В 3 выпуске образовательного шоу «поTalkуем» нейрофизиолог Вячеслав Дубынин расскажет как устроена наша память, а также раскроет вам секреты успешного обучения! ПоTalkуем об информационном фастфуде для мозга, эффекте музея, пользе публичных выступлений и не только. Желаем приятного просмотра!
Расшифровка видео
0:04
Добро пожаловать пока ты слышишь мой голос за долю секунды рождаются звуковые
0:10
образы в твоем сознании когда ты видишь это изображение твои глаза отправляют
0:15
потоки данных нейронным клеткам мозга он обладает безграничным потенциалом
0:21
используй его мечтай прости
0:27
[музыка] Двигайся объединяйся [музыка]
0:35
[аплодисменты] [музыка]
0:41
российский профессор доктор биологических наук специалист в области
0:47
физиологии мозга Вячеслав дубынин
0:53
[музыка] Вячеслав дубынин профессор Прошу вас
0:58
Здравствуйте [музыка] Вячеслав Сегодня вы будете рассказывать
1:04
нам о человеческой памяти не знаете иногда иногда бывает так вот смешная
1:11
шутка была хорошая и забыл Она смешная была вдвойне обидно
1:16
Конечно наша память порой бывает дырявой Мне кажется что у профессоров
1:22
университетов и профессиональных актеров она гораздо лучше чем у обычных людей А
1:27
ваши шутки они всегда смешные вот взять хоть Лопухи
1:32
[аплодисменты] [музыка]
1:38
Да действительно феноменальное у вас память
1:43
когда преподаешь студентам то нужно быть в тренде спасибо спасибо у меня хорошее
1:50
настроение было добрый день Добрый день дорогие зрители
1:58
слушатели Я сегодня немножко поговорю о своем любимом объекте мозге Ну и Давайте
2:05
обратим внимание на экран Там должна появиться презентация поговорим про наш
2:12
мозг я Вячеслав дубынин доктор биологических наук профессор биофак МГУ почти 40 лет
2:20
занимаюсь нервной системой и наш мозг наша нервная система она конечно выполняет множество потрясающих сложных
2:28
очень важных функций и среди этих функций наша память я всю жизнь хотел
2:34
быть биологом наверное с младших классов Ну и дальше Вы поступаете на биофак МГУ
2:40
что само по себе не просто для этого надо еще любить химию еще немножко математику Но прежде всего биологию А
2:49
дальше дальше у нас на биофаке первый год Он общий Все учатся вместе и за этот
2:55
год должны выбрать кем они собственно и вот представьте себе очень много на
3:01
самом деле профессий биологии То есть у нас 30 кафедр на факультете и я уже сам
3:06
когда стал преподавателем стал работать приемной комиссии ко мне тоже подходили дети говорили вот я поступил на биофак А
3:13
дальше что я им отвечаю и себе видимо так же когда-то ответил Вот вы
3:19
попробуйте сосредоточиться и представить Да свое научное будущее вот если вы себя
3:24
воображаете штормовки в сапогах биноклем там и вы там смотрите как бобры строят
3:30
плотину или там плывут косатки то вам на кафедры за логически ботанические второй
3:36
вариант вы себя Как видите в чистом белом халате пробирке ДНК РНК тогда вам
3:43
на молекулярную биологию биохимию третий вариант Вы скорее на компьютере
3:49
моделируете какие-то значит системы до отношения разных там веществ Вот это
3:54
кафедра биофизики кафедра биоинформатики ну и наконец четвертый вариант вы не в очень чисто белом халате на котором там
4:02
брызги крови какашки крыс Да и соответственно Что это а это кафедра
4:07
физиологии физиология высшей нервной деятельности физиологии человека и животных которые занимаются организмом
4:15
млекопитающих прежде всего и самый близкий к медицине и вот я когда выбирал
4:21
я сам прошел через это сито и выбрал кафедру физиологии физиологии высшей
4:26
нервной деятельности То есть у кафедру которая занимается мозгом таких кафедр всего несколько у нас стране Ну и как-то
4:33
вот я решил что да это будет здорово и почти 40 лет я ни разу не пожалел потому
4:39
что мозг абсолютно необъятная область И чем дальше работаешь тем интереснее и
4:46
такое ощущение что Все только начинается Да есть эмоции внимание мышления но во
4:52
многом именно память в основе нашей личности мы всю жизнь накапливаем Воспоминания знания о мире О других
5:00
людях о самом себе и это очень важно Для нас как для субъекта Но конечно очень
5:08
важно во всем этом разобраться с физиологической точки зрения что
5:13
происходит с нашим мозгом с нашими нежными клетками когда мы запоминаем
5:19
информацию Ну и могу сказать что проблема это оказалось очень сложной она
5:24
и остается очень сложной потому что в основе Нашей памяти тонкой взаимодействие между нервными клетками
5:31
нейронами Представьте себе что вы купили новый компьютер или новый автомобиль
5:38
классно когда вы просто нажимаете на кнопочки и получаете все что как бы вам нужно но если вдруг что-то пошло не так
5:46
да там зависла программа или там в автомобиле что-то заскрипела то дальше
5:51
то что делать вы либо зовете специалиста да ну скажем идете к доктору вот если
5:57
это про наш организм либо сами да какие-то минимальные проблемы решаете и
6:03
вот получается что знания о функционировании нашего тела
6:08
мышцы суставы кишечник наше дыхательная система эндокринная
6:16
иммунная и наконец нервная это все позволяет нам быть осмысленными
6:22
пользователями нашего организма А это значит работать более эффективно и ну
6:29
скажем так на больших интервалах потому что довольно легко быть спринтером
6:34
собрался и там раз и сессию сдал а потом два месяца в себя против после этой
6:41
сессии приходишь там собрался и какой-то там бизнес-проект свернул а потом опять
