В лекции, состоявшейся по приглашению студентов Физтеха, предпринята попытка уместить в один рассказ всю историю советской экономики от первых опытов времен гражданской войны до приведшего к перестройке застоя. Лекция может быть введением в тему, а также позволяет обобщить отдельные сюжеты из истории плановой экономики, выходящие в рубрике “План А”.
Расшифровка видео
0:01
[музыка]
0:15
Добрый день всем кто сегодня дошел до этой аудитории Меня зовут Алексей
0:20
Сафронов я экономиста историк сфера моих интересов лежит в области истории Советской
0:28
экономики это мое первое живое выступление после кавида Так что
0:35
а довольно большой был перерыв и сегодня у меня довольно таки сложная задача
0:41
потому что я никогда не пробовал уместить рассказ о советском
0:46
планировании в одну лекцию и сложность задачи это то что в свое
0:53
время привлекло мое внимание потому что задача планирования экономики
0:59
в общегосударственном масштабе это возможно самое сложное экономическая
1:05
задача которую человечество когда-либо ставила сама себе но привлекает она Разумеется не только
1:13
амбициозностью постановки но и теми выгодами которые она потенциально может
1:20
дать Я думаю что раз у меня не было курсов
1:28
научного коммунизма то у вас не было тем более я не хочу уходить в глубоко
1:35
поэтому буквально пару слов скажу о том как я понимаю смысл Социалистической
1:42
идеи Ну собственно составной частью которой плановая экономика является если
1:47
в двух словах Я понимаю ее как систему коллективной безопасности марксизм вырос из
1:54
одним из источников его был классический либерализм времён французской революции
1:59
о том что все люди равны обладают равными правами и так далее но быстро
2:05
Выяснилось что экономическое неравенство все эти слова равенстве свойственно нет а
2:12
экономическая неравенство штука самовоспроизводящаяся То есть если мы
2:18
условный момент т0 запускаем систему где у нас одинаковые независимые производители они
2:25
начинают конкурировать за то чтобы представлять потребителям лучший сервис
2:31
то через несколько циклов мы получаем класси такую Монополию либо олигополию
2:36
где крупные производители сожрали мелких подмяли под себя Государство и диктуют
2:42
всем остальным свои законы и вот в рассуждениях на тему того как не
2:49
допускать развитие такого сценария А это сценарий повторялся раз за разом и продолжает
2:55
повторяться сейчас возникла идея что раз проблемы в экономическом неравенстве не
3:01
экономическое неравенство само воспроизводится то нужно уничтожить условия в которых оно
3:07
самовоспроизводится то есть уничтожить частную собственность на средства производства и тогда возникает вопрос об
3:16
экономическом Агенте который собственно будет управлять развитием экономики если это не
3:22
личный риск отдельных независимых экономических агентов каждый из которых ведет свой бизнес то что и вот здесь
3:30
ответом сначала теоретическим а потом с образованием Советского Союза практически является плановая экономика
3:39
Я говорю именно об общегосударственном планировании потому что я знаю риторику
3:46
о том что планирование есть везде и то что я сегодня дошел до этой аудитории тоже в некотором роде планирования
3:52
Хотя конечно [музыка] две большие разницы
4:02
Плановая модель советского типа не является единственной возможной более того по каким-то отдельным намеком
4:10
полу намеком там отдельным фразам которые там при большом желании можно Вычитать о
4:17
Владимире Ильича Ленина можно понять что вероятно первоначальный план был немного
4:22
другой У него есть интересные идеи периода там 17 первой половины восемнадцатого годов
4:30
о таких производственных потребительских коммунах которые внутри себя имеют
4:36
безденежное хозяйство собирают заявки членов команд что им хорошего нужно для
4:43
жизни распределяют эти задачи между собой и какие-то блага производят сразу
4:49
на месте а то что не могут произвести сразу на месте специализируются и
4:55
обмениваются Но вот экономической единицей является такая Производственная Потребительская Коммуна
5:02
поскольку власть называлась властью Советов советы выбранные органы то
5:08
подразумевалось что вот у каждой этой камоны есть выборные органы в парламент
5:15
собственно Верховный Совет и есть выборные органы высшей экономический
5:21
орган в СНГ верховный высший совет народного
5:26
хозяйства и вот Центральный плановый орган он
5:33
во-первых один То есть не нужно никаких министерств хозяйственных а во-вторых он
5:39
состоит из выбранных представителей поэтому он не доминирует всех своими
5:45
планами а он только гармонизирует планы развития этих производственных
5:50
потребительских команд но эта идея она осталась зарисовках и
5:57
может быть отчасти немножко в другом виде она была реализо именно в Югославии
6:03
которая пошла по пути развития самоуправления рабочих коллективов
6:10
но сейчас речь не о ней потому что с одной стороны про нее просто меньше
6:16
эмпирики с другой стороны у югославов возникли свои трудности связанные с тем
6:22
что в таком виде у вас нету какого-то одного капиталиста который всем
6:29
управляет но у вас вот эти производственные подебельские Коммуны либо трудовые коллективы они друг с
6:35
другом общаются В общем примерно так же как ну классические рыночной фирмы то есть
6:42
они также договариваются у них есть попытки купить подешевле продать подороже
6:48
тогда и тому подобное Советский Союз пошел по другому пути
6:54
Советская Плановая модель обладала значительно большей степенью централизации
7:00
некоторые выводят это из такой родовой травмы Гражданской войны
7:06
Когда было необходимо концентрировать все усилия на
7:13
[музыка] собственно задача выживания новой власти
7:18
некоторые говорят о том что просто весь Советский опыт рассматривается как
7:26
частный случай догоняющий модернизации Это я вам начинаю кратко пересказывать существующие взгляды на то чем вообще
7:34
был Советский Союз А в догоняющем модернизации вам нужно ставить приоритеты развития оставить приоритеты
7:41
развития может только Центральный плановый орган который обладает властью диктовать экономическим
7:49
агентом собственно делать поэтому Советская история планирования
7:56
начинается с гражданской войны Но вот в таком более-менее связанном виде история
8:03
начинается в 2020 году когда формируется комиссия по созданию плана goil.ru
8:10
плана государственный план электрификации России который создавался
8:16
под руководством Глеба максимили Ивановича крыжановского который обладал
8:21
смесью качеств В общем довольно таки редко и он одновременно был техническими
8:27
специалистом крупным руководителем он возглавлял
8:32
русское представительство сименса в России Российской империи
8:38
был директором одной из первых электростанций понимал как их строить в
8:43
том числе организационно и одновременно с этим он был революционером соратником
8:49
Ленина еще со Союз борьбы за освобождение Рабочего класса То есть со
8:54
времен когда еще даже не было деления на Большевиков и меньшевиков то есть крупный технический спец крупный
9:01
менеджер и революционер который пользуется доверием главы государства Я
9:06
говорю не только потому что я искренне завидую Глеб максимилиановичу но и потому что этот набор качеств необходим
9:12
чтобы система заработала потому что с одной стороны он мог собрать специалистов которые понимали
9:19
техническую часть и далеко не все из них были фанаты Советской власти с другой
9:25
стороны он имел такой Локомотив в виде Ленина который на все возражения говорил
9:32
что вот Глеб максименович знает что делает поэтому делаем так как он написал
9:38
комиссия работала около года и получился тот самый план гул в основе которого
9:44
лежала сцепка задачи технической реконструкции и социального
9:49
переустройства государства и здесь уже начинают появляться те принципы
9:55
планирования которые потом закрепились и которые отличают советскую модель То есть это не был
10:02
только технический план но в то же самое время этот план основывался на В общем
10:07
Довольно простой понятной идеи о том что у нас есть
10:15
новые технологическая основа в виде электричества которое позволит повысить производительность всех секторов
10:21
экономики потому что экономика работает на паровых двигателях если мы ее
10:26
переводим на электричество мы получаем скачок производительности всех секторов это дает нам дополнительные ресурсы для
10:34
реализации уже социальной программы плана то есть культурной Революции там
10:42
лампочки Ильича и ряды других задач одновременно у нас появляются ресурсы
10:49
Для дальнейшего развития и большую позитивную роль сыграло то что
10:56
когда план был презентован руководителей государства сказали Ну вот
11:03
вы запланировали В общем инициатива наказуема сами запланировали
11:08
сами выполняете и весь состав комиссии Она в первый состав газ плана
11:17
газ план самого начала был облечен достаточно серьезными
11:23
полномочиями связанные с тем что планы были
11:29
обязательны для исполнения по крайней мере государственной промышленностью потому
11:34
что мы говорим о времени начала НЭПа когда были и негосударственные сектора
11:40
Но вот директивность советских планов то есть обязательность их исполнения это то
11:47
что советские плавники всегда подчеркивали когда говорили что наш план это не то же самое что планы
11:53
капиталистические государства или крупных корпораций дальше наступает почти десятилетний
11:59
период когда госплан пытается осваивать планирование как таковое потому что
12:05
разумеется если вам ставить задачу сделать план развития страны на пять лет то за ночь вы ее не сделаете
12:13
а-а первые Пятилетка была не первой э до неё на самом деле было несколько
12:19
проектов Первой Пятилетки которые браковались и всё это было таким
12:25
поступательными шагами развития планирования во время которой во время которых
12:32
оттачивалась методология оттачивалась развивалась методология в самых общих чертах
12:41
идея планирования может быть представлена В общем циклом из двух частей первое мы собираем хотелки всех
12:50
участников процесса мы собираем этих хотелки в лист кому что нужно для жизни
12:56
дальше мы хотелки раскидываем по производителям эти производители
13:01
производят все что заказали после этого каждый получает то что заказал при
13:07
условии если он участвовал в производстве то самое от каждого по потребностям каждому по труду
13:17
а дальше начинаются вопросы как эту схему реализовать и в основе
13:26
планирования самого начала лежала огромнейшая огромнейшее огромнейшая система всевозможных балансов
13:35
баланс состоит из двух частей у нас есть приход и расход и
13:42
с одной стороны мы записываем на личные ресурсы на начало периода затем
13:49
производство этих ресурсов и наличные ресурсы наконец периода с другой стороны
13:54
у нас есть использование этих ресурсов и по каждому виду ресурсов мы смотрим
13:59
сходится или не сходится этих балансов нужно огромное количество и
14:07
помимо баланса Ну вот наиболее важных видов продукции Вам нужен баланс
14:13
трудовых ресурсов которые вообще говоря опирается на демографические закономерности потому что вы можете
14:21
посчитать Как у вас будет меняться число людей в трудоспособном возрасте у вас
14:26
есть баланс капитальных вложений которые в общем-то является наверное самой важной частью
14:34
этой системы балансов Потому что когда планирование ток начиналось то были идеи
14:40
о том что над планировать только капитальные вложения А все остальное в
14:47
скрытом виде планируется через капитальные вложения То есть вы планируете Что вы хотите построить
14:53
дальше у вас появляются новые производственные
14:58
мощности они начинают как-то работать понятно что балансы они не изолированы они связаны целой системой взаимо а
15:08
потому что если вы планируете капитальные вложения вам нужно планировать стройматериалы
15:13
стройматериалы нужно где-то произвести соответственно говоря вам нужно планировать загрузку заводов которые
15:20
делают стройматериалы помимо пустых корпусов вам нужно какое-то оборудование значит вы должны планировать загрузку
15:26
машиностроительных заводов поскольку до полной автоматизации Когда вкалывают
15:33
роботы а человек нюхает цветочки Советский Союз не дошел то раз вы
15:39
планируете загрузку вам нужно планировать те самые трудовые ресурсы с
15:45
одной стороны у вас есть сколько вам нужно трудовых ресурсов с другой стороны у вас есть сколько у вас есть трудовых
15:51
ресурсов к этому прикручивается баланс денежных доходов и расходов населения Потому что
15:58
быстро Выяснилось что на голом энтузиазме люди не работают им нужно платить зарплату
16:03
но зарплату платить мало потому что если вы ничего не можете купить то Мотивация
16:09
к труду все равно падает соответственно говоря Вам нужен баланс товарного покрытия этой зарплаты То есть Вам нужно
16:17
чтобы число объем Денег которые вы Заплатите людям в виде зарплаты Примерно совпадал с совокупной стоимостью товаров
16:24
которые есть в магазинах для того чтобы они могли честно заработанные деньги потратить То есть как минимум баланс
16:31
производства баланс капитальных вложений баланс трудовых ресурсов баланс денежных
16:36
доходов и расходов и баланс товарного покрытия этих
16:43
денежных доходов и расходов начиная со второго Пятилетки к этому добавляется
16:48
планирование технической реконструкции Когда в плане ставится задачей по
16:55
усвоению новых видов техники и В целом все
17:00
30-40 годы это система все больше и больше и больше усложняется но пока она
17:08
не перешел к следующей части моего рассказа я хочу отметить
17:13
возможно одно из ключевых преимуществ плановой экономики помимо вот того
17:20
Ну больше такого вот социального момента или там политического или
17:25
мировоззренческого о том что мы ликвидируем основы для возникновения
17:32
имущественного неравенства подразумевая что сильные имущественные
17:37
неравенство делает людей неравными и в политика правовом аспекте потому что
17:44
крупные коммерсы начинают подминать государству под себя
17:49
помимо этого есть еще Аспект связанный как раз с задачами догоняющего развития
17:56
Почему в реалиях 20 века плановой экономики существовали в основном
18:03
в не самых развитых странах которым очень нравился этот инструмент для того
18:08
чтобы попытаться стать самыми развитыми Потому что если вы развиваетесь на
18:13
рыночных основах то Ваше развитие всегда должно идти такими
18:21
поступательными шажочками из-за того что
18:27
у каждого производителя должен быть свой потребитель и если у вас просто Нет
18:33
платежеспособного спроса достаточного объема то вы не можете в чистом поле
18:38
запроектировать какую-то фабрику по производству условных звездолетов потому
18:43
что непонятно кто эти условно из звездолёты купит то же самое с какими-то
18:48
более простыми вещами вы не можете запроектировать строительство там крупных
18:54
металлургических гигантов Если вы не понимаете кто будет потребителем Вот тех
19:00
больших объемов металла которые они будут производить А в плановой экономики Вы можете это сделать
19:06
Вы можете одновременно запроектировать создание с нуля в чистом поле и
19:12
производителя и потребителя то есть условно Вы проектируете всю производственную цепочку
19:18
это Классические истории из Восточной Сибири допустим вот Енисейский
19:25
промышленный комплекс Когда у вас есть река вы на нее вешаете крупную
19:31
электростанцию типа Красноярска или саяно-шушенской одновременно на нее навешивается какой-нибудь алюминиевый
19:38
завод потому что производство алюминия требует электроэнергии в больших объемах и на
19:44
алюминиевый завод навешивается какой-нибудь машиностроительный завод либо авиационный либо еще какой-нибудь
19:51
либо целый кластерзаводов и все это начинает строиться одновременно то есть момент т0 у вас нет ничего в момент Т1
19:59
или T2 У вас есть полное Производственная цепочка и вы можете всю
20:05
вашу экономику перевести на принципиально новые технологический уровень
20:11
вот история Советской индустриализации в некотором роде Это история которую я
20:18
сейчас в двух словах рассказал вы одновременно выращиваете производителей потребителей и через две Пятилетки
20:25
которые вам нужно зубы пережить вы получаете принципиально новую структуру
20:31
промышленности про баланса Я уже сказал но возникает вопрос собственно говоря
20:40
той самой цели и планирование первой половины века это планирование
20:47
отталкивающееся от так называемого ведущего звена потому что сначала вы
20:54
определяете какое-то главное направление развития А дальше через систему между трусливых связей вы определяете задачи
21:02
для всех остальных отраслей которая должна обеспечить это главное направление и
21:08
собственно первые Пятилетка это
21:14
индустриализация развития тяжелой промышленности То есть это создание как раз Тех самых металлургических
21:20
комбинатов и обеспечивающих инфраструктуры Вторая пятилетка это
21:26
достройка вот в действие третья Пятилетка по большому счету это подготовка к войне и всегда у вас есть
21:34
главная отрасли задачи которым ставится в директивах к
21:41
плану А от них через систему межтросолевых связей рассчитываются
21:47
задания всем остальным отраслям Что такое директивы к пятилетнему плану
21:54
Если у вас есть централизованное планирование должен быть какой-то агент который собственно говорит те самые
22:02
главные цели в двадцатые годы вот в тех первых
22:07
вариантах о которых я упомянул делались попытки не задавать в явном
22:15
виде этого Агента а задавать цель как наибольший Темп роста потребления
22:22
населения то есть наибольший Темп роста благосостояния но начиная примерно с 27 года
22:28
установилась система когда основные цели развития
22:34
ставят Коммунистическая партия молчалива подразумевает в рамках Советской риторики что коммунистической
22:41
партии это лучшее представители трудового народа значит избранные в центральный комитет поэтому то что она
22:49
сказала это в таком свернутом это то что собственно трудящиеся и хотят понятно
22:54
что потом такая схема подвергалась критике как любая система представительной демократии но
23:02
сначала Коммунистическая партия ставят цели и директивы к плану это совсем
23:09
небольшие брошюрки часть из них вы можете найти в интернете там буквально
23:14
