Вам тоже в школе говорили, что нервные клетки не восстанавливаются, эмоции мешают принимать решения, интеллект можно увеличить, читая книги, а всё наше поведение, это не больше, чем условные рефлексы? Тогда вам лгали, всё это время! А как мозг работает на самом деле, расскажет нейробиолог, Владимир Алипов. Приятного просмотра!
Лекция прочитана в рамках цикла “ВЕРШИНЫ НАУКИ” в г. Дубна 23.07.2023.
https://giga.chat
промт – о чём текст
“Генетика и воспитание: ключевые аспекты формирования личности”
Текст представляет собой видеозапись лекции Константина Анохина, известного нейробиолога, который рассказывает о различных аспектах нейробологии, включая историю развития нейробаиси, механизмы формирования памяти, роли эмоций в принятии решений, изучение процессов обучения и другие темы. Текст включает описание экспериментов с животными, таких как крыса и крыса, где рассматриваются аспекты нейрогенеза и условных рефлексов. Также освещается роль воспитания и генетики в формировании интеллекта и зависимости.
промт – выдели основные мысли
Основные мысли, выделенные из текста, включают:
- История развития нейробаиси и механизмы формирования памяти.
- Роль эмоций в принятии решений и изучении процессов обучения.
- Важность нейрогенеза и условных рефлексов в обучении и зависимости.
- Влияние воспитания и генетики на формирование интеллекта и зависимости.
промт – задай 10 контрольных вопросов к тексту
Вопросы к тексту
- Какая доля вкладов родителей и генов составляет общий интеллект человека?
- Какой самый распространенный тип зависимости среди людей?
- Какие признаки определяют генетическую предрасположенность к зависимости?
- Что такое близнецовый метод?
- Как отличается интеллект у людей с высоким и низким уровнем образования?
- Почему интенсивность обучения может снизить эффективность обучения?
- Какого рода были бы люди, если бы у них были одни и те же гены, как у близнецев?
- Почему дети из бедных семей, несмотря на наличие признаков генетической предрасположенности к зависимости, могут не иметь серьезных проблем с зависимостью?
- Почему, несмотря на признаки генетической предрасположности к зависимости, дети из богатых семей могут столкнуться с проблемами с зависимой?
- Можно ли повысить интеллект человека с помощью генетического редактирования?
Варианты заголовков к тексту:
- “Генетика и воспитание: ключевые аспекты формирования личности”
- “Социальные и генетические компоненты формирования личности”
Расшифровка видео
Поиск по видео
вступление, о лекторе
0:00
работал врачом и в какой-то момент работая с опухолями я подумал что вот плохо бы сходить на лекцию Константин
0:07
Владимировича Анохина про память и там я понял насколько сложная штука
0:12
человеческий мозг до этого у меня было представление что мы все в принципе про него знаем что там такая машина как часы
0:19
там ничего интересного не может происходить Но одна лекция она полностью меня перевернула я решил что Клиническая
0:26
медицина это хорошо но надо заниматься уже чем-то ближе к мозгу сначала ходил просто как волонтер а затем уже после
0:33
решил что надо поступать и последние четыре года Я работал в институте перспективных исследований мозга МГУ
0:39
собственно изучал память консолидацию консолидацию сознание в марте прошлого
0:46
года Я переехал в США и сейчас я работаю в лаборатории Юрия постараюсь сегодня
0:52
вас то же самое ощущение которым я возникла тогда на той самой лекции
0:57
пробудить и может быть кто-то захочет заниматься исследованием мозга а для
1:03
кого-то это просто будет интересная вещь но для начала это будет немножко
1:08
интерактивно значит какие-то вопросы если Вы согласны вы
1:14
просто спокойно если бы не согласны вы понимаете руку хорошо
1:24
Ага мне все ну так так обязательно будет эта собака
1:30
вот отлично Я если не согласна поднимайте руку эта машина
1:40
это апельсин Да отлично
1:46
Ну вот мы откалибровали теперь такой вопрос непростой Если бы у нас не было эмоций мы
мешают ли эмоции принимать решения?
1:53
принимали более правильное решение чем с эмоциями Кто согласен кто нет
1:58
Если Вы не согласны вы понимаете руку Ага 50 на 50 интересно ну знаете что
2:08
персонаж из стартрека Спок вулканец это планета на которой люди вообще без
2:14
эмоций максимально рациональные и нам кажется такой идеал они живут очень хорошо никаких проблем Высокие
2:22
технологии но так ли это для начала давайте рассмотрим крайний случай
2:28
финиш Кто из вас Наверняка про него слышал видите такой симпатичный молодой человек
2:35
и у него в руках лом здоровый да полтора метра а он работал на прокладке дорог и
2:44
Однажды когда он с помощью этого лома утрамбовывал взрывчатку что-то пошло не
2:50
так он отвлекся Искра вызванный ударом вызвала взрыв и этот лум вылетел и
2:56
пролетел вот таким вот образом через нижнюю часть его черепа вошел под
3:03
скуловой костью и вышел через его голову Причем он не застрял взрыв был такой
3:09
сильный что он прям насквозь вылетел нам еще несколько метров где-то валялся Ну
3:14
вы понимаете что это 19 век самое начало И когда его нашли вы товарища они решили
3:20
что Ну все но он через несколько минут сам встал оклемался и такой надо отвезти
3:27
меня к доктору они поехали к доктору доктор тоже там ну что он там обычно
3:32
ампутация ноги там ухо почистить он пришел говорит доктор У меня для вас дофига работы и тут же ему там на пол
3:40
половина своего мозга и выплен что было что было с мозгом у гейша
3:47
знаете многие из вас знают что главная часть нашего головного мозга это вот
3:53
большие полушария они нас самые большие самые развитые обществе всех позвоночных и мы считаем что чем они больше тем
4:01
соответственно животные умнее и среди них вот есть так называемая лобная доля
4:07
в которой если Вы посмотрите там какие-нибудь схемы где лежат какие-нибудь высшие
4:13
когнитивные функции человека достаточно доли это будет зрение височная доля это слух обоняние
4:21
вкусовая чувствительность теменные доли это телесные ощущения А вот все самое
4:27
интересное например мышление сознание наша личность всё будет написано в
4:34
лобной доме вообще на самом деле у нейробиологов у них есть такие шутки что вот если вы изучаете какой-то феномен
4:42
сознание человеческого поведения не знаете куда его впихнуть то обязательно
4:47
он будет где-то в лобной доле находится так вот у финиша как раз лобной доли были
4:54
повреждены в первую очередь видите что именно слева сейчас мы знаем по нашей реконструкции
5:01
что это было поражено около 3-4 процентов именно клеток самой коры и
5:07
количество около 11 процентов белого вещества по сути
5:14
объем поврежденного вещества такой же как при лоботомии операцию когда как раз врач скальпель
5:23
это можно было сделать через носовую полость или через ротовую полость и как разрушал белое вещество лобных долей
