Истории жизни двух учёных. Как уехать в Германию или США и вернуться в Россию?
Сергей Шитяков — профессор-исследователь, доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник лаборатории хемоинформатики НОЦ Инфохимии Университета ИТМО.
Михаил Носоновский — профессор отделения механики Висконсинского университета, лидер группы трибоинформатики НОЦ Инфохимии Университета ИТМО.
История жизни двух наших гостей (профессоров ИТМО) из первых уст.
Как складывалась их судьба в науке? Прямые вопросы и прямые ответы.
Расшифровка видео
0:00
Итак всем Добрый день продолжаем научную тематику работаю голосом за кадром как
0:05
прошлые разы И в гостях у нас профессор Сергей шитиков Сергей здравствуйте и
0:12
профессор Михаил носоновский здравствуйте Здравствуйте это наша вторая беседа и сегодня мы хотели бы
0:19
поговорить о науке в целом и о каких-то вопросах науки которые возможно вы
0:25
затроните и расскажете какие-то интересные вещи прошлый раз мы говорили про вашу статью про вашу новую работу
0:31
ссылки останутся в описании Посмотрите пожалуйста это видео видео довольно таки
0:37
интересное сложное это на мой взгляд самое Передовая Наука и Давайте
0:42
немножечко буквально два слова введем зрителя в то о чем мы говорили прошлые
0:48
разы чтобы можно было сделать отсылку а мы обсуждали нашу работу
0:54
связанную с сворачиванием или фолдингом молекул белка то есть протеина когда мы
1:03
использовали противоположный процесс денатурация или анфолдинг разворачивание
1:09
для того чтобы промоделировать сворачивание Почему мы это делали потому
1:14
что разворачивание происходит гораздо быстрее и требует меньше вычислительных ресурсов это была Центральная идея
1:21
работа которую мы обсуждали Ну там множество других деталей конечно и по
1:27
применимости то есть применение этого всего теоретически должно быть где Да и
1:33
мы планируем планировали и планируем применять наш алгоритм в различных
1:38
областях знаний в таких как фармакология
1:44
вычислительная химия хема информатика биоинформатика а также инфо-химии теперь
1:51
в принципе так буквально чуть-чуть ввели зрителя в область вашей
1:58
деятельности Мне было бы все-таки интересно узнать немножко предысторию о
2:03
вас профессор носоновский такой уже человек статный видно что уже
2:10
настоящий профессор А Сергей шитиков молодой мужчина и так скажем даже и не
2:15
скажешь что профессор поэтому Надеюсь эти слова были как Ирония как
2:23
шутка Небольшая но мне было бы интересно узнать немножечко о вас о вашей жизни
2:28
Каким образом складывалась ваша судьба и как вы вообще вошли в науку и занимаетесь вот
2:35
настолько сложными На мой взгляд вещами Ну пожалуйста что касается меня то я
2:41
родился и вырос здесь в Ленинграде В Петербурге Я закончил политехнический институт
2:48
физико-механический факульт Seat и всегда интересовался физикой Ну специализировался в механике но
2:55
интересовался физикой в какой-то момент я уехал за границу в Америку Это было в
3:02
конце 90-х годов и поступил там в докторат то есть ну в аспирантуру если
3:07
говорить по-русски там писал PHD диссертацию работа моя была связана с
3:12
изучением сил трения с изучения разных колебаний волн которые происходят в
3:19
упругих средах и связаны с силами трения То есть это такая вот механика физика
3:24
которая потенциально имеет некий инженерные приложения но работа была скорее математическая То есть я в общем
3:30
по своему складу теоретик такой прикладной математик можно сказать после этого в Америке ну у меня заняло ну
3:38
наверное там четыре с половиной года где-то 4-5 лет заняло написание PHD
3:43
диссертации Ну и после этого нестандартные пути научной карьеры в
3:49
Америке это если вы хотите заниматься наукой Если вы не идете в промышленность там не становитесь программистом или
3:54
кем-то еще хотите именно заниматься наукой вы идете в поздок Что такое
3:59
пост-дог поздок это некое временная научная работа Когда вы являетесь
4:05
научным сотрудником но у вас есть научный руководитель у которого обычно есть Грант какой-то свой проект и он
4:12
нанимает пост доков на то что называется Soft Money Soft Money в данном случае Значит деньги из какого-то временного
4:19
Гранта То есть это работа может продолжаться год два три пять лет по-разному бывает Но в любом случае это
4:25
работа временная и это некоторое промежуточная ступенька я был несколько
4:31
нескольких пост доках значит начале Я был в университете Ага я где я занимался
4:37
разными вещами связанными с трением на на масштабе то что называется наверное трилогии это наука трения А там это
4:45
нанотрибология и это привело меня к более детальному изучению физики
4:51
поверхностей таких явлений как адгезия то есть прилипание какие-то силы которые возникают между поверхностями на очень
4:57
небольших масштабах адгезия и смачивания жидкости от твердых поверхностей После
5:04
этого я был еще в одном поздоке это было под вашингтоном в институте который
5:10
называется nisst National севера standars and G И там я тоже занимался
5:15
адгезией смачиванием на трибологии Ну и затем после вот всех этих временных
5:24
позиций в какой-то момент я сделался тренер трек профессором То есть
5:31
как бы вот попал на Enter level входного уровня позицию для
5:36
профессоров которая ведет к тому чтобы можете стать профессором это было в
5:44
университете без консина город Милуоки собственно там я работаю и
5:52
до сих пор и там я прошел вот эти карьерные этапы сначала ассистент
5:57
профессор потом вы получаете через 6-7 лет вы получается уже постоянный
