Семинар «Греческая математика». Встреча 4. 10 февраля2025

Каким было влияние Парменида — и автора поэмы, и героя диалога — на Плотина, Ямвлиха, Прокла Диадоха, Немесия Эмесского? Попробуем проследить его с особенным акцентом на понимание математики у неоплатоников в рамках спора Платона и Аристотеля о реальности математических объектов.

Пересказ видео

Греки и их письменность

• Греки не писали критических знаков во время промени.
• Произношение греков — отдельный вопрос.

Путь многой у Парменида

• Профессор Вага предлагает рассматривать поэму Парменида как литературное произведение.
• Вага видит революционность Парменида в первой дедукции.

Дедукция и логика у Парменида

• Парменид может быть первым математическим логиком.
• Вага подчёркивает важность пути разума в рассуждениях Парменида.

Литературные средства и индивидуальное путешествие

• Парменид описывает индивидуальное путешествие к правде.
• Литературные средства приобретают первостепенное значение.

Метафора дороги в Греции

• Дорога в Греции была каменной колеёй, предопределяющей путь.
• Вайнберг сравнивает дорогу с трамвайными путями.

Связь с двенадцатой песней Одиссеи

• Парменид мог опираться на двенадцатую песню Одиссеи.
• Встреча с Цирцеей и её указания на путь могут быть параллелью к рассуждениям Парменида.

Путь поэта и путь философа

• Рассуждение Парменида рождается в словесности и является поэмой.
• Путь Парменида — это путь поэта, а не аналитического философа.

Платоновский Парменид

• Парменид говорит о бытии, единстве и том, что есть.
• У Платоновского Парменида акцент больше на едином.

Диалог Парменида и его противоречия

• Диалог Парменида Аристотеля полон противоречий.
• Единое и иное противоположны, но могут ли они находиться друг в друге?
• Единое оказывается тождественным с другим, что создаёт новые противоречия.

Практическое значение философских рассуждений

• Философские рассуждения о тождестве и ином имеют прямое отношение к преподаванию.
• Платон был практиком преподавания и основал Академию.
• Преподаватели математики должны понимать, что такое математические объекты.

Проблема преподавания математики

• Преподавание математики как поварского искусства не даёт глубоких знаний.
• Преподаватели часто избегают вопросов о природе математических объектов.
• После Платона в Академии пришли скептики, но скептицизм не стал доминирующим.

Неоплатонизм и его представители

• Плотин — первый главный герой сегодняшнего рассказа.
• Неоплатоники активно практиковали теургию, но автор выделяет двух из них.
• Автор упоминает личный опыт лечения заговором в детстве.

Начало перестройки и визит к знахарке

• Автор рассказывает о страхе перед перестройкой и визите к знахарке, которая помогла ему.

Платоновская Академия и её влияние

• Автор упоминает Платоновскую Академию и её роль в возрождении греческой мудрости.
• Император Марк Аврелий основал четыре кафедры, включая платоновскую, аристотелевскую и эпикурейскую.

Платон и его философия

• Автор подчёркивает важность Платона и его философии, особенно его отношение к телу и душе.
• Платон стыдился быть в теле, что отражает его пифагорейские и платонические взгляды.

Неоплатонизм и его определение

• Автор обсуждает неоплатонизм и его отличие от платонизма.
• Неоплатонизм внёс новые идеи, которые повлияли на христианство, иудаизм и ислам.

Влияние Платона на последующие поколения

• Платон оказал значительное влияние на мыслителей разных эпох, включая Блаженного Августина и Николая Кузанского.
• Автор призывает вернуться к Платону, минуя призму неоплатонизма.

Различия между античной и современной математикой

• Автор сравнивает античную и современную математику, отмечая их различия.
• Философия, в отличие от математики, имеет более глубокий смысл и значение.

Платин и его вклад

• Автор подчёркивает вклад Платона в философию, который он вдохнул новое дыхание.
• Платон считал, что внешние обстоятельства жизни не имеют значения, что отражает его универсализм.

Империя Александрия и начало пути Платона

• Александрия была центром греческой мысли.
• Платон встретил философа Амония в 28 лет и решил заниматься философией.

Путешествия и жизнь Платона

• Платон планировал поездку в Персию и Индию, но это не удалось из-за смерти императора.
• Он переехал в Рим и провёл большую часть жизни в Италии, не занимая официальных позиций.

Философия Платона и его стиль

• Платон предложил возродить город философов, но это не было реализовано.
• Его главная цель — понимание платоновской математики.
• Платон писал быстро и не перечитывал свои работы, что затрудняет их понимание.

Сравнение с Платоном и Аристотелем

• Платон не писал литературные шедевры, как Платон, но его работы страстны и эмоциональны.
• Платон возражал Аристотелю по поводу реальности математических объектов.

Проблемы с изложением и переложениями

• Платон не оставил систематического изложения своей философии.
• Его работы требуют многократного прочтения для понимания.

Педагогический эксперимент и лекции

• Преподаватель проводит педагогический эксперимент, объясняя сложные математические понятия через примеры.
• Студенты не всегда понимают абстрактные определения, что вызывает трудности.

Спор о реальности математических объектов

• Аристотель критикует идеи Платона, включая реальность математических объектов.
• Математика занимает промежуточное положение между физикой и метафизикой.
• В греческой мысли математика была ключевым элементом философского здания.

Роль математики в платоновской академии

• Академия была центром математических исследований, где преподавал Эвдокс.
• Аристотель мог пригласить учителя геометрии из академии для Александра Великого.
• Математика была важна для неоплатоников, которые преподавали Платона и Аристотеля.

Критика Аристотелем математических объектов

• Математические объекты не воспринимаются чувствами, так как два тела не могут находиться в одном месте.
• Материя бесконечно делима, но математические объекты не могут быть бесконечно делимыми.
• Чувственно воспринимаемые объекты не могут быть бесконечно делимыми, что следует из опыта.

Финитизм и его влияние

• Финитизм, отрицающий существование бесконечности, был популярен среди некоторых математиков, таких как Марков младший и Брауэр.
• Финитизм привёл к конфликту с Гильбертом, что повлияло на карьеру Брауэра.
• В современной математике философские взгляды на природу математики не влияют на профессиональную практику.

Спор о формализме и финитизме

• Практика математики не зависит от споров о формализме и финитизме.
• Эти споры не влияют на единство математической практики среди разных взглядов.

Платон и Аристотель о математике

• Платон и Аристотель согласны, что истина доступна человеческому разуму.
• Реальность математических объектов не подвергается сомнению.

Критика Платона и Аристотеля

• Платон говорит о существовании идей, но это вызывает вопросы о бесконечной иерархии идей.
• Аристотель считает, что математические объекты существуют как свойства тел, а не как отдельные сущности.

Прокл и его философия

• Прокл занимался преподаванием математики на более конкретном уровне, чем Платон.
• Платон видел единство в триаде: один, душа и интеллект.
• Противоречия в философии ведут к пониманию единого, которое содержит в себе мыслителя и объект его размышлений.

Платон и его теория

• Интеллект или логос — первая воля к добру
• Душа — вторая основная ипостась
• Философ стремится к мистическому единству с одним
• Платон испытал мистическое переживание

Числа в философии Платона

• Числа — подъём от процесса счёта
• Число как идея, например, число три
• Числа стремятся к мистическому единству

Переход к Проклу

• Прокл жил в интересное время, похожее на наше
• Прокл профессионально интересовался математикой и писал о ней
• Прокл был плодовитым писателем, оставил много комментариев к платоновским диалогам

Прокл как философ и практик

• Прокл занимал активную жизненную позицию
• Прокл был диадохом Академии, важной и престижной должностью
• Практический интерес к преподаванию предопределил интерес к математике

Основные конструкции философии Прокла

• Прокл интересовался преподаванием и лекциями в Академии
• Аристотель как водный курс, Платон как более высокий уровень
• Иерархия восхождения к первопричинам
• Идеи Прокла повлияли на византийскую государственную иерархию и политику

Прокл как систематизатор традиции

• Прокл стремится гармонизировать традиции Платона и Аристотеля
• Он включает аристотелевские категории в преподавание
• Создаёт иерархию, объединяющую платоновские и аристотелевские идеи

Религиозные взгляды Прокла

• Прокл воспринимает платонические объекты как реальные
• Он религиозный синкретист, верит в единое божество
• Ходит во все храмы, где есть понимание единого божества

Математика как путь к метафизике

• Математика для Прокла — это путь между физикой и метафизикой
• Изучение математики помогает постичь истину и жизнь
• Математика является краеугольным камнем для постижения метафизики

Структура преподавания математики

• Преподавание математики имеет линейную структуру: первый, второй, третий курс
• Математика преподаётся в естественном порядке, как дисциплина

Византийская математика

• Византия восстановила классическую математику, но не в такой степени, как Италия эпохи Возрождения
• Византийцы использовали математику для занятий философией и метафизикой, чтобы оторвать ум от чувственных вещей
• Обсуждение византийской математики может быть грустным, но интересным

