БИОЛОГ Северинов: Что есть жизнь, Почему близнецы разные, Что скрыто ДНК, Лекарство от старости

БИОЛОГ Северинов: Что есть жизнь, Почему близнецы разные, Что скрыто ДНК, Лекарство от старости

В этом выпуске Константин Северинов. Мощь и глубина генетики и биологии: чем жизнь отличается от нежизни, что можно узначь о человеке по его ДНК и кому достанется таблетка от старости?

Расшифровка видео
0:00
а можно я с вульгарным вопросом начну редкий случай когда я пришёл на Подкасты даже более-менее понимаю о чём я говорю
0:06
но гарантии всё равно нет все включая крыс тоже не прочь значит это самое за
0:11
воротник А есть сейчас общепринятая в научной среде определения жизни жизнь –
0:16
это источник огорчений и биохимических повреждений когда таблетка от старения
0:21
появится совершенство определяется вашей способностью всех остальных убить мы
0:27
можем понять о человеке по его ДНК Если вы хотите кого-то запланировать все что
0:33
вам нужно это главное чтобы человек был хороший наверное А как Современные технологии нейросети помогают в биологии
0:40
надо понять что мы тем самым все мутанты Можно ли попробовать найти
0:47
геном Иисуса [музыка]
0:53
рекламная платформа мтс-маркетолог это точный таргетинг и широкий список рекламных инструментов которые помогут
0:59
привлечь вам новых клиентов интуитивно понятный интерфейс которым вы легко настроите нужные параметры а также
1:06
помощь специалистов-платформы которые окажут профессиональную поддержку если у вас возникнут вопросы Привет Это снова
1:14
меня зовут Я сегодня у нас в гостях доктор биологических наук Константин свиринов добрый день Здравствуйте
1:21
а можно а потом попробуем что-то посерьезнее может быть
1:30
Почему Близнецы взрослые Близнецы бывает что не похожи друг на друга
1:37
Вы имеете непохожий внешне Да ну не то что прям не похоже но прям меньше похоже
1:44
чем в юности скажем так ну Близнецы речь идет об однояйцевых близнецах Да это
1:50
который который получается тогда когда Мамина яйцеклетка оплодотворилась папиным сперматозоидом Потом эта клетка
1:57
поделилась на две а потом вместо того чтобы из этого вырос один человечек получилось два человечка не генетически
2:03
они идентичны Ну или почти идентичны когда я говорю слово почти это означает
2:08
вот что всякий раз когда клетка делится то генетическая информация которая находится в материнской клетке в виде
2:15
ДНК длинные последовательности букв ДНК она копируется и каждое такое
2:21
копирование приводит на самом деле к накоплению ошибок всякий раз когда ДНК переписывается перед тем как клетка
2:27
поделится то в ней так в нашем геноме около 100 ошибок возникает Так что
2:33
дочерние клетки Не вполне идентичны материнской 50 или 100 это кажется много но если
2:39
представить себе что сам этот генетический текст это 6 миллиардов букв ДНК то 50 это конечно ерунда слезы Вот
2:46
Но тем не менее в принципе Близнецы не полностью идентичны именно потому что всякий раз когда клетки делятся
2:52
накапливаются какие-то мутации с одной стороны с другой стороны внутри
2:57
организма внутри каждой клеток Вот вы например или я любой из ваших слушателей
3:03
и моих слушателей как следствие мы все клоны мы все произошли из одной
3:08
единственной клетки которая возникла когда Мамина яйцеклетка была оплодотворена папиным сперматозоида
3:14
можно считать что это был исходный такой месседж генетически но который значительной степени определяет то чем
3:20
мы являемся но так как мы не одноклеточные А содержим в себе на самом деле сотни триллионов клеток все эти
3:28
клетки возникли за счет деления исходной клетки потом деление дочерних клеток и
3:33
так далее тому подобное и каждое отделение сопровождался копированием ДНК генетической информации полученной
3:40
исходно от папы и мамы и накопление некоторых ошибок вот поэтому нельзя сказать что все
3:46
клетки нашего организма одинаковы они одинаковые с точностью до этих небольшого количества ошибок
3:52
пальчики у меня не такое же как ДНК в реснички она не она потому что какая-то
3:58
кислота дезоксирибонуклеиновая кислота но она наверное различается и проще всего это понять следующим образом и
4:05
когда мы не будем про нас говорить когда кто-то доживает до рака заболевания вот
4:11
рак это болезнь до которой нужно дожить потому что потихонечку пока клетки делятся и накапливают мутации со
4:18
временем с возрастом накапливаются такие мутации которые нарушают функцию ДНК и
4:23
клетки но и образуется например рак не все раки так возникают но некоторые так возникают Поэтому да клетки нашего
4:29
организма не абсолютные идентичны но очень похожи Потому что 6 миллиардов это
4:36
очень много эти ошибки которые возникают они в целом наверное ни на что не влияют так вот
4:42
возвращаясь близнецам то есть Близнецы Казалось бы действительно содержат одинаковые генетическую информацию поэтому они похожи на внешние как самая
4:50
простая вещь то что мы потому что это просто означает что внешность то как мы выглядим то как нас воспринимают
4:56
смотрящие на нас она значительной степени определяется генетически с
5:02
другой стороны Когда вы говорите про разные чтобы Близнецы становятся разными тоже нужно наверное понять о чем идет
5:07
речь Но если вы Например говорите О личностных качествах каких-то то нас значительной степени формируют не только
5:14
наши генетика но и наш опыт жизненный а он даже одна яйцевых Близнецов разный и
5:20
чем больше чем взрослее они становятся тем более разные этот персональный опыт условно говоря если взял одного близнеца
5:27
отвез в Америку другой остался в России не обсуждая Кому из них больше повезло вот вырастут разные люди с разным
5:35
культурным опытом говорящие на разных языках по-разному смотрящие на вещи а
5:40
кстати говоря вы сделали утверждение которое нужно подтвердить первое То есть никто нужно иметь какую-то мерку которая
5:46
позволяет вам оценивать внешность и ее как бы ну сравнивать пока детишки
5:52
маленькие растут наверное Но в одной семье у них в общем-то очень контролируемые похожие условия если
5:58
представить себе что люди разошлись условия жизни становятся разными грубо говоря кто-то посидел раньше чем
6:05
другой кто-то питался меньше чем другой или больше и соответственно стал тоньше или то как это сказать толще нельзя щас
6:12
говорить кажется более куркулентным Ну и так далее тому подобное то мы это будем
6:17
воспринимать как разница но эта разница будет связана с внешними условиями
6:24
внешние условия могут существенно на внешность отразиться лет
6:29
за 30-40 Ну да странно было бы если бы это было не так Ну хорошо давайте еще раз одного
6:36
отправим на рудники а другого отправим на этот самый Золотой берег и пусть они
6:42
там сидят Наверно когда потом они встретиться будет некоторая разница между ними заметно и важно напомнить что
6:48
вы можете поддержать выпуск лайком подпиской колокольчиком YouTube будет большим людям показывать его а нашу
6:53
работу Вы можете поддержать на бусте и на патреоне и в том числе сможете задать свой вопрос нашим гостям
7:01
и получить доступ к человеку тоже важный [музыка]
7:07
знаете эволюционировать может не только человек но и то что он создает своими руками архитектура транспорт компьютеры
7:13
смартфоны все это стремительно меняется причем не только снаружи но и внутри вспомните например как выглядела
7:19
операционка iOS 6 на старом пятом iPhone и как Все кардинально поменялось в версии iOS 7 хотя сам смартфон почти не
7:26
изменился то же самое можно сказать и про сайты вспомните Как выглядел ВКонтакте 10 лет назад а тут такой
7:32
сейчас всё это можно объединить словом дизайн Если вы интересуетесь современным дизайном понимаете его тренды И хотите
7:38
работать в этой сфере то я могу вам предложить индивидуальную программу обучения на образовательной платформе и
7:43
дюре от сбера и менторского сервиса хелпер известного среди дизайн сообщества в отличие от того что
7:49
предлагают другие образовательные платформы в этой программе вас ждёт индивидуальный план развития всё обучение будет подстроено под ваши
7:54
сильные и слабые стороны а ещё под потребности в дальнейшей работе 3 месяца обучения в которые входят три личные
8:00
сессии синяя дизайнером и арт-директорами топовых компаний из Сбер Яндекс Ozon и так далее видео уроки с
8:08
упором на практику и домашние задания А еще на 5 месяцев у вас будет безлимитный доступ telegram-чату где опытные
8:14
дизайнеры будут давать вам обратную связь по любым вопросам в сфере дизайна оценивать домашки и просто оставаться с
8:20
вами на связи и даже если вы считаете что ничего не понимаете в дизайне но хотите начать карьеру в этом направлении
8:25
персональная программа поможет вам получить правильный Старт А еще сейчас действует новогодняя акция скидка 45
8:32
процентов переходите по ссылке в описании чтобы узнать все подробности того как аудитория коллаборации с
8:38
менторским сервисом Helper поможет вам найти работу мечты в сфере дизайна всего за 5 месяцев а мы продолжаем
8:49
хорошо Вы уже про Это частично сказали давайте углубимся что мы можем понять о
8:58
человеке по его ДНК и можем что-то сказать интересное про
9:04
него Мы точно можем понять что это человека не обезьяна например шимпанзе
9:10
потому что Несмотря на то что геномы генетическая информация человека и обезьяны очень похожие но в целом каждый
9:17
человек отличается от другого человека меньше чем любой из человеков отличается от обезьяны но просто количество ошибок
9:24
больше условно говоря если считать что у нас есть некий текст который есть наш геном то текст шимпанзе нашего близкого
9:32
родственника отличается в среднем на одну букву из 100 таких букв 6
9:38
миллиардов а Каждый из нас вы от меня и мы от наших соседей отличаемся в среднем
9:43
на одну букву из тысячи это все равно очень много Это означает что у нас есть 6 миллионов одна тысячная 6 миллиардов
9:51
это 6 миллионов изменений который характерны только для нас и
9:57
отличают нас от других часть этих изменений может быть общими Например у людей одного этноса Или например у
10:03
родителей и детей часть изменений может быть уникальными и присуще только этим людям вот эти изменения собственно и
10:12
генетически идентифицирует нас и во многом определяют какие-то наши свойства
10:17
большинство из этих изменений надо понять что мы тем самым все мутанты Каждый из нас является множественным Вот
10:24