6:03
контракт когда вас не могут сократить не могут уволить восстановить профессора и
6:08
Затем вы становитесь полным профессором как бы просто профессором
6:14
то есть вот у меня такая В каком-то смысле стандартно карьера американского профессора в технических науках чем я
6:22
занимаюсь я занимаюсь разными темами связанными с
6:27
приложением математических методов к задачам в основном из теории тоже
6:34
называется все что касается явлений на поверхностях включая трения
6:41
И последнее время я занимаюсь применением методов машинного обучения к
6:48
наукам о поверхностях то что я называю термином tribby информации к этот термин
6:55
появился совсем недавно им Люди уже пользуются не только я его придумал
7:00
другие люди тоже его используют либо информатика это такое новое направление
7:05
которое интегрирует методы машинного обучения с науками о поверхностях о трении о
7:14
шероховатой поверхности там очень много задач но зачастую они не выводятся из
7:20
каких-то общих первых принципов то есть трение очень трудно свести каким-то фундаментальным
7:26
силам природы там очень много данных много корреляции между данными и это
7:32
естественно область где естественно применить вот эти новомодные методы
7:37
искусственного интеллекта и машинного обучения которые Ну в начале они успешно
7:43
применяли с биологии появились в биологии все вот эти новомодные науки
7:48
омики была генетика стала геномика было исследование протеинов стало протокомика
7:53
был обмен веществ стало метаболами кого Мики вычислительные и из биологии это
8:01
распространилось и на другие области науки в том числе инженерные Ну вот либо информация
8:07
это одна из таких новых дисциплин То есть это так сказать Вот чем я занимаюсь
8:13
по основному так сказать своему направлению передадим слово Сергею он
8:18
расскажет немножко о себе а потом мы вернемся и поймем Как вы оба оказались в
8:24
окно хотелось бы сказать тоже в двух словах о себе чем я занимаюсь Я родился
8:29
в маленьком городке и далеко от Мурманска в городе Кировск потом для
8:36
того чтобы учить заниматься медициной мне пришлось ехать Великий Новгород и
8:44
поступать в Медицинский университет который я благополучно закончил и моя
8:50
специализация была связана с изучением и также прохождением практики в качестве
8:58
врача ординатора инфекционист я занимался инфекционными
9:04
болезнями как врачи инфекционист потом я поступила л в аспирантуру в медицинском
9:09
институте где я тоже продолжал заниматься медициной и посвятил свое
9:16
своей работы вич-инфекции и вирусологии но затем так получилось
9:24
что мне удалось получить такой вот небольшой Грант который позволял мне
9:30
поехать позволил мне поехать в Италию где был проект связан с генетическими
9:37
заболеваниями и использованием новейших методик микроскопии где мы
9:43
изучали конфокальную микроскопию и трансмиссионными микроскопии а также
9:49
смотрели распространение тех или иных протеинов в клетках то есть на
9:55
мониторили протеины как эти протеины опять же Вот пример молекулярного холдинга как они сворачиваются Там тоже
10:02
были проблемы фолдинга Вот такой вот такая вот есть болезнь которая
10:07
называется кистозной фиброз она сейчас лечится более или менее лечится в то
10:15
время она была неизлечима люди умирали и там была мутация белка
10:20
который нарушал структуру протеина и протеин
10:25
деградировал клеточные белки распознавали этот протеин он
10:30
благополучно деградировал от этого больные умирали По истечению этого
10:36
проекта Я нашел позицию аспиранта в университете версбурга
10:43
Германии и меня уже взяли на позиции вот исследователя в медицинском институте
10:51
там у нас был такой проект Большой который был связан тоже с вирусологией с
10:56
вирусами а точнее вирусы иммунодефицита человека и такие вирусы которые вот на
11:03
сегодняшний день может быть не совсем знакомая научному сообществу так
11:10
называемой Фоме вирусы они тоже относятся к семейству ретровирусов но они не вызывают
11:17
никаких побочных эффектов на человека то есть человек инфицирован этим вирусом
11:23
фактически этот вирус так переходит такой спящий латентное состояние и не
11:29
вызывает никаких заболеваний у человека и мы пытались использовать эти вирусы Я
11:35
очень много времени посвятил в лаборатории клонировал вирусы создал генетические вектора которые
11:41
предположительно должны переносить Гены одни Гены
11:47
человеческие Гены или животные Гены из одних клеток другие клетки и вот был
11:53
такой проект который которому я посвятил мою кандидатскую
11:58
диссертацию которая была благополучно защищена мной и затем я нашел место последока в университете вирсурга в
12:06
[музыка] Академическом госпитале больница химическая больница
12:15
где на кафедре [музыка] анестезиологи Я продолжал исследование
12:21
уже по изучению лекарств связанных с анестезией что касается вот анестетиков
12:28
наркоза лекарств которые проходит через гематоэнцефалический барьер если быть
12:34
точным это вот такой барьер который разделяет головной мозг и кровеносную систему И
12:42
тем самым защищает от призван защищать головной мозг от различных от влияния
12:48
различных факторов таких как вредные токсинов каких-то вредных
12:54
лекарственных веществ которые могут вызывать негативное влияние на мозг
13:00
мне удалось защитить докторскую диссертацию посвященную
13:07
лекарственными веществам формулированию лекарственных веществ формулирование такой процесс Когда вы пытаетесь