Расшифровка видео

0:00
M
0:47
по
1:02
[аплодисменты]
1:25
греки это отдельный пункт
1:38
я даже и не пробую греки не писали тем более во время промени во всяком случае не писали критических знаков Как они
1:46
произносили это совершенно отдельный вопрос в который мы вообще не входим но так или иначе в переводе гаспарова те
1:52
кобылицы что носят меня [музыка]
2:01
на путь многой вот этот вот путь многой
2:11
путь что это за путь такой и здесь я
2:17
хочу начать с недавно появившейся книжки в кембридже
2:24
книжки такого молодого исследователя собст кандидат
2:33
сейчас он профессор Вага который предлагает посмотреть он не
2:39
первый конечно это это подход существующий но так если
2:47
аккуратно сказать далеко не Самый распространённый предлагает посмотреть
2:53
говорю я на поэму парменида как на поэму как на литературное
2:58
произведение и как он говорит вот что это за оос что это за путь что это за
3:04
дорога И в чём в чём
3:09
вообще революционность парменида в чём революционность парменида здесь кстати
3:14
сказать я сразу с ним немножко Разойдутся революционность Нида — это первая дедукция но сами греки отцом
3:23
доказательство называли Фалеса с другой стороны от Фалеса не осталось ни одного слова и хотя и говорится что вот он дока
3:30
что у диаме прямой номы знаем как он доказывал поэтому может быть с что это Первая дошедшая до нас дедукция
3:37
Понимаете вот Гераклит например он просто вот пишет там борьба там всё состоит из борьбы или
3:43
там всё течёт и так далее там нет доказательств там нет дедукции там нет дороги просто вот есть тезис а дороги
3:50
нет а у парменида дорога есть я бы сказал сразу расход немножко с Мом
3:58
главным источником фотом вайнберга бенджамином фотом вайнберга
4:04
что главное не дедукция как таковая А я бы сказал дедукция
4:10
касающаяся дедукции то есть Может быть парменид и не первый математик в
4:16
современном смысле особенно если мы принимаем древнее свидетельство о том
4:21
что первый математик в современном смысле был фалез то панит может быть первый математический логик или во
4:28
всяком случае первый кто предпринимает попытку Вот именно проследить за
4:33
рассуждением рассуждении проследить именно что за дорогой за путём разума
4:40
каким путём разум приходит к своим выводам каким пут каков этот путь и
4:47
напротив того вот где можно я думаю
4:53
можно согласиться
4:59
очень хочется согласиться с флет вайнберга это э в том что как он говорит
5:07
не нужно но он не говорит не нужно но это читается между строк не нужно вот когда вот мы думаем про паймо парменида
5:13
говорит он то вот возникает в уме возникает трактат рассела on
5:18
denting но не нужно думать про он не ну и там и логика философский трактат витгенштейна но не нужно думать про on
5:25
denoting или во всяком случае не нужно думать только про On denoting
5:50
вот есть если открыть современную статью
5:58
по е открыть намер между прочим современный учебник по планкой философии Вот вот есть там такой аргумент есть там
6:03
ской Армен Но что это за Армен такой это
6:11
не рассуждение которое убеждает всех очень хорошо известно это назвается математическое доказательство
6:16
Естественно что о математически доказательствах ту ре быть не может что это за А как достигается убеждение каким
6:24
пум идт разум вот Евы
6:30
он говорит что а не нужно смотреть на это только вот на рассуждение Как там
6:35
вот Оксфордский принстон аналитической философии здесь не только вот вот это
6:41
схоластика если угодно здесь парменид
6:50
описывает индивидуальное путешествие индивидуальное путешествие человека к
6:58
правде человека к правде и тогда Естественно что литературные
7:04
средства которые он применяет приобретают первостепенное значение хорошо известно что трактат
7:11
витгенштейна например даже на музыку [музыка]
7:18
положен сам Витгенштейн говорит я забыл надо проверить
7:31
Давайте домашнее домашнее задание мой учитель Юли Сергеевич лишенко он в таких случаях говорил домашнее задание значит
7:38
А и форма параменисковая
7:49
спросить аж как выглядела дорога в Греции Вот это замечательный замечательный вопрос как выглядела
7:55
дорога в Греции вот как вы пожалуйста как вы думаете Валентинович Как вы думаете вы меня с не одобрением Как вы
8:02
думаете как вы думаете как выглядела дорога в Греции Ну судя по всему она выглядела не так как римская до это факт
8:10
выть ужасно разбитая колея какая Вот главно разбитая или нет главное слово
8:16
колея нет Каменная главное слово колея колея
8:46
он использует
8:51
ся Я не уверен в этом я не знаю какая этимология слова колея вращение
8:59
Может быть но Давайте не будем сразу обо всём так вот говорит фот
9:06
вайнберг это бы как говорит каменные трамвайные пути каменные трамвайные
9:12
пути И что здесь важно что здесь важно
9:18
что по этим трамвайным путям ваш путь предопределённость
9:29
кото поются коса телеги Естественно что телеги имеют разный размер но по
9:34
железной дороге нельзя ехать в любую сторону можно ехать только туда Куда ведёт колея вот об этом
9:42
речь как известно как он говорит В основном это колея была односторонняя
9:49
разойтись очень трудно потому что если две телеги гружённые Едут то одну надо поднять и снять кто это будет делать это
9:56
лы вопрос состоит в том что как только ты встал на
10:02
колею твой путь предопределен
10:08
и таким образом Вот именно эта метафора А здесь давайте я не буду у меня и нету
10:16
нужной квалификации я не буду входить в технические детали рассуждения основанные на анализе
10:22
словаря словаря
10:29
нака ступиц свистела по
10:35
и тут сейчас подождите где притолока выси
10:42
и порог из твёрдого камня и так далее тут целый набор технических терминов в
10:47
анализ которых я отправляю к фоту вайнберга так или
10:53
иначе давайте зафиксируем что когда я уже вот встал в Вот это и есть
11:00
необходимость логического вывода Да вот когда я встал в колею Я уже
11:06
иду таким образом я предлагаю о парменида Взять
11:14
[музыка] взять парменида проч фот вайн бергом
11:19
следу ресу взять путь во-первых путь во-вторых
11:26
вот эту саю несть логического вывода и
11:31
в-третьих взять тут мы Встаём тут мы Встаём на такую очень зыбку
11:38
почву фот вайнберг настаивает что парменид опирается вот В каком смысле
11:46
опирается это всё можно очень долго обсуждать ни на что иное как на двенадцатую песню одиссеи двенадцатая песня вскоре покинул корабль наж течение
11:54
реки океана и по шумящим волнам широко дорожного моря прибыл был на остров э
12:00
Где рано родившийся эос дом и площадки для танцев и место где солнце восходит и так далее и так далее это там где
12:06
встречаются с цирцеи с цирцеи встречается Одиссей и цирцеи ему указывает дальнейший путь здесь будут
12:13
сирены здесь будет целый харибда а потом а
12:18
потом а потом потом потом потом потом Подождите
12:24
секундочку Да после того как Утёсов из страшной харид изл мы сбежали тот час же
12:30
за этим на остров прекрасный бого и прибыли много там было коров
12:36
превосходных широко бых и тучных овец Гелиоса
12:42
Владыки что вот путешествие что путешествие парменида не нужно тут этот
12:49
тезис это вот как раз его и доказать невозможно кто же Ну наверно парни читал
12:55
гоме любой образова образо чело времени читал Гомера Гомер это это этот тезис вроде бы
13:03
доказывается достаточно убедительно Гомер уже был вот наше всё уже во во
13:10
время для парменида Гомер уже был наше всё а и
13:16
а почему бы конечно насколько здесь вот вот эта встреча с богиней и так далее
13:23
это а действительно
13:35
что как это что менит здесь провозвестник Джеймса джойса на что вот
13:40
он тоже пересказывает Одиссею здесь можно спорить и я в этот спор входить не хочу
13:46
но тоже важно здесь для меня что вот этот
13:51
довод что вот это аргументация вот эта дедукция дедукция рождается в
13:58
словесности рождается словесности менит Это как Вот тут тоже это такой спор менит у него
14:07
хорошие стихи или плохие хорошие стихи или плохие есть два мнения есть два есть два мнения есть два
14:15
мнения есть такая как сказать обычно принято считать что это плохие стихи А есть вот другие люди которые считают что
14:20
наоборот это очень хорошие стихи ещё раз пояснить как связана ДТА
14:26
пес Одиссея Ну как же ги предсказывает путь Как пройти сквозь испытания и
14:32
оказаться на вот этом самом счастливом острове как же
14:38
нет так
14:43
что Что мы видим дорогие друзья что
14:50
а рассуждение парменида рождается в изящной
14:56
словесности рождается как поэма вот как он описывает свой индивидуальный путь и
15:03
это путь поэта это не путь оксфордского
15:10
принстонского аналитического философа путь поэта понимаете очень хорошо Теперь мы делаем
15:19
вот после этого такого претворения мы делаем скачок
15:24
а слева кнопочку
15:30
нет сверх вниз о да и
15:36
оказываемся и оказываемся в мире
15:41
платоновского парменида оказываемся в мире платоновского парменида о в мире
15:47
платовского парменида а действительно парменид если теперь
15:54
уже обратиться собственно к
16:00
[музыка] Вот это к его доводам Он говорит о бытии
16:07
о бытии о том что есть и о единстве и о единстве Да бытие и единстве на этом
16:13
пути Остаётся только то что есть это мы уже читали на этом пути перед нами много примет у него оно не рождён несметно
16:20
цельно
16:27
единородного а ничто не есть Подумай об этом и так далее и так далее и так далее
16:34
а Итак быть и единая это вот как раз те
16:40
это как раз то именно Может быть у самого парменида акцент Во всяком случае
16:47
в тех фрагментах которые к нам пришли акцент больше на быть а вот наоборот у
16:53
платоновского промени Акцент больше на единое впрочем
16:59
Вот в одном из фрагментов так и говорит одно мне и то же здесь начать или там всё равно ворочу я обратно всё равно так
17:04
сказать возвращаемся к одному и тому же и теперь вот от этого пути парменида вот
17:11
по тем восстанавливая нами по тем фрагментам очень немногим которые у нас есть мы переходим к пармениду Платона и
17:19
я напомню парменид Платона это такой вот диалектический фейерверк
17:25
который каждый раз кончается противоречием Вот давайте возьмём один из
17:32
фрагментов я Напоминаю что это диалог парменида Аристотеля Аристотель по видиму просто тёска прославленного
17:39
философа Хотя конечно это такое очень сочное совпадение но так или иначе
17:44
диалог прони Аристотеля Есть ли всё не единое иное по отношению к единому и единое иное по отношению к тому что не
17:50
едино Ну как же иначе конечно так есть Следовательно единое быть иным по отношению к друго СТ
