Евреи в интеллектуальной истории человечества // Андрей Знаменский

Лекция Андрея Знаменского в рамках курса «Интеллектуальная история человечества».

*https://www.youtube.com/watch?v=4V5rUcP-iZ4
**https://300.ya.ru/v_LTbAgsF4

таймкоды

00:00:02 Введение

• Приветствие и поздравление с днём рождения Фридриха фон Хайка.
• Объявление темы занятия: интеллектуальная история евреев.
• Упоминание предыдущих тем курса: китайская цивилизация, арабы, Византия, Римская империя.

00:00:41 Интеллектуальный вклад евреев

• Обсуждение влияния евреев на интеллектуальную историю XX века.
• Примеры интеллектуалов: Айн Рэнд, Алиса Розенбаум, Зигмунд Фрейд.
• Сравнение вклада евреев с другими интеллектуальными фигурами.

00:01:46 Параллели с западной цивилизацией

• Обсуждение параллелей между историей иудаизма и западной цивилизацией.
• Упоминание Ветхого и Нового Завета.
• План лекции: обсуждение вклада евреев до новых времён.

00:03:25 Начало лекции

• Поздравление с днём рождения Хайка.
• Начало лекции с упоминания Библии.
• Определение трёх ключевых фигур: Моисей, Мозес Мендельсон, Мозес Гес.

00:06:59 История Библии

• Дата написания Ветхого Завета: 800-е годы до н. э.
• Первое упоминание евреев в египетских победных гимнах.
• Вавилонское пленение и создание библейской традиции.

00:08:57 Развитие иудаизма

• Создание ветхозаветного иудаизма.
• Библия как сборник мифологических рассказов.
• Роль свитков в сохранении традиции.

00:09:47 Диаспора и книжная традиция

• Расселение евреев по Средиземноморью.
• Переписывание свитков и их распространение.
• Происхождение слова «Библия» от финикийского города Библ.

00:11:31 Александрийская традиция

• Сведение свитков в единый канон в Александрии.
• Влияние греческой и еврейской традиций.
• Перевод библейских свитков на греческий язык.

00:14:18 Влияние на европейскую традицию

• Греческий язык как основа европейской интеллектуальной традиции.
• Переписывание и перевод древнееврейских свитков на греческий язык.

00:14:31 Ветхий Завет и христианство

• Ветхий Завет — история еврейского народа о происхождении мира.
• Христианство возникло из еврейской традиции и стало религией Рима.
• Римская империя нуждалась в духовной скрепе, и христианство стало этим «духовным цементом».

00:16:18 Роль евреев в создании Евангелий

• Евангелия писали евреи, включая Матфея, Луку, Иоанна и Павла.
• Эти книги существовали отдельно от Ветхого Завета.

00:17:52 Святой Иероним и его вклад

• Иероним родился в 383 году и умер в 420 году.
• Он был монахом и полиглотом, переводил Евангелия на латинский язык.
• Иероним сначала переводил с современного еврейского и арамейского языков, но затем решил найти древнееврейские оригиналы.

00:21:34 Объединение Ветхого и Нового Заветов

• Иероним объединил Ветхий и Новый Заветы для создания христианской традиции.
• Это объединение привело к созданию Библии.

00:23:24 Влияние на книжную культуру

• Библия, созданная Иеронимом, переписывалась и распространялась.
• В 1456 году Гутенберг изготовил первую печатную Библию, основанную на работах Иеронима.
• Еврейское влияние на книжную культуру продолжается до сих пор.

00:24:21 Еврейская диаспора и христианская традиция

• Еврейская диаспора была носителем христианской традиции.
• Евреи следовали двум линиям: изоляционистской раввинской традиции и стремлению к диалогу с окружающим сообществом.
• В средневековье евреи пытались интегрироваться в европейскую культуру, но сталкивались с дискриминацией и преследованиями.

00:26:04 Влияние евреев на европейскую культуру

• Евреи вносили вклад в европейскую культуру через грамотность и профессии.
• Их экономическая деятельность, хотя и презиралась, была необходима для организации жизни.
• С развитием капиталистических отношений еврейские навыки стали востребованными.

00:27:54 Феномен еврейских профессий

• Из-за дискриминации евреи стремились к профессиям, где могли реализовать себя.
• Они образовывали особые гильдии и накапливали человеческий капитал.
• Ограничения на владение землёй и оружием способствовали формированию еврейских профессий.

00:30:30 Рационалистическая традиция и Маймонид

• Маймонид стремился объединить еврейскую традицию с философией Аристотеля.
• Он критиковал талмудическую традицию, объясняя библейские чудеса историческими явлениями.
• Его рационализм оказал влияние на европейских мыслителей, таких как Фома Аквинский.

00:34:54 Реформация и перевод Библии

• Мартин Лютер призывал к местному самоуправлению и переводу Библии с древнееврейского языка.
• В 1536 году Лютер перевёл Библию на немецкий язык, что стало национальной Библией немцев.
• Джон Ян Келвин выпустил Женевскую Библию с комментариями, которая также переводилась на другие языки.

00:37:37 Интерес к еврейской традиции

• После изобретения книгопечатания в Европе появился интерес к еврейской книжной культуре.
• Даниэль Блумберг выпустил Талмуд на древнееврейском языке в Венеции в 1524–1525 годах.
• Печатные станки использовались для издания еврейских книг, что способствовало распространению еврейской традиции среди христиан.

00:38:16 Распространение Талмуда

• Даниил Бомберг, нееврей из Северной Европы, напечатал Талмуд в Венеции.
• Талмуд распространился по Северной Африке, Италии и Речи Посполитой.
• Бомберг жил в период Реформации, с 1483 по 1549 год.

00:39:14 Отношение Мартина Лютера к евреям

• Мартин Лютер ожидал поддержки евреев в своём восстании против Рима.
• Евреи отказались от сотрудничества, сохраняя свою традицию.
• Лютер выпустил антисемитский памфлет «О евреях и их лжи».

00:40:13 Нацистская политика и Ветхий Завет

• Гитлер приказал уничтожать Ветхий Завет, но не запрещал христианство.
• Нацисты стремились разъединить Ветхий и Новый Заветы.
• Новый Завет ассоциировался с протестантством.

00:43:05 Жизнь евреев в Южной Европе

• В Южной Европе евреи создавали гетто, например, в Венеции в 1516 году.
• Евреи активно участвовали в интеллектуальной жизни и медицине.
• Католическая церковь использовала евреев для торговли и обучения.

00:45:48 Еврейские учёные и их вклад

• Еврейские доктора, такие как Симон Лузата, писали о полезности евреев для Венеции.
• Лузата предлагал использовать еврейскую коммерческую традицию.
• Христианские группы копировали еврейские книги для обоснования своей традиции.

00:49:33 Эзотеризм и еврейские книги

• Европейские эзотерики искали мудрость в еврейских книгах.
• Марсилио Фичино пытался найти книги из александрийской традиции.
• Возникал культ эзотеризма, связанный с поиском философского камня.

00:50:33 Шабатйцы

• В 1500–1600-е годы среди евреев возникла массовая традиция шабатйцев.

00:50:54 Шабатай Ви и мараны

• В середине XVII века появляется Шабатай Ви, выходец из евреев, которые колебались между европейским обществом и талмудической традицией.
• Мараны — это евреи, которые пытались принять христианство, но сохраняли верность еврейской традиции.
• Слово «марана» происходит от испанского «свинья» и изначально имело негативную коннотацию.

00:51:54 Примеры маранов

• Маймонид, Мозес Мендельсон и Спиноза также принадлежали к традиции маранов, хотя сами себя так не называли.
• Многие евреи в Европе были вынуждены принимать христианство, но сохраняли верность своим традициям.

00:52:53 Атаки инквизиции

• Инквизиция подвергала маранов атакам, включая случаи сжигания на костре.
• Особенно сильные атаки были в Испании.

00:53:24 Христофор Колумб и его происхождение

• В 1492 году Христофор Колумб открывает Америку.
• Генетическая экспертиза подтвердила, что Колумб имел сифардское еврейское происхождение.

00:54:24 Изгнание маранов из Испании

• В 1492 году Испания изгоняет мавров и маранов.
• Мараны бегут в Северную Европу, особенно в Нидерланды.

00:55:25 Влияние на экономику

• Изгнание маранов из Испании приводит к потере человеческого капитала.
• Нидерланды и Англия становятся центрами коммерции и знаний.

00:57:01 Спиноза и его наследие

• Спиноза, продолжатель традиций Маймонида, родился в Нидерландах, но его родители были маранами из Португалии.

00:57:17 Барух Спиноза и его «Этика»

• Барух Спиноза, известный как «просветлённый», пишет «Этику» в 1677 году.
• Критикует талмудическую традицию, считая её ненужной и приносящей ненависть.
• Утверждает, что Бог присутствует во всём и везде, что приводит к пантеизму.

00:59:10 Влияние идей Спинозы на науку

• Спиноза призывает изучать природу и открывать естественные законы.
• Его идеи влияют на научную революцию XVII века и век Просвещения XVIII века.
• Ньютон, основываясь на идеях Спинозы, открывает закон гравитации.

01:00:07 Концепция естественных прав

• Из идеи естественных законов природы вырастает концепция естественных прав.
• Общество также имеет свои законы, например, закон сдержек и противовесов.
• Интеллектуальная традиция Спинозы способствует развитию этих идей.

01:01:58 Шабатай Цви и его последователи

• Шабатай Цви объявляет себя мессией и проповедует в Османской империи.
• Его последователи франкинисты в Восточной Европе отвергают талмудическую традицию.
• Франкинисты призывают к отказу от еврейских обрядов и общению с иноверцами.

01:05:55 Движение хаскала

• Хаскала — еврейское просвещение, движение, направленное на освоение светской традиции и рационализма.
• Мозес Мендельсон, один из основателей европейского просвещения, выходит из этой традиции.
• Мендельсон публикует книгу «Иерусалим» в 1798 году, где выдвигает идею разделения государства и религии.

01:08:32 Дебаты с Каспаром Лаватером

• Мендельсон обсуждает идею религиозной толерантности с Каспаром Лаватером.
• Лаватер предлагает Мендельсону перейти в христианство для достижения религиозной толерантности.
• В XIX веке возникает движение гегельянства, где для получения прав евреям предлагают формально перейти в христианство.

01:09:51 Конфликт и примирение Мендельсона и Каспара Лаватера

• Мендельсон критикует Лаватера за противоречие в его словах о религиозной толерантности.
• Лаватер признаёт правоту Мендельсона и помогает ему в защите евреев от изгнания.
• Лаватер пишет письмо немецкому князьку, протестуя против изгнания евреев.

01:10:50 Религиозная толерантность и классический либерализм

• Мендельсон защищает идею религиозной толерантности, не требующей перехода в протестантизм.
• Его книга «Иерусалим или религиозная власть иудаизма» 1783 года отражает эту концепцию.
• Мендельсон — один из лидеров европейского Просвещения и классического либерализма.

01:11:48 Мозес Гес и его влияние на социализм и коммунизм

• Мозес Гес — родоначальник социализма и коммунизма, познакомивший Маркса и Энгельса.
• Гес выдвигает концепцию классовой борьбы в статье «О последствиях революции пролетариата» 1847 год.
• Он критикует талмудические истины и считает экономические силы определяющими развитие общества.

01:13:30 Взаимодействие Геса с Марксом и Энгельсом

• Гес знакомит Маркса с идеями о пролетариате и классовой борьбе.
• Маркс публикует свою первую статью о еврейском вопросе в 1844 году.
• Энгельс признаёт, что его обращение в коммунизм было спровоцировано Гесом.

01:16:21 Антисемитизм и разочарование Геса в коммунизме

• Гес сталкивается с антисемитизмом и разочаровывается в коммунизме.
• Он пишет книгу «Рим и Иерусалим», где предлагает переселение евреев в Палестину для создания светского государства на основе социализма.
• Гес видит в этом возможность показать пример другим народам.

01:21:05 Завершение жизни и наследие Геса

• Могила Геса перенесена в Израиль, где его называют родоначальником сионизма и социализма.
• Подчёркивается его вклад в развитие идей сионизма и социализма.

01:22:58 Введение и рекомендации книг Пола Джонсона

• Переход к вопросам и комментариям на доклад профессора Андрея Знаменского.
• Рекомендация книг Пола Джонсона: «История евреев» и «История христианства».
• Упоминание о подробностях английской реформации в книге Джонсона.

01:23:44 Роль англиканской церкви

• Обсуждение положительной роли англиканской церкви в развитии промышленности и торговли.
• Сравнение с католической церковью и протестантскими церквями.

01:24:03 Вопрос Евгения о вкладе евреев в социалистические идеи

• Упоминание книги Александра Грейна «Ленин» как источника по истории социалистических идей.
• Подчёркивание глубины книги в историческом плане.

01:25:13 Факторы интеллектуализации евреев

• Обсуждение двух основных факторов: «народ книги» и гонения.
• Дополнительные факторы: вера в богоизбранность, древность народа, претензии на всемирную власть.

01:26:06 Психологические аспекты выживаемости евреев

• Влияние погромов и психологического настроя на выживаемость евреев.
• Ускорение накопления человеческого капитала в условиях враждебной среды.

01:28:42 Вопрос Егора о коллективизме и социализме

• Вопрос о причинах успеха евреев в различных областях.
• Обсуждение коллективизма и социализма среди евреев.
• Пример голосования еврейской общины в США за демократов.

01:30:18 Ответ на вопрос Егора

• Переход к обсуждению коллективизма и социализма среди евреев.

01:30:37 Еврейская этика и дух социализма

• Упоминание книги Вайсбейга «Еврейская этика и дух социализма».
• Сравнение с книгой Игоря Шафаревича «Тысячелетняя загадка».
• Анализ биографий Розы Люксембург и Эдуарда Бенштейна.

01:32:19 Традиция взаимопомощи

• Еврейская традиция взаимопомощи распространяется на всё общество.
• Двуединая задача: решение этнических проблем и помощь другим.
• Социалистические корни в еврейской традиции, начиная с Талмуда и Ветхого Завета.

01:33:15 Традиция переустройства мира

• Традиция тику ам: переустройство окружающей среды для благополучия общины.
• Комментирование полезных текстов для переустройства общества.
• Переход от объяснения мира к его переустройству.

01:34:33 Евреи и демократическая партия в США

• Миграция евреев из Европы в США и их связь с социалистической традицией.
• Дискриминация евреев в США до 1930-х годов и традиция голосования за демократов.
• Роль евреев в движении за гражданские права в 1960-х годах.

01:39:17 Переоценка ценностей

• Изменение политических взглядов евреев из-за дискриминации их потомков.
• Антиееврейские выступления в американских университетах.
• Процесс саморефлексии и переоценки ценностей среди новых левых.

01:41:10 Пример Гарварда

• Увольнение бывшей ректорши Гарварда за её отношение к антисемитским заявлениям.
• Отказ спонсора Гарварда от поддержки университета из-за антисемитских настроений.
• Переоценка ценностей среди нового поколения новых левых.

01:43:17 Либертарианские университеты

• Университет Джорджа Мейсона известен сильной либертарианской программой.
• Хиллсдейл Колледж также имеет сильное либертарианское крыло.
• Автор предлагает список других либертарианских университетов.

01:44:14 Обучение в университете

• Возможность поступления на программы мастера по экономике и истории.
• Изучение левых курсов может быть полезным для понимания их сути.

01:44:55 Бизнес-отношения с евреями

• Евреи ассоциируются с продуманностью и рациональностью.
• Пример с покупкой воды в магазине иллюстрирует их практичность.

01:45:51 Гонения евреев

• Гонения евреев сравниваются с гонениями предпринимателей.
• Создание капитала вызывает зависть и желание его экспроприировать.

01:47:14 Истоки антисемитизма

• Теологическая ненависть к евреям из-за распятия Христа.
• Культивирование антисемитизма церковью.
• Переход от теологической ненависти к экономической зависти.

01:50:01 Эмиграция в Израиль

• Евреи эмигрировали в Израиль, следуя советам марксистов.
• Желание доказать свою способность к земледелию и стать «нормальной нацией».

01:52:48 Либертарная мысль и евреи

• До начала XX века либертарная мысль не связывалась с еврейской интеллектуальной традицией.
• В XX веке многие ключевые фигуры либертарной мысли были евреями: Мизес, Айн Рэнд, Роберт Кирцнер, Дэвид Гордон.

01:54:30 Когнитивный диссонанс

• Обсуждение когнитивного диссонанса между либертарной мыслью и еврейской интеллектуальной традицией.

01:54:58 Связь либертарной традиции и еврейской интеллектуальной традиции

• В XX веке Айн Рэнд и Мизес стали известными либертарными фигурами.
• До XX века среди евреев было мало защитников индивидуальных прав и свобод.
• Давид Рикардо, хотя и был евреем, его идеи ближе к марксизму.

01:55:54 Интеллектуальные линии и их связь с евреями

• Мейманит, Спиноза, Гес — представители линии, близкой к марксизму.
• Саламандская школа и французская школа не имели еврейских представителей.
• Австрийская школа: Менгер, Бём-Баверк не были евреями, Мизес — первый еврей в этой традиции.

01:56:50 Роль Моисея Мендельсона

• Моисей Мендельсон — основоположник европейского просвещения.
• Его идеи религиозной терпимости и разделения церкви и государства были важны для развития либертарных идей.

01:57:45 Влияние медийного присутствия

• Медийное присутствие Мендельсона было ограничено из-за его еврейского происхождения.
• В кофейнях не всегда принимали евреев, особенно в Германии.
• Во Франции и Англии евреи имели больше возможностей для распространения своих идей.

01:58:38 Развитие либертарных тенденций после Реформации

• После Реформации появились зачатки либертарных тенденций у Юма и Джона Локка.
• Для продвижения идей свободы требовалось быть частью мейнстрима.

01:59:35 Вхождение евреев в мейнстрим в XX веке

• В Петербурге и Галиции евреи получили больше прав и возможностей.
• После первой русской революции евреи стали принимать в университеты.
• Мизес и Рэнд изменили свои имена, чтобы войти в мейнстрим.

02:01:30 Преодоление идеологических препятствий

• Мизес и Рэнд столкнулись с антисемитизмом в Америке.
• Их идеи защиты капитализма были проигнорированы в начале карьеры.
• Несмотря на идеологические препятствия, они стали частью мейнстрима.

02:03:26 Нобелевские премии и евреи

• В 2023 году 22% Нобелевских премий получили учёные, писатели и общественные деятели еврейского происхождения.
• Концентрация нобелевских лауреатов среди евреев самая высокая на душу населения.

02:04:07 Зигмунд Фрейд

• Фрейд — пример эмансипировавшегося еврея, сделавшего ставку на неврозы протестантских обществ.
• Протестантизм и подавление сексуальной жизни в Британии способствовали успеху Фрейда.

02:04:53 Вклад евреев в критику и саморефлексию

• Евреи, включая Мендельсона и Спинозу, внесли значительный вклад в критику и саморефлексию европейской традиции.
• Они анализировали мейнстрим со стороны, подвергая критическому осмыслению свою и окружающую традиции.
• Маркс сформулировал лозунг «беспощадная критика всего существующего».

02:05:52 Традиция критической мысли

• Еврейская светская интеллектуальная традиция критиковала талмудическую и окружающую традиции.
• Эта традиция стала основой для критического осмысления левого мейнстрима в современном мире.

02:06:48 Анализ Фрейда и социализма

• Кевин Макконнел анализирует присутствие евреев в социализме, фрейдизме и Франкфуртской школе с точки зрения эволюционной биологии.
• Макконнел считает, что фрейдизм, социализм и коммунизм — это попытки евреев выжить во враждебном мире.

02:08:12 Роль евреев в социализме

• Многие евреи вступали в социализм, видя в нём способ освободиться от антисемитизма.
• Ленин отмечал роль евреев в организации производства и чиновничества в СССР.
• Ранний большевизм отличался космополитизмом, что привлекало евреев.