13:14
улучшить [музыка] фармакокинетику и фармакодинамику
13:19
лекарства как лекарство распространяется в организме как оно доставляется в
13:24
клетки мишени и вот все эти процессы вы пытаетесь интегрировать в создании
13:30
такого формулирующего Агента в качестве формулирующего Агента мы использовали
13:35
циклодекстрины Очень удачно некоторые такие вот формулированные формулируемые
13:41
лекарственные средства нам даже удалось запатентовать Вот и затем через какой-то
13:47
промежуток времени я познакомился с программой [музыка] которая была в ИТМО подал на эту
13:56
программу мне удалось получить позицию в университете
14:01
тьму где я на сегодняшний день работаю мы ведем различные проекты с Михаилом с
14:08
другими исследователями и делаем передовую науку Михаил Скажите
14:14
пожалуйста а как вы попали в этом Вы сказали в прошлом видео что вы два года там всего работаете получается стоит
14:20
мовы с России не были как-то связаны То есть у вас вся ваша деятельность была только в США
14:27
с Россией Я практически не был связан Но единственное у меня был еще проект с
14:33
тюменским университетом он сейчас продолжается Но это проект где Я участвовал удалён То есть я не ездил в
14:40
Тюмени я сидел в Америке но помогал им там работать над некоторыми темами
14:46
Затем в какой-то момент я стала интересоваться российскими проектами стал пытаться
14:52
подавать на мегагрант с российскими учеными до какого-то момента Я практически не сотрудничал Единственное
15:00
у меня был проект связанный с тюменским университетом Но это было работа
15:06
удаленная мне приходилось ездить в Тюмени просто там помогал исследовать капельный
15:13
кластеры помогал писать статьи и делать модели математические но в какой-то момент я
15:21
стал интересоваться этими возможностями в том числе пытался
15:27
подавать на мегагрант по моему в девятнадцатом году связано с
15:34
политехническим институтом но в тот раз не очень удачно и я узнал вот о программе ships itmo я решил на него
15:42
подать в двадцатом году и подал и получил вот Это приглашение по которому я могу приезжать
15:52
подразумевал что я должен проводить до 4 месяцев в году в России Меня это
15:58
устраивало потому что ну американского профессора три летних месяца Можно еще месяц приезжать зимой
16:05
еще есть каждый седьмой год так называемый собака карьер который тоже можно путешествовать Ну и другие способы
16:11
есть так сказать если есть необходимость путешествовать быть где-то за границей
16:17
то можно это организовать я заинтересовался
16:22
этой возможности что меня здесь привлекало Но меня привлекало прежде всего возможность сотрудничества с
16:29
интересными экспериментальными группами с людьми которые занимаются
16:35
естественными науками в данном случае химии инфа химии поскольку я все-таки
16:41
скорее прикладную математику инженер не то чтобы в Америке Нет меня часто
16:47
задают вопрос А что в Америке нельзя Вот найти сотрудничество такое же можно есть свои нюансы и ну
16:56
фактически Ну я готов сотрудничать с кем угодно кто заинтересован со мной так сказать дружить сотрудничать Ну вот
17:02
получилось что вот мы были очень заинтересованы и я с большим
17:07
удовольствием принял участие в этой программе первый раз Приехав летом 21 года Ну у меня тут в Питер у меня
17:16
папа старенький как бы есть свои семейные некоторые обстоятельства которые тоже делали это интересным Я
17:22
приехал и получил очень большое удовольствие Мне очень понравилось Насколько все-таки изменилась ситуация К
17:28
тому моменту насколько на тот момент Питер стал европейским городом молодежь совершенно другая уже наука бурно
17:36
развивающаяся много интересных проектов много очень хороших студентов в
17:42
сравнении в Америке Я все-таки живу в небольшом городе висконсине
17:48
здесь более так сказать интересная культурная жизнь более какие-то развитые
17:53
интересные студенты больше ученых в целом то есть ну Питер город такого
17:59
мирового масштаба и Приехав 21 году я
18:04
понял что хочу продолжать в этом участвовать Но вот что собственно я и
18:09
делаю С тех пор я приезжал по моему пять раз еще я это делал не для там не для
18:15
денег не ради зарплата которая не очень большая на этой программе а скорее ради
18:22
возможности заниматься интересная наука работать с хорошими студентами это вот то что меня мотивирует и в общем я
18:28
пытаюсь продолжать этим заниматься и в нынешней обстановке которая конечно К
18:34
сожалению стало менее благоприятная за международная обстановки для сотрудничества но тем не менее
18:40
возможности Есть есть Интересные проекты и есть чем заняться расскажите
18:48
э каким образом вы это всё-таки решили вернуться э-э из Германии насколько я
18:54
понимаю э в Россию вэтмо то есть Почему вы не стали там искать профессорские
19:01
должности проекты или Допустим не в Германии а в США То есть если на судить
19:08
на бытовом таком языке то обычно-то все как раз-таки стремятся найти и счастье
19:14
где-то в другом месте а вы всё-таки здесь его попытались я могу про себя сказать что вот если
19:22
коса если брать США я не подавал на Профессора в США а что касается Германии
19:29
то это страна где в общем-то система она
19:34
Академическая система но имеет свои сложности какие-то преимущества есть
19:39
какие-то недостатки но в целом в Германии отсутствуют вот такое пол
19:45
профессоров которые мы наблюдаем в США есть профессор их много их берут охотно берут
19:52
после как правило если человек приходит поздокам ему после какого-то промежутка времени дают
