы думаете
1:27:43
насколько подробно возможно и необходимо прописывать экономические при соци ито
1:27:48
во общест демократизации по сути это уже
1:27:53
произошло ведь м обучается на общественных данных из интернета Остаётся только компания обобществления
1:27:59
видимо имелось в виду не дописано здесь немного
1:28:04
да Так значит первый вопрос насчёт детальности экономического планирования
1:28:10
на эту тему существуют разные вообще соображения и существуют разные
1:28:16
моделит начиная с того что А может быть мы сем
1:28:22
распланировать заканчивая значит идеями вот рыночных социалистов типа ланги которые говорят Ну давайте мы сделаем
1:28:30
какой-то мощный государственный сектор в котором там всё будет планироваться но
1:28:36
понятно что будут какие-то ошибки планирования мы создадим такой квази
1:28:42
рыночный сегмент который будет выполнять роль демпфера между вот этим вот
1:28:48
общественным сектором и потребителями и мы в магазинах будем товары
1:28:55
продавать значит не по их трудовой стоимости трудовую стоимость будем
1:29:00
указывать на них но будем продавать чуть-чуть дороже или чуть-чуть дешевле трудовой стоимости в зависимости
1:29:06
от баланса спроса или предложения и Значит у нас люди будут во-первых видеть
1:29:12
что они там либо переплачивают либо не доплачивают в моменте за какой-то продукт вот а
1:29:18
значит вот эти вот колебания с использовать как управляющий сигнал для
1:29:25
нашего планового сегмента где будем корректировать объёмы производства необходимой продукции значит Ну
1:29:32
практически в Реал тайме Да вот то есть возможен такой механизм возможен значит
1:29:38
механизм с детальным планированием возможен процесс децентрализованным планированием таким вот в духе фор Бира
1:29:45
и так далее И вот Советский на самом де госплан тоже В некоторой
1:29:50
степени Тими пользовался когда планировали в агрегированных показателях
1:29:56
и дальше уже в рамках агрегированных показателей определение там
1:30:02
конкретного ассортиментного набора производимой продукции и так далее Всё это уже спускалась на более низкий
1:30:08
уровень на уровень Там министерств ведомств и в конце концов и на Заводской
1:30:14
уровень что-то опускалось да то есть как бы разные уровни детализации существуют на разных уровнях управленческой
1:30:22
производствен Ну вот это такая схема которая в союзе была испытана в принципе ну как бы свою жизнеспособность тоже
1:30:28
доказала вот ну я думаю что там конкретно когда уже подобного рода
1:30:33
система будет создаваться но там исходя из вот конкретных соображений целесообразности имеющихся инструментов
1:30:41
и так далее ну там будет какой-то оптимальный достигнут уровень между агрегирования и детализацией этих планов
1:30:48
вот значит второй вопрос на Да и того что по факту значит Ну вот они
1:30:55
являются уже некотором роде Ну мы говорили да ну продуктом общественным Да
1:31:01
потому что на используют общественный ресурс Да в виде данных ну это да это
1:31:08
действительно так и вот мы сегодня говорили как раз про то что там про
1:31:13
слова альтмана Да его признание такое самом обжа
1:31:20
эту касается наме науки да то есть где тоже
1:31:26
научные исследования возмож только с опорой на существующие там исследования
1:31:33
других учёных и так далее Ну а если копнуть ещё глубже Так очень много чего
1:31:38
в нашем обществе оно опирается на вот коллективный продукт Вот это факт и Ко
1:31:47
тах огромных проектах как языковые моде
1:31:52
наибольшее такое выражение наиболее выпуклое находит ну не только тут например поисковые системы тоже ну по
1:31:59
сути дело вот скажем Google когда создал свою там поисковую машину Ну и там не Google там
1:32:04
ависта какие-то более старые системы Они ведь тоже являлись Ну как бы вот бенефициара от контента который
1:32:12
создавали другие да то есть почему там Google или альви цены Да
1:32:18
потому что они позволяют вам получить доступ к не они сами создают да то есть они вам
1:32:25
просто позволяют наиболее релевантный контент найти быстро да это да Но если
1:32:31
бы самого этого контента не было Ну как мы понимаем Ну никакой ценности бы эти
1:32:37
поисковые машины такой большой по крайней мере не представляли бы вот поэтому Ну да В целом эти проекты они
1:32:43
вот прям демонстрируют то что развитие дальнейшее производительных
1:32:49
силно вырастает вот тесные рубашки капиталистических производственных
1:32:54
отношений Ну да и здесь хочется наверное ещё добавить что действительно уже такие
1:33:00
сложные крупные проекты Как обучение больших языковых моделей которые сами по
1:33:06
себе требуют агрегации огромного количества ресурсов да А ну не ракету
1:33:12
конечно построить но тем не менее там часто по бюджету может
1:33:18
быть на несколько порядков меньше Но но всё равно очень много Да они ВС равно
1:33:23