это изменение отличия ваши от меня делает вас мутантом и меня тоже потому что никакого идеального человека не
10:30
существует мы все вариации на тему так как мы все тем не менее люди Понятно
10:36
также Никто из нас не готов считать хуже себя чем другой человек все эти изменения в общем-то не сильно влияют на
10:43
подавляющее большинство свойств которые нам важны но есть очевидные видимые глазом
10:48
изменения как цвет кожи цвет глаз цвет волос который
10:54
определяются биохимическими процессами которые происходят в нашем теле и в конечном счете обуславливается
11:02
генетикой При этом надо понимать что нет условно говоря Гена темного цвета глаз и Гена светлого цвета
11:11
глаз да есть просто Ген один и тот же который существует в двух разных состояниях это очень похоже на горошки
11:17
Менделя помните в школе учили про Ну как же Мендель вы законы горошки зеленый
11:23
зелененькая желтенькая Да так вот условно нету Гена зелененького горошка
11:28
или желтого есть один и тот же Ген кусочек информации кусочек ДНК который кодирует некий фермент некий белок
11:37
который катализирует какую-то реакцию и у одних горошков этот Ген приводит к
11:43
тому что его активность работы белка которую он кодирует приводит к появлению желтого пигмента
11:50
а у другого организма этот Ген чуть-чуть изменен но на уровне вот этих изменений
11:56
как мы говорим между людьми и поэтому химическая реакция получения желтого пигмента не происходит цвет остается
12:02
зеленым то есть Гены все у всех одинаковые просто их состояния чуть-чуть разные можно сказать что это переменные
12:09
у которых разные значения примерно называются одинаково значение не совсем так у них есть состояние
12:16
альтернативные простые вещи как горошек и желтый зеленый это переменная у
12:21
которых есть только два состояния ученые называют мы называем это словом Олень Я не хочу никого грузить но ты можешь
12:28
бинарность есть или ты желтый или ты черный такие вот вы говорите что можно сказать по геному на эту тему можно
12:34
много чего сказать потому что у людей есть много болезней которые мы называем
12:39
простыми или еще называемых миндалирующими в честь Менделя они
12:46
наследуются в популяции у людей так же как наследуется желтые или зеленый цвет
12:51
горошин в опыте Менделя и например с точки зрения семейной консультации очень
12:57
часто полезно бывает узнать планирует завести ребенка является ли
13:03
ваш Партнер или партнерши носителем похожих изменений что просто резко повышает риск рождения больного ребенка
13:10
это вот одна из вещей которые можно узнать но нас очень часто волнует и другие вещи более сложные здесь ситуация
13:16
не такая простая то есть кроме вот этих менделирующих простых заболеваний которые определяются бинарно вы спросили
13:22
Может ли это какой-то континиум такой быть свойств нет каждый Ген бинарен вот
13:28
каждый признак бинарен но некоторые признаки которые мы видим глазом например интеллект или там склонность к
13:35
шизофрению или еще чего-нибудь такое они определяются сочетанным состоит состоянием многих генов десятков сотен А
13:42
может быть даже тысяч каждый из них вносит лишь небольшой вклад но все вместе они определяют некоторые
13:48
вероятность развития того или другого синдрома например повышенного интеллекта в некотором смысле тоже можно
13:54
рассматривать как синдром Ну или наоборот
14:00
который можно взять посчитать и предположить что у человека есть не набор генов а набор состояний генов еще
14:07
раз Ген это просто некая Но если геном эта книга то Ген это предложение
14:12
глава у нас с вами около 20 тысяч генов каждый Ген кодирует что-то Что
14:18
необходимо нам для жизни какие-то белки которые что-то там такое делают наших клетках тканях и так далее но все Гены
14:25
могут содержать небольшие опечатки которые приводят к изменению активности продукта Гена так как для того чтобы
14:32
Илья функционировали нужны продукты большого количества 20 тысяч генов то
14:38
каждый из наших продукты наших генов чуть-чуть отличаются если сравнить вас меня и кого-то еще все это вместе
14:44
приходит знаете как раньше было на старинных этих звуковых системах типа Dolby знаете эквалайзеры такие там вот
14:51
вот конечный звук определяется положением каждого из этих настроечных элементов
14:57
вот при этом Ну может быть довольно Большая разница как качество звука реализуется в зависимости того кто там
15:04
что установит вот у нас какой-то похожая система со сложными признаками еще называют полиморфными в том то что мы с
15:11
вами воспринимаем например как рост простая довольно вещь на самом-то деле
15:16
определяется Я не знаю сотнями генов вернее их состояние то есть нету Гена роста потому что рост есть у всех это не
15:23
бинарно но конечный ваш рост определяется состоянием очень многих
15:28
ваших генов плюс конечно же еще сломим внешней среды то же самое с
15:35
какими-то когнитивными способностями то же самое с предрасположенностью к определенного рода заболеваниям и так
15:42
далее и тому подобное и тогда сейчас просто еще добавлю К
15:49
сожалению все это становится тогда вероятностным и поэтому для большинства из нас это ничего не значит а именно
15:55
Если у вас есть какой-то набор признаков Ну генов состояние генов да то все что
16:02
вы можете сказать просчитав скажем так частоты наличие таких признаков в одном
16:08
или в другом состоянии у людей двух разных категорий здоровых или больных как бы это не понималось Да просто
16:14
придете к выводу что вот такое настройка вот этого эквалайзера вот такой набор положений этих тумблеров Да он делает
16:23
человека в среднем в пять раз более способным к музыке чем люди у которых
16:29
эти настройки другие или делает этого человека в 10 раз более предрасположенным к появлению какой-то
16:35
формы рака нет но гарантии совершенно нет Да поэтому вы можете получить такого рода
16:41
вещи совершенно непонятно что с ней делать в большинстве случаев Да потому что лечить это в общем-то
16:46
нельзя вы уже получили это самого начала Но можно наверное пытаться изменить внешнюю свою какую-то жизнь в надежде
16:53
что это снизит эту вероятность но еще раз вы получаете не диагноз вы получаете предсказания ассоциированность
16:59
вероятностями и вероятности все эти очень маленькие все-таки большинство из нас слушает Подкасты ходят на работу и
17:05
раком прямо сейчас не болеет вот есть рак в принципе довольно редкая болезнь
17:10
Ну пусть вероятность ее не знаю там 10 на 10 на 10 тысяч то есть одна тысячная
17:19
для каждого из нас вероятность небольшая если вероятность рака повышена в пять раз за счет вашей конкретно генной
17:26
композиции это статистические данные Это означает что ваша вероятность получить
17:31
Этот рак но в ходе жизни да становится 50 на 10 тысяч но это все равно не ахти Какая
17:38
вероятность [музыка]
17:43
а есть какие-то еще когнитивные штуки про которые можно судить по генам Ну
17:50
например человек может быть более раздражительным для лекции сопольские я знаю что это во многом основано на
17:56
биохимических процессах Нет смотрите на самом деле проблема Проблема с интеллектом Вот чем я тут
18:03
даже недавно этим я недавно специально это изучил эту редкий случай когда я пришел на Подкасты даже более-менее
18:09
понимаю о чем я говорю значит во-первых интеллект не очень просто измеряемая
18:15
вещь То есть если рост можно измерить если цвет глаз можно померить если можно
18:21
не знаю расстояние между глазами померить мало ли можно сделать какие-то простые измерения которые позволят вам
18:27
получить значение признака то интеллект не очень понятно Как мерить это первое
18:33
есть набор стандартных тестов Но то что мы в конечном счете рассматривать вот
18:38
этот знаменитый показатель IQ он был разработан задолго до знания какой бы то ни было генетики он потихонечку
18:44
трансформировался и сейчас считается что некий такой тест под названием IQ тест
18:51
стандартизовано сделано является Ну прокси некоторым мерилом какого-то интеллекта
18:58
это тест на самом-то деле надо понимать что часто когда человек сдает IQ тест мы
19:04
измеряем именно способность дать тест а не какой-то другой интеллект сказать на основании этого что кто-то умнее кто-то
19:09
глупее в общем-то нельзя но какая-то корреляция есть Казалось бы если бы это было Нечто
19:17
измеряемое такое настоящее такое Hot White то оно не должно было бы
19:24
меняться со временем IQ результаты iq-теста меняются с каждым десятилетием мы все становимся умнее умнее умнее вряд
19:31
ли потому что мы действительно умными становимся генетически мы наверное такими же остались просто или мы насобачили эти тесты делать Ну или
19:39
образование стало получше что само по себе кстати говорит во-первых что IQ тест или эти интеллектуальные
19:44
способности можно развивать Ну как так что не 10 лет у тебя на 5 на 6 пунктов все это дело растёт
19:52
без всякой генетики только дожить до того состояния когда мы все станем очень умными
19:57
Вот Но когда говорится про то что такая способность решать iq-тесты в
20:03
генах делается это на самом деле вот на основании какого опыта это исследуется наследуемость IQ представим себе
20:11
популяцию людей которые сдали IQ тест и у вас конечно Вот это будет наша
20:17
популяция родителей у них будет некоторая среднее значение теста и будет распределение результатов показателей от
20:24
самых низких до самых высоких такая классическая будет вас кривая да А теперь представим себе что вы
20:31
позволили всем этим людям размножиться Ну надо позволять потому что они сами это делают без вас вот и у них произошли
20:38
дети теперь мы рассматриваем поколение детей и представим себе что вы как новый такой психогенетик не знаю кто имеете
20:46
набор семей у которых и для мамы для папы известная результаты iq-тестов и вы
20:52
соответственно эти пары можете нанести на одну ось графика А здесь по другой оси вы меряете iq-тесты которые есть
20:59
которые результаты у детей от этих браков произошедших и что вы видите
21:04
в обычно в газете вы потом прочтете что учёные показали что Get что интеллект на
21:10
80 процентов определяется генами вот что Вы на самом деле видите Вывод что что пусть у детей среднее значение IQ
21:18
сдвинулось в сторону более высоких значений Но потому что дети в некотором смысле вообще становится более умными Но
21:24
те пары которые были на нижней части распределения родители в свое время
21:30