страничка 50 где написано куда вся страна бежит в следующие пять лет а
23:20
дальше газ план берет этот козырек и начинает Вот по той самой огромной системе балансов развертывать А что же
23:28
нам нужно чтобы выполнить эти цели и через ряд итераций получает задание по
23:34
отраслям а понятно что если мы говорим о
23:42
планировании в общей экономическом масштабе то это тысячи и тысячи предприятий и Даже несмотря на любовь
23:51
советских полно веков к крупным заводам крупные заводы не только возможности
23:57
установить передовую технологию Но это еще сокращение единиц планирования все равно это очень много поэтому
24:05
Советское планирование всегда было иерархическим и устроенным по принципу
24:11
боюсь в такой аудитории не очень точно эпично подобрать по принципу фрактала то
24:18
есть газ план в крупную клетку давал задачи Министерства
24:25
Министерство получали задачи от ГАЗ плана и детализировали их по своим
24:32
группам предприятий дальше детализация на уровне групп предприятий Там они в
24:40
разное время назывались гладкие тресты производственное объединение детализировалось уже по предприятиям
24:46
дальше дирекция предприятия детализировала задание по цехам
24:53
поэтому гасплан никогда не пытался планировать вот план до гайки некоторые Вот такая
25:00
карикатурная история которую иногда любят поминать отчасти
25:07
потому что он понимал что технически невозможно отчасти потому что он понимал
25:14
что в планировании должны быть вовлечены те экономические агенты которым это
25:21
потом реализовывать и здесь я хочу попробовать опять-таки очень кратко
25:27
обрисовать Собственно как шел процесс составления планов процесс составления планов
25:36
проходил несколько кругов согласований во время которых информация двигалась
25:42
сверху вниз и снизу вверх предприятие обычно даже не дожидаясь
25:53
точнее нет не так начиналось все С тех самых директив над которыми газ план
26:01
работал до уровня такой относительно высокой детализации
26:07
формируя то что называлось сначала контрольные цифры а потом основные направления плана
26:15
контрольные цифры это были такие границы выше которых вы не можете прыгнуть
26:22
начиналось Эта история вот с того что вам говорят тот самый лимит на
26:27
капиталовложения когда я упоминал что были идеи о том что планировать надо
26:33
только капитальные вложения остальное свернутом виде сидит внутри плана
26:38
капитальных вложений и наркомату или потом министерству Говорят что на следующие плановый период ты
26:46
получаешь столько капитальных положений больше не дадим Извини на тебя больше
26:52
нет и внутри вот этого объема Ты можешь сам запланировать что ты будешь строить
26:59
Поэтому вот эти первые граничные наметки называются контрольные цифры потом Эта
27:08
система развелась в основные направления когда давали вот такие ограничения но не только по капитальному
27:15
вложением но по всем основным видам ресурсов и говорят вот сколько мы тебе дадим
27:20
используя их наилучшим образом значит там посоветуюсь со своим предприятием Посмотри на
27:28
передовую технику у нас за рубежом пойми Куда ты можешь использовать эти средства
27:33
и расскажи нам какую прибавку к производству ты нам можешь дать
27:40
капитальные вложения это в некотором роде плата за рост производства Если вы
27:45
хотите увеличивать производство вам нужно строить Новые заводы и вот говорится что столько мы тебе дадим Вот
27:54
ты на них построишь что-нибудь Прикинь что ты можешь построить и расскажи сколько Какую прибавку выпуска продукции
28:01
ты получишь информация идет сверху вниз детализируется на местах прикидывают и
28:07
возвращаются говорят что Ну вот с таким объемом мы сможем построить столько-то
28:13
одновременно уточняются пока этот процесс идет цели плана
28:20
обязательства такие добровольные снизу собираются воедино выясняется насколько
28:25
в целом может вырасти промышленное производство и как правило
28:31
заявки снизу в Советской системе всегда стабильно оказывались меньше
28:38
чем вот эти вот политические директивы сверху то есть партия говорит что нам
28:44
нужно вырасти в два раза [музыка] раскидываются такие знаменитые по
28:51
предприятиям предприятие прикидывают сколько они могут Произвести все это собирается выясняется что можем вырасти
28:56
в полтора раза дальше начинается процедура взаимных утрясок и
29:02
согласований когда представители предприятий вызывают Там сначала в Министерство потом в госплан и очень
29:09
предметно значит там взаимными обвинениями с руганью
29:15
значит идет вот такой процесс утряски что нет вы вот из такого объема ресурсов
29:22
можете сделать больше Вот и упираются и говорят что нет больше никак не можем
29:29
плановики их тыкают в новую технику который которую можно внедрить или значит рассказывает про энтузиазм
29:36
Рабочего класса который готов работать сверхурочно и здесь мы сразу видим вот
29:44
эту особенность этого иерархического планирования она создает антагонизм а
29:50
между центральным плановым органом и исполнителями у плановичков есть задача дать ресурс
29:56
поменьше получить результат побольше А у исполнителей есть задача получить ресурс
30:01
побольше а сделать результат поменьше
30:09
это не божественное Проклятие это не какая-то карма и вот с этим антагонизмом В общем
30:17
можно работать и
30:22
я не могу сказать что вот сейчас современные исторической науки есть прям
30:27
полное понимание того как работала Советская экономика в годы Отечественной войны Но вот из того что я успел понять
30:35
у меня сложилось впечатление что период Отечественной войны
30:40
мы смогли преодолеть во многом благодаря тому что вот этот антагонизм был
30:46
притушен То есть он может быть не совсем ушел но вот вот этот торг между полно
30:54
веками которые жмут взять обязательства побольше исполнителями которые упираются и
30:59
пытаются взять обязательства поменьше он в войну был сильно менее острым
31:06
ровно потому что все понимали задачу на которую все работают То есть если фашисты жгут ваши города и
31:13
села то вы можете заставить всю экономическую систему стать более
31:19
цельной и работать на конечную задачу выгнать захватчиков
31:24
вопрос о том Можно ли это добиться в мирных условиях К сожалению остается
31:30
открытым и частично ответ на него заключался в принципе хозяйственного
31:36
расчета а есть некоторые представления о том что
31:43
категории прибыли в Советской экономике появилось только после косыгинских реформ 65 года это представление
31:50
неправильное прибыль Как экономическая категория существовала на советских предприятиях
31:58
всегда как минимум начиная с ввода НЭПа в двадцать первом году
32:06
хозяйственный расчет который первоначально понимался просто
32:11
как коммерческий расчет появился Нет хорошей жизни в конце гражданской войны
32:18
Советское государство сказало что у нас просто нет ресурсов снабжать все
32:24
государственные предприятия и поэтому часть государственных предприятий мы вынуждены отпустить на вольные хлеба то
32:31
есть Вот есть такой анекдот что вот дали пистолеты крутить как знаешь
32:37
вот введением хозрасчета было что-то подобное То есть вы остаетесь
32:43
государственным предприятием Но вот хозяйствуете сами как получится Потому что извините денег нет но Вы держитесь
32:51
Поэтому в двадцатые годы хозяйственный расчет мало чем отличался от коммерческого расчета а государственные
32:58
предприятия велись себя в целом в логике коммерческих компаний у них было важное
33:05
преимущество потому что за годы гражданской войны произошла очень сильная централизация и вот эти
33:12
государственные там тресты есть индикаты ощутили себя такими монополиями которым
33:18
сказали что вы теперь можете зарабатывать Выяснилось что зарабатывать проще всего не улучшая технологию и
33:25
наращивая выпуск задирает цены в связи с чем вот НЭП ввели в двадцать первом году
33:30
в двадцать третьем году случился первый кризис быта связанный с тем что значит в
33:36
Нищий разрушенной стране где у населения нет ни хрена случилось затаваривание складов
33:43
государственных предприятий потому что они установились такие цены по которым никто покупать не может
33:48
кризис быть наложился на Ленина и очень жесткие терки в партии на тему А кто же
33:56
собственно будет наследником Ленина и в дальнейшем этих кризисов было Еще довольно много что стало одной из
34:03
причиной сворачивания НЭПа Я говорю об этом Потому что опять-таки сейчас можно
34:14
В отдельной группе литературы прочесть о том что НЭП это было такое вот
34:19
универсальное изобретение которое свернули просто из нелюбви товарищей Сталина к Советскому народу
34:26
Вот и с такого догматизма там Большевиков которые просто не хотели
34:33
добра Но значит История это не подтверждает по крайней мере
34:38
экономическая и как раз сворачивание НЭПа смысл ход
34:44
расчет меняется смысл расчет меняется теперь предприятием устанавливаются
34:50
планы производства устанавливаются плановые цены и добрый
34:55
гасплан прикидывает что если предприятие выполнит план
35:01
произведет нужный объем продукции вот с теми ценами которые установлены то оно
35:07
получит вот такую-то выручку у него по плану должна быть Вот такая себестоимость разница между выручкой
35:13
себестоимость прибыль и прибыль становится косвенным индикатором того что
35:19
предприятие работает нормально потому что предприятие выпускают огромную номенклатуру продукции там профили
35:26
проката ведра рельсы лопаты и так далее и тому подобное за всем этим следить
35:33
очень сложно прибыль синтетические показатели есть
35:38
планы в которых на бумаге Все сходится и одним из последствий нормального
35:46
выполнения плана является наличие у предприятия прибыли и есть реальность в
35:52
которой добрый государственный банк держится счета всех предприятий если
35:58
какое-то предприятие образуется убытки туда посылается комиссия чтобы узнать А как же вы так хозяйствовали
36:04
что у вас появились убытки то есть прибыль приобретает важную информационную функцию затем следить и
36:12
дальше на эту самую прибыль подвешивается вознаграждение формируется фонд директора в которой отчисляются
36:19
процент от этой прибыли причем от плановой прибыли процент меньше чем от сверхплановый То есть если ты
36:25
перевыполнил план у тебя повышенное отчисление фон директора iPhone директора ты можешь платить премии самому себе строить
36:32
дома для работников предприятия строить пионерлагеря и детские садики
36:38
для детей работников предприятия и так далее и тому подобное этот механизм необходим для снижения вот
36:47
того антагонизма между центральным плановым органом и исполнителями о котором я вкратце сказал потому что
36:54
теперь половики не просто жмут и говорят что Ну сделай больше на учете стоит Ну
36:59
сделай больше а говорят но ты больше сделаешь у тебя будет сверхплановая прибыль с нее будет сверхпланы
37:05
зачисление фон директора и повышенной премии И на самом деле история
37:12
стахановского движения которое начинается в те же самые времена и
37:17
заключают Ну то есть является частью единого процесса это не история о том
37:23
что вот Стаханов Такой здоровый мужик который лопатой Махал в два раза быстрее
37:28
вы можете просто упершись рогом перевыполнить норму в два раза может
37:35
быть в два с половиной но не в десять раз как он сделал Вот потому что если переполняете норму в 10 раз это значит
37:41
что вы придумали какую-то фишку Вы являетесь рационализатором производства и здесь опять-таки
37:48
возникает это важная вещь о том что придумать мало Надо внедрить и
37:56
у директоров предприятий есть стимул холи-ти лелеять этих самых рационализаторов производства
38:03
потому что с одной стороны действует этот пряник в виде повышенных отчислений
38:08
фонд предприятия точнее даже называется фонд директора потому что директором распоряжается а с другой стороны
38:15
действует кнут в виде так называемого ценового пресса потому что как я сказал смысл прибыли
38:23
меняется Это некоторые расчетная величина которая получается в результате работы нормально работающего предприятия
38:30
если оно делает плановый объем продукции по плановым
38:36
ценам и тут начинается значит [музыка]
38:42
игры с этими самыми плановыми ценами Потому что если у предприятий прибыли
38:48
много то добрые газ план эти цены снижают и теперь для того чтобы получить тот же
38:56
самый объем прибыли вам нужно или впахивать больше или снижать себестоимость продукции и вот здесь
39:02
директора начинают гоняться за этими передовиками производства стахановцами и говорить Слушай а как ты это сделал Как
39:10
ты перевыполнил норму в 10 раз что-то придумал Давай мы это внедрим на всех
39:15
предприятиях то есть единый Как сказать один стахановец или там Ударник он сам
39:21
по себе не важен важна система которая распространяет эти инновации по всем
39:28
предприятиям она распространяет она потому что у них есть четкий экономический Стимул как это делать
39:35
Точнее говоря зачем ей это нужно потому что если ты не будешь распространять ты останешься без прибыли к тебе пришлют
39:41
ревизоров одновременно ты не сможешь выплачивать премии рабочим и рабочие своего завода
39:48
разбегутся на соседние заводы и в общем ничего хорошего тебя от этого
39:53
не ждет и вот сейчас очень кратко и очень тезисно я попробовал
40:00
охарактеризовать вам плановую систему от классического типа в том виде в котором
40:05
она сложилась к смерти Сталина к 53-му году она
40:11
показывала феноменальные темпы роста страна не только выиграла войну но в
40:18
кратчайшие сроки Восстановила промышленность и
40:27
порошенные жилищные фонды но это была система в которой все
40:32
немного страдали потому что та вещь которую я чуть забыл
40:38
сказать помимо плановых цен помимо вот этой системы балансов
40:43
еще у вас должны быть нормативы те самые вот нормы расхода сырья из
40:53
которых вы рассчитываете Ну нормальную себестоимость продукции для того чтобы если вы видите убытки
41:00
предприятий вы понимали что на предприятии ненормальное себестоимость продукции чем больше видов продукции вы
41:06
делаете тем больше этих норм должно быть чем больше видов продукции появляется тем больше должно быть материальных
41:12
балансов А самое неприятное что это очень мощный инструмент
41:17
который может очень мощно все разваливать если его использовать неправильно
41:22
то есть Плановая система позволяет вам проводить
41:28
ускоренную модернизацию строить в чистом поле новые технологические уровни и она же
41:35
позволяет очень качественно все гробить если Работает неправильно
41:41
И вот здесь начинается вопрос что если мы снижаем отпускные цены для того чтобы
41:47
вот эти ценовым прессом заставлять предприятие гоняться за стахановцами и рационализаторами изучать
41:54
мировую технику выписывалась довольно много журналов технического профиля о том какие вообще
42:02
в мире есть технические новинки и потом и министры и директора бегали с большими
42:08
глазами чтобы эти новинки либо купить либо украсть либо еще как-нибудь заполучить потому что
42:14
очень-очень-очень было надо то вот здесь важно не переживать Потому
42:20
что если вы снижаете отпускные цены таким образом что никакие технические инновации не могут
42:26
так понизить себестоимость чтобы предприятие все-таки осталось прибыль то
42:32
вы просто гробите мотивацию Ну что-либо делать Я тут могу
42:38
сослаться на личный опыт у нас Я в свое время тоже учился в физмат классе у меня
42:44
были мысли не пойти ли мне на фест нам задавали решать какой-то нереальное
42:51
количество задач из задачника если нам задавали решать там три задачи то мы их решали если нам давали прорешать целый
43:00
раздел то Мы понимали что целый раздел мы все равно не прирешаем и Не решали ничего Вообще потому что все равно не
43:06
можешь выполнить план то как бы уже все пропало и можно вообще не напрягаться вот
43:12
будет хорошо понимаешь С К сожалению насколько я смог понять в
43:20
четвертую пятилетку с советским планированием произошло что-то наподобие то есть в военную пятилетку можно было
43:27
найти условно устахановца внедрить его фишку и вот как бы лозунг налоговой
43:33
заплати налоги и спи спокойно то есть перевыполнил план который тебе на пять лет установили и оставшиеся время до
43:41
следующей Пятилетки можешь радоваться значит там читать про самого себя в газетах значит там получать ордена и
43:49
медали и так далее и тому подобное в четвертую пятилетку в силу необходимости
43:55
восстанавливать хозяйство силу начавшиеся Холодной войны в силу
44:01
начавшийся ядерной гонки была сделана не очень хорошая вещь
44:07
никакого перевыполнения оказалось недостаточно там был была ситуация когда
44:12
предприятие там целых групп отраслей промышленность перевыполнили план по моему на 48 год Ну
44:21
сейчас могу немножко с годом на пол напутать и им от этого дела планы на
44:29
оставшиеся там два года Пятилетки просто подняли то есть из ситуации когда вот
44:34
перевыполнил ты молодец А мы попадаем в ситуацию ты перевыполнил значит мы тебе
44:39
навалим еще вот работой работы лучше одновременно
44:46
Вот это тонкая задача как жать чтобы не переживать
44:51
делала газ план очень нервным местом для работы
44:57
потому что все это опиралось на очень тонкое
45:03
Понимание Вот того технического уровня который реально достигла Советской
45:09
промышленность то есть повторяюсь вам нужны нормативы расходов ресурса вам
45:15
нужно понимание состояния производственных мощностей потому что у вас может быть на бумаге написано что
45:21
там там не знаю три прокатных стана где-нибудь или три дома а на самом деле
45:26
там одна Домна заглохла или ее остановили на ремонт и опять-таки вы спускаете план который заведомо
45:32
невозможно выполнить руководство меланхолично на него смотрит и отправляет курить бамбук потому что ну
45:39
как бы уже заранее все пропало и получалось что действительно газ плану
45:45
для того чтобы реализовывать вот такую высокую централизованную систему
45:50
нужно иметь глаза и уши везде газ план честно пытался этого делать он за конец
45:58
30 обещал сороковых годов отрастил себе штат уполномоченных которые сидели на местах
46:04
обладали совершенно чрезвычайным полномочиями прохода всюду могли
46:10
требовать чтобы их пропустили на любое предприятие и на месте разбирались что
46:16
там у предприятия с реальными производственными возможностями и потом Разумеется докладывали что вот на это