02:09:02 Происхождение Фрейда

• Фрейд вышел из центрально-европейской традиции ашкенази и восточно-европейской хасидской традиции.
• Хасиды ориентируются на танцы, песнопения и экстаз, их религия сравнивается с шаманизмом.
• Фрейд сочетал элементы обеих традиций.

02:10:36 Хасидская традиция и психоанализ

• В хасидской традиции есть элемент, напоминающий кушетку в психоанализе: помощник раввина габай записывает проблемы клиента.
• Габай передаёт записи раввину для анализа.
• Этот элемент отражает культурную составляющую психоанализа.

02:12:22 Культурные корни психоанализа

• Психоанализ имеет глубокие культурные корни, выходящие за рамки биологии.
• Саморефлексия и анализ являются важными элементами психоанализа, восходящими к центральной восточно-европейской культуре.
• Многие основатели психоанализа были евреями, что подчёркивает его культурные корни.

02:13:18 Карл Юнг и психоанализ

• Карл Юнг, немецкий сторонник Фрейда, разочаровал Фрейда своим увлечением каббалой.
• Фрейд считал, что Юнг теряет авторитет из-за интереса к еврейскому мистицизму.
• Юнг стал представителем европейской традиции, интересующейся еврейской духовной традицией.

02:14:17 Медицинские традиции и психоанализ

• Медицинские традиции в Вене были тесно связаны с еврейскими интеллектуалами.
• Психоанализ рассматривался как часть медицины, что подчёркивает его корни в медицинских исследованиях.
• Для многих евреев психоанализ стал светской религией.

02:16:03 Эрих Фромм и Арнольд Дойч

• Эрих Фромм, родившийся в традиционно еврейской семье, перешёл к психоанализу, отказавшись от традиционных еврейских традиций.
• Арнольд Дойч, выпускник медицинского факультета Венского университета, нашёл спасение в коммунизме, несмотря на своё еврейское происхождение.
• Эти примеры показывают, как культурные предпосылки влияли на развитие психоанализа.

02:17:50 Культурные основы экономики и политики

• Фундаментальные проблемы экономики и политики невозможно решить без учёта культурных и цивилизационных идей.
• Понимание культуры необходимо для продвижения экономических и политических изменений.
• Искусство становится главной сферой борьбы за ценности свободы и индивидуализма.