6:47
же полгода в себя приходишь очень важно все-таки Да так сформировать свое
6:53
взаимодействие с собственным телом Ну чтобы хватило на 50 А лучше на 100 вот
6:59
здесь без понимания как все это работает не обойтись Каждый из нас должен быть осмысленным пользователем рано или
7:06
поздно это происходит почти с любым человеком в тот момент когда заболела коленка да Или там что-то с кровяным
7:14
давлением или там какая-нибудь аллергия пошла мы начинаем наконец-то задумываться о есть иммунная система Да
7:21
какие-то были лимфоциты те лимфоциты и тучные клетки от пандемия когда была да
7:27
вдруг наконец-то люди обратили внимание на иммунную систему ну наука то есть
7:33
занимается давным-давно если посмотреть за что дают нобелевские премии по физиологии медицине что увидим половина
7:40
нобелевских премий последних там не знаю 30-40 лет это иммунитет дальше процентов
7:46
40 это мозг и 10 процентов что-то еще например там недавно была Нобелевская
7:52
премия за борьбу с паразитами червяками и малярии но иммунная система
7:59
это половина нобелевских премий никто не ожидал что она такая сложная То есть
8:05
когда с ней стали разбираться в восьмидесятые девяностые годы прошлого века оказалось что там клеток типов
8:12
клеток не меньше чем в мозге сигналы химические которыми эти клетки обмениваются их огромное количество но в
8:19
мозге нейроны хотя бы стоять на месте а в иммунной системе они все время ползают Да иммунитет ваши правой руки от
8:25
иммунитета левой ноги отличается А через неделю да Они изменятся потому что какие-то лимфоциты соберутся и
8:32
переползут другие узлы и вот вдруг стало актуально узнать про иммунитет что это
8:39
такое гуморальный какой-то иммунитет клеточный Сколько хранятся антитела наконец-то Да я два года читал лекции в
8:46
основном про иммунную систему с огромной радостью все это рассказывал Надеюсь это не пройдет зря люди запомнят что
8:53
Иммунитет это важно и очень непросто и вот с мозгом Такая же история про мозг
8:59
как-то все понимают сразу что это не просто но опять же знания о центрах
9:04
биологических потребностях о том как работают наши зоны связанные со сном и бодрствованием да или там центром памяти
9:12
как захватывает наш мозг стр и по каким принципам организована наше мышление
9:18
Воля сознание сейчас вот эти высшие проявления психики они постепенно
9:23
становятся доступны для изучения современными приборами современными методами и чем больше вы о себе знаете
9:30
Тем вы как-то осознаннее к своему телу относитесь работаете более эффективно Ну
9:35
и вообще как-то радостнее существовать честно скажу В нашем мозге около 90
9:41
миллиардов нервных клеток огромное количество более чем в 10 раз
9:47
превышающие ну скажем число жителей на нашей планете и нервные клетки очень
9:53
характерные клетки у них куча отростков с помощью которых они соединяются
9:59
контактируют передают информацию другим нервным клеткам в среднем
10:05
3-4-5 иногда 10 тысяч контактов формирует каждый нейрон
10:11
Представьте себе что у вас кармане записная книжка и там 5000 адресов и вы
10:17
регулярно звоните по всем этим адресам и обмениваетесь информацией вот такой
10:23
сложности потоки информационные потоки потоки сигналов идут по нашему мозгу и часть из этих
10:31
потоков в основе памяти Ну и собственно когда мы говорим о памяти мы
10:37
подразумеваем существование Возникновение в нашем мозге неких стабильных каналах для
10:44
передачи информации когда сигнал начинает очень надежно передаваться Из
10:49
пункта А в пункт Б и например восприятие какого-то объекта ситуации связывается с
10:57
реакцией в простом варианте такие каналы врожденные Но как правило это каналы
11:05
приобретенные которые являются результатом обучения и вот настоящая память это
11:11
формирующиеся каналы для передачи информации передачи информации от нейронных нейрону
11:18
и эти каналы возникают у нас прежде всего в Коре больших полушарий это
11:23
основная область Нашей памяти как кратковременной так и долговременный
11:28
собственно про клиповое мышление даже наверное говорить не надо Но действительно люди которые студенты Наши
11:35
да или вот старшие школьники я давно довольно много работают со школьниками благодаря тому что информация стала
11:42
очень доступной Да все есть в интернете все порезано удобные кусочки а как-то мозг настроился у многих на
11:50
алгоритм Вот именно восприятие довольно таки коротких блоков 10-15 минут максимум Нужно говорить
11:58
что-то очень конкретное Вот и менять темы чтобы не возникало монотонией Ну в
12:05
принципе да в принципе не какую такую большой беды в этом нету при собственно
12:11
вот таком вот разорванным мышлении перескакивания с объекты на объект что важно важно что
12:19
слишком большой процент информации может оставаться в кратковременной памяти если вы не очень долго концентрировались то
12:26
дальше Вот этот процесс перезаписи кратковременной долговременную он может почти не произойти особенно если вы тоже
12:36
самое любопытство Дофамин получаете не для того чтобы чему-то
12:42
научиться а просто для того чтобы получить положительные эмоции вот появился этот термин Мне нравится
12:47
информационный фастфуд вы пришли там уставшие какие-то раздерганные там еще что-то где взять
12:54
эмоции а войду ка я там в новостную Ленту И поищу что-нибудь веселенькое Ну
13:00
желательно хорошие новости они плохие да а еще тут фотография забавная А вот клип А вот там котики и там вы вошли там