17:59
а тождественное и иное противоположны друг другу противоположны Так может ли
18:06
тождественно находиться в ином или Ино в тождественно не может это Ясно иное никогда не может
18:13
находиться в тождественно и так далее Это понятно но если иное никогда не находится тождестве то оно никогда не
18:19
находится ни в ЧМ существующем следование иное не может находиться ВМ
18:29
Ино будет отличным едино от того что не едино и то что не едино от единого равным образом и непосредственно себя
18:35
самих они будут отличаться так как они не причастны иному Ну а если они различны и непосредственно себя самих и
18:41
непосредственно иного то Чем же они отличаются Да Понимаете вот так вот а то
18:48
что не едино не причастна единому это понятно
18:59
самому и другому Да и так далее и так далее Вот такая вот такая как
19:09
сказать иное противоположно тождественно да Но тогда обнаружилось что едино
19:16
тождественно с другим ведь единое Отлично от другого и в то же мере другое Отлично от
19:25
единого от каждого от противоположно небно подоб действительно
19:32
значит иное противоположно тождественно но и едино противоположно
19:37
тождественным и так далее соответственно при тож они Бут неб и так далее и так далее не подобным их будет делать
19:43
тождественно иначе оно не будет противоположно Ино и так единое будет и подобно не подобно другому поскольку оно иное подобно поскольку тождественное не
19:50
подобно отлично и так можно
19:57
про горячие и никто по этому поводу не
20:03
переживает наоборот Наоборот как никто не переживает как никто не нет
20:08
секундочку Нет не Нет давайте дорогие друзья Давайте сразу выйдем на в практическую плоскость вот я хотел бы
20:14
тут очень чётко очень чётко сказать что не надо пожалуйста думать что это
20:21
разговоры ни о чём это не разговор ни о чём да потому люди которые которые
20:26
которые имеют аппараты воспринимать эти су Я не об этом это да Но я не об этом Я
20:33
гораздо конкретнее вот буквально сегодня именно вот сегодня сегодня сегодня утром у меня была
20:40
дискуссия я маленькую открываю скобку но она по существу обсуждаем аномия
20:45
вопросов была дискуссия о преподавании истории в школьном образовании и мой
20:51
оппонент очаровательна дама она мне говорит но Александр ивич учителя работают в две смены вы понимаете что
20:57
история математики как-то трудно Вы думаете учитель будет Вот изучать исто математики этого не будет Александр ивич
21:03
надо смотреть на ве реально нет предмет дебатов был в том
21:11
нужно ли Вот например в Италии в Италии школьный курс математики включает в себя
21:18
довольно субстанциальной довольно существенную компоненту истории математики хуже быт решать
21:26
Квадрат это важно существу маленьким детям Мне кажется я прошу прощения Я
21:32
хочу сейчас не я хочу сейчас не входить в Этот спор Я я даже Более того я с
21:38
удовольствием рад буду провести этот спор но просто не прямо сейчас сейчас я хочу просто обозначить обозначить Я хочу
21:44
что не не сам вопрос Вопрос о преподавании истории математики в школе Это
21:50
вопрос горячо дебати ется ещё с удовольствием я бы его обсудил но просто
21:55
сейчас я хочу о другом сказать я хочу сказать что вот вот эти проблемы Вот это всё вот единое
22:02
тождественно и так далее имеют самое прямое отношение именно к
22:09
преподаванию как к преподаванию ту чень Как построить преподавание я Напоминаю
22:15
что Платон был Практик преподавания он освал платоновской Академию Александ мо
22:21
замечание Я имею опыт преподавания студентам и им лучше конечно конечно
22:27
хорошо если они понимают тся столь математики Но они это плохо воспринимают То есть им нужно более нечто
22:32
приземлённые сначала вот вы прямо Говорите как моя собеседница Вот вы прямо как моя собеседница Говорите вопро То есть это вот одна из возможных линий
22:39
я всегда даю комментарий исторически если если я знаю но он проходит мимо как правило Ну если кто-то его зает хорошо
22:47
Но им нужно секундочку Значит тут вот мы Встаём мы вот тут и встаёт вопрос
22:54
значит вот Простите я всё-таки сейчас обозна обозна совершенно чётко что вот эти самые
23:04
абстрактно философские рассуждения там о тождественно и ином и так далее
23:09
мгновенно обретают конкретность такую самую
23:28
затруднение с этим тоже очень хорошо известно Конечно можно преподавать э математику как поварское искусство Я не
23:36
спрашиваю бабушки Бабуль Почему ты кладёшь две ложки соли в борщ а не три и не одну таких вопросов не
23:43
задают вот есть рецепт другая хозяйка кладёт по но практика показывает что
23:50
если так учить математике то люди математики не знают человек не может выучиться
23:55
чему-то когда он этого не понимает соответственно при любом серьёзном
24:01
преподавании в частности математики а математика всегда имела фундаментальное Ключевое
24:08
значение в Платон ской академии встаёт вопрос Что такое математические объекты
24:13
Что такое математические объекты Это вопрос я подчеркну самого практического
24:19
преподавания Любой любой преподаватель математики абсолютно любой в любом
24:25
классе он должен какой-то ответ на этот вопрос себя сформулировать какойто ответ
24:30
на этот вопрос он должен для себя сформулировать ответы могут быть очень разными ответ мот быть очень разные мы
24:37
сейчас Увидим что Платон и Аристотель дают разные ответы на этот вопрос мы сейчас это увидим чуть-чуть
24:42
позже но я хочу вот подчеркнуть что всегда этот ответ даётся и Самый
24:48
распространённый ответ Он именно в этом состоит что А давайте вообще об этом не говорить Что такое число а давайте
24:54
давайте не будем Давайте Вот лучше задачи порешаем X + Y там вот значит там
24:59
две старушки там шли друг другу навстречу там в какое время они встретили Давайте
25:04
задачи решать что мы буде по что там купец купил там косы Баранов если бы было вдвое больше Баранов то там
25:11
получилось бы столько там и так далее давайте знаете решать Зачем заниматься этим ответ на этот вопрос действительно
25:17
если если если Платон Аристотель не могут
25:23
договориться то наверное просто вот этот вопрос Что такое математический объект он не допускает ответ
25:29
Ответь что тако математики обк на эти вопросы нельзя
25:35
дать ответа А тогда и не надо не надо этим заниматься это именно то что произошло в планкой академии после
25:41
Платона пришли скептики это всё это ВС это всё место всему этому на помойке
25:47
пришли скептики пришли скептики пришли
25:53
скептики и дальше Я с удовольствием говорю
25:58
что скептики конечно пришли но как пришли так и ушли скептицизм не Вот это видно по
26:06
истории по истории человеческой мысли и я думаю что это просто вот некоторый
26:14
основополагающий факт о человеке человек не может сказать что вот человек ответить на эти я
26:24
ложение крити разума человек ответить на эти вопросы не может тоже не может вот э точка зрения что Вот
26:32
давайте просто эти вопросы вынесем за скобки Нет потому что на самом деле это не так на самом деле вот конста их не
26:38
выносят за скобки Константинович размышляет о том что такое Правильно же Да кстати как вы отвеча на вопрос какая
26:48
разница между математическим объектом и объектом
26:57
филом не ухожу от ответа на ваш вопрос Давайте вернёмся к этому в конце обсуждения Я не ухожу от ответа на ваш вопрос Давайте просто чуть-чуть его
27:04
отложим таким образом и в истории мы видим что вот скептики скептики скептики
27:09
история Платон ской академии отдельный чрезвычайно интересный сюжет и я здесь могу его только наметить значит Триумф
27:17
скептиков потом Академию или кей тоже разнёс
27:22
сулла потому что как раз Они были за городскими стенами в рощах а Суле нужны
27:28
бы нужно было дерево для для осады Афин и он всё это там посру бал в общем всё
27:34
уничтожил библиотеку говорят спас а библиотеку говорят вот он сохранил и что собственно то что все эти ээ там Цицерон
27:42
например читал Греков именно он суль этим обязан что эти что эти книги по Ну книги свитки что эти книги поехали из
27:50
Афин в Рим А дальше происходит вот такое чудо
27:57
оно происходит не в Афинах не в Афинах значит происходит чудо и на
28:02
исторической сцене появляется плотин Наш первый главный герой сегодняшнего
28:10
рассказа первый главный Грой сегодняшнего расказа Да я тоже сразу скажу я в аннотации написал четырёх
28:24
неоплатонизм с меньшим упр смот двух двух ле Константинович епископ будет в другой раз епископ епископ будет в
28:31
другой раз э публика кстати Кроме того что они неоплатоники это
28:36
такие активно практикующие ти урги два вот те как раз те два которых я бы Нашёл
28:42
за скобки Вот именно их-то вот тиров я и выношу за скобки Вот яв лиха и неме Я выношу
28:47
нет нет нет нет не поэтому не поэтому отнюдь не поэтому отнюдь не поэтому
28:53
сейчас будет видно почему они духов вызывали всё как по
28:58
но тень тень самуила явилась саулук Кто ж духов не вызывал значит я
29:06
ям ВХ ям в лих Сейчас подождите А вот без всяких
29:12
шуток лично меня лечили заговором лично меня в детстве меня водили к знахарки на юге на юге вот меня
29:20
говорящего с вами в Советском в Советском Союзе во вопрос во
29:28
Представьте себе что и Представьте себе что Да я в детстве Очень боялся похорон я в детстве Очень боялся похорон похорон
29:34
funerals я в детстве очень боялась похорон меня без всяких шуток меня повели это Советский Союз это мне это ну
29:40
перестроечные но ещё такой начало перестройки дет боялся Ну вот меня повели к знахарки она там что-то нашла и
29:46
так далее там так что знаете как сказать но вот именно это я нельзя говорить
29:52
сразу обо всём боле болезнь
29:58
Ну в общем факт в том что помогло как-то вот я перестал
30:04
бояться Да так или
30:14
иначе платоновская Академия платоновская Академия там были Я хотел бы подчеркнуть
30:23
новую жизнь В не вдохну коне же император ато Афины и греческую мудрость и был в
30:31
Афинах он был такой император путешественник и четыре кафедры основал если я не ошибаюсь Марк
30:38
Аврелий значит платоновской аристотелевской скую и
30:44
эпикурейство так вот Но вот как-то это всё вот во всяком
30:51
случае как-то это всё вот не
30:59
и вот тут такой потрясающий расцвет
31:04
платин платин платин платин
31:11
платин это вообще фигура потрясающе интересная и Ну конечно Зачем же мы
31:17
будем говорить о скучных да но м
31:30
Вот давайте вот я поясню попробую прояснить свою мысль
31:35
следующим образом Как вы думаете Попробуйте угадать Какое первое предложение в вот хотя бы в общих чатах