Расшифровка видео

0:02
Здравствуйте, дорогие друзья. Рад приветствовать вас в институте Хаика на курсе Интеллектуальная история
0:08
человечества. Не могу не воспользоваться моментом и не поздравить всех
0:13
сторонников Свободы с днём рождения Фридриха Фонхаека, который, как известно, родился 8 мая
0:20
1899 года. Сегодня мы с вами проводим занятия по, как мне кажется, одной из
0:26
наиболее интересных тем в рамках курса интеллектуальной истории человечества. Мы до этого рассматривали с вами
0:32
китайскую цивилизацию, говорили об арабах, говорили о Византии, Римской империи, и пришло время поговорить о
0:40
евреях. На самом деле, мы, конечно же, не прекращали о них говорить, хотя бы на
0:45
последнем занятии, которое тоже не сговариваясь, получилось как бы посвящённым
0:51
евреям. Потому что дебаты, которые у нас были с моим коллегой Михаилом Бравкцовым, они были дебатами о
0:57
психоанализе и объективизме, но все знают, что и Айнрент, Алиса Розенбаум,
1:03
еврейка, и Зигмунд Фрейд, венский еврей. А, то есть иногда складывается
1:10
впечатление, что главные законодатели МОД в интеллектуальной сфере, особенно XX века — это прежде всего представители
1:17
ээ как там в Российской империи говорили, иудейского вероисповедания. Хотя на самом деле, конечно, Ифрейд, и
1:25
Рен вовсе были нерелигиозными, но тем не менее интересно выяснить, какой вклад в
1:31
насилие вносят евреи в интеллектуальную историю человечества. Ну и, наверное, один из наиболее интересных нам, как
1:38
экономистам и как исследователям,
1:43
баттл — это баттл между Мизесом и Марксом. И тот, и другой также являются евреями. Так что встречаются разные
1:51
интеллектуалы среди евреев. Хотелось бы разобраться, во-первых, почему их так действительно много, по-разному
1:57
одарённых, и почему среди них есть такие, как Карл Маркс и Зигман Фрейд.
2:02
Хотелось бы, чтобы, может быть, больше среди евреев было таких, как Мизс и
2:07
Айнрен, но это, конечно же, шутка, не вполне еврейская, но тем не менее, с которой хотелось бы начать сегодняшний э
2:14
сегодняшнее наше мероприятие. У нас есть список литературы, который рекомендован в рамках курса интеллектуальной истории
2:20
человечества. И раз мы переходим с вами к евреям, то я не могу не упомянуть о Ветхом и Новом Завете, потому что иногда
2:28
западную цивилизацию, про которую мы не раз говорили, называют иудохристианской. И в этом смысле хотелось бы выяснить,
2:34
какие существуют параллели между историей иудаизма и историей западной
2:41
цивилизации на религиозном, философском, историческом, ценностном уровнях. Андрей, я не буду отнимать больше у тебя
2:47
время. Лишь напомню, что у нас регламент следующий примерно час, хотя Андрей сам
2:53
решит на его выступление. После этого мы сделаем небольшой пятиминутный перерыв на чай и кофе. И не убирая в сторону чая
3:01
и кофе, мы продолжаем с вами обсуждать роль евреев в интеллектуальной истории
3:08
человечества. Как вы видите, я нахожусь сейчас в месте, которое связано с
3:15
сегодняшней темой. За мной Иерусалим, знаменитая стена Плача. Ну, может быть,
3:21
Андрей сегодня об этом расскажет. Андрей, тебе слово. Спасибо, Павел. Спасибо, дорогие друзья,
3:27
коллеги. радостно быть сегодня с вами и тоже присоединяюсь э сейчас к
3:33
поздравлению с днём рождения Хаека. Все сторонники свободы отмечают этот день.
3:39
Ну, собственно, э Павел уже дал затравку нашей сегодняшней беседе, взяв в руки
3:47
Библию. И, собственно, мой рассказ об интеллектуальном вкладе евреев в историю
3:54
человечества, в интеллектуальная история человечества, я повторяю, начнётся, собственно, с Библии. Я боролся с такой проблемой,
4:02
когда подходил к этой теме. А, во-первых, какие сюжеты выделить для
4:08
своей лекции, которую я буду где-то 40-45 минут я буду доводить своё
4:14
повествование до новых времён. И если я не затрону Зигмунта Фрейда, о котором
4:21
тоже я много читал и знаю, и может быть во второй части нашей передачи передачи
4:27
нашей лекции будет беседа в виде вопросов Хазигманде Фрейде, а может и Франкфуртской школе, но во всяком случае
4:34
до раннего нового времени я доведу своё повествование. А если время я переборщу
4:40
своё, я сам себя обрублю на 50 минутах. Ну, повторяю,
4:47
хочу говорить не более часу, чтобы вас не напрягать, и как историк буду о
4:53
древней истории говорить. Это очень важно. Главное понять, откуда есть пошёл
4:59
вот этот вклад евреев в интеллектуальную историю. Второй момент. Готовясь к
5:05
сегодняшней лекции, я также боролся с такой проблемой. А как вот для
5:10
затрафики? Ну, Павел изучал риторику 4 года, он знает, любой лектор,
5:16
преподаватель должен какой-то attention grabber, то есть
5:21
какой-то анекдот рассказать в начале, какую-то затравку внести для того, чтобы зацепить внимание или, во всяком случае,
5:28
сориентировать вас всех, дорогие друзья, на главное содержание нашей беседы. И
5:34
вот сегодня, проснувшись, меня такая мелькнула мысль, что, во-первых, я
5:39
построю свою лекцию из персоналей, конечно, потому что это, э,
5:45
интеллектуальная история вклада евреев в историю человечества. А второй момент, я вам вначале прямо сброшу так, три имени.
5:53
И, собственно, эти три имени для вас будут таким ориентиром, а, определительным основного вклада евреев
6:00
в интеллектуальную историю человечества. И имени таких три. Это Мозес
6:07
библейский, а-э, Мозес Мендельсон, один из основоположников
6:12
европейского просвещения, и Мозес Гес, один из основоположников, пожалуй,
6:18
основоположник социализма современного. Вот держите такие три имени. Вы,
6:23
собственно, поймёте, в чём суть этого вклада: и позитивного, и негативного. Потому что вклад, если оценивать его с
6:31
моральной точки зрения, здесь вопросы сразу возникают, оценки идеологические
6:37
появляются, люди начинают бодаться друг с другом. А поскольку мы экономисты,
6:43
историки, историки интеллектуальной мыслени, мы будем нейтрально это предмет рассматривать. Ну что же, начнём с
6:49
Библии. И, конечно, приходится произнести такую банальность. Первое-напервое это то, что евреи народ
6:56
книги. Вот. Почему? Откуда это пошло? Ну, мы знаем, что Библия — это восьмитые
7:03
годы до нашей эры Ветхий Завет был написан, составлен. Точной даты, естественно, нет. Кстати, первое
7:10
упоминание о евреев — это тысячный год. Тысячный год до нашей
7:16
эры в одном из египетских победных гимнов упомянуты вот эти
7:22
хибруз евреи. Первое изображение евреев — это как раз восье годы до нашей эры на
7:30
одной из ассирийских стелл изображены вот эти люди с семитскими такими типами.
7:38
Мы знаем, не буду вам рассказывать всю древнюю историю Израиля, то, что в определённый период это царство
7:45
иудейское, древний Израиль был разрушен, и они оказались, элита элита еврейская
7:53
оказалась в плену. Это так называемое вавилонское пленение. Это
7:59
586 516 год до нашей эры. 70 лет. эти очень
8:05
важные 70 лет, потому что за эти 70 лет элита
8:11
древнееврейская, она вот как раз и создала эту библейскую традицию. И второй момент, начал
8:17
писаться Талмут. И когда мы уже подходим к 516
8:23
году, а это персидский царь, который упомянут в Библии, он разрешает евреям
8:29
вернуться на свою родину. И вот эта элита еврейская приезжает на родину.
8:34
А-а, низы в это самое время они уже достаточно смешались с местными
8:40
племенами, и никакого большого интереса не было к тому, чтобы подписаться на
8:45
этот Ветхий завет, подписаться на Талмут. И тогда вот эта вновь образованная элита, которая пользовалась
8:52
патронажем персидского царя, она начинает как бы восстановление, внедрение этой религии. И что же
8:58
происходит? Происходит создание вот такого ветхозаветного иудаизма. И постепенно
9:04
идёт написание вот этой вот Библии. Опять датировку тут трудно сделать. Ээ
9:10
Библия — это сборник мифологических рассказов, написанных мм десятками различных людей
9:18
в разные периоды времени. Это, в общем-то, кладесь такой ближневосточной
9:23
мудрости всех времён и народов. И от египтян там есть, и от Ханаана есть, и
9:28
от хеттов есть. Ну и, собственно, от самих евреев много пришло. Вот эвилонян тоже всё мифологии, песнопения туда
9:37
воткнуты. И по сути дела это сборник такой народной мудрости, который потом в
9:44
виде свитков, папирусных свитков существовал. И то, что всё это дело
9:50
потом было уже ээ переписано и переложено на
9:55
книгу, говорит о том, что традиция не умирала, а именно становилась книжной
10:01
традицией. Как? Почему это получилось? Ну, во-первых, все знают о двух
10:07
разрушениях еврейского храма. И последнее разрушение римлянами было сделано, когда евреи ещё даже до второго
10:14
разрушения храма они стали расселяться евреями по всему, римлянами по всему
10:20
Срединоморью. И создаётся диаспора такая еврейская. Вот это нужно иметь в виду слово. Запоминаем такой keyword, то есть
10:26
ключевое слово диаспора. расселяются евреи по всему ближневосточного региона,
10:32
срединоморного региона. И получается у нас, что получается у нас народ, который
10:37
лишён своего храма. И для этого изобретаются вот эти
10:42
свитки, которые переписываются, передаются и в конце концов
10:48
ээ вместе сводятся в Библию. А слово Библия, вы знаете, это от древнегреческого слова происходит, да,
10:54
которое означает, что книги. А первоначальное происхождение слова Библии — это финикийский город Библ.
11:03
Библ, куда из Египта привозились папирусные запасы папируса, и из него,
11:10
собственно, делались вот эти вот свитки, на которые потом буквы наносились. И поэтому потом уже происходит такое вот
11:17
слово от этого города, от этих свитков. Потом город сам утратил значение, а
11:23
свитки стали называться Библией, что опять означать свитки, заметки,
11:30
книги. Где-то в 200 к 200 годам до нашей эры, особенно это связано с
11:37
александрийской традицией в Египте, вот эти вот свитки стали воедино сводить. И
11:43
это уже в виде таких больших свиточных
11:48
книг переписывалась и распространялось евреями. Для чего? Потому что не было
11:53
своего храма, а традицию надо как-то было беречь. И отсюда возникает такая
11:59
портативная религия, porable religion. Вот в одном из исторических трудов по
12:05
евреям я встретил такое выражение. Мне понравилось: Potable religion. Храма нет.
12:11
жертвоприношение и можем делать, что мы будем с собой носить вот эти переписанные свитки, мы будем изучать
12:18
книжные традиции, мы будем ээ учиться читать и писать. И вот тут
12:25
возникает вот эта вот банальная фраза народ книги, который потом нам уже всем это на белой оскоменно там мы знаем об
12:33
этом. Что происходит? Вот когда к 200 годам до нашей эры в Александрии
12:40
переписываются эти свитки, они вместе сводится в единый какой-то канон для
12:46
того, чтобы он читал с евреями по всему Срединоморью. Но одновременно этими
12:52
свитками интересовались и не евреи, люди, представители линской традиции,
12:57
вот читающая такая публика. И вот это вот вухтые годы до нашей эры — это очень
13:03
важный период, когда происходит как бы единение греческой илинской традиции. Ну
13:09
помните, это опять банальный исторический факт, когда Александр Македонский о том, это я опять уже от
13:17
одного времени к другому перепрыгиваю, когда завоёвывая на Ближний Восток, он переселял греков, и греки перемешивались
13:26
с евреями, с местными народами. Вот тогда и создаётся такой зачаток. Это иудейская, что потом стало называться
13:33
иудейска-христианская цивилизация. А поначалу это была еврейско-греческая традиция. И потом ещё с
13:40
древнееврейского опять 200 год до нашей с древнееврейского эти памятники, свитки
13:46
Библии, они переводятся на греческий язык. Вот это нам важно подчеркнуть греческий, потому что мы сейчас не о
13:52
еврейской традиции говорим, а мы говорим о влиянии еврейской традиции, но на
13:58
европейскую традицию и через это на общемировой интеллектуальной традиции. То есть вот идёт переписывание,
14:05
переписывание, перевода этих древнееврейских свитков с древнееврейского и
14:11
арамейского на греческий язык. А греческий язык, вы знаете, это был язык,
14:16
ну, это латынь. Это латынь того времени была древнего мира. Это так же, как
14:22
английский язык. Вот сегодня идём
14:30
дальше. Ветхий Завет. Ветхий Завет — это, собственно, история еврейского народа.
14:36
Ветхий Завет — это история происхождения мира, о том, как Бог создаёт мир. Но с
14:44
появлением христианства, с появлением христианства, когда уже еврейская
14:50
традиция вышла, так в, можно сказать, в народ и стала потом постепенно религия
14:55
Рима, почему и как это стало, мы можем два слова сказать. Я не буду удаляться такие подробности. Это из-за того, что
15:03
империя не имела какого-то такого духовного цемента. И когда уже империя,
15:08
которая, собственно, языческая традиция, с одной стороны строилась, она другой сторо с другой стороны она строилась
15:14
Римская империя на культе государства, это религия Рима и
15:21
Августина, Religion of Rom and Aгаasс. И когда евреи отказывались следовать
15:28
этой традиции, отсюда возникало вот это, что евреи не хотели поклоняться государства, то есть религии,
15:34
государственная религия Рима и Августин. А когда уже Римская империя
15:40
разделена была на две части, стала распондаться, нужно было вот этой вот
15:45
сырой структуре, которая разрушалась, какая-то духовная скрепа, опять я использую такое слово, понятное всем
15:52
русскоязычным. И вот постепенно христианство стало заходить и создаваясь вот из этой мм секты иудейской, которая
16:01
была основана Иисусом Христом и его э сторонниками. Как вы знаете, была масса
16:07
сект мессианских в Палестине. Тогда Иисус Христос не единственный был проповедник. Была масса таких
16:15
проповедников, масса его биографий существует. Кстати, одна из лучших
16:20
биографий Иисуса Христа, если вы хотите узнать подробнее об этой традиции, написана была Полом Джонсоном. Вот Павел
16:28
использовал книгу Пола Джонсона, кстати, это, э, история Соединённых Штатов, по-моему, это мне память, если не
16:34
изменяет, но тот же Пол Джонсон, этот историк, он является автором биографии
16:39
Иисуса Христа. И когда потом уже христианская религия, там 313 год,
16:46
Константин, и потом эту религию делают государственные религии Римской империи,
16:55
пишут новые книги, так называемые книги Нового Завета, Евангелие. Евангелие. И
17:03
эти Евангелия тоже, кстати, евреям пишут. Вот все эти люди, которых мы
17:08
имена которых мы знаем, там Матвей, Лука, Питер, Пол, там все они тоже были
17:14
евреями по происхождению. Там некоторые уже не говорили там, естественно, на еврейском, там на арамейском, на
17:20
греческом, но всё это было евреи. Евангелие они тоже пишут евреи. И вот эти вот книги Евангелия,
17:27
что в переводе означает благие вести во множественном числе, они существовали
17:33
как бы отдельно от Ветхого Завета. была ещё такая сырая традиция. И тут, дорогие друзья, я вам сейчас называю и хочу
17:41
показать его, собственно, портрет. Называю вам имя святого
17:48
Иеронима. Важно так вот его портрет.
17:55
Святой Иероним. Это человек, родивший 383 год, умер в
18:04
405 году. Нашей эры, нашей эры уже. Окей. Чем знаменит святой Иероним? Он
18:10
обычно изображается в виде переписчика книг или перед ним две-три книги изображены. И череп. Ну, череп —
18:17
это традиция европейского искусства, символ того, что ничто вечно под луной.
18:25
Вот всё течёт, всё изменяется. Святой Иероним это не еврей,
18:31
дорогие друзья. Это не еврей. Это человек, родившийся в Далма, так называемом, на территории, ну,
18:38
современной, скажем, Словении. Он был монахом,
18:44
очень таким полиглотом, хотел учиться, был самоучкой, потом едет в Рим и там
18:50
имеет большой успех у женщин, что потом его очень тревожило. В конце жизни он пытался от этого вот
18:56
как бы, ну, карнального своего молодого наследия освободиться и успешно освобождался путём интеллектуализации
19:03
своих там молодых грехов. У него очень было несколько богатых патронес, женщины
19:10
Рима, которые ему патронировали. Через них он становится
19:15
переписчиком таким, скрайбом, переписчиком, переписчиком книг. Потом его назначают секретарём римского папы.
19:24
этого святого Иеронима. Чем он занимается? Он поставил ни больше, ни меньше задачу перевести на
19:30
латинский язык вот эти вот Евангелия, еврейские Евангелия. И он это делает. 15
19:36
лет он трудится. И римский папы его благословляет на это дело. Он переводит всё с еврейского,
19:43
современного ему и арамейского. Опять Иероним. Запоминаем
19:50
это имя, очень важное в этой традиции интеллектуальной. работает. Он работает, но в конце жизни
19:58
он понял, что задача, в общем-то, была не просто не посильная, а
20:06
задача невыполнимой. В каком плане? Он неправильно делал этот проект. Он сам
20:11
ставит крест на этом проекте, разворачивается на 180° и
20:16
решает найти древнееврейские копии, которые тогда были.
20:23
доступно ему и переводить Евангелие уже с еврейского. Его даже не удовлетворяют
20:30
эти вот переводы, которые к 200 годам до нашей эры были сделаны. Ему хочется
20:36
оригинал найти, и он начинает, где это можно искать вот эти оригиналы. Всё
20:41
должно быть переведено с такого м еврейского языка древнееврейского или в
20:47
исключительных случаях с арамейского. Но все источники, даже арамейские, считаются не новые. Вот нам нужны
20:53
исконные истоки Библии, как это было во времена Христа. И он начинает этим заниматься. И так до
21:00
конца жизни, последние там сколько, 25 лет, он над этим трудился. И он это сделал. Он перевёл
21:07
эти Евангелие. Там у него бригада была переводчиков. Ещё ещё один такой момент. Всё это
21:15
читалось, всё это популярно. пользовалась популярностью, переписывалась то, что он сделал, но
21:22
потом стала такая проблема перед самим Иеронимом. Что такое Евангелие, дорогие
21:28
друзья? Это ведь рассказ о последних днях Иисуса Христа,
21:33
да? И о его учении. Всё, больше
21:39
ничего. Но ведь традицию так не создашь, ведь так не
21:44
укрепишь христианской традиции. Что для этого нужно? Для этого емун Иерониму и
21:50
тех, кто с ним был, там целая была бригада людей, коллектив
21:55
людей. Им нужна была какая-то исконная традиция о том, как возник
22:01
мир, э, откуда есть пошли вот эти люди, которые создали эти Евангелия. Волей,
22:08
неволей. Они должны были притянуть Ветхий завет. Вот здесь вот мы опять об этом говорим. И он, его историческая
22:15
роль вот этого святого Иеронима, за это он был объявлен святым, он соединяет
22:20
впервые Ветхий Новый Завет для того, чтобы создать вот эту христианскую традицию. Вот отсюда пошло вот это
22:26
влияние еврейской традиции на уже, э,
22:32
еврейско-греческую культуру, а потом уже на иудейско-христианскую традицию. Она вот, собственно, вот эта ээ книжная
22:41
культура, библейская культура, созданнаям и коллективом людей, которые работали под её началом, она именно, ну,
22:49
втолкнула вот эту вот еврейскую традицию ветхозаветную. И ведь вы знаете, что
22:54
Ветхий Завет для евреев это называется Тора. Вот эти вот книги, которые
23:02
составляют Ветхий Завет, евреи их называют Торы. Вот эту Тору он как бы тащил в
23:09
христианской традиции. Он объединил Новый Завет и Ветхий Завет. И получилась вот Библия уже. И,
23:17
собственно, вот эта вот вещь, которую создал святой
23:24
Иероним, она потом переписывалась. И в конце концов вот этим Гутенбергом там
23:29