производят детей которые в целом оказывается тоже в нижней части распределения но уже своего в своей
21:36
когорты Ну и то же самое с высокими Если бы эта корреляция была сто процентов
21:41
да то у вас образовалась бы такая Диагональ это называется корреляция 1 А
21:47
у вас конечно же есть некий разброс корреляция где-то 0,8 Вот это означает что Гены в каком-то
21:53
виде определяют IQ но какие-то Гены мы сказать совершенно не можем потому что
21:59
каждый из нас отличается на 6 миллиардов букв подавляющее большинство этих изменений вообще не в генах ведь
22:06
удивительно немножко факт который Многие не понимают что Вот давайте я спрошу даже интересно у нас есть геном правда
22:13
наш геном это 6 миллиардов а в нашем геноме содержатся гены их 20
22:19
тысяч которые являются Ну Такими функциональными единицами они делают какие-то вещи которые необходимы для
22:26
жизни Как вы думаете какой процент нашего генома составляют Гены
22:31
геном составляет гены а без понятия честно говоря очень Малый фактически на
22:37
уровне одного-двух процентов Дело в том что геном у нас большой а гены составляют его очень маленькую часть
22:42
большую часть нашего просто какая-то ДНК какой-то бла бла Представьте себе что
22:48
книжка такая Где у вас написано там например не знаю А роза упала на лапу Азора А дальше идет гав-гав гав гав гав
22:55
гав гав а потом вдруг еще некоторые сакральная фраза а потом опять идет мусор кошка
23:02
то что мы воспринимаем по крайней как мусор поэтому когда мы говорим смотрим
23:07
на отличия между мной и вами эти отличия распределены по всему тексту как важному
23:13
содержащему Гену так и не важно вот поэтому когда люди смотрят Вот например на корреляцию на геном и
23:20
смотрят на корреляцию с каким-то интересующим их свойством типа IQ очень часто они видят что высокие или низкий
23:28
уровень IQ определяемый по способности сдавания текста с коррелирован на уровне
23:33
популяции с каким-то изменением в ДНК но в большинстве случаев эти изменения будут в незначащей части ДНК не в генах
23:40
А вот в этой дурацкой части ДНК просто потому что очень большая они значащая
23:46
это значит что она не участвует в биохимических процессах Ну да то есть формально она не участвует то что Ген
23:52
это некий участок ДНК который что-то кодирует Ген это немножко похож на рецепт поваренной книги Там написано что
23:59
нужно сделать Какое блюдо получится а между вот этой книгой малаховец генетической с описанием рецептов
24:06
есть еще много мусора и мусора восстановит и основное содержание то что мы опять же воспринимаем как
24:12
мусор потому что приготовить из-за этого насколько мы знаем ничего нельзя а мы уверены что это мусор
24:19
Ну мы ни в чем не уверены потому что мы ученые А это у нас не догма а скорее
24:24
процесс поэтому На сегодняшний момент мы очевидных функций для этих участков не видим
24:31
может быть их функция как раз и заключается в том помните мы начали с того что всякий раз когда ДНК удвояется
24:37
копируется и клетка делится накапливается дополнительные мутации Помните за счет ошибок но если в
24:44
основном наши ДНК это некотором смысле мусор то И большинство ошибок будет происходить в мусоре иначе ни на что
24:51
влиять не будут Это уже Ну да в этом смысле мусор у нас почти Что спасает от чего-то
25:01
есть еще доминантные Гены [музыка]
25:10
какие у человека важные доминантные Гены и интересные скажем так значит у вас есть две копии
25:17
каждого Гена и у каждого Гена могут быть варианты нормальные ситуации если папа и мама
25:23
дали вам совершенно одинаковые копии Гена Так может быть Вот у каждой из этих генов кодирует Но каждый участок ДНК с
25:31
папиных хромосомы и с маминой кодирует какой-то белок эти белки идентичные в клетке они делают что-то например
25:37
катализирует реакцию Я не знаю там гидролиза сахара для переваривания пищи Но если у вас одна из копий Гена
25:45
изменена по отношению к другой то она может или совсем не работать
25:51
и тогда оставшиеся копия заменяет и мы называем ее доминантной то что не работает оно рецессивно потому что на
25:58
себя никак не показывает или же измененный вариант измененный от
26:03
некой нормы может делать что-то неправильное настолько что он портит работу правильного Гена тогда это будет
26:10
заниматься Как доминантность Но это все немножко условно вот поэтому доминантный
26:16
генов Нет есть доминантные какие-то случаи Сейчас я подумаю большинство из наших вот когда мы говорили про носительство это все рецессивно То есть
26:23
если у вас есть один Ген муковисцидоза определяющее состояние мы квисцидоза полученные от папы а другая копия Гена у
26:31
вас нормальная полученная от мамы то Ген муковицы муковисцидоза вас не будет вы просто будете его носителем ваш ребенок
26:38
может стать больным если он получит еще одну такую копию от вашей партнерши вот эта ситуация рецессивности по поводу
26:45
доминантности наверное но самые простые вещи просто не помню как это все устроено Но если Вы
26:51
посмотрите на цвет кожи или на эпикантус вот эту складку то что мы видим просто
26:56
Но то что есть у представителей азиатской расы то как показывает опыт межрасовых браков то
27:04
столь дорогие Но некоторым из нас признаки белого человека имеют тенденцию скорее проявляться Ну вернее признаки
27:12
например но в случае темной кожи будут проявляться и доминировать над светлой кожей Хотя конечно кожа будет цвет Будет
27:19
светлый светлее чем у темнокожего родителя и этот Понятно В сущности потому что цвет кожи определяется
27:27
наличием ферментов которые производят темный пигмент Да и белый цвет кожи означает что
27:35
пигмент не производится Поэтому если Вы получили Ген который может
27:41
пигмент синтез пигмента обеспечивать а другую версию Гена которая не может
27:46
этого делать все равно пигментация будет Ну что мы собственно и наблюдаем А вот эти все штуки которые из школы эхом
27:53
как-то мне отзываются про цвет волос цвет глаз Ну в общем про это тоже но это те же
28:01
самые случаи когда есть просто пигментация Это самый простой способ доминирования или частичного доминирования когда нормально или одна
28:08
из версий производится что-то цветное а другая производит что-то бесцветное но когда вы смешиваете вместе все равно
28:15
Цвет какой-то будет а вот вы сказали очень интересную штуку
28:22
про то что при делении клетки всегда возникают ошибки в ДНК я пытаюсь значит
28:28
это реконструировать я правильно понимаю что вот была изначально материнская яйцеклетка от нее все от копировалось
28:34
при каждом копировании у нас возникает в районе 50 100 ошибок Это значит что
28:39
клетки которые были получены в моем теле путем Я не знаю сколько раз от
28:45
копировались тысячу раз ну не больше я не знаю математиков но там будет куча
28:52
ошибок чем больше Вы живете тем больше таких ошибок будет Эти ошибки будут накапливаться во времени количество
28:57
клеток в нашем теле исчисляется триллионами каждое деление удваивает вам
29:02
нужно взять двойку в экспоненту какую-то посмотреть когда будет доберется нет сотни триллионов столько копирование
29:08
произошло и да и со временем в со временем
29:13
количество ошибок накапливается и может стать критическим Хотя большинство из этих ошибок попадает вот в эти самые не
29:20
значащие области они случайно распределены Да и специального эффекта ни на что не оказывают но в конечном
29:27
счете это может вам аукнуться Да здесь Наверное многие спросят Ага как же
29:33
работает эта штука с идентификацией людей по ДНК если мы вообще точно не знаем какой человек должен быть ДНК Нет
29:41
мы знаем потому что еще раз когда сделали вас или меня или вот любого
29:46
который говорит это Ага когда у него наступил вот этот момент эврики надо
29:52
понимать что мама и папа внеся свой вклад в наши с вами появление на свет дали нам каждый по 3 миллиарда букв
30:00
половину своего генома со всеми опечатками которые были присущи мы суть от комбинации отпечаток маминых и
30:06
папиных Да вот эти мутации всего 6 миллионов их
30:12
много они разбросаны по всему нашему геном они нас определяют те дополнительные мутации которые
30:18
происходят при жизни нашей они происходят сверху поверх тех которые уже
30:23
существуют и в этом смысле наши идентичность все равно опять же статистически определяется более чем
30:33
Ну да конечно конечно можно но надо понимать при этом что всегда это
30:39
определение будет точное до какого-то Пусть очень-очень маленького статистического значения который говорит
30:46
что с такой-то вероятностью человек который содержит те шесть миллионов и печаток моих относительно ваших мог
30:54
возникнуть и случайно быть генетически таким же как я но вероятность этого события исчезающий мала но не равна нулю
31:02
потому что Да действительно Представьте себе что вы переписываете тексты условную Библию мы себе представить что
31:08
Независимо находящиеся в двух разных странах люди переписывая Библию и делая в среднем одну ошибку на 1000 букв
31:16
умудрились так и сделать так что две копии возникшие совершенно одинаковые потому что все ошибки одинаковые но
31:22
просто это очень маловероятное событие [музыка]
31:28
как биолога хочу вас спросить а есть сейчас общепринятая в научной среде
31:34
определение жизни опять было что-то от Энгельса про Способ
31:40
существования белковых тел но бедняга не знал тогда про ДНК есть описание признаков которые есть у
31:48
жизни которых нет у ни жизни то есть жизнь для существования жизни необходима
31:54
некая информационная система информация которая должна передаваться в поколениях А значит она должна реплицироваться то
32:01
есть копироваться ну это неважно носитель может быть разные но в принципе жизнь должна
32:09
обладать свойством самопроизводству при этом в общем случае мы предполагаем
32:14
что лисичек родятся лисички у человечков человечки то есть некоторая информация которая передается Это первое Второе
32:23
жизнь должна жизнь должна существует отличается от камней она
32:31
существует на внешнем источнике энергии в данном случае Солнце как правило энергии у нас до которая энергия
32:39
перерабатывается для того чтобы из простых химических веществ делались
32:46
сложные химические вещества которые собственно потом и используются для того
32:51
чтобы жизнь продолжалась клетки делились и так далее там подобное есть две важных вещи есть
32:57
должно быть источник информации и способ ее передавать поколениях и должен быть
33:04
