В этой лекции обсудим очень интересную тему, касающуюся неоклассических методов в историческом изучении языков. Это типологическая верификация, макрокомпаративистика, глоттохронология, популяционная генетика.
Пересказ текста
В этом видео, которое является частью курса по сравнительной грамматике, лектор рассказывает о новых направлениях в науке о языке, которые появились в 20 веке.
Структурализм уже был рассмотрен в предыдущей лекции, а сегодня речь пойдет о новых методах, которые мало применялись или совсем не применялись в 19 веке. Эти методы позволили узнать много нового об истории языков, их отношениях между собой, а также о наших далеких предках.
Лектор кратко перечисляет некоторые из этих методов:
Типология: изучение сходств и различий между языками по их структуре и функционированию.
Лексическая типология: изучение словарного состава языков, семантических полей, семантических переходов.
Синтаксическая типология: изучение порядка слов, синтаксических конструкций в разных языках.Типологические методы могут использоваться:
В качестве вспомогательного элемента для верификации реконструкций в фонологии, морфологии.
Для объяснения тех или иных фактов индоевропейской или другой исторической грамматики.Сравнительно-исторический метод, как правило, хорошо работает для фонологии и морфологии, но для синтаксиса и лексики его применение ограничено. Типологические же соображения могут быть очень полезны в этих случаях.
Лектор приводит примеры использования типологических методов для реконструкции истории слов и значений, а также для решения проблем сравнительной грамматики.
Новые направления в сравнительном языкознании:
Макрокомпаративистика: сравнение языков за пределами той или иной семьи.
Ностратическая гипотеза: объединение индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской, семитской и дравидийской языковых семей в единую макросемью.
Денисовская гипотеза: влияние денисовского человека на язык предков современных людей.Лектор рекомендует ознакомиться с работами следующих лингвистов:
Владимир Маркович Жилко
Владимир Антонович Дыбо
Сергей Анатольевич Старостин
Андрей Анатольевич Плунгян
Людмила Олеговна Чернейко
Джеймс КлаксонВ видео даны ссылки на дополнительные материалы:
Лекции по сравнительной грамматике
Статьи о макрокомпаративистике и ностратической гипотезе
Работы лингвистов, перечисленных вышеОтветы на возможные вопросы:
Какие новые методы появились в науке о языке в 20 веке? В 20 веке появились новые методы, такие как типология, лексическая типология, синтаксическая типология. Эти методы позволили узнать много нового об истории языков, их отношениях между собой, а также о наших далеких предках.
Как типологические методы используются в сравнительном языкознании? Типологические методы могут использоваться для верификации реконструкций в фонологии, морфологии, а также для объяснения тех или иных фактов индоевропейской или другой исторической грамматики.
Что такое макрокомпаративистика? Макрокомпаративистика - это направление в сравнительном языкознании, которое занимается сравнением языков за пределами той или иной семьи.
Какую роль играет денисовская гипотеза в сравнительном языкознании? Денисовская гипотеза предполагает влияние денисовского человека на язык предков современных людей.Additional remarks:
The lecture is part of a course on comparative grammar, so it assumes some familiarity with the topic.
The lecturer provides a brief overview of new methods in comparative linguistics, with a focus on typological methods.
The lecture also discusses some of the challenges of using the comparative-historical method and how typological methods can be used to address these challenges.
The lecture provides links to additional resources for those who want to learn more about the topic.Расшифровка видео
0:03
здравствуйте дорогие студенты и магистранты бакалавр и аспиранты и все
0:10
любители общего языка знания продолжаем наши дистанционные лекции сегодня первое
0:16
мая поздравляю всех с наступившим праздником надеюсь здорово вы все
0:22
и творчески провели вальпургиева ночь а сегодня у нас с вами интересное
0:28
продолжение продолжаем говорить о новых направлениях науки новых направлений в
0:35
сравнительном и историческом изучение языков в 20 веке это продолжение нашего
0:40
предыдущего разговора где речь шла структурализм и здесь тоже будет немножко структурализма но в
0:47
основном речь пойдет о другом речь пойдет о самых новых методах которые
0:54
довольно мало применялись или совсем не применялись в 19 веке которые позволили
1:00
довольно много нового узнать об истории языков о их отношениях между собой ну и наконец
1:08
в том числе и о наших далёких предках мы эти направление очень кратко перечислим
1:15
кому интересны подробности будут другие лекции в рамках курса по сравнительной грамматике как только сделаю сразу
1:22
выложу но уже там на канале есть несколько лекций на которые я внизу
1:28
приведу вам ссылку вот там вот в описании и вы в результате сможете
1:34
ознакомиться подробнее с некоторыми из этих вопросов да ну что же это за методы
1:39
в прошлый раз мы остановились с вами на мысли о том что бывает применение методов типологии в
1:46
историческом языкознании ну вот давайте посмотрим вообще для чего
1:52
нужна типология и как она может быть использована ну конкретно о том что
1:58
такое типологии какие психологические методы бывают мы поговорим в одной из ближайших
2:04
лекций про эта лекция будет но вот давайте посмотрим для инди европе
2:10
стики например где стала прими эта типология а ну во первых вот
2:15
например было фонологическая типология разные новые теории индоевропейских при
2:22
дыхательных глобальной теории так далее про это немножко сегодня скажем типологии ударения
2:28
знания типологической информации очень сильно позволили улучшить и продвинуть
2:33
теорию индоевропейского ударение ну есть несколько разных вариантов этой теории
2:39
но в прошлый раз я упоминал теорию дебор вот она не только есть достижение
2:45
структурализма но можно рассматривать ее как вот такое вот достижение типологического
2:53
языкознания в индо-европейской вот затем с другой стороны лексической типологии
2:58
очень много нового тала для сравнительных студий в лексике и лексической семантики
3:06
ну здесь целый ряд разных интересных наблюдений это изучение семантических
3:12
полей которые началось еще в тридцатые годы двадцатого века а на самом деле и
3:17
даже раньше когда наш михал михалыч покровский этими вещами стала заниматься
3:23
но вот конкретно к изучению истории разных языков вот скажем портик очень
3:29
много сделал со своими семантическими полями и с теорий о том как одни
3:36
значения предполагают другие с другой стороны вот есть теория универсально семантических переходов то что уже в
3:44
новое время у нас сильно развивается это и владимир антон gt по которым сегодня
3:52
еще будет опять сказанное ты его дочь анна владимировна дыба это она зализняк
3:58
и это целый ряд других замечательных людей тоже теории основаны на
4:06
типологическом нашем знании о том как слова в истории своей меняется значение
4:13
не случайным образом но по некоторым вполне устойчиво закономерности но в ряд
4:18
примеров сейчас посмотрим да ну затем синтаксической типология очень много
4:24
всего дала для понимание и реконструкции некоторых элементов индоевропейского предложения и
4:32
индоевропейской синтаксической семантики здесь я перечисляю некоторых выдающихся
4:38
людей это юрий сергей степанов автор монографии индо-европейское предложение
4:43
кстати кому интересно очень рекомендую это и calvert водки нас который очень много сделал для самых разных аспектов
4:51
индоевропейские выдающийся американский ученый но вот наш современник константин
4:57
генич красу финн много занимается синтаксисом индо-европейскими морфологии как раз в том числе и в типологическом
5:04
освещении это заслуживает большого урожая
5:09
да ну вот это краткий так сказать обзор основных идей но а вот теперь давайте
5:15
скажем что нам позволяют типологические методы нового привнести в наше знание об
5:21
индоевропейских ну и вообще других исторических фактах языка ну вот здесь я выделю два самых главных
5:28
так сказать это чтобы направлении две стратегии как мы можем вообще с
5:34
типологическими данными обращаться мы можем их использовать как глубоко
5:39
вспомогательный элемент и вот это очень полезно для верификации нашей
5:44
реконструкция фонологии или морфологии чаще всего это именно там где есть
5:51
возможность сделать реконструкцию каким-то другим способом более что ли надежно и типологии это скорее аргумент
5:58
позволяет нам дополнительный привести в пользу той или иной вероятности того или
6:05
другого положения вещей а вот ежели наша сравнительный метод работы с какими то
6:11
элементами и он предсказывает на у нас появление той или иной фонемы то это довольно
6:17
строгое уже знания и соответственно если это строгая знать еще будет подтверждена
6:23
типологическими данными это хорошо вписывается в то что вообще бывает виза как мир то в этом случае все должно быть
6:31