показывают многим своим примерам в частности вот открытые языковые модели
1:33:29
Мистраль Мистраль все там Лама Лама 2 и так далее
1:33:35
Что в принципе это возможно возможны другие структуры финансирования крупных
1:33:42
проектов которые затем будут олены не только частный капитал Да вот в
1:33:49
контексте растра там бы Грант французского правительства например да
1:33:54
то есть иногда это государство выступает Да в качестве источника финансирования для того чтобы сделать технологии
1:34:01
открытыми для всех иногда это ещё какие-то технологические
1:34:07
Гранты вычислительные бюджеты которые даются на каких-то кластерах иногда
1:34:13
безвозвратные Гранты фондов просто коллективное усилия большого числа людей
1:34:18
которые очень эффективно вот в каком-то хато формате который существует уже очень давно и доказал свою эффективность
1:34:25
именно для быстрого эффективного решения сложных технологических задач очень хорошо работает Почему бы нам не взять
1:34:31
это на вооружение не делать так всё время так Следующий вопрос Благодарю за
1:34:38
интересный Стрим как оцениваете такую идею проигнорировать всех копира сов цензуру защитников детей и скреп и
1:34:44
создав команду Энтузиастов накачать ренто и
1:34:49
децентрализованной без цензуры вся свободным доступом поднять пиратский
1:34:56
флаг потом на самом деле пока конечно
1:35:02
проблема с децентрализованным обучением всё-таки пока
1:35:07
что сама особенность тех нейронокс учим она заключается в том что для них
1:35:13
критически важной является Скорость обмена данными между отдельными вычислительными
1:35:20
узлами вки на специализированных суперкомпьютера которых отдельные
1:35:25
вычислительные узлы связаны там сверх быстрыми сетками типа там Инда и прочего
1:35:32
вот поэтому вот без такой быстрой сетевой ткани эффективно обучать не
1:35:37
получится будет сильная деградация в производительности но вот
1:35:42
если значит усилия
1:35:50
там к чему-то Да в общем есть некоторые тут алгоритмическая интрига Да я бы так
1:35:58
сказал Не исключено что в какой-то момент отказавшись вот от кппа
1:36:05
и создав какие-то эффективные методы локальный Ну такой Точнее не то что
1:36:14
локаль кластерной оптимизации Да вот мы тогда сможем распределён обучать большие
1:36:20
сетки вот надо следить за прогрессом здесь ну
1:36:25
да ну и к части этого вопроса там где данные упоминаются Прямо скажем Мне кажется многие уже акторы текущей сцены
1:36:35
используют все те приёмчики например сейчас идёт судебное разбирательство с
1:36:42
stability ai разработчиком stable diffusion Выяснилось что они например
1:36:47
накачали Уж не знаю через Торн или нет большой количество фильмов А и по
1:36:53
кадрово на них обучались Да следующий у нас вопрос
1:36:59
точнее какой-то комментарий от нашего постоянного пользователя стоит Ай как не просто какой-то почему-то такое общение
1:37:05
что он не дописан или это был какой-то реплики мы не понимаем какой просто потому что If else пишет нам Если фраза
1:37:11
имела пожени а просто потому что If else Ну ну хорошо Видимо да Видимо это к ваше к вашему обсуждению а онова
1:37:19
искусственного интеллекта прави регулярное выражение Да
1:37:24
следующий значит вопрос в языковых моделях Сейчас хладной сигнал проходит
1:37:29
через все веса в Независимости от входа есть ли возможность на ваш взгляд
1:37:34
создать архитектуру где эти веса разделены на отвечающие за логику И за память и не не задействовать все а
1:37:41
только те которые связаны с входом ну всякие архитектуры они про это то
1:37:48
есть про то что у вас есть какой-то слой для роун градиентов
1:37:55
который выбирает подсеть в которую подсети которые будут активироваться во время обработки вашего запрос это Именно
1:38:03
таким образом сейчас создают самые большие нейросети с триллиона параметров вот ну и вот Таня упомянула Мистраль
1:38:10
например Это пример такой открытый как раз сетки который подход реализует на
1:38:16
практике сонно неза что будет работать как-то нам понятным обм
1:38:21
то что активировалась было ответственно за логику а что-то другое что активировалась было ответственно за
1:38:27
знание на практике обычно всё-таки это не так обычно там есть какие-то части под сеет просто которые может быть
1:38:33
обладают более удачной репрезентаций какой-то отдельно области знаний но чтобы там ещё
1:38:40
отдельно был ризон что-то такое Это совершенно не гарантировано что так есть такие больше теоретические подходы пока
1:38:48
что пря скажем вот выше упомянуты например является автором такой
1:38:55
концепции не смейтесь так и называется иерархическая жепа где он нарисовал вот
1:39:01
такую сложную систему где отдельные части отвечают за логику вычисления там
1:39:07
причино следственные связи А память разного типа там хранение
1:39:13
знаний и так далее То есть это некоторые вот такие когнитивно инспирированный архитектуры
1:39:20