13:07
только погоду посмотреть А через два часа вышли типа А что голова вот так забита что это было вы набирали
13:14
положительные эмоции но при этом информация ну максимум попала в центр
13:19
кратковременной памяти в долговременной не попала значит вы потратили во многом время зря потому что по-хорошему учиться
13:27
надо так чтобы возник сухой остаток в виде долговременной памяти и вот здесь
13:33
аналогия Да информационный фастфуд и фастфуд который связан с едой она на
13:38
самом деле очень точная потому что еда фастфуд это не очень полезная очень доступная очень вкусная и
13:44
привлекательная Еда которая в итоге ломает вам обмен веществ Ну и как бы куча разных проблем вот та же самая
13:51
история с информацией доступность Эмоции это ну некое такое Искушение Да
13:57
даже можно сказать таком философской религиозном смысле и Нужен осознанный контроль чтобы это сдерживать а
14:04
осознанность она появляется Извините порой в 15 лет а порой в 20 а порой в 30
14:11
а порой вообще не появляется вот и бедному родителю приходится порой выдирать значит этот самый смартфон
14:18
ребеночка та же самая история с компьютерными играми очень много доступных положительных эмоций Ну и тут
14:26
Собственно уже Мы как родители Да должны вкладывать кучу усилий в наших растущих
14:31
детей потому что когда у тебя например читаю лекция подростках мне говорят что мне сделать мой подросток Да вообще
14:37
сидит играет за компьютером подростку уже 13 лет А вам надо было
14:42
когда ему 5 не сажать его за компьютер а самому чем-то заниматься а садиться рядом
14:49
Да играть из пластилина лепить оригами складывать То есть вы как родитель
14:56
упустили время и дальше это будет поддаваться коррекции тяжело уже ребенок
15:02
сам через свою осознанность должен от этого уйти если удастся Ну это как бы легкая история потому что
15:09
есть история с наркотическими зависимостями там все гораздо более трагичной форме проистекает Но логика
15:16
такая же то есть мозг нащупывает дешевый доступный источник положительных эмоций
15:21
вместо того чтобы делать что-то реальное мы будем получать положительные эмоции нажимая на клавиши компьютера или вводя
15:28
себе какие-то препараты клавиши компьютера называется поведенческая зависимость это еще легкий вариант а
15:35
когда химия там все серьезно и там ломаются контакты сильно все там гибнут нейроны у меня в сети огромное
15:41
количество лекций из такой наркологической области и это опасность
15:47
которая всегда существовала это как бы такой черный ход в нашей нейросети и
15:53
важно осознавать что опять-таки такое Искушение существует изучать память всерьез начали 120 лет
16:02
тому назад и работы российского физиолога Ивана Петровича Павлова
16:08
Академика лауреата Нобелевской премии они в основе современной нейробиологии Ну я думаю про павловских собак все
16:15
знаете и там звенит звонок и собака капает слюной сейчас на собаках мы не
16:20
работаем это слишком большой слишком ценный объект А вот каким белые крысы да
16:25
это то с чем имеет дело современная физиология и мы изучаем формирование памяти на лабораторных животных и для
16:33
того чтобы разобраться в памяти и для того чтобы например подобрать лекарственные препараты которые могли бы
16:40
помочь сформировать память закрепить ее при каких-то травмах
16:46
заболеваниях подобного рода препараты их называют ноотропы они могут быть полезны
16:51
А бывают ситуации когда Неплохо бы помешать формированию какой-то
16:56
патологической памяти которая может оказаться в основе скажем психотравмы вот то что вы сейчас видите
17:03
на экране это типичная лабораторная история когда мы берем белую крысу сажаем ящик и подаем то что Павлов
17:12
называл исходное незначимый Стимул ну скажем включаем лампочку а секунд через
17:17
15 на пол экспериментальной камеры подается слабые электрический ток Ну
17:23
понятно крыс таких опытах никто не поджаривает у нас нет желания и
17:28
стремления вызвать стресс этот электрический ток даже не более такое слабое но довольно ощутимое и неприятное
17:35
покалывание в лапках и крыса начинает смотреть по сторонам бегать и видеть вот
17:40
над ней черная полочка и она прыгает на эту полочку и первый раз это занимает
17:46
секунд 20-30 пока найдешь выход из неприятной ситуации после нескольких
17:51
повторов достаточно включить лампочку и крыса уже сидит на полочке Что произошло
17:56
в ее мозге восприятие лампочки и у нас и у крысы это затылочная область коры
18:04
больших полушарий а прыжок на полку это лобная часть задняя часть лобной доли Ну
18:12
и вы видите желтый кружочек это зрительный центр лиловый кружочек это двигательный центр
18:18
и между ними по ходу обучения формируется канал для передачи информации устойчивый канал который
18:25
позволяет сигнал из сенсорного центра передать в двигательный при этом важно
18:30
что нейроны коры больших полушарий они исходно друг с другом связаны
18:36
Как связаны компьютеры в интернете но контакты работают слабо по мере обучения
18:42
эти контакты они начинают функционировать все более активно все более надежно передавать сигнал
18:49
возникает как бы такая колея между входом и выходом и важнейшие условия для
18:55
того чтобы этот канал возник сформировался это эмоциональный фон То
19:01
есть то что делает экспериментальное животное то что делает человек должно быть значимо должно приносить
19:07