хорошо и мы эту реконструкции легко из готовностью прими а вот если наши
6:37
реконструкции противоречит дан типологии почему противоречит так вот жестокое железно то вот это вот довольно
6:44
серьезный повод задуматься правильно ли она на ну вот мы сегодня обсудим один
6:50
интересный пример из сравнительно-исторического языка знания в связи с этим а вот с другой стороны на
6:58
примерах может типологии быть совсем другая может объяснительная роль то есть
7:03
именно типа логический аргумент используется в качестве важнейших соображений для объяснения тех или иных
7:11
фактов индоевропейской или какой-либо другой исторической грамматики почему
7:17
так потому что сравнительно-исторический метод как я вам и говорил когда-то и в
7:22
общем это довольно известная вещь сравнительно-исторический метод на самом деле имеет довольно много ограничений и
7:29
строго говоря он хорошо работает для фонологии морфологии да это морфологии
7:35
как только мы выходим за пределы слова потока мы получаем аналитические
7:40
конструкции типа там я буду читать то применимость к ним сравнительного метода уже сильно ограничен если мы достоверно
7:49
знаем что в пяти языках есть вот такие вот аналитические конструкции да и они
7:55
сохранились и мы прекрасной владеем знанием они там и с большой готовностью
8:01
с большим успехом можем и сравнивать но если мы не знаем было ли в про языке вот
8:07
какая-нибудь такая форма или не было и хотим ее реконструировать то вот здесь увы
8:12
никакой сравнительно-исторический метод нам хорошо не поможет а вот
8:18
типологические определенные соображения когда мы знаем как вообще в истории языков
8:23
происходят те или иные преобразования в грамматике могут быть очень полезны и хороши
8:28
ну понятно что для синтаксиса ты еще более значимо потому что сравнительный
8:33
синтаксис это название такой же метод совершенно другой предполагает доставить
8:39
в принципе не может вестись традиционным методом сравнительного языкознания
8:45
потому что сравнительных заказа не сравнивает единицы при сущности а синтаксис это не сущность синтаксис
8:53
это система операций определенных и в этом смысле это просто будет некорректно
9:00
а типологии в синтезе много всего позволяет а ну что например мы можем узнать мы можем получить дополнительные
9:08
знания относительно порядка слов это вот еще будут на этот счет некоторые
9:13
рассуждения мы можем знать синтаксической семантики разных
9:20
элементов слова да то есть вот с предложения прошу прощения ну например
9:26
мы можем скажем разбирать такую замечательную вещь как языковой строй в
9:32
применимости к древним языкам как лик новым языка в лекции по сравнительной
9:38
грамматике есть довольно подробно ну не очень подробно и но всё-таки какое-никакое обсуждение проблемы того
9:46
что такое номинатив наказать его настрой и рогатины история приложу ссылку вы здесь посмотреть да ну вот о чем я
9:53
занимался проблема фразовых законов для разных древних языков и попытка их
9:59
реконструирования из синтаксических законов и общий типа логических
10:04
соображений это вот та где традиционный сравнительный метод не работает вот это
10:12
вот у нас все работает с другой стороны может жить лексическую семантику вот те
10:18
же самые универсальные семантические переходы когда мы хотим реконструировать
10:23
старое значение нам надо каким-то образом понять какие значения в какие
10:29
любят переходить а какие в какие не любят да вот у нас есть слово руками у
10:37
нас есть слово ручка например да какой такой банальный пример здесь довольно понятно что слово рука является
10:44
первичном значение а ручка в значении то как бы что можно взять в руку до или то
10:51
что до некоторой степени подобно руке тут возможно определенные дискуссии
10:56
между метафоры метонимии да вот эти вещи явно произвол
11:02
от слова рока и когда мы видим вот такое такое соответствие значение то у нас
11:08
понятное дело не будет больших проблем хотя право слово рука в русском языке тоже
11:14
выясняется имеет довольно непростую этимологию да и я литовская рамка
11:21
указывает на то что там был когда-то давным-давно некий назальный который кстати может
11:30
быть и много может быть ведь ему при некоторых особых обстоятельствах и это
11:36
позволяет сблизить слова послом ramus например в латинском которые образуют ветку то что руки и
11:43
ветки это подобные вещи но довольно много кто говорит отсюда получается
11:49
кстати довольно интересная вещь что мы еще должны задуматься над вопросом котлы
11:56
из этих значений более древняя для данного корня рука или сетка не будем сейчас мы его
12:01
здесь не как решать тут это все не так просто вот-вот более очевидные примеры
12:09
которые могут вас навести на ряд размышления бывают такие индоевропейские
12:14
слова которые сохранились чуть ли ни
12:20
один в один в древних языках и например у нас сейчас он бывает слова стон например какой
12:26
нибудь который в греческом как с тонус а вот латинский вам пример латинская спина
12:32
и русская спина выглядит прям сильно хорошо эти два слова и надо сказать что
12:40
похоже это и есть одно и то же самое слово в прошлом другое дело какое у него
12:45
значение же спина по-латински значит шип а спина ну сами знаете что значит да ну
12:55
и здесь поначалу может вас привести в недоумении вот такое вот сближение что общего между
13:01
шипами спиной но если вы задумаетесь над идеей позвоночного столба и вот никакой так
13:07
сказать оси на который что-то у вас сидит то тогда с одной стороны у вас
13:12
получается идея шипа это получается развитие по всей видимости
13:18
метафорическое а с другой стороны у вас позвоночный столб и начинает мыслится
13:24
как и вся спина в месяц развития через синекдоха получается то есть
13:31
металлического типа и вполне хорошо здесь все это может уложиться
13:37
соответственно поскольку мы знаем что такие расширения возможно и в других языках и типа логический аргумент
13:44
позволяет нам их применить то мы имеем права эти два слова каким-то образом
13:49
сближать а вот если мы например будем пытаться полагать что слово ручка это
13:57
древнее значение основа рука это более поздние до или спинка стула это более
14:03
древнее значение спина человека более новое то что явно противоречит
14:09
типологическим данным то в этом случае у нас уже наша реконструкция будет
14:14
неправомерным и мы этим можем пользоваться данного то общая теория
14:20
кстати очень хорошо изучается в школе и вселен владимира нора хеленой сейчас это
14:25
высшая школа экономики там очень мощные у них применяется
14:32
инструментарий именно для описания варьирования синхронного варьирование
14:37
значение слов в разных языках мира и есть даже большие базы данных по поводу
14:42
того что в принципе можно отнести к такому варьирование что нельзя ну вот
14:48
ещё один пример название головы тоже слово голова с проблемной этимологии но
14:53
кто они верят посмотрите словарь фасмера там вообще много всего вы найдете
14:58
интересного ну а в новых словарях работах так еще больше ну вот одна из
15:04
этимология который типологически хороша но другое дело что типологически хорошо
15:09
это еще не есть обязательный аргумент в пользу того что это то так и должно быть
15:15
с неизбежностью да вот корень реконструируются как холст
15:21
наращение убор углу будет написано в словаре фасмер здесь мы написали уго как
15:27
samand такой вот и вопрос в том что это
15:34
за корень такой ищем его сблизить вот одно из сближений это слово кафе люс
15:40
который в греческом языке сохранилась и в греческом значит черепах это может
15:46
показаться удивительным что общего между головой и черепаха но можно увидеть в греческом языке что
15:52
черепаха это тоже не черепаха этот самый корень обозначал панцирь по всей
15:59
видимости исторически то есть это некая коробка так сказать черепах это как бы животное в коробке до
16:06
или в броне а голова это вот тоже есть некий такой как бы бронированный что
16:16
бронированные емкость из кости до в которой что-то такое находится на сиденья к его сосуда или черепка
16:23
в котором располагается некое мягкое содержание живой воды вот и очень
16:31
хороший красивая параллель есть латинском языке слово теста который обозначает собственно
16:37
черепок склянку много это не skunk это глиняное изделие есть лишь туда
16:43
эта черепаха которая именно потому так и называется что она имеет вот эту вот
16:50
броню на себя ну и наконец есть историческое развитие слова голова уже в
16:56
романских языках t-теста даже и в поздний латинские каких-то текстов я думаю можно найти хотя сходу хороший
17:03
пример не приду к в ну а например ted французская тэт-а-тэт
17:09
это конечно не черепок череп куда а это голова была теста это очевидно что
17:18
получается голова уже теперь ну и разумеется наши слова
17:23
черепаха и череп который ровно то же самое обозначает
17:31
черепаха это животное которое находится в черепке как бы а черепок это
17:37
опять-таки глиняное изделие вот такая вот довольно интересная модель но есть другие слова обозначающие голову
17:45