19:59
уже позицию ассистент профессор и после ассистен профессора слушает и так далее
20:04
но это не совсем так в Америке тоже это очень конкурентная позиция там обычно по 200 300 кандидатов на каждого вакансию
20:12
конечно в Америке больше возможности для мобильности Да я сейчас про это я сейчас
20:17
это имею ввиду то если мы возьмем Германию такой системы там нет то есть если человек приходит на позицию поздока
20:24
у него уже фактически нет шансов получить позицию профессора потому что он должен подавать на позицию профессора
20:32
в другую университет обычно и как правило эти позиции очень мало по всей
20:37
Германии Германия на само по себе в несколько раз меньше Америки Америка это огромная страна много университетов
20:44
самых разных университет то если брать Герма относительно маленькая есть
20:50
какие-то университеты которые сосредоточены в мегаполисах их немного и
20:57
система Германии предрасполагая предполагает то что есть какой-то один профессор вот он там уже много лет это
21:07
обычно профессор так скажем немцы говорят В3 и один профессор В2 Ну
21:14
а слушает как вот если сейчас переведу на английский вариант есть один который
21:20
фулл профессор и есть несколько Ну как правило их двое-трое профессоров и все
21:27
то есть основная масса она приходится на научных работников если человек пытается получить вместо профессора в Германии то
21:34
это архи сложно На мой взгляд потому что все мои коллеги все мои
21:42
друзья которые проходили эту программу а их было очень много там десятки
21:48
талантливых студентов из всего из всего мира которые показывали очень хорошие
21:55
результаты они и публиковались в naturescience и часть из них была
22:01
вынуждена вот Мой коллега он нашёл позицию ассистент профессора уехал в США
22:06
я потом уже не следил за его карьерой но я думаю что сейчас он наверное уже слушает профессор Да а кто остался в
22:14
Германии они все были вынуждены или искать опять же искать в США в кана в
22:20
Канаде в Австралии в англоязычных странах или э-э искать как в каких-то других странах с
22:28
развивающейся экономикой таких как государственная Азия которую сейчас будем развивается с другой стороны если
22:35
мы говорим про США и Германии то там надо обязательно знать немецкий и очень
22:40
хорошем уровне США нужно английский это
22:48
международный язык науки То есть если приезжает поздок он уже Априори знает английский как правило или пейзи студии
22:55
Student То есть если вы приезжаете в США то вы имеете уже так скажем
23:02
языковом плане имейте уже преимущество Если вы приезжаете в Германию то
23:08
английского недостаточно надо еще знать немецкий язык и владеть им на довольно
23:14
высоком уровне читать лекции писать Гранты это все надо делать на немецком языке то есть как правило таких людей Ну
23:23
можно по пальцам пересчитать Вот мои коллеги и я в том числе мы
23:29
ходили на курсы учили немецкие То есть у нас был немецкий на хорошем уровне А
23:34
большинство студентов и поздокам я могу сказать что конечно же
23:40
их немецкие не было достаточно хорошим И это тоже является таким фактором
23:46
сдерживающим фактором чтобы получить позицию потому что Сами понимаете профессор должен тоже читать на языке
23:54
Той страны где он находится А как вы выучили немецкий сколько вам
23:59
потребовалось времени если брать такой стандартный немецкий базовый уровень то
24:05
у меня уже появился Он после нескольких лет условно говоря одного года двух лет уже я мог
24:12
разговаривать повседневной жизни на немецком языке Ну
24:18
а если брать Академическое письмо читать лекции то этому пришлось посвятить 10
24:24
лет около 10 лет чтобы писать грамотно письма чтобы писать Гранты потому что
24:31
вот мне приходилось писать гранты на немецком языке мы сейчас вот поэтому с Михаилом
24:39
пишем Гранты вот с моими коллегами у нас такая система что часть Гранта она
24:45
написана на английском языке другая часть Гранта на русском То есть примерно
24:51
же такая же система существует и в Германии То есть я часть на немецком
24:56
пишется Да а часть пишется на на английском а Бывает так что и весь Грант пишется только на немецком языке а как
25:04
обстоят дела в Америке с языком И вот с получением грантов работы и так далее
25:09
или это немножко проще поскольку у нас со школы все-таки английский язык учится но английский язык конечно международная
25:17
и но в моем случае я знал но с детства изучал его то есть английский язык менее
25:22
проблематичен понятно что на нем говорят везде на нем пишут научные статьи в
25:28
общем даже вне англоязычных странах Так что особо языковой проблемы здесь нет Что касается грантов вообще-то Ну
25:36
Гранд получить тяжело Конечно они очень тоже и особенно если вы занимаетесь
25:43
какой-то теоретической наукой как в моем случае где вам не нужно какое-то стоящее
25:48
оборудование вы не вписаны в какие-то проекты где требуется какое-то дорогостоящее оборудование а Гранты от
25:56
вас в общем-то ожидает начальство потому что ну час Гранта всегда идет так называемого верфилд он идет
26:03
администрации на административные расходы то есть в этом смысле теоретиком
26:08
немного тяжелее Казалось бы теоретиком должно быть проще ничего не нужно Да кроме там карандаша бумаги и компьютера
26:14
Но им сложнее получить деньги а ожидание В общем как бы от них есть такая
26:22
проблема есть с языком она никак не связана А вот именно с грантами проблема есть но она наверное во всех странах
26:28