положительные эмоции либо за счет того что вы достигаете чего-то Приятного Ну либо хотя бы за счёт того что вы
19:14
избегаете неприятностей и Крыса которая нашла выход прыгает на полку в ответ на
19:21
включение лампочки у неё вполне довольная физионовыми Ну да я уже поняла как устроен этот мир Я делаю всё что
19:27
нужно возникает положительные эмоции которые родственны нашим эмоциям в
19:34
ситуации если мы преодолели препятствия мы победили в соревновании вот подобного
19:39
рода ситуации их первым описала Иван Петрович Павлов назвал условными
19:45
рефлексами А сейчас мы говорим возникновение новых каналов для передачи
19:51
информации мы говорим о социотивное обучение Ну и дальше дальше оказывается
19:58
что в основе памяти в основе обучения конечно лежит модификация усиление
20:05
работы контактов между нервными клетками эти контакты именуются синапсы
20:11
по-гречески соединения И в правом нижнем углу вы видите такой синапс сигнал
20:18
электрический бежит по нервной клетке запускает выделение химического вещества
20:23
такие вещества очень важны для работы нашего мозга называются нейромедиаторы и
20:29
дальше этот нейромедиатор воздействует на следующую клетку на ее отросток и
20:35
если Во много а следующая клетка чувствительна к этому веществу то вот
20:41
тут-то сигнал и передается дальше и в конце концов достигает некого конечного пункта и возникает та или иная реакция
20:49
то есть исходно нейроны связаны друг с другом в Коре больших полушарий она у
20:55
нас так устроена еще раз повторяю аналог интернет Вы можете с любого компьютера
21:00
послать письмо на любой другой компьютер но дальше если вы устойчиво посылаете
21:05
месячку по одному и тому же адресу нейросеть запоминает траекторию и это
21:11
Запоминание происходит за счет того что вот эти контакты синапсы начинают работать более эффективно А что там
21:20
конкретно происходит вот это уже одна из важнейших задач которые решают
21:26
современные нейрофизиология физиология мозга и оказывается что модификация или
21:32
мы говорим пластичность синапсов это очень тонкий молеку на изменения и
21:37
некоторые из этих изменений они сохраняются несколько минут несколько часов и тогда мы говорим о
21:44
кратковременной памяти а некоторые очень долго и тогда мы говорим о долговременной памяти у нас как бы
21:51
конечным итогом наших познавательных процессов является речевые функции
21:57
нашего мозга мы все называем В итоге словами и ребенок узнает мир
22:04
через слова ему говорят Это стул это стол Это кошка там и все такое прочее и
22:10
когда мы растем и развиваемся у нас Но прежде всего Вот в этой зоне на стыке
22:15
затылочной височной теменной коры формируется то что философы психологи
22:20
называют информационное речевой моделью мира наши представления о мире других
22:26
людях о самом себе и там там как раз в основе долговременная память Если вы
22:31
полученные знания сумели вставить свою картину мира а для этого нужно их
22:37
ассоциировать с какими-то другими событиями пообщаться с другими людьми Да
22:42
вот тогда Тогда ваша работа не пропала зря А так если вы просто посмотрели
22:48
похихикали и забыли Это к сожалению все тот же информационный фастфуд но
22:53
немножко более качественный Может потому что остается надежда что вы не просто да
23:00
Опять же там на котиков смотрели на то как необычно порезать огурец вот а ну
23:06
все-таки пытались что-то понять о своем организме у вас хотя бы остался такой сухой остаток типа в мозге Все не просто
23:14
мы запоминаем сенсорные события связанные с ними эмоции Тогда мы говорим
23:21
декларативная память мы запоминаем двигательные программы мы говорим процедурная память но во всех случаях в
23:30
основе памяти модификации синоптических контактов контактов между нейронами Вот
23:36
вы сейчас видите на экране изображение этих контактов Ну и справа до сверху
23:42
подходит отросток одной клетки и вы видите такие зеленые шарики пузырьки в
23:49
которых содержится вещество нейромедиатор и дальше этот нейромедиатор влияет на
23:54
отростки следующего нейрона А в правом верхнем углу вы видите синапс крупно Ну
24:01
я показываю эту картинку Когда например читаю лекции нашим студентам психологом
24:06
Я преподаю на первом курсе всех фака МГУ мая дисциплина называется физиология
24:13
центральной нервной системы и работа синапсов работа нейромедиаторов это очень важно Это основа современной
24:21
психофармакологии тех рычагов с помощью которых мы можем влиять на деятельность мозга деятельность мозга человека
24:28
и вы видите стрелочки которые идут на этой схеме вниз это выделение
24:33
нейромедиатора а красные кружочки это специальные чувствительные белки рецепторы которые реагируют на сигнал и
24:42
если если синапс начинает работать более активно эти рецепторы становятся более
24:48
чувствительными или их число возрастает вот эти синоптические модификации они
24:54
изучаются современной наукой Ну и в нижнем углу в нижнем правом углу или там
25:01
левым Как там она у вас получается да вот этот угол значит там показана нежная
25:07
клетка которая подходит сотни контактов и каждый наш Нейрон Это довольно сложный
25:13
процессор который воспринимает множество информационных потоков сопоставляет их
25:20
друг с другом и принимает решение проводить дальше сигналы не проводить и эмоциональный фон очень важная
25:28
может быть такой фактор который говорит Да эта информация значима и нужно с ней дальше работать когда стали изучать