31:41
Какое первое предложение в биографии плотина который написал его ученик И кстати между прочим человек очень важный
31:47
для истории математики Порфирий Порфирий которому принадлежит так называемая иго изложение логики Аристотеля В общем
31:53
такой вот Какое первое предложение предложение котором открывается
31:59
жизнеописание платина Нет ну конечно нет не не это не
32:07
не личный листок по учёту кадров нетт нет совсем
32:14
нет очень холодно очень холодно пожалуйста мы не зна его личности или
32:20
его достижениях Подождите угадывай хотя
32:25
бы пожалуйста вот вот парфе пишет про своего любимого
32:31
учителя самый лучший самый лучший нет холодно что что что м было неприятно
32:38
холодно прям холодно вот холодно положите
32:45
описать затрудняюсь ответить не потому что я ухожу от ответа зат это вот вернёмся к этому вопросу потом что-то не
32:51
про него напротив того именно про него
32:58
именно не это высказывание о плотине Это совершенно чёткое высказывание о
33:04
плотине так так лёгкое лёгкое потепление лёгкое едва
33:12
заметно вот первое предложение вот первое предложение
33:18
платин философ наш Современник стыдился быть в
33:25
теле свого Лено Я может быть
33:35
перевожу стыдился быть в теле Ну догадаться легко потому что
33:42
Платон противопоставляет тело и душу вот он стыдился вот как бы платин
33:48
он настолько личностно ещ болел тяжело но он настолько лично он стыдился быть в теле
33:55
ой там много в Платонов В пифагорейский традиции
34:01
Материя — это не спадение так сказать в этом с вы знаете вот Я как раз именно я хотел
34:07
бы вот уйти да спасибо большое Я хотел бы уйти от как раз обсуждения
34:13
пифагорейский
34:29
вы понимаете пифагорейская традиция — это очень плохо определённое понятие Что такое пифагорейская традиция Ну вот то
34:35
что под ней вот я думаю на самом деле я думаю что нет нет нет я думаю
34:42
что когда вы говорите О пифагорейский традиции имеете в виду не о
34:50
платонида забывать что и плато ложение не плато и то не Да но тут есть тоже вот
34:56
я простите Я поэтому вот и как сказать я именно поэтому призываю
35:03
к определённой осторожности не О
35:08
платонида я сразу чуть-чуть забегу вперёд прокол наверное очень удивился бы если бы сказали и может быть я обиделся
35:14
бы если бы ему сказали что вообще-то 2000 лет после его смерти его буду называть неоплатоники Почему
35:19
неоплатоники я
35:28
века если я не ошибаюсь немецкой истории философии как это слово энциклопедист
35:33
так если условно сказать что вот как для категоризации [музыка]
35:40
но определить неоплатонизм не так легко в том смысле
35:47
что вряд ли можно назвать неоплатоники каким-то единым Ну например
35:54
Давайте по-другому Вот кто такой христианин вот как определяете кто такой
35:59
Пони христианин для Вас кстати
36:06
сказать с м гос Я
36:13
бы ну нет потому что тогда Толстой тоже христианин При таком чате никого нет Если можно
36:19
взгляните пожалуйста друзья
36:26
есть что вопросы можно задавать в чате Telegram канала и что мы следим во
36:32
всяком случае стараемся
36:37
не подождите Так нет это вы даёте определение то есть тот кто со То есть со справкой справки вот сегодня я из
36:44
этого опознал я справки сегодня весь день носил со справкой справку даёт только господ а у вас есть справочка у меня
36:53
есть справка которая которая т я не могу это самое об нельзя понять Нет конечно
36:59
не понятно Нет ну я стою на гораздо более Между прочим я стою между прочим на совершенно другой точки зрения я стою
37:04
вместе с льюисом на очень простой точке зрения что вот очень простое определение которое мне очень нравится христианин
37:09
тот кто верит в во воскресение Христово Тае очень простое определение христианин тот кто верит воскресение Христо Ну са
37:16
сатана верит Ну и что за он не христианин Хорошо давайте вынесем
37:24
вынесем вынесем вынесем не будем понятно понятно Давайте я вижу что я
37:31
вступил на скользкий на скользкий пол Я пытался сказать что кто такой плато кто вот какие-то
37:37
какие-то В общих чертах описать какие-то положения о платоновской философии Я
37:42
думаю вполне можно там реальность идеального Да существования вот этих самых
37:49
идей реальность в том что конкретно касается нас реальность реальное
37:55
существование математических объектов и их первичность по отношению к чувственно воспринимаемый объектам вот это вот
38:02
платонизм с этой точки зрения определить что такое неоплатонизм Как как некоторую
38:07
доктрину как набор тезисов но я затрудняюсь те
38:12
платонизм ну тоже нет потому что не ники которые которые жили гораздо Ну нет
38:19
Потому что есть тем не менее есть некоторое совершенно конкретное новое
38:24
что внесли плотины и прокл и так далее вот Я просто пытаюсь сказать что это новое как-то
38:33
сказать Вот что именно новое то
38:38
есть а вот нет же именно что нет с основным
38:46
фундаменталь нет Вот это именно та мысль который пытаюсь донести нет Это очень далеко не мелочи А вы говорите что
38:53
мелочи Вот это имен мы кото юсь донести дорогие друзья прошу прощения прошу простить меня моё сегодняшнее
38:59
косноязычие просто действительно трудно Трудно вы так говорите потому что вы не
39:05
отдали себе отчёта в том что когда вы думаете о платоне то вы воспринимаете его сквозь
39:14
платина Дело не в том что платин ничего не внёс не понимал сейчас секундочку
39:21
Дело не в том что платин ничего не внёс а в том что Платон настолько
39:26
оплатил что мы воспринимаем Платона сквозь призму неоплатоники И тем более
39:32
мясом и тем более на эту и тем более Это наблюдение можно отнести к пифагору
39:39
поэтому я вот про пифагорейский
39:48
сюжет Я пифагоре хочу вот как раз и яли я хочу это немножко оставить в стороне это конечно это такое искусственно тут
39:54
всё цепляется за всё но с чего-то мы должны начать наше обсуждение и я хочу вот как тем философия платина забо я что
40:05
она затмила Нет я не говорю что она затмила Я говорю что платина имела такое колоссальное влияние имела такое
40:11
колоссальное влияние и на христианских и на отцов церкви на Блаженного агустина в первую очередь и
40:17
на еврейских мыслителей и на исламских мыслителей и на мыслите эпохи Возрождения
40:23
и акул например на Николая
40:29
вот-то что возврат вот попытка вернуться к
40:39
Платону минуя вот эту призму неоплатонизма
40:45
это дело нового времени тоже самое что если сказать что
40:52
математика века или даже антично это нормальные математики а вот всё остальное вло
40:58
2 Нет нет это отнюдь не тоже нет нет это отнюдь не то же самое Это скорее другое
41:04
представьте себе собственно представить себе это и не трудно представьте
41:13
себе это это действительно так и было я пытаюсь сообразить Ну да собственно
41:22
вот альмагест он сперва был известен в арабском переводе а потом стано известен
41:28
оригинал и встаёт естественный вопрос насколько арабский человек Даже очень поверхностно
41:34
знакомый с семитские языками прекрасно понимает что семитские языки очень сильно отличаются от греческого
41:40
насколько э арабские переводчики семитизм
41:46
талея этот вопрос как минимум законный как минимум законный А тут не надо
41:51
пожалуйста забывать что м люди
41:59
читали скажем комментарий прокла к пармениду может быть даже раньше чем Они
42:04
читали самого промени то есть нет нет нет это не тоже самое это нет это не
42:10
тоже само говори получил какой-то учебник для технических ВУЗов так
42:16
простран не вы просто говорите что нет секундочку Вы просто говорите что
42:22
неоплатоники неоплатоники развили Платона Как сказать точно также как
42:27
мы сегодня вот я сюда приехал на автомобиле и мне в голову не пришло Хотя я тут вот рассказываю про греческие
42:33
телеги но мне совершенно не пришло в голову ехать сюда на телеге из института стеклова это это вот я думаю что платин
42:41
с этим как раз согласился правильно но я как раз пытаюсь сказать что в общем много всего хорошего Да я же
42:49
не говорю я говорю я просто говорю что есть хорошего и нового хорошего и нового
42:57
нет математика вки математика вс-таки она в гораздо большей степени монотонна чем вот опять-таки
43:03
замечание замечание парменида одно мне и тоже здесь начать или там всё равно ворочу я обратно Вот это ворочу я
43:09
обратно всё-таки философия имеет совсем другой смысл чем в математике Итак
43:15
платин платин
43:20
совершенно вдохнувший Но вот именно да подаривший новое дыхание
43:26
Платону новое дыхание плато платин как пишет Порфирий И кстати это может быть
43:33
тоже такое почти толстовское замечание платин считал что вот эти внешние
43:38
обстоятельства жизни не имеют никакого значения г где родился там вот это всё Поэтому собственно где он родился это
43:43
неизвестно по-видимому он может быть из Египта Он пытался учиться в Александрии
43:50
пытался учиться в Александрии А это ре век век после Христа
44:00
[музыка] и ещё Империя стоит прочно прочно стоит
44:09
Империя Александрия — это н один из главных центров греческой мысли и вот он учился
44:15
учился учился и как-то вот
44:22
ээ встретил кажется 28 лет ему было Если не ошибаюсь философа амония
44:27
встретил философа амония и вот тут он как-то понял тут он
44:35
понял что вот это то что ему нужно вот это Платон философия то что ему нужно тут вот тут вот он это
44:42
как-то тут вот он это понял и он стал заниматься философией и
44:48
он стал заниматься философией
44:57
философию собрался в персию и в Индию Но как-то
45:06
это как-то это не
45:14
получилось он собирался ехать вместе с императорской армией но там а император умер в общем это не получилось и
45:25
он приехал в он приехал в Рим это тоже очень интересно вот это вот эта траектория из
45:31
Александрии в Рим потом из Константинополя это очень интересно этом смысле платин такая пророческая фигура
45:37
да вот он уехал и врем врем он всю свою жизнь провёл с небольшими с
45:44
небольшими разъезда по Италии он был на Сицилии и так Дале Ну вот тако скажем так очень заметную часть жизни он прол
45:50
время он тоже это вот очень важно он был абсолютно частным лим
45:59
Фили араба
46:04
Ино он в отличие от Платона и в отличие от
46:12
прокла он никогда не занимал никаких официальных позиций позиций у
46:20
него у него учились как-то он императору предложил возродить город философ но
46:25
ничего из этого не вышло
46:37
как предлагает платин мы собственно Какая
46:42
Наша какая наша главная цель это наша главная цель — это поговорить о понимании платино математики понимание
46:50