в других или в тех же самых языках которых там другое de luna про латинская
17:50
капут многие пытаются связать с корнем копье хотя не очень понятно как это сделать
17:56
греческой кепка ли можно связать с корнем со значением давать например который гейбен скажем по-немецки хотя
18:04
тоже не все так просто особенно с фонетической точки зрения вот
18:09
там другие какие-то метафорические модели должны быть а вот здесь все это хорошо ну кстати в общем
18:17
теории общей теории метафорического развития значения и использование метафор как когнитивные способности для
18:24
изучения и познания окружающего мира иметь сюда у всякого человека у нас на
18:30
факультете занимается замечательный специалист людмила олеговна чернейко о всем рекомендую обратить внимание на ее
18:38
работу но особенно классика жанра это линга философский анализ абстрактного
18:43
имени всем всегда рекомендую вот эту замечательную книжку я очень много разговоров и совершенно конкретных и по
18:50
делу по поводу вот разных вот этих структур альных категории значения по поводу дина татав сигнификатор де
18:57
сигналов и так далее и приводится великое множество разных тонких наблюдений
19:03
касающихся вот этого развития и сама людмила олеговна наверно не относятся к направлению изучающего универсальные
19:10
семантические переходы в историческом языка знали но и и работает это база для
19:18
вот таких вот теоретических построений с одной стороны эти школы рахиль ими с другой стороны
19:23
вот и у нас есть вот такой вот так что изучаете литературу наших великих
19:30
современник ну а вот вам примеры обещанной из индоевропейской фонологии
19:35
речь идет о том что типологические данные позволяют усомниться в nikko
19:41
аррах конкретных реконструкциях да ну вот например такая более традиционная
19:48
так сказать схема индоевропейских при дыхательных но и вообще смешных согласно да вот так реконструируется группа
19:56
смачных точно съесть губные от google и либеральные идут первом столбике вот у
20:02
нас дентальные ну и тут разные есть подходы к тому как быть с теорией задней
20:10
язычок то есть точно все вменяемые люди сейчас обычно полагают что есть лобби ювелирные
20:16
я думаю это правильное решение ну а вот на сколько рядов разделить остальные да
20:21
есть две точки зрения то ли говорить двух разных и да вдобавок к этому рядах
20:29
палата льном и виляю либо говорить об одном общем хотя процесс и его
20:34
превращения не совсем понятно ну вот эта схема взята из источника который стоит
20:40
как бы на теория двух главных индоевропейских рядов задние зычно но не
20:48
они сейчас речь а речь идет о том что вот традиционной реконструкция та которая к началу 20 века сложилась
20:55
показывает что у нас индоевропейском должны быть звонки при дыхательных есть те при дыхательные которые глухи и
21:02
известно нам в индоевропейских языках на санскрите на про бывают и глухи при дыхательные звонки
21:08
вот оказывается что все глухие при дыхательные в нормальном случае это новые слова или заимствование какие-то
21:15
или переход старых звонких а звонки при дыхательных санскрите это есть
21:20
наследники индоевропейских звонких при дыхательных баху какой-нибудь санскритские быть
21:28
которые глагол остановиться по купанию значит это вот будет из баха
21:34
индоевропейского так и есть а в греческом языке при дыхательные глухие но они есть и рефлексы на европейских
21:41
звонких которые глуши придает корень баху будет корнем бщу по-гречески его мы видим сложившуюся с
21:48
например которое обозначает природу корень расти и становиться с
21:54
воскресить первоначально значил вот именно расти и мы это можем увидеть сравнивая греческие санскритские
22:01
материал вот как раз методом вот это вот типологического изучения семантических переходов из все хорошо но вот эта
22:11
реконструкция не очень долго прожила точно прожила до середины двадцатого века пока ряд исследователей но одним из
22:20
них был великий наш роман оси по вещей кап сун который как вы понимаете самыми
22:25
разными вещами занимался не установил такую вещь то есть типа логической точки зрения такая
22:32
реконструкция довольно плохо почему потому что толкал но практически неизвестна никаких языков мира где бы
22:39
это было так а что именно так это значит что не существует достаточного числа
22:45
примеров языков мира в котором во-первых различался ряд глухих глухих и звонких
22:54
согласных во вторых различалась бы группа при дыхательных и не при дыхательных в третьих было бы
23:01
серия звонких при дыхательных но не было бы при этом при дыхательных глухих при
23:07
том что может быть фонема х например отдельно в системе языка в том или ином
23:14
ведь лизинга европейскую схему показалось ти пологом совершенно не
23:19
состоятельно но правда нашли потом язык давно скоро нашли в котором это вроде бы
23:24
примерно так как в индоевропейском лишь такой мадарский язык в индонезии но это
23:30
все-таки настолько все далеко от реальности настолько это все так сказать
23:38
редко лишь даже если все что пишут про модерские это правда да все равно едва
23:43
ли это нам как-то поможет понять исключительная особенность такого языка как индоевропейский идут надо было
23:51
что-то с этим делать вот одни из решение которое было предложено его приду предложили два наших ученых академик
24:00
гамкрелидзе академик иванов хотя параллельность не имеет решения предложили и
24:05
олег сергей широков у нас их ампер в америке это вот так называемое глобальное теория глобальная
24:13
теория предполагает совсем другую схему индоевропейских
24:18
согласно но не будем здесь вдаваться в подробности в чем тут особенность этих
24:23
самых глобальных предполагается что первым рядом который дал вот эти потока
24:31
в индоевропейском про языки это были дни потока а вот особые такие звуки как в
24:38
языках кавказа который встречается и вот они давали в каких-то случаях рефлексы и
24:46
виде глухих of каких-то случаях они давали рефлексы и видеозвонки то есть этим объясняются переход то есть еще раз
24:57
глобальные глухие согласные потока на глобальные должны были давать барда
25:06
в большинстве индоевропейских языков и реализовываться виде под таком виде в
25:14
таком виде в некоторых индо-европейских языках но вот в частности в германских и в армянском так это предполагается но
25:20
речь сейчас не о глобальной стороне о том что вот в рамках глобальной теории предлагаются другое рассмотрение при
25:27
дыхательных ждите при дыхательных выводится не в отдельную серию она предлагается как дополнительный
25:33
вариант беда 2 и для третьей силе звонкие и глухие могли получать призы
25:39
хоть и это при детальность было ну видимо каким-то отдельным компонентам всей системы хотя вот насчет этого
25:46
квартальная теории как-то не очень уже много рассуждает да ну глобальная касса
25:53
выгоднее по типологическим соображением хотя ну дальнейшее рассмотрение вопроса
25:58
показывает что он есть другие решения которые пожалуй еще более выгод и схемы
26:04
и цербер к старости на например есть некоторые другие но что касается
26:09
конкретно глобальной теорию критическое рассмотрение этого можно например найти
26:15
в некоторых хороших статьях у нас эта критика дьякона
26:20
в адрес гамкрелидзе ивановы есть лицензия большая в трех
26:26
частях на их монографию вестники древней истории вот из новых работ на джеймс
26:32
клаксон которого я приводил в одной из предыдущих лекций и вот он довольно подробно это разбирает и что что у нас
26:39
уже как бы устаревшие то сейчас великобритания довольно активно рассматривается так ну а вот совсем
26:47
другие направления сравнительного языкознания которые как раз получились
26:53
благодаря достижениям науки 20 века вот одно из таких направлений the macro
27:00
компаративистика ну или центральные гипотеза вне это нас трагическое так называемый гипотез да ну во-первых
27:07
откуда все это происходит вот давайте посмотрим на портреты некоторых великих
27:13
людей да ну вот догадайтесь кто это поставьте
27:18
видео на паузу подскажу что все они наши соотечественники так вы вот теперь
27:24
появляется что слева это владислав маркой вещи или час with each в далеком пятьдесят седьмом году здесь у
27:33
нас академик владимир антонович депо кстати у него вчера был день рождения поздравляем уважаемого владимира антон
27:40
ча и вот здесь вот сожалению рано ушедший
27:45
от нас argenta личность они все в общем составляют некую такой преемственность
27:53
историческую то есть или что вид ищи дыбу вместе работать начинали над на стратегической
27:58
проблематикой в составе славянской филологии но сарьян только старости мученик
28:05
владимир антоныча депо это и из известный момент и что предлагает на
28:10
стратегической гипотеза и вообще макро компаративистика макро компаративистика предполагает сравнение языков за
28:17
пределами той или иной 7 если для традиционной науки о языке
28:24
максимальным пределом сравнения оказывается семья вот дальше индоевропейской семьи мы выйти не может
28:31
the macro компаративистика пытается еще один шаг в глубь и начать сравнивать
