Стадии алкоголизма простым языком.

Стадии алкоголизма простым языком. На какой стадии сейчас ты?

*Прямая ссылка на видео https://www.youtube.com/watch?v=OvKa8esOtf8

В этом видео

Почему мы пьем?
0:04
Дичь все творят. Я не знаю, покажите мне зависимого, который не творил дичь. Саксоголичка была у неё там было шесть
0:11
партнёров в день. Весь день практически был расписан. Паша Техник был у тебя после второго Рихаба. Печальная, на
0:17
самом деле, история, потому что очень мне он понравился. Звёзды такие же обычные люди, у них такая же
0:24
зависимость. Почему с похмелья стыдно? Мамы там вот детский сад забирать. С
0:29
перегаром туда плохо идти, но всё равно весь день пью. Здесь спираль сдана вот так. Научиться пить в меру, это вообще
0:37
возможно. Наливают. Он говорит: «Давай быстрей». Между первой и второе там промежуток небольшой. Выпил чуть-чуть и
0:43
опять у него начались двухнедельные запоитром водки. Какой самый долгий был
0:49
запой? Были пациенты у меня, кто 2 л водки, там 3 л водки мог в сутки выпивать. Начинаются галлюцинации.
0:56
Посмотрю, русалка на окне сидит. И я, говорит, с ней до утра проговорил чик дверь клиники, открыл дверь и умер. 3
1:03
плюса от алкоголя. Да это мне помогает расслабиться, да как это вообще без алкоголя? А кто сейчас не пьёт и ждёт
1:10
как бы пятницы, а в пятницу он уже не бизнесмен, он Сергей Есенин.
1:15
[музыка] Мы все больные и не лечимся. Так считают
1:22
все наркологи, которые помогают нам избавиться от пагубных привычек. И сегодня мы разберёмся, почему не бывает
1:29
безобидного бокала, как легко избавиться от похмелья и что употребляют российские
1:35
звёзды. У нас сегодня в студии Игорь Лазарев.
1:45
Игорь, вот в самом начале хочу сказать, что, во-первых, я против алкоголя, наркотиков, сигарет. И мало того, я уже
1:53
достаточно давно не пью, не курю, у меня нету каких-то игромании. Вот хотел бы
1:59
спросить у тебя, можешь ли ты назвать меня человеком, у которого нету зависимости? Ой, ну это такой очень
Есть ли люди без зависимостей?
2:05
сложный вопрос, потому что в зависимости бывают химические, да, бывают нехимические, но там они делятся на
2:13
социально приемлемое. Ещё, например, это трудоголизм, спортивная
2:18
аддикция, бывает даже зоши одержимость. Ну, то есть механизмы могут быть схожие,
2:25
да, но от химических зависимостей умирают, а нехимические иногда, ну, помогают в
2:33
каком-то плане. Хотя общее в, ну, что это везде дисбаланс. То есть трудоголик,
2:39
на самом деле трудоголизм тоже такая история небезопасная, инфаркты там бывают у людей. То есть одержимость
2:46
каким-то одним видом деятельности. Вот у меня на интервью сексоголичка была, у неё там было шесть партнёров в день. То
2:53
есть вот она, я это даже представил, то есть весь день практически был расписан найти партнёра, совершить акт, да, и
3:01
пойти на поиски следующего. Это же ещё надо администрировать как-то. Ну, ну то есть когда уже у тебя системная
3:07
зависимость, ты живёшь этим, и это становится основной мотивацией, основной
3:13
деятельностью. То есть, да. Так что пусть сейчас наши зрители напишут, какие же у них зависимости. Да, нехимически
3:20
очень интерес, просто очень очень интересно, да. А может быть и химические. Вот напишите мы, а мы
3:26
посмотрим. Ты знаешь, я смотрю, вот эксперты многие сейчас говорят, как
Как понять, что ты алкоголик?
3:31
проверить, вот есть ли у тебя алкогольная зависимость. Если человек, например, ему налили стопку там или
3:37
бокал, он выпивает и на этом заканчивает, то у него нету зависимости. Правда ли это или нет. Ну, это один из
3:43
критериев. Утрата контроля. Человек с утратой контроля, он выпивает, ну, предположим, собираются вот бутылку пива
3:50
выпить или 30 г там коньячка, да, но не может остановиться. То есть ему надо ещё
3:56
и ещё он там догоняется и передозировка возникает. Ну, то есть на следующий день
4:03
ему плохо, стыдно. Утрата контроля вот количественного может быть и утрата контроля ситуационного. Вот ты,
4:10
например, знаешь, что на следующий день за руль садится, но ничего не можешь
4:15
сделать. Всё равно пьёшь накануне, идёшь на риск. Ведь ситуация требует трезвости, а ты не можешь, да? Кто-то в
4:22
обед выходит, там выпивает на работе или, ну, не знаю, бывают мамы там вот
4:27
детский сад забирать, это вот какие-то живые примеры. Она говорит: «Я понимаю, ну что с перегаром туда плохо идти,
4:34
допустим, но всё равно весь день пью, как бы, и иду в таком состоянии. Почему
4:39
с похмелья стыдно? Даже если ничего не случилось. Кстати, я даже вспоминаю 12
Почему с похмелья стыдно?
4:46
лет назад, я помню, это тоже какое-то чувство стыда. Что это? Ух, очень
4:51
какие-то вопросы прямо не в бровь, а в глаз все. Да, есть книга такая, называется Стыд, вина, алкоголизм. одна
4:59
из как базовых книг по психотерапии зависимости. Вообще склонность к стыду,
5:05
она у зависимых практически у всех. С этим очень сложно в реабилитации
5:11
работать. Вот вчера вспоминаю, у меня в голове всегда какие-то последние, да, свежие истории парня, которого мы
5:17
записывали. Вот расскажи. Просто вот он про эти темы говорил. Я говорю: «Я понимаю, что, ну, я всё, я как бы
5:23
конченный, да, там наркоман, алкоголик. У нас была группа, он подошёл». Дайте
5:28
мне, говорит, что-нибудь от тревоги. Давай разберём, говорю, что это что под тревогой ты понимаешь? Что тревога,
5:33
эмоция поверхностная. А вот мне надо было сказать на группе, а я думал, а как
5:38
обо мне подумают? А если я вдруг не то скажу? А если это? Дадада. Я говорю: «Так это не тревога, может быть, а стыд,
5:45
что ты не такой, как люди оценят, да, как посмотрят, тебя раскусят, что ты вот
5:52
на самом деле ни А, ни б сказать не можешь, дурак там и так далее». Он такой: «Да». И вот осознание того, что
5:58
что это не тревога, стыд, уже даёт облегчение. Потом мы начинаем
6:03
валядизацией заниматься. Я говорю: «Ну, типа, как бы похвали себя, да, что молодец, я смог преодолеть». Выступил,
6:11
никто не осудил. Иногда спрашиваем на группе обратную связь: «Вот вы думаете, что он там какой-то Да нет, мы вообще
6:18
ничего там о нём не думаем, нормальный парень, понимаешь? И он слышит это, и у него постепенно постепенно такая
6:25
обратная связь формируется. И мы этот стыд лечим, а сам по себе в изоляции
6:31
только усиливается. К тебе на разборы часто приходят артисты. И вот там,
6:36
например, Гуф у тебя был, да, и он назвал себя Лёша наркоман. Для чего
6:41
такая вообще публичная исповедь? Не, ну со звёздами здесь всё сложнее. Ну, Лёша
Публичная исповедь звезд
6:48
наркоман, потому что у анонимных в этом сообществе анонимно. Вот у нас если группа, да, то есть человек как
6:55
представляется, там Алексей зависимый, ну или наркоман, кто как, да? То есть в этом ничего такого нет. Он миллион
7:01
прошёл реабилитации. Для чего? Ну моя задача показать, по крайней мере, на тех
7:08
звёздах, да, которых снимал. Потому что у меня есть звёзды, вот как Олег Горкуш. Ну для многих они не звёзды, а для меня,
7:14
кто воспитывался там на русском роке. Ну это вот постоятельно для меня, ну техник для меня как бы не суперзвезда с Гуфом.