а Я не знаю вдохновленные модуляр там Фора из Восьмидесятых совершенно не
1:39:26
очевидно что это будет именно так работать но кто же нам запретит попробовать Ну ещ of Mind Минского и
1:39:35
тоже известная работа Вот Но сейчас соответственно тоже такое одно из
1:39:40
наверное модных и быстроразвивающихся направлений это моделирование
1:39:50
рассуждений ну и соответственно деревья и графы рассуждений вот и сейчас в общем все так
1:39:58
рассуждают несмело о том что Ну вот при помощи этих механик можно построить
1:40:04
некий такой аналог вот этой системы 2 А как это канеман называет в Думай
1:40:10
медленно решай быстро Да значит что у вас есть э значит там какая-то большая МКА
1:40:17
которая умеет сделать вот там один Форвард и один шаг рассуждение таким образом построить Вот и дальше значит вы
1:40:25
можете управлять вот этими рассуждениями и значит ну сделать како какую-то
1:40:32
механику которая будет ответ вам давать в результате построение целой цепочки
1:40:38
рассуждений очень много экспериментов на эту тему Есть такое направление модное тоже
1:40:44
которое называется
1:40:49
мультиагентной сделать несколько из не агентов по сути
1:40:55
дела пум там какого-то промт инжиниринга Да ну вот у нас ребята сделали очень классную демку где
1:41:04
значит несколько Ну смоделировали работу такого как бы коллектива разработчиков где есть вот разработчики есть
1:41:11
тестировщик есть менеджер есть технический писатель ВС это на самом деле одна и таже МКА гача с пром Тами
1:41:21
просто где вот ему в промтеп написано что ты вот руководитель проекта ты вот
1:41:27
то-то то-то то-то и дальше Вот такой вот собранный коллектив оснащённый значит ещё там
1:41:33
э интерпретатором компилятором точнее Да значит пишет программный проект игру в
1:41:42
пон Да И вот эти агенты друг с другом общаются значит пробуют писать код код
1:41:47
там тестируется не проходит тесты значит потом соответственно
1:41:54
Агент программист его там переписывает исправляет Да ну и вот в результате
1:41:59
такого взаимодействия этих агентов получается уже финальный результат то есть здесь моделируется такой вот
1:42:06
сложный процесс не только рассуждения но и Таких вот действий вот сейчас это
1:42:12
очень такое горячее направление многие исследователи этим занимаются И такого рода системы они могут
1:42:22
Ну скажем так быть гораздо умнее чем одна просто конкретно взятая МКА там с
1:42:27
одним форвардом через неё кстати вот именно такой трюк использовали инженеры
1:42:33
Гугла когда они не смогли всё-таки со своим Джеми побить в лоб результаты gt4
1:42:40
но они значит сделали вот это вот CH of с пятью кандидатами который знат там
1:42:45
размышлял выбирал правильный ответ и в результате на те результаты gpt 4 смогли
1:42:52
побить вот Ну вот путём такой вот инженерии интересной моделировани
1:42:58
рассуждений как раз Сергей Если вы будете это публиковать Можно пожалуйста это будет называться Mark of Chain of
1:43:05
thoughts пожалуйста Это должно так называться просто пер осуждений Маркова это просто конфетка будет
1:43:14
ох плюс 100 цитирований сразу очень У меня очень обязывающая
1:43:19
фамилия так как вы считаете роботизация силовых
1:43:25
структур может препятствовать демократии способ организации насилия всю историю человечества имел огромное влияние на
1:43:31
пособ организации власти многие Революции начинались с того что простые Солдаты отказывались стрелять народ что
1:43:37
сделают роботы ну здесь это вообще большая проблема
1:43:44
насчёт того что технологии искусственного интеллекта сегодня активно внедряются
1:43:52
систе вооружений и в принципе мы видим что современная война она является одним
1:43:58
из потребителей этих технологий Несмотря на то что разработчики технологии протестуют
1:44:05
против этого и там подписываются коллективные письма но это всё конечно мёртвом припарки И все мы прекрасно
1:44:12
понимаем что значит
1:44:19
Эх Люде Для подчинения людей
1:44:24
вот ну здесь хороший новость заключается в том что технологии – Это обоюдоострый
1:44:31
Меч Да и их могут использовать не только
1:44:37
представители значит репрессивных структур и правящих классов
1:44:43
вот и ну в своё время в принципе развитие любых оружейных технологий
1:44:51
но естественно усиливало власть меньшинство над большинством Да и понятно что там человек с Ну взвод
1:44:58
солдат с винтовками заменял вам не знаю целую толпу солдат с дубинками Да и таким
1:45:05
образом введя там Монополию на использование этой технологии вы могли
1:45:11
таким образом подчинять народное массы Вот совестно чем
1:45:19
совершено [музыка] меньшее количество людей нужно для того
1:45:25
чтобы этой технологией распоряжаться тем значит усиливается здесь степень
1:45:30
угнетения Ну просто понимаете Ведь все эти системы тоже создают люди Да почему
1:45:38
там во время революции семнадцатого года не очень-то помогло