28:36
языке за пределами семьи но как это сделать если мы просто будем сравнивать в лоб
28:43
японский язык с русским да ничего хорошего у нас не получится при дожде
28:49
заботит соответствие найдем то они бы скорее все будут случайными потому что
28:54
сами понимаете общий предок для разных далеких индоевропейских языков у нас
29:01
лежит где-то примерно в 6 тысяч лет назад а то и больше ну а соответственно для
29:07
вот этих макро 7 это должно быть уже на уровне оледенения там какого-нибудь до 10000 лет а то и больше даже здесь
29:16
ученые идут другим путем они идут путем ступенчатые реконструкции так называли
29:21
то есть сначала делается хорошая реконструкция индоевропейских слов потом
29:27
делается реконструкция скажем у рава алтайской лексики потом делается
29:33
реконструкция скажем про дравидийской лексики потом про карат сельский потом
29:40
про афро азиатской и потом мы это начинаем сравнивать уже более или менее
29:45
традиционным методом этим можем могут там быть и некоторые особенности в результате может получиться вот такое
29:51
вот древ это одна из возможных сказать реконструкции не все то здесь с этим
29:57
легко согласятся ну вот например данная схема предполагает что на стратегическая
30:04
макро семья действительно является общим предком для целого ряда вот таких вот
30:11
языков сафра азиатские это семитские картвельских дравидийских и евроазиатский евроазиатский этого в
30:20
частности индоевропейский уральские алтайские схема тогда не совсем
30:25
традиционно это я нашел где-то такое более или менее красивый снимок когда на
30:32
самом деле есть более тонкие и сложные схемы тоже не надо думать что какая-то
30:37
истина в последней инстанции это лишь пример так сказать как в рекламных роликах пишут что настоящий товар может
30:44
отличаться по качеству и виду вот того что на картинке до 0 идея вот
30:53
ровно в этом заключается соответственно получается что если мы сделали хорошую
30:58
реконструкцию праязыка и соблюли все необходимые структурные типа логические
31:05
аргументы то мы имеем относительно достоверный факт ну так полагаю тереть
31:10
кто-то с ними согласен кто то никто из теста и соответственно мы можем дальше
31:16
применять повторно scipy ту же самую операцию реконструкции ровно для про
31:21
состояния получим пра пра тогда в результате состояния но надо
31:27
сказать что отчасти успехи в этом были отчасти успехи сомнительны
31:33
в чем так сказать успехи совершенно достоверно
31:39
я полагаю достоверными успехами мы можем считать вот на привод на этом участке их
31:45
уральский алтайский еще когда я был студентом были работы разных авторов
31:52
которые полагали что на спину для языки типа турецкого и типа финно-угорских
31:58
скорее всего действительно могли бы быть родственными однако вот не получается сделать это родство из-за большого
32:05
пространства временного расхождения из за того что они оказываются очень
32:13
далекими вообще в лексическом отношения между собой однако сейчас современная
32:21
компаративистика и даже не только макро вполне традиционное вполне согласна думать что уральский алтайские языки
32:28
досуга финские относится из теста к уральске уральские алтайские языки
32:34
составляют одну семью и это в общем довольно таскать принято это принято не
32:40
только в узком кругу макро корпоративе чисто а есть большое число разных
32:45
специалистов по урал алтайскому и за к знанию которые с этим согласны вот эту
32:52
потому что вот эти языки с одной стороны довольно консервативны оказались а с
32:57
другой стороны но глубина общего предка с катионит не такая страшная
33:03
центре европейским хуже потому что реконструкции европе и стики предполагают чуть чуть большую глубину и
33:10
там гораздо больше расскажите поэтому получить достоверную реконструкцию
33:15
индоевропейского праязыка пожалуй даже и труднее достоверная вы какую то
33:20
однозначно которое позволило бы делать дальнейшие шаги но тем ни менее макро компаративистика
33:27
этом смысле оптимистически настроен вот довольно много и довольно успешно был
33:32
сделан в контексте афро азиатских языков теперь обычно не используется термин
33:37
синицкая языковая семья потому что семитские языки уже объединены в одну
33:45
языковую семью целым рядом других языков которые в африке например обнаруживаются
33:50
и это вот уже тоже стандартно принята концепция то есть это вот такие достижения макро
33:57
компаративистики которые бесспорно но есть макро компаративистики разумеется спорный момент
34:02
существование на стратегической макро семьи очень многие ученые не принимают
34:08
есть ученые которые принимают то что она могла бы вполне быть но считают ее не
34:14
доказаны вот а помимо этого есть еще и другие бакра семьи которые еще больше
34:21
вопросов вызывают у критиков и скептик ну вот на про другое макро семян главный
34:28
конкурент а с катастрофической это сильно кавказской называем макро семья и
34:33
вот все авторы которые полагают что такая макро семья есть ну вот например
34:40
алексей касьян сейчас этим делом занимается сергей туч старостина этим занимался что есть разные люди которые
34:47
этим занимаются вот полагают что кино кавказской макросс 7 должны относиться языке довольно разнообразны и во всех
34:57
отношениях так сказать между самого данного смотрите что предполагается относить но как минимум
35:04
северокавказские языке сюда относятся рану северокавказские то всякие там на
35:10
рс к дагестанские например и другие не грузински карт сельские вот часто хотят рассматривать в контексте на
35:17
старте и хотя тоже там все это очень неоднозначно живу кто-то корр отверстие сюда относят а то дакара тверские сюда
35:25
относить не будет с другой стороны сена тибетские языки вот которые здесь
35:31
представлены енисейские языки которые очень реликтовые сейчас представлены а
35:37
также есть целый ряд языков вот здесь вот у нас в америке который
35:43
тоже хотят отнести сена кавказской макросе медуз предполагается что предки вот этих вот
35:49
индейцев именно вот таким вот путем пошли и через берингов пролив который
35:55
тогда еще не был проливом перенесли в америку вот эта замечательная цена кавказ
36:02
кирилле да кроме того из целый ряд других языков которые тоже хотят отнести к немного
36:08
голубеньким мяча один замечательный язык задумайтесь что это связать такой
36:14
поставьте видео на паузу правильно баскский язык который тоже хотят слов
36:20
многие относить сюда а многие не хотят даже в рамках самой сильно кавказской
36:25
теории здесь есть большая дискуссия ну не будем сейчас наверно говорить о конкретных примерах кому интересно про
36:32
это можно будет поговорить в отдельный какой-нибудь лекция касательно уже
36:37
сравнительной грамматике вот здесь просто я скажу о том что главный
36:45
аргумент критиков заключаются не в том что такое макро семьи не может быть это как раз все нормально к этому относятся
36:52
хотя тоже выглядит радикально конечно а скорее в другом
36:57
те сближения которые предлагают авторы истины кавказской гипотезы ну все-таки
37:05
очень неоднозначные то есть соответствие между словами даже в рамках реконструкции тех или иных семей
37:12
получаются новым мягко говоря не очень похожий сказать поэтому же
37:20
вопросы сложные да но так или иначе мы видим что компаративистика в 20 веке
37:28
прогрессировала в некоем направлении то есть это далеко не всеми приюта но темами не получено некоторые новой
37:34
информации по крайней мере к размышлению это большой вклад макро компаративистики
37:40
так сказать в историю нашей науки а с другой стороны вот давайте посмотрим
37:45
некоторые другие тоже не классические методы исследования разных языков посмотрим на них вот так вот бегу но
37:53
пирог разные математические модели в лингвистике это лексика статистикой глотка хронология этим иногда занимаются
38:00
те же самые люди которые и макро компаративистика потому что им это
38:05
помогает в их работе а иногда этим занимаются и совсем другие люди которые
38:11
только этим и занимаются да ну вот давайте посмотрим на портрет вот такого замечательного человека это море сводишь
38:20
очень известный автор американский товарищ начало фильма первой половины 20
38:28
века и вот он один из родоначальников всего вот этого дела он занимался
38:34
языками индейцев он занимался проблемой установки родства между этими самыми
38:42
языками индейцев сами понимаете же с языками индейцев все не так просто ну кто не верит слушаете мою лекцию по
38:49
американском дескриптивизм дескриптивизм разумеется из школы дескриптивизм а
38:55
происходит и сам море сводишь том или ином виде вот когда море сводов
39:03
постарался изучать языки американских индейцев нам на предмет того в каком они
39:09
родстве друг за другом он сразу понял что это не так просто почему хотя бы
39:14
потому что у них нету письменной традиции письменной традиции значит гораздо больше чем просто
39:20
возможность записать слова письменная традиция означает еще возможность
39:25
фиксировать некоторую историю слов и благодаря этому мы получаем дополнительные возможности для