7:21
Ну я рэп там не не уважал, да, я слушал рок и как бы вот для меня он авторитет,
7:27
25 лет трезвый, да, Олег Горкуше, ну он в фильмах разных снимается. У Балабанова
7:33
в последнем фильме я тоже хочу снимался. Мы обсуждали на его примере, например,
7:38
показать, что звёзды такие же обычные люди, у них такая же
7:44
зависимость, у кого-то такие же защитные механизмы. Но если из этих рэперов
7:50
взять, но им сложнее выздоравливать, намного сложнее, потому что социальная
7:55
функция у них не в их пользуют, да? То есть всё окружение употребляют. Вообще с
8:02
рэпом ассоциации такие всегда прямые наркотические. Вот я парняю, которого
8:07
вчера записывал, он говорит: «Я тоже начал так себя рэпером считал, но вроде все рэперы курят, и я начал курить,
8:13
понимаешь?» Так они ещё раз, они признаются для того, чтобы разрешить себе это делать или для того, чтобы
8:19
можно было спокойно излечиться? Не, ну я старался всех записывать всё-таки в
8:24
определённый момент ремиссии, да, то есть в употреблении в активном не записывал. Показать, что есть путь
8:30
определённое выздоровление, что вот можно там реабилитацию пройти, что даже в таких потерянных ситуациях ээ есть
8:39
определённая дорога. А если там взять Гуфа и Дану Борисову, там чуть сложнее история, потому что основная основная
Гуф и Дана Борисова
8:46
там, если поймать нить, была про биполярная расстройство. Дана это очень там чётко описывала. У неё когда
8:51
депрессивная фаза возникала биполярного расстройства, она стимуляторы
8:57
употребляла амфи, чтобы, ну, лечить, так скажем, депрессию. когда наоборот
9:04
маниакальная фаза, да, маниакальная фаза — это противоположность депрессии, когда повышенная активность, болтливость, люди
9:10
деньги тратят, там не спят, уезжают в какие-то страны, а там она себя
9:16
притормаживала алкоголем. То же самое и у ГУфа, да, я
9:21
там сейчас детально не будем, но то же самое вот это самолечение в кавычках в разных состояниях. Он там, по-моему, он
9:27
вообще лежал сколько, 15 раз или сколько-то в психиатрических моях. Паша Техник был у тебя после второго Рихаба.
9:33
Общаясь с ним, ты догадывался, что вот всё-таки он не долечился? Нет, там дело
9:39
не в долечился, не долечился, а в том, что вот этот социальный фактор
Что случилось с Пашей Техников
9:45
окружения, потому что мы тогда там пообщались, ну, с продюсером его немного, да, и то есть там люди просто
9:51
на улице подходят, ему там предлагают наркотики, всё окружение употребляет. И
9:56
главное, что он не поддерживал трезвость. Ну, такая печальная, на самом деле, история, потому что очень мне он
10:02
понравился. Мы с ним два раза общались. Он потом к нам в центр приезжал, в реабилитационную, по-моему,
10:09
не помню, был какой-то срыв. Потом опять какая-то ремиссия была, но приезжал трезвый. Мы специально весь день там
10:15
провели я его, чтобы он ээ да в нашей среде, ну, выздоравливающих покрутился.
10:22
Ну, сейчас вот то, что произошло, то произошло. Кто из твоих таких пациентов
10:27
или вообще те, кто обращались, ну, творили какую-то прямо сильную дичь? Нет, ну у нас дичь, даже надо послушать
10:35
истории. Дичь все творят. Я не знаю, покажите мне зависимого, который не творил дичь. То есть, фух. Ну, если
10:43
современные наркотики взять, там же совсем жесть, что происходит. Девушки часто это всё связано с историей
10:50
химсекса. То, что сейчас происходит, это, не знаю, другим словом, как трендец
10:55
не назвать, потому что наркотики вот типамина альф, они полностью психику
11:00
уничтожают. То есть был один человек, через год другой человек, кто-то там идёт в эскорт, в webcam, там в какие-то
11:09
разные истории, связанные вот, ну, вокруг секса, там группа, ну, разное, в
11:14
общем, такое, что людям потом, конечно, тяжело об этом рассказывать, но практически у всех, кто употребляет
11:20
микрофон, у всех есть такая история вокруг химсекса. Ну и представь, вот мы
11:26
основная тема, я хочу, чтобы это все запомнили, да, вот вокруг стыда идёт у нас сегодня. Я просто на разных примерах
11:31
показываю, что это стержневой. Книгу эту можно купить в стыдвиной алкоголизм. Вот
11:37
представь, ну это про алкоголь мы говорили. Тебе стыдно на следующий день, что ты там напился, да, выпил больше, а
11:42
вот представь, ты с Мефеоном пошёл там в какой-то, не знаю, свингер-клуб,
11:48
представь, какой стыд у тебя вот после этого. Да, он, конечно, он там больше,
11:53
чем после пере, ну, потому что больше алкоголя выпил. И вот здесь спираль-то, да, она вот так, понимаете, над больше
Когда спираль стыда накручивается
12:00
миллионами, чтобы забыться, да, уйти от этого. Это на самом деле
12:07
требует всегда серьёзной реабилитации. Очень тяжело человеку
12:13
вернуться, ну, так скажем, в социум. Мы его прямо втягиваем в новую социальную среду по
12:19
окончанию реабилитации. Они там вместе ходят в бане, ну, разные, короче, мероприятия. кто-то волонтёрт уже в
12:26
центре, где только что были сами, да, они уже приходят, помогают, что-то рассказывают. Ну, короче, наша задача,
12:31
чтобы у них было окружение полностью трезвое, они могли в нём решать свои задачи. Они пары создают. Вот сейчас у
12:37
нас парень, который закончил, ну, давно закончил, он у нас уже работает сам консультантом по
12:44
зависимости, женился на девушке, у них ребёнок родился, который тоже реабилитацию прошла. То есть они вот
12:50
вокруг нас так крутятся. Если он попадает вновь в среду соупотребителей, срыв происходит. Очень
12:57
страшная история бывает. Поэтому с этими наркотиками это не просто сделать. А с алкоголем, ну, некоторые могут сами
13:04
просто всех собутыльников послать куда подальше, да, искать трезвых друзей,
13:10
искать трезвый досуг, искать людей, с кем можно разделить трезвый досуг. Ну,
13:17
идеально, конечно, семье это всё. Вот да. У нас, кстати, вот тоже сообщество движение. У нас разные направления. Ты
13:23
можешь и бизнесом заниматься, есть и творческое, там можешь стихи писать, там песни, и про предпринимательство, и про
Когда соскакиваешь, важно окружение
13:31
Ну, я видел, я был тогда войск, то есть там какой-то постоянные какие-то движухи, да, короче, движухи разные. Как
13:36
раз-таки про то, чтобы ты вот человек мог реализоваться. У нас как раз-таки сделана среда, где ты можешь быть собой.
13:43
Ну, то есть, ну, без алкоголя проявляться. творческие тебе там не напихают потом, что ты какой-то не такой
13:50
или что-то ещё. Вот в бизнесе вообще сложно, конечно, что многие, видишь, варятся каждый в своём соку. То есть он
13:57
ещё должен для сотрудников образцом быть, а ему некуда после него творческая
14:02
энергия есть, если нет психотерапевта там, да, то есть слиться некуда. Когда поэт или музыкант там прекращает пить
14:08
или употреблять наркотики, якобы вот творческое его, знаешь, закрывается, и
14:15
он уже не делает даже вот про шнура говорят там, что самые свои хиты он придумывал в изменённом состоянии.