46:22
можно еще нажать А вот этому действительно хватит
46:27
[музыка] три подряд председателя газ плана были
46:33
расстреляны значит вместе с расстрелом третьего председателя подряд института
46:40
уполномоченных был свернут и оказалось что вот вот эта высоко
46:47
централизованная система она с одной стороны дает очень хорошие
46:52
результаты в терминах Темп роста с другой стороны с усложнением Советской экономики она
47:00
требует от ГАЗ плана тех информационных возможностей которые в мире где еще не
47:08
придуманы компьютеры интернет объективно сделать практически нереально
47:14
и сразу после смерти Сталина эту систему начинают разбирать как раз с риторикой
47:21
что у нас на типа 6 рабочих уже приходится один управленец потому что
47:28
Если у вас нету каких-то современных способов передачи информации и Если у
47:34
вас нету там каких-то камер которые палят что реально происходит на заводах
47:39
А вам нужно посылать туда все время проверяющих которые будут выяснять не
47:45
лапшу или на уши вам вешают Когда пишут что нет нет Извините мы план выполнить не можем никак
47:51
то вот да у вас получается ситуация когда там на шестерых работников есть
47:56
один проверяющий это миллионы людей бюрократического аппарата
48:02
которые занимаются тем что выясняют какие коэффициенты нужно заложить Вот
48:09
это огромную систему для того чтобы планы на бумаге Не ну как бы были реальными напряженными
48:17
но при этом реальные Вот вот мантра что план должен быть
48:22
напряженный но при этом реальный Она встречается в огромном количестве советских
48:29
книг о планировании но надо понимать что вот эта вот степень напряженности
48:35
это всегда элемент отчасти договора отчасти планового искусства потому что
48:43
даже если вы очень подробно описываете производственный процесс он все равно
48:48
остается какой-то элемент который вы не можете заранее запроектировать особенно
48:55
если вы говорите не О годовом плане а пятилетнем есть элемент действительно энтузиазма народных масс Поэтому
49:02
вот всякие эти партийные лозунги или тучки Это была не только фразеология Это
49:10
был элемент мобилизации То есть вы воздействуете на людей рассказом о скором коммунизме и какое-то время Эти
49:16
люди работают лучше чем прежде потом они правда начинают спрашивать Почему коммунизм никак не наступает Но вот
49:24
некий такой вот Бустер вы получаете есть фактор техническую прогресса
49:31
который не полностью прогнозируется есть ряд других факторов поэтому все равно в пределе вот этот
49:38
вопрос как нажать так чтобы не пережать он решается вот в человеческом
49:44
взаимодействии Особенно с учетом того что как я обозначал вот
49:51
составление плана не было ситуации когда плановики запираются в бункере сидят там несколько месяцев потом вы готовый план
49:59
Это был процесс постоянно в Обмена информацией вертикальной и горизонтальной когда предприятие шлют
50:06
информацию о своих возможностях о своих плановых наметках плановики это сводят
50:12
пытаются через систему баланс понять сходится не сходится постоянно друг
50:17
другу ездят обмениваются что вы можете сделать что не можете но
50:23
нагрузка при этом конечно очень большая Давайте вопросы чисто на понимание если
50:29
допустим случайно сказал какой-то термин который вы не поняли то есть не вопрос дискуссия а узко а дискуссия будет
50:34
дискуссии будет но потом то есть Было ли что-то в первой половине что вы вообще
50:40
не поняли что можно пояснить Я например не понял вот
50:45
упомянули о том что эта проблема существовала но не сказали как надо решена как
50:51
уравнять денежную массу этого Потому что у нас еще нет производства надо людей уже мотивировать работать
50:57
это проблема рывка это проблема Первой Пятилетки первую пятилетку надо было просто
51:04
пережить на практике это решалось не очень добрыми способами потому что вы вводите
51:11
карточную систему и нормированное снабжение вы ничего не можете сделать с
51:17
этим временным лагом вы начинаете строить заводы в момент ноль моменты
51:22
ноль вы начинаете платить зарплату строительным рабочим А эти заводы еще не построены и новых товаров у вас не
51:28
появилось а денежная масса на руках у вас есть соответственно говоря Если денег стало
51:34
больше товаров не стало больше пока не стало больше то либо у вас скачок инфляции либо Вы вынуждены идти на
51:42
нормированные снабжение в первую пятилетку ввели нормированные снабжение карточки существовали по по-моему 35 или
51:50
36 годы вот вторая нехорошая вещь с помощью которой вы решаете эту проблему
51:57
вы загоняете крестьян в колхозы И ставите колхозом так называемые
52:04
обязательные поставки то есть некий минимальный объем
52:10
сельскохозяйственной продукции которые вы у колхозов забираете по фиксированным ценам То есть вы их не просто грабите вы
52:16
за них платите какую-то цену но цена менее выгодная чем если бы они торговали на рынке это минимальный объем
52:23
рассчитывается так чтобы у вас не было голода в городах вот на практике
52:29
К сожалению Как вы знаете голод все равно случился правда не в
52:34
городах А в сельской местности отчасти потому что
52:39
вот этот перевод на колхозное хозяйство он делался об колено и многие крестьяне
52:47
просто из чувства протеста сам сохранение непонимание что происходит
52:55
порезали скотину и съели ее Ну из серии что и все равно отбирают коров какой-то
53:00
Колхозный Старт непонятное вот что с ним будет не ясно а съесть ее можно прямо
53:05
сейчас вот ну и соответственно следующий год получили провал То есть
53:11
я думаю что голода Можно было избежать и насколько я могу судить когда как бы
53:18
стало понятно что происходит то там и темпы роста сбавили и постарались найти
53:24
какие-то механизмы компенсации в этом плане я не придерживаюсь той точки
53:29
зрения что это был там сознательный голодомор Но это был большой косяк
53:34
А вот можно ли было избежать карточек мне неясно потому вот этот разрыв между
53:40
тем что зарплату вы уже платите а заводы у вас еще на стадии котлованов но его
53:45
решить Просто нельзя ну просто нельзя его можно решить через кредиты если вам
53:52
доброе иностранцы дают кредиты Вы можете на них покупать иностранные продукцию
53:58
продавать своим работникам потом когда ваши заводы начнут действовать вы вашей продукции
54:05
рассчитаетесь Вот но этот путь для Советской России был закрыт потому что она предусмотрительно Ну то есть
54:13
мощь пытались все двадцатые годы подружиться с капиталистами и там даже
54:19
рассказывали что мы уже не так нацелены на мировую революцию Но в общем
54:25
капиталисты с нами торговали только за наличный расчет никаких кредитов особо не давали то есть в этом плане была еще
54:33
одна из причин сворачивания НЭПа потому что ну да мы честно пытались в этом плане когда изучаешь вот эти и там конца
54:40
двадцатых тут ты видишь что были понятны минусы были понятные вот эти издержки в
54:47
том числе в терминах там замоченных людей но вот хорошего варианта его не
54:52
нашлось и я его тоже не смог найти это меня но не знаю я не хочу чтобы это
55:02
как-то вот прям прозвучало по людоедке это меня Если не но это меня Если не
55:08
примеряют то в некотором роде дает некоторые понимание причин почему произошло то что произошло
55:16
если мы говорим именно о рывке Первой Пятилетки
55:22
это уточняющие вопросы или уже дискуссионный
55:31
[музыка] С какой силой пресс должен давить и но
55:38
как бы [музыка]
55:45
инновациями которые мы можем и Казалось бы это очень трудный вопрос
55:50
потому что инновации завязаны на Ну как бы творчество и творчество это такая
55:56
штукатурка предсказуемая плюс то как это выйдет в различных областях какие там
56:01
способы сэкономить степень вот этой возможности сэкономить и так
56:08
далее Это как-то очень сложный очень трудно предсказать Как как это делалось
56:13
лет какая-то вот грубо говоря Вы начитались кучу журналов у нас какой-то
56:18
интуитивное представление возникло мы можем надавить примерно понимаю это плюс
56:24
догоняющего развития пока вы не стали самой передовой страной мира Вы можете подглядывать за соседями То есть это не
56:31
инновации которые никто в мире никогда не делал это инновации Когда в условно
56:37
их Соединенных Штатах это давно работает и Вы точно знаете какую прибавку к производительности она дает
56:44
поэтому по крайней мере первую половину существования Советского Союза вот
56:49
конкретно здесь особых проблем не было тем больше неопределенность да тем
56:55
больше неопределенность и здесь как раз я наверное перехожу ко второй половине рассказа
57:01
мы остановились на смерти Сталина и на ситуации когда мы имеем очень
57:07
эффективную фирменных роста систему от которой страдают все ее участники потому что плановикам нужно давить так
57:15
чтобы не передавить а исполнители вот оказались ситуации когда никакой
57:20
перевыполнение не является достаточно потому что и как только это происходит
57:26
исполнители получают очень большой Стимул скрывать ресурсы и
57:31
если мы смотрим на выполнение планов там допустим 53 года там 52 Там план
57:39
промышленного производства был выполнен ровно на 101 процент Ну чтобы сказать что мы с одной стороны
57:44
Молодцы а с другой стороны мы вот посмотрите мы на последнем издыхании это сделали нам пожалуйста Больше не надо
57:50
больше не Добавляйте это наложилось на ликвидацию института уполномоченных газ плана из-за чего он
57:57
немножечко ослеп и оглох и вот практически сразу эту систему
58:03
начинают разбирать здесь я ставлю такой вот как бы философский вопрос Можно ли
58:10
считать эффективную систему у которой не находится защитников то есть да она работает пока есть вот верховный
58:18
Диктатор Но вот как только он умирает ее начинают
58:23
разбирать Ну вот как бы Тихого сказать стих о Согласие всех участников
58:30
практически сразу начинается передача полномочий министром и директорам
58:37
предприятий и начальником цехов то есть сдвиг вниз по всей производственной цепочке о том что вы пожалуйста больше
58:44
вопросов производственного характера Решайте сами на местах чтобы Значит мы вам меньше рассказывали
58:51
что вам делать я
58:57
понимаю что как бы могло быть обвинен В некоторой наивности потому что очень
59:04
живучая восприятия Хрущева как такого сознательного вредителя который вот там
59:10
вот Сталин всех расстрелял Хрущева пропустил я не придерживаюсь этой точки
59:15
зрения Мне кажется что отчасти его новации можно
59:22
можно объяснить кроме шуток искренней Верой в рабочий класс потому что вообще
59:29
говоря если читать труды классическому марксизма то там заявляется что вот это
59:34
вот противоречие оно существует в капитализме потому что там у рабочих отбирают прибавочную стоимость А если мы
59:41
делаем вот такую ассоциацию рабочих которые работают сами на себя то у них не появляются
59:49
противоречия оно снижается уходит я не могу сказать что я читал все там труды
59:54
классиков марксизма может быть мне кто-то скажет что нет вот где-то этот вопрос был разработан но по-моему они
1:00:01
сильно недооценивали вот вопрос сохранения портунистического поведения уже после победы мировой Революции то
1:00:09
есть то самое что сейчас называется проблема безбилетника Когда у вас нет
1:00:15
капиталистов Да вы как бы работаете все на себя но все равно у вас есть Соблазн
1:00:22
лично вам поработать попроще полегче поменьше а там в общественных благ
1:00:27
получить как все поскольку я вот сейчас придерживаюсь
1:00:33
того что эта проблема Ну не была разработана потому что вот в той как бы
1:00:39
версии социологии которые пользовались там в начале века в нашей стране подразумевалось что вообще не может быть
1:00:45
Хрущев пытается вовлечь Трудящихся в
1:00:51
планирование управления с риторикой что это наш советские люди они не будут
1:00:57
зажимать резервы значит они не будут стараться увиливать от там выполнения
1:01:03
планов наоборот они зная сами свои производственные возможности еще лучше эти планы составит и
1:01:12
рассылаются удивительные письма в подготовке шестой Пятилетки шестая
1:01:17
Пятилетка это 56 60-е годы должна была быть о том что мы Теперь планируем не
1:01:23
сверху вниз а снизу вверх что на всех предприятиях должны пройти собрание на
1:01:28
которых трудовые коллективы скажут что же они хотят сделать в следующие Пять лет мы потом соберем вот эти вот
1:01:36
обязательства и получим план Пятилетки вот такой вот как бы
1:01:41
собранный снизу проходит полгода идет второе письмо
1:01:46
значит о том что вот как-то эти коллективы неправильно участвуют потому что мы собрали вот эти
1:01:53
заявки снизу и получили сокращение темпов роста и перерасход всех ресурсов
1:01:59
Вот то есть Воля Рабочего класса выразилась В желании Дайте нам ресурсов
1:02:04
побольше А значит сделаем мы из этих ресурсов всего поменьше
1:02:10
а дальше наступает следующая итерация это
1:02:16
савнархозный эксперимент когда Хрущев разгоняет Министерство и говорит что
1:02:22
мы делим всю страну на экономические районы у нас в каждом экономическом районе есть свое мини-правительство
1:02:28
который комплексно управляет развитием этого экономического района и это та же
1:02:33
самая риторика о том что люди на местах лучше знают что они могут и они не будут скрываться потому что они работают сами
1:02:41
на себя то есть революция победила Мы работаем сами на себя поэтому не надо никого жать не надо никого давить надо
1:02:48
дать свободу в экономическом плане это не рыночная Свобода потому что
1:02:54
сохраняются государственные предприятия у них есть те же самые обязательства то есть
1:03:01
директор не получает процент прибыли и так далее тому
1:03:06
подобное Но вот именно в области требования идет
1:03:11
очень сильная передача вниз всех полномочий как раз в риторике о том что система
1:03:19
стала слишком централизованной слишком сложной вот нам очень надоело эта игра в
1:03:25
кошки-мышки и мы больше вот как бы ни за кем не бегаем и не давим но
1:03:33
и верим что от этого станет лучше а не хуже получается неприятные вещи что внутри
1:03:41
экономических районов действительно начинаются определенные оптимизация но экономические районы друг другу начинают
1:03:48
относиться действительно как рыночная экономические агенты то есть план
1:03:54
поставок продукции предприятия моего экономического района я перевыполняю а
1:03:59
план поставок продукции предприятием соседнего экономического района я срываю и Так делают все
1:04:07
и страна начинает В экономическом плане разваливаться на феодальные княжество
1:04:12
в связи с чем как только Хрущева снимают этот эксперимент сразу же прекращают и в
1:04:19
65 году восстанавливается отраслевая система управления промышленностью но сама по себе проблема никуда не девается
1:04:25
сама по себе проблема вот сочетание этого централизма и децентрализации
1:04:31
поэтому одновременно с восстановлением отраслевой системы хозяйства
1:04:38
начинает косыгинская реформа которые в общем говорит примерно про то
1:04:44
же самое про что говорил Хрущев но немножко другими терминами то есть Хрущев говорил
1:04:50
скорее про саму возможность планировать снизу что
1:04:55
вот вы как бы экономический агенты на местах и распорядится в интересах общего блага
1:05:02
косыгинская реформа говорит о том что давайте это соединим все-таки с частным
1:05:07
интересом сейчас нам не в смысле вот современным а частным интересом
1:05:12
отдельных предприятий Круг плановых показателей сокращается и
1:05:21
вознаграждение предприятий через вот те самые фонды вознаграждения привязывается к прибыли то есть говорится о том что
1:05:31
вот общая схема вроде бы остается примерно похожей на то что я вам рассказывал из
1:05:39
плановой экономики точнее из вот сталинской версии плановой экономики то есть тоже из прибыли формируется
1:05:45
премиальные фонды больше прибыли больше премиальные фонды но теперь Круг
1:05:51
планируемых показателей резко сокращается то есть У предприятия получается сильно
1:05:57
больше возможностей Собственно как эту прибыль получить
1:06:02
опять-таки вот в риторике Что нехорошо из Москвы неправильно бегать за каждым
1:06:09
предприятием и рассказывать ему что производить дайте ему экономически Стимул он и предприятие само на месте
1:06:15
разберется что производить
1:06:22
эта идея вызывает определенное оживление экономики но весьма краткосрочная потому
1:06:29
что она упирается целый ряд проблем одна из них это проблема цен потому что в
1:06:36
если у вас цены плановые то они совершенно не обязательно отражают
1:06:41
нужность продукции и выясняется что предприятие есть более рентабельные
1:06:47
менее рентабельная продукция И как только вы снижаете детализацию директивных планов предприятие начинает
1:06:53
производить не то чего не хватает а то чего сделать легче и на чем оно получает больше прибыли
1:07:00
второй момент связан с монополизацией потому что опять-таки выясняется что
1:07:05
если у нас есть какой-нибудь один суперзавод который производит продукцию на весь Советский Союз то у него
1:07:11
простейший способ повышения прибыли это задрать цены возникает вопрос как можно
1:07:17
задрать цены если основные типы фиксированные мы берем бутылку с зеленой крышечкой
1:07:24
которая значит всю жизнь стоила 1 рубль красим крышечку в красный цвет и говорим
1:07:30
что Это офигенная инновация и теперь эта бутылка будет стоить полтора рубля
1:07:35
тут встает вопрос обоснования цены и
1:07:41
обосновать цену это совсем не то же самое что вот действительно продать этот
1:07:46
товар на Свободном рынке за полтора рубля потому что можно прямо подкупить
1:07:52
сотрудника госкомцен можно не прямо подкупить представить какие-нибудь экономические расчеты что
1:07:59
бутылка с красной крышкой гораздо лучше чем бутылка зелёной крышкой можно сделать что угодно еще
1:08:06
можно сторговаться с ним что эта бутылка будет стоить не полтора рубля А так и
1:08:11
быть мы тебе поднимем цену там на 3 копейки был рубль а стало рубль три
1:08:16
копейки но на следующий к нему придешь с бутылкой синей крышкой выбьешь себе еще
1:08:22
три копейки и получается вот такая как это 10 старушек рубль
1:08:27
цены начинают расти [музыка]
1:08:32
начинает расти премиальный фонд
1:08:39
неприятная вещь заключается в том что все ваши предприятия можно разделить
1:08:44
грубо там на две части предприятия которые делает средства производства Ну