5:30
а что же случилось с финишем гейджем сначала
5:37
доктор удалив просто вот эти вот все остатки костей осколки
5:43
кровь остатки тканей он думал что сейчас
5:48
он просто поверх повязку он полежит какое-то время и скорее всего он умрет И действительно все было очень плохо то
5:54
есть у него поднялась температура и даже в какой-то момент у него там начали расти грибы прям на его на поверхности
6:00
мозга вообще в принципе так редко бывает если это происходит Это обычно говорит о
6:06
том что пациенты совсем не спасти никак поэтому родственники гейджи начали заказывать
6:12
ему уже гроб но неожиданно он вдруг пошел в оправку тоже
6:18
антибиотиков не было лекарств против грибов не было но почему-то все это пошло само
6:25
отошло где-то 250 миллилитров гноя и после этого ему стало столько лучше лучше и лучше но как относительно потому
6:33
что вот до какого-то более-менее сохранного уровня ему потребовалось четыре года то есть так чтобы не болела
6:40
голова чтобы он чувствовал страшную слабость чтобы он мог функционировать примерно так же как он функционировал до
6:46
этой травмы но все равно представьте вот у него такой здоровый лом прошел через всю голову а он теперь снова вернулся к
6:53
работе ивантелек был сохранен память была
6:58
практически не нарушена у него была легкая Амнезия на то что было совсем перед этим событием Но что отмечали его
7:06
родственники его друзья они говорят что он стал совершенно несносным человеком То есть он стал очень вспыльчивым
7:13
импульсивным он не следил за словами и такое ощущение как будто бы он очень
7:18
плохо контролировался поведение и Вот пример финиса гейджа человек из
7:25
поврежденными долями он считается таким хрестоматийным потому что часто ссылаясь на него говорят что смотрите наши лобные
7:32
доли это про то чтобы быть в принципе приятным человеком чтобы контролировать
7:37
свое поведение Потому что есть заболевание наследственность называется
7:44
хореогентингтона она в принципе заканчивается что человек начинает плясать а не контролировать свою свое
7:51
тело но начинается с того что человек как раз повреждаются лобной доли и в
7:56
итоге иногда это бывает так что человек приходит просто и в одних трусах на совещание какое-то очень важное Или
8:03
например может что-то сказать какой-то почту шутку своему начальнику или взять там просто всю свою сумму денег куда-то
8:09
перевести женщине с пониженной социальной ответственностью может развестись ой
8:16
Прошу прощения так
8:21
то есть мы сейчас знаем что в принципе повреждения лобной долей приводит тому что человек начинает хуже планировать
8:27
свое поведение не так далеко и хуже оценивает риск с этим связанный То есть как будто бы он
8:34
возвращается так в глубокое глубокое глубокое детство
8:40
Интересно что то же самое Например у людей словно височная деменцией Вы
8:46
знаете что у актера Брюса Уиллис ему как раз поставили этот диагноз то есть в отличие от болезни Альцгеймера которая
8:52
начинается с повреждения гиппокампа и потом распространяется в принципе диффузно на весь мозг вот у Брюса
8:59
Уиллиса у него будет поражаться именно сначала песочные долей лобной доли в первую очередь заметно по сравнению с темной затылочной
9:07
и что этих пациентов интересно вот кроме этих расстройств поведения То есть это
9:13
могут вскакивать голые там Рояль что-то кричать там делать всякие непристойные у
9:22
них еще нарушается контроль за мочеиспусканием потому что находится как раз сломанных
9:27
долях и у них появляются творческие способности это Это большой плюс на самом деле то
9:34
есть они никогда в жизни не притрагиваясь кисти вообще не интересует живописью они могут
9:40
друг открыть какие-то дополнительные таланты и начать рисовать очень хорошие картины или писать музыку и были
9:48
интересные исследования которые с помощью специального метода транскриминальной магнитной стимуляции подавляли лобные доли у здоровых
9:56
испытуемых студентов и сначала просили Нарисуйте лошадь Как вы можете потом
10:03
подавляя лобную долю и смотрели что они могут сделать после этого оказалось гораздо лучше
10:08
Поэтому в принципе сложился такой консенсус что вот это вот лобная доля
10:14
это такой строгий учитель он как бы помогает в интернет наше поведение он
10:20
помогает нам держать себя в рамках ограничивать себя то есть например мы
10:25
можем сидеть на диете мы можем даже слишком жестко к себе относиться но при
10:31
этом он и подавляет наше творческие способности В каком-то смысле вот я сейчас вам покажу еще несколько
10:39
исследований то есть было такое крупное исследование где пациенты здесь 8 пациентов и смотреть у
10:48
них в разных местах и разного объема повреждения как раз лобной доли и сравнивали вообще насколько они могут
10:54
правильно принимать финансовые решения Но оказалось что у них с этим все очень плохо то есть они грубо говоря плохо
11:00
оценивают риск это те люди которые могут встретить их на улице кто-то скажет
11:06
Давай ты мне сейчас дашь 50 тысяч в долг А я тебе там вернуть через день там 100
11:12
тысяч просто не знакомый дадут совершенно спокойно но Давайте посмотрим а вот мы видели что
11:22
это жизнь по сути когда эмоции не контролируются когда строгий учитель погибает Ну а что будет если нас
11:28
Останется только строгий учитель Если мы останемся лишимся этих самых эмоций
11:37
а можем эту ссылку открыть сейчас
11:45
Там просто тест
11:56
я пока расскажу значит есть такой знаменитый
12:02
пациент Эллиот его описал Антонио Да Мася
12:07
Это был пациент у которого была доброкачественная опухоль Вот в этой области тоже лобную долей которая
12:12
называется Орбита фронтальная кора и интересно что у него как раз в общем
12:19
лобная кора верхняя часть
12:25
охрана маленький кусочек который связан с системой эмоций лимбической системой
12:31
он отсутствовал и его поведение его IQ было полностью
12:36
сохранным То есть даже был очень высокий он занимал достаточно высокий пост в компании
12:43
но в отличие от гейджа который перестал все
12:50
нормально контролировать или наоборот он стал гиперрациональным
12:57
и к чему это привело Да что с ним стало Весь вот Представьте что ну иногда люди
13:03
говорят принципе можем что-то решить логическим путем но Подумайте Вот вы
13:09
решили с целью этом смотреть в какой-то там ресторан бар кафе Давай пойдем с тобой
13:16
куда-нибудь сходим куда бы ты хотел сходить или что он скажет Окей я не
13:21
прочь с тобой сходить но для начала мы должны выбрать что это будет за место он открывает Яндекс карты там весь список
13:29
всех кафе которые просто есть в городе и поблизости выписывают их в таблицу и
13:34
начинает вписывать так скрупулезно плюсы и минусы каждого места Если вы думаете