пти математи Это между прочим сюжет
46:55
отн как объяснить отнюдь
47:04
не Центральный вот если вы откроете какое-нибудь руководство общего характера о плотине а математике там
47:11
может быть даже и вообще не будет будет где-то в каких-то поча тем не менее есть специальная книга Так называется платин
47:17
О числе платин о числе и вот как понимает платин
47:27
число значит здесь [музыка] а я хочу уйти немножко назад
47:36
а и вернуться к
47:42
спору Аристотеля и Платона о реальности математических объектов То есть я ещё
47:47
раз хочу подчеркнуть ещё раз хочу подчеркнуть что вот когда говорят о плотине то его взгляд на математику —
47:54
это не главно в его философии я небольшое дам небольшой сейчас [музыка]
48:00
дам такой набросок тут тоже тоже надо объяснить платин написал так называемые
48:07
эды значит эти эды переведены на русский язык уже в новом тысячелетии закончен
48:12
Этот
48:17
проект платин у него было слабое зрение Он вообще очень любить Он никогда не перечитывал
48:24
написано вот Открыть книгу платина очень
48:30
быстро как сказать её не ретиро потом редактировать Да но в этом и
48:39
проблема тут редактирую не редактирую это как сказать Изя понимаете диалоги
48:45
диалоги Платона — это литературные шедевр это литературные шедевр
48:53
промто вроде бы сам вроде бы сам он писал Но он никогда не перечитывал и
49:00
Порфирий систематизировать описани самого
49:05
порфирия речь идёт Ну представьте себе что вот вот Валерий Константинович читает лекции по комплексному анализу
49:11
подготовил записки лекция вы их готовите к печати Ну там что-то вы там поменяли Ну и тогда да При этом ле кович просто
49:18
категорически отказывается даже смотреть смотреть второй раз говорит у меня слабое зрение Я не
49:24
хочу это смотрит и редактирует если это нет Вот именно что нет нет смотрел редактировал Порфирий смотрел
49:30
редактировал Порфирий смотрел редактировал Порфирий он же их расположил вот он сам пишет он сам пишет
49:36
об этом он как раз пишет очень подробно что расположение вот этих ннет по этим книгам по главам и так далее Это его
49:41
расположение оно не является хронологическими это это как раз он очень подробно очень подробно в этом
49:48
смысле платину очень повезло что у него Вот был Порфирий который там очень подробно всё это расписано
50:01
Поэтому вот никто никто не укт платина в Ясном изложении своих
50:07
мыслей и собственно мы его читаем для других целей конечно между прочим между
50:13
прочим вот я своими собственными Шами Я слышал с
50:25
пересказы изящество слога Это не его сильная сторона Нет ну внятно по крайней
50:31
мере нет платина тоже Внятно Я не говорю нет секундочку невнятно невнятно и
50:36
нескладно невнятно и нескладно — это разные вещи я вовсе нетт я отнюдь я отнюдь отнюдь отнюдь
50:44
отнюдь не хотел сказать что платин пишет невнятно Нет это совсем совсем не то он
50:51
пишет левой ногой пишет левой ногой как и Лосев кстати Так что
50:58
понимаете Платона как известно Платона
51:03
читают ради наслаждения знакомства с литературным шедевром никто так не
51:09
скажет о платине но понимаете тут вот тут тоже есть такая
51:15
грань вот Извините Когда вам признаются в любви то вряд ли вы там высчитывает А
51:21
вот это не неправильно Неправильно вот тут безударный сло быть удар
51:26
[смех] хбт понимаете платин это такое страстное
51:36
признание в любви и к существованию и к мысли и к Богу что вот эти разговоры о
51:43
там литературных шероховатостей
51:58
гори но систематическое изложение философия
52:03
платина Ну общем у самого платина этого нет Можно сказать что Платона этого нет но не Это совершенно разные вещи Это
52:10
совершенно разные вещ тут вот вот Я открываю на угад Я открываю на угад
52:17
и Я открываю на угад [музыка]
52:22
новая сху удовольствии то он будет
52:27
представлять себе человека в состоянии в хорошем состоянии как нуждающегося в большой степени дополнительного
52:34
наслаждения и неудовлетворённость тем что у него есть а кроме того Какое удовольствие есть в памяти об
52:40
удовольствии Например если кто-то помнит что вчера он наслаждался вкусной едой А
52:46
если это было 10 лет что наслаждался это было бы ещё более комичным и тоже самое относится и
52:54
к памяти что когда-то в прошлом году кто-то был
53:06
добродетелей понимание растёт со временем а удовольствий нет всё понят Я не говорю я не говорю
53:13
но шедевром шедевром этической прозы или там поз поздняя поздняя эллинистическая
53:20
прозы это никто не назовёт так вот поэтому я говорю что любое переложение тем более
53:27
это конечно плод
53:33
многократного прочтения
53:58
Платона о природе математических объектов собственно возражение Аристотеля про Платона природе
54:04
математических объектов и потом как что на этот счёт думает и предлагает платин
54:10
хотите ли вы сделать
54:25
трёхмиллионный кто-то в чате Можно даже не прива можно Нева моста ча
54:30
возьму нет и сюда нет чая только возьму и приду Коб ещ чай взять я могу взять ещ
54:38
одну
54:55
чашку Нет нет
55:11
спасибо да справедли рат он был здесь в
55:21
151 ра
55:28
Ну да точно как обещал значит там будет 15:6 сказала 12 минут так и
55:43
получилось Да соответственно Я жду новую версию жду новую
55:49
версию там и насчёт последнего Пассажа там где об общени
55:56
Я всё переделаю Я всё я я посмотрел я собираюсь всё переделаю единственный
56:02
вопрос э может быть стоит вот последнее вычисление да Значит когда я
56:11
перекоси это тебе Научи Да че не сложни Да понятно Ну вот нене очень тоже мне
56:19
понравилось то что там норко набивается вот это вот то что с ростом хорошо Ну то
56:25
что вот это вот утверждение вос
56:32
было а двери так не починили в университете
56:37
Ну ещё не 300 лет Да нет у нас в принципе наша аудитория оккупирована Ну
56:43
да И при этом Сегодня у лифтов вообще что-то жуткое что-то жуткое я студентам
56:49
говорю что знаете когда-то давно были такие счастливые времена когда все лифт афиг
56:56
гово Да были были давно я уже не помню когда ни
57:08
были при этом я устраиваю педогогический эксперимент соответственно многозначное
57:13
функции я не абстрактно до определение говорю логарифм и тот же определение там
57:20
элемент логарифм продолжаем и тоже определить Продолжение по цепочки непосредственно вот короче я из-за
57:27
семинар успела вам рассказать что такое элемент непосредственное продолжение Продолжение по с почке канонический
57:33
элемент и Ростов Вот я говорю что ребята я вас готовлю к
57:43
лекции вот всё абстрактно но Потер
57:53
пись я у них спросила Что такое кукс све кайки
58:31
написала
58:37
чтото двое Понятно наверно всё уже неделю
58:44
весела да А сейчас а
58:50
когда есть ка закрыть
58:56
прошло это где-то было Ну прошлой подождём закрываем подожди я думаю что А
59:02
можно прошло Не наверно не прошло это где-то было наверное так и будет два человека Ну да бы будет три Ну да да
59:11
правда нужно будет комплект придумать а да да новы надо быть придумать Ну мне
59:18
кажется надо просто ну не знаю посмотрим это не задач
59:25
много можно дать второй роже са то же
59:33
самое
59:49
По Да вот смотри Т То есть если смотреть
59:55
глазами Ну так сказать линейный ауг разница между одной функцией и двумя
1:00:00
функциями вот да ещё вот хотела сказать нужно дать определение функциональной
1:00:08
размерности нет у нас нормального определения а так так вот там написано нетрудно Нет нет нет там всё это всё это
1:00:16
всё реят поля это всё ряд по э
1:00:22
трудно а можно написать Ниш то мо спросить Я говорю что это очевидно
1:00:28
определение как жето не не не не же обсуждали не нет Ну пусть напишет Нет
1:00:36
нет А ну нужно под себя делать а не там
1:00:44
какие-то ги гово Понятно значит Смотри э значит ну с точки зрения ни на просто
1:00:51
это значит ги ещё ничего нет сейчас
1:00:56
Так скоро сказка 6 минут меня скоро сказка сказывается с не скоро
1:01:04
спокой счастливые счастливые часов не
1:01:09
наблюдаю я думаю уних будет 5 А сейчас 1622
1:01:15
поэтому ждать 40 [музыка] минут там и
1:01:21
33 Уменя уже 633 да Да так
1:01:28
сри с точки
1:01:38
зрения А с какой А с какой-то более тонкой Ну конечно мы же просто
1:01:46
разговор о линий масиро познать возможность
1:01:54
переть такая
1:01:59
так
1:02:05
продолжаем так дорогие друзья мы продолжаем наши
1:02:11
слушатели в онлайне город санкт-петербург в онлайне могут нас
1:02:16
слушать значит Итак я э запись Мы же не останавливали правильно Поэтому не
1:02:22
останавливали вот очень хорошо Я продолжаю дорогие друзья Спор о реальности математических
1:02:29
объектов Аристотель метафизика книга 13 книга 13 Этот спор
1:02:37
Разумеется вкладывается в более общий Спор о природе идей это
1:02:45
критика критика идей критика идей Платона Но на самом деле вы знаете вот
1:02:52
тут как математика Я уже забегаю немножко вперёд
1:02:59
вот как Совсем скоро скажет нам прокол математика занимает промежуточное
1:03:04
положение между физикой и метафизикой вот Физика и метафизика А вот как раз вот между вот таким мостик между ними
1:03:10
это есть математика и конечно при
1:03:15
разборе греческой мысли всегда нужно иметь в виду что вот
1:03:22
Математика — это главное для них вот Математика — это главное это во всех случаях мы говорим о людях блестяще
1:03:28
математически образованных блестяще математически образованных мы не можем забывать что академия — это
1:03:35
центр центр математических исследований эдокс Мы предполагаем преподавал в академии эдокс один из величайших
1:03:41
математику Старо человечества придал в академии конечно Тут трудно
1:03:48
отделить исторически неизбежно от привлекательной гипотезы но гипотеза
1:03:56
что когда вот Аристотель э поехал учить Александра Великого то вот учителем
1:04:04
геометрии он пригласил Мехман академии потому что они в академии встречались эта гипотеза чрезвычайно привлекательна
1:04:09
и вполне и ничему не и во всяком случае ничему не противоречит она достоверно не известно Ну а как а как это могло быть
1:04:15
достоверно известно запи Ну если не осталось от Александра Великого не осталось ни одного слова которое
1:04:21
достоверно ему принадлежало поэтому тут за записями всё это очень затруднительно и
1:04:26
Так что так или иначе математика в любом случае это
1:04:35
ключевой ключевой элемент ключевой Краеугольный камень в философском здании
1:04:43
древних и в платоновской академии и не очень удивительно что критикуя
1:04:50
идеи Аристотель начинает крити реальности масх обв вот ри я не буду
1:04:56