метаболизм то есть способ поглощать энергию в каком-то виде и делать химические
33:10
и делать реакции которые сами по себе самопроизвольно не могут произойти Нам нужен свет или нужна еда для того чтобы
33:18
из простого делать сложного что само по себе не происходит формально жизни не соответствует закону термодинамики
33:26
о том что все должно стремиться в сторону все больше и большего беспорядка А жизнь скорее стремится к большему
33:33
порядку но только потому что постоянно поглощает внешнюю энергию то есть солнечный свет
33:41
очень философско звучит почему Ну потому что
33:46
без без внешней энергии термодинамика учит нас что любая система
33:51
стремится в состоянии хаоса Хаос в случае нас с вами это если взять все те молекулы которые составляют Наше тело и
33:59
забрать их на части и раскидать по всему помещению Желательно по всей планете еще лучше по всей Вселенной равномерно
34:06
у нас этого не происходит потому что мы постоянно поглощаем энергию но мы поглощаем пищу но наша пища в свою
34:14
очередь поглощала в конечном счете солнечный свет свет и вот этот солнечный свет его энергию постоянно используем
34:19
для того чтобы создавать порядок Чем отличается живая клетка от неживой смысле дохлый но тем что дохлая клетка
34:27
не дохлая клетка как раз не поддерживает реакции биологических которые необходимы
34:35
для поддержания ее неравновесного состояния С построения сложных молекул из и это и она клетка может умереть
34:43
потому что в ней количество косяков грубо говоря Ну косяков дырку в ней
34:50
сделали клетка клетка не просто так называется клеткой такой тюремная немножко идея давить но в принципе жизнь
34:56
должна быть от не жизни отделена для того чтобы создать систему чисто термодинамические которая работает не по
35:04
закону термодинамики вам нужно сделать стеночку какую-то сделать сказать Вот
35:09
здесь у меня будет живое здесь будет неживое и мое живое будет брать какие-то вещества снаружи Где же еще взять брать
35:17
энергию снаружи в данном случае это будет солнце что-то Внутри там такое мострячет делать расти А потом делиться
35:24
но и двигаться дальше вот таким образом так вот Мертвая клетка не будет способна
35:30
к поддержанию такого процесса не может метаболизировать потому что как только
35:36
Например если энергию прекратить подавать клетки
35:41
но есть масса всяких но мы можем воспринимать это как некие яды Ну когда нас там чем-нибудь накормят но если мы
35:48
не можем биохимическую энергию использовать то мы тут же помираем потому что мы все время находимся на
35:55
такой тонкой грани у нас нет очень много запасов чтобы жить мы все время должны
36:00
что-то поглощать снаружи как кредитная организация как банк который нужно постоянно да да и Можно иногда можно Как
36:07
называется банкротом стать А можете кто-то помочь хорошо А может ли современная наука
36:15
оживить умершую клетку перезапустить
36:22
Ну на самом-то деле проблема в том что смерть смерть на мой взгляд крайне
36:27
интересна Ну Собственно как и жизнь Можно одно пытаться понять ну как один
36:32
из способов изучать живое это пытаться его портить Да вот собственно Мы же все
36:37
вот эти молекулярные биологи мы редукционисты мы подходим к клетке как
36:43
некой сложной машине представим себе автомобиль представим себе что вы не знаете как он работает вы спросили что
36:49
такое жизнь не жизнь Представьте себе что мы видим что есть такие странные штучки которые ездят называется автомобили мы пытаемся понять как он
36:56
работает ничего больше не знаю молекулярные биологи изучают жизнь
37:01
переводя в смерть А в случае автомобиля мы будем ломать всякие его части и смотреть что получится ну или как в
37:08
детстве ребеночек изучает как часы устроены чтобы понять
37:15
Да но проблема в том что Допустим мы определим свойства автомобиля как жить это его способность
37:22
мы удивительным образом придем например к тому что если шины порезать он уже не
37:27
едет Хотя наверное это не совсем про то если мы например выясним что человечек
37:33
должен сидеть внутри машины чтобы она ехала а потом мы запрём двери ключ выбросим мы должны будем прийти к выводу
37:40
что ключ является строка не важной частью автомобиля Ну наверное тоже не
37:45
так Перед тем как мы дойдем до того чтобы принцип то здесь основной это принцип внутреннего двигателя внутреннего сгорания довольно много
37:51
придется убить автомобилей разломать их на разные части поэтому Когда вы говорите возвращаясь к вашему вопросу
37:58
Может ли наука сделать мертвую клетку живой очень сильно зависит от того
38:04
какого рода смерти вы говорите Вот как вот неработающий неработающий автомобиль может работать
38:11
вот поэтому их много очень вот в принципе у многих клеток в составе
38:17
нашего организма многоклеточного организма есть реальная программа убиение то есть они умирают не
38:24
просто так а программируемые по-научному называется апоптоз вот например и это очень важно Вот если Вы посмотрите у
38:31
всех у нас есть пальчики Вот Но когда мы были совсем маленькие сидели у мамы пальчиков нас не было у нас была такая
38:37
немножко похоже на ласту структура вот клетки которые были здесь они умерли во
38:43
время нашего развития но не умерли программируемые и получились пальцы если бы они не умирали или умирали не так как
38:49
надо у нас не было бы ручки а известно что если Нет ручек нет конфеток это было бы плохо Вот поэтому то есть сама по
38:58
себе и вот это запрограммируемая смерть вот такого рода смерти ее люди изучают
39:04
ее можно если не Повернуть назад но ее можно остановить это правда то есть просто есть Каскад действия который
39:10
говорит что клетка находящаяся вот у зародыша вот в этом месте должна умереть
39:16
клетка воспринимает сигнал и умирает Вот это процесс многостадийный в результате
39:22
эта клетка Если хотите растворяется А те питательные вещества которые в ней были используются другими соседними клетками
39:28
процесс занимает много шагов и в зависимости насколько он далеко пошел его можно обратить это правда А
39:34
технически кстати Как устроены к ней приходит какой-то код в виде какого-то химического элемента Да ну не элемента
39:41
молекулы смотрите мы с Вами договорились что одно из свойств главный мой взгляд Я как-то недавно думал про это мне
39:46
все-таки кажется что главное свойство живого для начала это отгородить его от неживого мы с вами сидим в домике
39:52
наша жизнь она прямо крепость такая средневековая но а вокруг наверное не
40:00
очень к вам расположены окружающая среда При этом она постоянно меняется вам нужно каким-то образом смотреть что
40:07
происходит наруже и менять свое поведение в зависимости того что происходит наружу это к сожалению
40:13
предполагает что вам придется делать окошки или двери Ну потому что если у вас просто полностью такое яйцо которое
40:20
полностью закрытое глухая стена вы не знаете что происходит наружу вот поэтому клетки вот в этом ее домике есть
40:26
огромное количество маленьких окошечек которые позволяют ей выглянуть на оружие
40:31
определить некоторые показатели но самый простой случай И к сожалению
40:36
иногда некоторые грубы этим пользуются например вот коронавирус про который еще многие помнят Да он если вы помните
40:42
взаимодействовать с нашими клетками Через рецептор что это означает есть наша клетка она ограничена мембраной это
40:50
есть стена Но в этой мембране плавают определенные белки которые как раз и
40:55
ощущают что там происходит наруже вот есть некоторые определенные рецепторы которые нужны для взаимодействия с
41:02
какими-то сигналами но вирус хитрый он нас он воспользовался тем что у нас есть
41:08
возможность входа он представляет себя как этот сигнал но Клетка подурости с
41:13
ним взаимодействует А дальше начинается вот такой процесс Ну да В общем конечно любой Сигнал это всегда приходящий Извне
41:20
воспринимаемый чем-то передаваемой внутрь клетки и интерпретируемые в
41:25
конечном счете изменения уровня работы генов включением генов или выключением генов
41:32
понятно но это действительно про Ну почти никому в таких фигуральных образах
41:40
Мне кажется более-менее действительно очень интересно про что мы считаем живым и неживым потому что про крупный
41:47
организм можно ввести очень Явный критерий если млекопитающее там не дышит
41:53
в течение двух минут скорее всего Оно кошка кошка кошка сдохла хвост облезла
41:59
Можно так а вот клеткой не очень понятно Мне по крайней но многие клетки нашего
42:05
организма существуют какое-то время после того как мы умерли в том смысле что они продолжают метаболизировать
42:11
что-то с ними происходит другой вопрос опять же действительно тоже важно мы говорим про смерть клетки или смерть
42:17
организма который состоит из этих клеток Если мы с
42:23
вами говорим про простейших организмов одноклеточных там тоже совсем другая идея потому что там смерти Как таковой
42:29
нету Если кто-то не пришел вас не раздавил не растоптал не убил то все что
42:35
вы делали это вы просто делитесь бесконечное количество раз мама клетка поделилась образовалась две дочерних
42:42
дочерние поделились образовались эти когда клетка делится материнская образуется две она с одной
42:49
стороны умерла потому что ее больше нету но возникли две другие клетки которые являются ее копиями но с точностью до
42:57
ошибок возникших при копировании ДНК и тогда это в общем вечная жизнь но если кто-то не пришел тебя не убил
43:06
а как Современные технологии и нейросети помогают в биологии и биохими Ну есть
43:14
несколько есть практическая часть Но это такая практическая циническая часть скорее для практикующих ученых потому
43:20
что занятия науки нужны деньги для того чтобы получать деньги нужно быть в струе
43:25
в тренде соответствовать всему и вся учитывая то что сейчас есть общее
43:30
увлечение искусственным интеллектом машинным обучением и так далее то плохо тот учёный который по крайней мере не
43:36
утверждает что он своей деятельности не использует эти инструменты для достижения каких-то результатов
43:43
это один Аспект в принципе конечно в прямую непосредственно биохимию на неё
43:51
на мой взгляд мало имеет это все влияние мы как делали раньше опыты в пробирке
43:56
капли так и капаем вот другой вопрос что С развитием науки различные очень
44:03
большое количество Ученых на протяжении там не знаю последних 560 лет Изучая разные системы получала все больше и
44:10