Талант и зависимость всегда вместе?
14:22
Почему так? Ну, во-первых, это не всегда так. Если мы берём там Пикасса, у него
14:28
был эпизод жёсткой, ээ, ну, опиоодной зависимости.
14:34
То есть курильни мы были ещё в начале там XX века. И он из зависимости перестал
14:43
полностью творить. Он перестал картины писать. Его это испугало. Он принял
14:48
решение, что дальше будет жить без наркотиков и дожил до 90 лет. Если
14:53
Шнурова взять, понятно, есть какие-то разные периоды в жизни, где он в употреблении творил, где не творил, а
15:00
потом, может быть, у него будет очень продуктивный, трезвый период. творчество, потому что понятно, что за
15:06
периодом пьяного творчества может период застоя быть. Вот. А потом других, если
15:12
взять Ванго, вот там сочетание было зависимости с биполярным расстройством.
15:18
И чем жизнь закончилась? Самоубийством в 37 лет. Творчество — это отражение
15:24
самости, да, какое-то вот своё истинное я, но вы своё истинное я не найдёте, пока вы находитесь в употреблении. И
15:31
задача вот в трезвости обнаружить себя со своими минусами, плюсами, некрасотой,
15:37
тогда начинается настоящее творчество. Круто, кстати, у Баста, какой у него путь был и какой сейчас. То есть вот он
Пример Басты
15:43
же рассказывает о том, что какой у него сложный путь и как он сейчас вот, кстати, взлетел и о том, что он всё
15:49
наоборот. Он пример басты, который мегапродуктивен. Вот вот Пикасса, следующий будет Баста,
15:56
да. Кто-то его творчество в употреблении помнит, но уже забыли, да? сейчас, ну,
16:01
насколько успешный, наверное, самый успешный там и финансово успешный артист в России за счёт творчество.
16:14
Друзья, очень часто выздоравливающие алкоголики меняют вредную зависимость на
Присоединяйся к трезвенникам
16:20
полезную. Например, начинают много работать или уходят в спорт. Моя
16:25
зависимость — это наше бесплатное сообщество X10, где мы усиливаем друг
16:31
друга. Кстати, многие из гостей этого канала становятся наставниками у нас.
16:37
Поэтому, если вы ищете для себя комьюнити единомышленников, проходите по ссылке, которую я всегда оставляю в
16:44
описании.
16:49
Я знаю, что вот существует вообще четыре стадии э алкоголизма, да? Я хотел бы
Определяем стадии алкоголизма нашей аудитории
16:56
сейчас, чтобы мы каждую из них вот коротко разобрали, чтобы каждый человек мог себя оценить, а на какой он
17:03
находится сейчас в стадии. Много очень бывает классификаций по типам там
17:08
злокачественный алкоголизм, так скажем, с высокой предрасположенностью наследственно, допустим, пили родители и
17:14
у человека очень быстро развивается зависимость. Это один тип, да? Вот
17:20
мусорский композитор. 26 лет уже были белые горячки. Это обычно плохой
17:25
прогноз, там тип, а, да. Другой вариант, когда человек, э, ну, нет предрасположенности такой, и
17:33
он долго держится, иногда похмеляться там 40-50 лет первый раз начинает. Вот
17:39
это такое деление, но основное деление на первую, вторую, третью стадию. Первая стадия, э, начинается часто в более
17:47
юношеском возрасте. Там могут такие незаметные быть симптомы. Например,
17:52
симптом утрат, симптом опережения тоста. То есть вот приходит на вечеринку, ну, в
17:58
институте наверняка такое встречалсь. У нас всегда в компании был, то есть наливают, он говорит: «Давай быстрей,
18:04
между первой и второй там промежуток небольшой». То есть его цель быстрее получить интоксикацию. Постепенно
18:11
начинают расти дозы. Ну, если пиво там берём, сначала бутылки ему хватало,
18:17
потом с бутылки он ничего не чувствует, надо литры выпить, да, потом полторашку уже с вином такая же история. Сначала
18:25
бокальчиком. Часто у девушек такая история. Через 3 года общаешься, уже там бутылочка, то есть рост, это всё первая
18:32
стадия. Это всё есть, да, ещё уже, вернее, на первой стадии, но редко люди
18:40
обращаются к нам. Вот переходом первой стадии во вторую является появление
18:46
абстинентного синдрома, ну или там похмельного, но точнее абстинентного. То
18:51
есть это называется синдром отмены алкоголя, когда человек похмеляться начинает, то есть он пил, например, там
18:57
несколько дней подряд, ему плохо, он не может остановиться, он выпивает алкоголь, ему становится легче. Там
19:04
очень сложная биохимия и м вещество образуется в результате взаимодействия
19:10
вот новой порции алкоголя с предыдущим ацетальдегидом, как бы с предыдущего
19:16
дня. Оно имеет морфиноподобные свойства. Ну, в общем, там как вот похожим на
19:21
героин, да, грубо говоря, образуется новое вещество. И поэтому, если человек начинает похмеляться, обычно зависимость
19:27
начинает у него резко прогрессировать с того момента, как он похмеляется. То есть на первой стадии ему плохо на
19:33
следующий день, но он не может смотреть на алкоголь, у него отвращение. А на второй стадии ему уже
19:40
хочется выпить, и он быстрее выпивает, похмеляется. На второй стадии уже появляются обычно запои. Да, их можно
19:48
называть псевдозапои, когда они вызваны какой-то причиной, там деньги получил, зарплату,
19:56
отпуск. Вот самая такая история, да, в Турцию поехали люди и всё, all inclusive
20:02
там гуляй, душа рванина. Какой-то причиной вызываются. Потом возникают истинные запои, то есть
20:09
причина уже не нужна. У тебя щёлкнуло что-то, понимаешь, надо и всё. Неважно, работаю, не работаю. человек уходит в
20:17
штопор. К нам, конечно, обращаются чаще всего. Это уже вторая стадия, да? На второй стадии сначала, допустим, 3 дня
20:23
вот эти запои, потом 4ре-пять и там у некоторых месяц, 2 месяца, полгода. Это
20:31
уже тяжёлое всегда состояние, когда требуется помощь серьёзная, потому что есть риск осложнений. На этой стадии
20:38
возникают такие осложнения, как алкогольный делирии, белая горячка
20:44
и алкогольная эпилепсия судороги. Они именно возникают на фоне отмены. То есть
20:50
вот человек пил, пил, пил, прекратил пить, потом у него две-три бессонных ночи и начинаются галлюцинации. Он
20:57
что-то видит, что-то слышит, прячется. Очень разные бывают красочные
21:04
истории рассказывают. Один там пациент был профессором математики, он говорит: «Я вот так, ну, бросил пить, да, в
Не Смешные смешные истории белой горячки
21:11
третью ночь не сплю, смотрю, русалка на окне сидит». И я, говорит, с ней до утра проговорил с этой русалкой. Она прямо с
21:18
хвостом он так описывал. Ещё были пациенты у меня, кто 2 л водки, там 3 л водки мог в сутки выпивать вот в таких
21:26
запоях на пике толерантности. Потом толерантность начинает падать из-за
21:33
того, что уже куча проблем со здоровьем, печень уже не справляется. Э, и потихоньку мы
21:40
переходим в третью стадию. Она уже терминальная, да, когда низкие дозы и
21:47
люди выпивают. Бывает это ужилых людей, кто доживает до этой стадии. То есть чуть-чуть там, но каждый
21:54
час. Здесь возникает алкогольная энцефалопатия, то есть нарушение работы головного мозга и соответствующие
22:02
последствия. Страдает память, концентрация внимания. Но самое, наверное, такое, что меняется
22:07
личность. То есть личность и так уже на второй стадии огрубевает, да? Ну, то есть
22:14
исчезают привязанности привычные, интересы начинают вращаться вокруг
22:20
алкоголя. Один нам из критериев — это утрата интересов. То есть друзья — это только
22:27
собутыльники. Обычные люди, вот такие как ты, неинтересны будут такому
22:32
человеку. Эбби, ну, всё как-то с алкоголем, там, рыбалка, я не знаю,
22:38
алкоголь, да. То есть у него и разговоры все, потому что речь наша отражает мышление.