сейчас в это особенно подробно входить это отдельно можно обсудить потому что всё это естественно продолжается
1:05:02
и опять же таки чуть-чуть забегая вперёд одна из
1:05:13
практических одно из практических ипостасей чтобы
1:05:20
использовать Нео платонической
1:05:25
является преподавание Платона и Аристотеля в академии Аристотель надо преподавать надо Платон надо преподавать
1:05:31
надо таким образом как-то их гармонизировать необходимо задача гармонизации Платона и
1:05:39
Аристотеля неизбежно встаёт в силу того простого обстоятельства что и того ясно
1:05:46
что курс философии не может быть без Платона правильно это невозможно курс философии не может быть без Аристотеля это невозможно
1:05:53
конечно может быть курс философии ва говорит это а сежа говорит другое но
1:05:59
тогда это не философия есть исти исти вообще не существует есть вот только человеческие мнение это не
1:06:06
философия для это очень важно для
1:06:13
неоплатоники не может прийти Вот этот путь путь
1:06:24
многой низации не может быть решена так как это часто решается в современных учебниках истори философии значит просто
1:06:31
что это разные главы без взаимосвязи Итак Аристотель
1:06:36
критикует Платона что же насчёт математических объектов математические предметы
1:06:42
переводит кубики я взял перевод кубико Но на самом деле собственно тут он
1:06:49
вполне достаточно для нашей цели в этом довольно простом рассуждении Итак математический предмет математически
1:06:54
объек мы сегодня сза Ну что либо они воспринимаются чувствами либо нет но мыс что математический объек
1:07:00
воспринимаются чувствами абсурдно это Аристотель сразу соглашается очень интересно почему вот интересно как он
1:07:07
Значит я выделю в этом это совсем коротко речь идёт буквально о двух страницах метафизики не надо тоже
1:07:12
забывать что предположительно метафизика записки лекция может быть самой академии и естественно что там всё рассуждение
1:07:20
очень сжа изложение очень сжатое Аристотель т т и так что они не могут находиться в
1:07:26
чувственном воспринимаемому это Это ясно очень интересно это Ясно это всем А как А вот кстати как вы доказали как бы вы
1:07:33
доказали что конечно математические объекты не относятся к области не воспринимаются чувствами Вот почему поляр Константинович точка очень
1:07:40
маленькая Вы почти вот Аристотель почти так же и говорит он говорит так два
1:07:46
реальных объёма не могут находиться в одном месте Вы близки Да вот вы эта линия близка тут в этом смысле вот
1:07:51
Аристотель он действительно он совершенно по здравому смыслу говорит Вот м именно так и есть вот находиться в
1:07:58
одном и том же месте Два тела не могут Два тела находиться в одном и том же месте Да Два тела не могут находиться в
1:08:04
одном же месте но есть у него ещё и второе рассуждение для Аристотеля материя бесконечно
1:08:10
делима чувство воспринимаемое
1:08:17
делится по рассуждение об идеальных телах что об идеальных телах что вот мы
1:08:23
не можем На самом деле увидеть там идеальный вкруг идеа Извините я Извините пожалуйста Настя Извините я сбился
1:08:30
наоборот математический об Извините я вот так вот Вот как легко сбиться математически
1:08:35
делятся хлеб нельзя делить бе Извините пожалуйста вот я сбился так то ты заговоришь до это самое как вот как как
1:08:42
раз как вот мальчик в па в диалоге с парменида значит
1:08:48
э хлеб невозможно вот так вот правильно хлеб невозможно крошить на бес а
1:08:53
математически делится для вот мале то есть они стоят на точке зрения что можно
1:08:58
задать вопрос А как на самом деле Да да да абсолютно абсолютно вот в этом смысле
1:09:06
висит вопрос висит вопрос так со шкалой трансф И там нам говорят что
1:09:13
между это самое этими нет Аристотель бесконечно не существует как известно
1:09:19
актуально безне не существует Ну мы-то нет нет секундочку нет секундочку
1:09:27
Давайте знаем что она существует мы-то знаем что она существует Но мы сейчас обсуждаем асто как сказать Нет нет значит актуально бесконечно с точки
1:09:34
зрения Аристотель метафизики это прекрасный сюжет но мы сейчас не о нём А извините так вот конечно же
1:09:41
действительно не могут
1:09:47
э если бы математические объекты были чувственно воспринимаемые это получилось бы что чувственно воспринимаемые объекты
1:09:52
бесконечно делимые чего нет отку
1:09:59
конечное это следует из опыта чувств Попробуйте Попробуйте хлеб когда будете
1:10:05
резать сле Чаво ХТС начальство назначила заведующим
1:10:11
кафедрой алгебры человека который который уверен что бесконечности
1:10:18
не существует Это кто же такой олов
1:10:25
а дми Финист да А я не знал Кстати мы сниг э те не
1:10:32
говорили не зна нет подождите Марков Марков младши Марков младши был финити
1:10:39
финити так или
1:10:46
ина обратите пожалуйста ваше внимание Вот тут же
1:10:57
вряд ли Хотя Почему вряд ли которые наверное именно вот
1:11:02
неоплатоники наверное как раз я немножко импровизирую формализм
1:11:21
неоплатоники взг думаю мо пожалуй большинство моих коллег плани действительно взгляд
1:11:28
Платона на математику настолько лестн для математиков что было бы странно если бы они придерживались других взглядов
1:11:34
потому что Ничего лучше нету а всё остальное — это мелкие психологические на но тем не менее у меня вполне есть
1:11:42
коллеги Вот я думаю о совершенно конкретных людях которые вот просто
1:11:47
лично мои коллеги которые конечно скорее придерживаются аристос взгляда на
1:11:53
природу математических объектов а сго стороны вы сами Говорите Я этого не знал но безусловно Вот например академик
1:11:58
Марков младший был несомненный финити и там брауэр брауэр был финити
1:12:04
что привело как известно между прочим Без всяких шуток что привело то был то
1:12:10
не был нет Секундочку секундочку опять Давайте откроем небольшую скобку привело
1:12:15
говор я к серьёзному конфликту с
1:12:21
гильбертово опять-таки Вот кстати почему философские споры Они совсем не не надо думать что вот философские споры а потом
1:12:27
все там поцеловались пошли дальше гильберт самым
1:12:35
буквальные из редакции матен полностью проигнорировав
1:12:42
возражение это против воли говорит коллеги это всё документировать недавно было 100 лет примерно Ну может быть чуть
1:12:49
больше и там всё буквально задокументировано которые возражали
1:12:54
коллеги Не хотели они говорили что брауэр
1:13:06
[музыка] рецензируемой гильберт на стоял на своём
1:13:12
брау Вот именно выпили там из редколлегии и брауэр Прекратил занятие
1:13:18
чистой математикой на минутку Это был тяжёлый конфликт для брау Это было очень тяжёлое потрясение что его друзья его не
1:13:24
отстоя то есть то есть вот
1:13:29
тут а При всём при том при этом При всём при этом при этом во всяком случае на
1:13:35
сегодняшний день я не вспомню
1:13:42
Чтобы в моей практике Как математика какое-то значения имели бы те
1:13:50
или иные философские взгляды на природу математики есть Вот эти то есть вот я бы
1:13:56
сказал я думаю что можно совершенно уверенно сказать что В сегодняшней математике математика Как практика и
1:14:03
философские споры природе например о природе математических объектов очень чётко разделяются что если я скажу
1:14:09
по-другому если 10 человек там
1:14:14
платонизм марксист и там я не знаю ещё кто придут на один и тот же семинар и будут слушать один и тот же доклад то
1:14:20
это не как то и будут оставаться в рамках профессионального дискурса то как нельзя будет выяснить кто из них
1:14:29
кто Ну в этом смысле так мы Живые люди и наше представления о природе жизни
1:14:36
значит могут быть самыми так сказать ложными но мы всё равно так продолжаем жить они живут не Благодаря А вопреки
1:14:43
но я обращаю Ваше внимание что например [музыка]
1:14:49
а некоторое второстепенное различие а там о числе пальцев в крестном
1:14:56
знамении приводили там к закапывания
1:15:03
в Да но я я именно и говорю что сейчас в математике такого такое злоупотребление
1:15:09
Ну я не могу себе представить да А кстати у гиберта были
1:15:17
программы давайте давайте точно не будем сейчас входить в обсуждение Не давайте сечас точно опять-таки с удовольствием
1:15:24
мо но Давайте не будем уклоняться Я пытаюсь здесь сказать только то
1:15:30
что практика практика о формализма много точек соприкосновения с финити Мом
1:15:37
[музыка] практика практика Да но бесконечные тоже можно так понимать как что бесконеч
1:15:43
запросто можно понимать абсолютно финити как типографский знак например да вот именно Да
1:15:51
значит давайте сейчас не будем об это о программе гильберта это просто невозможно сразу обо всём я пытаюсь
1:15:57
только сказать что эти споры
1:16:04
сегодня не Как сказать на практику математики не влияет Вот это такая Тайна математики я бы сказал что может быть
1:16:10
именно это наилучшее доказательство платоновского я пытаюсь всё как вы
1:16:17
видите всё обратить в свою пользу если бы не если бы математика действительно
1:16:23
была вот как я сейчас изложу точку зрения Аристотеля была такой то трудно себе
1:16:28
представить вот вот это единство математической практики у математиков совершенно разных взглядов короче скать
1:16:35
я пытаюсь сказать что если человеческая душа по природе христианка то математика по природе платок Я хочу сказать что в принципе на
1:16:42
уровне частых разговоров Конечно нет но в этом смысле последовательное
1:16:50
принятие такой экстремистской точки зрения уводит ВС это в тупик а а с
1:16:55
этим-то я вообще не спорю не Ну конечно не Ну конечно когда человек стоит на ложный пу когда человек стоит на ложной
1:17:00
не брауэр всё-таки не это Увела на ложный путь Его его гибер всё-таки Это был кризис Нет нет это был кризис он ему
1:17:07
помог давайте сейчас не будем в это углубляться Это ещё раз это хороший сюжет но Давайте не будем сразу обо всём
1:17:13
итак так или иначе [музыка] м для то есть
1:17:21
вот точка зрения что это неважно всё равно практика математики
1:17:26
остаётся точка зрения древних она именно в том что правда то есть тут я думаю и Платон и Аристотель совершенно согласны
1:17:32
и СПО не будет что истина есть И что истина доступна человеческому разуму тут
1:17:38
я думаю что здесь это вообще не не подвергается сомнению то есть что
1:17:45
вот да что вот вот как-то так да то есть то есть вопрос о
1:17:50
реальности или нереальности математических объектов ни Платон Аристотель не относят к области мнений
1:17:56
что вот я люблю ванильно морожено клубничное нет да да в X веке это публика аналитической философии говорит
1:18:03