39:32
исторических сближений разных а если у нас письменной традиции нет то вообще
39:38
довольно трудно так сказать что-то такое понять можно но это очень сильно
39:43
осложняет положение вещи и мари сводишь придумал другу или он придумал изучать
39:49
родство не на предмет изучения фонологических соответствий до того как это вот традиционно делается
39:56
сравнительном языкознание потому что кроме того мало того что письменность который фиксирует эти
40:03
соответствия отсутствовал так еще и сами языке индейцы были очень защищены фана
40:08
логическом отношении там есть такие звуки которые вообще после трудно описываются традиционными
40:15
системы и изучать их исторические переходами не совсем понятно как да ну а
40:23
он придумал другой он придумал изучать такое соответствие
40:28
между словами погиб значений они по их форме ну о чём идёт речь речь идет о том
40:37
что вот например если в латинском языке отец это поттер а по-гречески отец это
40:43
поттер а по санскритские отец это питар а по-английски отец это фада
40:49
все эти слова явно одного происхождения мы его даже не реконструируем а просто
40:54
явно что это 1 это можно доказать вот значит эти слова разделяют некое общее эти языки
41:01
разделяют некое общее слов а вот в русском слове отец этого корня как вы
41:09
видите нету да то есть это слово отец заместила с неким другим словом тоже вполне себе индоевропейском
41:16
светском например она есть от h однако это другое слово то есть из
41:22
терминов родства выпало слова которые большинстве языков обозначает отца и
41:27
заменилась неким другим которые обозначил не отца к вот у другу
41:33
соответствовал сводов если мы составим список вот таких вот базовых понятий тоже должны быть слова
41:40
которые обозначают такие вещи которые но практически не заимствовать с языка в язык которые должны быть у
41:48
всех таскать культур но в том или ином видите у конкретных культур в список этих
41:57
базовых понятий может отличаться немножко но какой-то вот такой список с подобными вещами должен быть у всех
42:04
культур на свете и вот стало быть он придумал сделать сначала список 200
42:11
словно ну а потом сделать и 100 условных бис вот фрагмент пример одного из таких списков для
42:18
русского языка вот видите какие понятия предлагается
42:23
внести сюда вот простейшие местоимения ты и вы мы это так то что название
42:32
некоторых ну например частей тела до сердце печень там голова и так далее ну
42:39
здесь не все слова есть это сделал просто извлечение чтоб на разные буквы еще были слова с ним но что таким
42:46
большим распределением значение есть некоторые понятия которые окружают
42:53
человека самого детства и которые прям совсем такие простые объявления природы
43:00
какие нибудь типа там дым например земля небо солнце всякое такое есть некоторые
43:07
предметы с которыми человек имеет дело особенно из он охотник или собиратель
43:13
кожи мясо кровь там кость какая-нибудь жир вот всякое такое ну как видите это
43:20
не тематические еще до некоторой степени могут быть подобран хотя но не совсем
43:28
это все последовательно работает вот глаголы есть некоторые типы пить-есть
43:34
кусается видеть и так далее ну и действительно оказывается что для большинства народов на свете в общем
43:43
этот список будет состоять примерно из одного и того же очевидно что у кого-то там не будет базовой лексики понятия для
43:50
снег а у кого-то наоборот будет много разных понятий для снег но не будет на
43:56
про понятие скажем там для зной зови смотря кто где живет
44:01
но тем не менее это вполне можно сделать и вот здесь у сводишь пошел по пути
44:08
первых теоретиков компаративистики таких как наш востоков это таких как датский
44:17
человек расмус раз которые говорили что есть так сказать понятия лексики
44:23
органической механическая термины раз к или прямо рн и и секунда рн и и термины
44:29
востоком вот прямо рн и или органические слова это такие которые когда вы востоку
44:35
ближе всего к нашим органам чувств и который усваиваются нами ну как бы непосредственно в детство в возрасте при
44:42
освоении родного языка в отличие от секунда слов который заимствуется вместе с
44:48
культуры образования и всяким таким вот первые компаративистики полагаю часть
44:53
фонетические соответствия в прямо ранных или органических словах а море сводов
44:59
говорил что мы должны учесть сами случае замены одних прямо рано слов и другими
45:05
вот как это можно делать он пошел по современному его пути тогда как раз
45:10
ядерные исследования массово проводились и вот моррисон ешь
45:16
предположил формулу распада которые используются физики применить для
45:22
распада вот этого самого про языкового словарного фонда то есть предположим что
45:30
все вот эти слова выпадают равна вероятно предположим что скорость их
45:38
выпадения тоже одинаково применим к ним формула ну вот один из
45:44
вариантов такой формулы вот и не будем сейчас видна на комментировать в
45:49
подробности хотя это в общем можно и вот мы можем узнать время то время t это
45:55
сколько времени назад должно было быть общее состояние для
46:02
слов для некоторого числа набора вот этих самых
46:08
слов в дочерних языках так сказать то есть грубо говоря если мы берем лексику
46:13
английскую французскую немецкую и русскую и сравниваемые между собой на
46:20
предмет того сколько в общих индоевропейских слов там осталась там и с какими-то приближение мы можем
46:27
получить примерное время того сколько лет назад должно быть вот это вот и на
46:33
европейское про состояние но форму луганской балауса уже не очень точная оно вызывало много нареканий
46:42
разные другие учёные предлагали доработку этой самой формулы и некоторых
46:47
you коэффициент ну вот вам для размышлений кому интересно формула вычисления времени по старости на видеть
46:55
она немножко отличается от того что предлагал сводишь вот старость он
47:03
предложил в свое время еще одну формулу для вычисления корней она кстати отличалась наибольшей точностью то есть
47:10
эти формы и средства проверяли сначала на тех языках и языковых группах которые
47:15
хорошо датировано то есть там нам уже известно когда например славянские языки распадались когда
47:22
романские языки распадались это можно проверить и вот эти установился вот
47:27
такой вот коэффициент эмпирически лямбда который вот позволяет получить точные
47:32
результаты для имеющихся в наличии случае и дальше эта формула
47:38
транспонирует для индоевропейских и стало быть даже разных макро
47:44
компаративистики штудий с тем чтобы установить а сколько лет назад были про языке по данным лексики
47:51
для всех вот этих вот семей очень интересно и красиво получается где-то на статическое макро
48:00
семья около 11000 лет назад должна быть если все это вверх а вот другой поворот
48:08
той же самой жизни той же самой истории да это модель жизни языкового знака
48:14
такого это вот занимался этим выдающийся наш
48:19
уже коллега не давно почившей on the land of поликарпов вот поликарпов
48:27
занимался мисс тем чтобы датировать время распада индоевропейской общности
48:33
дании ты ему было интересно ему было известно другое покритиковать теорию слон дыша и
48:39
предложить некую математическую модель но и не только математическую и
48:44
лингвистика математическую модель для просто жизни вообще языкового знака в
48:50
языке грубо говоря как слова живет развивается и умирает сказать в языке и
48:56
вот что придумал and one touch во-первых он изучил модель свода сша довольно
49:03
подробный пришел к выводу что она не работает неверно что слова выпадают
49:08
равна вероятно и неверно что выпадение этих самых слов происходят через равные
49:14
промежутки времени сам он проводя своей собственный след не
49:19
установил что вероятность выпадения
49:24
слова и его время существования в языке
49:30
зависит ну как минимум вот от 4 вот таких вот факторов воду в данном
49:35
поликарпов это во-первых возраст слово во второй части речная принадлежность
49:41
третьих это policy меня и в четвертых это частотность употребление слова вот но здесь первый пункт про возраст
49:48
наверное может до некоторой степени
49:54
смутить публику мы можем подумать о чем слова старше тем скорее она выпадет да
50:00
как мои часто в обывательских наших историях способны
50:08
мифологизирован происходящее а вот поликарпов установил совершенно обратное
50:14
что те слова которые хорошо сохранились ну например в разных латинских и
50:19
романских языках или славянских языках еще с индоевропейских
50:25
времен эти слова получаются одними из самых устойчивых и в последующий период
50:32
ну грубо говоря о чем идет речь вот у нас есть славянские языки и у нас есть
50:38
некий скажем словарный фонд общей для украинского белорусского и русского
50:45
языков мы видим что подавляющее большинство этих хороших слов могут
50:52
много этих хороших слов было и в древнерусском языке соответственно в древнерусском языке они
51:00
были значит они хорошо сохранились с древнерусского языка до современного
51:05