13:39
что он делает как бы подобрать и душевной или скажешь брат Все хорошо Не надо пойдем с тобой в это первое Когда
13:46
нам понравилось он на вас накричит для него это очень важно И как вы понимаете
13:52
процесс никогда не закончится то есть или так и не сможет решить в какой бар ему пойти
13:57
и примерно то же самое происходит с любым решением его жизни поэтому
14:04
во-первых это занимает очень много времени А во-вторых это всегда приводит каким-то нелепым неправильным решением
14:10
ну его жизнь примерно так и пошла под откос То есть он был директором крупной
14:16
компании он был женат у него было много денег Но потом он на очередном совещании
14:23
Он там что-то не то сказал В итоге его компания разорилась жена от него ушла
14:29
деньги свои он принял какое-то случайные женщины который нашел на улице
14:34
и все это при том что он у него был очень высокий IQ То есть все прекрасно
14:40
понимал но в отсутствии эмоций и даже Тех самых то что происходило с ними
14:47
вызывало никакого эмоционального отклика он не мог принимать нормальное Решение вот сайт еще не открылся нет
14:56
Скажите если нас какой-то доброволец который хочет протестировать себя как
15:01
или на Орбита фронтальную кору
15:09
Давайте вот девушка из первого ряда
15:14
можно это вывести на экран значит задание очень простое на самом деле надо
15:19
будет выбирать карты колоды карт у вас будет 4 колоды карт A B C D и вам надо
15:27
быть случайным образом выбирать колоду и вы будете выигрывать или проигрывать
15:32
какую-то сумму денег О да Отлично Отлично Давайте вот какая
15:40
вам нравится зелененькая выиграли 100 долларов Поздравляю так
15:52
там может быть можно больше [музыка]
16:12
Ну нажимайте нажимайте там полно [музыка]
16:21
мы занимаемся Пока Хорошо Пока Странно меня так хорошо
16:26
не получалось Я я очень много проигрывал нас Америка
16:31
начинал так что это Интуиция
16:40
а вот это [музыка]
16:45
о количество
16:50
есть у меня другие попадали мне так повезло
17:01
50 проиграли 25 Ну нормально плюс 25
17:08
Да это может быть карта где вы будете проигрывать больше чем
17:15
Можно конечно сейчас почувствуете
17:30
О он уже полосочки то почти сравнялись Да
17:36
так да Нет давайте давай там еще просто
17:42
продолжаем продолжаем Давайте смотреть сейчас предыдущий от как бы вы вот это
17:47
вот колоду описали как он кажется этот темно-зеленый Она хорошая нейтральная
17:53
или плохая карта в ней
17:59
Никак нет ощущения что например там Сиреневый это хорошая колода А вот это
18:06
вот темно-зеленый какая-то не очень хорошая Нет еще хорошо да
18:11
давайте пока нейтральная
18:18
Да вот так это
18:27
[музыка] Так давайте еще
18:40
так
18:46
о Надо было сначала её жать просто на самом деле
18:56
[музыка]
19:11
хорошая колода уже появилось мнение
19:54
Зелёная
20:01
она как-то оптимистична Давай еще
20:11
Так ну что ж как бы вы оценили эту розовенькая
20:17
[музыка]
20:23
50 Да это год конечно
20:32
Давайте на этом остановимся
20:39
на самом деле если мы с вами играли долго долго
20:46
[музыка] пошли в пользу библиотеки
20:53
на самом деле мы видим что если мы такие задания даем любому человеку здесь взяли
20:59
кроме Элита то он сможет в какой-то момент
21:11
этот тест его можно по-разному делать Может быть всего две колоды может быть 4
21:17
и из них Одна будет плохая или две будет плохие в данном тесте была Так что одна
21:22
колода была очень плохая темно-зеленая одна колода была две колоды было
21:29
нейтральная колода была хорошая В чем смысл Дело в том что на самом деле
21:35
если вы будете делать быстро мы делали достаточно быстро очень сложно вести нормальную статистику потому что нам так
21:41
повезло что действительно одна была там супер хорошая колода другая была всегда плохая Но обычно получается так что ну
21:48
где-то как мы выиграли там выиграли 100 потеряли 25 где-то выиграли стоп
21:53
потеряли 350 где-то 25-25 и если делать быстро действительно рационально
21:59
логически не делая пометок мы не можем просчитать статистику по колодам мы не
22:05
можем сказать математически что эта колода чаще выигрывает это проигрывает и
22:10
так далее но почему-то мы знаем почему-то у нас
22:16
все испытуемые которые это проходит они не могут объяснить но они знают что колода Она плохая а остальные колоды они
22:24
нейтральные хорошие и это вот очень интересный феномен потому что элят Несмотря то что он был
22:31
гиперациональный и то что если мы дать время просчитать Он бы сказал Какая колода плохая
22:37
он этого не чувствовал вот такой вопрос как кажется совершенно
22:44
не связано с этим как вы думаете молодые врачи которые получают высшее образование
кто лучше: молодые врачи или опытные медсестры?
22:49
врачи учатся 6 лет минимум а потом еще два года или три года специализация То
22:56
есть это 9 лет обучения и медсестры которые учатся от 3 до 4 лет
23:02
Представьте себе что мы имеем дело с клиникой в которой поступают пациенты с
23:08
какими-то легкими повреждениями То есть это может быть небольшая ожоги порезы
23:13
вывихи там может быть что-то застряло острое
23:19
Как вы думаете вот Чьи пациенты они будут чувствовать себя
23:25
лучше лучше выживать у врачей которые только выпустились но прошли здоровые курсы обучения знают очень много у них
23:31
реально высокая квалификация или медсестры которые по большому счету плохо знают фармакотерапию Я извиняюсь
23:40
но при этом у них большой опыт Как вы думаете
23:51
Да Действительно это будет медсестры но понимаете здесь опять же мы сталкиваемся
23:56
с той же самой ситуацией Если вы Спросите их Вот почему вы таким-то
24:03
определенным образом сделали привязку Почему вы каким-то интересным определенным образом положили подушку пациента под голову Она не сможет вам
24:10
объяснить почему это сделала но оказывается что именно это спасло жизнь пациента
24:16
врачи Которые много-много учились могут рассказать вам патогенез всего могут
24:21
рассказать вам динамику фармакокинетику они может быть через какое-то время
24:26
додумаются Да действительно такой способ привязки он способствует улучшению лимфотока А это подушка как-то
24:34
поддерживает его разгружает шейный отдел позвоночника еще что-то но это
24:39
потребуется какие-то сложные исследования знают это за счет своей долгой практики
24:46
знают Это не на уровне рационально как интуиции
24:57
игры с картами то что мы несущие лето который не может доделать Мы видим что
25:02
он лишен этой самой интуиции и Антонио домасию его группа она очень
25:09
близко подобралась к разгадке этой Тайны что же такое другой пример
25:15
Вы знаете что некоторые гроссмейстеры которые играют в шахматы они иногда могут
25:21
посмотрев просто на позицию достаточно сложную там еще кучу фигур стоит Они могут сказать можно атаковать в этой