что это всё ложные языковые конструкции это точно вот это точно не
1:18:10
точка зрения ни Платона ни Аристотеля не это не точки зрения ни Платон ни Аристотеля Итак дальше нет нет
1:18:17
реальность метафизики не подвергается мнению ни Платон ни аристоль здесь об этом вообще мы сейчас не говорим Юм Юм
1:18:23
сейчас полностью как сказать за кадром нашего обсуждения об этом сейчас речи вообще
1:18:28
нет Итак дальше идём дальше Итак математика не существует внутри
1:18:35
чувственного восприятия очень хорошо но он говорит Ну хорошо Да отлично значит Платон нам
1:18:42
говорит что вот есть вот вот вот эти там а столы или что тут вот кружки кружка
1:18:50
Вот она приблизительно круглая и есть идея Круга
1:18:55
это несерьёзно Потому что если есть кружка и
1:19:01
если есть вот этот Круг образуемый ободком кружки и идея Круга то дальше должна быть идея идеи
1:19:08
Круга идея иде иде Круга тогда как как это может быть как это может
1:19:16
быть не могут быть не могут быть не могут
1:19:23
быть вот эти более реальные То есть если значит
1:19:30
если чувст воспринимаемый обект это приближение к этим более реальным то за ними должны быть тоже ещё более реальны
1:19:36
мы потом увидим как на это будут отвечать неоплатоники за существованием бегемота стоит мысль бога творящая
1:19:44
бегета но Господь глупостями так насчёт идеи мыс
1:19:49
свора рея занима
1:19:55
горит Давайте
1:20:02
тире вижу иде Вот именно так будут ответь плато именно так будуть плато
1:20:08
конечно да именно так и будут отвечать плани Итак
1:20:14
Значит есть ещ есть ещё другое есть ещё другое ЕС Прима что математики предметы
1:20:21
существуют как некие отдельные суно
1:20:26
ичм взм в самом деле Прим их быти отде необходимо чтобы они
1:20:31
предшествовали чувственно воспринимаемым величинам вместе с тем Согласно между тем Простите между тем Согласно истине
1:20:37
они нечто последующее по отношению к ним ведь незаконченная величина по
1:20:42
происхождению предшествует законченной А по сущности нет как например неодушевлённым вот тако Вот это
1:20:49
рассуждение пожа трудно тут я вот затрудняюсь
1:20:54
прокомментировать Итак благодаря чему И когда же математические величины будут составлять единство
1:21:03
О как они будут Гать единство и вот он говорит что как как вообще вот возникают
1:21:08
математические личины Ну вот как у нас Сперва возникает представление о длине а потом о ширине а потом об
1:21:16
объёме так вот дальше я попробую чуть-чуть тут сфа Тази но как мне как
1:21:21
сказать сфа Тази но мне кажется я недалеко ухожу от мысли Аристотеля но собственно каждый может проверить меня
1:21:28
прочитать вот Понимаете когда я прихожу к зубному врачу сонно врач он занимается моими
1:21:34
зубами но он лечит меня но он занимается только зубами если он скаже у меня нога
1:21:40
болит он скажет ну вы знаете это вдруг в соседний кабинет но это не значит что Вот мои зубы существуют как отдельная
1:21:46
там идея там чего-то там понимаете это мои зубы Вот они Они у меня болят Понимаете вот но врач лечит их вот зубы
1:21:53
друго там СТ вот лечит занимается пищеварительно То есть он вот зубной
1:21:59
врач он рассматривает человека как зубы всё остальное его не интересует он
1:22:14
[музыка]
1:22:24
что проблемы с зубами могут быть вызваны чем угодно грамотны грамотные математики
1:22:30
тоже знают грамотные математики тоже знают что математические задачи возникают в самых разных прикладных областях это тут никакого возражения
1:22:37
Нет таким образом математик рассматривает Итак что ж такое математика Что же такое математика
1:22:42
математические объекты я снова читаю суть сущности не в большей мере чем тела
1:22:48
они первее чувству воспринимаемых вещей не по бытию а только по определению и они не могут существовать отдельно то
1:22:55
есть вот ээ есть чувственно воспринимаемое тело например проса вот
1:23:03
стол Там стул опять же таки книжка я абстрагируясь от этой книжки А книжки
1:23:08
рассматриваю как параллелепипед на то что тело существует более фундаментальным опытом чем число один
1:23:14
это как-то так скать сомнительно тело есть тела нет а число один осталось Ну
1:23:20
это не квалифицированный подход надо сое понимать как цель
1:23:25
нет нет секундочку нет секундочку Вот это Аристотель Аристотель говорит что вот
1:23:31
число О это такое как бы свойство тела такой вот наш способ говорить тему
1:23:38
отвечаю чтоли ЕС Господь это чудо то что Мы отличаемся
1:23:54
этим стоит вот та та невидимая реальность вы говорите как вот прямо как
1:24:00
платин прямо как платин прямо как платино говори да И если бы она не стояла то разница между оди и двух мы бы
1:24:06
просто я чувствую что я проповедуют излагаю вам то в чём вы и так убеждены значит но как сказать да вот в это Итак
1:24:15
я пользуюсь здесь ещё раз скажу что критика Аристотеля продолжается продолжается в критику идей
1:24:23
Это совершенно понятно что как бы это выразить промежуточное положение
1:24:29
математики между физикой и метафизикой просто видно по самому построению
1:24:35
рассуждения Аристотеля вот он э как бы вот да больше уже и сказать-то нечего
1:24:42
Итак Каковы же теперь я перехожу э прежде чем коротко охарактеризовать
1:24:48
взгляды платина на число и перейти уже к проколу а Я хочу э дать такое очень
1:24:57
схематическое описание платинов ской философии и которая крано будет очень
1:25:02
полезна При рассмотрении фигуры прокла а тоже сразу скажем что в учебнике
1:25:11
философии Вот вот если я думаю если взять Вот какой-то учебник там введение философии там философия один конечно я
1:25:18
думаю о плотине будет написано больше чем о прогуле напротив того в учебнике истории математики
1:25:25
ситуация будет прямо противоположной так что я совсем не хочу здесь устраивать как это называется Олимпийские игры
1:25:32
платонические игры но просто ещё раз подчеркну что
1:25:40
платин может быть меньше в явной форме интересовался
1:25:46
математикой Вот про совершенно котти можеть опки
1:25:54
что проку был занимался преподаванием на совсем другом уровне конкретности чем платин Итак платин Мы возвращаемся к
1:26:03
промени ИК единство для платина всё как опирается на на такую вот
1:26:08
Триаду Триаду один душа и интеллект или разум
1:26:15
один вот вот этот один такой абсолютно трант собственно Вот это ответ платина
1:26:24
платоновском пармениду что что же вот это вот за Парадокс вот эти противоречия А вот эти
1:26:30
противоречия это и есть путь к одному это путь к одному те противоречия
1:26:37
противоречиво вот так человек поднимается к этому одному философским
1:26:44
рассуждением рассмотрением эти противоречий он поднимается к этому одному этот он него нет них аутов Ост
1:26:52
существует он как сказать Этот один это содержит в себе и самого мыслителя и
1:27:01
объект его размышлений и само собой потому что действительно если я размышляю даже обо мне
1:27:08
самом то уже вот есть два я и я я и я размышляющим ну как как вот
1:27:15
э а как сказать Вот любой учебник математической логики так построен что
1:27:21
вот как бы как устроен учебник математической логики что там как бы есть такой даже не математика может быть машина тьюринга есть человек который за
1:27:27
ней наблюдает собственно логика Да ну вот так что А вот вот один вот он над всем этим о над всем
1:27:35
этим заметим что кстати сказать у плотина вот этот Один он вечен
1:27:40
бесконечен и так далее соответственно платина вот сотворение мира из ничего как-то по-видимому
1:27:47
может быть это не его не совсем его теория да потом есть
1:27:55
вот интеллект или логос Да это такая первая Воля к добру и
1:28:02
потом собственно душа потом душа Вот такая вот вот такая
1:28:11
категория категория такие основные ипостаси я бы
1:28:18
сказал ну и естественно что к чему стремится философ к вот этому
1:28:24
мистическом единству соединению с одним и Вот платин
1:28:31
его испытал это мистическое переживание всё
1:28:39
точка Ну соответственно что же такое числа но числа на этом месте
1:28:48
воз Не торопитесь Не торопитесь НТО эда КАПО Как говорит Как
1:28:56
говорит фальстаф значит а что же такое число вот число — это и
1:29:05
есть вот этот вот подъём от процесса
1:29:13
счёта и вот опять-таки тут есть Число Вот число Собственно как по считаем там три три огурца и вот число три как идея
1:29:21
число три вот как такая вот это разные числа будет разные видите тут ВС Вот вот эта идея что как
1:29:27
Аристотель есть идея потом идея иде так это есть Очень хорошо а и всё
1:29:33
это вот стремится к одному Да так
1:29:39
вот Вот так вот вот вот такой да вот это я же говорю
1:29:45
мистическое единство я про это сказал это тако е раз очень
1:29:54
очень схематическое очень просто схематическое рассмотрение платина и
1:30:00
главное Для нас это во-первых что вот
1:30:07
как после нескольких веков сомнений Мы возвращаемся к
1:30:14
платонизм к реальности реальности чувственно
1:30:22
непостижим в этом В чём лежит части философствования вот с этим соединением соединением с
1:30:28
одним с помощью философского размышления соединение с одним но как оно достигается оно достигается
1:30:33
философского размышления Вот вот эти вот вот эти вот все вот эти вот эти все дела там вот оно там тождественно но с другой
1:30:40
сто не тождественно Вот это и ведёт к одному это и ведёт к такому мистическом объединению с
1:30:47
одним и числа числа как бы если угодно
1:30:54
включаются в эту шкалу я бы сказал так и
1:30:59
здесь после этого чрезвычайно лаконичного и очень схематичного обсуждения платина
1:31:07
Я предлагаю если выражаете перейти к прок про здесь мы стоим на гораздо более
1:31:14
твёрдой почве сейчас я попытаюсь объяснить почему А во-первых да прокл жил в
1:31:30
время вино Я сразу начал два предложения мы стоим на гораздо более твёрдой почве потому что прокол математикой
1:31:36
интересовался профессионально и о математике конкретно о математике много
1:31:43
писал а кроме того Мы стоим можно сказать на более твёрдой почве потому
1:31:48
что про в отличие от ПП Кул человек
1:31:56
исключительно плодовитый он писал то что это по 700 строг в день оставил помимо
1:32:01
всего прочего комментарии к платоновский диалогам я Прошу обратить Ваше внимание на некоторую разницу есть очень большая
1:32:06
разница одно дело вот Шекспир написал Сана Это я тоже пишу сонет другое дело я
1:32:12
пишу критическую статью там 100 там 116 сонет Шекспира Да это разные вещи значит
1:32:21
а прокол помимо всего прочего писал комментарии огромное количество
1:32:28
комментариев Почему И в частности ещё раз активно комментировал математическое