22:43
Если у него сверхценная идея, связанная с алкоголем, у него и шутки называются там, и все истории тоже. алкогольный
22:50
юмор висельника, да, даже, ну, в психиатрии много таких терминов интересных. Вот он шутит иногда, ну, и
22:56
висельнико, потому что он бывает там вот про смерть. Ну, умру, так умру там. Ну, в общем, да, все великие там спивались.
23:04
Ему говоришь: «Ну, друг, смотри, надо сейчас срочно принимать какие-то меры, потому что у тебя с печенью проблемы, с
23:11
сердцем проблемы. Ну, это может в любой момент закончиться летальным исходом». А
23:16
здесь и за счёт вот, во-первых, за счёт отрицания психологического, во-вторых, за счёт уже разрушения мозга человек
23:23
говорит: «Да нет, я пью как все, ничего страшного нет, в общем, всегда могу остановиться и практически помочь на
23:31
этой стадии, ну, очень сложно». На третьей стадии обычно люди уже умирают от осложнений последствий в первую
23:37
очередь. Вот, кстати, да, вот, кстати, друзья, напишите, на какой вы стадии сейчас. Тоже интересно. Я вот, кстати,
23:43
12 лет назад ээ пил последний раз. И, ну, у меня вот я сейчас слушаю тебя, я
23:49
думаю, что была какая-то первая стадия. То есть, ну, это запв ещё не было. Нене, не, нет. Мне было очень плохо. Вот. И
23:55
после этого было очень сложно. Я бросил пить, потому что я не мог остановиться. То есть я понимал, что если я, например,
24:02
не Да, вот вообще не было контроля, и я понимал, что нет, контроль был, что я, например, в будне работы я точно знал,
24:09
что нет, нельзя.
24:15
алкоголем, чтото случится. Это самое время на самом деле на этой
24:21
стадии как раз принимать такие волевые решения, но не у всех это получается. Я вот консультировал девушку там буквально
24:29
позавчера, да, и вот там у неё была зависимость от марихуна с ней, она, ну,
24:34
как бы её она напрягала, из-за неё у неё проблемы, а пить вот, то есть в зависимости от Марикуана была уже на
24:41
второй стадии, то есть у неё реально был, ну, так скажем, ломики, когда она бросала, а от алкоголя она ещё была на
24:47
первой стадии, то есть вот её не похмели, ничего, но, э, уже тоже потери
24:54
контроля. дозы росли. И вот мы очень такая у нас была как это пинг-понг, да, но она говорит: «Готова отказаться, а от
25:01
алкоголя не готова, хочу там выбивать». Да. И вот мы разбирали, ну, во-первых,
25:08
что идёт всё равно из первой когда-то вторая стадия, проигрывали вперёд там,
25:14
что будет через 5 лет. Ну вот у меня было, знаешь, как спортивный интерес. Я поспорил на 500.000 руб., что вот год
Как Саша бросил пить на спор?
25:21
есть такой метод, да, год не буду пить. И если начну, то 500.000 там отдам. А
25:28
потом уже год прошёл уже и, ну, другая жизнь. Ты, ну, другое окружение, другие
25:34
интересы, и ты такой уже: «Слушай, туданазад точно не хочу». Скажи, пожалуйста, а можно ли вот между первой
25:39
и второй фазой вообще всю жизнь проболтаться? Ну, у одних людей предрасположенность высокая, и у них
25:45
будет ээ промежуток между первой и второй стадией, там год, потом вторая. Ну и всё это за 10 лет они могут там к
25:53
третьей стадии перейти. Злокачественное течение. Это вот я про мусор мусорского говорил. И пациенты у меня такие были.
26:00
То есть в 13:00 начал пить, там в 16 начал похмеляться, в 24 дилерии, в 30
26:06
смерть. Вот такая печальная картина злокачественного алкоголизма. А есть люди, у которых, ну, меньше этих
26:13
факторов риска, меньше предрасположенности, и у них тянется долго, там первая стадия лет, ну, не
26:20
знаю, там 15, да, у кого-то там 20, потом там они плавно входят во вторую.
26:26
Вот я говорю, это начинают там в 45, например, первый раз похмеляться только,
26:31
потом ещё вторая стадия. Понятно, у них зависимость растягивается просто на
26:37
очень долгий промежуток времени, и сложно здесь да ретроспективы проводить. Ну такие
26:44
яркие примеры, они более показательны, когда всё это молниеносно, там 5 лет человек сгорел. По факту ты не можешь
26:51
остаться в каком-то нейтрале, типа на первой стадии. Первая стадия может быть
26:56
как 3 года, а может как 10 лет, а может быть 15. Но оно точно, ну, чтобы зрители
Сколько времени нужно лечиться?
27:02
понимали, что ты не можешь, да, это динамика в обратную сторону, ты не можешь в обратного развитии нет. Алкоголизм называется прогредиентным
27:09
заболеванием. То есть прогредиентным, то есть у него есть этапы развития, да? Видел, ээ вот рекламу избавим там от
27:17
алкогольной зависимости за 21 день. Откуда вообще эта цифра 3 недели взялась? У нас, например, программа 5,2
27:23
месяцев занимает, потому что за месяц ээ прямо в полноценную ремиссию очень
27:29
сложно выйти. Ну, есть люди супервысокая мотивация, кто действительно приезжает к
27:34
нам на месяц, говорит: «Я как всё понял, их процент не очень большой». То есть всё-таки обычно большее время, но этот
27:41
ладно, ты говоришь 28 дней. Много рекламы обещают за час тебя вылечить,
27:47
да? Пришёл там, не знаю, закодироваться, ещё что-то. Насколько вообще важен первый трезвый день и как сделать так,
27:54
чтобы этот первый трезвый день перешёл во второй, в третий, там, в четвёртый и дальше? Ну да, это так правильно ты
28:00
сказал, потому что у анонимных там алкоголиков, наркоманов, ну, девиз
28:06
только сегодня звучит. То есть там я буду трезвый только сегодня. Вот как
28:12
завтра будет, я не знаю, но сегодня я остаюсь трезвый. Проблема как раз вот здесь не в этом первом дне, а потом тяга
28:21
возникает. Потом там неделя проходит, да, 2 недели, стрессовые ситуации, вот
28:26
снижается, так скажем, стрессоустойчивость. Почему в бизнесе это опасность? То есть если сначала ты
28:32
срываешься, ну, в супер какие-то события, там, кассовый разрыв, потом по мере того, как зависимость
28:38
прогрессирует, у тебя уже меньшие стрессы начинают являться поводом. Ну уже и ты уже на самом деле пьёшь из-за
28:46
тяги, из-за того, что тебя накрывает вот это желание патологическое, а сам потом объясняешь задним числом себе, что это
28:52
вот там на работе перенапряжение было, это пил я с радости, это я пил с горя,
29:00
это я из-за того, что с женой проблемы. То есть потом уже ты как бы поводы подстраиваешь задним числом под
29:08
тягу. Поэтому это вот очень такая опасная история пытаться снимать стрессы
29:14
с помощью алкоголя. А почему вот после, например, там 10 лет перерыва начинает
Срывы после 10 лет трезвости
29:20
срываться? И вот почему так происходит? Ну, потому что это хроническое
29:26
прогрессирующее заболевание. И много было таких у меня
29:31
пациентов, кто через 16 лет, ну, чаще с нарко, ну, и с алкоголем бывает. Вот
29:38
был, э, да, паре, он потом умер, я помню. Причём, по-моему, он был как бы
29:45
изначально анонимно, ну, то есть наркоманом. Ходил на группу анонимных наркоманов. Через 10 лет девушка его
29:51
бросила, он сорвался на алкоголь и вот в такие уходил запои. Я там приезжал ещё
29:56
тогда, выезжал. Ну, я прямо, по-моему, чуть не ночевал с ним, потому что он, ну, чуть-чуть в себя приходил. И вот
30:02
полз сразу же в магазин. Ну и потом через какое-то время он умер. Мне сказали, то есть вот 10 лет, ну потому
30:10
что болезнь хроническая, да. Ну ему где-то 35-40 было лет. Ну вот, например,
30:16
Олег Горкуше 20, наверное, 8 лет трезво, но он продолжает ходить на группы
30:22
анонимных наркоманов, ой, алкоголиков, да. То есть всё равно напоминать себе,
30:27
что я зависимый, неважно, 1510 лет я трезвыя, я могу сорваться. Друг у меня
30:32
есть Ильдар, он тоже рассказывал. Он там сейчас, наверное, уже лет 20 в ремиссии.