состояния однако дальнейшее изучение позволяет понять что подавляющее большинство тех
51:12
слов древнерусского языка который здорово сохранились в украинском
51:18
белорусском и русском языках и это заодно и те слова которые здорово с
51:23
индоевропейских времён сохранились в словах древнерусского резака
51:29
то есть чем слова древние если она все еще не выпал это с тем с меньшей
51:35
вероятностью она скорости выпадет вот это вот очень ценное открытие которое
51:41
пожалуй именно он и сделал да ну вот это отражается на некоторых таблица хотя эти
51:47
таблицы не совсем на мой взгляд удачный сделано не визиты прямо из одной его
51:52
статьи ну веди сюда печатка нехорошие получил что 120 процентов как будто
51:58
может быть просто программа в которой это строили не сна excel это или не
52:04
excel неудачно разграбил ось получилось что здесь какие-то странные вещи да ну
52:11
вот тем не менее здесь вы можете увидеть что бывают словах которые происходят из
52:21
разных периодов вот первый период сна про для романских данных это индоевропейский
52:27
потом как бы западный индоевропейский там где италийские языки были вместе с
52:32
германскими потом третье это италийский и собственно латинский периода
52:39
здесь можно установить какие слова относятся какому периоду хотя ну тут тоже могут быть конечно дискус
52:45
и вот дальше есть разные романские языки в которых показа степень сохранности
52:51
слов в них из этих периодов и вот видите несмотря на всю разницу самых разных тех
53:00
самых языков румынский испанский ну мягко говоря не совсем то же самое тем
53:06
не менее закономерность довольно очевидно что больше всего в романских языках сохранилось ни тех слов которые
53:13
собственно возникли в латинском переводе отёк слов которые остались еще из общей
53:19
до европейского состояния и это очень интересный сюжет и там из очень красиво
53:28
антонин то есть сформулировал в такой фразе чтобы большая часть слов языка это
53:34
слова однодневки товаре лоб они возникают сейчас в какой-то момент и
53:39
языка в какой-то его период существует какое-то время и потом пропадают мы
53:46
можем восхищаться тем какие хорошие слова там у нас типа путевка или флешка
53:52
или еще что нибудь такое да ты слова которые явно недавнего происхождения мы
53:59
можем сетовать как слова типа flash засоряют там наш несчастный русский язык
54:05
и так далее а о стратегическом отношении как бы мы не относились к ним это
54:10
оказывается на самом деле не так уж принципиально крайне маловероятно чтобы слова типа флешка закрепилась в русском
54:18
языке вытеснив много всего другого и просуществовала так в течение скажем там
54:25
следующих пяти тысяч лет большая часть нового образование словесных как волны
54:31
проходят и куда-то все деваются а то что устойчиво сохраняется это то что
54:38
сохранялась у стоящего на протяжении тысячелетий очень интересный сюжет который заставляет и философским образом
54:47
задуматься над целым рядом интересных проблем в духе к нам и даже можно как-нибудь
54:53
повернуть мы не будем сейчас об этом тут в другом еще интересный вопрос получается что есть причина что
55:01
следствие эти слова сохраняются так здорово потому что они просто очень
55:06
старые или же они потому так хорошо сохраняются со старых времен что у них
55:14
есть какие-то особенности у этих самых слов в силу своей семантике так далее
55:19
они очень здорово сохраняются на протяжении веков и будут сохраняться и
55:25
так далее это забрать и еще нуждается в дальнейшей разработке хотя части denta леонтович высказал уже
55:32
при своей жизни да ну то есть вот здесь другая идея всплывает постепенно
55:38
например есть зависимой сохранности лексики отпали семьи да ну вот есть романские данные то есть
55:44
не совсем тут полное соответствие новым по данным наших исследователей
55:51
получилось что чем больше у слов поле химических зомби чем больше у слова
55:56
многозначность тем он как она это самое слово как бы лучше цепляется за языковую
56:02
систему и тем она дольше должно языке выживать слово которое имеет
56:08
только одно значение может быть с большей вероятностью заменено каким-то другим словом
56:13
а слова который имеет много разных значений будет цепляться вполне себе
56:21
устойчиво да ну ведь видите румынский язык почему-то дал провал на двузначных
56:29
словах но потом дальше все довольно хорошо но быть как-то так подсчитывает
56:35
есть определенная зависимость сохранности слов от их части личные
56:42
принадлежности да ну вот здесь видите есть разные словечки прилагательные и наречия
56:50
союзы существительные и глаголы и вот
56:55
видите есть определенные особенности в сохранение этих слов но не будем сейчас
57:01
мы их комментирует поскольку вот это вот тема как мне кажется нет не до конца еще
57:07
исследована было не до конца тарская достоверные результаты получены в
57:12
контексте школы поликарпова есть вот некоторые сомнения однако нет сомнений в другому
57:20
ради чего я собственно привел эту табличку что конечно это опровергает мышцы свода she о том что все слова
57:27
равна вероятно выпадают из не совсем может быть нам понятно как конкретно части речная принадлежность должна
57:35
сохраниться в том или ином случае но то что это не одинаковые линии у видно не
57:43
вооруженным глазом ну если кому из вас будет интересно такое дело всячески
57:49
рекомендую заняться подобного рода исследования это может быть очень и очень перспектив у одной давайте в
57:56
заключении поговорим еще об одном сюжете сейчас это модно и популярно генетика и
58:01
лингвистика что можно получить при помощи исследование данных генома разных
58:07
людей в разных частях мира да ну во первых вот вам две картинки для общего
58:13
развития их конечно и без меня прекрасно видели вот бывает объемные плоская
58:18
модель днк днк такая вот спираль которая
58:25
находится либо в ядрах клеток наших либо в митохондриях и она представляет собой
58:31
длинные цепочки разных нуклеотидов которые комплементарны моба разом
58:37
соединяясь друг с другом образует последовательность вот четыре главных нуклеотидов днк аденин гуанин тимин и
58:44
сатази вот такая есть плоская модель днк где видно как эти самые цепочки соединяются
58:52
друг вот уже с 90-х годов у нас еще и
58:58
раньше-то уже в середине двадцатого века начались первые попытки дешифровки днк
59:04
собственно вообще подробное описание днк принцесса нури крику который получили нобелевскую
59:10
премию за это дело потом они возглавляют лабораторию связаны
59:16
дешифровкой днк и вот сейчас в общем очень большие успехи в том что мы знаем какие нуклеотиды за что отвечают
59:23
соответственно выяснилось что есть такие цепочки нуклеотидов в тех или иных местах днк которые не то чтобы сильно
59:31
отвечают за какие-то гены но важно здесь другое что они передаются фактически
59:37
один в один эти самые последовательности цепочки либо по мужской либо по материнской
59:45
линии то есть есть такие последовательности это называется игорек днк которые есть
59:51
только у мужчин тоже тигрик днк только у мужчин и бывает и от отца к сыну
59:57
определенная цепочка нуклеотидов передается но как клеймо так как марте
1:00:03
один воде и соответственно сын всегда имеет строго такую же последовательность
1:00:09
этих элементов как отец лишь только раз некоторое число поколений
1:00:15
какой-нибудь там один нуклеотид может чуть-чуть взять и поменяться на другой произойдет
1:00:22
мутации это мутация будет абсолютно незаметно для носителя этой самой
1:00:27
цепочки однако если например что эти мутации происходят случайно и более или
1:00:33
менее так сказать равна вероятно это вот примерно то же какусу вот на что тоже
1:00:38
допущу но тогда получится что на копию большую
1:00:43
базу данных вот такого рода цепочек мы можем устанавливать во-первых родство
1:00:48
между разными людьми и другими значит особями и во-вторых мы можем отслеживать
1:00:55
так сказать кто в какой степени родства с кем вот такое родство может быть
1:01:00
прослежено по мужской линии это игорек днк за это отвечает еще есть
1:01:06
митохондриальная днк который находится в митохондриях она передается от матери к
1:01:11
детям ведь митохондриальная днк и у мальчиков и девочек бывает а наследуется от мате это же там
1:01:20
можно установить и мутации и степень родства но другое
1:01:25
дело что мы их есть разные особенности apple митохондриальная днк меньше вроде как мутируют поэтому получается меньше
1:01:33
разных вариантов меньше групп людей которые относятся к митохондриальной днк
1:01:38
а вот очень удобно для разных генетических исследований особенно в геральдике это сейчас геральдике еще
1:01:45
широко применяется исследование именно по мужской линии почему во первых из-за того что мужская
1:01:51
днк больше мутирует получаются больше разных групп и немножко точнее можно привязать
1:01:57
ту или иную популяцию людей к конкретному месту или времени и с другой
1:02:04
стороны что еще очень важно вот именно как раз для исторических и
1:02:09
геральдических исследований то что днк от отца сыну передается вместе с
1:02:15