имеет место так или иначе Давайте вернемся к теме того все-таки как вы
26:34
уезжали из России потому что пока я работал на канале Вот Дим Юрьевича
26:40
Пучкова там это вопрос действительно такой яркий многие значит пишут в
26:46
комментах и Тема утечки мозгов и так далее и тому подобное Но вот собственно
26:51
говоря если может быть будет грубо звучать но вы как раз таки и есть те мозги которые в какой-то период времени
26:58
из России утекли Расскажите просто про свой опыт и почему
27:03
так в вашей жизни сложилось что вы приняли решение не здесь в России развиваться там ехать куда-то Ну что
27:11
касается меня то Сложно даже говорить обтечки мозгов Ну
27:18
смотрите это были 90-е годы я закончил институт Ну я занимался но какое-то
27:27
время я не по специальности работал у меня там было еще второе образование между прочим гуманитарно здесь в Питере
27:35
можно сказать филологическое Восточный факультет университета Как ни странно да
27:41
и Ну в общем я много чем занимался но мне все-таки в какой-то момент я для себя
27:48
решил что я хочу заниматься науками точными науками где считают
27:53
и логичным способом это сделать было поступить
27:58
куда-то в аспирантуру Ну и в общем это было вполне логичным вариантом поступить
28:05
в аспирантуру в Америку Ну как бы там были какие-то знакомые были даже родственники Да в Америке то есть вот
28:12
так как-то это слабость Ну вот как-то так сложилось даже трудно
28:18
сказать в России я выпал просто из этого на какое-то время выпал закончив институт Да я выпал Но это посмотрите 90
28:25
года все менялось Да когда все было институт Я закончил втором по моему году
28:32
я на несколько лет выпал из так сказать этой струи здешней научной но зато вот
28:38
попал в строю первое что касается меня ну когда я
28:44
закончил институт то мне конечно всегда меня всегда интересовало что-то
28:51
связанное с медициной и вот не знаю так получилось что я нашел программу в
28:57
Италии у нас были преподаватели которые тоже являлись
29:03
скажем так наставниками этой программы вот так получилось что я потом поехал в
29:09
Италию изучать на электронную микроскопию и затем уже Ну когда человек работает в
29:16
Италии он смотрит какие есть еще программы Ну и в России может быть это
29:21
если было бы в России я подавал в России но в России на тот момент не было каких-то программ которые меня
29:28
интересовали здесь в общем-то Мотивация была не так не такая что вот Россия или
29:34
Италия или Германия или США или еще какие-то факторы денежные факторы еще
29:41
здесь была мотивация для того чтобы реализоваться в том направлении в
29:48
котором я хотел реализоваться то есть Меня интересовало вот биомедицина
29:54
генетические болезни протеины холдинг наш любимый холдинг вот
30:00
это все Меня интересовало и я нашел позицию которая вот удовлетворяла этим
30:05
требованиям и просто подал заявку и меня взяли что касается Германии у них есть
30:13
такая программа которая называется mdp здесь вот в России я не слышал о такой
30:19
программе что касается этой программы она специально ориентирована врачей то
30:26
есть человек должен иметь уже медицинское образование как вот Соединенных Штатах любят говорить Индии
30:32
доктор медицины вот я своего рода доктор медицины они ориентируются вот на таких
30:39
людей как я которые закончили у которых есть бэкграунд медицины в медицине я
30:45
подал и меня взяли в принципе меня мы брали в Германию много раз просто первый раз мне не удалось
30:52
в связи с семейными обстоятельствами уехать в этого второй раз я уехал и
30:58
продолжал свое свою уже обучение в Германии а так в
31:03
общем-то если говорить про какие-то такие программы для медиков я сейчас говорю с точки зрения медицины
31:10
ведь биомедицины вот Германии там эти направления называется биомедицина то
31:18
есть биологии медицина все связано Вот и нашел эту программу специально для
31:24
врачей которая была посвящена вот ретровирусам вирусу иммунодефицита
31:31
человека Я этим занимался Вот нашел Поэтому я не очень понимаю что значит Утечка мозгов это такое больше на мой
31:38
взгляд такое термин который Ну вот наверное больше
31:44
ориентирован на какие-то такие заявления Да когда человек учёные
31:52
уезжает в другую страну здесь в общем-то если брать меня был студентом искал
31:57
программу никаких мозгов еще не было Да я просто искал программу
32:04
которая мне подходила Если бы это было Сколково я может быть и подал в сколком
32:09
Но тогда сколкова не было ты это был 2005 год сколько вы еще не было я не
32:15
знаю что тут было МГУ тоже как такового как таковых программ я не нашел Я искал
32:21
в России То есть наверное говорить так вот почему не Россия а почему Германия
32:26
некорректно потому что вот на тот момент это был 2005 год я как-то не нашел таких
32:32
программ именно для врачей Я как врач хотел Вот именно подавать на какую-то программу трансляционную медицину с
32:40
элементами в исследовании связанные с ретровирусами не нашел а там А там эти программы были
32:48
и очень много программ Я имею в виду Европу вот если брать Италию там были
32:53
программы связанные с изучением белков вот где
33:00
ментор по университету работал он мне просто рекомендовал и все
33:07
Если говорить об утечке мозгов на уровне аспиранта вот вопрос который его задали
33:13
то я могу также сказать с позиции своей как американского профессора Нам сейчас
33:18
из России приезжают очень мало студентов очень аспирантов то есть вообще иностранцев очень много большинство Ну