уже сотни, сотни, сотни лет спустя, это 1456 год, сейчас уже показываю следующую
23:36
картинку. Вот это вот Библия Гутенберга, 1356 год. Вы знаете, что первая печатная
23:44
книга, э, изготовленная Гутенбергом, а Гутенберг изобретатель печатани, он был
23:50
виноделом. А первый печатный станок возник, как мы знаем, у нас лекция уже
23:55
была. о происхождении книжной культуры. Это из этого, из винодееческого пресс он её сделал. Интересная
24:02
технология. И вот эта вот Библия, она в основе содержит то, что вот святой Ироним делал и потом
24:09
переписывался. Вот отсюда есть пошло вот это вот скажем так
24:15
еврейское влияние. Идём дальше.
24:21
Мы знаем, что еврейская диаспора являлась одновременно носителем
24:26
вот этой вот христианской традиции, потому что многие евреи, живя среди иноверцев, они следуют двум линиям.
24:34
Одни, э, оказываются такими скрепоносными евреями, будем говорить,
24:39
это raбиinical tradition, то есть рабинская традиция. Они замыкаются в себе, создают такой мирок,
24:47
местечковость, там мы не хотим с этими негодями поддерживать отношения, они нас гнобят. А вторая традиция — это люди,
24:54
которые хотят диалог найти с окружающим сообществом. И вот, собственно, раннее
25:00
средневековье, когда уже Римская империя там ушла, обанкротилась и потом где-то
25:06
до 1300 1300 года, это вот попытки евреев, которые м жили в Срединорие,
25:14
потом переселяются уже вместе с христианскими монахами в германские земли, франки, там, германцы, Испания,
25:22
дальше, дальше Испания. Они пытаются хозяйственно и экономически
25:29
войти, интеллектуально войти в эту европейскую традицию. И это, конечно, сопровождается чем? Неудачами, потому
25:36
что, э, их действительно часто гнобят во время христовых походов. Вот эти армии
25:42
крестоновцев на пути в Иерусалим, чтобы освобождать гроб Господней. Они
25:48
занимаются грабежами вот этих еврейских местечек. Почему? По чисто теологической традиции. Потому что
25:54
евреи по теологии христианской, люди, распявшие Христа. То есть тогда действовала такая вот установка,
25:59
отыгрывалась на них. Вот. И дальше вот эти вот две традиции,
26:07
они так и живут. И вторая традиция — это евреи, которые хотят где безуспешно, где
26:12
успешно войти в европейскую традицию, они, собственно, начинают влиять на европейскую культуру.
26:19
Вот этот народ книги, образованный народ. Экономическим, говоря экономическим языком, еврейская диаспора
26:27
создаёт такой человеческий капитал. Во-первых, это поголовная грамотность, во-вторых, это профессии. Я
26:34
банальные вещи здесь говорит, я просто их напоминаю нам, чтобы не было потери на канва. Профессии, которыми они
26:41
владели, они презирались, естественно, поскольку в христианской традиции не везде.
26:47
Потом даже во время протестантской реформации это всё одобрилось. Хозяйственно-экономическая деятельность,
26:52
торговля не одобрялись по большому счёту. Я не говорю о каких-то исключениях, но в целом
26:59
европейская традиция, построенная на том, что вот это аристократ
27:05
сражается, крестьянин пашет в землю, а священник молится в искуплении грехов первых двух
27:14
категорий населения. Вот эти три направления жизни, средневековья, они определяли, являлись составляющей
27:20
основной. И все остальные они были маргиналами. Вот евреи были такие маргиналы, которые должны были быть,
27:26
потому что без них нельзя было э жизнь организовать. Они
27:32
были организовывали какую-то торговлю, они были вот действительно вот эти минялами, будем говорить, это и обладали
27:40
какими-то хозяйственными навыками, которые тогда презирались, но использовались. А потом в новое время, я
27:45
забегаю здесь вперёд с развитием каких-то капиталистических отношений, будем так говорить, рыночных отношений,
27:51
они оказались востребованным. Ещё тут такая вещь создаются в это время в
27:58
средневековье, э, и ранней, и поздний, так называемые феномены еврейских профессий. Почему? Потому что, будучи
28:05
дискриминируемы, они стараются войти в те профессии, где они могли такой салфулфилманделать, то есть себя как бы
28:11
воплотить. Если тебе, условно говоря, запрещают покупать корову, а такие
28:16
законы были во многих, не во всех, но во многих районах и срединоморья, и Европы,
28:22
если тебе запрещают особенно землю покупать, им запрещают земли покупать, если ты не обладаешь, не входишь ни в
28:29
какую-то гильдию, хотя в некоторых европейских княжествах евреев, исключая
28:36
из всех гильдий, их включали в особые гильдии евреев. Даже была таких гильдия евреев там. То есть они уже по рождению
28:43
принадлежали к этой гильдии. Вот так переставались эти еврейские профессии. И поскольку люди не могут ни пахать, ни
28:50
сеять, им запрещается даже носить оружие, поскольку это рыцарь, аристократы там, ну, священниками они
28:56
автоматически не могут становиться, поскольку даже средневековье выкрестов
29:02
не принимали. Те, которые хотели креститься, таких тоже поначалу не принимали. Потом, правда, уже стали
29:08
открывать шлюзы. То есть не было возможности войти в эту традицию. И они
29:14
образовали вот это сословие. А тем самым Косвен накапливался человеческий
29:19
капитал, который потом оказался востребованным. Опять крашеное яичко гоже Христово
29:24
воскресенья. Такую поговорку приведу. Опять все наши вот поговорки библейские отсюда.
29:30
Но одновременно появляются мыслители,
29:37
мыслители, которые из еврейского такого народа, который пытается
29:44
объяснить людям особенно людям второй группы, которые хотят начать диалог с окружающим
29:51
сообществом, как себя вести. Одновременно они хотят выйти из этой равинской традиции, талмудической
29:57
традиции. Напомню, что талмут — это свод. Опять во времена вавилонского
30:03
поленения создавался Талмут. Это такое, ну, изоляционистское, будем говорить
30:08
упрощённым языком, местечковая интерпретация Ветхого Завета. Свод
30:14
правил поведения. Что значит быть евреем? Потому что считал, что Ветхий Завет — это слишком общё, это свод таких
30:21
вот легенд, рассказов. А надо вот ещё комментарий, что делать, чтобы быть хорошим евреем. И вот на этой основе
30:27
создаётся Талмут, талмудическая традиция. И вот, собственно, идёт борьба внутри еврейского коллектива
30:34
средневековь между этой талмудической традицией и такой, будем говорить,
30:39
рационалистической традиции. Опять я в кавычках веду, потому что она всё-таки была ещё ээ религиозная. И один из
30:49
первых людей, который интересен нам, это Маше ибн Майманит.
30:57
Это представители такой рационалистической традиции вот этой второй группы евреев, которые, во-первых, хотят найти язык с окружающим
31:05
сообществом, с другой стороне подвергаются преследованию. Вот он и его семья подвергались преследованию. Он
31:10
родился в Кордове, это Испании. 1138 год.
31:17
1204 год. Это уже наша эра, естественно. И он, собственно, бежит из
31:23
Испании. Куда бежит? Он бежит в Северную Африку, потом переселяется в Палестину и
31:30
даже становится врачом некого Саладина. Помните, кто такой Саладин? Это герой. Это герой. Это
31:37
вот герой Ближнего Востока, арабов, который сражался против крестоносцев, становится врачом
31:44
Саладина. И одновременно он известен как философ. Он пытается объединить еврейскую традицию с традицией
31:49
Аристотеля. Вот это очень важно. Что он делает?
31:55
Он хочет вытащить евреев из этой равинской традиции, из Талмуды вытащить
32:00
их. Э каким образом? Ему надо объяснить все эти вот библейские чудеса. И он их
32:07
начинает объяснять таким образом, что эти чудеса, описанные в Библии, они,
32:12
собственно, обоснованы историческим явлением. Это, собственно, не чудеса, а
32:17
это просто что случилось с народом. И вот народ создал всю эту такую традицию. И талмудические рассказы о том, как надо
32:25
себя вести, они не имеют никакого смысла, поскольку они вот выдёргивают эти талмудические евреи из истории
32:32
какие-то там из Библии цитаты и говорят, что надо себя вот так вот так вести. То есть нужно относиться к этому
32:38
критически. Вот он, э, доносит до нас такую мысль: давайте критически относиться к Талмуду, к еврейской
32:46
традиции, ээ обусловленности историческими фактами истории. вот нашего народа, наша
32:53
традиция под влиянием каких-то исторических фактов. И он, собственно, потом вот его рационализм влияет потом
33:01
уже на таких европейских мыслителей, как Фамаквинский. Я знаю, что Павел занимался очень плотно традицией
33:09
Фамывиинского. И вот маймонит очень сильное влияние на него оказал. У Майманида есть очень такая книга
33:16
сильная, которая и, собственно, Фамакринский читал, называется руководство для
33:21
шатающихся, потому что он принадлежал к числу шатающихся. То есть он шатающийся
33:27
был непоследовательно еврейской традиции. А там он говорит, что это неплохо быть шатающимся. Укрепляйтесь в
33:33
своей вере рационалистической опять в кавычках беруш. То есть мы не отвергаем Библию. Бог есть. Да, Бог есть. Всё это
33:40
отлично. Кстати, я буду говорить о спинозе. Спинозы, который уже там XV
33:48
век, 1600 годы, он работал как раз в традиции маймонида, развивал вот
33:53
рационализм майманида. Одновременно я тут буду
33:59
бежать галопом по Европам.
34:04
В 1300-1400 годы евреям жилось неплохо.
34:11
Кстати, в Северной Африке на Ближнем Востоке они помогали
34:16
арабам, работали переписчиками. Они, кстати, Коран переписывали. И вот это является тоже одной из неудобных для
34:23
арабов традиций. Есть даже книги написаны современные на эту тему, как
34:28
араб евреи с арабскими именами, как вот тот же Маше Ибн Майманит, он такой вот
34:34
это арабское имя взял себе. Они были скрайбами, переписчиками при вот этих
34:42
местных шейках, султанах. Там работали очень позитивно в этом направлении.
34:47
Медиками были какими-то.
34:55
годы, 1500 годы. Что у нас происходит? Европа у нас движется к реформации. Мы
35:03
движемся к расколу. Это 1517 год, когда христианская церковь раскалывается на
35:09
католиков и протестантов. Мартин Лютер бросает вызов: «Нам не нужна
35:16
централизация церкви, нам нужно местное самоуправление.
35:21
Minister, то есть каждые man, каждый человек священник.
35:27
Каждый человек священник. То есть бери Библию и читай.
35:32
Не нужен нам римский пап. Авторитет римских пап не основан на Библии, а нам нужна Библия. Только Библия, больше ничего.
35:39
Вот это авторитет. Не папа, а Библия. Мартин Лютер убирает убирает
35:46
этих посредников и говорит, что мы
35:51
должны сами в местных общинах организовывать свою религиозную жизнь. А
35:57
поскольку Мартин Лютер объявляет Библию основным источником авторитета, что он должен делать? Он должен печатать
36:04
Библию. Он должен её пропагандировать. Как? Давайте переводить Библию на национальные языки. Откуда? Мы с
36:11
латинского будем переводить или нет? Задаются таким вопросом протестанты. Нет- говорит Мартин Лютер. Латинский
36:18
язык. Латынь — это не первоначальный язык Библии, это язык римского папы. Мы
36:25
не пойдём этим путём, мы пойдём другим путём. И тогда Мартин Лютер, который очень хорошо знал еврейский,
36:31
древнееврейский язык, он говорит: «Мы будем её из первого источника переводить. Мы будем её с древнееврейского переводить». И
36:38
начинается перевод. Он сам в 1536 году Мартин Лютер переводит Библию на
36:44
немецкий язык древнееврейского, и она уже как бы становится национальной Библии э немцев. Одновременно
36:53
ээ Джон Кел Джон Кел Яан Келвин в Женеве
36:58
ээ Женевскую Библию выпускает со своими комментариями. Я об этом тоже говорил в одной из лекций. Её тоже переводт с
37:06
еврейского на французский, на английский. У него там целая бригада переводчиков было. Что мы
37:13
видим? Интерес страшный к еврейской традиции, к еврейской книжной культуре. В это время, особенно после изобретения
37:20
книгопечатания, мы видим, как, э, во многих европейских городах создаются вот
37:26
эти вот печатни, печатные станки появляются, и они печатают еврейские
37:32
книги. Вот просто на вскидку вам скажу, там десятки таких людей было. То есть
37:37
появляется группа таких как бы христиан, особенно протестантской традиции,
37:44
заинтересованных в еврейской традиции. Вот вам пример. Даниэль Бломберг, а датчанин, который жил в
37:52
городе Антверпин. Потом он переселяется в Венецию, был торговцем, создал неплохое состояние и основал там печатню
38:01
Printing Press в Венеции в 1524.
38:06
525 году он выпускает Талмут. Талмут на древнееврейском языке,
38:14
потом на итальянский его переводят. Потом, кстати, вот этот еврейский Талмут
38:19
напечатанный Даниэлом Бомбергом, который не еврей, а северный европеец. Вот этот его
38:27
Талмут, напечатанный его печать в Венеции, он распространяется по Северной
38:33
Африке, по Италии и даже доходит до Речи Посполитой, где евреи используют вот
38:38
этот венецианский Талмут, его или переписывает, или тоже печатывает, или части его печатает. То есть вот
38:45
интересная такая традиция возникает. А Даниэль Бомбер как раз жил вот эти годы, когда реформация
38:53
начинается. Это 1483-1459 год. Это год его
38:59
жизни. Сейчас, если вот у меня тут
39:05
есть так это Нет, это Мартинду. Так,
39:11
э, но здесь проблема возникает. Я буду вот об этой проблеме тоже говорить.
39:16
Мартин Лютер, начиная восстание против римских пап, думает, что евреи будут за ним. Они
39:23
его поддержат. И, кстати, в первую свою компанию, это 1ты000 ээ 520 год, когда
39:31
уже римский пап его ретиком объявили Мартин Лютер, он такую пальмую веть
39:37
протягивает евреям. Мартин Лютер и говорит: «Давайте дружить». Я обращаюсь к древнееврейской традиции, а они
39:44
отказываются. Отказываются. говорят: «У нас своя традиция есть, мы не хотим, у нас синагоги есть, у нас свои свитки
39:50
есть». То есть они уже не все, я повторяю, но большая часть евреев вот этой равинической традиции,
39:57
талмудической традиции, они отказались. Да, были какие-то евреи, которые хотели руку ему протянуть, но у него возникла
40:03
ненависть из-за этого. Он увидел, что они его не поддерживают. И тогда он выпускает целый
40:09
памфлет, который называется «О евреях и их лжи». Это такой антисемитский, причём
40:17
агрессивный такое воинственное произведение Памфля, где он говорит, что давайте их уничтожим, потому что они
40:23
извратили древнеюскую традицию. Они её убили. Они убили, что было в начале. Я пытаюсь вернуться к первоистокам, они,
40:30
убивают. И мы их должны, собственно, также с ними поступить. То есть там призывы очень такие ужасные
40:37
звучат. Кстати, их потом национал-социалисты использовали уже при Гитлере. Они перепечатали этот памфлет.
40:44
Кстати, хочу сообщить такую интересную вещь. Во время вот недолгого господства
40:51
националсоциалистов в Германии надо было нацистам как-то определиться, как относиться к христианству. Но в отличие
40:57
от большевиков Гитлер, который ненавидел христианство, он говорит: «Мы не будем это запрещать, церкви не будем закрывать
41:03
научным мировоззрением, научно-техническая революция сама по себе убьёт». Это вот так он говорил. Это
41:08
его слова гита. Но одновременно он говорит: «Мы не будем запрещать, пускай священники, если они
41:14
против, не режимы, действуют». Но одновременно он издал указ такой
41:20
секретный: «Уничтожать Ветхий Завет в церкви и в синагогах». Зачем? Я своим
41:26
студентам постоянно такой вопрос задаю. Зачем вдруг Гитлер приказывал СС уничтожать Ветхий Завет? А Новый Завет
41:32
пускай существует. И редко-редко вот в этом семестре я опять мы реформацию когда проходили в
41:39
этом семестре младшенькие вот эти вот молодые студенты первокурсники будем говорить так выражаясь по-русски один
41:47
нашёлся и ответил да потому что Иисус Христос еврей я го вот совершенно точно потому что в отличие от святого
41:53
Иеронимай объединил Ветхий и Новый Завет нацисты пытались их разъединить и они
41:59
хотели сказать да мы ненавидим христианскую традицию потому что основатель этой традиции Иисус Христос который
42:05
евреи. Часть нацистов, мы знаем, хотели к язычку вернуться, хотя Гитлер говорит: «У меня научное
42:11
мировоззрение». Он так он объяснял. Не в этом дело. Дело в том, что Гитлер, э, и
42:17
его вот эти бонзы, они говорили: «Ну, ради стратегических целей наших, чтобы м
42:23
церковь не напрягательно, пускай она, естественно, умирает, мы будем уничтожать Ветхий завет, а новые
42:30
сохранять, потому что Новый Завет — это это что? Это протестантство. Это христианство, это уже как бы другая
42:35
традиция. Вот такую вот они эквилибристику сделали. То есть здесь не
42:41
всё так было гладко у протестантов и у евреев. Но одновременно, несмотря вот на
42:48
эту аэ попытку протестантов взять себе на вооружение евреев, они это сделали.
42:54
То есть даже тот, тот же Мартин Лютер, который ненавидел современных ему там этих талмудически евреев и вообще всех
43:00
евреев, скорее всего, он использовал эту же традицию для того, для чего? Для того, чтобы делать своими руками вот эту
43:07
иудейско-христианскую традицию. Он её делал. А что же у нас в Южной Европе происходит? А в Южной Европе их не
43:14
угнетают в это время. Они бегут из многих районов, из той же Северной Европы, из Германии, они бегут в Италию.
43:21
бегут в Италию евреи и создают там свои местечки, где-то изолированы, где-то не
43:27
изолированы. И вот, кстати, первые гетто возникает как раз в Италии. И вообще
43:32
слово гетто появляется в Италии. Это в Венеции возникло,
43:38
1516 год. Сейчас где-то у меня тут был это должно. Вот, пожалуйста, смотрите,
43:43
это Венеция. Это вот с одной стороны вот посмотрите, здесь у нас современный вот
43:51
это вот вид, вот это был центр как раз гетто, а здесь вот как раз карта
43:57
начало 1500х годов, где указан вот этот вот район, выделенный для евреев. Это был район, это не какая-то резервация,
44:05
которая всегда была закрыта, да, там было стены, но днём они могли оттуда выходить
44:11
и входить. Там был свободный доступ. И даже не евреи могли туда ходить, лечиться, поскольку евреи отличались
44:18
были известны в Италии, в северной своим медицинскими знаем. А ночью, да,
44:23
закрывались ворота и всё, нельзя было выходить. Вот так это действовало. И,
44:28
скажем, вот в той же Венеции, в Южной Европе, где католицизм э господствол, не
44:35
умирал во время реформации, евреи очень плотно заходят в интеллектуальную жизнь. Вот даже по той же Венеции хочу вам
44:42
рассказать, где было буквально, ну, 2.000 евреев, их немного там было, 1556
44:49
год. Первый, я повторю, еврейское гетто. Слово гетто, кстати, итальянское. Оно возникло в Венеции от слова ээ гети.
44:57
Гетти — это место, где выплавляют металл. То есть там какие-то вот кузницы
45:03
находились по свидетельству археологов, местных
45:08
евреев Венеции начинает пускать в университеты. Это, с одной стороны как бы попытка м
45:16
католиков тоже освоить эту еврейскую традицию, а то их могут протестанты на свою сторону перетянуть. А с другой
45:22
стороны, чисто практический интерес, потому что евреи тогда уже были известными торговцами, создавали целые
45:30
кланы, то есть их использовала католическая церковь. Евреев начинает пускать в университет. Вот университет
45:36
Падуи, потом университет Венеции. Свободно их принимали. Уже их, конечно, не пускали в какие-то теологические
45:42
факультеты. Это было запрещено. Но был помимо теологии юруидического факультета, вы знаете, было три, да,
45:49
факультета в средневековых университетах. первый это, аэ,
45:54