25:36
память уже в середине в конце XX века Сейчас 21 веке мы действительно четко
25:42
поняли что отдельно существует кратковременная память отдельно долговременная Психология это разделение
25:49
было сделано еще в 19 веке но сейчас реальная нейробиология об этом говорит
25:54
это подтверждает и долговременной памятью занимается вся
26:00
наша кора больших полушарий она очень велика и поэтому объем долговременной
26:05
памяти тоже очень велик А вот кратковременной памятью занимается довольно небольшая зона в глубине
26:11
височных долей и она именуется гиппокамп гиппокам в переводе означает морской
26:17
конек конфигурация этой зоны немножко похожа на Морской конек и это память
26:22
текущего дня то есть когда с нами по ходу некого дня происходит значимые
26:30
эмоционально значимые события именно в гиппокампе модифицируются контакты
26:36
синапсы и гиппокамп начинает эффективнее передавать некий сигнал и запоминать
26:41
некое событие но при этом гиппокампа работает не один вместе с ним
26:47
функционирует так называемое поясная извилина которая зацикливает сигнал
26:53
попавший в центре кратковременной памяти и случилось с нами какое-то значимое
27:00
событие пусть даже не очень значимое всё равно модифицируются синапсы и
27:06
начинает информация крутиться в контуре между поясной извилиной и гиппокампом И
27:13
пока она там крутится мы ее помним это действительно прежде всего память
27:18
текущего дня которая заполняется заполняется с того момента как вы проснулись и с вами что-то сегодня
27:24
происходит вот еще раз Вы видите верхнем углу картинки с двумя гиппокампами такие
27:30
цеобразные структуры и что можно сказать про гиппокамп он маленький поэтому наша
27:36
кратковременная память действительно не очень велика и мы можем ее переполнить если события много и они однотипные Ну
27:43
это называется еще эффекта музея представляете себе вы впервые пришли в какой-то большой Музей скажем Эрмитаж и
27:50
выходите и первый час все прекрасно интересно такие статуи такие картины на второй час уже восторгов меньше на
27:58
третий все фламансы начинаются сливаться в одно пятно на 4 вас тошнит что делать
28:04
нужно менять вид деятельности Вы должны перестать вгонять в гиппокамп а это он
28:12
запоминает да то что с вами случается однотипную информацию прежде всего зрительную и заняться чем-то другим Ну
28:19
лучше всего переключиться пойти в буфет немножко погулять то есть вообще если вы
28:24
загоняете в мозг мозга однотипной информации А это случается где угодно на производственных совещаниях со студентом
28:32
который сидит и слушает лекцию за лекцией вот происходит переполнение
28:37
данной структуры переполнения гиппокампа кратковременной памяти и лучше всего сменить вид деятельности самое лучшее
28:45
смена вида деятельности эти переключиться на движение 15-20 минут быстро ходьбы система
28:51
перезагружается начинает работать гораздо более эффективно Ну это вот одно
28:57
из важнейших свойств качестве меняйте виды деятельности чередуйте
29:02
активность сожалению и активность физическую гиппокамп хранит информацию в
29:07
течение рабочего дня и в этот же момент начинается перезапись кратковременной
29:13
памяти в долговременную но основная перезапись насколько понимает современная физиология идет во сне
29:18
поэтому так важно спать достаточное количество времени и дальше из
29:24
гиппокампа информация перезаписывается в большую кору а что-то не
29:29
перезаписывается поэтому не все Что попало в гиппокам сохраняется то есть по
29:35
сути между системами кратковременной долговременной памяти у нас стоит такая здоровенная такой здоровенный антиспам
29:42
блок который говорит Нет я не буду это записывать как его преодолеть опять же прежде всего эмоция то что вы хотите
29:49
ввести в долговременную память должно для вас быть значимо сновидения которые мы видим Сны которые
29:57
с нами случаются Они во многом отражают работу гиппокампа и вам действительно
30:02
может присниться то Что с вами случилось сегодня И это будет показывать Да эта
30:08
информация значима и перезаписывается в систему долговременного хранения
30:14
вот когда-то древние Римляне если помните да у них ни пера Да можно было
30:19
за счет рвотного рефлекса избавиться от съеденного избыточного до материала К
30:25
сожалению с мозгом так легко не получается Особенно если вы заглотили негативную информацию а это значит
30:31
эмоционально значимую вот в чем проблема поэтому надо осознанно ставить себе
30:38
барьер не нужно грузить себя негатив Тем более что вы ничего не
30:45
можете с этим сделать если у вас есть дальше план что совершить Это другая
30:50
история а если как бы вы просто подсели на этот негатив А точнее он вас утащил
30:55
здесь нужно избавляться вот такой зависимости страной и искать
31:02
источники позитивных эмоций А их много общения с друзьями и тот же самый
31:12
Честное слово это гораздо лучше читать Плохие новости Что происходит при долговременной памяти
31:20
вот эта схемка с крысой который мы опять вернулись она показывает именно
31:25
формирование долговременной памяти Павловской ассоциативной памяти используется этот термин в мировой
31:32
литературе Павлове мемори Павловская память в этом случае вот эти серые
31:38
кружочки это обучающиеся нейроны а коричневые стрелочки это те сенсорные в
31:45
данном случае зрительные входы которые модифицируются то есть лампочка ранее
31:50