30:39
Ну, он наркотики употреблял, но он говорит: «Тяга всё равно бывает. Патологическое влечение, оно
30:46
присутствует, ну, на протяжении всей болезни и в ремиссии просто реже и реже
30:52
в стрессовых ситуациях. И суть реабилитации научить с этой тягой жить,
30:57
не избавиться от неё. избавиться от неё невозможно, а научить жить, научить триггеры распознавать, внутренние
31:03
триггеры, внешние, то есть вот поэтому люди срываются, потому что тяга появилась и, к сожалению, с ней
31:10
приходится жить. Я думал в 75 можно уже где-нибудь на на берегу моря выпить там
31:17
пиво. Ну, у кого-то получается, но есть люди, у кого к лучше не лучше даже в 75,
31:22
да, не начинать. Ну, там уже, во-первых, смысла нет. Ну, что ты хочешь на этом пляже в 75 лет? Нельзя что-то другое
31:30
сделать? Слушай, я знаю, что вот люди, которые лечатся, им нельзя употреблять
31:35
безалкогольные напитки. Ну, не почему, кстати? Почему? Ну, потому что это триггер. Безалкогольное
Безалкогольные напитки. Почему нельзя?
31:41
пиво — это прямой триггер. То есть вкус такой же, как у пива. Я Я вот, например, летом жарко, я спокойно уеха. Ну, это
31:48
разное всё-таки, знаешь, ээ на себя там истории. Ну, у тебя уже уже стабильная
31:54
ремиссия и нет такого там риска срыва. И была первая стадия, когда ещё
32:00
ну самое основное, если там взять твой портрет, у тебя кроме этого алкоголя миллион сфер жизни. Там спорт,
32:06
наверняка, семья, хобби, бизнес, сумасшедший, то есть там места нет для алкоголя. И а есть люди с зависимостью,
32:13
у них 90% мышления — это алкоголь, да, и с ним связаны. И на всё остальное там кое-как
32:21
приходится 10%. И у них, ну, как доминанта в мозге, да, вот Ухтонский
32:26
изучал доминан, то есть поэтому у него безалкогольное пиво эту доминанту поджигает и он уходит в срыв. Поэтому
32:33
здесь лучше не сравнивать никогда одних зависимых с другими, да, каждому для себя принять решение, что там я выбрал
32:41
трезвость, я максимально от всего, что напоминает там связано с алкоголем, буду
32:47
этот период ну хотя бы первый период, год становления ремиссии, полностью себя
32:54
буду, ну, огорождать. Есть утверждение такое: чем дороже и качественнее алкоголь, тем он менее вредный. Это хотя
Дорогой алкоголь — это норм?
33:01
бы отчасти есть в этом доля правды. Ну, доля правды, на самом деле, это такое заблуждение самое большое. Такие люди
33:09
обычно приходят на консультацию и часто вот как раз такой та Ну, я пью коньяк
33:15
Хеннесе, я пью там Ты меня не сравнивай вот с этими ребятами, которые росинку
33:22
или какую там водку, да, за 200 руб. пьют. Боярышник. Боярышник. Я-то как бы
33:27
не алкоголик, потому что я пью. То есть, ээ, в основе ещё зависимости лежит оно
33:32
загнози, отрицание. У себя заболевание. У каждого своя система отрицаний. Кто-то объясняет, что раз дорогой алкоголь,
33:39
значит я не алкоголик. Кто-то говорит, что раз я под забором не валяюсь, я не
33:45
алкоголик. Кто-то говорит, что там ну что угодно. Да, раз у меня жена есть,
33:51
я не алкоголик. Алкоголики — это те, кто вот обоссаны под забором, от них все отвернулись и пьют они боярышник, да.
Самый долгий запой
33:58
Всё остальное, ну нет, везде содержится этиловый спирт, вино полезней водки.
34:03
Понятное дело, что водка там более, наверное,
34:10
токсична, но я знаю миллион примеров, как чаще это у женщин, как просто
34:17
сгорают, да. Вот сгорали некоторые на моих глазах, когда вино оказалось чем-то
34:23
безобидным, куча вот этих систем оправдания, что во Франции там пьют все
34:29
вино, да, и вот человек, ну, если сводкой понятно, что это прямо зло, да,
34:34
то вот система оправданий, она позволяет долго держаться в этой
34:41
зависимости из-за того, что человек считает, что это что-то безопасное. Но дело не в этом. Везде содержится спирт,
34:47
и зависимость развивается именно от спирта. А вот на твоей практике какой
34:52
самый долгий был запой? Таких много историй. И бывает, что это трагично
34:58
заканчивается смерть исходом. Да. Вот я могу сейчас последнего пациента, который мне
35:04
запомнился. Причём тоже злокачественный алкоголизм, да, как у Мусорского, 26 лет парню, он 3 года последних точно. Ну вот
35:14
каждый день пьёт там. Я уже количество не помню. Ну количество он может быть
35:21
большое уже и не в силу здоровья. До чего дошло. Кое-как там его брат
35:27
уговорил лечиться, он не работал, паспорт потерял уже, там какие-то на него окрыли, да, потом к нам полиция
35:36
пришла. Ну то есть вот такая была деградация, так скажем. 3 года
35:42
постоянного употребления. Он лёг в клинику, его уговорили: «Мы берём анализ крови, у него там гемоглобин там 40, вот
35:49
такое что-то, да? Ну, при норме от 120, это уже показание к переливанию крови.
35:54
То есть у него за счёт алкоголя были постоянное кровотечение. Это одно из
36:01
последствий алкогольной зависимости из пищевода или из желудка». Вот. И они, ну, видно, были не
36:08
массивные, а постоянно подкравливало, подкравливало. Ну и в итоге это привело к тому, что мы его быстро-быстро
36:15
перевели в реанимацию. Ему делали там несколько переливаний крови, неделю его
36:21
интенсивно лечили. Только потом мы его забрали в реабилитацию. Вот сейчас он выздоравливает. Вот жёсткая история. 26
36:27
лет. Если бы приехал на неделю позже, может быть уже, ну, уже бы не приехал.
36:33
Ты летаешь же часто и в аэропорту, в гостиницах смотришь в 6:00 утра уже люди
36:39
такие выпивают бокал шампанского. Это алкоголизм или что это? Ну, если
36:45
похмеляют, скорее всего. Ну, скорее всего, это уже, да, синдром отмены.
36:50
Человек похмеляется, ему становится легче. Не, ну смотришь, они трезвы, ну не видно, что они вот. Ну и это никогда
36:58
не увидишь, потому что вот он чуть-чуть глоток выпил, ему сразу становится хорошо. Состояние возвращается к норме.