больше данных которые многие складировались какие-то большие базы данных и там находились
44:16
эти базы выросли например количество геномных последовательностей которые сейчас хранится по всему миру на
44:22
специальных компьютерных серверах зашкаливает это триллионы последовательности каких-то кусочков ДНК
44:29
вот анализировать их одному человеку или авторам Некоторые из этих
44:34
последовательности сравнивая со всем остальным просто невозможно возникает необходимость но такого майнинга
44:40
действительно какого-то компьютерного анализа этих данных Ну для ответа на какие-то вопросы нужно понимать что ты
44:47
ищешь то есть нужно сначала сформулировать вопрос а потом уже пытаться это делать Например если мы с
44:53
вами сказали что вот есть это мусорная ДНК которую я тогда говорил там написано гав гав-гав ничего больше Да но можно
45:00
себе представить что мы начнем анализировать мусорную ДНК вот Казалось бы не значащую последовательность у
45:05
самых разных людей чем больше геномов у нас есть тем больше можем сделать и напускать на это
45:11
какую-то аналитической инструмент назовем его хорошо искусственный интеллект который
45:18
пытался бы высказать там какие-то сигналы которые были ассоциированы с какими-то
45:23
свойствами видимыми человека это может быть самые разные свойства например желание покупать ботинки туфли на
45:29
высоком каблуке А может быть например способность к решению каких-то задач А может быть тенденцию заболеть то или
45:36
другой болезнью на достаточно большом массиве данных мы могли бы найти какую-то корреляцию между любым из
45:42
интересующихся нас свойств и например распределением этих незначащих последовательностей это вполне люди
45:49
делают это как бы достойное занятие другой вопрос что она как правило выискивает корреляция А
45:55
показать наличие причинно-следственной связи между этим почти что невозможно вот есть другая очень важная На мой
46:02
взгляд другой пример вот использование этих современных компьютерных технологий в
46:09
биологии биохимии но он чуть-чуть про другое дело в том что вот я упомянул что Ген это некий рецепт
46:16
который готовит вам блюдо блюдам этим является большинстве случаев белок
46:22
происходит перекодирование у вас есть Линейная последовательность написанная на языке ДНК это 4 химические
46:29
буквы агц т это похоже на кот Морзе да там две буквы всего лишь точкой А здесь
46:34
4 химические буквы очень условно называю буквами Ген Линейная последовательность
46:40
этих букв кодирует последовательность белка белок это другой полимер его последовательность полностью определена
46:47
последовательностью букв в гении в ДНК но белок состоит из 20 составляющих 20
46:54
аминокислот те кто занимается спортом наверное знают они едят Да вот короче
47:00
говоря Ген нужен для того чтобы определенным образом построить цепочку белка состоящую из аминокис 20 Аминка
47:07
любой из 20 аминокислот в любом произвольном порядке выстроены В какую-нибудь длинную цепочку
47:13
аминокислоты которые принимают одно из четырех значений нет одно из четырех
47:19
значений принимают буквы ДНК они называются нуклеотиды их 4 аденингу цитозин и тимин Но эти четыре буквы на
47:29
языке ДНК кодируют 20 аминокислот возникает вопрос как это можно сделать Да точно так же как точка тире кодирует
47:37
буквы нашего алфавита просто несколько букв ДНК кодируют одну аминокислоту
47:42
вы такое правило генетического кода три буквы а а в ДНК кодируют именно кислоту
47:48
Лизин и никакую другую а другая какая-то тройка букв ДНК кодирует другое
47:54
аминокислоту и это некая инструкция как соединить аминокислоты вместе получив Сколь угодно длинную цепочку содержащую
48:02
20 букв так вот и у вас получается такая длинная линеечка из этих самых линейный
48:07
набор аминокислот соединенных вместе и удивительным образом оказывается что белки могут собираться в трехмерные
48:14
структуры прямо вот вы реально должны себе представить что вот эта цепочка макаронина такая состоящая из каких-то
48:21
она вдруг сама себя читает и в трехмерном пространстве сворачивается очень определенным образом Почему Потому
48:29
что разные аминокислоты имеют разные свойства у них есть положительные заряды отрицательные заряды они любят быть
48:35
рядом с молекулой воды а мы на 70 процентов из воды состоит или не любят и вот эта информация как-то
48:40
интерпретируется и все молекулы белка закодированы в одном гении все каким-то
48:47
образом знают Во что им свернуться возникает трехмерная форма это трехмерная Форма она может быть бочонком
48:53
я не знаю может быть эллипсом может быть сосиской может быть палочкой тем чем угодно но они все знают Во что им
48:59
свернуться для одного и того же для продуктов
49:04
еще раз на лекциях иногда это использую чтобы поразить всех что Представьте себе
49:10
что вы купили совершенно одинаковые макароны спагетти сварили их совершенно одинаково
49:15
потом взяли вот эту как на эти вот на этот дуршлаг откинули а потом бросаете на тарелку Вот и вы вдруг с удивлением
49:22
обнаруживаете что каждая макаронина свернулась совершенно одинаковым образом
49:28
Вот это удивительно Да но вот молекулы белка работают ровно так макароны
49:33
одинаково одинаковые макароны сворачиваются одинаковым образом Независимо друг от друга
49:38
вот проблема И это очень важно потому что вся наша жизнь меня спросили что такое жизни придумал другое определение
49:44
жизнь Почти по Энгельсу жизнь основана на комплементарных взаимодействиях и
49:50
макро-молекул Сейчас переведу комплементарных это как и не янь как правая и левая рука здесь под
49:57
комплиментом имеется ввиду неприятную вещь которую вы говорите своему знакомому или незнакомому человеку а
50:02
другой комплементарность а не комплименты соответствие дополнение Вот и оказывается что вот все
50:11
что происходит в наших клетках это химические реакции когда какие-то молекулы подходят друг другу
50:16
комплементарно взаимодействие и в результате такого взаимодействия передаются сигналы происходит какие-то
50:22
химические реакции все это просто формы немножко похоже на детское Лего или на такие пазлы которые
50:29
нужно решить когда определенные элементы этого пазла должны совпадать друг с другом чтобы возник смысл жизнь работает
50:36
когда Совершенно очевидно что если ты хочешь понимать как жизнь устроена Ты должен
50:42
понимать как вот различные эти частички какие они трехмерные формы понимают А мы
50:49
этого не знаем мы умеем читать геномы очень хорошо за не очень большие деньги очень быстро мы прочитываем
50:55
последовательность ДНК мы говорим это Ген мы знаем правила геном генетического
51:02
кода мы эту последовательность ДНК можем перевести в последовательность белка но белок чтобы работать должен
51:09
свернуться в пространстве как это волшебные макаронина и стать тем чем он есть для того чтобы взаимодействовать с
51:15
другими комплементарными поверхностями а мы не знаем как это делается они знают а мы не знаем И до сих пор были
51:22
специальные люди это были такой крем для Крым самый самый ученые они с помощью
51:28
очень дорогостоящего оборудования с методом рентгеноструктурного анализа разрешали структуры белков что это
51:35
означает я не буду вдаваться в метод но можно взяв какой-то конкретный белок конкретную свёрнутую макаронину с
51:42
помощью очень сложных методов определить как атомы этой макароны в трехмерном пространстве расположены и вы это
51:49
сделали вы опубликовали статью вы стали очень знаменитыми вообще молодец и депонировали это в какую-то базу данных
51:55
так вот на сегодняшний момент имеется около 100 тысяч разрешенных структур
52:01
белков За каждым стоят годы труда слезы аспирантов кровь может быть даже стоит
52:08
Но много чего было но тем не менее они есть и мы вынуждены это делать потому что мы не знаем как белки сворачиваются
52:14
так вот два года назад компьютерщик и часть была с Гуглом связана часть нет они просто использовали машинное
52:21
обучение для того чтобы проанализировать все вот эти свёрнутые молекулы и найти
52:26
какие-то сделали просто не научились помощью машины Легенда они создали такую программу которая не знает как она это
52:33
делает но она сворачивает новые белковые последовательности на основе уже
52:38
имеющейся информации программа называется одна альфа-фолл другая называется Розетта и есть такая премия
52:46
гениев она лучше чем Нобелевская денег больше ее Брин дает они в этом году получили эту премию Как раз за то что
52:52
они решили вот эту грандиозную проблему свертки белков они решили не по понятия
52:58
просто создав эту машинку это очень важно Дело в том что это задача была Ясна 40 все говорили Как же так что же
53:05
за макароны такие как не сворачиваются сами собой и напустили на это физиков как шибко умных и физики стали считать
53:11
как молекулы они соединены в цепочку как они там крутятся какие у них там есть углы вращения какие у них есть степени
53:18
свободы и как все это методом минимизации энергии можно свернуть вот дальше Выяснилось что на самых даже
53:25
мощных компьютерах Это по-видимому нерешаемая задача потому что но не может невозможно рассчитать это минимизировать
53:31
и найти оптимальное решение для всех последовательности белков которые есть оказалось что это не нужно оказалось что
53:38
подход такой немножко асимметричный нужно просто сказать ничего не понимаем нас не волнует как это происходит белки
53:44
же тоже когда сворачиваются у них же нет ума они просто сворачиваются но мы просто по уже имеющимся образцам можем
53:51
сворачивать и получается хорошо это чудеса Ну это как распознавание кошек на
53:56
картинке Мы берем то же самое потому что когда вы Спросите
54:02
на маленькую Девочку или мальчика почему она знает что это кошка а это собака при том что она это кошка увидит по каким-то
54:08
безумным углом Да и может быть в темноте может еще что-то такое она же не сможет скорее всего объяснить Ну как-то это
54:16
делается здесь Да такое же решение оказалось нерациональное решение компьютерная Интуиция
54:22
[музыка] обывательски зайду вот когда говорят
54:30
Ракушка какому-нибудь моллюска это вот идеальная форма или когда говорят что
54:37
человек это такой произведение природы идеально сложены это просто красивые
54:42
слова или в этом есть что-то научное по поводу идеально сложного вообще лучше всего
54:50
я такой наверное ретроград в этом смысле Мне кажется всех нужно отсылать к дарвину и заставлять никого не надо но