была безразличным сигналом А теперь на фоне эмоций на фоне например того что
31:56
крыса убежала от опасности этот сигнал стал значимым и уверенно из-за
32:01
затылочной коры проходит в лобную и запускает реакцию вот когда стали с этим разбираться в конце в конце 20 века
32:08
Сейчас начале 21 стало понятно что в этом случае
32:14
модификация синапсов очень глубокая и затрагивает ядерную ДНК то есть нужно
32:19
чтобы сигнал дотянулся до генов чтобы включились те Гены которые отвечают за
32:29
Синтез чувствительных белков рецепторов реагирующих на медиатор передающий сигнал вот на этой
32:36
схеме в качестве кружочка показан обучающийся Нейрон сверху желтый к нему
32:44
подходит Нейрон который передает сенсорный сигнал вижу лампочку а зеленый
32:50
вход это эмоциональный вход и Если два эти входа одновременно сработали то
32:56
запускается цепь внутриклеточных биохимических реакций которые дотягивается до ядерной ДНК и ядерной
33:05
ДНК активируется запускается синтез дополнительных чувствительных белков
33:10
нейромедиатору и вот эти вот красные квадратики встраиваются в мембрану
33:16
клетки проводящий сигнал в какой-то момент их становится много сигнал
33:21
начинает передаваться более стабильно и вот это измененное состояние может сохраняться недели месяцы годы это
33:28
основа долговременной памяти новых белков рецепторов к тому нейромедиатору
33:34
который передает информационный поток главный связан с нашей памятью с
33:41
кратковременность долговременной называется глутаминовая кислота глутамат и рецепторы глутамату они очень активно
33:48
изучаются что важно система долговременной памяти и система кратковременной памяти существуют
33:55
совместно потому что для того чтобы раскачать ядерную ДНК и запустить синтез
34:01
новых рецепторов нужно довольно долго на нее давить то есть сигнал должен проходить долго а в реальной ситуации
34:08
события обычно короткие лампочка включилась и выключилась что-то
34:14
произошло и дальше Да завершение этого процесса То есть начало конец между ними
34:21
как правило небольшой временной интервал для того чтобы раскачать ядерную ДНК
34:28
нужно это как-то удлинить пролонгировать и Судя потому что мы сейчас знаем о
34:33
работе систем памяти это удлинение как раз производится за счет гиппокампа и
34:38
поясной изви они запоминая на кратковременной основе очень быстро
34:44
модифицируя синапсы на фоне эмоций дальше начинают этот сигнал крутить по
34:49
контуру гиппокамп поясная извилина и этот сигнал сбрасывается на основные
34:55
нейроны новой коры и Хотя лампочка давно погасла но мозг об
35:02
этом помнит по сути гиппокамп имитирует присутствие сенсорного сигнала и вот этой имитация
35:10
Она позволяет все-таки Дотянуться до ядерной ДНК и организовать долговременную память клиницисты об этом
35:17
давно знают и ситуация двустороннего повреждения гиппокампа приводит к очень
35:23
характерной проблеме у человека остается та долговременная память которая была но
35:29
не формируется новое то есть в кратковременную попадает а настоящий
35:34
перезаписи в долговременную память не происходит таким образом когда мы
35:39
говорим о Нашей памяти мы определяем ее с физиологической точки зрения как
35:45
сетевое свойство нейронов коры больших полушарий то есть память это не
35:51
конкретная молекула и не конкретная Клетка это цепочка нейронов которые
35:57
объединяют два события некий вход сенсорный и какую-то реакцию
36:03
в речевых центрах идет объединение различных слов друг с другом и возникают
36:10
фразеологические обороты или мы запоминаем какое-то стихотворение Во всех этих случаях
36:16
модифицируются синапсы возникают дополнительные рецепторы к этой самой глутаминовой кислоте Ну если мы говорим
36:23
о кратковременной памяти там действительно основная проблема переполнения нужно менять виды
36:29
деятельности освежать гиппокамп а долговременная память как сделать ее более надежной Ну собственно самое
36:38
главное условие это создать необходимый эмоциональный фон то что вы учите должно быть для вас интересно А еще если вы не
36:45
выучите то с вами случится что-нибудь не очень хорошее например вам поставить двойку
36:51
Неплохо бы загнать себя в такой бассейный желоб из которого вы не
36:56
денетесь никуда и должны будете что-то такое выучить ну поэтому например да я в
37:02
какой-то момент себе сказал так я ввязываюсь новые проекты если мне
37:07
предлагают прочесть лекцию на какую-то новую тему я не отказываюсь А я говорю
37:12
да Вот и дальше Раз уж пообещал Да надо держаться и
37:19
вырываешь время там меньше спишь до меньше общаешься с родными и близкими
37:26
для того чтобы создать какую-то новую лекцию Я считаю что без этого мозг учёного и преподавателя просто
37:32
заплесневеет поэтому вот важно да создать то что
37:38
Пастернак называл палкой обстоятельств Бориса Пастернака и замечательная цитата я ее люблю Он писал так только гений
37:46
активен спонтанно остальные работают из-под палки обстоятельств да То есть
37:51
вам это должно быть интересно а еще вы должны зарабатывать деньги Чтобы кормить семью Да еще вы кому-то пообещали А еще
37:58
это там карьерные вот когда все объединяется возникает такой достаточно пинок судьбы жизни которые вас будет
38:06
двигать вперед Ну тут Важно не переборщить потому что хронический стресс тоже никому не нужен Ну а из
38:12
мелких лайфхаков Да это вот действительно публичные выступления то есть очень важно поймать некий вкус
38:18