1:08:50
там станки оборудование ракеты и не знаю серную кислоту и предприятия которые
1:08:57
делают средства потребления и вот товарный фонд у вас растет только за счет предприятий который производит
1:09:04
средства потребления а зарплата у вас растет и там и там то есть в обоих подразделениях и у вас растет спрос со
1:09:11
стороны работников в том числе там условных оборонных заводов или там металлургических заводов покупать они
1:09:18
хотят не серную кислоту или там ракеты Земля воздух они хотят покупать
1:09:23
колбасу и пластинки и у вас начинает расти дефицит уже не инвестиционный А
1:09:31
вот тот самый потребительский который в позднем Советском Союзе все ненавидели
1:09:36
То есть вы получаете ситуацию Когда вы вроде бы пытаетесь усилить экономический
1:09:43
интерес для того чтобы вам не нужно было иметь в гасплане вот такой вот все
1:09:50
ведущий все ведущий Господь Бог который за всеми знает за всеми следит и знает как на кого давить так чтобы не
1:09:56
передавить а на выходе Вы имеете просто рост дисбалансов
1:10:01
помимо всего прочего вы даете предприятиям возможность формировать
1:10:07
фонды на капитальные вложения Потому что когда я говорил о сталинском периоде там
1:10:13
отчисления от прибыли были подкручены так чтобы оставалось но Вот реально на премии и там грамоту передовику То есть
1:10:20
вы можете выплатить премию но вы не можете из собственных средств построить новый цех Если вы хотите новый цех вы
1:10:27
идете в газ план и долго объясняете зачем вам новый цех Почему новый цех Вам
1:10:32
нужен больше чем в вашем соседям и так далее всегда стояла очередь просителей именно
1:10:40
на капитальные вложения Это создавало конечно очень большую нагрузку потому что для директора этот
1:10:47
цех получался как бы бесплатный с одной стороны у него есть коммунистическое сознательность с другой стороны это
1:10:54
Коммунистической сознательности я не хватает Представьте что у вас есть бесконечный карман Вы можете просто
1:11:01
очень хорошо попросить и вам дадут нам дачу квартиру машину вам только надо обосновать что вам она нужнее чем соседу
1:11:08
чтобы вообще пресечь эту практику решили изменить
1:11:14
пропорцию между централизованным капитальным строительством и децентрализованным капитальным строительством
1:11:20
создали фонд собственно вот развитие он по-моему назывался или там
1:11:26
да куда шли крупные отчисления от прибыли что предприятие могли строить за
1:11:33
свои и уже не ходили с протянутой рукой а сами считали экономическую эффективность Ну то есть нам надоело
1:11:40
решать кому кому дать Кому не дать Поэтому вот вы строите за свой счет и к
1:11:46
нам больше не ходите вроде понятная идея но она упирается в то что опять-таки у
1:11:51
нас конечное число инвестиционных ресурсов предприятие радостно по всей стране начинают строек начинает очень
1:11:59
много строек который Физически невозможно закончить во всей стране нету
1:12:05
кирпича и цемента чтобы завершить то количество строек которые начаты предприятиями в инициативном режиме
1:12:11
часто кажется таким Контр интуитивным потому что мы привыкли что Ну вот можно там вот вы начинаете
1:12:19
строить там дачу и вы не достраиваете потому что у вас кончились деньги вот Трудно представить ситуацию что вы не
1:12:25
достроили потому что нигде невозможно купить досок там бруса Я не знаю шифера
1:12:31
кровли и так далее вот эксперимент с децентрализацией привел к
1:12:37
тому что по всей стране выросли сотни недостроев который Разумеется тоже уже
1:12:44
были включены в план А если завод не достроен то он Разумеется никакой продукции не дает и вы получаете
1:12:50
выброшенные просто деньги что имеет самые негативные последствия
1:12:57
для реализации планов а в этот момент это 60-е годы
1:13:11
[музыка]
1:13:17
дисбаланс товарный денежной массы Почему денег оказалось у людей на руках много больше
1:13:23
чем предлагаемых товаров Казалось бы да вы говорите что зарплаты должны расти и у
1:13:31
работников в сфере легкой и у работника своей тяжелой промышленности почему бы
1:13:36
с точки зрения счета Это вроде бы понятная задача действительно как
1:13:42
реализовывалась костекенская реформа в постановление о реформе не были написаны ставки отчисления от прибыли в эти
1:13:48
премиальные фонды потому что было сказано что у нас предприятие работают в очень разных
1:13:54
условиях а второй момент который в целом понимали это то что до последнего времени у нас цены брались Ну грубо
1:14:02
говоря с потолка потому что они в общем в экономическом плане особой роли не
1:14:07
играли особенно если я говорю о ценах на продукцию которые предприятиями передавалась то есть было важно что
1:14:14
завод а должен поставить за воду б сколько-то там вагонов проката по
1:14:20
какой-то цене Но это цена в общем была важна Вот только для учетных функций о
1:14:25
которых я сказал и понимая что нужна реформа
1:14:33
ценообразования сделали вот эту лазейку о том что мы назначаем вот эти
1:14:39
отчисления от прибыли индивидуальные то есть Представьте что вот вы Если вы
1:14:44
работаете вы платите подоходный налог значит там 13 процентов Представьте что
1:14:51
у вас есть опция прийти в налоговую и очень попросить чтобы именно вам ставку налога сделали 10 процентов а не 13
1:14:58
потому что у вас тяжелая жизненная ситуация вот или вы набор или вы предприятие вы
1:15:04
платите налог на прибыль по-моему сейчас 20 процентов и то же самое вы можете прийти в налоговую и очень попросить
1:15:10
обосновать пожалуйста это создало рынок для консультационных услуг когда вот
1:15:16
значит экономисты на этом очень неплохо наварились Потому что люди приходили с Вот такими пачками значит обоснований из
1:15:24
которых неопровержимо следовало Что именно у этого завода очень сложные условия и поэтому именно ему нужны
1:15:29
повышенные отчисления в премиальные фонды при газ плане работала межведомственная
1:15:35
комиссия в которую входили представители собственных газ плана госкомцен госкомитета по материально-техническому
1:15:42
снабжению представители Профсоюзов представители основных министерств еще не помню кто
1:15:48
это комиссия заседала и Решала по отраслям Какие ставки отчислений кому
1:15:54
отчислить абстрактно Да действительно можно было посчитать вот эту пропорцию
1:16:01
не сказать что вот если мы вот эту ставочку делаем больше то у нас
1:16:06
начинается дисбаланс на практике во-первых в реальности это очень большая
1:16:11
Счетная задача А мы все еще говорим о 60-х годов когда компьютеры были большие а во-вторых
1:16:20
у вас эти заседания идут буквально каждый месяц и каждый месяц приходит представители предприятий и
1:16:28
очень-очень-очень просят и здесь мы подходим к еще одному противоречию
1:16:34
связанному с тем что если у нас есть верховный Диктатор то он
1:16:41
может сказать у него может немножко поехать крыша и он может начать ставить
1:16:46
какие-то безумные цели Я сейчас ни на кого пальцем не указываю это просто ну
1:16:52
как бы вот абстрактное размышление если мы эту систему децентрализуем то мы
1:16:58
получаем крупные влиятельные Министерства которые могут приходить и очень серьезно просить я пока сюда ехал
1:17:06
читал Мемуары одного из плановеков которые как раз плане работал 63 года и
1:17:11
он описывал так называемое движение декабристов известное по литературе это
1:17:17
не те декабристы которые выступали против для первого это советские декабристы
1:17:23
которые в декабре года Приезжали в газ план и говорили А значит мы до планового
1:17:29
заданий не дотянули А давай-ка нам изменишь плановое задание чтобы мы как
1:17:35
бы Выяснилось что мы как бы план перевыполнили то есть план начала года сделайте на 100 рублей продукции мы
1:17:42
сделали продукции к декабрю на 90 рублей Давайте нам план перепишешь что на самом
1:17:47
деле мы должны были сделать 85 рублей и тогда Выяснилось что мы не только выполнили но и перевыполнили при том что
1:17:54
продукции Больше не стало это движение было абсолютно массовым и
1:18:00
вот Мемуары этого дядечки которые я читал он там пишут что я какой-то год
1:18:06
там согласился снизить план там предприятием лесной промышленности и
1:18:13
за это получил красивую елочку на Новый год то есть представьте себе Это совершенно
1:18:19
несопоставимые вещи То есть вы разрешаете какому-то заводу или там
1:18:24
группе заводов недовыполнить план по древесине на там
1:18:29
какие-нибудь я не знаю миллионы кубометров вот за елочку
1:18:35
Поэтому вот [музыка] Я не хочу
1:18:43
Мне известны всякие То есть я знаю что сейчас интерес плановой экономики он во многом
1:18:51
вот там определенной части программистского сообщества Потому что им очень нравится алгоритмическая часть
1:18:56
вот этой истории они говорят что компьютеры дозрели и сейчас можно действительно считать Там план тагайки
1:19:03
или там скоро будет можно или еще но я как человек который на это смотрит
1:19:09
больше с исторической колокольни вижу вот эти интервенции
1:19:15
которых я не могу считать случайными возмущениями то есть если
1:19:20
какая-то вещь повторяется системно год за годом то это уже ну не баг а некое тоже свойство системы
1:19:27
которое тоже надо учитывать собственно мы все 60-х годах
1:19:33
когда вот была попытка снизить детализацию планирования через усиление
1:19:39
личного интереса которое в условиях не гибких цен и высокой монополизации
1:19:45
привела к но скорее к росту дефицитов и разбалансировки поэтому
1:19:52
вот тот всплеск там продуктивности которые можно наблюдать по статистике
1:19:58
там 8 пятилетку когда система только вводили он уже в девятую сошел на нет и
1:20:04
в 9 начались всякие отступления от первоначальных планов То есть например у
1:20:11
предприятий стали часть прибыли изымать Хотя первоначально говорили что все Ну вот как бы вы заработаете есть
1:20:17
определенные отчисления в бюджет отчисление в эти премиальные фонды и мы
1:20:23
ваш премиальные фонды не трогаем Ну вот прошло буквально несколько лет
1:20:28
эти премиальные фонды стали трогать Разумеется предприятие страш мы
1:20:33
обращались говорили что это грабеж вы нарушаете ваш собственный правила игры но эти фонды стали трогать тоже не с
1:20:42
пустого места потому что а действительно Выяснилось что зарплата растет быстрее
1:20:47
чем производительность труда потому что всеми правдами и неправдами находили способ самим себе выплатить чуть больше
1:20:55
б возникла эта проблема с капитальными вложениями Что окей У вас есть деньги на
1:21:02
то чтобы вы начали стройку но мы знаем что вы не сможете эту стройку закончить это будут просто бросовые инвестиционные
1:21:07
ресурсы и поэтому лучше мы у вас эти деньги на всякий случай отберем тогда и тому подобное и Кроме того
1:21:14
Выяснилось что можно как бы поступить по-другому можно обеспечить вот эти
1:21:22
децентрализованные стройки инвестиционными ресурсами Но тогда ничего не останется на централизованной
1:21:28
стройке то есть возникла проблема что либо у нас
1:21:33
экономическое развитие идет теми путями которые хотят сами предприятия Но тогда у нас вот какие-то большие
1:21:41
политические цели Ну как бы нечем реализовывать либо у нас остаются ресурсы для больших политических целей
1:21:48
Но тогда нет материального покрытия вот тех премиальных фондов которые создаются
1:21:53
на предприятиях и конец шестидесятых годов это время когда
1:21:59
в литературе такой вот дспшный то есть
1:22:04
который писалось для руководства а не для печати прямо ставится вопрос что
1:22:10
Советский Союз реализует больше целей Чем может по своим экономическим
1:22:16
возможностям от каких-то направлений надо отказываться иначе наше развитие будет все более более несбалансированным
1:22:23
здесь мы подходим как раз вот этой политической теме потому что чтобы отказаться таких направлений от кого-то
1:22:29
обидеть а это уже не ситуация страшного Сталина эта ситуация доброго коллективного руководства во главе с
1:22:36
добрым брежневым и вопрос от кого собственно будем обижать повисает в
1:22:41
воздухе и в принципе до начала перестройки не
1:22:48
решается никак а одновременно с этим идут попытки
1:22:54
рецентрализации планирования на новой технической базе потому что
1:23:01
действительно появляются первые компьютеры появляется идея о газ общегосударственной автоматизированной
1:23:07
системы и появляется риторика о том что с помощью компьютеров мы можем вернуться
1:23:14
к прежней более централизованной системе с новыми вычислительными возможностями
1:23:20
Но это риторика она идет скорее в Академической печати ее продвигают
1:23:28
технократы Она пользуется определенной популярностью в госплане но она никогда не становится вот таким большим
1:23:35
политическим проектом значит восстановление высоко централизованной плановой системы
1:23:41
Поэтому в таком виде она плановые системы существуют практически до
1:23:46
конца Советского Союза когда вот накопление вот этих дисбалансов приводит
1:23:53
к и вот существующее противоречие между предприятиями которым вроде бы дали
1:24:00
заработать а потом Выяснилось что далее ну как бы не дали оно вот в эти 20 лет
1:24:08
между там 65 и 85 годом воспитывает целое поколение людей которые в целом
1:24:13
скептически смотрят на идею плановой экономики и которым потом хорошо заходит идея свободного рынка Вот Но это уже
1:24:20
немножко Следующая история поэтому наверное здесь мне будет правильно закончить Тем более что я
1:24:27
опять говорю уже больше 40 минут а я почти ничего не точнее ничего не
1:24:35
сказал таких новых методах как межотраслевые балансы Я очень кратко
1:24:40
сказал о возможностях применения компьютеров но в целом это мне кажется
1:24:47
ложиться вот в ту основную схему которую я Обозначил в первом в первой половине
1:24:54
лекции Может быть скажу еще вот такой инновации
1:24:59
которую дает именно между целевой баланс потому что в довоенные годы работал
1:25:05
принцип ведущего звена мы определяем какую-то главную отрасль задаем усилием воли и цели развития дальше через
1:25:12
систему балансов определяем задачи всем остальным отраслям если у нас есть метотреслевой баланс Я надеюсь что вы с
1:25:20
ним Ну хоть в каком-то виде знакомы Потому что по-моему его рассказывают там в курсе линейной алгебры когда там
1:25:26
произведение векторов рассказывают не суть там можно задать Вектор
1:25:34
конечного спроса то есть не там один два главных продукта а целую
1:25:40
линейку потребительской продукции и опять-таки обратным счетом получить задание по всем отраслям продукции
1:25:48
и это позволяет нам в теории создать без дефицитную полностью
1:25:57
сбалансированную систему плановых заданий и когда опять-таки мы сначала
1:26:03
определяем но некие там уровень потребления населения или там заявки от населения
1:26:10
собираем или прогнозируем спрос дальше мы формируем эти Вектор конечного спроса
1:26:16
дальше через него через систему метрослевых связей формируем
1:26:23
задание всем отраслям и получаем на бумаге полностью
1:26:28
сбалансированный план в итоге реализации которого каждый получает то что
1:26:34
заказывал то что захотел а эту систему пытались реализовывать Но
1:26:41
вот с теми вычислительными возможностями информационными возможностями межраслевые балансы которые велись в
1:26:48
Советском Союзе были очень сильно укрупненные и конечно до ситуации когда вы туда закладываете там все товары
1:26:54
которые должны быть в магазине никогда не доходило на этом наверное все я и так говорил
1:27:02
много я полицию вижу что все немного устали поэтому давайте мы наверное сейчас
1:27:10
перейдем ко второй части я выписал некоторые
1:27:17
такие вот совсем высокоуровневые проблемные вопросы
1:27:22
Мы можем я их вам называется закинул А дальше мы перейдем к свободной дискуссии
1:27:28
можем обсуждать их можем обсуждать какие-то ваши соображения
1:27:34
первый момент это выбор оптимальной степени централизации
1:27:40
которая проявляется в том самом конфликте между плановиками и исполнителями и при решении которого
1:27:46
надо помнить об информационной асимметрии потому что исполнитель всегда
1:27:52
лучше знает свои производственные возможности чем контролер плановик проверяющий министр и так далее
1:27:59
если мы сдвигаем маятник в одну сторону мы
1:28:05
получаем перегруз центра и недочет местных условий если мы сдвигаем маятник в другую сторону мы получаем рост
1:28:12
возможности для оппортунистического поведения когда места обманывают центр делают не то что нужно выплачивают самим
1:28:20
себе не заработанную зарплату Вот а если мы говорим о крупных экономических
1:28:26
агентах типа хозяйственных министерств то могут просто приходить и выкручивать руки газ плану чтобы получать те планы
1:28:33
им интересно второй важный момент почти философский
1:28:39
Это вопрос о том создает ли такая высоко централизованная Плановая система
1:28:44
экономическую базу для политической демократии я начал свою лекцию с как бы
1:28:51
очень очень очень очень краткого обозначения целей социализма я его вижу
1:28:57
как систему креативной безопасности где ни у кого нету достаточно экономической власти чтобы заставить всех остальных
1:29:04
плясать под его дудку если мы создаем централизованную плановую систему то ты
1:29:10
из этих планов никуда не денешься и подразумевается что на начальном этапе
1:29:17
вот эти цели развития общества ставит Коммунистической Партии куда
1:29:22
выбраны представители всего народа либо если мы переходим к системе вот между
1:29:29
трусливых балансов где задается уже Вектор конечного потребления что мы перечень это употребление формируем по
1:29:35
заявкам потребителей или через мониторинг спроса на
1:29:41
систему государственной торговли но все равно остается вот этот вопрос что если
1:29:47
твои заявки не учли то Собственно как ты можешь их донести То есть как бы у тебя
1:29:53
нету экономической власти ты не являешься там крупным буржуем там
1:29:59
который чьих интересах работает там экономика и вот Хватает ли механизмов
1:30:06
представительной демократии для того чтобы вот постановка целей она вообще отражала
1:30:13
чаяния простых людей информационные проблемы в узком смысле то есть не проблема информационная
1:30:20
асимметрии когда исполнителей есть стимул скрывать резервы а просто Вопрос
1:30:28
вот что нужно чтобы эту систему построить и не получится ли
1:30:33