37:06
То есть на определённых стадиях то же самое с наркотиками. Ты не для эйфории
37:11
пьёшь, а для того, чтобы к какой-то норме, к нормальному функционированию вернуться. Вот человек с утра накатил
37:17
там и может работать до обеда, да? Поэтому, ну, скорее всего, это те
37:24
истории, когда человек уже купирует этот синдром отмены. Многие люди, на самом деле, страх перелётов пытаются таким
37:32
образом лечить, что, естественно, не помогает, афобическая симптоматика
37:38
прогрессирует. Вот про женский алкоголизм говорят, что, ну, он самый страшный вообще мужской алкоголизм.
В чем опасность женского алкоголизма?
37:46
Некоторые женщины там десятилетиями живут, пытаются лечить, спасать, а
37:51
женский не такой ну привлекательный. Мужчины часто уходят, семьи распадаются, и женщина
37:58
вынуждена скрывать свою зависимость. Они позже обращаются за помощью. Вот из-за этого, я думаю, основная проблема, что
38:05
когда они к нам попадают уже в поле зрения, обычно такая серьёзная
38:11
зависимость. И что я замечал, в практике часто сопровождается какими-то попытками
38:17
самолечения, там вот короволол принимают или какие-то другие медикаменты без
38:23
назначения врача, и получается уже полезависимость. Вот в этом проблема. Ну
38:30
и, конечно, тяже тяжелее это поддаётся всё лечению, потому что на тех стадиях, к которых они обращаются, уже проблем
38:37
больше. наверняка у тебя есть идеальный рецепт для неидеальных людей. Что лучше всего, а, вылечит похмелье? Надо
38:45
отличать похмели от абстинентного синдрома. Это вот принципиально важное отличие. Похмелие называется, ну,
Как вылечить похмелье?
38:54
постинтоксикационный синдром. То есть интоксикация — это вот когда ты пил, на следующий день у тебя
39:00
постдинтоксикационный синдром. То есть после интоксикации, там тошнота может
39:05
быть, ээ, головная боль, какие-то, не знаю, неприятные ощущения. Особого
39:11
лечения это, в принципе, не требует. Ну, там свежий воздух восполнить главный
39:17
баланс электролитный, да, вода, там, калий, маг, ну, если можно какой-нибудь
39:23
панангин вот с препаратами калия, потому что в первую очередь выводятся.
39:30
Ну, в принципе, серьёзного лечения обычно не требует к обеду, если всё нормально, должно это восстановиться
39:36
состояние. А если это синдром отмены алкоголя, который тоже похмельем
39:41
называют, то он только усугубляется. То есть к обеду тебе плохо, к вечеру тебе ещё плохо, к вечеру у тебя накрывает
39:49
тяга, бессонница, тревога. Вот в такой ситуации лучше к врачу обращаться, потому что все
39:57
осложнения, о которых мы говорили, делирии, там судороги, проблемы с
40:02
сердцем, они начинают нарастать к третьему дню. Не надо чудо
40:07
ждать. Есть препараты, там в первую очередь там транквиллизаторы, которые быстро это состояние нормализуют. Но
40:15
если сидеть ждать, бывают как раз вот осложнения трагические. К нам иногда
40:21
люди приходят, ну, бывае, вот мы же говорили про кардиомеопатию, то есть
40:26
проблемы с сердцем. Сердце такое, как тряпка становится. Некоторые, ну, были случаи, кочи дверь клиники, он даже не
40:32
успел не оформить, открыл дверь и умер, понимаешь? То есть потом я общался там с врачами, да, там говорит, тряп, ну,
40:39
сердце просто вот было реально как тряпка вот такое дряблое, э, разрушенное.
40:44
алкоголем. Поэтому не надо ждать, пока вот что-то такое драматичное произойдёт.
40:49
Лучше раньше обращаться за помощью. Но те, кто в теме, они знают, да, что у них
40:55
синдром отмены алкоголя и нужна помощь. Давай, я хочу поставить тебе невыполнимую задачу для нарколога. Это
41:02
найти три плюса от алкоголя для психического и
Три плюса алкоголя
41:08
физического здоровья человека. Я сейчас тебе У нас задание такое есть базовое. с которого мы часто начинаем
41:15
психотерапию. 10 плюсов, 10 минусов. Обычно как? Какие плюсы? Человек говорит: «Я там более общительный
41:22
становлюсь, да, ну раскрепощаюсь или, например, снимаю стресс после работы,
41:29
да, напряжение». То есть для него это вроде бы как плюс субъективный, но сразу же мы вырисовываем минусы, что там
41:35
возникают запои, да, проблемы с семьёй, проблемы вот эти на работе только
41:42
усугубляются, потому что, ну, голова плохо работает, похмели, перегар и так далее, да. И вот если реально это
41:49
выписать, там субъективные три плюса, развеселиться, проще общаться и снять
41:54
напряжение, и вот такое огромное количество минусов, понимаешь? Поэтому это всё очень субъективно. Плюсов на
42:01
самом деле никаких нет. То есть все субъективные плюсы, они субъективные. Мы
42:07
иногда просто вот, ну, в терапии я рассаживаю на один стул, например, человек садится и говорит от лица своей
42:13
зависимой части, да? Я говорю прямо: «Давай, входи в образ». Он говорит: «Да это мне помогает расслабиться, да как
42:19
это вообще без алкоголя? А кто сейчас не пьёт?» Ну вот прямо такое, да, театральная прицеп. Потом садится на
42:26
другой стул и говорит от лица выздоравливающей трезвой части, да, ну
42:32
вообще, обращаясь кто это, что я потерял, смотри, столько всего, попал там в
42:38
реабилитацию, семью, работу, деньги, диагнозы какие-то приобрёл, здоровье,
42:44
какое веселье, что ты мне рассказываешь? Ты говоришь про друзей, да это не друзья, это собутыльники, им вообще на
42:50
тебя, понимаешь, чхать, как бы. То есть у вас нет отношения? Да. Вот я, кстати, с Игорем Рыбаковым, когда общался, он
42:58
говорил, то есть казалось тогда, что это вот бизнес-партнёры, да, а потом понимаешь, что это её просто посиделка
43:04
алкогольная. То есть там цель была не решить бизнес вопрос, а цель была выпить. То есть любое собрание
43:11
собутыльников, цель принять вещество, цель выпить. То же самое у наркоманов, там вообще друзей нет. Цель совместное
43:18
употребление. А защитные механизмы говорят, это была бизнес-встреча. Это была встреча там выпускников, кого
43:25
угодно, да, и мне надо было раскрепоститься. Поэтому плюсов нет.
43:30
Важно честно, но важно честно, субъективно каждому их выписать и
43:35
попробовать найти контраргументы на каждый субъективный плюс честно ответить. Вот так. А что алкоголь может
43:42
рассказать про человека? У человека как будто рвётся то, что он скрывает. Да, ну
Что алкоголь может рассказать о тебе?
43:48
пословица же есть, да, такая, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
43:54
Ну, это уже мы можем вглубь пойти психологии, да? У Юнга есть
44:00
понятие тени, то есть какая-то, ну, часть тебя запретная, там, подавленная.
44:05
Прямо вспоминаю одного клиента, так скажем, группу мы проводили. То есть он,
44:11
я говорю: «А что тебе даёт вот алкоголь?» Как раз выходит вот эта часть, которая там Есенин, да? ходит по
44:17
барам, там говорит всё, что думает, я не знаю, танцует, пляшет. Я говорю: «А в
44:23
обычной жизни?» А в обычной жизни нет. Я скованный. Вот в обычной жизни стыд
44:29
блокирует проявление, да, вот этой витальности, спонтанности танцев. И мы начинаем
44:35
работать. Ну вот, как я уже сегодня говорил, что сделать то, что делает симптом, но без
44:41
симптома. То есть сделать то, что делаешь под алкоголем, но без алкоголя,
44:47
людям поначалу сложно. Ну то есть подурачиться там, я не знаю, пойти, ну
44:52
не в бар, понятно, а куда-то, но, ну или познакомиться там, да, познакомиться с там с девушкой, кто не
44:59
женат и так далее. Ну в целом какая-то спонтанность, ну это проявленность, да, какая-то вот человека, творческая
45:05
какая-то сторона, которая блокирует стыд. Её блокирует стыд. типа социально неодобряемое поведение. А что подумают?