рассказывать это другим людям и даже если вы боитесь выступать вот перед большим залом как сегодня Да это было но
38:26
Рассказывайте это видеокамере и пусть ваши подписчики Да будут соответственно Вашими зрителями будут писать хорошие
38:34
будут писать плохое начнется такая тусня и как бы это тоже очень большой источник
38:39
роста И слушайте себя Потому что ваш мозг вам подсказывает что вам нравится
38:45
далеко не всем нравится закапывается в глубины анатомии физиологии Но если вы
38:51
например Это начинаете сочетать физической активностью или с каким-то видом искусства Или например с
38:57
альтруизмом и заботой о детях и помощи конкретного человека Вот тогда получается тут коктейль в том числе
39:04
эмоциональный коктейль нейромедиаторные коктейль который будет основой для того чтобы росли развивались
39:11
есть четыре условия успешного формирования долговременной памяти и
39:17
опять же в исходной форме их сформулировал еще Иван Петрович Павлов их никак не обойти ни объехать и
39:23
современная физиология полностью подтверждает эти тезисы но и условия номер один самое главное То что вы
39:31
делаете должно быть для вас значимо то есть должен быть эмоциональный фон тогда
39:36
память надежно перезаписывается из кратковременный в долговременную если то
39:42
что вы учите не очень затрагивает ваши эмоции вы хоть сто раз прочитаете в
39:49
долговременную память не запишется в лучшем случае в кратковременную Ну как порой студенты готовятся к
39:56
экзаменам Я думаю все вы использовали этот метод Да и я сам тоже сутки перед
40:03
экзаменом вы грузите в свой несчастный гиппокамп какой-то учебник и дальше бережно несем преподавателю и вываливаем
40:11
преподаватель ставит оценку идем спокойно спать И когда мы спим гиппокамп
40:17
затирает свою память А в долговременную почти ничего не попало но зато Через два дня можно грузить следующий учебник
40:24
все докучатся И при этом проблема действительно в долговременное хранение
40:29
попадает очень мало одумаемся мы именно долговременной памятью а она формируется
40:35
гораздо более затратно нужно потратить много усилий нужно так организовать
40:40
пространство вокруг себя чтобы это было значимо Либо вы достигаете чего-то Приятного либо хотя бы избегаете
40:47
неприятностей Ну как правило это и другое Я когда преподаю студентам физиологию мозга Я им говорю вот
40:54
смотрите как интересно да Тайны нашей психики психотропные препараты А если вы будете
41:01
плохо заниматься я вам поставлю двойку и вот это сочетание положительные отрицательные эмоции хочется чего-то
41:08
достичь чего-то избежать кнут и пряник это наша реальность Ну конечно хотелось
41:13
бы чтобы Пряников было побольше но во всяком случае Эмоции это важнейшие
41:19
условия для формирования долговременной памяти второе условие с одного раза ничего не получается Если
41:27
речь идет о долговременной памяти Ну по крайней мере ничего серьезного Ну да бывает что с одного раза даже
41:34
запоминаешь если сунул палец в розетку долбануло током и как бы дал запомнил это делать не стоит Но если вы учите
41:42
скажем математическую теорему или там название нейромедиаторов или
41:47
какой-нибудь закон изучаете Да с одного раза не получится нужно повторно загонять информацию гиппокамп чтобы
41:54
дальше гиппокамп пытался перезаписать это на большую кору те же психологи нам
42:00
говорят вот у вас есть три часа чтобы какой-то материал выучить как им распорядиться
42:07
можно сегодня три часа или три дня по часу второй вариант гораздо эффективнее
42:13
то есть нужно разделить процесс обучения во времени именно это позволяет активировать ядерную ДНК наиболее
42:21
эффективно и все-таки что-то сохранить на долгов на основе Так что Повторение
42:26
мать учения третий пункт не должно быть сильных отвлекающих факторов мозг наш
42:33
процессор с ограниченными возможностями Если вы слишком много программ туда
42:39
загрузили они начнут мешать друг другу и поэтому не отвлекайтесь если конечно те
42:46
программы которые вы исполняете вам хорошо знакомы тогда многозадачность Это хорошо Это здорово но если что-то новое
42:53
то лучше убрать другие события и сконцентрироваться на том новом что вы
42:59
сейчас изучаете нужно сосредоточить внимание то что мы называем осознанностью тоже про вот такую вот
43:05
концентрацию ну и наконец четвертое условие мозг должен находиться в хорошем
43:10
функциональном состоянии не быть слишком сытым голодным мешает стресс избыточный
43:15
немножко стресса хорошо активация слишком большой стресс хуже учиться и
43:21
конечно питание ЗОЖ тоже не пустой движение Ну и в сложных случаях когда
43:28
действительно клиника Да какие-то проблемы возникают там уже используются лекарственные препараты В том числе
43:35
препараты из группы ноотропов которые помогают клеткам поврежденным клеткам
43:40
незрелым клеткам стареющим но это уже такая отдельная история которая в основном касается медицинских аспектов
43:47
Спасибо за внимание [аплодисменты]
43:52
Спасибо Спасибо дорогие друзья Вы можете задать ваши
44:00
вопросы Здравствуйте вот вы рассказали что
44:06
тренировали память о чаба женственную комедию А можете посоветовать еще несколько каких-нибудь Практик Ну да
44:13
есть у меня такая любимая история когда была сперантом Да я решил улучшить свою память и типа Надо же стихи учить и
44:21
начал я учить Евгений Онегина доучил почти до конца и что-то не улучшается тогда я начал учить божественную комедию
44:28