1:45:49
да у правящего класса Да почему другие революции в мире очень часто заканчивались не в пользу угнетателей Да
1:45:58
ну потому что всё немножечко сложнее чем просто конкретное одно сражение на
1:46:04
конкретном поле да боевом потому что кто-то производит этих роботов кто-то
1:46:10
создаёт эти технологии Да вот ну и много чего ещ да то есть всё всё немножко
1:46:17
сложнее и в некоторых ситуациях мы знаем Солдаты поворачивают своё оружие
1:46:25
против тех кто посылает их убивать своих братьев по классу
1:46:31
поэтому и с технологиями они тоже не в безвоздушном пространстве существует
1:46:36
этих роботов тоже создают люди Почему история всегда должна
1:46:42
повторяться и технологии должны создавать работу пример с лошадьми их поно в них потребно с разем
1:46:49
технологи больше лошадей даже паровоз только увеличил потребность них а потом явился
1:46:55
ДВС и лошади в миг стали не нужны ну потому что люди не лошади да то
1:47:01
есть их принципиально другое участие в
1:47:07
экономики Вот потому что Ну в целом конечно не обязаны новые
1:47:13
технологии всегда м создавать новые ра места но
1:47:19
влом ги искуственного интеллекта это ВС равно инструменты это ВС равно инструменты
1:47:25
которые используют люди вот там тот же самый
1:47:31
капитализм он не может избавиться от людей не только потому что они нужны ему
1:47:36
[музыка] производстве процессе А ещё и потому что они нужны как потребители производимых
1:47:42
товаров Вот поэтому так
1:47:49
в селени Ну тут никакой специальной ликвидации
1:47:57
это не нужно у нас вон в обществе демографический переход происходит население будет скорее всего в ближайшие
1:48:02
там полстолетия скорее сокращаться даже а не расти во всём мире с повсеместным
1:48:07
переходом к урбанизации Да
1:48:13
И вот поэтому здесь штука не в том
1:48:19
что не в том что у вас там обязательно будут или не будут эти рабочие
1:48:25
места э вся система очень сложная и там чётко вам сказать что в моменте у вас не
1:48:33
окажется что вы не нужны как лошадь Никто вам такую гарантию конечно не
1:48:40
даст поэтому Давайте посмотрим что будет происходить Ну вот это следствие
1:48:46
некоторой субо оптимальности Мне кажется мягко скажем текущая системы Тут ещё вопрос даже не только в
1:48:52
оптимальности ещ и в целевой функции то есть Ну понятно что если мы живём в системе в которой оптимизируются не
1:48:59
общественные интересы а интересы там узкого Круга людей Ну результат такой
1:49:05
оптимизации могут быть какими угодно а я вам скажу что чудовищно ситуации ещё не
1:49:11
только в этом не в том что
1:49:19
экономи не всех людей проблема ещ в том что она очень краткосрочные выгоды
1:49:25
максимизирует Да и если вообще это чудовищная проблема нынешней системы в
1:49:32
том что технологически человечество Становится всё более и более могущественным А вот в плане Ну типа
1:49:40
качества планирования качества принимаемых решений мы не так сильно
1:49:48
прогресси грубо говоря Если возникнет возможность сейчас заработать много
1:49:55
денег ценой того что там человечество через 100 лет погибнет Да
1:50:00
ну как бы что что помешает некоторым людям в свои своих интересах такого
1:50:07
рода решение принимать ещё Особенно если это будет не гарантированная гибель там
1:50:12
не знаю 50 на 50 Да давайте Вот такая технология она в моменте вас делает
1:50:18
миллиардером но через 100 лет 50 мы погибнем все много тех кто захочет
1:50:23
рискнуть Ну тем более все понимают что 100 лет не протянут Вот
1:50:29
и очень много вещей суботи маль в капитализме становятся Именно из-за его
1:50:35
вот этого очень усло короткого горизонта планирования скажем не знаю проблемы
1:50:40
развивающихся стран проблемы африканского континента
1:50:45
вот нужно де очевидно социальную инфраструктуру нужно
1:50:51
создавать хорошую систему образования Да и потом значит там через несколько
1:50:59
десятилетий это приведёт к экономическому подъёму Но кому из капиталистов это нужно да то есть
1:51:06
во-первых это такое сомнительное вложение которое ты вложишь деньги
1:51:12
сейчас а получишь через 20 лет Но проблема даже не в том что через 20 лет получишь а в том что через 20 лет не
1:51:18
получишь потому что рабовладение у нас нету да и непосредственный способ значит
1:51:23
вот вложить вот такой долгосрочный проект ещё и получить прибыль Да от него
1:51:29
несмотря на очевидную пользу для всего общества в целом от такого рода проекта
1:51:34
Да он никогда при капитализме не будет имплементировать
1:51:43
конкретным инвесторам Вот и в силу этого огромное количество вещей
1:51:50
вместо этого Давайте наем американский военный бюджет бабло и будем
1:51:56
потом этих людей которые не получили образования хорошего которые не вылезали
1:52:02
из бедности Да И вот теперь они там будут протестовать против сложившегося положения вещей а мы будем их бомбить