54:57
предлагать по крайней мере читать книгу происхождения видов Дарвина Она очень
55:02
хорошая И на самом деле очень красиво написано переводил ее на русский Те кто не читают по английскому тимирязев
55:08
кажется и перевод тоже хороший вот там много чего интересного в этой книжке есть но основная идея такая что мы
55:16
как бы сказать мы несовершенны Если красота имеется в виду под совершенно Мы приспособлены к внешним условиям
55:24
говорить что человек там Венец творения или как-то уже очень хорош но как
55:30
минимум неверный Дарвин собственно спорит с такого мы удивительно что мы в
55:35
двадцать первом веке У нас тут корабли космический интернет но уровень дискурса
55:40
у нас приблизительно такой же как вот в середине 19 века и наверное такой же как еще за 2000 лет до этого самого вопрос
55:47
совершения для человека но если мы считаем что он по образу и подобию божьему есть то наверное да
55:53
потому что бог же не может быть несовершенным проблема в том что даже без всякой генетики Если вы начнете
55:59
заниматься какой-нибудь сравнительной анатомией то вы выясняете что человек Я
56:04
не говорю что он не совершение но он историчен в том смысле что он имеет в себе в своей анатомии физиологии и так
56:10
далее и тому подобное остатки каких-то вещей которые встречаются гораздо более низких форм слово низкие
56:18
высокие Здесь такое немножко Вот оно неправильное потому что в общем-то все совершенны все что живет сейчас пока оно
56:26
не вымерла она приспособлено к условиям внешней среды и не сказать что красиво но совершенно поскольку она выжила В то
56:33
время как другие не выжили совершенство определяется вашей способностью всех остальных убить
56:40
сейчас скажу что это ужасное потом не разберут на цитаты и скажут что я негодяй Вот Но в принципе все кто живут
56:46
сейчас и они выжили потому что были другие которые не смогли выжить вот критерий
56:54
совершенства в борьбе за Вот это самое существование так вот возвращаясь к дарвину он разбирает структуру наших
57:01
костей и [музыка] какие-то Физиологические способности
57:07
как-то Например вас пьянеть от алкоголя что самое смешное потом рассказывает про
57:13
то какие-то что-то все включая крыс тоже не прочь значит это самое за воротник
57:19
заложить и тогда это по и говорит что на самом-то деле все это одно и то же это
57:25
просто вопрос степеней Да и вовсе не обязательно что мы во всем
57:30
во всем что мы делаем лучше чем другие формы жизни поэтому я думаю это просто
57:35
неправильный подход не означает что мы некрасивые не хороши для наших самок мы хороши и для наших самцов
57:42
мы как вид тоже хорошо это правда но мы стали хороши друг для друга вот в таком
57:49
вот этом половом смысле потому что опять же мы отбирались на это Это понятно но я имею ввиду когда биолог
57:57
или Химик смотрит на какую-нибудь клетку на какой-нибудь микроорганизм тебя же
58:04
обнаруженный и говорит Вау какая красота это да это правда Это что значит
58:10
это Это красиво его научный внутрики или это
58:18
научный Кроме того когда он на это смотрит он что-то в этом понимает и видит в этом какие-то смыслы и связи Но
58:26
вот это очень хорошо что вы сказали смотрите вот вот инженер когда смотрит
58:32
на что-то давить на машину вот Вернемся опять к этому самому двигатель внутреннего сгорания когда он говорит
58:37
что это красиво он говорит я бы считал или она он говорит про то что это разумно
58:43
эргономично эффективно и достигает решения задачи
58:48
минимальными средствами наверное как можно более просто ну хорошие машины должны быть простой
58:54
так вот жизнь устроена совсем не так потому что у жизни никакого дизайнера не было жизнь двигалась как амеба в течение
59:01
там 3 миллиардов лет или больше за счет изменения внешних условий и сама меняя
59:07
внешние условия например создавая кислородную атмосферы на планете и приспосабливаясь к ней этим условиям
59:12
если она не могла приспособиться Она уходила безвозвратные просто больше не
59:17
было поэтому жизнь по природе своей исторично и в ней заложены все прошлые
59:24
метания терзания ошибки и так далее и в качестве надстройки над этими виньетками
59:29
за всем этим имеются недавние относительно приспособления которые позволяют ей быть эффективной сейчас и
59:36
этот процесс они конец потому что дальше будет все то же самое вот я Мне очень нравится такой пример
59:41
есть такой американский был вернее рисователь карикатур звали его рук Голдберг он рисовал сумасшедшие машины
59:48
это были они эти машины похожи на то Как устроена жизнь и на мой взгляд они
59:54
должны просто быть кошмаром нормального инженера например он там рисовал такую у
1:00:00
него есть популярная машинка для чистки зубов для выдавливания зубной пасты по
1:00:06
утрам Когда вы идете туда глаза нужно раскрыть вот там идея такая что вы взяв
1:00:11
зубную щетку и стаканчика тяните за некоторую веревочку это веревочка потом через потолок подрезана к очень сложной
1:00:17
системе каких-то этих самых шестеренок цепочек вот потом там есть пинг-понговый
1:00:23
шарик шарик падает куда-то после этого влетает вдруг птица и что-то она делает но кончается все тем что тяжелый кирпич
1:00:30
подвешенный рядом с вами падает на тюбик зубной пасты и выбрасывается кусочек
1:00:35
пасты прямо на зубную щетку которая в этот момент почему-то там оказалось сработало вот жизнь устроена так в
1:00:42
общем-то это красиво Это красиво знаете почему Потому что это красиво потому что это вызывает все время ощущение чуда
1:00:48
потому что это так глупо и неразумно что сам факт того что оно работает
1:00:54
удивителен при этом достаточно надежно работает да потому что все что работало
1:01:00
ненадежно вот Дарвиновский аргумент в этом смысле абсолютно с ним нельзя бороться потому что все что работало
1:01:05
ненадежно его нет среди нас в этой связи возвращаясь клетке
1:01:11
в какой-то момент значит вы были одноклеточные организмы они превратились многоклеточные и в этом смысле все мы
1:01:20
если правильно понимаю это родственники одноклеточных организмов так можно ли
1:01:27
сказать что устройство крупных организмов типа поменьше оно чем-то похоже на внутреннее
1:01:34
устройство клетки у нас есть потому что не только мы всем
1:01:40
многоклеточные родственники но вообще все родственники жизнь возникла единожды вот когда мы говорили жизнь в самом
1:01:47
таком важном проявлении опять же это некая клетка структура которая ограничивает Внешний мир от внутреннего
1:01:53
имеет систему передачи информации во всей жизни единственная жизнь которую мы знаем она находится на нашей планете
1:02:00
единственным носителем информации является та самая знаменитая молекула ДНК вся ДНК у всех организмов устроена
1:02:06
одинаково генетический код это принцип который позволяет перекодировать язык
1:02:12
ДНК в язык белков устроен у всего живого одинаково или почти одинаковое и
1:02:18
метаболизм в его основе тоже устроено всего живого Одинаково не только у людей
1:02:25
растений но у людей растений бактерий он устроен одинаково опять же потому что
1:02:30
исторически он возникший раз Потом просто модифицировался усложнялся но в базе свое он остался
1:02:37
совершенно одним и тем же И именно поэтому можно построить так называемое единое общее Дерево жизни которое
1:02:43
показывает что все что есть на нашей планете мы все родственники то есть мы родственники бактерии показывается это
1:02:49
очень просто например какие-то компоненты клетки нашей закодированные в ДНК
1:02:56
кодируются текстами ДНК которые похожи на ваши мои тексты соответствующие точно
1:03:04
также как языки здесь с языками очень понятно То есть вся жизнь она похожа на
1:03:09
древо индоевропейских языков в том смысле что выходит из общего корня языки не так возникли человеческие языки
1:03:16
возникали много раз и есть языки которые друг другу не относятся исторически
1:03:22
никак они действительно независимые Хотя в Европе в основном все языки из
1:03:27
одной группы произошли из одного корня они тем более похожи чем меньше время назад они разошлись
1:03:34
а жизнь вся идёт из одного корня Если не считать вирусов клеточная жизнь из одного корня Но вирусы тут возникает
1:03:40
Великий вопрос который волнует почему-то всегда человечество живые или неживые вирусы
1:03:46
если про вирусы забыть то вся клеточная жизнь точно родственная одно происхождение
1:03:54
а пищеварение клетки оно Похоже на то Как устроена пищеварение собачки Вот так
1:04:00
вот [музыка] Ну смотрите собачка или мы с вами
1:04:05
имеют рот и то что наоборот для того чтобы поглощать пищу и вот в этой
1:04:14
трубке в кишечнике на фактическое просто трубка все что мы поедаем независимо от
1:04:20
того было это фуа-гра или тушеная капуста вот оно все в конечном счете разваливается под действием внутри
1:04:27
желудка или кишечника находящихся белков ферментов на простые вещества
1:04:33
потом эти простые вещества попадают в наши клетки но в случае нашего организма по телу разносятся с помощью крови тока
1:04:40
А дальше внутри клетки все происходит совершенно одинаково все клетки состоят из нуклеиновых кислот ДНК РНК из белков
1:04:50
из углеводов и липидов и вот все эти вещества синтезируются как бы из ничего
1:04:57
за счет белков которые закодированы в клетке и эти белки во всех клетках или очень похожи и родственные Ну или как бы
1:05:04
взаимозаменяемые функции выполняют поэтому Да после того как все это пришло вышло из кишечника смысле вышла Не
1:05:12
наружу то что из этого полезного попало нам в тело в крови ток дальше все идет что у бактерии что у нас в общем-то
1:05:18
одинаково более того бактерии гораздо более разнообразные с точки зрения того что они могут делать мы с вами жалкое
1:05:24
подобие того что может делать бактерии с точки зрения переработки веществ
1:05:31
потому что потому что потому что потому мы с вами не едим а Бактерии могут мы с
1:05:38
вами не существуем на 70 градусов они могут мы с вами не живем в отсутствие
1:05:44
кислорода они могут но когда мы говорим что они живут Это означает что они реально во всех безобразных условиях в
1:05:51
конечном счете просто делают молекулы сахара Глюкозы да А из Глюкозы потом делают все
1:05:57
остальное мы с вами должны чтобы нам на блюдечке желательно с голубой каемочкой этот сахар подносили в каком-то виде
1:06:08
в эту тему немножко затронули Поэтому спрошу мы не хотим затронуть тему чувства но