45:11
А что скажут? А как бы это я вообще уважаемый человек, там бизнесмен, и он
45:17
вот в таком напряжении живёт и ждёт как бы пятницы. А в пятницу он уже не бизнесмен, он Сергей Есенин. Люди
45:24
используют вот алкоголь, там наркотики какие-то для того, чтобы себе разрешить
45:29
вот, ну, от эту тень, можно сказать, тень, а можно сказать творческое начало,
45:35
которое мы не разрешаемся. Блокирован стыдом. обычно блокировано стыдом из-за воспитания. В детстве был какой-то
45:41
авторитарный родитель, который вот говорил: «Аж, ну вспомнить я могу там
45:47
бабушка что говорит?» Да что подумают там. Я потом даже уже не знаю в институт
45:52
когда закончил, приезжал там какой-нибудь одежде в такой: «О, да ты в такой, говорит, вообще не выходи у нас
45:59
тут, да что люди подумают». Я говорю: «Да у нас в Питере не так ходят. Ну это
46:04
же вот тебе с детства пош. А что люди подумают? А что скажут? А что, а вон сын маминой
46:11
подруги как бы, ну, если ты по инерции живёшь, то ты всегда всё, у тебя
46:16
внутренний критик говорит: «А это можно ли сказать? А это можно ли сделать?» Ты как бы вот каждый раз свой стыд
46:22
понимаешь, ну, преодолеваешь и и тем самым тебе уже не нужны вот эти вот стимуляторы. Конечно, тебе не нужны, да?
46:29
То есть каждый раз ты уже находишь какие-то способы проявить себя в такое
46:34
творчество. Ну, любое творчество. У меня там творчество такое же. То же самое вот, да, в голове-то у меня критик
46:40
говорит, что ты сейчас какую-нибудь ерунду там несёшь, да? Ну, давай речь более там структурируй. Это всё равно в
46:46
нас живёт. Вопрос в том, что с этим можно научиться жить и не бояться. Не бояться там выступать, не бояться как-то
46:54
по-другому танцевать, петь, клипы записывать, да, что угодно. Жизнь одна.
46:59
На телевидении и фильмах сигареты сейчас замазывают. Вот от этого есть вообще какая-то польза, кроме мэмов, которые
Запрет пропаганды не работает?
47:06
рисуют? Один из критериев зависимости звучит так, что человек не может
47:12
прекратить употребление, несмотря на вредные последствия. То есть не то, что на пачке
47:19
те гангрена нарисовали, а реально я часто этот пример привожу. Человек м курильщик, ему ампутировали
47:28
ногу, это часто у них сосудистая проблема, и он первым делом спрашивает: «А где покурить можно в больнице?» То
47:34
есть, а, ну, с алкогольной зависимостью, так, цирроз печени, предположим, ты, ну, понимаешь, что всё, и всё равно человек
47:41
не может прекратить пить, несмотря на вредные последствия. Это, в общем, один
47:47
из критериев зависимости. И на мой взгляд, часто это только играет ээ в
47:53
противоположную сторону. Чем сильнее ты пугаешь зависимого, тем больше у него тревоги. А тревогу как снимать?
47:59
Привычным образом ну снять напряжение. К тебе сейчас потянулись очень много
48:04
людей, которые проигрывают деньги на ставках, там деньги, машины, квартиры,
Все зависимости одинаковы?
48:11
на ставках. Скажи, пожалуйста, природа у, ну, похожая с алкоголизмом? В
48:16
каком-то плане? Все похожи, да? То есть аддикция — это уход от реальности за
48:21
счёт изменённого состояния сознания с помощью веществ или каких-то
48:27
действий. Но здесь есть особенности, мм, так
48:33
скажем, здесь, наверное, чуть-чуть к нейробиологии надо, да, мы об этом не говорили. Про дофамин сейчас модно
48:40
обсуждают, какие его эффекты, но вот на игровой зависимости это напрямую
48:46
отражается. механизм развития, потому что дофамин, он отвечает за предсказание
48:52
результата, не за удовольствие, а вот ошибка предсказания результата. И
48:58
исследования показали, что у Игроманов и при выигрыше выброс дофамина, и при проигрыше, да, то есть
49:04
то есть ошибки ошибки предсказания результата, они дают вот эти колебания.
49:10
И она система у них постоянно расшатаная вот так. Ну дофаминовая система, но это
49:15
не основа. Она в норму приходит, но, ну, дофамин выделяется в подкорковых ядрах
49:22
головного мозга. Ещё есть кора, да, ну, где наша просто личность, грубо говоря,
49:27
целеполагания, идеи. И у Игроманов очень много разных идей о том, что деньги
49:33
решают все проблемы, что я могу обмануть казино, я сейчас найду систему, да,
49:39
найду систему, как вот если взять ставочников, то там у них чаты там, как
49:46
говоть, да, какие-то они там таблицы пишут, ещё что-то. Ну
49:52
любой тоже в казино он сейчас придумает, как обмануть казино, да? То есть
49:59
искажения разные, когнитивные. Эти искажения говорят: «Ну вот сейчас ты проиграл, всё плохо, ну можно же
50:06
отыграться». И здесь бывают истории просто драматичные, что там был мужчина у нас в реабилитации, он проиграл машину
50:14
в казино. Чувство вины, депрессия, подавленность. Да и
50:21
чтобы искупить вину, он решил, что надо жене подарить там новую машину.
50:27
как деньги взять, выиграть надо, да, вот это искажение, что вот в этот раз точно
50:33
получится. И в итоге он ещё проиграл квартиру до кучи к машине. Потом уже жена его к нам отправила. То есть
50:40
насколько мышление нарушается. Я вот бросил пить и курить э за один день.
50:46
Правильно ли я сделал и могу ли я рекомендовать свой способ? Лёгкий способ
50:51
бросить. Я не знаю, ну насколько лёгкий, но вот нет. Ну что сделал правильно? Здесь вопрос сложный. То есть, ну, люди,
50:58
кто ходит на группы, они скажут, что такое там невозможно. Но на самом деле
51:03
просто, если прямо статистику взять, то не у всех, к сожалению, так получается. По наркозависимым я лично такое
51:10
исследование проводил, работал в диспансере, ко мне приходились сниматься с учёта. Ну, то есть там 5 лет надо быть
51:18
трезвым, чтобы тебя с учёта сняли. Я спрашивал, каким образом у вас получается 5 лет трезвыми быть. Основная
51:25
масса, вот они как раз посещали группы анонимных наркоманов, процентов там 20,
51:32
религиозные какие-то методы помогли, ну, кому-то традиционные, там православные, кому-то другие религии. И только
51:39
процентов 10. Вот они сказали, что у меня что-то щёлкнуло, и я самобросил и
51:45
вот 5 лет больше не употребляю. Поэтому такие люди есть, но, к сожалению, их не
51:51
так много, особенно среди тех, кто уже в нашу полю зрения там врачей попадает. Игорь, вот часто врачи говорят о том,
51:58
что кто не хочет вылечиться сам, не вылечится. И вот как вы относитесь к тем
Кто не хочет лечиться, тот не вылечится
52:05
родственникам, как вы говорили, вот есть жёны, которые могут силком заставить
52:11
врихап поместить. Ну да, ну силком такая
52:16
тема сложная, непростая. Силком, понятное дело, у нас в России нет
52:22
принудительного лечения. Ну принудительно это есть, если соверши правонарушение какое-то, человек с
52:28
психическим расстройством. В наркологии нет недобровольного лечения. То есть если человека насильно увезли, это
52:36
нарушение закона, надо понимать. Поэтому
52:42
здесь в чём сложность темы, что нужно правильную тактику выбрать. Ну вот если
52:48
человек не хочет, да, мы всегда заходим с двух сторон. Ну,
52:56
во-первых, понятное дело, о том, что хочет или не хочет профессионал должен с ним общаться. То есть надо его
53:04
как-то привести там на консультацию, навстречу, да. пытаться поговорить. А
53:10
второй момент — это созависимость у жены, то есть или у мамы там, ну, у любого родственника, как она спонсирует
53:17
употребление, закрывает глаза, решает проблемы там и так далее. И здесь важно
53:23
вот ей со своей стороны работать, то есть подводить к тому, что, ну, я хочу
53:29
оставить там сохранить отношения, семью, но с условием того, что ты проходишь
53:34
программу. Если ты игнорируешь, да, продолжаешь, то, ну, встаёт вопрос о
53:42
том, что там остаюсь я с тобой или нет. То есть с разных сторон заходить к этой ситуации. Потом параллельно с этим с
53:50
давлением, ну, понятно, лишать там какого-то финансирования, потому что многие за счёт родителей, ну, если вот
53:57
наркоманов взять, да, родители дают деньги на наркотики и так далее. Воли,
54:02
неволи, из них там они помогают. И второй момент уже предлагать помощь.