1:52:09
Вот и будем решать таким образом экономические проблемы и
1:52:14
политически есть ное проб человечества моло структурных долгосрочных проектов
1:52:22
добротных Да и социальных программ но нынешняя система их не может
1:52:27
имплементировать просто вот в силу своих имманентный
1:52:34
ограничений Так у нас остаётся 10 минут до конца вопросы ещё есть Давайте в режиме по минутке буквально на каждый
1:52:42
потому что ещё из чата парочку хочется задать всё-таки помимо донатных А как же по заветам Бориса Лича Как там первый
1:52:48
вопрос с донатом да первый вопрос доната Вот мы сейчас по донатам как раз идём у нас демократия
1:52:56
налицо видите у нас рему н тренд этого года массовое производство
1:53:02
антропоморфных роботов способных выполнять общие задачи щий класс наполнит ими своими фабрики дома армию и
1:53:08
почту если альтернатива безработицы поощряет вряд ли всем хватит места в
1:53:15
сферах творчества и науки ну будут возникать скорее всего
1:53:21
новые рабочие места Вот Но нам трудно конкретно Есть конкретные прогнозы типа
1:53:27
которые там мировой банк делает они говорят что в течение там следующих 5 лет количество новых рабочих мест
1:53:34
которые будут созданы благодаря новым технологиям оно превысит количество ликвидированных рабочих мест Ну Дима
1:53:40
насколько эти прогнозы точны вопрос открытый Вот
1:53:46
и как бы ну я не думаю что там нас ждт Ближайшие 5 лет Революция антропоморфных
1:53:52
роботов там очень много ВС ещё технологических проблем вот плюс они ВС ещё очень дорогие и так далее Вот Но в
1:53:59
какой-то момент значит понимаете всё равно будут сектора экономики в которых будут
1:54:06
нужны ламповые Люди потому что Ну вот как это как
1:54:13
сейчас Ренессанс винила Да или как офу какой-нибудь Да я вот не хочу с фабрики
1:54:19
себе ри я хочу значит себе курицу которая не
1:54:25
знаю там гуляла под открытым небом и жила счастлива Хотя это довольно На мой
1:54:30
взгляд странный такой подход потому что мне кажется это как-то негуманно есть того кто счастлив как раз гораздо более
1:54:38
гуманно кушать курицу которая сама хотела бы умереть вообще
1:54:45
вот за Ну смех
1:54:51
смехом вопрос отчасти открытый тот который вы задаёте вот проблемы будут но
1:54:57
нам трудно сейчас их измерить тёплые и лампово с характерным треском таким не
1:55:02
понимаю зачем нужны антропоморфные Роботы кроме как чтобы вот на презентацию красиво их поставить Почему
1:55:10
роботы должны быть антропоморфные чтобы работать на почте совершенно не очевидно для меня
1:55:17
ой люди такие затейники
1:55:22
в своём хобби проекте использовал Нейрон чтобы найти функцию локального обучения в итоге отдельно нейросеть пыталась
1:55:28
исходя из из локальных данных нейрона выработать функцию обучения и Это вроде как удалось правда обучение было в два
1:55:34
раза менее эффективным чемп Это интересный результат или это дичь Ну надо смотреть на детали так
1:55:42
трудно с с короткого описания понять что имен
1:55:48
что ра хуже чем со иногда это ВС равно очень
1:55:54
хорошо вот тут знаете всегда в научном поиске есть такая проблема
1:56:00
что ты когда делаешь что-то принципиально новое ты не знаешь какой момент тебе нужно остановиться Вот
1:56:06
потому что Ну вот ты не достиг наилучшего результата Почему Потому что сама идея завиральная или потому
1:56:14
чтом по угодно параметры современных систем
1:56:22
машинного обучения архитектуры там конкретные пороговые функции алгоритмы
1:56:28
обучения и так далее но она хорошая Ну типа этим занимается целое направление большое это
1:56:34
а так называемый и ещё в
1:56:41
рамках поиск Невы архитектур есть эно исследователи
1:56:48
занима полу там например какое-нибудь семейство
1:56:53
архитектуры которые сейчас в задачах сува в распознавании доминирует
1:57:01
распознавании картинок Это продукт как раз технологий поиска не ростех
1:57:06
архитектур Вот и я думаю что Ну всё ещё от не закончено и я думаю что на ппе мир
1:57:15
клином ид изго сейчас нет кппа да то есть в мозге
1:57:22
stdp парадигма реализуется она там может быть эквивалентна к БК пропу Но это в общем-то
1:57:28
такой более локальный метод оптимизации там нету полноценного проброса
1:57:33
градиентов поэтому я думаю продолжайте свои эксперименты это интересно вот я просто единственное посоветовал бы ещ
1:57:41
там повнимательнее почитать что делают ваши коллеги потому что очень часто то что мы придумываем оно оказывается
1:57:47
велосипедом немножко и Я в своё время вот своей шахматной программой у меня был целый год когда усиление моей
1:57:55
шахматной программы происходило за счёт удаления из неё своего гениального замены этого на то что
1:58:02
делают все вокруг тебя вот поэтому вот может быть такой
1:58:09
совет уточняет Меня интересуют алгоритмы неры эволюции что не читал везде прямой
1:58:15