фамилией соответственно если например у вас фамилии романов и вы каким-то
1:02:21
образом подозреваете что вы родственник императора николая второго например да
1:02:28
кстати очень может что небезосновательно подозреваете то вы вот можете провести
1:02:35
исследование до сличить особые места вашей днк с днк
1:02:41
дома роман чтобы установить даже не являетесь ли вы их родственники точным
1:02:47
на самом деле являетесь их родственникам либо те люди на земле как показали генетики родственники все
1:02:56
мужчины являются потомками так называемого хромосомного адама а все
1:03:01
женщины являются потомками так называемые хромосомные вы но вот важно
1:03:07
другое важно то что вы не просто чей-то
1:03:13
родственника в какой степени родства с ним находится сколько лет назад жил ваш
1:03:18
общий предок вас государь император если вы генетическими методами
1:03:23
установили что он же в 10000 лет назад то есть он охотился на мамонтов там
1:03:31
где-нибудь на каких-нибудь датой едва ли вам это сильно прибавить гарда а вот ежели оказалось что там 4
1:03:40
последних поколениях или в 10 и даже последних поколений хоть и пока линза 25
1:03:45
лет считается но это довольно серьезная заявка на какой-нибудь там родство и наследстве
1:03:53
так вот группы родственных вариантов днк
1:04:00
называются гаплогруппа my и они так
1:04:05
сейчас прошу прощения давайте этому пока пропустим картинку до
1:04:10
мы к ней еще вернемся вот и они эти самые гаплогруппы представляют собой
1:04:18
определенные варианты той или иной днк если мы наложим гаплогруппы на географическую карту можно будет у
1:04:25
конечно посмотреть то давайте сначала вот это мы с вами посмотрим то мы можем увидеть чу действительно
1:04:31
какие-то гаплогруппы характерны для тех или иных территорий значимость идет речь идёт не о том что
1:04:38
вот например на вот этой вот территории отмеченные розовых у всех носителей у
1:04:45
всех носителей днк будет именно гаплогруппа r1a один
1:04:51
вечер о том что какая-то гаплогруппа преобладает над другими с большой долей
1:04:56
вероятности jet например какой нибудь там курска или орловских областях до 60 с лишним
1:05:04
процентов людей можно обнаружить у которых гаплогруппа будет r11 и это
1:05:11
гаплогруппу соответственно разумно считать нормальный для жителей вот этих
1:05:16
территорий то есть они все в каком-то отношении родственники можно увидеть что вот восточные европейцы поляки например
1:05:24
даже отчасти восточные немцы это вот как раз типичной носители r11 то есть может с
1:05:33
поляками у нас много разных различий и вероисповеданий в истории и в
1:05:39
общем языке не самый и уж так сказать близки хотя и далеко не самые далекие но
1:05:46
с точки зрения популяционной генетики получая что вот разницы вообще практически не какой-то там есть разные тонкий маркер
1:05:53
которые еще более точно позволяют предсказать подгруппы внутри группы r11 примерно за
1:06:03
суд клады такие вещи но вот тем не менее этого достаточно а вот жители например
1:06:12
западной части европы до чаще всего имеет гаплогруппы r1b ну и многими
1:06:21
учеными связываются группа r1b с кельтскими с кельтским субстратом хотя
1:06:26
это таскать не единственно возможное решение а вот и загадочные группы едва а
1:06:32
например которая характерна для балкан и некоторой части этой ли а вот есть
1:06:38
группа и один например которое вот как раз характерно для скандинавии для вот
1:06:44
тех самых нордических так сказать людей которыми не которые так любят восхищаться а гаплогруппы n самых разных
1:06:52
вариантах вот встречаются здесь в северной европе и восточные это довольно типичная гopoд apple и группа гу людей
1:06:59
которые оказываются носителями
1:07:05
финно-угорских разных и уральских языков и очевидно есть некоторая связь между
1:07:11
языками и гаплогруппы она происходит потому что языки тоже передаются по
1:07:16
наследству также как передаются по наследству we маркеры днк однако
1:07:23
разумеется здесь надо быть тонким и нельзя напрямую не как смешивать категорию языка категорию национальности
1:07:30
и категорию генетики генетика позволяет видеть отнесенность той или иной особи
1:07:36
конкретной популяции из вы можете установить что вы например родственник
1:07:41
там кого-нибудь что вы родственник большинства тех людей которые живут
1:07:46
например в авиньоне или вы родственник большинства тех людей которые живут
1:07:53
например в рязань это совершенно реально но
1:07:58
гаплогруппа позволяет лишь косвенно так сказать предположить к языку какой
1:08:04
группы вы относитесь и совсем так сказать не позволяет предположить как а его национальность но чаще всего
1:08:12
дилетанты любят смешивать вот эти две категории что давайте будем брать у всех гаплогруппы и мы поймем кто какой
1:08:20
национальности из испытали на очень часто на просторах интернета встречаются вот такие вот вещь
1:08:28
это замечательный сюжет я здесь всегда восхищаюсь вот как раз по случаю майских
1:08:33
праздников тоже можно вспомнить великое счастье для всех нас что во времена третьего рейха не были открыты вот эти
1:08:40
методы они наивно мерили черепа вместо того чтобы брать у всех днк анализ ох
1:08:47
тогда было бы гораздо все круче и провожает одно великое счастье что это
1:08:53
стало известно лишь сейчас в руках обывателя это может быть очень страшной силы так вот если вы представите себе
1:09:02
пример какого-нибудь там потом к-мигрантов родившего где-нибудь в
1:09:08
германии от чернокожих людей негритянской раз и то очевидно что при
1:09:15
гаплогруппы связаны с негритянским происхождение данного человека он может
1:09:21
вполне оказаться носителем там скажем германского языка немецкого или
1:09:27
английского или еще поковок кем он будет себя считать по национальность да и
1:09:33
какой у меня будет языковое национальное самосознание вообще третьи уже будет вопрос национальность эта
1:09:39
категория идеологической все-таки происхождение язык это категории связана
1:09:45
с культурой и лингвистика генетика это категории биологическая
1:09:52
довольно часто наблюдаются устойчивые корреляции между этими тремя вещами действительно большая часть жителей
1:09:58
орловской области являются носителями гаплогруппы r1a 1 они действительно
1:10:04
думают что они русские люди говорятся
1:10:10
отрезан на русском языке но это не означает что если вы открыли apple группу r один один у пирата дрейка
1:10:17
то он тоже должен считаться русский хотя есть целый ряд авторов которые
1:10:23
полагают что индоевропейцы будучи в большинстве своем
1:10:29
похоже и вправду носителями r11 это вот русский есть даже некоторые уважаемые
1:10:35
доктора биологических наук которые пишут вот такие удивляется остается удивиться
1:10:45
только наивности так сказать вот такого рода по стране и не дай бог это станет
1:10:51
инструментом массовой политики да ну а вот вам картинка на прикасается этногенеза германцев то есть можно здесь
1:10:58
увидеть если вы внимательно поставите на паузу и посмотрите справа можно здесь увидеть много разных интересных вещей
1:11:06
например вы увидите что состав процентной гаплогрупп разных людей в тех
1:11:13
или иных местах зависит от того какие соседи и какие
1:11:19
географические территорию то есть одни и те же германца находясь в западной
1:11:25
германии или в швеции например или в норвегии будут увидеть в некотором отношении отличаться потребуется большая
1:11:32
выборка экспериментов для того чтобы это можно было сделать и все равно можно хорошо увидеть что в основном у
1:11:39
германцев ведь всегда большой синий и вот есть сектор такой это по легенде вы
1:11:45
здесь прочитайте r1 убрать то есть вот для германцев r1b очень типичная гаплогруппы
1:11:53
однако те германца которые на севере живут вот они еще очень часто имеют
1:12:00
большой процент гаплогруппы и один своих и как будут латинские буквы
1:12:06
а гаплогруппа е это это вот свойственно
1:12:12
языкам средиземноморским евреям
1:12:17
некоторым арабов итальянцам и так далее вот это
1:12:22
е некоторые называют по английски требует гаплогруппа а я-то бывают
1:12:28
гаплогруппы и да ну вот видите чем западней живут герман сада тем больше получается
1:12:35
процент синего чем севернее они живут всем больше процент голубого вот а вот у
1:12:41
восточных немцев большой процент красного некоторые полагают что это потомки славян которые
1:12:49
стали герман язычками есть такая вот патриотическое теория которая отказывает
1:12:55
вообще германцам в r11 а может быть как раз и нет может быть германцы живущий на
1:13:03
этой территории лучше сохранили одну из своих старых гаплогрупп а слева отыскать
1:13:09
в это смешивались уже какие-то другие народ это заметьте синхронная картина
1:13:16
который еще нуждаются в том или ином историческом истолковать и это исторически истолкование совсем не так
1:13:22
легко и поверхностно как можно было бы легко помыслить так ну а вот давайте мы
1:13:29
сейчас вернем назад вернемся картинки изображающие гаплогруппы r1a 1-му паса
1:13:37
как к нам она все-таки ближе всех и вот мы можем увидеть что тем не менее