медицинский, теологический и этот юридический, вот, в
46:00
основном. И их, конечно, не пускали на правоведение, их не пускали на теологию,
46:05
но в медицину их принимали
46:16
и пользоваться. Вот, например, в той же Венеции. В 1638 году один из этих
46:24
докторов еврейских Симон Лузатта выпускает книгу Дискурс. Дискурс
46:32
относительно евреев, проживающих в славном городе Венеции. Это я в переводе
46:39
даю. И что же он там говорит? Мы евреи, мы очень должны быть, мы очень можем быть вам полезны. У нас есть вот
46:47
такие группы людей, которые которых можно использовать, не гнобите нас. То
46:52
есть послание такое, это, собственно, он даже пишет этот труд, направленный
46:58
в адресуемый Доджу, местному Доджу, то есть руководителю вот этой Венецианской
47:03
республики. Мы можем быть полезны, тем более, когда Венецианская республика стала уже схлопываться, она уже в музей
47:10
стала превращаться. И он говорит: «А мы можем возродить коммерческую традицию. У нас
47:16
очень в большом почёте коммерция. Используйте нас, дорогие венецианцы там». И тут происходят опять вот эти
47:24
группы христиан христиан католиков, особенно, которые интересуются еврейской традиции, они начинают, а
47:32
копировать еврейские книги, распространять их. Кстати, ещё одну такую вещь хочу сказать. Она у меня в
47:38
этих в PowerPoints не представлена здесь. Аа, ой, вот, кстати, бомберг. Бомберг —
47:47
этот северный европеец, который в в Венеции ээ публикует печатать толму. То есть
47:55
группа христиан, которые используют эту еврейскую традицию для продвижения
48:00
знания, для продвижения книжного знания, вот для обоснования христианской традиции. Поскольку христианская
48:07
традиция, ну, это логика здесь такая действует, чем древнее, тем тем лучше.
48:13
Мартин Лютер этим занимался. То есть я буду Библию не с латинского делать, а с древнееврейского. Там древнее, древнее,
48:19
древнее, самую древнею. Древней это значит, уважаемые. И католики, собственно, этим занимались. И вот те
48:25
люди, которые в Южной Европе, они тоже этим занимаются. Ээ печатают книги. Вот тот же бомберг. Для чего? Для того,
48:32
чтобы показать, что это знание почётное. Когда католическая церковь пришла к бомбергу и говорит: «Мы хотим
48:40
цензурировать ваши книги», он говорит: «Пожалуйста, цензурируйте». Там они стали читать, некоторые знали
48:46
древнееврейский язык, греческий, всё. Они не нашли ничего там с управительство ифредо. Почему? Потому что он он печатал
48:53
Талмут со своими комментариями. Вот что интересно. Это вот надо обратить внимание своим
48:58
комментариям, которые критиковали где-то какие-то постановления там талмот и говорит, что это нельзя использовать нашей христианской традиции и так далее,
49:06
и так далее, и так далее. И одновременно из-за кризиса вот этой
49:11
христианской религии во времена Реформации возникает группа европейцев,
49:16
такие вот люди республика знания, будем говорить. Это эзотерики, это люди,
49:23
которые занимались кабалой, который, кстати, тоже идёт из еврейской традиции и из мистической. У нас времени об этом
49:31
нету говорить. Я только немного скажу. А начинается начинает возникать традиции
49:36
европейского эзотеризма, оккульта эзотеризма, когда ээ эти вот еврейские
49:43
книги переводятся на национальные языки и из них ищут такую мудрость. И в них начинает искать, в них начинает искать
49:50
философский камень. Вот, например, масса таких людей была. Марселио Фисино был
49:56
такой итальянский эзотерик, который верил там в чудеса, там делал себе телескоп, пытался в церковь всё реже и
50:04
реже ходил, глядел на звёзды. Я вот достигнул неба через телескоп. Там он ел
50:09
сахар, думал, что у неё зрение таким образом увеличится. Он чем тоже занимался? Он занимался тем, что он
50:16
пытался э найти книги из александрийской традиции. Он знал об этом в 200х годах
50:22
до нашей эры, когда печатались, переписывались вот эти самые древние свитки. Ээ Библии переводились с
50:29
древнееврейского на греческий. Там он их пытался найти, переводить на итальянский язык. Вот такой интерес был. С другой
50:35
стороны, дорогие друзья, возникает одновременно в эти же годы,
50:42
15001600 годы, возникает у нас среди евреев такая массовая
50:50
традиция. Это шабатейцы, так называемые. в 1600 годы, а конкретно говоря, это
51:00
середина и вторая половина, э, XV века появляется у нас такой
51:08
интересный человек по имени Шабатай Цеви. Шабатайцы. Это человек как раз выходец
51:16
из тех вот евреев, которые болтались между европейским обществом и вот этой
51:23
талмудической традицией. Помните, я вам говорил, майманит. Всё они их называть
51:28
потом стали мараны. Мараны это люди, которые с одной стороны пытались
51:35
принять э христианство или католицизм и какую-то протестантскую традицию. А с
51:40
другой стороны сохраняли верность своей еврейской традиции. Это нам слово тоже надо знать.
51:47
Вот я вам ключевое слово называю. Марана. Марана это криптаджу, криптоеврей, так называемый. Кстати, вот
51:56
и майманит тоже он себя, конечно, не называл этим мараном. И там
52:02
[музыка] дали мы будем говорить о Мозес Мендельсон. Там они себя не называли
52:08
Маран, но они принадлежали Спиноза. Спиноза тоже был маронитом. Они не называли себя
52:13
маронитами, но они принадлежали к этой традиции. То есть евреи, которые оказались между вот двумя огнями, между
52:20
Талмудом, традиционно еврейством, и христианством. Многих из них обязывали
52:27
принимать христианство в Европе, в Испании, например, в Португалии, в
52:33
некоторых районах Франции. И они действительно принимали, но сохраняли верность своей еврейской традиции.
52:38
Кстати, слово марано по-испански означает свинья. Это оскорбительное слово свинья. Да-да-да. Но сегодня оно
52:45
уже утеряла свою негативную коннотацию. Хотя есть политкорректные какие-то учёные, они стараются не употреблять это
52:53
слово. Они говорят о том, это криптоджу, такие криптоевреи. Но тем не менее другие историки используют это слово
52:59
там, не переводя его, естественно. А этимологию вы видите, она понятна, что они свиньи, потому что мы им не
53:06
доверяем. Там вот они приняли христианство, но остаются там в пещерах своих синагогах лояльно своей ээ традицией. И
53:14
против них тоже атаки была. Инквизиция их подвергала атакам. Сжигали, кстати, их были даже случаи многие сжигали вот
53:20
этих маронитов. Особенно в Испании против них были
53:26
большие атаки. Вот в 1492 году это знаковый такой год. Это год
53:31
когда Христофор Колумб едет ээ в западный полушари открывает Америку.
53:37
Кстати, ээ в прошлом году наконец подвели итог этому спору. Велись споры,
53:43
кто же такой христо хрестор Колумб. Испанцы говорят, что он испанец, поскольку он другая сторона, поскольку
53:50
он жил в Генуе, в Италии. Нет, нет, он итальянец. Но была ещё такая линия, где
53:55
говорил, что он это сефардский, сефардский еврей. Сефардаы — это евреи, которые в Северной Африке и в
54:02
Испании жили. Ашкинази — это евреи, которые в центральной и восточной Европе живут для тем, тем, кто не знает. Так
54:08
вот, наконец, была ээ проведена генетическая экспертиза ДНК и выяснилось, что действительно он сефарт.
54:15
Сефарт еврейского происхождения, который жил в Гены. Вот, пожалуйста, ещё один маронит. маронит, поскольку его
54:22
родственники бежали из Испании. А что же у нас произошло в 1492 году? А была как
54:27
раз атака. Атака испанцев. Испания объединилась как государство. Атака на
54:33
мавров. Во-первых, арабы. Это мы знаем. Их изгоняют из Испании, но под сурдинку изгоняют
54:40
евреев. Не только евреев, которые следовали танмудической традиции. Одна же атака происходит на маронитов. И вот
54:47
эти марониты бегут куда? Марониты бегут в Северную Европу, а особливо в
54:53
Нидерланды. Нидерланды, э, потом это протестантская страна, которая открыла двери евреям. Вот этот человеческий
54:59
капитал они на себя замкнули. Датчане, кстати, во Франции, где потом тоже
55:04
началась атака во времена Людовика Iнатого против евреев, это уже
55:10
1600е годы, по-моему, и до этого ещё была атака против евреев. Там Гугеноты,
55:17
Гугеноты и евреи являются врагами. Гугеноты — это протестанты французские евреи бегут опять-таки в
55:24
Нидерланды. И опять человеческий капитал убегает из Франции, как он убежал раньше
55:29
из Испании. И Испания, как вы знаете, потом превращается в такого богатого
55:35
гиганта, который стерял своё богатство, поскольку не было уже человеческого капитала, поскольку идеалом испанского
55:41
общества, особенно после 1492 года, становится кто?
55:46
Конкистадор. Человек, который захватывает оружием, там подчиняет кого-то, едет за моря, золото, серебро
55:53
ищет и много находит. А одновременно в Нидерландах и в Англии, в соседней
55:58
создаётся другая традиция, что потом Наполеон прозвительно называл там
56:04
традиции этих лавочников. Лавочников он Англия обзывал, нация лавочников там. Ну и Голландия тоже становится в глазах
56:12
испанцев нации лавочников. протестанты и евреи создают вот эту вот такую в хорошем смысле гремучую смесь, когда
56:20
человеческий капитал завязан на коммерции, на знания, на книгу, он
56:25
расцветает. И уже из той же католической Европы, из
56:30
Центральной Европы всё это знание постепенно перетекает в Нидерланды. И где-то уже к концу XV века центром вот
56:39
этой иудейско-христианской традиции,
56:45
бурлящий, воспроизводящий какие-то новые знания, становится Голландия и Англия,
56:51
но в основном Голландия. И здесь как раз у нас, э, появляется такой
56:56
человек, э, о котором мы должны здесь упомянуть. Это спиноза. Спиноза.
57:02
Спиноза, который, э, продолжает традиции
57:08
Моймонида, который был родился в Нидерландах, но он был сыном этих
57:13
Марана. Марана, которые его родители бежали с Португалии. И вот спинозы, которые потом начинает
57:20
зарабатывать шлифовкой линз для очков, для телескопов, одновременно по ночам
57:26
занимается вот этой работой, пишет ээ научно-философской работой, пишет
57:34
так называемую этику. Этику и отсюда, кстати, берёт начало. Это не только он,
57:41
конечно, создавал, было ещё несколько людей, но он барух спиноза. А барух, кстати, означает
57:48
просветлённый в переводе с с еврейском. Пишет книгу Этика. Этика это год сейчас
57:55
называю какой 1677 год. И в этой книге, основываясь на
58:01
идеях Мейманида, он начинает критиковать талмудическую традицию. Не нужна нам эта
58:07
традиция. Не нужна. Почему? Потому что она нас вяжет. Она какое-то такое вот одеяло. Она
58:13
нас не знания, не успеха. Она только ненависть нам приносит со стороны окружающих людей. Я не отвергаю Бога,
58:21
говорит Барук Спиноза, но Бог — это не какой-то человек, который сидит на
58:27
облаке. Это не человек, который тебе какие-то вот чудеса там творит. Это, э,
58:34
необъяснимое. Это то, что присутствует в природе везде и во всём. Я вот пытался, когда готовился к этой
58:41
лекции, думаю, как бы вот это вот объяснить рационализм этого спиноз и пришёл к выводу, что вот пантеизм, слово
58:48
пантеизм, может быть, слышали? То есть Бог как бы растворён в природе, он везде присутствует. У нас
58:55
ээ его нельзя персонифистировать, как делает какой-то крестьянин или какой-то там
59:01
талмудист из Палестины или из Испании. Бог этого, он во всём присутствует. И
59:07
поэтому, чем мы должны заниматься? Мы должны изучать природу, потому что Бог посеял для нас в окружающей в окружающем
59:15
мире массу того, что мы называем чудеса. Давайте открывать эти чудеса, давайте изучать
59:20
природу. Кстати, вот отсюда берёт начало, я уже опять бегу вперёд и вижу
59:26
время кончается. Традиции таких естественных законов. Помните, вот когда эти просветители, сначала была научная
59:34
революция, это XV век, Ньютон, конец XV век, а потом ещё век просвещения, это XV
59:40
век, люди буквально на каждом шагу повторяли эту такую фразу: «Естественный
59:46
закон начало». Вот отсюда она, кстати, идёт, что у нас природа, Бог создал этот
59:53
мир. Он какой он как часовой такой мастер, он создал этот мир, но мы его не можем пересотировать, потому что он
59:59
везде и во всём. Давайте открывать столько много знания там. И потом даже
1:00:04
Ньютон, Айк Ньютон, который основывался на этой традиции, он, собственно, и говорил, он был очень сильно религиозным
1:00:10
человеком. Я не против религии, я открываю естественные законы. Вот этот закон гравитации. Всё, эти законы был
1:00:18
посеяны Богом. Они дам нам должны быть даны и открыты нами. Если мы не их не
1:00:24
открыли, мы не знаем этого мира. А дальше больше. Из этого уже выросла концепция естественных прав. Раз
1:00:31
естественная природа имеет какие-то законы, я уже бегу дальше вперёд, значит, и общество имеет какие-то
1:00:38
законы. Например, закон
1:00:43
Demand или там закон там сдержек и противовеса. Вот это Том
1:00:50
Маски писал. Это он как бы говорил естественный закон, который ангелы случайно наткнулась на него. Богом данная такая вещь. Давайте повторять
1:00:56
этот закон. То есть видите, как из религии вырастает постепенно вот эта интеллектуальная традиция. И барух
1:01:03
Спиноза, я повторяю, у него были другие идеи о религии он там писал много ещё.
1:01:09
как нужно религию организовывать. Ну вот его главная такая интеллектуальная идея, посыл — это то, что Бог везде и во всём.
1:01:17
И давайте изучать этот мир, то есть искать естественный закон.
1:01:22
Вот одновременно с этим, я повторяю, в низах существовало то, что укрепляло,
1:01:29
укрепляло как бы вот эти идеи тех одиночек, которые давали интеллектуальный потенциал от
1:01:35
еврейско-христианской традиции. Я возвращаюсь к этому, Шаботаю Циви. Вот эти
1:01:41
маранос, люди, которые болтались между Талмудом и христианством, которые хотели
1:01:46
с обществом язык найти, а общество их часто отвергало. И отвергали их евреи тоже, талмудисты их. Они ээ
1:01:55
персонифицировались м таким человеком странным по имени Шабатай Цеви. Во второй половине XV века Шабатай Циви
1:02:02
объявился пророкам, потому что у евреев вот эта вот мечта, что их спасёт Мессия,
1:02:08
вернут их ээ в Палестину, в Иерусалим, храм будет отстроен. Она уже присутствовала не в виде такого
1:02:14
физического возвращения в Иерусалим, а в виде духовном. То есть мы будем спасены
1:02:20
вот вторым приходом Мессии. Вот Шабатай Цеви был такой опять этот сефарт
1:02:26
ээ наполовину сефарта, наполовину Ашкинади объявляет себя: «Мессий, я вас спасу». Тысячи за ним следовались. Маран
1:02:33
вот эти люди, полухристиане, полуевреи. И что же? И он в Отоманской
1:02:39
империи начинает проповедовать вот эти вот такие вот идеи. А турки не поймут, атаман, что это такое? Всё. Мм,
1:02:47
одновременно он неплохо относится к исламу. И тогда его арестовывают, приводят во двор султана и говорят: «Ну
1:02:52
ты определись, ты кто? Если ты настоящий,
1:02:58
ну, человек, хороший человек, ты примешь ислам?» «Да, я приму ислам. Он принимает
1:03:03
ислам». И они удивились даже. Потом, ээ, некоторые талмудисты стали говорить: «Он
1:03:08
предатель еврейского народа, туда-сюда Талмуд предал». Но у него были тысячи
1:03:13
последователей. Как? Почему? оказывается вот Шабатай цевии. А в Восточной Европе
1:03:19
на территории Речи Посполитой был такой человек, его один
1:03:26
из его последователей по имени Якоб Франк. Франкинист франкист.
1:03:32
Франкинисты это последователи Шабота и цеви в Восточной Европе. Они говорили,
1:03:37
что м перед приходом Мессии евреи должны отказаться от своей
1:03:43
этой дурацкой талмудической традиции, потому что она их тянет назад, как гиря такая там. Им всё нужно делать
1:03:50
противоположно. Такой антиномия. Шабатая Цивий говорил, если вот нам говорят не есть там мясо свинин или
1:03:56
что-то ещё там или молиться там нужно в субботу, в субботу ничего делать нельзя,
1:04:02
тогда наоборот работайте в субботу. Не соблюдайте никаких еврейских обрядов.
1:04:07
Там не нужны вам никакие свитки. Вот Бог — это то, что в вашем сердце скоро
1:04:13
придёт Мессия. И вообще, ээ, если вам запрещается сыноверцами общаться, наоборот, общайтесь сыноверцами.
1:04:20
Талмудисты говорят: «Не принимайте ислам, христианство, даже если принимаете, оставайтесь всё равно вот
1:04:26
криптоевреми. Нарушайте эту традицию, становитесь мусульманами, становитесь христианами». И вот самое интересное, из
1:04:33
этих вот маранов в Отоманской империи многие становятся исламистами. А в
1:04:38
Европе на территории Восточной Германии, германских княжеств и Речь Посполитой
1:04:43
последователь Шабата и Цеви, вот эти франкинисты, они становятся католиками и
1:04:49
считая, что скоро всё, мир это обновляться будет, то есть мы возродимся, поэтому мы нарушаем вот эти
1:04:56
дурацкие талмадические обряды. Я зачем вам об этом рассказывать? Это очень важно. Потому что это люди, это как бы
1:05:03
вот это одежду надевают наизнанку еврейскую. Для чего? Для того, чтобы свою традицию разрушить. Из этих людей
1:05:11
выходили как раз те люди, которые потом светскими становятся людьми в каком-то втором, третьем поколении. И здесь я
1:05:17
опять бегу дальше. Э, время мне подскажи, пожалуйста, Павел, сколько у меня врем сейчас?
1:05:25
Ну, час прошёл, но если тебе нужно, скажи, сколько тебе нужно, мы с удовольствием тебя послушаем.
1:05:30
Так, я тогда мы тебя сам. Я ещё я ещё упомяну. У меня
1:05:39
некоторые лекции больше 2 с по часов идут, так что Ой, ну я не буду двух персонажей упомяну, дорогие друзья, и на
1:05:46
этом я закончу. А если дальше будет интерес, как еврейская традиция повлияла на европейскую и западной цивилизацию,
1:05:53
мы во втором часе. Итак, дорогие друзья, перед перерывом я хочу
1:05:59
упомянуть ещё два имени очень важны. Одно имя я вам
1:06:05
назвал и другое тоже. То, что я сейчас рассказал об вот этих шаботайцах и
1:06:11
последователях яркого Франка, это очень важно. Это были тысячи людей, которые были готовы поставить крест на своей
1:06:19
еврейской традиции. И из них вышли потом люди, которые
1:06:26
создали движение светское под названием Хаскала. Хаскала. Хаскала — это еврейское просвещение. Десятки тысяч
1:06:33
евреев, которые вышли из Морана, моранистов, последователи Шаботайцы в
1:06:38
третьем поколении, они стали последователями Хаскала. Что такое Хаскала? Хаскал — это движение, которое
1:06:46
говорил: «Нам нужно освоить светскую традицию, нам нужен рационализм. Мы не
1:06:52
отвергаем Бога, но давайте меньше думать о Боге и больше думать о книгах, о знании. Есть и другие источники знания,
1:06:59
есть другие источники вдохновения. И из этой традиции выходит Мозес Мендельсон. Мозес Мендельсон, один
1:07:07
из м основателей европейского просвещения. Дорогие друзья, вот Мозес
1:07:12
Мендельсон был равин, из семьи равинов вышел. Он едет в
1:07:18
Берлин, Самоучка. И там он при дворе
1:07:25
Фридриха Пруси добивается популярности, потому что в один из конкурсах он
1:07:32
проникает, побеждает в конкурсе на лучшее эссе. Фридрих объявляет конкурс. Русский
1:07:40
король объявляет конкурс, и он побеждает на этом конкурсе, занимает первое место.
1:07:46
А знаете, кто второе место занял? Эммануил Кант. Представляете? Я вам так просто уже говорю, соотношение двух этих
1:07:54
имён. И Мозес Мендельсон говорит: «Давайте выходить из э еврейской
1:08:02
традиции. Давайте ориентироваться на светскую традицию. Традицию основанную спинозой,
1:08:09
маймонидом. Идём дальше. И основная его книга, которая нам здесь будет интересна
1:08:15