фенотип Ген кодирует конкретный параметр Нейро не прямой фенотип ели что об этом
1:58:21
почитать и Можно побольше рекомендаций я сразу признаюсь это ну не
1:58:27
самое там направление которое я там погружался глубоко вот в целом идеи
1:58:35
Здесь много да вы можете в принципе свою сетку её веса кодировать при помощи
1:58:41
какого-то кодировщика вот любого да то есть у него будет какое-то латентное пространство из
1:58:47
которого будут раскова ше вот а дальше Вы можете Ну вот тент
1:58:54
этого кодировщика с ним обращаться Ну как с набором генов Да и использовать в том числе генетические
1:59:01
алгоритмы для оптимизации вот а какова может быть структура вашего этого
1:59:06
кодировщика но она может быть очень разная и тут нужны эксперименты вот
1:59:11
поэтому Ну вот
1:59:18
сходу на тему нас много было работ в Гугле я знаю что там этим
1:59:25
занимался этот самый Ну ну несколько у них там топовых
1:59:32
инженеров Google Brain этим занимались у них было на эту тему три или четыре работы в семнадцатом восемнадцатом году
1:59:39
и потом ещё вот там в двадцатом двадцать первом какое-то продолжение этих работ у
1:59:44
меня в книге они упомянуты Я там потом черкните мне не знаю куда-нибудь в телегу я там ссылки вам скину на то что
1:59:51
я знаю но ещё раз подчеркну это не моё там самое любимое направление я там
1:59:58
может быть много чего и не знаю с того что люди делают
2:00:03
сейчас так и ещё последних пару вопросов с донатами и два вопроса из чата А
2:00:10
значит вопрос первый Как вы относитесь к Open Hardware и реализуемо ли оно на практике произвести чипы и материнские
2:00:16
платы не удастся не имея производственной линии на заводе возможно и Нужны ли коммунистические предприятия по выпуску электроники и
2:00:25
роботов Ну современная Электроника она конечно приблизилась к своим физическим
2:00:32
пределам во многом Да и мы видим что сейчас ну возникла фактически Монополия
2:00:38
когда значит современное оборудование для фотолитографии производится фактически только в одном месте в мире и
2:00:46
Дании по производству осно сах передовых технологий их вот
2:00:53
всего ничего Да samc
2:00:58
вот и в этом плане это даже ну не для
2:01:03
это даже не для участников сейчас проблема сделать типа аналог А даже для
2:01:09
государства целого да то есть Вот китайцы например очень хотят отвязаться от этой монополии
2:01:15
снго давления существует и тех ограничений которые накладываются на производителей
2:01:24
фотолитография Китай очень хохочет создать свои аналогичные технологии но
2:01:30
это долго и дорого да то есть И когда это произойдёт сколько Это займёт
2:01:35
времени 5-10 лет но трудно прогнозировать не быстро это происходит требует колоссальных инвестиций поэтому
2:01:43
Ну типа рассчитывать на то что это взлетит в рамках каких-то маленьких частных инициатив не взлетит К сожалению
2:01:51
но здесь может быть есть какой-то источник хотя бы слабого
2:01:58
оптимизма в том что ну кто знает А что произойдёт сейчас с вычислительными парадигма в целом я
2:02:06
допускаю вполне Ну какие-то революционные здесь изменения также как в своё время до того как
2:02:15
появись появись Электрон каких только физических субстратов не
2:02:21
было исследовано да там в тридцатые годы там и Мыльные плёнки использовали
2:02:27
как физический субстрат вычислении и всякие
2:02:49
и поэтому э все активно ищут какие-то альтернативы Да
2:02:55
альтернативные физические субстраты для вычислений в Nature Science за последние
2:03:00
3 года там около десятка публикаций на тему самых разных механизмов начиная вот
2:03:07
там от in Memory computation как в работах айби мовс инженеров Да когда у
2:03:12
нас внутри этого
2:03:17
самого Ну внутри по сути дела массива памяти
2:03:23
pcm Да происходят аналоговые вычисления и заканчивая всякими разными
2:03:30
там структурами на основе графена которыми занимается Новосёлов
2:03:36
или там матрицы там из элементов на основе латов перовскит то есть кто знает вобще
2:03:43
говоря классическая Электроника е на смену вполне могут при низ И в этот
2:03:51
момент откроется Ну какое-то окно возможностей да для чит
2:03:56
более широких так сказать слоёв экономических агентов для того чтобы
2:04:02
здесь какие-то опыты ставить вот а в целом Ну понятно что многие вычислительные
2:04:08
эксперименты можно вести на более старой элементной базе
2:04:15
юто архите осно программируемых матриц Ну плисов
2:04:23
разных слава Богу их там много всяких доступно можно и делать Ну там чипы на
2:04:30
основе старых технологий Ну как бы концепт Вы можете сделать на более старой базе Вот и в этом смысле все вот
2:04:37
эти открытые проекты по значит связанные
2:04:44
см их идеология сре такая какие-то
2:04:49
прогрессивные значит архитектуры и сделаем их общественным достоянием Да чтобы завтра ну как бы подчинить себе
2:04:57
волю частников за счёт того что Ну вот технологии которые будут положены в