действительно что у нас Ну как бы стоимость поддержания этой системы она становится чрезмерной вот
1:30:40
как когда после смерти Сталина Выяснилось что на шестерых рабочих уже один управляющий или там проверяющий
1:30:47
и проблемы цели которые здесь уже чуть-чуть звучало к вопросу о
1:30:53
направлениях технического развития потому что пока мы догоняем цели в принципе понятны когда мы выходим на
1:30:59
передовые уровни А по некоторым направлением развития науки и техники Советский Союз к ним вышел на передовые
1:31:06
уровни к началу 60-х годов Далеко не по всем но там условно атом Космос
1:31:13
ряд других то возникает Да вопрос А кто собственно ставит цели потому что Ошибка
1:31:20
довольно большую цену имеет есть другие проблемы но просто чтобы список не был слишком
1:31:27
длинным наверное остановлюсь на том что выписал Но это Разумеется не
1:31:33
единственные вещи которых можно поэтому сейчас да давайте перейдем в
1:31:39
режим дискуссии если я вас еще не слишком утомил
1:31:49
каждый раз рабочий которые работают непосредственного
1:31:57
[музыка] медленного профита от
1:32:03
своей какой-то лучшей работы ну если в случае стаканов
1:32:08
было там люди получали во много раз больше Зарплату
1:32:14
рационализации
1:32:19
когда несколько человек несут бревно то есть каждый человек может поднять по 80
1:32:25
килограмм когда они все вместе каждый там будет вкладываться
1:32:32
[музыка] если посчитать бревно максимального веса
1:32:39
которые могут поднять Там условно три человека будет 240 кг и вот здесь складывается похожая
1:32:46
какая-то ситуация что мы все вместе работаем Да вроде бы это прибыль которую мы
1:32:51
своим трудом получаем она идет в общественный пункты потребления Но это
1:32:57
столько промежуточных шагов Пока это дойдет до нас я там ну это цены в магазине изменится или что-то вот это
1:33:04
поощрение оно очень замедленное очень большая отсрочка Между моим хорошим
1:33:09
трудом и профитом который я от этого и моя семья
1:33:15
Вот какие вы видите
1:33:20
решение этой проблемы мы сейчас я так понимаю для начала
1:33:27
технический момент поскольку идет запись Я так понимаю что ваш вопрос на записи не будет слышен
1:33:35
у меня петличка Да но я не знаю как бы до петлички доносится или нет
1:33:42
но это скорее вот вопрос к организаторам если тут я не знаю Может микрофон есть
1:33:48
Ну да но в общем да вкратце вопрос что между моими затратами и результатом в
1:33:55
виде увеличения труда продукции в магазине Или там удешевление или там
1:34:01
строительстве каких-то новых полезных объектов со скульт быта большая дистанция Я не понимаю как мой труд
1:34:09
откладывается в повышении моего уровня жизни
1:34:15
но тут я так понимаю но уже я перехожу Там каким своим соображениям
1:34:23
Мне кажется что здесь Было бы полезно иметь какую-то систему которая бы вот
1:34:29
эту связь делала более явной то есть понятно что есть всякие там секретные
1:34:35
сектора которые так не покажешь но мне кажется по большинству заводов можно нарисовать производственную цепочку и
1:34:43
показать что вот Да действительно ты там пилишь лес а потом из твоего леса Через несколько итераций делается мебель и
1:34:51
сделать такой виджет в котором было бы видно что ты там не напилил лес или там
1:34:59
твои соседи не напилили леса и в итоге у нас там нехватка стульев или столов
1:35:04
потому что ну не из чего в принципе мне кажется это могло бы
1:35:10
стать основой для вообще изменений системы представительной демократии когда бы
1:35:16
люди голосовали не за людей или партии а голосовали За варианты экономической политики То есть ситуация при которой вы
1:35:24
можете задать как раз вот набор целей наверное из ограниченных вот теми самыми
1:35:32
контрольными цифрами которые перед этим специалисты отраслевые должны посчитать
1:35:37
То есть Вам дается некая вилка возможностей внутри которой вы можете условно бегунком установить ничего
1:35:44
больше хотите там больше темпы роста или больше объемы
1:35:52
средств фонда потребления дальше это все через те же самые системы
1:35:58
балансов Сейчас может быть визуализирована в Ну виджеты которые можно там просто
1:36:06
как-то онлайн мониторить где вот эти цепочки будут более видными и это
1:36:13
отчасти снимет вот ту проблему которую вы говорите но Конечно не до конца
1:36:19
потому что во-первых непонятно насколько это можно детализировать во-вторых все
1:36:25
равно Ну может случиться какая-то ситуация когда
1:36:30
Ну не очень понятно кто виноват Ну допустим у вас как бы вот вы работаете
1:36:35
на предприятии которые делают что-то одно Вы хорошо поработали там ваши соседи что-то другое не сделали
1:36:42
и нужен какой-то механизм вот взаимного
1:36:47
выставления претензий но отчасти Мне кажется сейчас есть технические средства
1:36:53
для того чтобы вот эту связь между затратами и результатом сделать более Явный более понятный и мне кажется было
1:37:00
бы очень здорово в том числе с точки зрения развития демократии и развития возможности людей вообще управлять
1:37:07
собственной жизнью собственным обществом чтобы вообще экономическая политика выстраивалась на базе вот такой
1:37:13
визуализации Ну это не ответ но это как бы вариант фрагмент ответа
1:37:26
ного экономических
1:37:36
мне дело плохо свою работу было просто неприятно То есть я понимал что если я плохо
1:37:44
делать зачем и той паразитов которые мы сейчас живем
1:37:51
на меня потому что килограмм
1:37:57
Но если у нас в целом что на других в принципе мне кажется это задача решаемая
1:38:03
и она начиная с озвучивала и быть директором завода которые будут расставать и попросить планы вместо того
1:38:11
чтобы стараться чтобы сделать хорошо мне кажется
1:38:21
вопрос про Почему им мало говорю про идеологические стимулы
1:38:26
но Краткий ответ потому что это выходит за рамки экономики и я не очень понимаю
1:38:32
как можно управлять то есть здесь Мне очень не хватает людей которые изучали
1:38:37
то же самое что и я но в сфере допустим совет школы Потому что я искренне не
1:38:43
понимаю насколько можно человек перевоспитывать насколько человеку можно системно пребывать эти стимулы Потому
1:38:50
что вес 70-е годы в Советском кинематографе это расцвет жанра
1:38:56
производственной драмы Вот то есть Может быть самый яркий фильм который я уже там много где советовал фильм премия с
1:39:03
Леоновым но там много фильмов с похожим сюжетом Когда можно
1:39:10
халтурить и получить завышенный результат ценой проблема у смежников
1:39:17
соседей экономики в целом и вот есть группа желающих схалтурить и есть там
1:39:23
честные коммунисты которые говорят что нет пусть нам будет сложнее тяжелее Но вот Давайте не будем Значит устраивать
1:39:30
проблем там нашим товарищам я скептически отношусь к тому что это на
1:39:36
системной основе работает мне в целом кажется что если у Вас как бы вам надо идеологически людей
1:39:42
если у вас система сделана так что у вас все время конфликт между экономической
1:39:47
мотивацией идеологической то ну что-то неправильно я могу сказать что
1:39:55
в варианты из истории как это решалось я вспомнил просто читал книгу про
1:40:01
тридцатые годы были какие-то вот знаковые стройки
1:40:06
Ну как бы значимость которых она вот как-то идеологически подчеркивалась что
1:40:11
Магнитка допустим это не завод не просто завод и даже не город а это вот символ
1:40:18
новых возможностей Советской страны и висели просто
1:40:23
транспаранты в цехах что вот рабочий помнит и выполняешь заказ для Магнитки
1:40:29
то есть что если ты будешь халтурить то ты не просто каким-то неведомым людям
1:40:35
устроишь проблемы а из-за тебя очень-очень важная задача всего первого
1:40:41
пятилетнего плана не будет выполнена Но это ровно то самое о чем вы спрашивали повысить как бы сделать более
1:40:51
явной связь между тем что ты делаешь и Ну в данном случае больше на образ в конечном результатом чтобы
1:40:57
было понятно зачем я работаю то есть Куда идут результат моей работы
1:41:06
Ну вот здесь мне кажется но я снова отвечу то что уже
1:41:14
ответил мне кажется что было бы очень здорово если были видны производственные цепочки и было ясно Вот куда мой труд
1:41:21
идет вот я что-то делаю А что с этим дальше происходит понятно что сейчас это ну как бы невозможно потому что с одной
1:41:27
стороны Военная тайна с другой стороны коммерческая тайна треть страны есть целый ряд работ
1:41:36
которые наверное так вот сложно вообще про прописать но мне кажется какие-то шаги в
1:41:43
эту сторону было бы делать очень здорово именно и с целью и агитацией и с целью
1:41:50
вот повышение в целом экономической связанности системы то есть задача
1:41:55
то что сейчас называет информационной прозрачность что можно было видеть вот
1:42:02
эти цепочки и можно было по этим цепочкам смотреть если что-то не сделано
1:42:07
вот там Мы там что-то наобещали а не получилось то почему то есть это кто-то что-то не выполнил или Это изначально
1:42:14
нереальное предпосылки были затронуты или это какие-то дисбаланс или какие-то
1:42:19
внешние условия но то есть это на самом деле инструмент для такого вдумчивого диалога ответственной власти и общество
1:42:26
когда вот мы говорим что мы куда-то идем если мы туда не пришли то мы не говорим
1:42:34
что это вот прежнее руководство плохое было А мы сидим и рассказываем Да почему
1:42:39
не получилось если получилось то говорим Да вот смотрите Вы сами этого добились Вот был пустырь
1:42:46
теперь тут город сад и мне очень нравится про это думать Хотя я
1:42:53
не знаю когда система появится подключались Можно я как-то вот буду
1:42:59
тасовать чтобы это у нас
1:43:14
а именно что выполнять тот же самый план который сделан из неких изображений но
1:43:21
принципиально экономия ресурсов потому что ресурсы и ведь гораздо проще
1:43:26
пристроить чем реализации Ну да из досок можно сделать стул а из
1:43:33
стульев трудно сделать стол вопрос та про то все-таки может лучше не
1:43:39
за перевыполнение планов премировать А за снижение материалоемкости или рост
1:43:45
качества Да я с вами согласен при условии если у нас нет какого-нибудь
1:43:51
жуткого форс-мажора типа там голода последствий многолетней войны подготовки к новой
1:43:58
войне что такого второй момент связан с тем что если мы говорим о первой
1:44:04
Пятилетке то там люди честно не производственных возможностей то есть в
1:44:10
большой степени Это был такой вот Ну как сказать ну на испуг то есть мы им скажем
1:44:17
чтобы сделали 100 мы не знаем они сделают что не сделают Мы мы не понимаем
1:44:24
то есть вот это ситуация очень далекая от той самой информационной прозрачности
1:44:29
Но вот мы им скажем бегите там пытайтесь допрыгнуть до планки
1:44:34
100 если они допрыгнут на 90 это будет лучше чем если мы им скажем планку 60 и
1:44:42
они сделают 60 То есть это был определенный трюк который Ну понятно
1:44:48
имеет там свои издержки Но я боюсь что если в какой-то момент начнется
1:44:54
построение там заново плановой экономики То есть я не боюсь что будет построение плановой экономики но Я подозреваю что
1:45:02
ее там вот эту систему и сложно будет выстроить сразу и
1:45:07
не будет сколько-то времени наблюдаться ситуация когда мы реальных возможностей не знаем
1:45:14
И вероятно будет использоваться точно такой же метод что вот мы тебе говорим
1:45:20
Прыгни на три метра ты прыгнул на два с половиной Это лучшее чем если мы тебе
1:45:25
говорим Прыгни на метр и ты прыгаешь на метр то есть один из ответов на то
1:45:30
почему стимулировалось перевыполнение Потому что долгое время плановики Искренне не знали А насколько он может
1:45:36
прыгнуть
1:45:45
Да
1:45:51
потому что
1:45:57
Да но здесь все-таки мне не кажется что ну то есть я понимаю что это очень как
1:46:04
бы стремный пример не гибкости плановой системы но все-таки мне не кажется что это ее какая-то Трудовое очерта потому
1:46:10
что как я говорил Было движение декабристов которые объясняли почему же
1:46:16
они не могут выполнить план и оно было массовым и я не вижу принципиальных
1:46:22
проблем Почему нельзя было сказать что Ну вот мы оптимизировались и за счет
1:46:27
этого у нас сократилось количество обрезков то есть здесь Скорее это какой-то но я не знаю непонимание
1:46:35
конкретно того плановедка которому про это рассказывали потому что он впервые услышал про линейное программирование Но
1:46:41
по-моему это все-таки частный случай ну мне хочется думать сэкономить
1:46:50
но понятно что такие вещи тоже демотивируют Но все-таки обычно Ну как
1:46:57
бы ты приходишь с какими-то объяснениями там тоже сидит живой человек который твои объяснения оценивает то есть вот
1:47:03
если ты приходишь то же самое регулярно не выполнялись планы по сельскому хозяйству потому что ну засуха ничего не
1:47:10
сделаешь и порядок других вещей там я не знаю
1:47:16
обострение международная ситуация Мы в планы заложили что мы какой-то
1:47:21
иностранный оборудование купим а нам его теперь просто не продают Ну и куча других вещей То есть это все-таки Ну не
1:47:28
совсем Плановая система это очень мощная
1:47:33
средство которым можно наломать очень больших
1:47:38
дров если его использовать Неправильно наверное я вот так отвечу
1:47:46
я не очень понимаю Какая физическая ценность применения плановой системы в
1:47:52
случае развития страны нуля до состояния поставщик экономики просто Потому что когда мы применяем
1:47:58
плановые методы чаще всего мы либо искусственно создаем конкуренцию Что делает рынок автоматически с элементами
1:48:03
плана Либо мы пытаемся использовать ничего от своей работы Если они
1:48:08
определенные нормы и выше но при этом всем когда мы применяем плановые методы условного успешности социуме где бутылки воды уже не нужно
1:48:14
наращивать производство бутылок Значит нам нужно чтобы было это идеально работает человек делает то что ему нужно
1:48:20
получает свою долю получает дополнительные государства экономические выгоды
1:48:25
скажем так от жизни развиваться а отсутствие не кажется какого-то
1:48:31
конкурентного фактора который был бы независимы от людей то есть условно какое-то рабочее объединение конкурирует с другим в плане эффективности и
1:48:36
результативности это привык к тому что получается есть один завод монополист который очень много понял план дошёл до
1:48:42
стадии эволюции и теперь он может делать всё что хочет а люди не хотят его перевоплотить план потому что бесполезно
1:48:48
то есть экономическая получим она пойдет все равно не полностью себе Вот когда вы
1:48:54
говорили про то что Рим Хрущев были попытки дать рабочим коллективом возможность почувствовать Ну если сайт
1:49:00
план себе так нет выхода и они получили себе больше денег условно сделали меньше работы так это получается закономерный процент Потому что люди хотят получить
1:49:06
деньги не напрямую не от государства через какие-то последовательные инструменты типа бесплатной квартире медицины образования а напрямую получить
1:49:13
себе то что они заработали И это не есть плохо потому что это выражает социального неравенства так делают у нас
1:49:18
каждый человек будет эквивалентом другому способности У него никого не важно производство Но но он просто
1:49:24
получает прямо ну прямой ретацию то так я попробую переформулировать да
1:49:39
как мы сами используем не рыночные инструменты и не можешь стать плавно мы можем
1:49:46
Но можно понять какую продукцию мы получим И сколько падает в Западному рынку на это чтобы получить продукцию
1:49:52
это не очень правда может сделать большее количество и потом её неправильно использовать
1:50:05
построить производство которое сейчас нету И вот пока у тебя есть тот самый момент когда у тебя нету завода на есть
1:50:11
деньги тебе нужно придумать а как ты будешь правильно Лиза продукцию Что ты будешь делать и как ты будешь поддерживать
1:50:16
всегда стоит по мере канализации догоняешь другую страну Ты знаешь что ты
1:50:24
можешь оставить другого человека сделал Мне такой же там и он будет делать Вот такой же там и скажешь он получился такой же это извини но другой салон
1:50:30
сделал лучше а когда дошёл до стадии процветания тебе уже нужно как бы жить в другом универе кажется тех новшество они
1:50:38
в любом случае должны внедряться это перманентная задача монетная задача повторения задач и не всегда стоит и ты
1:50:45
нас три науки ты не можешь повторять с другим Ну как бы я об этом и говорю что сейчас я говорю о том что нулевое начало
1:50:52
это тогда когда все впереди я
1:50:59
мы позади тогда ванновая экономика не имеет смысла
1:51:04
рынка и жесткое применение того что ты можешь взаимодействовать с Западной структурами и применять технологии
1:51:27
которые дают большую скорость То есть у нас есть половина заводов в
1:51:33
одной технологии половине Прошло 5 лет ту половину заводов потому что она
1:51:38
работает И что это значит
1:51:46
у нас принципиально в том что мы можем не понимаю как человеком желающим
1:51:53
получать прямую прибыль можно использовать плану плановые методы во время построения чего-то нового потому что ты
1:52:00
будешь пытаться конкурировать либо с другими Если у тебя есть только инструмент угнетения построенным государством у
1:52:06
тебя нет особого стимула работать желание сделать свою работу и всё потому что выглядит
1:52:12
и это не так работает Давайте я попробую ответить я ну то есть
1:52:20
То есть тут уже дискуссия пошла я попробую как-то все-таки Да я как-то
1:52:26
меня заранее неловко за тех кто будет смотреть в записи потому что наверное будут просто большие паузы между моими
1:52:33
речами то есть я что-то говорю Потом пауза потом я что-то ещё говорю Ну уж
1:52:39
ладно как есть в общем вопрос насколько я его понял про Стимул иконованию Вот и
1:52:44
к тому там Зачем искусственно создавать конкуренцию если уже есть как бы вот существующий экономика в которой есть
1:52:51
как бы конкуренция такая живая не искусственная А ну я действительно
1:52:58
Обозначил некоторые моменты когда мы можем создавать Ну стимула искусственно то есть в моей в моем варианте это мы
1:53:06
как бы процент от прибыли идет премиальные фонды из них платится надбавка То есть это не ситуация когда
1:53:12
вы ничего не получаете если ничего не сделали У вас есть зарплаты фиксированная часть У вас есть сверху премия вот которые зависит это режим
1:53:20
работы и на самом деле вы в плановой системе там советского типа можете
1:53:26