это Иерусалим, 1798 год. Публикует он книгу, где он впервые выдвигает идею о
1:08:22
том, что государство и религия должны быть разделены. Нельзя их смешивать. Религия
1:08:29

это частное дело. Ну, тут, конечно, он две задачи решал. Первая задача, он
1:08:34
хотел для евреев определить какой-то такой safe space, безопасное место, чтобы им место было. А с другой стороны,
1:08:41
как бы я о других религиях тоже думаю, потому что желание было другие религиозные ээ деноминации при привести
1:08:49
на свою сторону. У него был дебат интересный такой с, э, Каспаром
1:08:55
Лаватером. Это швейцарский протестант, ээ, известный деятель Просвещения
1:09:03
швейцарского, который пишет письмо Мендельсон. Он заинтересовался этой
1:09:08
книгой Мендельсона, приветствовал его, э, призыв о религиозной толерантности,
1:09:14
но этот Лаватер пишет ему письмо: «Но если ты такой хороший, если ты м хочешь, чтобы все
1:09:22
религии были представлены в государстве, государство не должно вмешиваться в религию, так давай переходи в христианство. Это же самая лучшая
1:09:28
религия». Кстати, потом ещё в XIX веке на этой волне возникло вот это гигельнство, движение гигилянства. То
1:09:35
есть для того, чтобы евреям освободиться, получить полные права в немецких княжествах, им просто нужно
1:09:40
христианство пере перейти. Там вы можете в церковь ходить, не ходить, но становитесь формально, там мы вам
1:09:46
сертификаты выдадим. Всё. А [музыка]
1:09:51
мдельсон отвечает Каспару Лаватер: «Вы противоречите сами себе. С
1:09:58
одной стороны, вы одобряете мою концепцию религиозной толерантности, а с другой стороны говорите: «Ну, раз вы
1:10:04
такой хороший, переходите христианство. Я не вижу здесь связи. Вы алогичны, дорогой друг». И что же самое
1:10:10
интересное, вот здесь картина немецким художником, там Морицем Апенхаймером в 800 году по следам по
1:10:18
горячим сделана эта картина. Кстати, в середине стоит самое такое известное, поэтому такое
1:10:24
надменное у него лицо. Это кто? Это Лессинг. Это знаменитый философ
1:10:30
европейский, поэтому он как бы возвышается над этими двумя людьми. Вот. И что же Каспар Лаветер как
1:10:38
бы анализирует свои собственные слова и говорит: «Слушай, друг, а ты прав? А ты прав. То есть я забираю с свои слова
1:10:45
обратно». Более того, он даже оказал помощь Мендельсону, когда одну из групп евреев хотели изгнать. Тогда немецких
1:10:51
княжеств было десятки, 49 немецких государств. из одного княжества евреев
1:10:57
хотели изгнать. И Мендельсон попросил у него помощи. И пишет тогда уже Каспар
1:11:02
Лаватер, который в немецкоязычном пространстве пользовался большой популярностью, пишет письмо в этом
1:11:07
местному там немецкому князьку, там я протестую против этого и евреев не выгнали из этого княжества. То есть он
1:11:14
переходит как бы на позицию Мендельсона. Религиозная толерантность это не
1:11:19
значит. Все должны становиться протестантами, потому что протестантизм — это хорошая религия.
1:11:25
по сравнению там хорошее движение по сравнению с католицизмом там, который римского папа признаёт. А мы должны
1:11:31
терпеть все религии, дорогие друзья. То есть вот происходит такое интересное событие. Ну, кстати, вот его книга, да,
1:11:39
вот она здесь. Иерусалим или религиозный власть, иудаизм, 1783 год, где вот он
1:11:45
концепция религиозной толерантности. Это посыл вот этого классического либерализма, дорогие друзья. То есть
1:11:52
Мендельсон один из лидеров не только Хаскала, но уже и европейского
1:11:58
просвещения. И эту традицию потом дальше уже развивают все другие люди, вплоть до
1:12:03
мизса, кстати, я уже дальше иду это классический либерализм, потом либертарианизм. Но здесь у нас
1:12:09
присутствует побук ещё один человек, и на этом я буду уже завершать. Может быть, потом вопросы возникнут. Это
1:12:16
Мозсгс. Это тоже влияние плохо или хорошо, но он
1:12:21
явился родоначальником, одним из родоначальников социализм и коммунизм.
1:12:27
Этот человек, собственно, интеллектуально вёл в оборот и Маркс, и Энгелс. Он их познакомил вместе. Этот
1:12:36
человек написал знаковую такую статью об последствиях революции
1:12:43
пролетариата 1847 год, где он выдвигает впервые эту
1:12:48
концепцию классовой борьбы. Зачем? Почему? Кто такой Мозес
1:12:53
Гес? Это был выходец из известной семьи немецких равинов. У него дед был равинном. Отец
1:13:00
его отдал на воспитание деда, поскольку отец был бизнесмен, занятый, и дед его воспитывал в талмудической традиции. А
1:13:06
подросткам уже где-то к 17 лет Мендельсо Мозас Гес восстал против этой традиции,
1:13:13
но всё равно он думал о судьбе еврейского народа. И он пишет книгу
1:13:19
Священной истории человечества, где приходит к выводу, что опять эти талмудические истины, всё это нонсенс,
1:13:25
всё это глупость. А что экономические силы определяют развитие общества? И вот
1:13:31
на последнем этапе развития экономические силы выводят на арену такой класс избранный народ. Chosen
1:13:38
people избранный. Кто это избранный народ? Не евреи. Это пролетариат, дорогие друзья. И вот эта вот знаковая
1:13:44
статья, я повторяю, до коммунистического манифеста. До коммунистического манифеста последствия революции
1:13:51
пролетариата, где он говорит о то, он не произносит слово диктатура пролетариата, но он говорит о чём? Частная собственность должна быть уничтожена,
1:13:58
богатство должно быть распределено. И классом, который это будет продвигать, это будет избранный народ.
1:14:04
Пролетариат знакомится э Гес с Марксом. И Маркс он приглашает вот это рейнский
1:14:12
ежегодник публиковаться. Маркс публикуется там, кстати, Маркс в этом
1:14:17
ежегоднике эринский немецко немецко-французский ежегодник. Ренский
1:14:24
ежегодник. Ээ он публикует свою статью Маркс о еврейском вопросе. Это 1844
1:14:34
год. Впервые вот первая опубликованная работа Маркс — это статья о еврейском вопросе. Это не манифест, это не
1:14:41
какие-то другие статьи, это о еврейском вопросе. И если у вас будет интерес во втором
1:14:46
часу, я вам расскажу, потому что многие, если вы полазите по интернету или какие-то глубокие научные труды, зайдёте
1:14:54
сюда, вы увидите, что там Маркс обвиняет в антисемитизмени больше, ни меньше, где
1:15:00
он евреев обзывает всякими последними словами, ужасными. Это действительно так, но я доказываю, если будет интерес,
1:15:07
вы меня спросите, что совершенно он не антисемит, а он, наоборот, филосемит, но с интересной точки зрения. Но нам не
1:15:13
Маркс интересно, а человек, который до него был, дорогие друзья, хотя и Маркс тоже еврей, а как раз Мозес Гес, дорогие
1:15:21
друзья, опять и на этом я буду заканчивать. Мозт Гес знакомится с Марксом, его вводит в оборот. Потом,
1:15:27
путешествие по Европе, он знакомится с Энгельсом. Он знакомится с Энгельсом.
1:15:33
Энгес впоследствии сказал: «Моё обращение в коммунизм, я опять обращение
1:15:39
внимание, моё обращение convion в коммунизм
1:15:44
ээ действительно было спровоцировано гесом». Это цитата из Энгельса. Вот, который жил в Англии. Там же
1:15:51
познакомился с ним Гес, который ему вот эту идею последней
1:15:56
стадии развития капитализма, да, это пролетариации и подбил его уже на написание этой книги о положении
1:16:02
рабочего класса в Англии, который является одной из классических книг марксизм. И потом он сводит их вдвоём и
1:16:10
втроём они начинают уже развивать то, что становится потом марксизмом.
1:16:16
Марксизмом. Но есть здесь большое но.
1:16:21
Мозес Гес, кстати, потом являлся одним из основателей коммунистического интернационала вместе. Опять Энгельс,
1:16:27
Маркс и Гес. Энгельс, Маркс и Гес. Коммунистический интернационал вместе создаём. Но было большое но. А что это
1:16:35
такое большое но? Мозес Гес, сталкиваясь с актами антисемитизма, пишет потом в
1:16:40
своих письмах друзьям постоянно: «Как бы я не верил в
1:16:46
пролетариат, но мой еврейский нос никому не даёт покоя». Вот в своём письме он
1:16:51
пишет: «Что это такое?» Я начал интересоваться. И вот тут я ээ прочитал вот эти две книги, а есть ещё масса
1:16:58
других книг и статей, поэтому я тут Америки не открываю. Особенно Шлома Венеры написал книгу Мозес Гес, пророк
1:17:05
коммунизма и сионизма. И он не ошибся. Он что тут показывает? И другие тоже есть ещё
1:17:11
вторая книга. Вот этот Мозес Гес и Карл Маркс, там тоже об этом говорится на немецком языке. Так вот, эти авторы,
1:17:18
другие авторы говорят о чём? о том, что Мозес Гес, Моисей Гес,
1:17:23
э верил в коммунизм как возможность, э, ликвидации, дискриминации евреев. То
1:17:29
есть, если коммунизм предлагает стирание всех этнических перегородок, открывает
1:17:35
врата счастья, где будет только пролетариат и временно будет буржуазия,
1:17:40
потом мы уничтожаем буржуазию, и все будут пролетариями, все национальные границы стираются. Зачем тогда нам
1:17:46
антисемитизм? Антисемитизм тоже исчезает. И так, собственно, большевики потом думали. И по этой же причине, я
1:17:52
забегая вперёд, многие евреи потом вступали в социалистические коммунистические партии, потому что для них космополитизм,
1:17:58
интернационализм, социализм и особенно коммунизм виделся как такая вот отмычка мира в будущее, где не будет
1:18:04
дискриминации. То есть это как бы смена своей идентичности из скажем, какого-то Марана
1:18:12
там, из Талмудиста или человека уже светского из Хаскала. Я обращаюсь в социализм. Это моя новая вера. Это мне
1:18:19
помогает освободиться вот от каких-то антисемистских людей. Я нахожу новую такую группу, новое такое safe space
1:18:27
пространство, где я себя хорошо буду чувствовать. Кстати, в тридцатых годах польские коммунисты шутили. Они
1:18:33
говорили, что мы только настоящие поляки, коммунисты бессребренники, поскольку мы
1:18:39
вступаем в коммунистической партии по идеологическим причинам, а вы, евреи вступаете по этническим причинам,
1:18:46
поскольку вы не любите антисемитизм. То есть в этом доля истины была большая. Об
1:18:51
этом пишет Елизавета Порецка ээ в своей книге «Наш собственный
1:18:57
народ». 1973 год. Эн арбор Мичаган. Вот и Мозесг сталкиваясь в Германии,
1:19:05
особенно когда идёт возрождение немецкой нации, которая в конце концов создаётся на волне такой военной истерии, когда
1:19:12
они празднуют свою победу над французами. Вы же знаете, что немецкая нация объединяется когда? в Париже
1:19:18
захватывает Париж, идёт агрессивная атака против другой страны, вторгает Бисмарк в другую страну, дорогие друзья,
1:19:25
и больше, не меньше в Париже провозглашается образование немецкого государства, немецкая нация. Вот этот
1:19:31
немецкий патриотизм, 1870 год, а Моисей Гес умирает в 1877 году. И что же
1:19:38
происходит? И на этой волне немецкого патриотизма масса вот этих антисемистских выходок. И тогда Мозес
1:19:46
Месей Гес разчаровывается в коммунизме. Он постепенно уже даже после образования
1:19:51
коммунистического интернационала, когда Маркс и Энгес там более юродство в своём коммунизме, он отходит от коммунизма. И
1:19:58
они тогда, Маркс Энгес, начинает его последними словами обвинять. Там еврейские шутки и оскорбления против
1:20:04
него сыпется. Ну куда он отходит? Моисей Гес, он пишет книгу,
1:20:10
дорогие друзья, под названием Рим и Иерусалим. Последнее слово в национальном вопросе
1:20:16
под заголовок. Последнее слово в национальном вопросе и Рим Иерусалим. 1862 год. И в этой книге он выдвигает
1:20:23
такую концепцию: нам, евреям, нету здесь места. Против нас все эти патриотические
1:20:28
силы объединены Европы. Что нам делать? У нас только я не хочу отказываться от
1:20:33
социализма, это хорошая идея. Но нам, евреям, нужно показать пример другим людям. Мы должны все переселиться на
1:20:39
родину, в Палестину, создать там светское государство на основе
1:20:45
социализма и показать всему миру, что мы, евреи, можем социализм построить на
1:20:50
древней земле Палестин. И тогда все убедятся, что у нас работает вот эта вот система. Она хорошая, она прекрасная, и
1:20:57
все нам будут подражать. И тогда мы свою миссию избранного народа выполним. Вот
1:21:02
на этом я хочу завершить. Он являлся одним изначальников сионизма.
1:21:08
И потом его могила из Германии, где он был похороненкими социал-демократами, как э
1:21:14
под надгроб, где говорил, что здесь похоронен немецкий социал-демократ, его
1:21:20
гробницу перенесли в Израиль. И там уже было новое надгроб установлено, где говорил, что Мозас Моисей Гес
1:21:27
родоначальник сионизма и социализма. Вот интересная такая биография. Всё,
1:21:32
завершаю. Большое спасибо, Андрей. Не хотелось тебя прерывать, и я это, собственно, не делал. Если ты заметил, комментаторы
1:21:38
пишут о том, что не ограничивайтесь, пожалуйста, во времени. Очень интересно. И Кирилл Горяйнов просит так поступить,
1:21:45
и Егор Очков. Так что, думаю, мы смогли насладиться первой частью нашей сегодняшней встречи. Андрей, если можно,
1:21:52
тогда выключу презентацию, чтобы нам было видно тебя тоже. Так, сейчас я себя пытаюсь. Сейчас, как я обещал,
1:21:59
пятиминутный перерыв, чтобы желающие могли налить себе чай-кофе, и мы уже
1:22:05
перейдём во второй части к обсуждению замечательной лекции профессора Знаменского. И единственное, прежде чем
1:22:12
мы сделаем, я лишь отмечу, что книги, которые упоминал Андрей в своей лекции,
1:22:19
есть на русском языке. В частности, книга Моймонида переведена на русский язык, и называется она в русской версии
1:22:25
путеводитель растерянных. Если не найдёте, могу вам прислать PDF-версию. И также соглашусь, что одна
1:22:33
из лучших, если не лучшая биография Иисуса Христа, принадлежит перу английского историка Пола Джонсона. Эта
1:22:40
книга также есть тоже переведена, да, отлично. На русский язык переведена. И если вы не найдёте электронную версию, я
1:22:46
вам также смогу её прислать. Сейчас тогда давайте сделаем пятиминутный перерыв и послещаемся к обсуждению.
1:22:58
Итак, мы с вами продолжаем и переходим к части вопросов и комментариев на доклад
1:23:04
профессора Андрея Знаменского. Единственное, в качестве дополнения хотел бы отметить, пока делал кофе,
1:23:09
вспомнил, что Пол Джонсон, он не только автор биографии Иисуса Христа, у него есть также переведённая на русский язык
1:23:16
книга Истории евреев. И у него есть ещё книга тоже большая, переведённая на русский язык истории христианства. Так
1:23:22
что вот, не откладывая в долгий ящик, можете поискать в интернете книги Пола Джонсона
1:23:27
подобного рода тематике. Это очень, кстати, перебил. История христианства — это такой большой Талмут, объём где-то
1:23:35
тысячи страниц. Я его рекомендую. Почему там не только о евреях можно узнать, а всю практически историю христианства,
1:23:41
вплоть до современного периода. Да, это замечательная книга. Я тоже её использую, когда делаю соответствующие
1:23:48
доклады про историю Англии. Потому что Джонсон очень подробно описывает реформацию именно в английском изводе. И
1:23:56
с моей точки зрения именно английский вариант реформации оказался в итоге самым благоприятным для развития
1:24:02
промышленности и торговли. Вот. То есть в этом смысле англиканская церковь сыграла свою положительную роль как
1:24:08
виамедиа. Попытка примирить католический элемент и, соответственно, протестантский. Потому что, как мы знаем, католики друг друга хорошо
1:24:15
решили, а в Англии практически этого ничего не было. Ну или было гораздо меньше масштабе. по разным причинам.
1:24:21
Хорошо, тогда переходим к вопросам и комментариям. Есть уже поднятая рука Евгения. И Женя, пожалуйста, тебе слово.
1:24:28
Не стесняйтесь, поднимайте руки, пишите в комментариях. Спасибо за прекрасную лекцию. Это,
1:24:33
наверное, лучшее в своей жизни, что я слышал. Так вот кратко про истории еврейского труда. Да, книги Джонсона.
1:24:38
Есть ещё одну книгу добавлю в подтверждение вклада евреев в
1:24:44
социалистические идеи в мире. Книга Александра Грей на английском языке The Social Tradition from Moses to Lin. То
1:24:50
есть она и стартует. Кстати, вот я перебью вас, Евгений. Вот
1:24:55
именно эта книга, она, пожалуй, наиболее глубокая в историческом плане, не в
1:25:01
плане современности, а вот именно затрагивает вот эти корни, там XV, XIX век, начало XX века. Дада. Это, пожалуй,
1:25:08
одна из самых глубоких книг в этом отношении.
1:25:13
Рассуждая о повышенной интеллектуализации евреев на фоне, так сказать, других народов планеты, я для
1:25:19
себя выделяю два фактора, которые привели к этому явлению. Во-первых, это народ книги. Это вот чистый
1:25:24
лагоцентризм. Мы с Пашей любим этот термин народ слова. И второе — это гонения, которые требовали вот ради
1:25:29
выживания выбирать интеллектуальные профессии. А верно ли этот вывод? И может быть есть ещё какие-то другие факторы, которых я пока не вижу. Может
1:25:35
быть, это вера в вал свою богоизбранность или так сказать древность народа 3.000 лет как минимум,
1:25:42
который предполагает знания истории. Может быть претензия на, так сказать, глупость такую, скажу, там, всемирную
1:25:47
власть и так далее, которая без интеллекта невозможна. Что ещё могло бы, может тут быть? Ну, я сразу отвечаю. Да.
1:25:54
Да, конечно, Андрей, сразу можешь ответить. Угу. Ну, я считаю, что согласен с Евгением, именно эти два
1:26:00
фактора являются основными, а все другие — это производные вот этих вот факторов.
1:26:06
то, что там вот эти еврейские профессии появляются. Потом какой-то психологический такой
1:26:12
настрой, скажем, среди вот восточноевропейских м
1:26:19
евреев было такое распространение, распространённое мнение о том, что окружающие люди, они как бы, ну, ниже
1:26:26
стоят. Почему? Потому что они не овладели знанием. В центральной западной Европе это практически не было. А вот в
1:26:33
Восточной Европе вот этот раздел был очень сильно представлен. Вот. Но он тоже ведь имел
1:26:39
под собой основание, потому что там такие проводились довольно страшные погромы. И в недавней
1:26:45
истории это вот Богданом Хмельницким, это как раз 1600 годы. А те погромы
1:26:51
против евреев, которые в начале средневековь, они забылись. Вот поэтому где-то в X-I веке создавалось такое
1:26:59
психологическое отношение. Потом, что ещё можно здесь выделить? Ну, конечно, некоторые вот
1:27:06
психологи, историки выделяют это, а, этническую выживаемость. То есть
1:27:12
как выжить, когда ты оказываешься в чуждой среде, да? Ты должен в два раза сильнее доказывать,
1:27:19
что ты не рыжий или в два раза больше доказывать, что у тебя какие-то
1:27:24
способности есть. И из этого происходит такое межпоколенческое ускорение. По
1:27:30
горбачёвское слово используем. Ускорение ускорение вот в накоплении капитала
1:27:35
человеческого. Тогда как у других это они могут расслабиться, они могут на всё, грубо говоря,
1:27:42
рукой махнуть. То есть здесь никогда нельзя терять бдительность. То есть постоянно ты чувствуешь себя как бы
1:27:48
враждебной среде. То есть я вот уже психологический фактор рассматриваю, но опять-таки, Евгений, это вытекает из
1:27:53
этих вот, ну, первых двух факторов, которых вы сказали. Книжка у них такая вот основательная, поэтому и тоже,
1:28:01
наверное, можно искать корень их выживаемости. Ветхий Ветхий Завет, во всяком случае.
1:28:07
Андрей, спасибо за ответ. Женя, спасибо за вопрос. Есть поднятая рука. Егор, вам слово. Угу. Меня слышно? Скажите,
1:28:14
пожалуйста. Слышно хорошо? Ага. А, Андрей Андреевич, большое спасибо за лекцию. На мой взгляд, изучение
1:28:21
интеллектуальной истории человечества было бы невозможно без разговоре о
1:28:26
евреях. А мне очень приятно иметь возможность задать вам вопрос. Я, а,
1:28:32
довольно давно слежу за вашей деятельностью. Я подписан на ваш YouTube канал, видел ваши интервью у Марка
1:28:39
Солонина. А мой У меня есть несколько вопросов, которые я бы хотел задать. Мой
1:28:45
первый вопрос уже опередил Евгений. А он был примерно следующего толка. А в чём,
1:28:53
собственно, успех евреев? Почему успех евреев во многих областях
1:28:59
от искусства, науки и также коммерции? Ну, я думаю, вы уже ответили на этот
1:29:05
вопрос. И также я бы хотел спросить,
1:29:11
а, ну, существует мнение, что евреям крайне свойственно,
1:29:18
а, коллективизация, то есть, м, держаться друг друга, вы имеете в виду?
1:29:23
Да. Да. Я А так меня слышно? Угу.
1:29:31
Помехи сейчас нормально. Да, да, да, слышно, слышно. Хорошо.
1:29:37
Ага. А я знаю то, что евреям присуще это весьма. И
1:29:43
вот существующий факт, что в Соединённых Штатах еврейская комьюнити, еврейская
1:29:50
община, они, как правило, голосуют за демократов. Да. И если посмотреть на
1:29:58
успех Израиля сейчас, а то не очень похоже, что Израиль стремится к построению
1:30:06
анархокапитализма или либертарианского общества. Так вот, мой вопрос следующий.
1:30:11
Есть ли у евреев некоторое идеологическое стремление к социализму?
1:30:18
О, по вопрос, как по мне, Егор, спасибо за вопрос. Прекрасно. Прекрасно. Я думаю, что про первый вопрос мы тогда
1:30:24
сейчас говорить не будем, потому что об этом говорили, когда обсуждали вопрос Жене, да, правильною? Мы можем перейти
1:30:30
ко второму, да? Свойствен ли коллективизм, социализм евреям?
1:30:37
Об этом тоже немало написано. Я, кстати, благодарю вас, Егор, что вы спросили
1:30:43
меня об этом, потому что я забыл важную вещь. Я забыл несколько книг указать в конце. Мысль у меня вчера была, но я
1:30:50
просто забыл об этом. А вы мне напомнили, есть очень хорошая книга,
1:30:55
правда, её не перездавали никогда. Всё, но написано она социологом. Историческая
1:31:01
социология в дикие в духе Дмитрия Травина. Человек написал книгу, а
1:31:07
Вайсберг W первое йсберг называется Jewish Ehics and the Spirit
1:31:13
of Socialism. Еврейская этика и дух социализма. Это самая такая зуборобительная книга на эту тему, но
1:31:20
научная, не просто какие-то. Есть книга, например, Игоря Шафаревича. Это один из апостолов такого государственного
1:31:26
российского национализма. Называет тысячелетняя загадка, где это он там
1:31:32
пытается анализировать, но он анализирует с позиции такого, ну, третьего мира. Я как говорю, как если бы человек из Зимбабве или какой-то ээ
1:31:40
дугин скрепоносец или какой-то Ливак американский там из Белм, если бы они вот анализировали вклад евреев, вот он
1:31:47
таким образом эту книгу написал. А чисто научная это вот Уйсберг, она на английском языке существует. Может быть
1:31:53
PDF где-то есть. Я постараюсь найти, может, Павла переслать. Это страшно интересная книга. Он там анализирует
1:32:00
биографии Роза Люксембург, потом Эдуард Бенштейн. То есть у него портрет вот этих видных
1:32:05
социалистов, он их от детства до конца жизни анализирует, выводы какие-то
1:32:11
делает. И он, в общем-то, собственно, приходит к такому выводу, которым уже до него пришли, но не артикулировали это
1:32:17
чётко, а он впервые чётко артикулировал. То, что в еврейской традиции вот именно желание, как э выразилось, держаться
1:32:25
друг за друга, вот эта вот традиция, она часто распространяется на всё общество.