25:28
позиции хорошее это позиция или плохая понятно что даже суперкомпьютер какой-то
25:33
не сможет просчитать все возможные ходы в этой позиции То есть можно просто найти какой-то лучший ход в принципе вот
25:40
концептуально понять Она хороша я могу сейчас взять и пожертвовать фигуру
25:46
пожертвовать ферзя или нет Спросите А почему так Гарик Каспаров
25:53
Почему так сделали вот у меня внутреннее какое-то чувство появилось И это внутреннее чувство точно
26:00
такое же как игра с этими картами как эти медсестры которые помогают своим
26:06
пациентам то есть по мнению работает так что
26:12
большой опыт нашего взаимодействия какого-то он откладывается в специальной
26:18
системе которая имеет огромный объем огромный объем можно быть огромный объем информации и все наши взаимодействия
26:25
взаимодействия медсестер когда она один раз так положила подушку другой раз так положила подушку или Тех самых
26:32
гроссмейстеров которые сталкивались с кучей разных позиций и в одной не атаковали все было плохо в другой они
26:37
наоборот не атаковали все было хорошо это Все откладывается и откладывается в виде
26:43
эмоций наших виде таких файликов можете представить себе что каждый раз когда вы
26:49
принимаете какое-то решение У вас есть рациональная часть логическая в этом продумываете все плюсы и минусы но при
26:55
этом каждый раз из этой самой системы с огромным объемом информации но не вы не
27:01
знаете как она работает на подсознательном уровне достается фалик либо розового цвета либо синего
27:09
цвета если розовые Это хорошо Чем он краснеет тем лучше и наоборот чем он
27:14
более темный тем более синие тем наоборот это что-то плохое
27:19
и оказывается что наше представление о том что у нас есть разделение на
27:28
У нас есть разделение на рациональную часть есть разделение на Эмоции это
27:33
сейчас большинством большинством нейробиологов не поддерживается то есть на самом деле
27:39
вероятнее всего когда мы принимаем любое решение у нас работают обе системы Одна
27:44
работает быстрее с огромным объемом информации но не очень Точно та самая Интуиция
27:50
а другая система она более точно Она требует много ресурсов много времени она
27:56
только помогает уточнить какие-то детали это та самая рациональная система И самое главное что это все очень похоже
28:04
взаимосвязанные структуры головного мозга поэтому я надеюсь что [музыка]
28:10
и Финес Гейдж показав вам что жить только на эмоциях Это плохо и ряд
28:17
который показал что жизнь без эмоций еще хуже на самом деле Ну конечно эти медсестры показали вам что
28:24
разделять эмоции разум сейчас Это уже считается чем-то устаревшим
28:31
Ну давайте двигаться к следующей загадке если Вы согласны то не поднимайте руку
28:38
Если Вы не согласны поднимите образуется ли новые клетки не образуются с этим
образуются ли новые нервные клетки?
28:45
сколько людей не согласных То есть вы считаете что нервной клетки образуются [музыка]
28:52
это Рамон и кохаль это наверное один из самых известных нейробиологов человек
28:58
который основал нейробиологию у него был очень интересный спор с камилой колледж
29:04
они вот это как раз нейроны которые окрашены с помощью окраски побольше то есть тоже такой Таинственный метод
29:10
окраска нитратом серебра почему-то если добавить интернет серебра к нервной
29:17
ткани то окрашиваются только нейроны клетки которые между ними находятся глиальные они почему-то не окрашиваются
29:24
и самое интересное что нейроны окрашиваются целиком со всеми отростками но только часть из них и поэтому можно
29:32
их изучать если бы они все окрашивались кто-то был бы такой просто черное полотно в котором было бы очень сложно
29:37
разобраться непонятный механизм до сих пор
29:43
так что в начале XX века мы могли уже изучать
29:53
Ну не был спор гольджи говорил что нервная ткань в отличие от всех
29:59
остальных тканей это как мицелий гриба то есть там нет отдельных клеток все
30:04
клетки связаны между собой в такую непрерывную сеть а Коха наоборот говорил
30:10
что нет это отдельные клетки и между ними есть контакты которые это синусы Представьте времена когда только
30:17
световая микроскопия настолько глубокие представления
30:22
Шли годы они работали совершали открытие и им присудили Нобелевскую премию сразу
30:27
двоих Это был единственный случай когда вручение Нобелевской премии лауреаты они
30:33
даже не пожали друг руки А в своих речах они там плевали друг другу грязи говорили что как можно мне с этим
30:40
дураком в одну премию он ничего не понимает К сожалению они не дожили моменты когда
30:47
появилась уже электронная микроскопия мы смогли сильно сказать что
30:53
это отдельный предки Но кроме этого он сделал очень много
31:00
других открытий например он пытался посмотреть вообще Меняется ли количество нервных клеток
31:06
Дело в том что в большинстве тканей нашего организма постоянно идет деление клеток за счет этого происходит
31:12
регенерация обновление рост но есть часть органов для этого не происходит
31:18
например сердце сколько у вас кардиомиоцитов есть новых у вас уже не
31:24
появится это плохо потому что если у вас случается инфаркт миокарда то там вроде рубцовая ткань ничего не
31:31
восстанавливается это часть сердца не работает и еще такой тканью всегда считалось это
31:38
головной мозг Вот видите эта фраза что как только ваши развитие заканчивается
31:43
то есть в эмбрю генезисе пока еще утробе матери новой нервной клетки очень активно образуются
31:49
Но как только вы рождаетесь все они зафиксированы Ничего нового не
31:55
образуется и вы можете только уменьшить их количество в этом есть большой смысл
32:01
потому что мы знаем что свойство нашего мозга это по сути свойства сложной сети и если вы там действительно умирали
32:08
элементы или постоянно появляются какие-то новые которые устраивались бы какой-то хаос и ее стабильность была бы
32:15
нарушена из этого представления о том что новый нервные клетки не образуются это стало
32:20
настоящей парадигмой до сих пор вот а кто сдает ЕГЭ там написано там нервные
32:26
клетки не образуются это это даже по-моему стал уже такой Да уже уже расхожая фраза но так был
32:36
недолго потому что Товарищ по фамилии Альфа он решил использовать метод
32:42
который называется радиоафотография есть вещество радиоактивное третий Меченый тимидин
32:50
мы знаем что ДНК состоит из нуклеотидов это
32:56
основание называется аденин тимин цитозин и гуанин Ну вот мы можем один из
33:03
них сделать радиоактивным зачем это делается тогда он строится только в новые клетки потому
33:11
что только в новых клетках будет образовываться новая ДНК то есть мы видим снизу вот там видите это
33:18
я могу сделать это тело этого ядро видите что здесь очень много
33:27
черного черного А вот клетка она делилась