связать поощрение С чем угодно то есть надо понимать что вы фонд оплаты труда
1:53:34
формируете то что централизовано и конечно у каждого предприятия есть свой
1:53:39
счет в государственном банке Но вообще у вас эти деньги они объединены То есть у
1:53:46
вас нет такой ситуации что у предприятия оно сработало без прибыли и нет
1:53:53
возможности выплатить зарплату рабочим Потому что зарплата рабочим платится и централизованного государственного
1:53:58
кармана но по определенным правилам обычно эти правила такие что вот есть
1:54:04
там объем производства там сделал половину годового задания можешь выплатить половину годовой зарплаты
1:54:11
и вы можете этот Стимул привязать к чему угодно то есть вы можете годовое задание
1:54:18
выразить Ну не знаю в числе открываний форточки Вы можете его выразить в числе
1:54:24
вот прокруток турники это при входе в здание Вы можете его связать с объемом
1:54:31
там выкуренных окурков на работе то есть это абсолютно такая вот ручная
1:54:38
прикрутка Вы можете лично интерес человека Соединить с Любой целевой
1:54:44
функцией на самом деле это дает Невероятные возможности для того чтобы
1:54:50
использовать личный интерес для того чтобы направить человека чтобы он бежал
1:54:55
в ту сторону в которую вам нужно что касается инноваций Да есть способ
1:55:00
подглядеть у соседей есть способ создать несколько концерских бюро и чтобы они
1:55:06
конкурировали вот это очень хорошо мы знаем по там всякой военной техники когда там
1:55:12
были су-мик там Як и там потом правительственная комиссия устраивалась
1:55:18
стрельбы и выбирала собственно кто же в серию пойдет но этот способ он да он
1:55:23
такой немного дорогой есть способ прямого сбора заявок от потребителей
1:55:31
сейчас реализуется через всякий kickstarter когда продукты еще нет мы говорим что А вот Слушайте а вот если мы
1:55:37
там сделаем такую фишку вы ее купите По такой цене или не купите если набирается достаточно желающих мы начинаем делать
1:55:45
Советский вариант То есть как это сказать как это сделать без компьютера без интернета
1:55:50
Я видел в рекламном фильме про Гум Не берусь говорить насколько это была
1:55:56
распространенная практика по стране В целом но в ГУМе ты мог заполнить карточку учет неудовлетворенного спроса
1:56:02
То есть если ты приходишь и знаешь что тебе нужны рубашки в цветочек от таких
1:56:07
рубашек вообще нет Ты можешь написать словами через рот что Сделайте пожалуйста рубашки цветочек потом Гум
1:56:14
это пересылал на фабрике и фабрики понимали что им сделать помимо вот
1:56:20
такого как бы прямой обратной связи была косвенная потому что мониторилась статистика торговли и вычислялись тренды
1:56:29
Какие товары входят в Какие товары выходят из моды Советский Союз пытался в маркетинг в том
1:56:36
плане что издавались такие модные журналы которые вот задавали вкусы
1:56:44
были всякие дискуссии там вот в журналах типа домоводства там Или допустим по
1:56:51
мебели потому что например когда пошло массовое жилищное строительство то пошла
1:56:56
риторика о том что вот такие там массивные шкафы там из дуба Это плохо А
1:57:01
вот должны быть такие легкие тоже очки Ну и так далее То есть у вас есть элементы управления спросом У вас есть
1:57:08
элементы обратной связи когда вот вам люди словами через рот могут сказать что им нужно
1:57:14
В какой мере можно использовать Я думаю это ну как бы решается отчасти но сейчас можно смотреть как это решается отчасти
1:57:22
фантазировать как это может довести Ну да до предела но в принципе Вы можете
1:57:27
понять от потребителей что им нужно то есть он вам не скажет вот вообще совершенно неизвестную вещь абсолютно
1:57:33
непонятную То есть если в мире где не существует машин вы спросите как
1:57:39
улучшить транспорт то Вам наверное скажут что ну типа сделайте чтобы там телега ездила быстрее там лошадь жрала
1:57:46
меньше Но это можно приложить с учетом того что
1:57:52
помимо потребителей У вас есть какие-то отраслевые эксперты они могут
1:57:58
вот такие хотелки о том что вот хочу телефон только что с очень длинным
1:58:03
проводом который можно было бы таскать везде Ну вот Наверное они смогут сказать что тебя люди беспроводной телефон
1:58:10
заказывают вот есть есть запрос на такой телефон давай его сделаешь Поэтому да
1:58:16
первый фрагмент ответа Вы можете соединить экономический интерес буквально С чем угодно то есть вы можете
1:58:22
его Соединить с Любой то есть Производственная программа которая привязана вознаграждение может быть
1:58:29
выполнена Ну как бы может привязан быть к любому показателю второй момент Да можно устроить
1:58:35
конкуренцию разных конструкцию бюро третий момент вы можете спрашивать у
1:58:40
людей что им нужно словами через рот особенно если сейчас уже есть всякие там электронные голосования активные
1:58:46
граждане сейчас там спрашивают Какого цвета Лавочки поставить у подъезда Можно спрашивать что более-менее нормально
1:59:01
больше
1:59:10
неоднократно и некоторые проблемы и в общем-то так и
1:59:16
юбилей подобную систему не попытались сделать использовать компьютер более массово для
1:59:24
планирования централизовы полис Вот хотелось бы узнать подробнее какие
1:59:31
были основные проблемы Неизвестно что была достаточно большая
1:59:37
проблема С развитием компьютеров в Советском Союзе как бы отставание было определенно но все же возможно были
1:59:44
какие-то еще и другие факторы И второй вопрос больше какого Личного характера
1:59:51
не снимается ли хотя бы частично Вот как раз проблемы степени централизации То
1:59:56
есть как раз мы можем использовать разливой баланс и вот все эти компьютеры
2:00:04
искусственный интеллект на камерах которые будут вместо условных людей приходить которые приходили бы на заводе
2:00:10
смотреть занимались или рабочие тем что нужно и соответственно Какие проблемы
2:00:17
на сегодняшний день с вашей точки зрения но здесь я не Технический специалист Я
2:00:25
знаю что есть большой энтузиазм связанный действительно с тем что сейчас
2:00:31
вычислительной мощности принципиально другие мощности сбора обработки агрегации информации принципиально
2:00:37
другие и действительно сейчас такую систему было бы сделать гораздо проще
2:00:42
неверно что не было сделано ничего или там не пытались сделать потому что если
2:00:48
говорить но вот не о популярных лекциях а именно научных то у меня есть ряд статей посвященных компьютерной системе
2:00:55
госплана которая честно делал 20 лет и в общем добился довольно много То есть у
2:01:01
них была возможность заставлять планы в машинном виде у них все вот эти балансы были заведены в Ну как бы систему таблиц
2:01:09
по которой можно было пересчитывать эти балансы если менялись какие-то вводные вплоть до того что если на политбюро
2:01:17
спрашивали А вот как бы нам что-нибудь там сделать там не знаю мясо увеличить
2:01:22
там или объем жилищного строительства увеличить то они могли сделать там вариативное моделирование и дать
2:01:29
какие-то наметки ответа Почему это дело делалось медленнее чем
2:01:35
могло бы ну потому что вот формирование как бы развитие компьютеров оно было Ну
2:01:42
одно из многих задач то есть не возникло какой-то политической воли которая бы
2:01:48
сказала что это наша главная вообще задача на ближайшие годы потому что это очень важно у нее есть там очень большие
2:01:54
перспективы поэтому все ресурсы сосредотачиваем на ней То есть это самое что с конца 60-х годов как минимум
2:02:01
Советский Союз пытается одновременно решать больше задач чем у него есть ресурсов и за счет этого Каждую из этих
2:02:08
задач решает медленно и печально то есть отчасти ответ политический отчасти ответ связан с массовым рынком
2:02:16
потому что Ну вот здесь действительно вопрос вот
2:02:23
как бы учета потребителей то есть вот как бы простые граждане сказать что сделать нам
2:02:30
персональный компьютер не могли или этот запрос он был
2:02:35
недостаточно артикулирован или недостаточно услышан потому что прежде чем у всех появляется персональный
2:02:41
компьютер должна возникнуть вообще идея персонального компьютера и получалось что спрос на компьютер Он
2:02:46
подпитывается в основном со стороны военных атомщиков физиков которым нужны сложные расчеты и
2:02:54
какие-то крохи перепадают экономистам которые пытаются брать эти компы и прикручивать к решению экономических
2:03:01
задач То есть это большая претензия которая действительно
2:03:10
У меня нет наверное какого-то одного ответа У меня есть фрагменты ответа связанные с тем что А вот не было
2:03:17
какого-то рынка или вот какого-то явного запроса снизу на расширение производства
2:03:23
б не было политической воли сверху который бы определила что это
2:03:28
приоритетное направление ради ускоренного развития которого можно отказаться от каких-то других
2:03:36
задач а развивать все одновременно и при этом быстро просто не хватало ресурсов
2:03:42
при этом газ план никогда не отказывался от построения этой централизованной компьютерной системы и в целом По мере
2:03:51
того как у него что-то стало получаться Он пытался вот как-то откатить
2:03:58
косыгинскую реформу назад как раз в риторике того что мы ее начали потому
2:04:04
что мы не могли централизованно вести всю вот эти баланса и у нас были ошибки
2:04:09
и дисбаланс и много проблем А сейчас мы
2:04:16
всё больше и больше все лучше и лучше умеем это делать поэтому
2:04:21
сейчас конечно ну то есть есть иностранцы там типа там
2:04:27
пола кошка то который про это пишет есть там группа фанатов
2:04:33
ВКонтакте цифровой Социализм который конференции проводят есть там отдельно стоящий там Лекс
2:04:40
кравецкий который эту идею популяризует там лет 20 уже как [музыка]
2:04:46
поэтому есть вообще такая мне не очень нравится там альтернативной истории там
2:04:53
концепцию упущенного шанса но есть как бы такая риторика что Советский Союз как-то протянул бы до 2000-х годов то он
2:05:01
мог бы резко повысить эффективность работы плановой системы но я старался все-таки не уходить вот
2:05:09
такой совсем технократию и рассказываете в основном о проблемах взаимодействия экономических агентов потому что есть
2:05:16
люди которые фанаты вот такого компьютерных балансов они вот немножко Мне кажется живых людей выкидывают из
2:05:23
этой схемы я бы вас призывал все-таки этого не делать
2:05:44
[музыка] что обыватель погруженный
2:05:57
заявками достаточно много информации
2:06:06
резина государства может быть
2:06:13
не переоцениваем
2:06:20
Но вопрос про обывателя насколько насколько он может
2:06:27
советовать куда развиваться но я говорил про Вектор конечного спроса в
2:06:32
межресслевом балансе который состоит из предметов потребления которые можно купить в магазине либо из ресурсов
2:06:40
которые идут там на поддержание там медицины и прочие там сферы обслуживания то есть мы не спрашиваем обывателя какой
2:06:49
Какую марку топлива применить в ядерном реакторе Мы спрашиваем чего ему не хватает вот именно из качества жизни То
2:06:59
есть ему не хватает еды ему не хватает модных вещей ему не хватает транспорта
2:07:05
то есть мы не спрашиваем У него вопросов технических мы собираем заявки которые
2:07:12
позволяют нам определить Какие аспекты вот там Спектр потребления нужно
2:07:19
развивать абсолютно быстрее а дальше начинается работа уже специалистов которые
2:07:25
определяют за счет чего это можно сделать То есть вот нам то есть условно мы можем услышать у
2:07:33
обывателя что ему не нравится там не знаю ограничение электроэнергии вот а
2:07:39
дальше начинается работа специалистов которые определяют там гидроэлектростанцию строить там тепловую
2:07:45
атомную еще какой-нибудь то есть когда я про это думаю я вижу этот
2:07:52
процесс состоящий как бы нескольких составных частей когда на входе есть
2:07:57
некая работа группы экономистов которые определяют пределы возможного потом есть
2:08:03
сбор заявок а потом есть их обработка и перевод на более технический язык то
2:08:09
есть тот пример когда нам условно обыватель говорит хочу чтобы можно было телефон очень длинным проводом таскать с
2:08:16
собой везде а потом придумывается идея мобильного телефона или говорит хочу
2:08:22
чтобы телега с лошадью ездили Там гораздо быстрее а потом придумывается
2:08:27
идея автомобиля и так далее То есть человек не может
2:08:33
сказать мы скажем так я верю что по целому ряду направлений условный человек
2:08:40
на улице не может сказать как это сделать То есть с помощью какой технологии это сделать он может сказать
2:08:47
что ему не хватает для счастья Я понимаю что это тело может решать лишь
2:08:52
проблемы планирования связанные с потреблением но они грубо говоря и лишь обследованно термистый путь
2:09:01
какие-то способы разрешения проблемы с производством средства производства Но
2:09:06
это это решает проблему цели то есть при условии если у нас нет каких-то там
2:09:12
срочных политических целей типа там вот астероид летит на землю надо всем успеть
2:09:18
переселиться на Марс это решает проблему собственно во имя
2:09:24
чего мы вообще все это делаем разумеется если мы говорим о техническом планировании это решается по-другому и
2:09:31
здесь кстати говоря в Советском Союзе была сделана очень очень очень красивая На мой взгляд
2:09:36
система потому что Да это вещь которую я не сказал ничего это вопросы долгосрочного планирования вопросы
2:09:43
комплексной программы научно-технического прогресса которая стала создаваться с
2:09:48
начала 70-х годов для того чтобы к нам все-таки от Пятилеток перейти к
2:09:54
долгосрочным планам это было огромная работа в которой были задействованы десятки исследовательских
2:10:01
институтов и сотни ученых которые каждый в своей области определяли как раз перспективные
2:10:08
технологии и была задача не просто сделать перечень технологий а сказать
2:10:13
что в экономическом плане они дадут Ну то есть у нас мы придумали полиэтилен мы
2:10:19
можем чугунные трубы заменить полиэтиленовыми что это даст значит будет они труп будут легче они не будут
2:10:26
ржаветь они значит их там можно будет по-другому сваривать В итоге не надо будет там
2:10:35
воду отключать каждое лето для профилактических ремонтов мы придумали что-то еще что это даст в экономическом
2:10:42
плане эти заявки сводились в профильные Тома часть этих комплексных программ Я
2:10:48
нашел оцифровал Вы можете их почитать одновременно с этим проводился
2:10:54
мониторинг тенденции развития предыдущих 20 лет что она мне нравится в тенденциях
2:11:01
развития мы отстаём от США у нас растет материалоемкость У нас растет
2:11:07
потребление первичных ресурсов еще что-то мне нравится у нас падает Мотивация к труду тогда и тому подобное
2:11:14
дальше наступал самый сложный момент как вот эти заявки технического прогресса
2:11:22
Соединить с теми проблемами которые мы выявили и на выходе получались
2:11:28
рекомендации о том Как с помощью тех технологий которые мы сейчас уже
2:11:34
наметили вот ну не которые вот там не инопланетяне с телепортом А вот что-то
2:11:39
что сейчас в разработке Мы верим что На горизонте там 5-10 лет это может войти в
2:11:45
промышленную эксплуатацию Как с помощью этого можно решить Те проблемы которые мы выявили вот этим вот 20-летним
2:11:52
анализом и Сводные томаты комплексной программы это наверное наиболее
2:11:59
концентрированное изложение значит проблемы возможностей Советской экономики вот в 80 80-е годы Поэтому
2:12:07
если кто-то из вас вот прям сильно увлечется и будет хотеть что-то почитать Вот именно проблемная то
2:12:14
есть такой вот не все плохо или там все хорошо а вот более-менее взвешенная то
2:12:20
комплексные программы технического прогресса и он Очень советую То есть это был целый механизм системный
2:12:26
программа актуализировались каждые пять лет и это один из вариантов ответа на
2:12:32
вопрос Вот как раз как бы проектирование новых технологий проектирование
2:12:37
внедрения новых технологий и проектирования экономической отдачи от новых технологий
2:12:43
давно рук тянет до
2:12:54
продукции
2:13:09
то мы получим что предприятие будет отказываться возможно куда менее прибыль
2:13:15
нам необходим продукции в пользу того что потребление и так далее
2:13:24
но да вопрос зачем перешли концертке рентабельности Неужели не понимали что
2:13:30
будут значит издержки нарушение плановой дисциплины это не прекращая произошло
2:13:36
это смысл косыгинской реформы 65 год это как раз когда Хрущёва сняли
2:13:42
Хрущев пытался просто передать больше полномочий вниз в расчет что ну как бы
2:13:48
советские люди не будут самим себе делать хуже Вот потому что понятно что
2:13:53
если я работаю менее напряженный мой сосед работает менее напряженный мы все работаем менее напряженно то и страны
2:14:00
развивается медленнее
2:14:05
рентабельность виделась как вот частичное решение той проблемы Что
2:14:13
плановику из центра очень сложно обозревать всю систему и назначать
2:14:18
адекватные плановые задания то есть что предприятие на месте само лучше поймет
2:14:25
что ему нужно А самое главное оно не будет играть в кошки-мышки потому что
2:14:33
вот эта проблема скрывания ресурсов проблема того что предприятие все время
2:14:38
пытается заниженный план себе выбить она к тому времени уже всем в зубах навязла
2:14:43
ее пытались как-то решить что касается цен то здесь
2:14:50
было понимание что нужна реформа ценообразования и здесь Как раз мне
2:14:57
кажется определенную негативную роль сыграла как раз Вот это
2:15:06
идея линейного программирования конторовича Точнее говоря некоторые
2:15:11
следствия из линейного программирования Потому что когда вы там решаете систему уравнений для получения ответа на задачу
2:15:19
у вас в процессе решения появляются так называемые разрешающие множители
2:15:25
которые являются оценкой относительной дефицитности тех ресурсов которые вы
2:15:31
используете для производства того что у вас заложено в эту задачу и была большая
2:15:37
экономическая дискуссия про экономический смысл этих разрешающих множителей потому что группа Энтузиастов
2:15:44
говорила что если вы Установите цены пропорционально этим разрешающим множителям
2:15:50
то вы как раз получите те самые идеальные цены которые будут идеально
2:15:56
отражать с одной стороны производственные условия а с другой стороны вот плановую задачу то есть что
2:16:04