33:25
по крайней мере в инженерных науках Но в основном это Индия Китай ближний Восток
33:31
вот эти страны из России сейчас меньше стало гораздо заинтересованы в чем было
33:37
скажем 90 года но я думаю что причина Тут чисто экономическая в 90-е годы в
33:43
России для россиянина там тысяча долларов стипендия в месяц сказалось Ну приличный суммой и много было готовых
33:51
людей поехать но и вот пойти по этому пути доктора
33:56
сейчас но молодые люди которые тут заканчивают допустим учеба Но они могут
34:02
стать программистами работать войти заниматься наукой здесь то есть сейчас
34:07
из России едут мало почти нет У нас сейчас аспирантов из России
34:13
вот я уже сказал В основном это Индия Китай ближний Восток вот такие странные
34:19
вот из этих стран люди продолжают ехать посылают много заявок постоянно шлет
34:24
рассылают свои резюме свои заявки то есть большинство аспирантов из Азии
34:30
сейчас у нас в Америке ну я имею ввиду на инженерных специальностях это специфика понятно что это зависит еще от
34:37
специальности Но вот на инженерных факультетах я бы сказал что ну 80 90
34:43
процентов аспирантов иностранцы и в основном из азиатских стран А вот
34:49
все-таки мне хочется понять ответ на такой вопрос все-таки первичная мотивация это не блага заработная плата
34:57
лучшая жизнь а возможность реализовать реализоваться в какой-то научной теме То
35:04
есть если бы если бы вы нашли интереснее в США там в той же Германии или в
35:10
какой-то другой стране вы уехали за этой темой не в США а там куда-то в другую
35:15
страну смотрите Ну в общем да конечно но так трудно трополировать я был два раза
35:23
больше чем в два раза моложе чем или в два раза Да наверное моложе чем сейчас
35:29
и там ну могла быть разная мотивация на тот момент так трудно
35:35
сополировать обратно но в принципе для людей которые занимаются наукой конечно на первом месте в общем-то мотивация это
35:42
возможность стабильно заниматься наукой стабильно заниматься исследованиями как-то развиваться в этом плане то есть
35:49
я бы сказал что для большинства ученых научных работников основная мотивация это возможно саморазвития в науке Я
35:57
думаю что и Сергей со мной согласится Я знаю что Сергей Допустим мы с ним не разговаривали поскольку мы сидим в одном
36:03
и том же офисе Да в этом рядом часто беседуем что он в основном занимается с утра до вечера научные работы что
36:11
касается Германии Я могу сказать что подавляющее большинство вот я могу привести свой пример Я практически
36:18
единственный исследователи защитил докторскую вирсурском
36:23
университете начиная с 16 века создание вурсбургского
36:29
университетацию Германии есть кандидатская докторская
36:34
также как в Америке только одна только прежде то есть вот вирсульский
36:39
университет был основан в 1461 году и Ну скоро будет
36:47
из русских я один вот если брать русских исследователей ученых там много
36:54
было других исследований из разных стран из Польши из Франции А вот из России
37:00
один за все существование университета А
37:05
это самый старый один из самых старых университетов Европы Ну первый
37:12
университет в Германии Это гайдельбергский который старше вирсурка на 50 лет а второй
37:21
в старых университетов Европе но если говорить про студентов и аспирантов да
37:27
то подавляющее большинство я тут согласен с Михаилом и вёрст вроде вот я
37:33
из России был на тот момент аспирант или PHD студент один только
37:39
у нас было много студентов и страна Африки Ближнего Востока часть была из
37:46
юго-восточной Азии вот эти страны они являются основными донорами студентов во
37:53
всех странах мира сейчас как уже Михаил сказал из России уже никто не едет
37:58
практически 90 процентов а то и 99 процентов это все
38:04
индусы китайцы китайцы сейчас конечно же реже уже потому что они назад такой
38:11
отток Да вот мы сейчас говорим сейчас уже идет Все китайцы которые живут жили получили
38:19
университетские это награды там профессор профессора Нобелевский лауреаты они сейчас наоборот
38:26
едут в Китае То есть я бы тут уже не рассматривал
38:31
штаты Соединенные Штаты как такой привлекательный Островок
38:39
Он же не поехал Соединенные Штаты Манчестер Манчестер
38:50
расскажите немножко подробнее мы с ним Ну я с ним никак конкретно не
38:57
пересекался Но вот наш центр инфо химия с ним сотрудничает мне не помогу вам не
39:03
приходилось пересекаться но Новоселов и гейм
39:09
получали нобелевского премию это было лет 15 назад за открытие
39:15
десятом году они работали
39:27
то есть там создали центр большой для исследования наноматериалов и ну его
39:34
переманили В каком-то смысле А вот если говорить о студентах которые приезжают
39:40
Уровень образования в России в Азии в Индии какого уровня студенты к вам
39:47
приезжает уже как бы отобранные действительно высокого уровня или это разница в образовании в подготовке видна
39:54
вот интересно сравнить наше образование я могу иметь представление только о том
40:02
что происходит в России интересно сравнить с ребятами которые получают такое же условно техническое образование
40:09
где-то в других странах где сильнее Где лучше Ну студентов бывают разные и тоже
40:16
но и приезжают в разные места так сказать отбор тоже в разных местах идет разные то есть так обобщенной трудно
40:23
сказать но я бы сказал что из Китая приезжают самые лучшие Потому что много людей Да много населения там идет
40:29
большой отбор в каком-то смысле лучше привыкшая работать до трудолюбивая
40:37