1:32:35
сочинение И в частности о Мих но и о многих других об
1:32:43
эдесское и фундаментальный источник а Николай
1:32:49
кузанский говорил что комментарий прокла к пармениду Платона это говорит вот
1:32:54
лучшая кни лучшая книга вообще лучшая книга вообще так
1:33:00
что прол прол
1:33:05
интересен опять-таки если вот платин платин
1:33:11
философствует бывают философы которые вот философствует и точка Кант или платин опять Жеки А бывают
1:33:19
философ которые занимают активную жизненную позицию такой видимо наиболее яркий
1:33:24
пример такого рода это Джованни джентиле который был э министром образования и
1:33:30
реформа джентиле и сегодня определяет итальянское образование итальянская
1:33:37
средняя школа сегодня в первом приближении и При каком-то ретуширования
1:33:42
школа которую построил Джованни джентиле прокол был философам практиком Платон
1:33:50
может быть занимает какое-то промежуточное положение но всё-таки Платон основал Академию а Платон не был
1:33:58
Э а там например Я можно сказать Наверное что Сократ сокра Сократ как-то
1:34:05
не был в первую очередь э мыслителем а вот Платон Платон он занима он как-то
1:34:12
занимался и практической деятельностью на в сфере образования
1:34:19
прокол был диадох Был скалах академии значит вообще прокол тут я должен
1:34:26
сделать небольшой исторический экскурс прокол жил в черезвычайно Интересное
1:34:32
время время которое прямо прямым текстом его биографы пишут прямым текстом очень похоже на наше время такой
1:34:41
дезинтеграции Римской империи вот Римская империя прямо вот расползается да Римская империя расползается
1:34:53
в Афинах где он работал на самом деле ситуация была не такой уж прямо драматичной в Александрии всё было
1:35:02
гораздо хуже в Александрии как известно и патия очень плохо кончила
1:35:08
А вот эта Александрийская толпа Александрийский вот этот плебс это была
1:35:14
это была грозная сила в Афинах всё было гораздо мягче и
1:35:25
с помощью частных спонсоров конечно императорские деньги Деги Макаре уже закончились уже очень давно Но как-то
1:35:32
вот удалось найти частных спонсоров и у академии были
1:35:37
деньги Зарплата прокла была исключительно
1:35:43
высокой его
1:35:48
биограф по которому кото Я в основном следую говорит что вот прок можно сравнить с пенсией
1:35:55
министра с с министерской пенсией с министерской пенсией в современных
1:36:00
цифрах всегда Тем более что цифры серва НАСА — это цифры какого же года девяносто шестого года но вот в цифрах
1:36:06
девяносто шестого года он говорит что вот девяносто ше года он говорит что современная Цифра — это 500.000 долларов
1:36:11
но я замечу что 500.000 долларов в десто году это абсолютно Астрономическая сумма очень это как наверное можно сравнить
1:36:17
там с там с 50 млн долларов всего это совершенно не то что 500.000 долларов
1:36:22
сегодня а так или иначе вот проку получал огромную
1:36:27
зарплату огромную зарплату у них были деньги город был
1:36:34
бедный значит богатый университет в бедном городе вот ель характерный пример
1:36:40
такого рода значит это очень токо проку был Ещё раз скажу Скала арх
1:36:46
академии это была важная престижная высокооплачиваемая и требующая коло ло
1:36:54
талантов должность Тем более что императорская власть отнюдь без восторга
1:37:00
относилась к языческим учреждения высшего
1:37:06
образования и проку вот и был по-видимому насколько
1:37:12
можно судить чрезвычайно успешный скалах дальше соб
1:37:21
прони ви Через несколько итераций дальше Естественно что практический интерес к
1:37:28
преподаванию и предопределил интерес прокла к
1:37:35
математике интерес прокла к математике
1:37:41
и Вот его
1:37:47
конструкции Ну опять-таки я не буду не
1:37:53
очень хочу входить в какие-то дебаты что принадлежит платину что не принадлежит плотину что прокол взял у кого одна из
1:38:00
причин почему эти споры э в высокой степени беспредметность
1:38:07
э зияющая прореха в трансмиссии платоновской традиции между платоном и
1:38:13
платино между платоном И платино это всё-таки не было а вакуумом там были то сейчас это их
1:38:20
называют средне средне средние платоне Ну естественно между Платона новыми
1:38:35
платониды но я хочу я хочу так Вот коротко обозначить
1:38:43
Аа основные какие-то м основные конструкции если угодно основные такие
1:38:50
Краеугольный камни философии про во-первых причины значит
1:38:55
причины прокол Да прошу прощения ещё раз я предлагаю Извините пожалуйста Я
1:39:01
предлагаю смотреть на прокла в оптике преподавания прокла интересует
1:39:07
преподавание преподавание преподавание в Академия читают лекции Академия читают лекции спонсоры за это платят в оптике
1:39:14
преподавания насколько я мог понять занятия для самих студентов были бы может быть и бесплатные учитывая что всё
1:39:19
равно платили спонсоры в Александрии нет в Александрии студенты платили
1:39:26
я должен придать Аристотеля и Платона как я выхожу из положения очень просто выхожу из положение сперва Аристотеля а
1:39:32
потом Платона Аристотель — это как сказать такой вот водный курс а Платон — это уже
1:39:41
выше нет именно так нет именно так что как бы вот нет именно так Аристотель как бы поднимает плато вот возникает Вот
1:39:49
такая вот и напротив иерархия Вот они же так и понимат ихи платоновский взгляд
1:39:54
иерархия — это Восхождение к первопричин Да поэтому Аристотель помогает подняться
1:40:01
к Платону нет именно так Платон тоже делится на две части это как раз деление
1:40:06
восходит к ям вли уу которого мы немножко сегодня оставили за рамками сегодняшнего нашего обсуждения ям вли
1:40:15
взял выбрал некоторую часть платоновского корпуса кстати и платин не
1:40:20
все диалоги Платона упоминает про и
1:40:26
прол вот сравнительно мало И это даже можно удивиться это говорит например о
1:40:32
государстве и о законах но опять-таки тут возможно объяснение сносом заметим что может быть
1:40:40
просто государстве законы длинные книги неудобны в преподавании неудобны вва
1:40:45
если я хочу прочесть курс Дава лекцию о платоне то Вряд ли я
1:40:51
могу подробно ле государст п а если хочу прость лекци платоне то наверно государстве буду мало
1:40:57
говорить я буду больше говорить о других диалогов может быть Вот такая совершенно простая логика Итак сперва Аристотель
1:41:03
потом Платон Вот вот эта идея иерархи зации как замечает едка севас которая
1:41:10
предопределила вот византийскую государственную иерархию это вот что идеи прокла имеют Наста это имет
1:41:22
пр для политической теории для вот просто
1:41:29
для вот политики Особенно учитывая что кстати сказать когда императоры вс-таки разогнали Академию то они тут же создали
1:41:35
в Константинополе новую создали вот этот Панда который в высокой степени шёл По
1:41:42
стопам академии да Так что это всё осталось вот в самом практическом смысле Вот ещё раз подчеркну проку Практик
1:41:49
проку Практик проку комментатор естественного интересует математика естественно его интересует
1:41:58
а начало эклида и вот история математики
1:42:04
и я бы сказал что вот прокол как бы я его как бы я
1:42:12
его позиционировать прокл в первую
1:42:18
очередь вот в первую очередь я вижу как такого систематизатор традиции он хочет
1:42:23
гармонизировать это уже понятно гармонизировать э гармонизировать Платона Аристотеля соответственно
1:42:29
возникают э ну причинность — это главное вот причины причины причины там главные
1:42:35
причины и так далее аристотелевской категории Естественно они включаются в преподавании Это совершенно
1:42:42
понятно И вот возникает вот эта иерархия иерархия которая гармонизирует
1:42:50
э а аристотелевской возражение с платоновской теории что вот да что так и
1:42:57
есть вот есть вот эти идеи потом идеи идеи Вот и возникает вот эта самое проклов иерархия так и есть
1:43:04
а он
1:43:09
интересуются конечно для него для прокла естественно как Для настоящего
1:43:15
платонические объекты реальны очень интересно с религиозной точки зрения
1:43:20
прокол что можно во все храмы ходить в каждом из них там есть какое-то понимание
1:43:26
единого божества он религиозный синкретизм Понятно [музыка]
1:43:32
А и он
1:43:37
э воспринимает математику именно вот как я уже и сказал вот это вот его Ключевая
1:43:44
ключевой тезис как между физикой и метафизикой
1:43:50
а изучение математики
1:43:55
именно вот как вот этот самый путь потому что как
1:44:05
известно я есть путь истина и жизнь
1:44:15
Спасибо картина с расположением математи жду
1:44:20
трет дополни рук потому что значит между э ну либо какой-то нет Простите а
1:44:27
дополнительная структура Извините пожалуйста в преподава вот очень хороший в преподавании есть структура называется
1:44:34
Время первый курс второй курс третий курс в преподавании преподавание
1:44:39
преподавание несёт естественную структуру линейного порядка это дисциплина которая хуе си сеньора си
1:44:46
сеньора Да абсолютно Да конечно Да не не простите я виноват если я это недостаточно Ясно выразил Да абсолютно
1:44:52
Да конечно Да конечно именно Математика — это вот такой Краеугольный камень для постижения
1:44:57
метафизики Да конечно да Византии они
1:45:03
собственно когда восстановили классическую восстановили классическую в Италии эпохи
1:45:11
Возрождения в Византии ничего не восстановили восстанавливаем восстанавливаем восста Вот вот вот и
1:45:23
Византии восстанавливали А в Италии восстановили в этом смысле могут быть
1:45:29
претензии и к то и друго и даже треть даже треть так
1:45:34
но там там они толковали про то
1:45:41
что что Математика это они е служебных целях исполь для
1:45:49
того чтобы как проку занятия занятиям трава философией
1:45:57
метафизикой чтобы оторвать ум от чувственных Ну в общем про византийскую
1:46:05
математику можно отдельно поговорить это кстати можно это сделать в конце конв греческая греческая мы византийцев
1:46:11
включаем это можно это это будет грустно грустное обсуждение можно это сделать Можно я
1:46:17
понимаю было интересно не это будет грустно руй Можно Можно
1:46:23
Можно я хочу этого я пока ещ как-то к этому не совсем готов но я хочу этого дорогие друзья у нас есть практическая
1:46:29
вопрос я думаю что запись нам не нужна запись Мы останавливаем ели может быть вопросы в чате спросите пожалуйста ели
1:46:37
может быть вопросы у наших слушателей в
1:46:43
чате нет нет здесь Нет к сожалению потому что у нас здесь жале нету нету да
1:46:48
Всё тогда мы останавливаем запись остановить трансляцию остановить трансляцию