33:41
а это клетка появилась недавно и вот то же самое Это клетка была давно это было
33:47
заново то есть получился метод который позволял просто определить появляются ли новые клетки где-либо то есть Моё печень
33:55
там бы все было бы все буклетки были с этим черным тимидином решил посмотреть
34:01
на мост крысы и что там увидел вот эта структура красивая называется зубчатая
34:08
фасция так называется потому что практически под любым углом делая разрез гиппокампа это будет похоже на зуб
34:16
явите здесь очень много клеток которые включили в себя клетки появились совсем
34:24
недавно это новые клетки работают
34:31
и вы думаете что наверное ученые обратили на нее внимание это был какой-то Прорыв
34:36
на самом деле она прошла во-первых большинство мужчин совершенно незамеченной А те кто обратили внимание
34:42
сказали вообще-то новые клетки образуются в мозге мы знали это глиальные клетки Здравствуйте самые
34:49
клетки которые помогают и то что ты увидел Это скорее всего действительно не было способом доказать
34:56
что эти Новые клетки образованные что это именно нейроны и Ну мало того что ну можно было сказать
35:03
Ну ты сделал такую может быть работу не до конца валидированную Ну молодец ты
35:10
потрудился нет он подвергся настоящему гонению критике над ним смеялись это не
35:16
очень негативное влияние произвола и даже когда каплана хинс решили это
35:23
перепроверить уже с помощью электронную микроскопа где можно было увидеть что эти клетки образуют синапсы что эти
35:30
депозиты именно в нейронах образуются тоже это работало опубликовано в крупном журнале
35:37
даже это не привело к тому что парадигма хоть сколько-нибудь изменилось это вот джозефман и он
35:44
в определенный момент он просто решил перестать заниматься нейрогенезом у него
35:49
было очень тяжелая депрессия и он впоследствии написал книгу про это про свои гонения
35:55
ужасное что он испытал этот момент Ну в какой-то момент появился
36:02
[музыка] его птицы
36:07
во-первых у них мозг устроен совсем Так вы знаете что птица
36:14
они могут выполнять некоторые задачи лучше чем люди но при этом их мозг устроен как мозг
36:22
пришельцев То есть если у нас в основном нервные клетки расположены в Коре и поэтому она такая большая с извилинами
36:29
то у них нервные клетки больше концентрируются в подкорковых ядрах и образуют такие полосатые тела называемые
36:35
Интересно что для птиц очень важно Это петь Особенно для самцов у них есть
36:40
специальный центр который называется вокальный центр что увидел НАТО был во-первых он обратил внимание Изучая
36:46
птиц что размер этого вокального центра он меняется то есть тогда вот им надо
36:51
Петь он большой А зимой он маленький и у молодых птенцов которые только учатся
36:59
петь он тоже маленького размера но за счет чего он меняется можно было сказать
37:04
что там какой-нибудь Может быть там сосуды расширяются еще что но он решил с
37:10
помощью той самой метки проверить и видите что изменение объема связаны с появлением новых клеток новых нервных
37:17
клеток Это было очень серьезная работа потому что она не просто показала что
37:24
образуются новые нервные клетки А что эти Новые нервные клетки они встраиваются и выполняют какую-то важную
37:31
для птицы функцию То есть это именно рабочий новые нейроны и в принципе в
37:37
этот момент парадигма начала уже трещать И после этого пошел уже вот в которых
37:43
изучались появление нервных клеток в том числе у млекопитающих этот Работа как раз из
37:49
соседней нашей лаборатории Курчатовского института Здесь вы видите как раз
37:55
в каком хорошо видно или нет этот мозг просветленный мозг мыши и видите что
38:02
область её желудочков такая регулярная зона здесь желтики показаны новые
38:08
нейроны вот они здесь образуются и видите что постепенно начинают перемещаться ближе к носу мыши
38:16
дальше как раз
38:21
и у грызунов у них это постоянный поток новых нейронов
38:27
вот сюда потому что кроме этого мы видим с вами Ту самую
38:35
зубчатую Здесь совсем видно что это запчастей [музыка] в мозге мыши на разрезе в гиппокампе
38:45
особенно очень активно но видимо только в этих двух областях и
38:53
тогда вопрос Зачем нужен Но прежде чем к нему перейти стоял еще
38:59
более важная проблема а если нейрогенез у человека взрослых потому что вот у
39:05
мышей у птиц Это было изучено очень хорошо то есть там Вот видите тоже по сути какие-то
39:11
3D модели там визуализация во всех плоскостях были изучены Как меняется
39:17
структура этих нервных клеток стволовых откуда они берутся и так далее но с
39:22
человеком такие фокусы не прокатит то есть водить в него радиоактивные метки не очень хорошо мозг вот так резать там каждые два часа
39:30
Это изящный способ это доказать И вот он был
39:36
придуман то есть авторы обратили внимание что был период когда активно
39:42
проводились ядерные испытания всеми странами То есть была настоящая гонка
39:48
Это приводило к тому что в атмосфере оказывалось много радиоактивного изотопа углерода c14 то
39:55
есть легкий из этого углерода c12 А это 14 достаточно
40:01
стабильным известным периодом полураспада и потом они прекратились и все
40:08
чем нам интересно то что этот углерод он начинает накапливаться в организме
40:14
сначала растений потом от растений переходит к животным и животным Потом приходит человеку и накапливается во
40:21
всех его тканях чем активнее обновляется ткань особенность появляются новые
40:26
нейроны тем больше там накапливается углерода c14 и вот смотрите они решили
40:32
сравнить просто два графика это накопление этого
40:40
углеродах например в печени У пациентов по годам как раз этот пик испытаний 14
40:51
а это в нервных клетках там вообще детективная история скорее даже Такая
40:58
прям какая-то драма фильм потому что они ходили по
41:04
домам престарелых и уговаривали пациентов что вот если вы вдруг умрете пожалуйста защищайте нам свой мозг вы
41:10
могли его порезать этот померить но ему удалось и в итоге вот мы видим что здесь
41:16
накапливается снова новые клетки но это не удивительно Но самое главное что здесь они накопились и это стало одним
41:24
таким да
41:31
[музыка]
41:38
Это хороший вопрос накапливается просто здесь немножко опустил Они специально
41:45
выделяли именно ДНК этих клеток причем выделяли именно ДНК нервных клеток и
41:51
самое главное что если ты именно новые делящиеся клетки там накапливается гораздо быстрее чем других там да это
42:00
было сложнее немножко чем я писал с тем чтобы проконтролировать именно то что
42:05
это накопление не происходит Просто за счет обновления
42:12
но в итоге мы вроде как оказались ситуации что у человека существует
42:18
нейрогенез все было здорово до тех пор пока они стали придется работать и по такой в