из других стран но бывает по-разному то есть так в общем это от страны не
40:43
зависит как бы лучше наверное ответ на этот вопрос что Все индивидуально зависит от конкретного студента всегда
40:49
смотрят на то какой он закончил так сказать свою андеграли то степень
40:54
бакалавра из Какого заведения на это обычно смотрят когда отбирают аспирантов
41:00
Ну и есть хороший университета и в Китае в Индии плохие университеты и подают
41:05
разные люди То есть все бывает по-разному Но в целом Я сказал что российский студенты хорошие в основном
41:11
как бы хорошая грамотная образованная Да я могу сказать тоже что Все
41:18
индивидуально все зависит наверное конкретного студента то есть обобщать
41:24
нельзя есть хорошие студен есть плохие студенты То есть как бы студенты из
41:30
Индии может попасть в США или в Германию но у меня не было плохих студентов из
41:36
Индии вот Михаилом я Индия это как пример Ну понятно что в Китае вот Китай
41:41
Вот вы скажет что много студентов но просто хочется Хотя бы примерно зацепиться можно какие-то ситуации
41:46
которые были примеры ну без имен без фамилии естественно Но вот я могу
41:52
сказать за своего студента с которым я давно работал и я являлся его куратором
41:58
его кандидатской диссертация но PHD он сейчас приехал в Россию и работает у
42:05
меня поздокам он приехал из Индии очень
42:11
мотивированный [музыка] исследователь и мы с ним уже
42:17
опубликовали десяток статей области холдинга противного холдинга медицинских
42:27
исследований лекарственных веществ биотехнологии и
42:32
так далее То есть вот непосредственно пример Какие могут быть студенты из Индии могут быть разные студенты у нас
42:39
были и от студенты из Соединенных Штатов мы сейчас не будем
42:46
называть имена но можно сказать что некоторые студенты даже Соединенных Штатов тоже оставляет желать лучшего
42:54
здесь вот я знаю поэтому
43:02
людей мотивируют разные вещи кого-то мотивирует Кто приедет в Америке в
43:07
Россию да может быть Человека мотивирует возможность путешествовать по миру посмотреть на что-то экзотическое а не
43:13
желание там заниматься биохимии то есть вот такие ну понимаете это Рабочая ситуация которая бывает где
43:19
угодно конечно образование это отборной степени То есть я бы не стал говорить что вот если человек приехал с Европу
43:28
условно говоря или из Америки Он талантливый он имеет все шансы там на
43:34
хорошую публикацию и так далее То есть Все индивидуально когда Я учился в лати у нас в группу поступили в бакалавриат
43:42
как раз таки два студента они год учили русский язык где-то там у них есть курсы какие-то подготовительные когда они
43:48
учились им было очень тяжело или они выкинул в ряд магистратуру и
43:55
мои коллеги мои ребята с которыми Мы учились они помогали в том числе и с
44:00
русским в том числе с написанием курсовых работ потому что как то есть ты
44:07
понимаешь что когда ты с ним общаешься просто вот так вот у входа в аудиторию он с трудом тебя понимает когда ты
44:14
заходишь и слушаешь лекцию ты на своем русском то как бы тебе приходится
44:19
напрягать мозги Чтобы понимать о чем профессор рассказывает что сам слушаешь эти слова первый раз в жизни у этих
44:26
двойная проблема так сказать Вот и Это пример как раз таки того когда вы
44:32
студенты по обмену приезжали они точно не скажем но не они не то что плохие Ну
44:39
как короче проблем у них было очень много и они были очень благодарны нашим
44:44
сокурсникам за то что те скажем так их не бросили А вот эту магистратуру помогали закончить потому что они бы
44:51
наверное сами вот по себе если так сказать как хотят брошенных Не выплывают
44:56
ну если по-честному то Ну не смогли бы вот если вот оценивать их так же как
45:02
оценивают Отечество студента Вот это просто на моей памяти было мне вот
45:07
поэтому интересно посмотреть что изменилось может быть за
45:13
эти годы и узнать о вашем опыте работала со студентами Бывают ли у вас такие
45:20
Ну я могу сказать что сейчас ситуация намного лучше То есть я принципиально не
45:25
читаю лекции на русском языке то есть все лекции которые я читаю это на английском и они проходят для и для
45:34
российского аудитории и для студентов которые приехали с других
45:40
стран То есть тут все на равных Как говорится нет такого что вот русским
45:46
студентам легче потому что они знают русские иностранцам тяжелее потому что они не
45:51
знают наверное даже я бы сказал русским студентам приходится напрягаться Потому
45:57
что если человек приехал из Индии это уже Априори английский его Родной язык
46:02
условно говоря потому что там государственный язык один из
46:08
государственных языков это английский в Германии такая же ситуация То есть если приезжает какой-то мотивированный
46:15
студент он как правило приезжает на международную программу которая на английском языке
46:21
то есть все экзамены все вот я сам поступил на такую программу все
46:27
проходило все лекции экзамены проходили на английском языке у меня вообще не было никаких проблем вообще то есть Я бы
46:35
даже сказал что мне было легче чем немцам если человек мотивирован знает хорошо язык достаточно английского языка
46:42
сейчас и он учится на Международной программе А других программа не должно быть потому что если мы говорим про
46:49
научные какие-то вещи прикладная наука и это
46:56
тогда на мой взгляд нашим наша среда это англоязычная среда
47:04
если мы говорим про какие-то гуманитарные науки то возможно там наверное актуально знать русский язык
47:12