2:05:02
основу завтрашнего технологического стека и там архитектуры и так далее они будут уже открытыми Да по дефолту вот
2:05:10
поэтому эта инициатива важна и Большое спасибо людям за то что они этим занимаются потому что это важно для
2:05:17
всего общества так заканчиваю PHD в Европе по
2:05:23
продвинутом для биологических 3D данных хотел заботься в че но есть некоторые Личные обстоятельства которые заставляют
2:05:30
рассмотреть Возвращение в Россию ели в России интересные индустриальные Академический для пространственных
2:05:37
данных Ну конечно да есть у нас в институте искусственного интеллекта
2:05:43
заниматся язна акв э ВХ
2:05:49
и в рамках материала ведения современного вот
2:05:55
поэтому если вам интересно здесь в России какие-то поискать команды которые
2:06:01
там близки будут вам по тематике Ну тоже черкните мне в телегу Я постараюсь подсказать может быть ещё сколтех кстати
2:06:09
кстати да Опять же в статусе подо СХ должно быть хорошо Ну
2:06:17
да вопросы из чата вам не кажется что умеренный контроль содержимого инфополе кроме гибридных автократии является
2:06:24
минорной проблемой относительно ущемления прав людей на достойную жизни за всеобщей автоматизацией
2:06:30
Инструментальная Gi создаст один гигантский ржавый пояс бесполезных людей в кавычках по всей
2:06:36
планете здесь очень много а каких-то есть вот предположений да в
2:06:44
этом вопросе на которые хочется ответить но я постараюсь ээ коротко а во-первых
2:06:50
целое большое направление работает для того чтобы разработать методы
2:06:56
выравнивания искусственного интеллекта и ценностей человека каких бы то ни было
2:07:01
будь то социалистические ценности ценности там религиозные обще какие-то
2:07:06
моральные характерные для какого-то общества а и это пока
2:07:12
что работы которые в общем-то решают на коротком промежутке времени прикладную
2:07:19
применимость да То есть в принципе как как сделать а модель которая умеет
2:07:24
парсить резюме автоматические и пытаться принимать справедливое более-менее
2:07:30
решение а не воспроизводить какие-то вредные стереотипы А да там программист старше 40 лет не программист там женщина
2:07:37
программист не программист и так далее чтобы вот этого не было да на уровне прикладных задач это вполне решаемо на
2:07:44
уровне вот какого-то обобщения на уровне agi это задача кото очень активно решается в который вкладываются огромные
2:07:50
ресурсы и усилия сообщества Я думаю что она тоже будет обязательно решена Потому что есть на это большой запрос а другой
2:07:58
вопрос касается там экономических изменений которые могут произойти мы на это сегодня уже отвечали что
2:08:03
действительно в рамках капиталистической системы большой риск а не по вине какого-то сильного
2:08:09
искусственного интеллекта или каких-то интеллектуальных инструментов вообще это может произойти Просто потому что
2:08:16
бенефициаром этого Бут являть какие-то крупные монополисты монополии платформ и
2:08:22
так далее контроль информации в этом смысле это один из ключевых моментов который влияет на то как общество вообще
2:08:30
вовлечено в решение этих проблем поэтому мне кажется что нельзя сказать что это минорная какая-то проблема особенно
2:08:37
когда Поток информации на платформе вокруг вас
2:08:43
полностью контролируется опять же примеры сегодня приводили Да это и рекомендательные алгоритмы а которые
2:08:51
добавляют и ранжируются посты не только ваших друзей ещё каких-то дальних знакомых есть посты
2:08:58
которые вы по какой-то причине Вообще никогда не увидите есть посты людей которые вам показываются потому что они
2:09:04
близки тем взглядам которые у вас уже есть а те которые далеки от ваших взглядов вам показываться не будут а
2:09:10
опять же в этом году там год выборов посмотрим Сколько ещё новостей мы увидим
2:09:16
подобных если мы вернёмся там прошлый избирательный цикл там выборы трампа когда там говорили что опять же
2:09:23
боты достаточно сильно повлияли на принятие решений там внутри одной
2:09:29
известной социальной платформы это всё проблемы которых будет становиться только больше и контроль
2:09:34
информационных потоков – это очень серьёзная проблема которая связана
2:09:42
напрямую так как можно решить следующую проблему кото связа с разру
2:09:49
люден в скором времени сможет решать любую задачу из домашнего задания
2:09:59
используя Да не не сможет Люб что я могу ответить Понимаете в чём
2:10:06
дело все эти штуки Это инструменты Да поэтому Ну это вот
2:10:14
[музыка] как руда увеличивали Но вот эти технологии
2:10:20
они увеличивают эффективность обработки вами информации также как до этого это сделал какой-нибудь Google
2:10:26
да и поисковые машины Да с интернетом Ну просто система образования должна
2:10:32
естественно подстраиваться под то что в руках учеников оказываются такие инструменты