нужно произвести если у вас меняется производственные условия или плановые задачи вам надо пересчитать расчет
2:16:10
получить другие разрешающие множители пересчитать цены но на уровне идеи была сделана очень
2:16:20
сильная заявка о том что новые экономико-математические методы и база
2:16:27
под них в виде компьютеров позволяют нам немного не мало рассчитать идеальные
2:16:33
рыночные цены без рынка После чего мы эти идеальные цены
2:16:38
спускаем предприятие и в погоне за своим совершенно шкурным интересом
2:16:43
максимизируя свою рентабельность они делают именно то что нужно обществу в
2:16:49
соответствии с вот этим общегосударственным планом То есть это была очень красивая идея но по-моему
2:16:56
утопичная что мы собираем заявки формируем
2:17:01
перечень того что нам нужно мы собираем производственные возможности формируем
2:17:07
огромную огромную задачу линейного программирования решаем ее в процессе
2:17:12
решения получаем те самые разрешающие множители или как еще называли объективно обусловленные оценки
2:17:20
систему цен делаем пропорционально этим множителем а после чего нам уже не нужно
2:17:27
следить за предприятиями они выполнят именно то что мы им заказали заминка заключалась в том что чтобы
2:17:35
собрать информацию производственных возможностях всех предприятий Это задача ничуть не менее сложная чем
2:17:43
вот планировать по старинке без значит объективных цен и без вот всей этой идеи
2:17:53
то есть говорилось что есть мысли Как сделать цены такими предприятия делали
2:18:00
именно то что нужно обществу и за ними не нужно было следить и немножко замыливался момент что чтобы это
2:18:05
рассчитать нам надо собрать такой массив информации который мы в тех условиях собрать не могли никак вообще
2:18:12
поэтому когда реформу планировали у реформы было Ну как бы три идеи вот
2:18:19
усиление рыночных усиления ориентации на рентабельность
2:18:24
расчеты вот этих идеальных квази рыночных цен и использование компов то
2:18:30
есть расширение применения VM А потом когда дошло до
2:18:35
практики два компонента из этих трех отвалились получилось что у нас есть
2:18:40
просто ориентация на рентабельность но без компов и без идеальных квайзера рыночных цен вот и получилось то что
2:18:48
получилось
2:18:57
её основная проблема отличается в сборе информации
2:19:03
Вот Ну а наше время эта проблема решаемая технологиями Как ни странно и
2:19:09
мы если решим эту проблему мы получим практически идеальную модель или
2:19:15
возникнут какие-то еще но вот я попробовал пару моментов
2:19:22
обозначить помимо просто вопроса сбора информации
2:19:28
вот я все время на этом акцентирую у вас возникает антагонизм потому что
2:19:35
Хорошо пусть вы понаставили везде камер Вы очень хорошо знаете производственные
2:19:41
возможности предприятия Вы очень хорошо можете то есть
2:19:46
предприятие вам может даже ничего не сообщать вы за него знаете какие у него есть производственные возможности можете дать ему план Все равно остается
2:19:53
какой-то зазор там инноваций есть зазор какой-то там более упорной работы Если у
2:20:01
вас не полностью автоматизированный завод где вот там станки автоматы которые сохраняет вопрос мотивации
2:20:08
который сохраняет вопрос мотивации То есть сейчас Эта система могла бы работать
2:20:16
сильно лучше чем она работала тогда я в это верю но
2:20:21
решаются не все проблемы решает сохраняется вопрос мотивации
2:20:27
и вот поиска инноваций то что сталинской системе решалась этим ценовым прессом с
2:20:33
одной стороны и директора и премиями с другой стороны более того ведь
2:20:42
пристальность существовал довольно большой разрыв зарплатах то есть вот когда ругаются на Советскую уравниловку
2:20:48
то это система Но это ситуация там 60-70 годов
2:20:53
возникали вопросы просто связанные с тем Ну как бы Почему мы считаем наше
2:21:00
общество социалистическим если у нас там уборщица получает 200 рублей академик получает 15 тысяч
2:21:06
совершенно легально и второй момент вот если у вас очень
2:21:13
централизованная система то если у вас центр начинает немножко
2:21:19
сходить с ума то вы в общем мало что с ним можете сделать То есть в принципе Мы это знаем и без
2:21:27
всякой как бы плановой экономики там по опыту современности что
2:21:37
Какая риторика вот у сторонников там свободного рынка в плане не экономики а
2:21:44
в плане политики в плане прав человека они говорят что у вас каждый собственник
2:21:49
он кровно заинтересован в росте своего благосостояния поэтому он там
2:21:55
ответственно голосует там политические активен и
2:22:00
там группа мелких собственников она просто не будет давать
2:22:07
будет блокировать какие-то там политические решения которые вредят ее интересам на практике выясняется что так
2:22:15
не работает потому что из-за монополизации появляются какие-то крупные
2:22:21
коммерческие структуры которые замечательно давят всех остальных по крайней мере в политическом плане Вот и
2:22:28
Что замечательно формируются всякие правительства независимо от значительной
2:22:33
части народа но ровно эта проблема сохра и здесь Потому что опять-таки
2:22:38
Вот вы построили такую централизованную плановую экономику она на бумаге очень
2:22:45
хорошо работает в компьютере очень хорошо работает Если я простой низовой работник И вот я хочу странного чего-то
2:22:52
и там плановик наверху решил что я хочу какой-то неведомый фигни и мою заявку
2:22:59
учитывать не нужно Я никуда не денусь я ничего не смогу сделать У меня нету вот
2:23:05
альтернативного ресурса то есть условно говоря я хочу там себе не знаю дом из
2:23:10
голубой фанеры А мне неоткуда взять или я там хочу не знаю шляпу разноцветную
2:23:17
опять-таки Мне нужно думать где мне взять эти ресурсы чтобы ее там самому пошить или я хочу Летающий автомобиль
2:23:24
промышленность таких не делает И я даже компонент не могу Для этого купить то
2:23:29
есть сохраняется как только мы все наши яйца складываем в одну плановую корзину
2:23:34
а очень сильно обостряется вопрос низового контроля за выбором направлений
2:23:41
развития и помимо этого обостряется вопрос
2:23:47
тут я совсем ухожу от экономики насколько я могу судить современная
2:23:53
российское общество вообще очень ну как бы непривычно договариваться то есть вот
2:23:58
набор компромиссов он
2:24:03
обычно эта ситуация вот либо я сегодня король Я гуляю все остальные значит как
2:24:10
бы утираются либо потом там приезжают менты меня разгоняют а все остальные радуются То есть это может быть я не
2:24:18
знаю Если вы пробовали не знаю Ремонт в подъезде сделать вот совсем простое или
2:24:24
там клумбу перед подъездом разбить даже на уровне одного подъезда будет куча
2:24:29
людей которые вам будут рассказывать что нам это не нужно мы скидываться не хотим или мы хотим стены другого цвета Если вы
2:24:37
наш голос не учтете то мы ваши стены наоборот сразу испачкаем то есть под вот
2:24:45
этой абстрактной схемой что мы собираем заявки распределяем заявки делаем то что
2:24:50
заказали раздаем Каждому кто что заказал есть ряд моментов связанных просто с
2:24:57
договорной культурой которая должна раститься которая должна раститься помочь понимаю откуда она
2:25:04
будет раститься если людей наоборот от этого отучают то есть здесь мы переходим к Спектру на самом деле очень важных
2:25:12
проблем переходного периода далеко не все из которых экономические поэтому ответ на ваш вопрос Я верю что
2:25:21
сейчас Вот это высоко централизованная условная Сталинская модель могла бы работать
2:25:27
гораздо лучше чем тогда но с двумя Но одно вопрос мотивации Все
2:25:34
равно остается индивидуальная мотивации второе но вопрос не залого контроля
2:25:40
потому что в этом плане вот когда начинаются споры про был в Советском
2:25:46
Союзе Социализм или не был я здесь в лагере наверное скептиков которые
2:25:51
говорят что его все-таки не достроили именно с точки зрения развития
2:25:57
экономической демократии с точки зрения действительно возможности там условного работяги влиять на вот
2:26:05
составление этих планов Потому что если мы его от этого отключаем
2:26:11
активного сопротивления он как бы оказать не может потому что у нас политическая полиция потому что у него
2:26:18
нет ресурсов то начинает через какое-то время заниматься пассивным сопротивлением То есть просто херово
2:26:23
работать
2:26:35
Разумеется Советский Союз не был такой тоталитарной тюрьмой Как
2:26:40
в общем скептики рисуют и был целый ряд каналов обратной связи Ну просто иначе Эта
2:26:47
система не могла бы существовать То есть были каналы Да был канал через профсоюз Ну то есть
2:26:53
обратная связь через советы через партийные органы через печать через
2:26:58
профсоюзы Но это все все равно вот этот как бы
2:27:04
жанр письма во власть это жанр Ну вот каких-то сигналов в расчете что мы эти
2:27:09
сигналы будут учтены но все равно деликатный момент вот их учитывают или
2:27:17
не учитывают я могу сказать один Ну наверное грустный пример из вот
2:27:23
Советской практики потому что я рассказывал про первую пятилетку которую нужно было вот просто как-то стиснув
2:27:29
зубы пережить Ну просто потому что вот страна попала в такую Ну не знаю временную ловушку или там историческую
2:27:36
ловушку и когда первые пятилетку составляли все было понятно то есть не надо думать что люди не понимали что
2:27:42
делают но была риторика что вот мы сейчас берем определенный займу народа в плане
2:27:49
того что Ну вот ты как бы должен это сделать просто потому что должен но уже во второй Пятилетки у нас производство
2:27:56
средств потребления будет расти быстрее чем производство средств производства то есть первой Пятилетка мы строим заводы и
2:28:04
как бы копим зарплату Живем по карточкам а Вторая пятилетка мы получаем вознаграждение но Вторая пятилетка
2:28:11
выясняется что есть важные политические задачи и опять у нас производство
2:28:17
средств производства растет быстрее то есть нужно еще чуть-чуть потерпеть треть Пятилетка вообще значит Гитлер в Европе
2:28:24
всем понятно что будет опять нужно потерпеть 4 Пятилетка страна
2:28:31
в руинах опять у нас производство средств производства растет более высокими темпами Короче говоря сразу
2:28:38
скажу конец истории каждую пятилетку При составлении проекта пятилетнего
2:28:44
плана говорилось что все нам нужно вернуть народу вот то что он столько
2:28:50
ждал Поэтому в эту пятилетку средства как бы объем средств потребления то есть
2:28:55
товаров которые продаются в магазинах растет более быстрыми темпами чем средств производства и каждую пятилетку
2:29:02
политическое руководство находило какие-то очень важные причины для того чтобы от этих намека отойти и сказать
2:29:08
что Ну нет все-таки вот есть важные вызовы Там холодная война надо помогать
2:29:14
союзникам надо обороняться американцев новые ракеты Значит нужно развивать там добычу сырья
2:29:22
и так далее очень много чего нужно поэтому опять который раз у нас средства
2:29:28
производства растут более быстрыми темпами чем предмет потребления То есть каждый раз вот эта задача момент
2:29:34
наступления изобилия когда мы всю нашу мощнейшую экономическую систему
2:29:39
переключаем на выпуск продукции чтобы значит завалить советских граждан изобилия каждый раз этот момент
2:29:46
откладывался светлое будущее которое В итоге так и не наступило потому что кончилось тем что советские граждане
2:29:52
советскую власть сдали В общем без боя в силу того что их система к тому времени
2:29:58
Ну по крайней мере отчасти достало вот
2:30:03
я очень хорошо отношусь к Советской власти и наверное мог бы жить при коммунизме Но
2:30:10
именно в силу своего хорошего отношения я подчеркиваю
2:30:17
те злоупотребления которые потенциально можно делать когда у вас есть настолько мощный инструмент как плановая экономика
2:30:24
поэтому вопрос политического контроля за экономической системой он остается очень
2:30:30
важным и возможно над ним нужно работать заранее еще до того как у вас есть сама
2:30:38
плановая экономика ровно в силу того что он требует довольно высокой политической культуры а сейчас все инструменты нашего
2:30:45
общества эту высокую политическую культуру наоборот ломают
2:30:51
Мне кажется вот на этой грустной ноте я мог бы закончить но я на всякий случай
2:30:57
спрошу первый момент если у нас формальные ограничения на эту аудиторию то есть не придет ли комендант который
2:31:03
скажут что караул устал Понятно До 6 времени много а второй момент просто ну
2:31:09
чтобы не превращалось в такое насилие над людьми которые свое воскресенье на
2:31:14
это тратят Вы как вообще еще мы можем закруглять можем еще поговорить
2:31:25
Ну хорошо
2:31:30
а ну окей Да я тогда да властью данный мне тем что я стою за кафедрой Я говорю
2:31:36
что мы совсем переходим в режим свободного общения Поэтому если как бы вы сейчас Тихо сбежите то все это поймут
2:31:44
Те кто не сбегают Да я пока еще не падаю поэтому можно говорить дальше так кого кто долго руку держит Вот мне
2:31:53
кажется да сейчас
2:32:00
как балансировать заявки
2:32:10
Я не вижу тут какого-то алгоритма Я боюсь что это какое-то управленческое решение
2:32:17
Ну да рубашки или рубашки или пижамы что что нужнее Ну хорошему это и другое
2:32:22
нужно и в реальности газ план каждой Пятилетки получал мешки
2:32:29
писем мне вот плановики с которыми я общался рассказывали что они месяцами письма
2:32:37
разбирали честно Значит на них выискивали ну как бы интересные зерна Но
2:32:42
больше всего их интересовал частотностью упоминания проблем то есть даже не то что люди предлагают С какой частотой
2:32:50
статистические люди ругаются на нехватку чего-нибудь Исходя из этого делать выбор
2:32:56
там рубашки или телефоны то же самое делалось не через письма через мониторинг продаж государственный и
2:33:03
кооперативной торговли Ну то есть как бы ориентироваться на то что больше не хватает
2:33:22
психологов к разработке разработки в том числе
2:33:30
планов в том смысле что разработки системы которая будет как-то балансировать интересы будет
2:33:36
балансировать заявки потому что последнее время
2:33:43
Ну все чаще слышится такое такой термин от плановой экономика Тоже имеет кануман
2:33:50
который по образованию психолог получил экономики как раз таки за счет этого
2:33:58
потом ну количество знаний в этой сфере оно особенно последние Понятно годы она
2:34:06
накапливается очень-очень быстро и нейробиологии в спели там опять же там
2:34:13
гормональные системы человека мы гораздо лучше понимаем как она работает в разных ситуациях и можем на основании этого
2:34:21
предсказывать опять же поведение людей как в случае одного человека так и случаи группы
2:34:27
потом опять же проводится исследование психологические по
2:34:33
когда эти страны не звучало тому что такое счастье в каких условиях человек ощущает себя больше счастливым в таких
2:34:39
не ощущает опять же там
2:34:45
исследуется современный современный тенденции роста например
2:34:50
депрессии почему так происходит Хотя Казалось бы материальном смысле мы стали жить объективно намного лучше чем люди
2:34:56
раньше и так далее и так далее То есть вы первое Были ли в попытке привлекать
2:35:03
психологов построению системы экономические экономических отношений в
2:35:09
Советском Союзе считаете ли вы что это было бы важно сделать прям массово
2:35:17
централизовано в случае если предоставится возможность дальнейшем строить планы
2:35:25
понял да Вопрос про использование психологов для В общем видимо управления
2:35:31
потреблением или какого-то
2:35:41
между верхними уровнями нижними обратная связь поощрение на работе понимая
2:35:54
я не скажу сейчас прямо про психологов это не значит что не было
2:36:01
просто вот но мне не попадалось в целом был развитый как бы То есть была
2:36:08
развитая практика когда различные экономические институты там Академии Наук а не только экономические писали
2:36:14
всяческие записки там то в госплантов цекатов совмен со своим представлением о
2:36:19
ситуации о проблемах о том как их решать то есть в этом плане постоянно была
2:36:25
какая-то подпитка от Академической среды идейная другое дело что Ну понятно
2:36:31
там их читали но могли игнорировать что было довольно распространено это вот
2:36:38
экономическая социология то есть всякие социологические лаборатории на предприятиях которые как раз
2:36:45
расспрашивают там удовлетворенность рабочих их рабочей их работой если люди
2:36:51
увольняются там спрашивают Почему вы увольняетесь что вам не нравилось так далее тому подобное
2:36:56
если говорить Вот про высший уровень Но вот то что я сам помню вот в этих
2:37:02
комплексных программах она очень технического прогресса Очень остро ставилась вопрос как раз Мотивация к
2:37:08
труду что она падает из-за того что дефицит то есть людям просто заплат не
2:37:14
могут потратить на то что хотят и с этим нужно что-то делать потому что это уже как бы не вопрос там
2:37:21
ну каких-то обещаний там Советской власти А это вопрос уже чисто экономический то есть там как поднять
2:37:27
трудовую мотивацию То есть это именно Под таким ключом могу
2:37:32
вспомнить допустим еще так называемый Новосибирский манифест заславской Татьяны заславской которая стала
2:37:40
известно В связи с этим и потом там в том числе среди диссидентствующих кругов
2:37:47
то есть по-моему то о чем вы говорите вот сейчас из того что я помню это в большей степени этим социологи
2:37:53
занимались которые мониторили вот общественное настроение и вообще мотивацию к труду и
2:38:02
это происходило на разных уровнях То есть это этим занимался там институт социологии этим занимались всякие
2:38:08
лаборатории на местах опять я вспоминаю даже фильм какой-то где
2:38:14
типа там главные герои там двое сологов которые приезжают на завод для того чтобы выяснить почему там на заводе не
2:38:23
очень хорошо обстоят дела И выясняют что допустим
2:38:30
Если я правильно помню фабула фильма там женщина которая по утрам раздавала инструмент потому что была такая тема
2:38:37
что вот если инструмент какой-то высокоточный то его ну как бы с ней не
2:38:43
выдавали а потом забирали назад что она там специально это делала запутывала потому что ей очень хотелось повысить
2:38:50
свою значимость что вот типа Без нее никто не разберется что тут происходит но если сейчас правильно помню о чем был
2:38:56
фильм Ну просто помню что фильм про типа советских социологов которых специально нанимают То есть это было по ходу