1:32:31
Мы вот раньше себе помогали, а вот эти вот люди, хаскалы, которые ориентируются
1:32:36
на окружающее общество, мы будем помогать другим, мы будем переустраивать всё общество для того,
1:32:43
чтобы всем было хорошо. И здесь такая двуединая задача, вот об этом Вайзвер пишет. во-первых, стороны решить свои
1:32:50
этнические проблемы, то есть, чтобы против тебя не было антисемитизма, а во-вторых, помочь
1:32:55
другим освободить их, как бы вот вот я, если честно так говорить, я с этим выводом, кстати, согласен. Давайте
1:33:03
разбираться. Вот ээсберг и другие учёные называют
1:33:08
части такой еврейской традиции, даже из Талмуда, там ветхозаветной традиции, где м саталистические корни содержатся. Вот,
1:33:16
например, тикум тикуммалам традиция это,
1:33:22
мм, традиция переустройства окружающей среды, окружающего мира.
1:33:27
[музыка] Это раньше библейская традиция ветхозаветная переустроить вот
1:33:33
окружающий мир, чтобы наша община была хорошо. Это стало распространяться на всё общество. То есть давайте
1:33:38
переустроим вот у тех евреев, особенно которые сильно были заточены на это, не
1:33:44
с талмудической традиции, а вот именно из этой традиции Морана, хаскала, которые думали о окружающем обществе.
1:33:51
Поняте? Так, потом традиция ээ ну опять это
1:33:59
медраж, это традиция опять и талмудическая, она ветхозаветная, это внимание к таким полезным текстам. То
1:34:07
есть комментирование полезных текстов. Давайте находить полезные книги, комментировать их. Те книги, которые
1:34:13
помогают переустраивать общество. Ну тут опять это предложение не объяснить мир, а
1:34:19
переустроить мир. То, что там потом, как Маркс сказал, ранее философы занимались объяснением
1:34:26
мира, а сейчас задача переустроить мир. То есть это выходит, естественно, вот из этой традиции.
1:34:34
взаимопомощь, которая была раньше, распространялась на еврейский коллектив,
1:34:39
а потом стала распространяться на окружающий коллектив. А теперь на современность переносимся о
1:34:44
демократической партии, об американских делах. Почему евреи в Америке до сих пор голосуют за демократов? Ну, во-первых, я
1:34:50
повторяю, из Европы большие волны миграции еврейские, они из Германии
1:34:56
приходили, из Восточной Европы, гдеческая традиция очень сильна была, потому что Германия, Восточная Европа —
1:35:01
это колыбель. социалистической традиции. И изначально в Нью-Йорке, например, до сих пор Нью-Йорк — это такой хаб ээ
1:35:09
социализма в Америке, там наряду с уже с более современным, от Калифорния,
1:35:14
Лос-Анджелес, а Нью-Йорк — это старая социалистическая традиция. Там сотни групп соперничают друг с другом за
1:35:20
влияние. Левые группы. Вот. Здесь вот такое объяснение достаточно
1:35:26
простое, почему до сих пор идёт голосование не за республиканцев, за демократов. Почему? Потому что где-то
1:35:31
до, а, тридцатых годов, а, гласно негласно была определённая дискриминация
1:35:38
евреев Америки. Никак в Европе нет. Ну, например, были э квот на неприятие
1:35:44
евреев вот в известный американский университет. Об этом сейчас сейчас, кстати, наоборот, мы говорим о том, что
1:35:51
сейчас не принимают, да, там меньше стараются белых принимать азиатов, там, евреев, и больше квот создают для
1:35:57
мексиканцев, чёрных. Двадцатые-тридцатые годы, это действительно тогда были большие
1:36:03
ограничения, не по закону, а именно вот неформальные такие ограничения. И у евреев создалась такая, да, традиция: мы
1:36:11
будем голосовать за людей, которые убирают эти дискриминации. И, наприме, и
1:36:16
ещё очень важная вещь сейчас надо проговорить. Архиважно. Вот обращаем внимание, шестидесятый год XX века
1:36:23
начинает движение за гражданские права анего. И практически все еврейские
1:36:28
лидеры до 80% ассоциируют себя с чёрным движением. Они помогают, они едут на юг.
1:36:34
Вот это вот постоянно, чем левые носятся. Вот это шесть человек, представитель новых левых, которые ээ в
1:36:42
середине шестидесятых годов поехали на юг, и здесь их там выстрелами из ружья там убили, поскольку местные м
1:36:51
сторонники сегрегации, дискриминации их рассматривали как чужаков, приехавший из
1:36:56
Нью-Йорка. А они боролись за то, чтобы неграм дали чёрным людям гражданские
1:37:01
права, права голосовать. лидеры многих организаций движения за гражданские права и новых левых, это
1:37:08
были евреи. Вот, например, в 1961 году, когда в Мичагане,
1:37:14
в Инарборе была основана движение новых левых американских портгуронская
1:37:19
декларация, который заявил о там верности принципа марксизма и линизма,
1:37:24
но на новой основе там не пролетариат уже, а вот мы студенты там национальное меньшинство, они
1:37:30
будут movшеakers, то есть главной движущей такой силой — это шестьдесят первый год. И тогда Том Хейган, еврей
1:37:38
тоже по этническому своему происхождению, он, собственно, и говорит, что нам не нужно верить в
1:37:45
пролетариат. Это уже не класс миссионер, а у нас будут меньшинства, на них надо делать упор. Откуда, как это идёт?
1:37:53
Потому что опять-таки, э, евреи ассоциировали себя вот с этим национальным меньшинством. То есть мы
1:37:59
были раньше угнетая и мы. И мы сейчас будем помогать им, чтобы их не угнетали.
1:38:05
И ещё одна задача в плане этническом была боязнь, ээ, в конце X
1:38:11
века, в десятых, двадцатых, тритрицатых годах вот этой м протестантской культуры. Она тогда доминировала в
1:38:17
Америке. Почему? Потому что тогда именно среди протестант, тогда, я повторяю, был
1:38:22
антисемитизм распространён. Евреев не принимали в какие-то клубы, ратари клуб
1:38:28
там какие-то, бизнесмены их игнорировали там. Они занимались деятельностью, но их игнорировали. не пускали в какие-то вот
1:38:33
опять университеты, на какие-то должности. И поэтому они считали, что если они добьются прав для чёрных, там,
1:38:41
для индейцев, для испаноязычных, и они тоже здесь будут рядом. Я так упрощаю
1:38:46
всё, и нам будет от этого хорошо. И создаётся такая традиция. Часто люди в
1:38:52
семьях голосуют по традиции. То есть мать, отец голосует, ну, и я буду голосовать, особенно если я не интересуюсь политикой. И вот многие
1:38:59
евреи так стали голосовать за демократов, которые тогда выступали на стороне вот движения за гражданские
1:39:04
права. А сейчас совершенно противоположная традиция. Сейчас наоборот вся протестантская культура,
1:39:10
вся Республиканская партия, она защищает Израиль, она защищает западные ценности. Всё поменялось на
1:39:16
180°. А семейная традиция живёт, она не умирает. И поэтому сейчас постоянно журналы выходят еврейские. Вот Тикум
1:39:23
есть такой журнал. Потом ещё комен. Комен — это известный американский журнал не уконсерваторов даже, которых
1:39:29
мы не любим. Но тем не менее туда вошли вот эти евреи в этот журнал, в редакцию,
1:39:35
которые раньше были новыми левыми, потом они разочаровались, стали неоконсерваторами. Э они поддерживали
1:39:41
движение за гражданские права, потом увидели, что их дети, внуки не могут поступать. Почему? Потому что квот
1:39:47
выделяют уже на чёрных на каких-то там, и они в элитарный университет не могут уже войти. у них начинаются они чесать
1:39:54
затылок начинают и появляется вот переоценка такой ценности, но она не
1:39:59
может моментально произойти. Должно как два-три поколений, прежде чем эта традиция меняется. Вот сейчас, например,
1:40:05
эти антиеврейские выступления в американских университетах, прохамасовские, многие, я вижу уже, ээ,
1:40:12
из других университетов, с коллегами разговаривал, они всё ещё, будучи левыми, находясь на правильной стороне
1:40:18
истории, будем так говорить, будучи полубольшевиками, такими меньшевиками,
1:40:23
они чешут в затылке, а моя дочка уже кипу не может носить, она как-то боится,
1:40:29
как-то нехорошо. Ну и я такие веду провокационные разговоры: «А почему так нехорошо? Откуда? Может быть, вы слишком
1:40:36
часто голосуете за демократов, которые были тогда хорошими, а сейчас они уже нехорошие. Ведь всё течёт, всё
1:40:42
изменяется. Давайте саморефлексией занимаемся заниматься». И вот идёт сейчас очень сильный процесс
1:40:48
саморефлексии. Например, ээ в Гарвардском университете, когда разбирали по косточкам вот эту бывшую
1:40:55
ректоршу, которую уволили потом её фамилия гей была. ей такая фамилия, ну, она чёрная была женщина с такой
1:41:01
интересной фамилией. И её, когда напрямую спросили, как вы относитесь к
1:41:06
этим, э, антисемистским заявлениям там, да, сюда, она говорит: «Я не могу судить, я их не слышал. Всё зависит от
1:41:13
контекста». И вот эта фразу её убил, конечно. То есть она не хотела
1:41:18
раздражать вот этих правомасовских активистов, которые переводили свою ненависть против Израиля. Ну, пускай она
1:41:26
обоснованна политически, конечно, надо и нужно критиковать Израиль. Они переносили уже на евреев, где начинались
1:41:32
атаки, там забрасывали там тухлыми яйцами окна в общежитии еврейских студентов. Это были факты. Э в трёх
1:41:40
университетах. Я сам читал об этих фактах. И поэтому сейчас волей неволей происходит переоценка ценностей. Вот в
1:41:47
том же Гардском университете один из главных спонсоров, его, по-моему, Макс Альтман зовут, какой-то там
1:41:53
мультимиллионер, он сказал: «Я отказываюсь спонсировать этот университет». То есть они уже даже
1:41:58
где-то слабо интересуясь всё по-прежнему считают, что чёрный народ якобы угнетает в Америке, что глупость, конечно, его не
1:42:05
угнетает уже. Они живут какими-то реальными шестидесятых годов. Вот это вот поколение стариков такие вот, ну,
1:42:13
новые левые, они вышли такие вот Хиллари Клинтон, Бил, Билл Клинт, я их называю там это американские там Матвиенко такие
1:42:20
вот где-то какая-то у них была комсомольская юность шестидесятые- сеемидесятые годы. Они не могут и они и
1:42:27
не должны, наверное, но их дети, внуки, они уже начинают заниматься переоценкой ценности. То есть опять заканчиваю, есть
1:42:34
традиция шестидесятых годов голосовать за Лев. Сейчас она умирает. Угу.
1:42:39
А почему она появилась? Я объяснил сейчас. Ещё раз большое спасибо, Андрей за развёрнутый ответ. Егор, спасибо за
1:42:46
вопрос. Я так понял, большое спасибо. Если можно, я бы хотел задать ещё один вопрос. А он немножко относится а не по
1:42:54
теме, но если позволите, я рассматриваю возможность получения masters deгре в
1:43:00
Соединённых Штатах. Я уже изучил информацию о университете Мемфиса. Я бы хотел, а, спросить вас, не могли бы вы
1:43:07
поделиться информацией о, а, каких-то других ещё либертарианских университетах
1:43:13
в Соединённых Штатах, которые можно было бы рассмотреть? Ну, я сразу скажу, что университет Мефс — это не
1:43:20
либертарианский университет. Это обычный университет, где, если честно говорить,
1:43:25
на 80% он захвачен вот этой вот господствующей идеологией. Но есть,
1:43:30
например, на экономическом факультете два-три человека, которые там симпатизируют либертарным идеям. А лучше
1:43:36
всего вам подать George Mason University? Это университет Джорджа Мейсона. Вот он там очень сильная
1:43:43
либертарианская программа такая. Там факультет большой, там традиция либертарианская сложилась такая. Угу.
1:43:49
Вот. Ээ он такой светский. Потом есть ещё колледж хороший, называется Hillsdale College. Hillsal. Туда
1:43:56
подайте, там очень сильное либертарное крыло Hillsdale College. Вот это так.
1:44:03
Что ещё есть? И напишите мне, ээ, если у вас имеil есть, на YouTube канал ко мне
1:44:09
зайдите, там у меня имеil указан, я вам список их дам там тричеп. Ну, можно, ну,
1:44:15
можно, кстати, и к нам поступать на программу мастерабо и по экономике, можно даже по истории, но, к сожалению,
1:44:21
по истории вы вынуждены будете иметь дело со всеми вот этими левыми курсами. Вы их будете проходить там, если только
1:44:28
понять, что это такое, изучить, как изнутри, может быть, это будет полезным там. Ну, как говорится, подровной
1:44:34
деятель надо знать. Спасибо. Пожалуйста. Равной деятельностью можно заниматься изнутри,
1:44:40
изучив противника. Спасибо, Егор. Спасибо, Андрей. Есть ещё поднятая рука.
1:44:46
Кирилл, пожалуйста, вам слово. Добрый вечер. Меня слышно? Добрый вечер. Добрый вечер. Да, спасибо большое. Прекрасно.
1:44:53
А, очень интересно. У меня с евреями есть бизнес-отношения
1:44:58
различные, и ассоциируются у меня люди очень продуманные, очень продуманные,
1:45:04
очень продуманные, ещё раз, потому что создать из пустыни лес, где под каждым
1:45:10
деревом находит капельный полив, это дорогого стоит. И сейчас буквально ещё маленькое
1:45:17
такое из моего опыта. Я зашёл в магазин в ваш Доте, купил воду, беру бутылку
1:45:22
пластиковой воды, подхожу расплатиться, и мне задают вопрос: «Вы взяли его из холодильника или нет?» Я задаю вопрос:
1:45:30
«А зачем вы меня это спрашиваете? А вы дома за электроэнергию платите?» И туда сразу всё понял. Вот
1:45:37
вот это вот э про евреев сразу сразу всё понял. Интересно, интересно. Да, хороший
1:45:43
анекдот. Хороший. Это не анекдот из моей жизни. Это я имею в виду жизненный анекдот, да, такой как звучит как анекдот. Всё характеризует, иначе как ты
1:45:50
выживешь в пустыне или, ну, получается, вся пустыня для них этот мир. У меня
1:45:55
такой вопрос, а точнее даже ассоциация возникла, правильна она или неправильная, я слышу всё время, не
1:46:02
слышу, а вот мы видим э бесконечное гонение евреев. Причина
1:46:08
этого вот мне бы хотелось понять, потому что мне лично она ассоциируется очень с
1:46:14
гонением предпринимателя, как ни странно. Когда ты пришёл где-то, создал
1:46:20
капитал, заработал, а потом приходят люди с чем-то, неважно, с сивой, сферой
1:46:25
или ещё что-нибудь с силой, и просто у тебя этот капитал забирают. Это люди, которые умеют создавать капитал. Ещё
1:46:31
раз, это видно фактически доказывается то, что они построили в пустыне за столько-то лет.
1:46:37
Может быть, моя вот теория чем-то похожа, что действительно люди, которые умеют создавать капитал, они в какой-то
1:46:42
момент становятся прицелом общества, вызывают
1:46:48
зависть. Вызывают зависть и и то и то, что ты можешь забрать, да, экспроприировать.
1:46:54
И вот если евреи такую традицию столько лет культивировали именно создание
1:47:00
рационального капитала, а может ли это вот тоже так подтверждать эту мою теорию, что
1:47:05
действительно гнали из вот благодаря тому, что они могут создать капитал? Вы
1:47:11
просто экспроприировали это? Ну, вы правы и ээ но, собственно, давайте
1:47:18
глубже смотреть. Вы правы тоже. Об этом, кстати, есть неплохая книга
1:47:23
немецкого социолога. Издана ещё была в семьдесят седьмом году, по-моему, и его
1:47:29
зовут Шек или Шенг, называется Зависть. Шок, да. Зависть. Угу. Зависть, да. Вот
1:47:34
там он разбирает как раз те моменты, когда на основе зависти возникает вот
1:47:39
желание не просто разрушить, а конфисковать, присвоить. Но это всё уже, э, будем говорить современные такие
1:47:45
реалии. А мой ответ будет банальным на этот вопрос. И это истоки идут к из
1:47:54
теологии. Из теологии, когда вот это была теологическая религиозная ненависть
1:47:59
к евреям на основе того, что они ответственны за распятие Христа. Это культивировалось церковь. Потом почему
1:48:06
культивировалось? Вот тот же святой Иероним, о котором я говорил, он объединил Ветхий Новый Завет и но я
1:48:13
ничего не сказал о его отношениях с евреями. А он тоже был, в общем-то, выражаясь современным языком,
1:48:18
антисемитом, не любил их. Почему? Вот именно из-за того, что они не
1:48:23
присоединяется к этой такой, ну, вселенской традиции христианской, а кучкует,
1:48:29
юродствует своей собственной религией. У Мартин Лютер такое же отношение. И
1:48:34
отсюда возникает теологическая традиция. Там: «Ах, вы не присоединяетесь к нам, не хотите быть часть вот этого
1:48:41
Вселенского христианского коллектива». Значит, вы негодяи, вы нарушаете даже
1:48:46
вот заповедь Иисуса Христа, да, который из вас вышел, но он-то был правильный, а вы всё это неправильно всё это
1:48:52
извратили, вы кучкуетесь, и вы его распяли. Вы негодяи. Вот этот вот Понтий Пилат, это же, ну, само событие, вот оно
1:49:00
стало христоматийным. Сколько там в литературе, в искусстве образ Понти Пилата, распятие Христа, ну я не знаю,
1:49:07
десятки тысяч перепевался. А потом уже в новое время, когда и среди евреев, и
1:49:12
среди европейского общества происходит разбожествление культуры массовой, а в
1:49:17
XX веке именно вот это восстание масс идёт разбожествлениях. Вот эта теологическая ненависть, она переходит
1:49:24
уже в экономическую зависть, в какую-то этническую там или банально выражаюсь расизм. Вот она перетекает, она светские
1:49:31
приобретает черты такие. И вот всё это накапливается гремучая смесь. Особенно когда после Первой мировой войны нации
1:49:37
же образовывались. Вот поляки, австрийцы, немцы, они себя консолидировали, чехи. А евреи пытались
1:49:44
тоже войти в эту матрицу. А имму сказали: «Нет, мы вас не принимаем». Вот в Польше, например, был дикий
1:49:50
антисемитизм, сильнее, чем в Германии, между прочим, хочу сказать, там евреям даже в университетах особен скамьи
1:49:56
выделяли. Варшавском университете. Их их просто выдавливали. И куда они едут? Они едут в Израиль. Они едут в Израиль опять
1:50:03
последуя вот этому совету Моисея Гес. А потом был ещё Бер Борохов, такой
1:50:08
социалист еврейский, который в Одессе родился. Ну, он говорил о том, что, ну,
1:50:14
марксизм — это хорошо, но мы не можем здесь заниматься марксизмом, пролетарскими революциями, потому что
1:50:20
нас всё время занос будут дёргать и в опускать. Мы должны оказаться у себя на родине. Давайте перейдем в
1:50:26
Израиль, где у нас всё нормально будет. Еврейский пролетариат, еврейская буржжазия. Вот там-то мы будем заниматься классовыми битвами там. И так
1:50:34
оно, собственно, и получалось. То есть было бегство от этого, было бегство. И там на этой земле они поднимали эти
1:50:41
пустыни. А почему поднимали? Опять чисто, ну, как бы здесь
1:50:46
национальные, социалистические такие идеи были. То есть у других стран есть крестьяне, а у нас нету крестьян. Мы
1:50:54
развращены. Вот многие евреи, которые становились члены кибут, они верили в эту статическую традицию. То есть мы
1:51:00
стали паразитами, к сожалению, история нас сделала паразитами, а мы едем на землю Палестины. Для чего? Для того,
1:51:07
чтобы доказать, чтобы нам не завидовали, чтобы нас считали нормальной нацией. А что значит нормальная нация в
1:51:13
двадцатые-тридцатые годы? Кровь и почва. Вот что значит нормальная нация. У немцев есть бары, крестьяне. У русских
1:51:19
туда-сюда, там у Америки фермеры есть. Так, давайте мы возьмём эти болота в Палестине и будем, как говорится,
1:51:25
плугами их распахивать, доказывать, что мы тоже земледельцем можем стать. Я вот воспоминание читал американского
1:51:32
корреспондента в двадцать девятом году, он в Палестине был, он говорит: «Я ужасаюсь мазохизму местных э членов
1:51:38
кибутце, которые предлагают плодородные земли». Они говорят: «Нет, дайте нам пустыню, дайте нам болото». Я их
1:51:44
спрашиваю: «Зачем? А мы хотим доказать окружающим, чтобы нам не завидовали. Мы докажем, что мы вот такие вот народовой.
1:51:51
Нужно волиц, условно говоря, мы можем как кристиане обрабатывать землю, и нам не будут завидовать. Мы как нации вот
1:51:56
возродимся. Понимаете, какая интересная эта вещь. То есть это я уже немножко отошёл от вашего вопроса, но постарался
1:52:03
ответить. Спасибо большое. Но, честно говоря, всё равно им завидуют. Я действительно видел из пустыни. Я
1:52:10
прекрасно знаю, сколько экспортируется в России, импортируется израильского морковья и прочее, прочее. Прекрасно
1:52:18
пониму, я думаю, все знаем их достижения военные. Это просто невероятно, когда такая маленькая нация стоит
1:52:25
мусульманским странам, да, многомиллионным. Это просто невероятно. И при этом всё равно гонение. Спасибо
1:52:33
большое. Очень интересно. Лек, спасибо. Спасибо вам больш спасибо, Кирилл. Спасибо за ответ. Если Андрей, ты не
1:52:39
возражаешь, я тоже задам. Давай. Ты ещё не устал? Мы уже почти Нет, нет, ещё
1:52:44
где-то на 20 минут есть было жара. Потом я уже буду прощаться. Андрей, у меня от сегодняшнего
1:52:51
выступления некий когнитивный диссонанс возник. Давай попытаемся вместе об этом
1:52:57
поразмышлять. Мы с тобой оба сторонники либертарных взглядов. И готовясь к следующей лекции,
1:53:05
у меня девятая лекция будет посвящена истории идеи свободы. Так так она
1:53:10
менялась на протяжении веков, тысячелетий. То есть, когда мы говорим о либертарной традиции, тот же самый Дэвид
1:53:16
Болус описывает её как минимум зародившееся саломанки примерно в XV-XI веках. То
1:53:23
есть ключевые фигуры для классического либерализма, для либертарной традиции —
1:53:28
это такие мыслители, как Джон Лок, Дэвид Юм, Адам Смит. Насколько я понимаю,
1:53:35
никто из них евреем не был. Соломанла, всё испанцы. Я не знаю, может быть, там были какие-нибудь мавры. Насколько мне
1:53:42
известно, евреев в саломанговской школе не было. Потом французская либеральная традиция. Кантильон, Сей,
1:53:49
ээ, Бастиа, Малинари. И среди них мы тоже встречаем евреев. То есть
1:53:55
получается до начала XX века у нас по существу либертарная мысль, она как бы почти что не вяжется с еврейской
1:54:03
интеллектуальной традицией. И в этом смысле то, о чём ты сегодня говорил, как будто
1:54:09
бы подтверждая эту мысль, что некоторый крен в сторону коллективизма и
1:54:15
социализма присущи, ну, скажем так, еврейской интеллектуальной традиции. Но при этом я говорил, что у меня возник
1:54:22
некий диссонанс, потому что главные фигуры либертарной мысли XX века — это
1:54:27
чуть ли не исключительно евреи. Мизес,
1:54:32
Айнрент, Родберт. Кирцнер, Дэвид Гордон, который вот
1:54:38
сейчас работает в институте Мизоса в США. И мы с тобой первый раз увиделись,
1:54:43
но не познакомились. Как раз на конференции, я помню, Дэвид Гордон делал доклад евреи и капитализм. Да,
1:54:51
тоже еврей, по всей видимости. Да, он еврей чистокровна, да. То есть Гордон — это фамилия, это равенская фамилия.
1:54:58
Интересно было бы рассмотреть и что ты об этом думаешь? Какова связь между либертарной традицией и еврейской
1:55:04
интеллектуальной традицией? Потому что в 20 веке самые столпы, их можно сравнить с Марксом по влиянию. Рент, Мизес — это
1:55:11
фактически наши либертарные гуру, если так можно выразиться, да, и они евреи.
1:55:16
Угу. При этом до XX века, поправь меня, если я ошибаюсь, таких вот знаковых фигур,
1:55:23
защитников индивидуальных прав и свобод среди евреев, ну, мы практически не найдём. Вот все перечисленные фигуры,
1:55:30
ну, может быть, Давид Рикардо, но тоже мне кажется, что Давид Рикардо, хоть он и еврей, но это близко к марксизму, потому что из его трудовой ценности он,
1:55:37
собственно говоря, и и следует. Хотя некоторые идеи, конечно, свободной торговли идут, в том числе от Давида