42:23
2018 года совсем недавно Nature что в человеческом гиппокампе нейрогенез очень
42:30
быстро сходит на Нет сразу как только вот дети начинают постепенно взрослеть
42:35
то есть до 10 лет Он еще есть
42:40
а затем он у взрослых практически отсутствует
42:46
и одновременно 2012 год работа что в гиппокампе идет
42:53
в возрасте очень активно и у тех кто Здоров неврологические но снижается У
43:01
пациентов которых это работы практически в одно время вышли но они совершенно к разным выводам
43:08
приходят и одно приколов опубликовано то есть практически в одном
43:13
журнале что с этим делать и время была
43:21
здесь
43:28
[музыка] ученик опроверг взрослых
43:40
а взяли Марию Лоуренс Мартин взяли Артура
43:46
альвареса Буя устроили им такую дуэль своего рода на конференции где Они
43:52
пытались отстаивать Почему нейрогенез есть или Почему нейрогенеза нет И в итоге тогда пришли консенсу что наверное
43:59
он все-таки есть просто его сложно обнаружить но совсем недавно вышла работа которая
44:06
изучал этот скриптом клеток потому что 10 оставался вопрос не ровно ли это или
44:12
нет и оказалось что нет что пока 23 год и у нас до сих пор не
44:21
отвлекается того что у человека Я думаю что вам кажется очень странным
44:26
потому что все животных он есть он выполняет очень важные функции мы знаем что если его подавить то животные
44:34
способности очень резко снижаются мы какие-то уникальные у нас этого нет
44:40
или что Ну давайте пока немножко отдохнем И
44:45
зачем может быть нужен Извините пожалуйста на младенца вот можно проводить понятно что у человека
44:52
масло каждые 2 часа ездить не получится есть да у обезьяны есть да там даже
44:58
интересно что одна девушка автора она очень сильно
45:03
увлеклась Этой темой и она стала находить нейрогенез не только в гиппокампе и
45:08
вентрикулярной зоне А даже в лобной Корея в гипоталамусе но этого под
45:14
вопросом да то есть такое ощущение что это слишком энтузиазм какой-то большой вот Ну да то есть вот у обезьян есть у
45:22
мышей есть у птиц есть у дельфинов неизвестно есть или нет И у
45:28
человека вот непонятно наверное когда-нибудь мы узнаем это получше а
45:35
может быть он на самом деле не нужен может быть такой ответ Давайте проверим если он всё-таки у вас есть Итак Помните
45:42
я вам показывал картинки вначале поднять руку тогда когда вы увидите эту
45:49
картинку которая была вначале готова понять
46:01
отлично
46:12
так
46:22
а хорошо а теперь на сами не одну из этих картинок не показывал
46:28
там уже Посмотрите то это красное яблоко но яблоко которое показывал вам на чай
46:37
да Давайте посмотрим их сначала еще раз яблоко видите листика нету да какие-то
46:43
рассада помытая это Смерть это совсем другая
46:49
кошка Да машина Это что Это Мустанг
46:57
дерево это какой-то дуб Ну возвращаясь к тому тем самым картинкам
47:04
что вы сделали Вот другой совершенно я заметите что я вас пытался сбить с
47:12
толку не было
47:17
яблоко другое дерево другое машина другая
47:23
вы запомнили у вас память хорошая долговременная но при этом есть такой
47:29
элемент памяти который помогает нам именно отличать похожие объекты очень похожи То есть это такая ситуация что Вы
47:37
заходите в комнату все комнаты очень похожи но вы знаете что вот одна комната Это другая комната совсем
47:43
например У пациентов с этим проблемы они могут находясь в каком-то кабинете в
47:50
больнице они могут не понять какой-то этаж там или вообще у какого доктора они
47:55
находятся или может быть они дома находятся потому что Ну дома тоже там четыре стены двери находятся
48:02
и вот эксперименты с мышами которым подавляли нейрогенез искусственно
48:07
показали что память у них сохраняется Они учатся неплохо но что у них плохо
48:13
получается это именно различать очень похожий объект очень похожий контекст
48:18
кстати Интересно как подавляется
ноотропы и нейрогенез
49:08
что оказалось оказалось что кроме стимуляции этих глутаматных рецепторов стимулирует
49:15
нейрогенез но он стимулирует таким образом что он его истощает как бы
49:20
запускает его на максимум и пул не растовых клеток истощается и потом все
49:26
это проваливается одно их просто не остается и этих мышей без неро генеза
49:31
они собственно вот теряют способность учиться распознавать какие-то контекст поэтому сейчас не использует У пациентов
49:39
людей тоже это касается очень многих препаратов которые называются ноотропы Потому что часто оказывается Так что
49:47
какого-то положительного эффекта у них нет но есть какое-то очень сильный тяжелый отрицательный эффект
49:53
вот У нас есть еще одна интересная свойство
49:59
по крайней но этот феномен есть и у мышей и у
50:05
маленьких детей и мы с вами тоже прошли через него Ну давайте так поднимите руку
50:10
те кто хорошо помнит свое детство в семь лет
50:20
а те кто помнит своих детство очень хорошо в подробностях в один год
50:27
Ну это нормально Так и должно быть есть такой термин называется Амнезия трехлетнего возраста то есть по
50:35
какой-то причине дети много зная делая имея многое воспоминаний в три
50:44
года они их утрачивают по большому счету какие-то вещи у них могут остаться в памяти но почему-то очень много что
50:51
стирается и то же самое происходит у маленьких мышат маленьких крысят если к чему-то
50:57
обучить это происходит у них раньше это происходит в возрасте нескольких недель
51:02
они тоже все эти воспоминания все это обучение практически забудут тоже какой-то момент Как отсекли отрезали и
51:10
вот у мышат у них это ассоциируется с тем что именно в этом периоде начинается активный нейрогенез и гипотеза что
51:18
слишком активное образование клеток нервных как раз в той зоне гиппокампе которая отвечает за перевод
51:27
кратковременной памяти долговременное приводит к нарушению работы они
51:32
разрушаются и поэтому крысята утрачивают воспоминания
51:46
нейрогенез Ну я тоже да Но это пока ведь это пока
51:53
вопрос Веры Ну что ж сломали про Диму раз А что мы узнали да
52:00
мы узнали что у нас еще кроме этого Эта история нас научила тому что парадигмы очень жесткие и
52:07
это может быть потому что с людьми происходит всякие страшные жестокие вещи то есть альтман Он страдал депрессии но
52:14
хотя бы остался нейробиологом очень частый случай когда люди просто уходят из профессии То есть например
52:19
в рефлекторная теории в лаборатории шерингтона работала Очень талантливый молодой человек но он сделал опыт
52:27
результаты которого не укладывались парадигму того времени и в итоге
52:32
не получив признание сделал хороший эксперимент не получив признание он просто ушел и
52:39
стал очень хорошим Вот это грустно что потеряли хорошего
52:46
учёного теперь переходим с вами третий важная часть
что такое рефлекс и условный рефлекс?