54:08
Но помощь тоже предлагать не то, что там на год езжая куда-то, да,
54:13
попробую там на консультацию прийти, попробую хотя бы лечь там в клинику, почиститься, покапаться на 3 дня. И там
54:21
уже мы определённую, ну, используем техники психотерапевтически
54:27
мотивационного консультирования. Беседуем, допустим, к третьему дню предлагаем: «Ну, попробуй вот как раз 28
54:33
дней». И если всё правильно делать, то человек в основном, ну не в основном, всегда
54:39
практически сам соглашается. Если уже не соглашается, то есть мы говорим то, ну пусть тогда дойдёт до своего дна, да?
54:47
Вот взять сейчас могу тоже пример. Мы взяли бесплатно человека очень жёсткого человека, 18 лет
54:54
сидел, 30 лет кололся, там у него и убийства, и какие-то ОПГ, короче, ну вот
55:00
настоящий бандит. И он, э-э, там через неделю реабилитации,
55:06
ну, обстоятельства были объективные, ему надо было как раз приехать в Москву, отметиться в УФСИН, там у него угол
55:11
условный срок. И он, в общем, на обратной дороге не доехал до
55:17
нас, нашёл там каких-то суупотребителей и опустился прямо, говорит, на самое
55:22
дно. Ну, то есть он говорит: «Я был в шаге от преступления опять совершить
55:27
преступление там какое-то». И вот он пришёл, и он говорит: «Вот если бы не было этого эпизода, ну, может
55:34
быть, я бы и не стал, да, выздоравливать». А здесь я понял, что вот если я делаю то, что я хочу, ну,
55:40
своей волей, своими силами, то я возвращаюсь в эту точку дна, наркотиков,
55:46
криминала по факту нового заключения тюремного. И всё. И после недели он пришёл, как сказать, сдался и сейчас
55:54
хорошо выздоравливает, там все задания выполняет. индивидуально очень всё, но в
55:59
любом случае, если жена подходит из позиции, что я умная, он глупый, я его
56:05
сдам, я его накажу, это всегда провальная тактика, да, потому что он
56:12
может даже где-то и сидеть в реабилитации, ждать, потом выходит и
56:17
устраивает ей тоже какие-то проблемы, так называемый треугольник карпмана, да,
56:23
когда жертва и преследователь меняются местами. Многие мечтают не о том, чтобы бросить пить, а о том, чтобы научиться
Как научиться пить в меру?
56:30
пить в меру. Это вообще возможно? Ну, если мы про зависимость говорим, то обычно нет. Ну, с этим вопросом и
56:37
приходит чаще всего: «Доктор, я пить, брозать не хочу, но вот сейчас у меня запоя, а научите меня, чтобы я пил, как
56:44
было это в 20 лет, да, когда я мог погулять с утра, пойти там в институт
56:50
или ещё куда-то». К сожалению, да, мы говорили, что это
56:55
хроническое рецидивирующее, прогрессирующее, ну, проградиентное заболевание. То есть симптом утраты
57:03
контроля, если появился, то он уже назад не исчезает. И примеров много таких. Вот
57:11
был пациент, который не пил 15 лет, а до этого у него были запои 2 недели там с
57:17
литром водки, да? Вот он 15 лет не пил, потом выпил чуть-чуть и опять у него начались двухнедельные запои с литром
57:25
водки. То есть просто заморожен, ну, как бы ремиссия — это значит, что состояние, ну, в замороженном состоя
57:32
заболевание в замороженном состоянии находится. Потом, если происходит срыв, оно, ну, размораживается. Вот надо
57:38
подходить как к хроническим заболеваниям, там сахарный диабет, да, ну, диета определённая нужна, если ты
57:44
будешь с диабетом постоянно там сладко есть, понятно, заработаешь, проблемы серьёзные. То же самое с алкогольной
57:51
зависимостью надо понимать, что полная трезвость нужна. Угу. Если есть
57:58
зависимость, в общем, то обратного хода нет. Но бывают люди, у которых нет как бы зависимости, да, у них на какое-то
58:06
время получается контролировать, но таких люди ко мне не приходят обычно. А вот расскажите тогда, понятно, что вы,
58:13
наверное, должны быть, безусловно таким примером для пациентов. Неужели у вас вообще нет никаких вот таких
58:20
зависимостей? Не, ну химических точно нет. Может быть, если какие-то нехи не в
Какие зависимости есть у Игоря?
58:26
жизни были нехими, ну там вот любовная зависимость была, такой эпизод ну там
58:32
уже много лет назад. Ну послушай, я 6 лет в психотерапии, то есть каждую
58:37
неделю хожу к психотерапевту. И как бы на данный момент только если вот
58:43
зависимость от телефона, да, связанная с этим гиперконтролем, ну, я думаю, это у
58:48
многих предпринимателей такая история, когда, э, ну, вот вдруг
58:54
что-то постоянно проверяешь почту, чаты рабочие, это такая история. Ну, я с этим
59:00
и работаю сейчас пытаюсь отпустить контроль, потому что когда отпускаешь контроль, организации иногда
59:06
оздоравливаются, люди уже сами начинают решение принимать. То есть на данный момент вот можно только такую
59:12
зависимость от смартфона назвать, да. Ну, в общем, друзья, ээ спасибо Игорю
59:19
сегодня за такой вот глубокий разговор. У нас у всех есть зависимость, но пока мы это не признаем и не начнём с этим
59:27
работать и поймём, что это есть у всех, мы не сможем вылечиться. Вот. Ну, Герман Гёс
59:34
говорил, что человек свободен только в выборе своей зависимости. Надо стремиться развивать такие нормальные
59:41
социальные связи, да, и чтобы зависимость была от них, ну, от детей,
59:47
там, не знаю, от любви к близким, да, которые будут наполнять
59:54
тебя. А вот этот уход в изоляцию, стыд, про который мы говорили, одиночество,
59:59
всё это замыкает порочный круг, из которого выход употребления. И нужно
1:00:05
больше и больше употреблять, чтобы эту боль душевную заглушить, так, если подытожить, да. В общем,
1:00:12
выбирайте, можно сказать, правильные зависимости, которые помогают вам, а не которые вас убивают. Это 100%. Да.
1:00:19
Спасибо большое. Спасибо. [музыка]
1:00:26
А с вами был Александр Сила. На нашем канале мы изучаем идеи, концепции и процессы, которые меняли и меняют мир.
1:00:34
Наша группа есть во ВКонтакте. Обязательно заходите по ссылке в описании нашего канала. В общем,
1:00:41
присоединяйтесь к нам и будьте умнее и счастливее среднего.
1:00:48
й