1:06:17
можно ли попробовать найти геном Иисуса
1:06:25
Ну для этого нужно иметь историческую информацию о том что останки которые вот
1:06:31
где-то найдены являются его ну знаете наверное сейчас недавно дали Нобелевскую премию с Фанты пабы такому учёному
1:06:37
который нашел геном не Иисуса в некотором смысле опять же надеюсь Никто меня не будет бросать тапками Даже лучше
1:06:42
он нашел вернее определил геном неандертальцы лучше не потому что
1:06:48
неандертальцы лучше потому что они древние То есть были найдены археологические останки неандертальцев
1:06:58
неандертальцы у неандертальцев он был но мы-то его не знали потому что вот были
1:07:05
найдены ископаемые останки костей в стоянках неандертальцев и оказалось что
1:07:11
Несмотря на то что эти неандертальцы жили там 40 тысяч лет назад с лишним в этих костях на самом деле лучше всего в
1:07:19
зубах сохраняется Некоторое количество ДНК клеток которые были частью этой
1:07:24
структуры в данном случае Зума это ДНК покрошилось на очень маленький участочке но можно ее тем не менее выделить в
1:07:30
условиях лаборатории и прочитать с помощью вот этих машин секретов и в
1:07:36
результате Вы можете получить и собрать Вы можете из этих маленьких кусочков ДНК
1:07:41
собрать полный текст это будет текст в данном случае неандертальца кроме неандертальцев были еще и другие люди
1:07:49
звали денисовцы их тоже геном определили они жили в такой день в частности они были у них стоянка была в денисовской
1:07:55
пещере вот это все можно было сделать Иисус как историческая личность существовал
1:08:02
гораздо позже в этом смысле ДНК его находится в состоянии гораздо лучше и
1:08:07
сохранности работать с такой древней ДНК ее называют палео ДНК сложно потому что я мало потому что большой фон дают
1:08:15
загрязнения более современными какими-то последовательностями ДНК и так далее тому подобное Но если найти его косточки
1:08:21
то нет проблем Понятно А если про неандертальцев говорит то в итоге
1:08:27
насколько мы близки к ним текущий человек мы вполне близки потому что мы
1:08:34
очевидно что мы еще раз мы вот от шимпанзе Мы отличаемся в среднем
1:08:40
на одну букву из 100 друг от друга Мы отличаемся ДНК букву на
1:08:45
одну букву из тысячи Вот я думаю что я не знаю не готов ответить
1:08:51
на этот вопрос надо посмотреть сколько в среднем Мы отличаемся от неандертальца кстати для этого нужно было иметь много
1:08:57
неандер Хмм чтобы это посмотреть но в принципе просто у неандертальцев есть некоторые характерные изменения в ДНК
1:09:03
которые для них как группы характерная для нас нет более того выясняется это
1:09:08
все почему-то очень любят про это говорить что у многих европейцев сохранились набор вот этих изменений
1:09:14
опечаток характерной для неандертальцев Что означает что у многих европейцев
1:09:19
есть вклад неандертальская ДНК Это означает что или неандерталехи
1:09:25
занимались любовью предками современного человека Или наоборот я правильно
1:09:30
понимаю что мы можем целиком геном человекам или другого любого другого существа хранить в виде
1:09:38
цифрового цифровой копии это не будет цифровая копия это просто копия вы
1:09:43
просто можете геном это последовательность химических простых
1:09:48
молекул аденингу один цитозин и тивин соединенных в некой последовательности Вот вы можете прочесть эту последова с
1:09:58
помощью какого-то сложного но разумного метода и хранить не химическую копию а
1:10:04
просто само вот эту Но это немножко условная такая копия Да это никто же не назвал эту конкретную молекулу аденин
1:10:11
это мы ее так назвали но понимаю что есть соответствие между буквой А вот этой молекулой Мы можем прочитать геном
1:10:17
сунуть его в компьютер он там будет лежать просто как эта информация не стал бы называть Это
1:10:24
копия эта информация как в таком случае устроена клонирование
1:10:30
существ это мы полностью переносим эти данные на новый планирование
1:10:36
клонирование первое клонирование в случае овечки Долли ну такого большого существа оно
1:10:44
было осуществлено осуществлено в конце 20 века до того как было известен человека это можно сделать и раньше то
1:10:51
есть не нужна генетическая информация для того чтобы клонировать клонирование делается следующим образом
1:10:57
клоном клоном мы будем называть организм который генетически идентичен другому
1:11:02
организму однояйцевые близнецы с которых мы начали разговор это клоны вообще говорят друг друга вот допустим мы хотим планировать
1:11:09
кого-нибудь например вас или меня не важно кого Для этого нам нужно получить
1:11:15
источник генетической информации нашей это будет по-видимому какая-то клетка нашего тела в случае овцы Долли была
1:11:22
взрослая овца у которой из клетки вымечка помните там течет по вымочку
1:11:28
чего-то такое в копытце вот взяли клетку это была живая клетка этой самой овцы
1:11:34
мамы в этой клетке как Всякой другой клетки почти нашего организма было ядро и в ядре находилось вся ДНК которые есть
1:11:43
геном это ядро как некую целую структуру с помощью какого-то микро капилляра
1:11:49
вынули из клетки вымычка и перенесли физические перенесли в яйцеклетку
1:11:57
яйцеклетку получили также как и получают случаи экстракорпорального оплодотворения Но взяли получили
1:12:02
яйцеклетку из овечки но в яйцеклетки уже была генетическая информация мамы которая должна была потом слиться с
1:12:10
информацией будущего папы барана и чтобы получилась нормальная этот самый
1:12:15
животное Но в данном случае мы взяли яйцеклетку еще до того как баран чтобы то ни было сделал и ядро яйцеклетки
1:12:22
убрали тоже с помощью маленькой тоненькой пяточки получилось получилось
1:12:28
энуклеиновая то есть не содержащая ядра яйцеклетка которая не содержит вообще никакой генетической информации Вот Но
1:12:34
мы на место убрано и генетической информации подсадили то ядро которое мы взяли из клетки выемчка мамы
1:12:41
сделав такую процедуру это сложно это много пытались нужно
1:12:46
чисто технологически отработать процедуру такую яйцеклетку Мы теперь подсадили в матку
1:12:53
третья овца до которая станет суррогатной матерью и перекрестившись
1:12:58
стали ждать что получится и в одном случае из нескольких сотен экспериментов
1:13:04
которые были заложены овца понесла и опять же никакого барана там не было в
1:13:09
принципе да и вынесла овечку Долли при этом генетически овечка Долли идентична
1:13:17
тому организму той овцы той овцы из клетки в имени которой взяли ДНК Ну то
1:13:25
есть геном Несмотря на то что яйцеклетка в которой это было помещено было еще из одной овцы
1:13:31
Это другая овца никакого вклада вдоль не внесла третья овца которая вынашивала она была
1:13:39
просто как Но она просто вынашивала бы нашего Он тоже ничего не внесла но и были соответствующие методы которые
1:13:45
показали что да рожденные вот этот несчастный Ягненок Он действительно был копией той мамы у которой взяли ядро из
1:13:53
клетки вымени то есть на тот момент нам исследовать и сканировать ДНК не нужно
1:13:59
было это по сути такой нет И сейчас не нужно Если вы хотите
1:14:04
кого-то запланировать все что вам нужно это главное чтобы человек был хороший наверное уж я не знаю чтобы это значило
1:14:10
и взять его или её ДНК согласиться найти женщину во-первых это процедура
1:14:16
нелегальная он сразу говорю найти найти какое-то количество женщин из которых Вы
1:14:23
можете вымыть довольно большое количество яйцеклеток которые яйцеклетки Вы должны убрать из них собственные ядра
1:14:30
потом подсаживать туда ядра из того хорошего человека который вы решили клонировать Потом эта процедура которая
1:14:38
будет идти не очень эффективна потом все такие яйцеклетки подсаживать большому количеству суррогатных мам которые
1:14:45
согласятся в надежде что что-нибудь сработает еще раз в случае овцы Долли речь шла о нескольких сотнях заложенных
1:14:52
опытов То есть Вам нужно получить несколько сот женщин которые будут вынашивать вот эти плоды Ваши как из
1:14:58
россиисов вы так сказали процедура это нелегальный процедура существует просто нелегальный смотрите кроме овцы были
1:15:07
клонированы большое количество других существ млекопитающих крысок мышек
1:15:12
собачек кошек лошадей и в общем-то в каждом случае необходимо
1:15:19
было решить определенные технологические проблемы и Но эти проблемы были решены принципиальная шаги понятны Например
1:15:26
почему сложно клонировать слонов Если вы хотели из желающих клонировать потому что для того чтобы клонировать
1:15:32
слона Ну или мамонта получить из слона вам нужно научиться экстракорпорально
1:15:39
работать со слонами нужно научиться получать яйцеклетки от самих мам нужно
1:15:44
иметь довольно большие загоны где все эти слонихи будут находиться нужно придумать процедуру
1:15:51
все что связано с этой технологией нужно на слоне отработать потому что да это слон не то же самое что овца вот
1:15:59
ну и кроме того вынашивают они там не знаю 18 месяцев нужно долго ждать непонятно что получится Вот поэтому в
1:16:07
случае человека это можно сделать здесь нет проблемы работает Это означает что мы можем взяв
1:16:15
яйцеклетку не оплодотворенную женщины смешать ее со спермой мужчины получить
1:16:20
оплодотворенную яйцеклетку и подсадить ее матери Ну настоящей матери или суррогатной и
1:16:27
ребенок родится эта процедура работает уже 75 года Миллионы людей на планете таким образом рождены значит вот эту
1:16:34
часть процедуры нам даже не нужно обдумывать она уже готова все что нам нужно сделать это научиться вынимать
1:16:40
ядро из неоплодотворенной яйцеклетки вынимать ядро из соматической клетки то
1:16:47
есть из клетки организма клонируем человека клонируемое и подсаживать одно в другое не повторяйте дома главное
1:16:53
непонятно зачем если Каждый из нас задаст себе вопрос хочет ли он получить себе Клон надо понимать что ваш Клон не
1:16:59
будет вами вот что важно все-таки Мы же не овцы и не лошади не все прочее Нас
1:17:05
интересуют наши личность но Назовите бессмертной душой и вот личность такого
1:17:11
Клона никакого отношения к вам иметь не будет если это делается для попытки
1:17:16
например повторить жизненный успех как бы он не мерился того человека которого мы клонируем то этот успех безусловно
1:17:23
определенный социальной средой Здесь и сейчас эти перечными условиями и он тоже не будет повторен
1:17:29