53:03
вот то что написано да то есть Рефлекс Это история которая
53:08
восходит еще Где карта это ответная реакция нашего организма на какое-то
53:13
внешнее воздействие то есть данном случае это коленный Рефлекс Как его правильно вызывать То есть я
53:21
просто всегда прошу кого-то ну покажи как она делает он берет и бьет все по колено чашечки там со всей силы
53:27
молотком тем более нет надо бить под колено чашечку Да тут есть связка связка
53:34
над колени которые соединяет с большой берцовой костью надо туда попасть аккуратненько это надо
53:40
сделать ребром ладони вот так вот такой Туда тогда у вас получится Это будет безболезненно
53:46
что происходит растягивается сухожилие надколенника которые связаны с
53:53
четырехглавой мышцы бедра здесь находится специальные рецепторы которые ты чувствуют
53:59
собственно сигнал поступает спиной мозг и дальше отправляется сигнал к самому 4
54:04
главы мышцы бедра она сокращается и нога распределяется
54:09
вот такой простой Рефлекс и мы знаем что очень много вещей связанных Особенно с
54:15
двигательной системой подчиняется рефлексу затем как раз с помощью Павла
54:20
мы узнали что и работа наших внутренних органов тоже подчиняется рефлексам выделение слюны выделение желудочного
54:28
сока но что еще сделал Я сначала покажу эту
54:33
штуку гастростома называется очень сложная система посмотреть То есть это
54:41
собака которая кушает но при этом у неё пища вываливается они попадают желудок
54:48
но при этом у него в желудке установлена специальная канюля которая
54:54
собирает желудочный сок зачем все это делалось для того чтобы проверить выделение
55:00
желудочного сока Это чисто механическое раздражение желудка или это именно
55:06
Рефлекс То есть когда пища оказывается во рту по нервной системе сигнал
55:12
[музыка] именно за это признание
55:25
Поднимите руки Кто знает такой условный Рефлекс да Скажите как вы думаете условный
55:33
рефлексы существуют Если да поднимите руку Существует ли условные рефлексы
55:40
Ну а почему так это скромно вроде там тоже это со школы учит
55:47
и более того условно рефлексы считается что это основа Нашей памяти нашего
55:55
обучения языка вторая Сигнальная система по Павлу и более того это наверное
56:01
основа нашего поведения Ну я просто для наших зрителей еще раз
56:08
расскажу что сам условный рефлексом представляет что у нас есть безусловная
56:13
реакция которая врожденная на пищу но если мы будем момент когда мы даем
56:19
собаки пищу включать колокольчик или показывать какой-то световой сигнал у
56:25
нее как бы они объединятся ассоциация ассоциативное обучение и потом просто
56:33
зазвенит колокольчик если она начнет Выделяться какой в этом смысл да как вот Павлов видел смысл условную рефлекса это смысл
56:42
предсказать будущее Да потому что ну как бы неплохо Когда у вас длина выделяется
56:48
когда уже пища во рту Но это может быть уже поздно потому что какой-то кусок вы уже намека успели проглотить а он не был
56:55
смоченной слюной А тут получается так что заранее вы как бы предсказываете что через следующее мгновение пища кажется
57:02
во рту надо выделять здорово и мы видим что условный рефлексы
57:08
бывают разные очень сложные сама концепция развивалась и даже был предложен нервным
57:16
механизм этих условных рефлексов то есть мы видим что это самая собака несчастная
57:24
железы но она кушает и у нее что сигнал от меха на рецепторов идет Специальный
57:31
центр центр безусловно рефлекса то что у него самого рождения если да у меня во
57:37
рту я буду выделять система отсюда слюной железе и выделение
57:44
слюны но если мы начинаем просто включать лампочку активируется совсем
57:51
другой центр который идет от глаз
57:57
С чего бы должна выделяться Лена из чего поэтому не косвенно не будет это дифферентный раздражитель вот мы
58:04
начинаем их соединять и Павлов предполагал что когда мы одновременно активируем зрительный центр
58:11
за счет зрения и центр отвечающий за активацию слюной железы у нас эти центры
58:18
они начинают объединяться причем объединяется происходит именно на уровне коры корабль
58:24
безусловно рефлексы могут быть без коры А вот условные только в Коре и потом когда эта связь сформировалась нам
58:32
достаточно активно только один из них с помощью лампочки чтобы он запустил уже
58:37
другой если она потекла вот такой изящный механизм И на самом деле когда Я
58:42
учился в школе я это услышал я подумал Ну вот и все как бы мы все объяснили то
58:48
есть вот любое обучение это формирование условной Рефлекс почему бы нет
58:55
Когда вы набираете просто автоматически код вашего телефона к Разблокируйте
59:00
условно Рефлекс катаемся на велосипеде что-то кушаем
59:05
что-то вспоминаем когда мы например чувствуем какой-то запах сирени и у нас
59:11
сразу воспоминания о том теплом летнем дне когда мы гуляли по городу шли например библиотеку Вот и
59:21
Кроме того это же переходит на язык на речь и вот момент я поэтому было ощущение что ну мы наверное уже все
59:27
знаем чем занимаются нейробиологи это начало 20 века А сейчас уже 21 век 100
59:33
лет чем вы там занимаетесь Ну вот еще раз я показываю то есть
59:39
сначала Давайте определимся с этим с корой сам затылочная доля это центр безусловно
59:47
Рефлекс Вот они соединяются в Коре был такой товарищ Он был очень яром
условных рефлексов не существует?
59:55
поклонником Павла он был суперпоклонником и он на самом деле
1:00:00
сделал себе очень неплохую карьеру то есть история которая
1:00:07
Мог бы просто продолжать работать профессором получать определенные авторитет неплохие деньги
1:00:13
но ему почему-то хотелось проверить А так ли это может быть Павлов не прав или
1:00:19
по крайней мере найти где находится условный Рефлекс поэтому он его звали Карл Лешки и это
1:00:27
наверное Вот пример того как человек много-много раз своей карьере он может
1:00:33
Поставить все на кон всю свою судьбу репутацию деньги но ради того чтобы
1:00:39
выяснить как это все на самом деле чтобы докопаться до истины как он докапывался он взял Крыс сформировал у них условный
1:00:47
Рефлекс А дальше просто делал надрезы в Коре видите разным крысам дело разрезы в разных
1:00:54
местах разные глубины удалял разные по размеру области мозга Это было очень
1:01:00
сложная операция то есть надо было залезть это сделать разрез И зашли так чтобы крыса выжила и можно было ее
1:01:07
проверить помню Она что-то или нет но опять возвращаясь назад Представьте что
1:01:13
столько разрезов хотя бы один должен был пройти по этой связи
1:01:19
и он очень много таких сделал операции То есть тут не три мозга там был гораздо больше но в конце концов оказалось что
1:01:26
где бы что он не резал он никак не может повлиять на условный Рефлекс
1:01:31
Единственное что получалось У него это что если ты удаляешь какой-то участок коры
1:01:37
то условно Рефлекс немножко снижается но ты можешь удалить большой кусок здесь или много маленьких кусочков разных
1:01:44
местах Рефлекс одинаково снизится он назвал это законом массы еще становится
1:01:49
законно слышали и Вот видите такая фраза что он пытался найти где же эти
1:01:55
воспоминания локализуются ну так они смог вот говорят что неспособность найти
1:02:00
эту локализацию памяти в принципе вообще заключение что
1:02:05
обучение это невозможно и тут мы столкнулись с таким парадоксом
1:02:11