2:39:03
договора потому что я рассказывал какую-то общую плановую схему помимо этого чисто в силу того что
2:39:09
централизованные планы никогда не охватывали весь Спектр продукции были прямые связи между предприятиями
2:39:16
которые точно также могли там торговать друг с другом кому-то что-то продавать и в том числе заказывать
2:39:22
социологам социологические обследования там климат в коллективе это было
2:39:30
да да
2:39:45
поэтому Вопрос номер один как учитывалась тогда и ваше предложение о
2:39:53
том как бы наши дни он получил такую важную стену Потому что когда я слышу
2:40:03
они приходят и возникает ощущение что в данный момент экономика представлена изменилась для
2:40:10
того чтобы Теперь у нас есть И вот вопрос как это учить волос и как это следует учитывать
2:40:16
Да вопрос про сферу услуг Единственное только что в 90 из годы Советского Союза
2:40:22
уже не было Если там 91 год не брать а учитывалось принципиально точно так же
2:40:28
то есть был баланс там капитальных вложений в строительство школ больниц
2:40:35
детских садов и так далее централизованных капитальных вложений были какие-то фонды
2:40:42
стройматериалов которые резервировались под нецентрализованной капитальные вложения когда предприятие своей
2:40:48
ведомственные поликлиники или дома строят чтобы у них было что из чего строить
2:40:53
были нормативы допустим число коек на душу населения или число детских садов
2:41:01
на душу населения и число чего-то еще на душу населения в соответствии с которым планировалось
2:41:08
допустим комплексное развитие микрорайона что если мы строим там жилья на столько-то тысяч то там должно быть
2:41:15
столько-то там школ детских садов и так далее и мне кажется что вот сам крупную клетку
2:41:22
это схема она в общем может оставаться и сейчас то есть точно так же у вас сферой
2:41:30
слуг она потребляет какие-то материальные ресурсы но то есть Так вы будете планировать там условно
2:41:35
музыкальные инструменты если это там какие-то не знаю кружки где люди занимаются музыкой или вы будете
2:41:43
планировать выпуск балеток если это танцевальные студии
2:41:50
Но если это юридические услуги с материальной точки зрения то что это просто помещение и компьютер по сути все
2:41:57
То есть вы можете планировать либо это просто площади на первых этажах жилых домов
2:42:04
которые Сдаются в аренду кому-то Вот потому что в Советском Союзе в том числе существовали частники то есть считалось
2:42:12
что как бы мы против эксплуатации человека человеком если человек ну как бы сам на себя работает то это можно и
2:42:19
были как раз там всякие допустим портные которые шили Ну то есть он как бы не
2:42:24
работает на фабрике ему приносит как это сказать ткани и он из них там шьет или
2:42:30
зубные врачи или еще кто-то вот и точно так же То есть
2:42:37
ты определяешь что в материальном плане тебе нужно для развития Сферы услуг
2:42:42
потом также закладываешь план то есть схема схема остается такой же если мы вот Ну через такую вот рамку
2:42:50
материального обеспечения на это смотрим
2:43:01
но он не может сказать как бы какую что это что этому юристу делать но он просто
2:43:07
скажет что у тебя будет И он не может сказать какого фасона костюм пошить задача газ плана Чтобы была ткань
2:43:15
вот а дальше уже ну то есть если это если ты индивидуальная как бы
2:43:21
индивидуальный пошив то он не должен этого делать то есть есть какой-то новый важно чтобы
2:43:30
был ресурс из которого можно делать
2:43:36
так но не знаю между собой решить Кто первый
2:43:52
вопрос
2:44:04
у людей
2:44:15
Ну и грубо говоря может обозначить принципиальное отличие
2:44:20
или принципиальной схожести между планированием
2:44:26
планирования
2:44:35
но наверное точно большой вопрос Просто чтобы как-то вот в разумный объем ответ
2:44:42
мой уложился я скажу что наверное основное это то что любая корпорация
2:44:48
какая бы она Плановая внутри себя не была она все равно ориентируется на некий рынок
2:44:54
то есть я могу сказать вот допустим Ну крупнейший там российские производители
2:44:59
это в основном какие-то сырьевые гиганты они в массе своей ориентируются на внешние рынки которыми они Ну в общем не
2:45:07
управляют если не брать там попытки нам нас влиять там на опек или на какие-то такие структуры то есть мы можем
2:45:15
планировать там какое-то свое развитие но мы не знаем как бы как это получится
2:45:21
потому что мы все равно планируем только часть второй Аспект связан с тем что
2:45:26
корпорация В общем не занимаются социальным развитием то есть Советское
2:45:32
планирование во многом было заточено на то что был определенный образ будущего и образ советского человека в этом будущем
2:45:38
условно говоря мы планируем там какие-то стадионы для того чтобы люди больше занимались спортом вот или мы планируем
2:45:46
какие-то там материальные мощности для антирелигиозной пропаганды потому что мы
2:45:51
считаем что вот Бога нет Мы хотим чтобы больше людей тоже так считала или мы
2:45:58
планируем определенные нормативы Ну вот там новых жилищ потому что мы вообще меняем стиль
2:46:04
жизни человека то есть корпорация никогда не выходят на уровень Но если не
2:46:09
брать Там типа киберпанк когда они начинают замахиваться на планирование вообще что из себя
2:46:16
представляет общество в целом Вот И разумеется корпорации совершенно не
2:46:22
слушают своих сотрудников то есть это не ситуация когда мы вот спрашиваем рабочих Ну вот как бы рамках социализма просили
2:46:29
кому что нужно составили план раскидали по исполнителям выполнили раздали кому что кто что заказывал вот ничего
2:46:37
подобного в корпорациях Конечно нет Мне кажется что самое главное отличие
2:46:55
это существенное прослойка с источником доходов как даже с ним
2:47:04
взаимодействие выполнены как даже они
2:47:18
Ну просто здесь Наверное ответ просто в том что вот я говорил что план он
2:47:26
никогда не охватывал там весь Спектр плановых заданий то есть план который газ план делал и который вот потом
2:47:33
утверждался верховным советом в нем были очень укрупненные показатели допустим по
2:47:38
металлу там по стали по чугуну какие-то Министерства детализировали что это
2:47:44
должен быть определенный марки стали определенные марки проката потом предприятие детализировали их больше
2:47:50
больше на самом деле была довольно громоздкая система снабжения опять-таки
2:47:55
которую сейчас с помощью интернета можно было бы сделать гораздо более аккуратный
2:48:01
когда я говорил что доводились лимиты То есть вам говорит что вы можете
2:48:07
использовать там в следующем периоде 100 Кто там металла А вам нужен металл определенной марки и вы потом ищете еще
2:48:14
у кого Этот металл может быть и вам еще нужно попасть в план производства вот
2:48:21
того завода который делает тумарку металла которая вам нужна чтобы ваш план
2:48:26
по потреблению он совпал с его планом по производству и этим занималась целая
2:48:32
армия снабсбытов были оптовые базы снабжения где были
2:48:38
всякие не дефицитные материалы типа там гаек болтов которые можно было приехать
2:48:43
просто и по сути купить вот какие-то более сложные вещи нужно было через вот
2:48:50
эти снабсбыты заводов добавлять добывать опять-таки то есть разрешение получить
2:48:57
какой-то объем ресурса еще не означало что вам его автоматически отгрузит в
2:49:04
этом плане Эта система была довольно сложной на нее все время ругались просто именно за громоздкость и вот в этой
2:49:11
системе вполне существовали какие-то частники особенно пока существовала там
2:49:17
производят производственные кооперация которую при хрущёве а государство вели
2:49:23
который могли как-то включаться в реализацию этих планов
2:49:30
опять-таки допустим а
2:49:35
закупая ну ткани у государственных фабрик
2:49:40
дело из них одежду и потом продавая Эту одежду опять-таки допустим через
2:49:46
кооперативную сеть торговли и госплан не указывал им что им делать но он старался
2:49:53
как-то запроектировать опять-таки через вот эту иерархическую систему Просто с одной стороны сколько
2:50:02
тканей нужно а с другой стороны насколько денег они произведут продукции
2:50:07
Потому что насколько денег они произведут продукции было важно для балансирования вот зарплаты и товарного
2:50:14
покрытия зарплаты То есть это планировалось через то что у вас частная
2:50:19
фирма она существует в экономической системе где у нее есть какие-то ресурсы
2:50:24
на входе и есть какой-то выход То есть она что-то делает и вы можете в крупную
2:50:32
клетку закончить Ну вот этот резерв ресурсов на входе и примерно что она даст на выходе
2:50:39
и этого будет достаточно просто это все были
2:50:45
если мы говорим о пятидесятых годов там вот эти артели производственные они
2:50:51
делали меньше пяти процентов совокупного объема Промышленной продукции Поэтому
2:50:57
если они там где-то что-то как-то делали не так как плановики про них думали то
2:51:03
это глобально баланс не ломало другое дело что они закрывали довольно много
2:51:08
позиций именно потребительского спроса которые были важны для того чтобы люди в
2:51:15
магазинах находили то что им нужно и сейчас когда ругаются на Хрущева который государство
2:51:22
производственную кооперацию то как раз говорится что он просто повысил риски дисбаланс потому что частники были таким
2:51:30
определенным демпфером который закрывали Дыры в плане про которые плановики не
2:51:35
подумали еще один способ работы с частниками был частники много чего производили из отходов государственной
2:51:42
промышленности и в общем просто закладывалось Ну типа Примерно сколько у
2:51:48
нас будет отходов а дальше Ну сколько произведут Столько произведут то есть поскольку
2:51:54
Ну опять эта история про то что у них должно быть какое-то сырье и у неё
2:52:00
должна быть возможность сбывать эту продукцию через ну торговую сеть в общем все
2:52:05
так с ними работали то что они как они внутри это делают что они делают это
2:52:12
полностью их выбор То есть им не давали делать танки ракеты понятно То есть были какие-то области но здесь в основном они
2:52:19
закрывали как раз потребительский сектор но допустим постановление о развитии вот
2:52:26
там кустарной промышленности если там как раз эти 40-е годы вот когда война
2:52:31
там не говорится что вот там частники должны больше там валенок делать а там
2:52:37
задача ставится государственным предприятием что дайте им больше ресурсов то есть дайте им там больше
2:52:42
участники делают мебель изыщите ресурсы чтобы выделить им больше дерева
2:52:48
Вот вот ну то есть это планировалось косвенно потому что ну он в безвоздушном пространстве не существует
2:53:22
и я могу говорить только за российское правительство потому что Что происходит в других Я не знаю вот и что происходит
2:53:29
в российском Я знаю только в той области в которой я как бы наблюдаю потому что я
2:53:38
Ну как по основной профессии вот я говорил экономист Я занимаюсь вопросами транспорта Но именно с точки зрения
2:53:44
всяких государственных программ развития транспорта то есть Я меньше понимаю как в электродвигатель в электричке
2:53:52
работает но в большей степени занимаюсь вопросами откуда взять деньги чтобы новых электричек купить
2:53:59
такая дисклеймер что возможно есть какие-то глубоко засекреченные службы
2:54:04
которые очень плотно работают с опытом газ плана но просто я про них ничего не знаю из того что я знаю в прямой топ не
2:54:11
изучается никак риторика про Газ плавно она идет
2:54:16
скорее политической плоскости о том что вот
2:54:23
сейчас очень много разных крупных корпораций стараются
2:54:30
использовать государство для получения дешевых денег обычно это такое Что вот
2:54:35
государство ты объявила цифровизацию Дай нам денег мы тебе цифровизацию сделаем или там государство ты объявила еще
2:54:43
какой-нибудь программу Мы с удовольствием выполним Дай денег или еще что-нибудь Дай денег и когда они
2:54:48
получают деньги и звучит такое что Вот мы-то решаем вопросы экономические
2:54:55
государственные важности и вот если был газ план то есть такой орган который
2:55:00
типа объективен беспристрастен и все про всех знают то он бы подтвердил именно нашу позицию
2:55:06
то есть обращения газ плану идет вот Что вот как бы сейчас чиновники чего-то не
2:55:14
поняли и мне денег не дали а вот если был такой идеальный арбитр то он бы меня
2:55:19
поддержал если говорить про опыт госпланирования то в принципе в бюджетном процессе сама
2:55:28
схема составления бюджета она похожа на вот те круги хождения информации которые я
2:55:35
описывал потому что собираются заявки с бюджета получателей эти заявки
2:55:42
собираются воедино сравниваются с оценками сколько у нас будет бюджетных средств
2:55:48
и потом бюджетом получателям раскидываются бюджетные задания но уже
2:55:56
скорректированные то есть сначала спрашивают как бы что ты хочешь Что ты можешь а потом ты получаешь это уже в
2:56:05
виде Ну как бы государственного указания которое может отличаться от того что
2:56:11
первоначально заявил Но это касается только бюджетной сферы то есть допустим
2:56:17
как раз финансирование всяких там больниц школы детских садов театров объектов культуры и так далее и
2:56:25
тому подобное То есть как бы довольно узкая сфера применения
2:56:31
что касается планирования каких-то более широких программ То есть если мы не
2:56:37
говорим не о финансировании там школа детских садиков истеха а именно вот государственном
2:56:46
развитии то обычно Но это мое частное мнение эти программы
2:56:51
они представляют хотелки каких-то крупных компаний которые просто смогли
2:56:57
добежать там Доминика или до минфина и свою хотелки протолкнуть то есть есть компонента когда вот ну в Советском
2:57:05
варианте крупные супер Министерства я говорил что они могли лоббировать чтобы там план был допустим не очень
2:57:12
сбалансирован или вообще какие-то свои цели ставить как цели развития общества в целом вот
2:57:20
этот негативный момент он сейчас доведен до абсолюта то есть большинство
2:57:27
государственных программ именно развитие экономических строительства дорог там развитие Северного морского пути
2:57:33
развития Восточного полигона Российских железных
2:57:39
дорог Это я называю транспортный проект потому что я их лучше знаю конечным бенефициаром имеют какие-то
2:57:45
конкретные коммерческие конторы которые это государству и довольно агрессивно
2:57:50
объясняют что то что хорошо для них это на самом деле хорошо и для государства поэтому государству должно это построить
2:57:57
за государственные деньги то есть вот как бы современная система если про нее совсем кратко говорить
2:58:03
работает Так это не значит что эти объекты совсем бесполезны то есть действительно как бы
2:58:09
дороги полезные Северной морской путь Наверное если разовьется то это будет неплохо но вот какого-то арбитра который
2:58:16
бы взвешивал вот эти варианты Ну просто нет то есть
2:58:22
получается что минэкономрате честно старается быть этим арбитром но у него нет ни политической
2:58:29
не политического веса не ресурсов в том числе информационных для того
2:58:36
чтобы действительно этим арбитрам быть поэтому все равно так или иначе К сожалению Если вы берете какую-то
2:58:42
государственную программу то и немножко ее вот так вот поскребете то
2:58:48
там будет интерес какой-нибудь крупной корпорации поскольку в основном у нас экономика К сожалению все-таки сырьевая
2:58:54
то скорее всего это будет интересно и экспортеров каких-нибудь ресурсов
2:59:00
Но на самом деле не только потому что допустим программы обновления подвижного
2:59:05
транспорта они идут как бы их толкают финансовые группы
2:59:10
которым очень нравится сдавать автобусы в лизинг то есть это не история про то
2:59:17
что государство покупает новый автобус и просто их поставляет в автобусный парк А
2:59:23
эта история что в промежутке сидит какой-то банк который покупает новый автобусы сдает эти автобусы в лизинг
2:59:29
получает лизинговые платежи и плюс еще у государства просит компенсацию там типа
2:59:35
лизинговые ставки за то что он их сдает в лизинг по меньшей ставке чем рыночная
2:59:41
В итоге эти автобусы получаются в полтора раза дороже чем если бы их просто купили и поставили в этот парк но
2:59:48
проблема в том что у какого-нибудь несчастного муниципалитета который будет этими автобусами пользоваться нет
2:59:54
политического веса чтобы сказать дорогое государство Ну просто купить автобусы
2:59:59
как бы подари их мне у меня вот прежние уже развалились а у Финансовой группы такой интерес есть поэтому получается
3:00:06
нечистый паразитизм а симбиоз потому что автобусы в итоге все-таки какое-то виде
3:00:12
там Пусть в два раза дороже чем могло бы но все-таки доходят до конечного получателя То есть если говорить о
3:00:19
системе планирования экономического развития современной то вот я ее сейчас
3:00:24
вижу примерно в таком виде то есть есть заявки снизу и им в общем мало что
3:00:31
противостоит и эти заявки снизу преследуют в основном интересы каких-то
3:00:36
частных производителей либо финансовых групп
3:00:43
Так у меня уже была одна грустная нота я сейчас пришел к следующей грустной ноте
3:00:49
поэтому наверное с вашего позволения Я на вот этой грустной ноте все-таки буду
3:00:56
потихонечку закруглять потому что мне кажется мы с вами работаем уже довольно долго и для такой вот одной интенсивной
3:01:03
встречи Наверное это уже очень много Я хочу поблагодарить всех кто потратил свой выходной день на то чтобы послушать
3:01:10
про плановую экономику У меня есть лекции там есть живые выступления есть
3:01:17
лекции там на канале простые числа которые более концентрированные где я
3:01:23
рассказываю про какие-то отдельные темы и плюс если вам хочется читать все таки первичку а не мой пересказ то у меня
3:01:30
есть большой файл в библиографии по плановой экономике разбитой по периодам и по тематике которые я могу Наверное
3:01:37
как-то через организатора тоже переслать я стараюсь чтобы большинство книг там были в доступе что вам не надо было за
3:01:44
ними ездить там куда-нибудь в архив поэтому по тем вопросам которые сегодня
3:01:50
освещались есть литература и вы можете что-то дополнительно почитать если моя
3:01:55
тема вас заинтересовала спасибо всем кто пришел Спасибо [аплодисменты]
3:02:02
вам
3:02:08
[музыка]