1:13:42
определенные исторические истолкования возможны и желательны для целого ряда
1:13:51
фактов полученных таким путем да ну во первых давайте мы посмотрим на максимуму
1:13:57
где гаплогруппа r1a один вообще больше всего представлен вот можно увидеть что
1:14:03
во первых ее очень много вот здесь вот у нас на русское равнение хотя и как
1:14:08
восточной части европы тоже видите все покрашено таким вот темным цветом на 60
1:14:18
процентов и выше но этот имеется до конкретный вариант гаплогруппы r1a один который имеет
1:14:25
особый маркером 198 не будем сейчас говорить о том что это такое сайта
1:14:31
генетической лаборатории гентис взята вот это фотография а с другой стороны мы
1:14:36
можем довольно большие максимуму вот видите где северной индии вот особенно
1:14:42
штат утар прадеш отличается в этом отношении и есть в
1:14:47
центральной азии у таджиков например у разных других иранских народов это встречается но есть
1:14:55
довольно тонкое отличие если у людей на восточно-европейской равнине и r11
1:15:03
представлена широко просто в массах населения то вот здесь вот это
1:15:10
представлено особенно хорошо в индии у представителей высших каст и там до сих
1:15:17
пор кастовые структуры но если не в первозданном виде сохраняется то так
1:15:23
довольно нехило и браки между разными кастами не особо так сказать
1:15:29
приветствуются из за этого получается что указание на гаплогруппы r1a один
1:15:37
характеризует представители элиты и косвенно указывает на то что это элита
1:15:43
как бы суп супер странно легла на некий наоборот субстрат который имел
1:15:50
совершенно другое генетическое происхождение ну вот генетики говорят что много
1:15:57
близости с языками юго-восточной азии нужно родами юго-восточной азии дают
1:16:03
генетические исследования представители индийских низов отсюда получается
1:16:09
довольно интересная схема то есть это совершенно явно указывает на какой древние переселение людей с
1:16:16
восточно-европейской равнины на север индии и вообще в центральную азию ну и
1:16:23
мы прекрасно знаем из истории что это такое было это действительно
1:16:29
переселение определенных индоиранских племен которые называли себя
1:16:34
ariana это и была сама название то что потом было у vulgare zero wanna
1:16:42
do слова арийцы и это действительно вот подтверждается определенными генетическими данными о другое дело
1:16:48
видишь творится оказываются это совсем не нольде ческие какие-то люди со
1:16:54
светлыми лицами и белыми волосами до как это хотели представить себе некоторые
1:17:01
сказать руководителя определенных стран и народов на это с тобой процесс который
1:17:08
был как раз характерен для определенного периода индоевропейского переселения и
1:17:13
едва ли надо как-то прям вот так его очень сильно драматизировать хотя конечно да говори там еще
1:17:19
индоевропейских племен еще в довольно далекие времена
1:17:24
где-то там четыре тысячи лет назад а то даже и раньше но важно здесь и что еще
1:17:33
важно то что когда вот мы об этом говорим да вы должны понимать что речь
1:17:38
идет именно о данных биологии эти данные биологии в данном случае подтверждаются данными языка
1:17:46
которые действительно индо-арийских связан с индийскими племенами зуб tooth
1:17:53
lawyer от того же происхождение что арья на и здесь мы видим что данной генетики
1:18:01
позволяют нам отличить распространение языка вот распространение народы то есть если есть
1:18:08
распространение языка вместе с переносом вот этих самых маркеров чем перенос явно
1:18:14
имеют супер странный характер речь это переселение народов этого ценно а если у нас распространение языка не
1:18:23
характеризуется супер странным переносом а просто соседи плавно плавно переходят
1:18:28
на другой язык то тогда получается что при одном и том же языке или одной и той же группе языков у нас носителями этих
1:18:36
языков будут люди с разными гаплогруппа мечта довольно большом количестве это
1:18:42
вот как случае с германцами мы видели где германских языках видите говорят duties гаплогруппы r1b гаплогруппы
1:18:51
и один в дотла группы r1a и еще целым
1:18:56
рядом других вариантов то есть там шла речь не о завоевании кого-то кем-то а
1:19:02
именно плавном распространение языков по территории тоже долю составе
1:19:07
русскоговорящих есть три самых главных ветви помимо r11 у нас еще
1:19:13
гаплогруппа финн в разных вариантах очень широко представлена особенно на русском севере и гаплогруппа еще есть
1:19:21
два в меньшем количестве на связано у нас с балканскими разными влияниями но
1:19:27
конкретно на территории россии это вот связано с украиной там мал далее так
1:19:32
далее еще раз боже упаси говорить что
1:19:37
арийцы это там были русские и так далее вопрос слово русский имеет совсем иную
1:19:44
историю происходит и совсем другой эпохи далее во вторых я все всегда призываю не
1:19:49
путать категории биологии с категориями идеологии на совершенно разные вещи то
1:19:59
есть если вы хотите на этот счет задуматься тон когда вы поймете что даже
1:20:06
великое множество русскоязычных людей родившихся в советском союзе можете совершенно разное мнение по поводу того
1:20:14
русские они или не русские да ну вот недавние политические события на наших
1:20:19
окраин их абсолютно внятно об этом говорят а что уж тут говорить про
1:20:24
арийцев которые жили много тысяч лет назад но не вызывает сомнения что те
1:20:31
арийцы которые завоевывали северную индию и центральную азию это в общем
1:20:38
родственники почти большинства тех нас которые проживаем
1:20:44
сейчас на территории восточной европы ну или переселились оттуда куда нибудь
1:20:50
впоследствии это вот довольно интересный повод чтобы задуматься как раз на
1:20:56
майские праздники так вот давайте еще раз посмотрим на германцев к сожалению перепутали здесь
1:21:02
слайды но этот последний такой замечательный сюжет все часто спрошу как выглядели индоевропейцы
1:21:08
вот как ни странно мы можем вполне быть уверен что мы некоторых
1:21:16
индоевропейцев можем увидеть мы почти что жилье потому что были обнаружены так
1:21:21
называем это римские мумии которые датируются вторым тысячелетием до
1:21:27
рождества христова ну так чаще всего делается они были обнаружены в пустыне
1:21:34
около макан это север северо западный китай и вот это была красна том пути по
1:21:41
которому продвигались то х раз на восток
1:21:47
соответственно те люди которые обнаружили в этом уникальном климате пустыни такла-макан который там высохли
1:21:54
на нее сгнили нее следе и это вот были останки как раз каких-то
1:22:01
предков будущих to have ночью предков то что харовске и языки за свидетельством уже для более позднего исторического
1:22:07
периода нельзя думать что это прям вот именно та хоцца но почему мы должны
1:22:14
думать что индоевропейцы потому что у всех мужских людей которые там были обнаружены всех
1:22:22
мужских останков были обнаружены гаплогруппы r1a де если я ничего не путаю нет прежним
1:22:28
довольно даже колоритные персонажи вот так называемая красавица и зла ул аня из
1:22:34
этих самых захоронений но вот это и им уме слева справа это реконструкция ее лица вот
1:22:41
такая вот должна быть примерно тетушка ну а вот самый замечательный сюжет это
1:22:48
так называемый керченский человек не чеченский человек чеченский человек не
1:22:54
ошибитесь пожалуйста вот чертовский человек тоже одно из захоронений в этих
1:23:00
самых местах вот заметьте как неплохо все это выглядит и что это были за люди
1:23:09
это были довольно высокие люди ростом примерно с нас мужчин гаплогруппа r1a 1
1:23:16
и сохранились некоторые элементы их одежды которые могут содержать клетку видно что
1:23:22
у некоторых из днях рыжие волосы волосы могут быть вот так вот заплетены в косички примерно как у нас
1:23:29
первоклассница и вообще школьницы любят ходить в школу и в общем кто сказать это
1:23:36
очень достойный интересный сюжет который позволяет вообще нам об этом за дурацкая
1:23:42
но они совершенно не мангала это как можно даже увидеть данную можете не
1:23:47
какие-то черты мы разглядим монголоидные
1:23:53
да но скорее все-таки это будет случайностью чем закономерность если бы
1:24:00
не генетически исследуя мы могли бы много гадать по поводу того кто это но
1:24:05
r11 в контексте расселения вот этих самых арийских племен на восток очень хорошо
1:24:13
укладывается вот в общую схему отсюда вы понимаете что когда вы хотите получить
1:24:19
какие-то хорошие достоверные исторические данные вы должны
1:24:26
пользоваться самыми разными методами уметь их сочетать успешное сочетание
1:24:32
традиционных лингвистических методов с медленным структурализма с методами
1:24:37
типологии с методами генетики математики и так далее позволяют давать довольно
1:24:43
интересные результаты поэтому всем спасибо за внимание занимаетесь наукой языках изучаете нашу
1:24:50
историю и помните что наши предки были не глупее нас а во многом даже гораздо более героичных
1:24:58
давайте на этом славном месте закончим нашу лекцию всем большой привет до
1:25:05
свидания