1:55:43
Рикарда. То есть получается, что всё-таки интеллектуальная история человечества, если брать теорию свободы, она как будто
1:55:50
бы возникла вне зависимости от всего того, о чём ты сегодня говорил. Там меймонит, спиноза, Гес. Это всё как бы
1:55:58
одна линия, и она скорее ближе туда вот к марксизму, куда-то туда влево. И в другом направлении идёт мысль, как
1:56:06
будто бы не связанная с евреями, да. Это вот саламангокская школа, может быть, там влияние арабов было, французская
1:56:13
школа. Я тоже не вижу здесь представителей еврейского исповедания. Потом австрийская школа, Менгербио
1:56:19
Баверг не были евреями. И первый, собственно говоря, еврей в австрийской традиции был Мизес. Ну, может быть,
1:56:26
Шумпетер ещё, хотя я не помню сейчас, кто он там по национальности. Вот. То есть получается некая парадоксальная ситуация. В XX веке
1:56:33
все гуру либертарной мысли евреи, ну, топ, куда уж выше, чем Мисс и Айнрент,
1:56:39
да, это самые известные фигуры. А до этого никого нет. Есть ли какое-то у тебя размышление по поводу того, чем это
1:56:45
может быть вызвано? Какова вообще история взаимодействия между либертарной мыслью и евреями? Ну, во-первых, смотри, ээ,
1:56:52
Павел, ты не назвал одно имя, которое я разобрал частично только, но линию эту
1:56:57
не развил даже. Это Моисей Мендельсон. Ты сказал вот тек тектекте. Они как бы
1:57:03
влево сдвигались всё, но ты не назвал одно имя. Вот именно эта традиция Хаскала. Хаскала Моисей Мендельсон. Она
1:57:10
является как бы воплощением сбоку, потому что Мендельсон один из
1:57:16
основоположников европейского просвещения. Это надо записать. Да, он не какой-то там не Вальтер, будем
1:57:22
говорить, но он же как и спиноз закладывал основы этом. Потом нужно ещё здесь говорить о медийном присутствии,
1:57:29
потому что, ну, одно дело современной печати восхвалять Монтескио. Монтески
1:57:34
аристократ был, кстати, или Вальтера, которые были французами, а с другой стороны поднимать на щиту. Мендельсон-
1:57:40
это, ну, нехорошо выгадать в глазах окружающего сообщества. Ты понимаешь, о чём я говорю? То есть тут надо говорить
1:57:47
о медийном присутствии человека какого-то. Потом традиция европейского просвещения, которая в этих в кофейнях
1:57:54
распространялась. Не во всех кофейнях принимали евреев, несмотря на открытость. В Германии не во всех во
1:58:00
Франции больше, в Англии вообще всегда практически принимали. Ну и получилось
1:58:06
то, что она ээ в плане аа имиджам присутствовал как бы сбоку, но
1:58:12
одновременно она развивалась. Вот та же идея религиозной терпимости о том, что
1:58:17
церковь и государство должны быть разделены, это опять Мендельсон, всё это, и другие уже лидеры берут это на
1:58:24
вооружение как-то. Это один момент. А второй момент, э-э, легче, конечно, было
1:58:31
человеку, который в мейнстриме, проводить эти идеи в жизнь. А когда они стали проводиться, это уже после
1:58:38
реформации. Ну да, была Соломанская школа, это же была маргинальная школа из католицизма, потом реформация родилась.
1:58:44
И уже потом в постреформационный период мы какие-то зачатки либертарных тенденций видим у Юма, у Джон Лока всё
1:58:51
это глубоко стало развиваться. Опять, если ты Джон Лок, тебе легче. заниматься
1:58:57
проповедованием этих идей, нежели даже в том же Амстердаме, несмотря на то, что РМ Брант рисовала портреты евреев, но
1:59:05
всё равно в глазах общества они всё ещё были маргинализированы, хотя для них были созданы, они практически всеми
1:59:12
правами обладали, но неформально они не в мейнстрим их ещё не включили. Это же
1:59:18
разница тут большая. И поэтому, чтобы какие-то идеи проводить свободы в мейнстриме, ты должен быть представителем этого мейнстрима, хотя бы
1:59:24
в религиозном плане. Второй момент. Третий момент. Почему
1:59:30
Мисс и Анрен, а до этого не было таких знаковых фигур? А, да, потому
1:59:37
что к началу XX века в Петербурге, а и особенно в Галиции,
1:59:43
откуда выходит мисс, там-то и были там
1:59:48
был полное разбожествление еврейской традиции. С одной стороны, с другой стороны, полная,
1:59:56
э, передача прав евреям на местах. Вот в той же Галиции, в Астро-Венгерское империи, им настолько много прав
2:00:03
передали, что они даже голосовать там в местных, если меня память не изменяет, муниципалитетах могли, даже какие-то
2:00:09
аристократические титулы им там присваивали. Да. Вот как пример, да, не надо мне за примерами
2:00:16
ходить. Есть пример у нас либертарный. Вот примерно то же самое происходило
2:00:21
после первой русской революции, когда вот этот отец Аэн Ренд их уже принимали
2:00:27
в больших городах, им разрешали какие-то свободы даровались в университетах.
2:00:32
После Александр IIго евреев стали принимать университеты, то есть произошёл их произошло вхождение евреев
2:00:39
в мейнстрим. Не будучи мейнстриме, они не могли. Вот именно из Санкт-Петербурга, из Галиции появляются
2:00:45
эти евреи там. Вот. Хотя и большевиков там масса была из Галиции. Там вот я назвал книгу элизаветы Порецкой, Our own
2:00:54
People, наш собственный народ, о присутствии евреев в этом, э, в
2:00:59
революционном аппарате Советской России. Коментерн, НКВД, это её воспоминание. Она была членом этого аппарата, и она
2:01:06
говорит: «Из Галиции там масса этих людей была там наряду вот с этими негодяями буржуа еврейским. Там она об
2:01:12
этом говорит. И я считаю, что вот после того, как
2:01:18
разбожествили в некоторых районах Европы, после того, как предоставили права им, они уже стали частью
2:01:24
мейнстрима, их стали слушать. Но тем не менее для того, чтобы войти в мейнстрим, они должны были поменять имена. Айнрен
2:01:31
становится из Алиса Розенбаум Айрен уже в Америке. Здесь когда она приехала, ещё
2:01:38
был антисемитизм в Америке тогда такой неформальный. А мизус становится фонмизусом для того, чтобы быть
2:01:45
принятым. Вот это всё это опять сводя к простому вот это [музыка]
2:01:51
отсутствие мейнстриме делал их как бы выводил за скобки, хотя они присутствовали. Опять вспоминаем этого
2:02:00
Мендельсон и же с ним. Вот почитай Хаскала. Хаскала там же не только он, там было десятки таких людей, как он,
2:02:06
да? Но при этом они же пошли не в мейнстрим, они как раз против него боролись. И Мизес, и Рен, они
2:02:13
пробивались, что называется, через гигантское количество препятствий. И мы
2:02:19
знаем, когда Рен приехала в Америку, её идеи защиты капитализма были совершенно Да. Да. И первый роман «Мы живые»
2:02:26
практически был проигнорирован. Что там говорить про Мизса, который приехал в Америку и не мог найти работу многих?
2:02:34
Да. Да. То есть на самом деле нельзя сказать, что их сильно уважали, а их выбор всё равно был в сторону
2:02:39
капитализма. То есть получается, что защитников капитализма среди евреев действительно до до них и особо не было,
2:02:44
ну таких известных. Да, я с тобой согласен совершенно. Ну тут мы уже об идеологических неприятиях говорим, когда
2:02:52
общество тогда не не могло ещё принять их идейс и Айнрен, но тем не менее они
2:02:57
всё равно были частью мейнстрима. Они же работали уже не в не в еврейской традиции. Да, они были маргиналами, но
2:03:04
они работали в маргинальной европейской и американской традиции, ты понимаешь? То есть типировались, можно сказать, они
2:03:10
Дада. Да, вот о чём я говорю. То есть и надо от этого танцевать. И им это уже в конце концов успех обеспечило. Если бы
2:03:17
они начали заниматься какими-то рейскими делами, так бы они до сих пор и оставались какими-то вот
2:03:22
неоконсерваторами, которые сейчас группируются вокруг журнала Комментарий там. Это они ещё евреями остаются
2:03:28
по-прежнему. Большое спасибо за твои комментарии, за вопросы. Кирилл в комментариях пишет, я
2:03:34
зачитаю. Искусственный интеллект даёт справку на 2023 год. 22% от всех Нобелевских премий, 214 из 975
2:03:44
присуждены учёным, писателям и общественным деятелям еврейского происхождения, хотя евреи составляют всего
2:03:49
0,2 мирового населения. То есть концентрация нобелевских лауреатов, наверное, у евреев самая высокая на душе
2:03:58
населения. Ну, это можно спросить искусственный интеллект. Кирилл, отличная цифра. Да, спасибо. Так и есть.
2:04:03
Андрей, опять же, если ты сказал, что ещё не устал, 20 минут чились, ты пообещал немножко рассказать.
2:04:11
Это тоже может быть большая тема, но смотри, про Фрейда. Мы просто недавно эту тему обсуждали. Фрейд еврей, причём
2:04:18
из тех же самых мест. Вот как раз пример эманципировавшегося еврея, да, делал ставку на неврозах протестантских. Я
2:04:25
думаю, что если бы не протестантизм и прочие формы британского подавления
2:04:31
сексуальной жизни, то Фрейду было бы тяжело. И он, что называется, эту
2:04:38
волну, э накрыл собой. Угу. Угу. Что ты думаешь
2:04:44
про Зигмунда Фрейда и что ты про него можешь сказать в рамках сегодняшнего твоего выступления Интеллектуальная
2:04:49
история человечества? Прежде чем ответить на вопрос, давай
2:04:56
вернёмся к твоему предыдущему вопросу, где ты просил подмал тему коллективистской традиции.
2:05:04
Не могу найти имён евреев, которых можно включить в этот в реестр, ну, как
2:05:09
говорится, источников классического либерализма такого. Ты понимаешь, я забыл сказать ещё такое. Собственно,
2:05:15
вклад евреев, ээ, и Мендельсона в том числе, да, и Спиноза — это вклад больше
2:05:21
всего в плане критики, саморефлексии. То есть входя вот пытаясь
2:05:26
войти в мейнстрим европейские, они как бы со стороны начинали анализировать этот мейнстрим и с другой стороны свою
2:05:32
традицию подвергали критическому осмыслению и окружающей европейскую традицию. Вот это то, что Маркс в своё
2:05:40
время сформулировал, когда он с Энгельсом уже, с Мозесом Герсом стали выпускать немецко-французский ежегодник
2:05:45
сороковые годы XX века, он лозунгом сделал такую фразу, цитирую Маркса: «Беспощадная критика всего
2:05:51
существующего». Вот это вот был большой вклад вот этой еврейской такой светской
2:05:57
традиции интеллектуальной уже в новом времени, когда они занимались критикой своей талмудической традиции и
2:06:04
окружающей традиции. И вот эта вот традиция критической мысли, саморефлексии до беспощадности, она была
2:06:10
донесена до современного времени мира, до современного периода. И она,
2:06:15
собственно, послужила потом основой, почвой, на которой уже стали произрастать идеи, чтобы вот этот и
2:06:21
левый мейнстрим подвергнуть критике и всё остальное. А теперь перехожу к Фрейду. Здесь естественным
2:06:29
образом есть несколько книг по этому поводу. Вот сейчас на вскидку не вспомню, потому
2:06:35
что имена этих авторов не вспомню. Ну, можно погуглить это. Хотя одну книжку
2:06:42
помню, она как бы считается полузапрещённой. Это некий Кевин Макконл. Книга Её с Амазон убрали за её
2:06:50
как бы антисемитизм. Там она написана эволюционным психологом. Он диссертацию
2:06:57
своей PhD делал о биопсихологии волков, как себя волки
2:07:02
ведут. Да-дада. А потом он переключился уже на человеческие коллективы, анализировал протестантскую традицию с
2:07:08
точки зрения эволюционной биологии и о евреях тоже писал. Вот у него есть такая книга, называется
2:07:16
Культура критики CCH критик, где он анализирует присутствие еврее в
2:07:22
социализме, присутствие евреев в фридизме и потом франкфуртскую школу. Но у него такая мысль присутствует.
2:07:29
Опять-таки, э всё имеет место быть, но это одностороннее рассмотрение вопроса,
2:07:36
что это имеет место быть, но из этого сделать какую-то объяснение философский камень, это глупо, конечно. Он говорит
2:07:42
так, он говорит, что и фредизм, собственно, и франкфуртская школа, да, и
2:07:49
коммунизм по своей основе, это попытка евреев этнически выжить во враждебном
2:07:54
мире. Это м он говорит биосоциальная установка для выживания в
2:08:02
современном мире. Вот так он анализирует и происхождение фредизма, и
2:08:07
происхождение социализма, коммунизма, и Франкфуртскую школу. Это так и не так?
2:08:13
Потому что с одной стороны, да, действительно так, потому что я сам об этом сказал, что ээ многие евреи
2:08:18
вступали, входили в социализм,коммунизм, потому что они видели в этом какую-то
2:08:24
светочь, которая им позволит освободить от антисемитизма в будущем где-то. Отсюда такой наплыв. Он там Ленин когда
2:08:31
писал в каком в двадцать втором году, что без помощи еврейского народа мы бы
2:08:38
не смогли организовать производство и и чиновничество. Что в таком виде, когда
2:08:43
там 2 млн уехало этих белоэмигрантов на запад, там в том числе и мои
2:08:49
родственники были, там дальний Знаменский был такой, а евреи вошли и
2:08:55
выполнили роль вот этих людей, потому что не было грамотных людей. А они выполнили роль таких новых
2:09:00
большевистских чиновников. Почему? Потому что видели вот в раннем большевизме, который отличался от
2:09:05
сталинского национального болшевизма таким космополитизмом, видели какой-то свет, что они отти от антисемитизма
2:09:13
освободят. Вот. А с другой стороны, ээ анализировая тоже вот, скажем,
2:09:19
происхождение фридизма, ну вот этот Макконл в своей книге, он не разбирает такую достаточно простую вещь, на что
2:09:26
другие авторы обращают. Вот даже тот же Фрейд, кто такой Фрейд? Он вышел из
2:09:31
традиции, с одной стороны м центральной европейской, потому что он в Австрии
2:09:37
завязан, э родился и воспитывался, это традиция Ашкиназди центральное европейская, то есть грамотный,
2:09:43
образованный светский, хаскала европейское просвещение. А с другой стороны я за или по матери, или по отцу
2:09:50
он из хасидов выходить. А что такое хасид? Это восточноевропейская скрепоносная
2:09:56
еврейская такая традиция. Хасиды — это вообще люди, которые м ориентировались
2:10:02
на танцы, на песнопение, на какие-то на экстаз, общение с Богом через транс.
2:10:07
Поэтому я вот когда изучал в девяностые годы, в ранней своей карьере там религии, там их с шаманизмом даже иногда
2:10:15
сравнивать эти хасиды, вот эти на Ютбе найдите это танцы хасидов, эти тейсы,
2:10:20
вот эти шапки, это достаточно такое, ну, для непосвящённых смешное зрелище. То есть очень глубокая традиция, завязанная
2:10:27
на культивирование одежды там этих цаадики, еврейские пророки там очень
2:10:34
глубокая религиозная традиция. А из этой хаситской традиции, мм, говорят, е,
2:10:40
учёные обращают внимание, которые фредизм, психоанализ анализировали, э, вышли такие интересные моменты отношения
2:10:47
с равином, например, вот, ээ, один одна из основных один из основных постулатов
2:10:54
психоанализа — это кушетка, да? Кушетка, на которую ты ложишься, там анализирует
2:11:00
тебя, это твои мысли бессознательные, потом всё это записывается там. Ну, извините, я когда стал хасидов изучать и
2:11:07
думаю: «Боже мой, неужели я только для себя это открыл?» Оказывается, нет. Пять других специалистов это тоже заметили. В
2:11:14
хасистской традиции, например, есть такая вещь. Господи, где-то я записал. А, да, Габай. Традиция Габай. Кстати,
2:11:21
Габай- это потом стало даже еврейской фамилией. Там был такой Илья Габай, известный советский диссидент, шестидесятые годы. Агабай — это помощник
2:11:29
равины. Вот в этих хаситских районах восточноевропейских, откуда мать или
2:11:35
отец Фрейда выше, была такая установка: «Прежде чем ты Равина предлагаешь,
2:11:41
приглашаешь для консультации, а кто такой Равин?» Он тебя, ну, психоанализирует, он тебе даёт совет, он
2:11:47
раскладывает всё это по полочкам. Но это ещё не всё. Прежде чем Равин к тебе приходит, ты ему плачешь, он тебе
2:11:54
рассказывает, советует. Равин посылал к тебе вот этого Габая, своего помощника. Габай приходит домой, и он тебя сажает
2:12:00
на стул, и он начинает записывать все твои проблемы там на трёх, на четырёх листах. Этот текст опять не уходим от и
2:12:08
несёт этот текст к Равину. Равин читает это, анализирует и потом уже приходит и
2:12:14
беседует уже со своим клиентом каким-то. Я не знаю, я вижу здесь прямо
2:12:20
вот прямую связь с культурой этой. То естьгу вот этот социобиолог Макконл, вот
2:12:26
он не увидел чисто культурную составляющую, то есть нельзя всё сводить к выживаемости, биологии какой-то. Есть
2:12:32
и это, и то, и третье, и пятое, и десятое. Потом опять я говорил о саморефлексеи. Вот это вот ээ
2:12:39
жесточайшее желание подвергать всё саморефлексии, анализу, потом всё это опять записывать. Это опять идёт из этой
2:12:45
из культуры, особенно центральной, восточное европейской культуры. А это же основа психоанализа, да, там на 99% все
2:12:52
были евреи, вплоть до того, что в один момент, когда этот Карл Юнг, немецкий
2:12:58
сторонник Фрейда, вступил в его общество психоанализа, Фрейд начал его продвигать
2:13:03
на первой роли. А Юнки его спрашивал: «Зачем?» Он говорит: «Я хочу с тебя сделать лицом психоанализа, европейским
2:13:10
лицом, потому что мы все евреи. Нух, надо показать обществу, что не только евреи в этом ээ обществе лидируют там.
2:13:19
Но самое ужасное то, что Карл Юнко разочаровал потом Фрейда. Знаете, почему? Он увлёкся кабалой очень слишком
2:13:27
сильно. И Фрейд ему говорит: «Ну как ты можешь еврейским мистицизмом увлекаться там, ну, ну почему ты падаешь в моих
2:13:33
глазах там». И потом уже у Юнга стало развиваться вот такой эзотерический момент. Вот желание раскрыть все эти
2:13:41
архетипы. Он сам вошёл Юнг, будучи представитель немецкой традиции, он сам заинтересовался, стал вот этим
2:13:46
европейцем, интересующимся еврейской духовной традиции. Через это его Фрейд
2:13:52
выгоняет из общества психоанализа. То есть я вижу здесь такой смешной пример, когда ты просто из неё не выйдешь, она
2:13:59
там присутствовала и здесь, и там по-всякому, то есть была или сбоку, или подспудно, или
2:14:04
частью мейнстрима была. И это об этом можно также сказать. Потом
2:14:11
наличие образованных людей на медицинских факультетах венском университете. А ведь именно психоанализ
2:14:16
рассматривался частью медицины. А традиция медицина она, я уже сказал в своей лекции, она идёт к университета
2:14:23
Подуй, университета Венеции, где ээ медицинский факультет — это была как бы
2:14:28
ну основной аутлет такой, возможность для образованных евреев получить знания.
2:14:34
Да. Вот туда мы, эта медицинская традиция, она и в Австрии жила, и их тысячи шли в эти медицинские факультеты.
2:14:41
Почитайте биографии евреев, которые из Галиции переселялись уже, когда им этот
2:14:47
Франц Иозеф император, даёт права, они начинают пачками, тысячами переселяться
2:14:53
в Вену. Вена была просто нашпигована еврейскими интеллектуалами, поэтому человеческий капитал там уже
2:14:58
присутствовал уже. Это так же, как вот, ну, если мы начинаем рассуждать, ну, почему вот изобрели пар там
2:15:06
где-то в Англии там, ну, не в Англии изобрели, там его в Голландии изобрели. Почему в Голландии там пять человек,
2:15:12
которые уже пары изобрели? Почему? Да потому что была был человеческий пул такой людей, настолько нашпигован этими
2:15:18
людьми, которые сидели в этих в алхимических лабораториях, играли там с разными камнями, веществами какими-то,
2:15:25
всё, телескопами там. Из них вот эти происходили эти люди. Потом в Англию они перешли также и здесь вены, медицинские
2:15:32
факультеты, потом на философские стали поступать. Но в основном медицина — это была основа зубной техник, медицина. А
2:15:38
ведь психоанализ, я повторяю, это считалось частью медицины. Это наука была такая. Это потом мы уже пришли к
2:15:45
выводу, что это такая полурелигиозная система в светском таком обличии. Это действительно стало религией. Для многих
2:15:50
евреев это когда психоанализ стал интернациональным, он явился такой светской религией, так же как социализм.
2:15:57
И вот такие представители психоанализа, как Эрик Фром, слышали? Эрик Фром искусство любви там. Дадада. Он же
2:16:04
родился в традиционной еврейской семьи. У неё отец талмудист был. Там не просто там хаскала Морана какие-то
2:16:11
представители там криптоевреи, а он прямо из талмудической семьи вышел. Эрик
2:16:16
Фром. И будучи же юношей, узнав о психоанализе, он просто разрывается традиционной еврейской этой
2:16:23
традиции и переходит на психоанализ. обращается в новую веру, как бы и делает
2:16:28
этот психоанализ своей верой, основывает вот эти в Нью-Йорк, когда переезжает в школу, психоанализы у неё появляется там
2:16:35
центр, как вот такие вот, ну, заменители каких-то синагог там. Или взять вот этого Арнольда Дойча, Арнольда Дойвич,
2:16:42
одни один из главных офицеров НКВД, ээ, в тридцатые годы он учился на
2:16:48
медицинском факультете, венском университете еврей. Когда в тридцать восьмом году был это сталинский террор, ему надо было как-то
2:16:55
с себя обвинение снять. Он пишет такой покаянный в религиозном там письмо
2:17:00
руководителем НКВД. Я родился в Вене в семье талмудиста, негодя отца, который
2:17:07
гнобил меня своими религиозными традициями там. И я ээ нашёл спасение в
2:17:13
коммунизме. Для меня это стало новым светам знанием там. Но до этого я учился на медицинском факультете и занимался
2:17:19
психологией. Вот вам ещё один психоаналитик там, который потом ездил и в Кембридж там с кембриджской пятёркой
2:17:25
имел дело. То есть это я я, например, считаю, что к
2:17:30
биологии, к социологии нельзя сводить. Я культуру вижу здесь какую-то культурные
2:17:37
предпосылки вот, особенно в Австро-Венгерской империи и культура самих евреев. Там они и дали начало
2:17:43
этому психоанализу. Большое спасибо, Андрей, тебе за комментарий. Мы действительно в рамках
2:17:48
курса интеллектуальной истории человечества всё больше приходим к мысли, что, в общем, фундаментальные проблемы, связанные с экономикой и
2:17:55
политикой, невозможно решить, не апеллируя к культуре и к тем базовым
2:18:01
цивилизационным идеям, которые лежат в основе западной цивилизации, которые лежат в основе еврейского народа и так
2:18:08
далее. То есть на самом деле, если мы не понимаем, как устроена культура, мы мало что можем сделать для продвижения
2:18:14
экономики. По-моему, недавно у тебя был замечательный эфир, где ты как раз доказывал, что там в девяностые годы был
2:18:20
консенсус по поводу того, что главное — это экономика, но сейчас стало понятно, что главная сфера борьбы — это сфера Да,
2:18:28
искусства. И в этом смысле здорово, что мы сегодня прослушали, как мне кажется, замечательную лекцию. Все в высшей
2:18:34
степени довольны. Спасибо тебе, Андрей, что ты не унываешь и продолжаешь бороться за ценности свободы и
2:18:42
индивидуализма. Надеюсь, не раз тебя увидеть на наших мероприятиях. Если что-то хочешь сказать в завершении темы
2:18:48
нашим уважаемым слушателям, то, пожалуйста, Андрей сегодня рассказывал о роли евреев в интеллектуальной истории
2:18:54
человечества. Андрей, тебе слово. Добавить мне уже нечего. Всё, что я хотел, сказал. Спасибо, дорогие друзья,
2:19:01
коллеги, за внимание. Надеюсь, на новые встречи. Всего вам доброго. Всего доброго.