Опять же я не специалист гуманитарных науках может быть Михаил
47:19
образование
47:27
я бы сказал что здесь в этом студенты хорошие Ну по крайней мере к нам на инфо химию приходят победители олимпиад В
47:34
общем отборная студенты Ну в принципе всегда в Ленинграде В Петербурге было много хороших студентов тут были
47:42
математические школы тут были Ну очень сильные и ученые педагоги и
47:48
мотивированные школьники студенты всегда в этом смысле Если говорить о студентах на уровне
47:57
бакалавров первый так сказать степени то здесь они конечно гораздо более мотивированы гораздо Ну больше
48:04
интересуются науками чем у нас там без консине это провинция по американским
48:10
масштабам тоже Ну и понятно что там студенты В общем больше ориентированы на владение специальности чем науку
48:18
Если же говорить про аспирантов то есть про PHD и Great Steve
48:26
100 Ну вот в Америке конечно интересный вопрос почему собственно американцы так мало идут на PHD программа Почему в
48:35
основном иностранца по крайней мере в инженерных прикладной области Ну и в
48:41
естественных науках тоже То есть я думаю потому что этот путь очень сложно он требует много лет посвятить работе на
48:48
PHD и у американцев зачастую другие возможности быстрее как-то продвинуться
48:54
такая проблема есть в Америке что американцы не хотят идти в науку Ну вот
49:01
наши науки себя находит как инженеры не идут в
49:09
науку а становится инженером Нет они хотят либо быть практически получают там первую степень бакалавриат
49:16
иногда мастер но редко идут делать PHD
49:23
Ну есть более у них ну в медицину наверное идут медицину в основном
49:28
американцы конечно А куда идут ребята которые не получают PG что они дальше делают они работают в индустрии работают
49:36
на в промышленности инженером программистами кем угодно найти Ну вот я
49:44
могу конечно добавить что касается hima информатики дизайна лекарственных веществ мы сейчас говорим про это Да я
49:51
немножко знаю ситуацию в Европе и также Штатах Америки Да если человек например
49:59
закончил эту программу Ну имеет степень там магистра или бакалавра он просто
50:05
пойдет в какую-то фармацевтическую компанию и будет получать в 10 раз
50:10
больше чем Работая в университете Вот то есть американцы они очень такие
50:17
прагматичные и очень ориентированные на материал материальные блага то есть
50:25
общаясь с американцами все равно мне вот не удалось как бы
50:31
нащупать такого вот такой как мы говорим Да вот К науке
50:38
отдавать все науки ради науки идти на там на какие-то жертвы отказаться от
50:45
богатой жизни сытное Вот именно быть таким вот что ли
50:50
фанатам своего дела они больше ориентированы какие-то блага купить хороший особняк купить дом хорошую
50:58
машину Молодые американцы американцы разные бывают там есть кто угодно но в целом этот путь он
51:06
сложный и у них есть просто возможности других путей
51:11
а о иностранцев Особенно я сзади у них зачастую это единственный путь как-то
51:17
продвинуться Да я могу сказать за немцев Если не нравится аналогия с американцами
51:23
я могу сказать за немцев опять же я не видел немцев которые вот были бы тоже
51:28
такими вот фанатами науки их интересовала наука в моей среде как вот
51:34
человек который занимается трансляционной наукой Ну такой вот B сексуальность они все вот В моей области
51:42
они все переходят как правило или Фарм компании в Германии или в больнице Где
51:49
платят больше то есть они ориентированы на материальные блага как правило То есть я вот не встречал немца
51:56
который был вот таким тащим наверное раньше были какие-то вот такие Да
52:04
вот сейчас немцы они рассуждают как вот я закончу медицинский быстренько там
52:10
проучу Света потом и устройство на работу и буду получать хорошие деньги в
52:16
общем-то все На этом все да А вот интересоваться протеиновым холдингом интересоваться
52:23
Какими такими вещами это не для меня Я лучше буду хорошо зарабатывать вот это
52:29
90 процентов с кем я сталкивался 90 процентов студентов эсперантов немецких они так
52:37
мыслят К сожалению россияне тоже многие точно также Ну мы
52:42
сейчас говорим про да можем возможно просто я прошел жизнь Просто я про живя в Германии Я вот
52:51
сталкиваюсь с этим с другой стороны у меня много было студентов из той же Индии вот в Индии они на мой взгляд все
53:00
равно более скажем так устремлены к тому чтобы сделать карьеру в науке мне так
53:07
кажется просто я вот находил Таких вот единомыш И большинство из них они вот
53:13
были из Индии из таких стран и с той же того же Тайваня вот у меня много
53:18
коллаборантов сейчас даже много у меня связи с таким университетом как иранский
53:26
иранский университет Тегерана университет Тегерана и вот мы делаем хорошую науку публикуемся высокой
53:33
импактных журналах с другой стороны я вот не видел такого интереса в
53:39
научном сообществе европейском научном сообществе К сожалению может быть мне не
53:44
повезло но вот как бы не встречал таких людей которые
53:50
готовы отдать все для науки такие вот скажем так фанаты Ну вот как лауреаты
53:56
Нобелевская премии Game и Новоселов фанаты своего дела новосела вообще мог
54:03
про него еще Отец сказал был интервью с отцом новоселом Новоселов он мог просто
54:10
одеть бейсболку и часами 24 часа 24 на 7
54:15
работать в лаборатории практически полностью себя давая на
54:21
какие-то решая какие-то научные вопросы это фанат своего дела то есть вообще без
54:27
такого скажем так фанатизма Я думаю что науке