а Данте Данте как начнет перечислять каких-нибудь богов олимпийцев или там Врагов своих Да там такой список на две
44:35
страницы и я так чувствую Да к 8 главе ада моя память явно стала лучше Вот то
44:42
есть на самом деле очень важно действительно чтобы была эмоция Как создать эту эмоцию могу сказать про себя
44:48
самый лучший способ загнать что-то в долговременную память как бы она не сопротивлялась это публичное выступление
44:57
То есть вы выходите вот так вот на сцену да И на фоне стресса неуверенности или
45:03
там радости общения с любопытной аудиторией все это рассказываете дальше Вы должны прислушаться к себе и понять
45:10
что создает тот Позитив который может основой для вашего обучения Ну конечно
45:16
Да конечно значимо когда вы рассказываете просто ученикам детям
45:22
студентам в этом смысле у меня очень хорошая профессия быть профессором МГУ это всё время вариться в каши с в одной
45:30
кашей Да со студентами аспирантами новыми научными идеями и вот это любопытство оно мне кажется самое
45:37
главное эмоция которая по крайней мере движет учёным [аплодисменты]
45:46
Здравствуйте подскажите пожалуйста если способ что-то быстро забыть или выбросить из своей памяти нежелательную
45:53
информацию к примеру Ну да В общем конечно Особенно это мешает засыпанию
45:58
Спасибо за вопрос Вот вы ложитесь спать да у вас голове все Крутится крутится какие-то дела
46:04
что я лично опять же делаю берешь бумажку и все дела записываешь и когда
46:11
вы это переводите во внешний носитель вашему мозгу уже не обязательно докрутить эту информацию все все я не
46:19
забуду я с утра встаю у меня на столе лежит список из там 16 дел но я по
46:25
крайней мере уверен что ничего не потеряю и стресс уходит Ну вот такие вот методы А вообще конечно у психологов
46:31
разработана огромная огромный набор методов для того чтобы с
46:37
этим работать особенно Конечно когда речь идет о серьезной неприятной о
46:42
психотравмах здесь как правило нужно обсуждать осознавать это называется
46:48
когнитивно-поведенческая терапия Но это зовите коллег психологов чтобы они обо всем этом рассказали
46:53
[аплодисменты] [музыка] Как вы считаете Нужно ли будет вживлять
47:02
нужные навыки в наш мозг с детства например знание иностранного языка
47:09
математика и так далее Ну я надеюсь до этого еще не скоро дойдет потому что мы
47:15
со своими электродами очень грубы по сравнению с нейросетью нейроны контакты
47:21
между ними Они очень маленькие и все наши попытки туда внедриться Ну это как
47:26
слон в посудной лавке Поэтому в каких-то действительно сложных клинических случаях вживление электродов происходит
47:33
например чтобы подавить эпилептический очаг который иначе никак не взять или
47:39
подавить очаг тяжелейшей депрессии который устойчив к лекарственным препаратам это сейчас делается ну скажем
47:46
в институте нейрохирургии Бурденко это иногда совершается естественно по согласию
47:52
пациента тяжелых экстремальных историях но если
47:57
мы говорим про математику иностранный язык то здесь самый лучший способ добрый
48:03
проверенный да Это хороший педагог хороший учитель хороший родитель который
48:09
там с 3-5 лет начинает ребенка водить по разным кружкам и смотрит а где же
48:14
загорелись глаза потому что мы учим то с чем связано эмоция эмоция любопытства
48:21
эмоция Преодоление каких-то препятствий соревновательности и вот вы ведете ребенка по разным кружкам и А вот это
48:29
Ему понравилось его мозг предрасположен к этому виду деятельности Давайте будем
48:34
жать на эту кнопку и именно здесь Да выращивать его навыки характер память и
48:40
тоже делает хороший педагог и тоже делает хороший начальник потому что вы
48:45
смотрите на своего подчиненного и Видите вот это ему не нравится делать это нравится Так давайте мы его в этом месте
48:51
будем выращивать Все мы разные это прекрасно люди разные предрасположены к
48:57
разным делам и учитывая их индивидуальность Ну можно коллективом достичь очень серьезных успехов
49:04
[аплодисменты] Вячеслав Здравствуйте
49:11
Дайте пожалуйста прогноз когда Какие открытия вашей области будут
49:17
сделаны в ближайшее время Спасибо вообще не биологии нейрофизиология очень бурно
49:23
развивается И вообще биология Ну а физиология мозга особенно и есть как бы
49:31
разные пласты когда мы изучаем мозг на молекулярном уровне на уровне электрических процессов на уровне
49:37
каких-то системных событий сейчас очень серьезно развивается то что называют
49:42
нейрокомпьютерные интерфейсы сопряжения электронных систем И нервных систем это
49:49
помогает людям слепым и глухим это помогает например людям у которых повреждения спинного мозга и можно
49:55
сигнал из коры больших полушарий передать на железную руку это рука что-то будет делать
50:01
второй слой это химия химия и мы с помощью разных молекул можем помочь и
50:07
лечить депрессию какие-то состояния гиперактивные гипер тревожные нарушение
50:15
памяти Конечно супер проблемой является проблема старения мозга проблема
50:20
нейродогенерации вот здесь мы особенно ждем открытий Ну и собственно Есть
50:26
перспективы и перспективы связанные с прямой регуляцией активности генов в
50:33
нервных клетках А эти методики сейчас постепенно появляются и в основном они связаны с комплементарными маленькими
50:41
молекулами РНК
50:47
Спасибо большое Всем доброго здоровья и оптимизма
50:53
Спасибо [аплодисменты] [музыка]
50:58
[аплодисменты]
51:05
[музыка]