2:10:38
значит Значит те задания которые вам должны выдавать они должны уже будут быть расчитаны не на человека просто А
2:10:46
на человека в руках у которого например вот поверьте задача скажем
2:10:55
там не просто написать там бессмысленное с на бессмысленную тему Да задача
2:11:00
действительного качественного всестороннего анализа разносторонней информации это не Задачка в один присест
2:11:07
которую за вас там неважно другой человек или нейронка может сделать без всяких принятых
2:11:16
усилий даже вша где машины превзошли уровень игры Человека три десятилетия
2:11:23
назад всё равно человек плюс машина сильнее чем машина в отдельности Да
2:11:30
и сегодня значит там чемпионы мира и
2:11:35
сильнейшие шахматисты мира они используют вот эти мощнейшие электронные умы для того чтобы там продвигать вперёд
2:11:43
шахматную теорию Да там и дебют ную в том числе Вот и благодаря тому что
2:11:49
они работают в содружестве вот с этими самыми продвинутыми механическими мозгами они находят там гораздо более
2:11:56
качественные решения
2:12:17
быстрее це там качества
2:12:22
результата всё выполняют люди по-прежнему и люди никуда здесь не
2:12:28
пропадут Да люди просто будут подстраиваться к жизни Вот с этими более сложными
2:12:34
инструментами Ну да ну здесь очень много исторических параллелей хочется провести сразу Да там начиная от того что там как
2:12:42
ругались современники когда устную латынь убирали Да из образовательной программы Да что Как же так если устную
2:12:49
латы не уберут это же сразу память у всех так сильно ухудшится люди не будут
2:12:54
способны длинные речи запоминать наизусть да аргументировать Ну точно
2:13:01
также и вот опять же с тем что поисковые системы мы используем да и это
2:13:07
действительно влияет на то Как устроена наша память как наша система организации
2:13:12
знаний персональное устроено Да если мы не помним конкретну информацию Зато мы
2:13:18
лучше запомним где её можно посмотреть и можем больше запомнить источников информации где их посмотреть там в 10 в
2:13:24
100 раз больше чем если бы мы просто информацию хранили А да как против
2:13:30
раньше были школы вспомните ну вот это для меня может актуально ещё когда я училась все в школе были против чтобы
2:13:36
школьники использовали Википедию как источник это вот считалось вообще там
2:13:42
неприемлемо плохой некачественный источник портит Школьное образование и так далее То же самое нам предстоит из
2:13:48
gpt конечно же пройти А тем не менее открытый вопрос Как
2:13:53
должна подстраиваться система А мне кажется что здесь ещё помимо того что
2:13:59
там доступны такие Высокие технологии это а в не хорошем некотором возможно
2:14:05
направлении уравновешивается тем что вот есть а Соблазн высвобожденных
2:14:15
токе и окно внимания своего сократить в принципе до 15 секунд и после этого быть
2:14:22
неспособным писать длинные эссе проверять результаты чат гпт уже больше никогда Да вот вот это скорее некоторый
2:14:30
нехороший итог опять же завязанный на платформы Но кстати не на чат gpt Да вот
2:14:37
на рекомендательные системы которые тоже на восприятие информации очень сильно
2:14:43
влияют в том числе у детей Вот Ну и наверное Здесь
2:14:49
тоже определенной степени будет фокус происходить в сторону там увеличения
2:14:55
интерактивности в образовательном процессе Да ну понятно что всегда любое задание которое вам даётся Ну типа там
2:15:03
со срочка выполнения Ну всегда тоже есть Соблазн Да как значит там кого-то
2:15:09
попросить помочь Да там маму папу
2:15:16
дру ни что если ты там студенту э задашь написать то он тебе Вполне может
2:15:22
принести не своё Эс неважно откуда он его взял из в интернете нашёл Или
2:15:28
попросил друга написать Да поэтому Ну типа грамотный педагог он не просто там
2:15:34
примет эсс он там не знаю погоняет вас по этому эсс послушает ваш там способность рассуждать и так далее и так
2:15:41
далее другое дело что коне У очень ча в силу бедности образовательная сфера
2:15:46
вот вот реалий окружающего мира и используют какие-то там древние
2:15:52
педпрактики которые сейчас уже утратили свой смысл Вот Но это в целом такая
2:15:58
проблема образования не проблема технологий Да это проблема наверное того насколько э наше образование
2:16:07
действительно обладает достаточным количеством ресурсов для того чтобы в этом изменяющемся мире значит сохранять
2:16:16
актуальность я напоследок только хочу напомнить нашим зрителям во-первых подписываться на нас
2:16:24
те кто ещё не и ставить лайки пока трансляция Ещё идёт во-вторых очень
2:16:29
хотим вам Напомнить дорогие зрители что нас поддержать можно и между стримами а
2:16:34
не только на стримах По ссылкам в описании к этому стриму по QR кодам на
2:16:40
экране вы всегда можете это сделать та явас
2:16:45
покидаю Спасибо вам эфир спасибо вам да Огромное
2:16:58
спасибо Так всё