то есть принципе абсолютно бессмысленное дело на мой взгляд Ну условно если я государство Я хочу развить науку себя в
1:17:36
стране я беру делаю 100 клонов севериновых и они мне через 50 лет как
1:17:42
бы делают буст науки в стране Подождите но они же у вас мама же слава
1:17:48
Богу и так рождают детей может быть лучше тогда если ваша цель такая то честное слово вам лучше просто устроить
1:17:56
так чтобы ваших университетах преподавали хорошо и дети получали хорошее образование Зачем делать всю эту
1:18:03
сложность хорошо А если говорить про увеличение
1:18:10
жизни я правильно понимаю что нынешний человек в среднем уже сейчас живет что-то подольше чем ему положено
1:18:18
природой Да ровно как вот с тем примером Про IQ тест про которые мы говорили ну положено не положено смотрите вопрос
1:18:25
положено должен быть биологии вот если мы смотрим это все с точки зрения биологии эволюции нам положено жить
1:18:31
ровно столько чтобы могли произвести потомство на свет и еще столько чтобы
1:18:36
это потомство стало более-менее самостоятельно чтобы само стало производить потомство сделав Вот это
1:18:42
лучшее что мы можем сделать это умереть Что называется дать Дорогу молодым
1:18:48
Вот поэтому так как современный человек безусловно большинство из нас живет большое количество времени уже потеряв
1:18:55
свой репродуктивный потенциал то в биологическом смысле мы живем дольше чем надо но это хорошо Это потому что не
1:19:02
означает что мы перестаем быть членами общества давить потому что культура в конечном счете Она же про это
1:19:07
цивилизация про это я правильно понимаю что один из способов одна из технологий
1:19:13
создания таблетки вечные или долгой жизни это как раз отключение вот этой
1:19:19
функции вымирание вымирания клеток про которую вы говорили ну совсем так потому что старение очень
1:19:26
сложные сложный процесс Давайте вернемся к аналогии с автомобилем автомобиль Может начать сыпаться просто
1:19:34
потому не потому что есть какая-то программа смерти автомобиля просто потому что с течением времени самые
1:19:41
разные его части будут накапливать повреждения которые в конечном счете окажутся несовместимыми с функцией и со
1:19:48
таких повреждений будет все больше больше и больше он будет вам доставлять все больше и больше проблем Ваш
1:19:54
автомобиль вы будете должны его носить водить к автомеханику также как мы свое тело вынуждены с возрастом все чаще и
1:20:00
чаще возить к врачу который суть тоже Ну тело механик а потом этих поломок станет
1:20:07
так много что уже невозможно ничего сделать так вот Вот в такой концепции Да
1:20:13
это старение возникает естественным образом не связано со смертью клеток мы постоянно будучи в условиях агрессивной
1:20:20
все равно окружающей среды накапливаем повреждения в ДНК накапливается повреждение потому что она копируется и
1:20:27
ошибки возникают белки наши взаимодействуют с кислородом воздуха и портятся они окисляются и т.д и т.п Вот
1:20:34
и в этом смысле смерть становится не программой Да это просто
1:20:40
естественный процесс накопления какой-то ерунды Какие основные направления изысканий сейчас в этом векторе
1:20:48
во-первых очень долго это была плохая наука или даже псевдонаука сейчас слава
1:20:53
тебе Господи в частности за счет активности многих Ну скажем так людей не обязательно ученых это стало гораздо
1:21:00
более более официальные Но более Ну то есть стало
1:21:06
серьезной наукой В каком смысле нужно только понимать что люди всегда
1:21:12
биологи все изучают на моделях человек это очень плохая модель поэтому
1:21:17
есть некоторые новые данные новые знания Но их применимость к человеку совершенно
1:21:23
не очевидно и поэтому говорить что ученые работают над таблеткой бессмертия
1:21:29
нельзя потому что ученые изучают мух червяков или мышей А мы с вами не тени
1:21:35
другие не третья совсем другие вот из каких-то исследований идут по несколько
1:21:42
направлениям с одной стороны Просто берут и находят прямо такие
1:21:47
настоящие биологи зверей которые живут дольше чем нужно было бы выясняется что в принципе вот если Вы посмотрите на вот
1:21:53
Пойдете в зоопарк или музей естественной истории вы увидите что звери есть маленькие большие Да так вот целый маленькие звери живут
1:22:01
меньше чем большие есть такая правило но на таком графике который всегда будет
1:22:06
исключением Вы можете найти маленьких зверей которые живут довольно долго если например такой зверь голой землекоп он
1:22:13
очень известный и можно задаться вопросом а что это он
1:22:18
так долго живет и начать его изучать вот Гены его читать Может мне в генах что-то вот такое ощущение что он долго живет в
1:22:25
частности потому что он голый просто у него соединительная ткань немножко не так устроена как у нас у всех да и
1:22:31
возможно что по крайней мере смерть которая возникает за счет возникновения рака и метастазирование рака
1:22:38
метастазирование такая раковые клетки начинают расползаться по организму и образовывать новые колонии которые вас
1:22:45
убивают так вот такое ощущение что голову землекопа с этим все гораздо лучше Ну так можно себе представить Да есть
1:22:52
другие данные которые очень они и на беспозвоночных на позвоночных которые скорее ну поддерживают идеи Вот таких
1:23:00
просто неспецифических повреждений связанных с жизнью жизнь жизнь это источник огорчений и биохимических
1:23:06
повреждений хотели еще одно определение вот вам определение биохимические повреждения в основном
1:23:14
ассоциированы с окислением знаете вот эти активные формы кислорода кто-то
1:23:19
говорит про какие-то антиоксиданты слышали наверное такое кислород химически очень активное вещество
1:23:25
является окислителем окисление кислородом с одной стороны необходимо для того чтобы получать энергию из пищи
1:23:32
так же как окислитель нужен для того чтобы топливо сгорало
1:23:37
с другой стороны при окислении возникают активные формы кислорода которые реально наносят ущерб нашим молекулам просто
1:23:44
портя их прям вот так возникает К сожалению происходит так вот более-менее
1:23:51
понятно что чем более активно вы метаболизируете чем больше вы работаете чем больше вы едите пищи тем большее
1:23:59
количество кислорода вам потребуется для того чтобы все это сжечь Но чем больше вы это жжете тем больше
1:24:05
будет возникать противных активных форм кислорода которые будут вокруг себя что-то повреждать это более-менее
1:24:11
понятно тоже да отсюда выясняется и это действительно так что как ни странно один из самых эффективных способов на
1:24:18
модельных животных повысить продолжительность жизни не на человеке на модельных животных это меньше жрать
1:24:29
но сильно меньше потому что если ты этого не делаешь то то наверное ты
1:24:35
будешь меньше себя повреждать нет Действительно Так почему эффекты довольно большие это может быть процентное в среднем продление когда
1:24:43
организм переваривает пищу он изнашивается очень Также как автомобиль который Если вы
1:24:50
будете если вы будете еще он турбированы прокладки на поршнях
1:25:00
а когда таблетка от старения появится А
1:25:06
это будет массовый продукт или элитарный может быть немножко не по адресу вопрос Вы же
1:25:12
очевидно что все знают ответ на это тут же приводят пример сотовых телефонов и говорить как раньше вот там был только у
1:25:19
кого-то у лидеров стран государств этих самых генералов бизнеса А теперь на всех бабушек есть но наверное это должно быть
1:25:26
тоже самое экономика этого дела Но мы сейчас не в том состоянии потому что мы не понимаем что такое это таблетка
1:25:32
потому что старение по-видимому очень разные У каждого оно свое может быть нет
1:25:37
одного старения очевидно когда люди говорят про то что есть программа они например используют тот факт что есть
1:25:43
редкие генетические заболевания когда люди стареют очень рады прямо видишь Они
1:25:48
морщинистые старые умирают раны 30 годам умирают и это в генах это точно совершенно даже известно почему но
1:25:55
сказав Так и что можно что-то испортить И от этого ты живешь мало вовсе не
1:26:02
означает что ты у нормального человека можешь это улучшить куда-то еще это совсем другая задача Да Одно дело
1:26:09
потерять функцию другое приобрести новую функцию настроить то есть там мы такого рода таблетку мы не можем сделать мы не
1:26:16
можем сказать какой Ген нужен чтобы стало еще лучше по поводу если люди
1:26:23
умирают от рака А многие умирают от рака если доживают до него мы можем сказать Давайте таблетка от старости будет
1:26:29
таблетка от рака Проблема в том что рака как одного заболевания не существует их десятки или сотни каждая совершенно со
1:26:35
своей идеологии но все равно тебя убивает получается Здесь тоже общие Таблетки не будет про что мы с вами
1:26:41
говорим нужно определиться Но то что Понятно Если мы говорим про здоровую старость Вот наверное об этом речь идет
1:26:47
то опять же я не вижу Пока что нет никаких данных чтобы можно было сделать
1:26:53
подозреваю что диетические какие-то интервенции были бы очень важны никаких данных эффективности этого дела на людях
1:27:00
у нас нету К сожалению те данные которые есть на зверятах и червячках они как
1:27:06
правило говорят о том что лучше есть меньше самого начала да А мы с вами если мы люди которые
1:27:15
исследуют людей они несчастные люди как учёные Да почему Потому что человек очень
1:27:21
плохой объект для исследования людьми допустим с вами примем за факт что мы хотим заложить опыт который бы показал
1:27:27
что у существа под названием человек ограничение диетические могут способствовать продлению жизни Вот Но
1:27:34
нам с вами не знаю Вам 30 не 50 мы решаем такое провести Пусть Мы даже найдем когорту и людей которые хотят
1:27:41
этим заняться но они только что родились и мы вместе с родителями договоримся что будем этих детей ограничивать пока что
1:27:46
не знаем как нам придется заложить много опыта по разным их ограничивая а потом нам нужно будет ждать
1:27:53
80 лет 90 лет сто лет я точно не доживу на Вы наверное тоже не доживете чтобы
1:27:58
посмотреть и сделать анализ статистически что произошло Ну как ты сделаешь такой опыт Константин
1:28:04
Свиридов друзья спасибо Мне кажется хороший момент чтобы
1:28:09
закончить Мне кажется было очень интересно спасибо Подписывайтесь это снова жмите лайк
1:28:17
колокольчик Чтобы другие выпуски не пропускать Меня зовут борисенский до свидания до свидания
1:28:24
[музыка]