что сам нервный механизм объяснения он не
1:02:17
работает мы можем сказать Ну ладно там как-то по-другому это происходит Ну
1:02:22
давайте посмотрим недавно вышла статья которая называется экологический анализ Павловского условно
1:02:29
рефлекторного замирания как это выглядит обычное обучение
1:02:35
это такой это не с пищей это гораздо более жесткий протокол то есть мышка
1:02:42
Садится ли крыска и когда звучит звуковой сигнал И бьет током и затем
1:02:48
естественно когда мы просто включаем звуковой сигнал начинает замирать Вот такая камера очень неприятная тоже здесь
1:02:54
просто такая решетка Вот иногда мыши или крысы подпрыгивают даже у них могут лапы
1:03:00
сводить но этот стандарт это тоже нравится Павловская условная замирание
1:03:07
это прекрасно работает лаборатория а что они попробовали сделать Они же
1:03:13
искать Вот а вдруг условно Рефлекс это просто лабораторный феномен вдруг на
1:03:18
самом деле в реальности ничего такого нет и они сделали огромную такую установку Арену есть такой маленький
1:03:25
кусочек этой арены если это по сути пространство занимаемое всю эту область
1:03:31
так чтобы крысы чувствовали себя как естественных условиях их там есть норки
1:03:36
у них там есть источники пищи воды их взаимоотношения они живут естественной
1:03:43
жизни относительно они решили что давайте у нас будут какие-то крысы которым мы засунем электроды аккуратно
1:03:50
чтобы могли ее в какой-то момент времени ударить и попробуем выработать у него условный
1:03:57
Рефлекс и сначала они попробовали как здесь то есть там просто звучало звуковой сигнал и крыс убили током
1:04:04
сколько монет они делали никакого условно рефлекса не формировалось то
1:04:09
есть она никак этот сигнал так остался дифферентным и Попробуйте объяснить Это с точки
1:04:15
зрения условных рефлексов тогда они решили что наверное сигнал слишком дифферентный и стали использовать Звук
1:04:23
крика совы а сова это естественно Хищник для крыс они боятся они включали Крик
1:04:30
совы Билли током опять никакой реакции опять ничего не происходит тогда они стали использовать еще манекен
1:04:36
самый чтобы напугать ничего не получилось может быть крысами что-то не так
1:04:42
какие-то странные крысы посадили в камеру у них
1:04:51
подумать Да что на самом деле вот была такая
1:04:58
карикатура в свое время когда бихеваристы занимаются как раз такими опытами потому что с одной стороны это
1:05:05
здорово вы как бы получается что делать условия эксперимента максимально контролируемые засовываем мышку белую в
1:05:12
эту камеру Я вообще ничего нет искусственное Но с другой стороны насколько вообще можно ожидать что мышь
1:05:21
в природе и мышь Вот в этой камере странный будет вести себя естественным
1:05:27
образом это вот был фильм такой куб где там человек проснулся просто каком-то металлическом кубе в котором там что-то
1:05:34
двигалось пыталась его убить вот представьте себе Вот на месте этой мыши Как вы думаете можно считать что ваше
1:05:40
поведение будет естественно и что [музыка]
1:05:45
Подумайте Подумайте не просто так
1:05:54
поэтому на самом деле сейчас такой что да это происходит Павловская словно
1:06:01
замирание формируется в камере только в камере и стоит большой вопрос А
1:06:09
как же тогда работает наше обучение если на самом деле мы не видим неврологических коррелятов не
1:06:15
поведенческих как мы обучаемся это хороший вопрос
критика бихевиоризма
1:06:25
да
1:06:33
[музыка]
1:06:41
а кажется что с людьми же должны так работать да то есть и это на сами это называется вот бихевиоризм а это теория
1:06:48
на самом деле которая она развивалась одновременно и параллельно с условными рефлексами поскольку Павлов был в
1:06:55
Советском Союзе немножко это было закрыто но в Америке альтернативой точно то же самое По сути
1:07:02
та же самая теория называлась бехевизм история про то что все поведение оно
1:07:08
строится на основе негативного или позитивного подкрепления и вот основатель
1:07:14
бихеоризма Уотсон Он такую фразу сказал Дайте мне 11 детей и Бланш Что я могу
1:07:21
делать с ним все что угодно я могу детей любого случайным образом одного превратить в президента одного бандита
1:07:29
одного в адвоката третьего врача и так далее неважно что у них там от природы все
1:07:36
определяется только комбинация внешних стимов Да ну
1:07:42
очень быстро оказалось что это не так это долго очень
1:07:47
история но под конец все знают Скиннер Да собственно это уже такой был закат
1:07:52
бихевиоризма про него даже шутили что собственно этот ящик это называется камера Скиннера такой ящик где
1:08:00
экспериментатор может включать звук лампочку ток там что-то еще воздух чтобы
1:08:05
дух на мышь запахи какие-то были шутки что он свою дочь воспитывал в камере Скиннера Вот Но это конечно
1:08:12
только слухи Вот но очень быстро оказалось что
1:08:18
есть куча феноменов которые этим не объясняются и вот Отвечая на ваш вопрос на самом деле про дрессировку
1:08:25
это касается того как в цирке в принципе возникают цирковые номера Мы обычно представители Так что там
1:08:32
берет любого там тигра его хорошо убьют она делает плохо его кормит вот наоборот
1:08:38
хорошо кормят когда плохо увидят и он начинает делать церковной Вот
1:08:43
оказывается что так не работает оказывается что у животных цирковых у них есть свои какие-то задатки к чему-то
1:08:50
делать например это кстати тоже очень быстро увидели то есть они увидели что
1:08:56
есть какие-то вещи которые животные как например нельзя научить
1:09:01
крысу чтобы она как бы 5 задом вообще Казалось бы в этом сложного ты думаешь
1:09:08
что ты можешь научить крысу там какие-то кульбиты делать Да а тут всего лишь Прошу вас спиной к ним ушла а это невозможно то есть оказывается что
1:09:14
просто есть внутренний врождённые паттерное поведение и
1:09:19
поощряя их развивая их внутренние способности можно создать цирковой номер или можно надрессировать собаку можно
1:09:26
дрессировать она хочет этого это у него врожденная способности к этому окошку так не получится нарисовать Как там хотя
1:09:34
пытаются Ну и конечно наверное самое обидное самое страшное что было с
1:09:40
бихеоризмом практически оказался в этой ситуации вот Представьте себе что нас
1:09:46
маленький ребенок и он кричит что мы должны в этой концепции с ним сделать мы
1:09:54
не должны к нему подходить Потому что если мы подойдем у него закрепиться что кричать Это хорошо потому что он кричит
1:10:01
мы подходим поэтому многие врачи в США Они специально брали детей у матерей
1:10:09
носили в другую комнату чтобы они вообще с ним не контактировали и Ну либо говорили ни в коем случае не
1:10:15
подходите Но слава Богу матери большинство матерей все-таки
1:10:21
горели теория хорошая но мне хочется к нему подойти вырывали этого ребенка и с
1:10:28
ними все было хорошо потому что с теми детьми которые мне подходили родители все было очень плохо то есть они развивались тяжелая психической травмой
1:10:34
потому что действительно у ребенка нет представления о том что сейчас
1:10:39
манипулирует своими взрослыми просто плохо кому плохо если способ контактирует сокровище среду это кричать
1:10:46
и все И самое главное что если будет этого контакта с матерью То у него
1:10:52
начнут уже какие-то отклонения в психосоциальном развитии возникать это долгий разговор но в итоге
1:10:58
закончился тем что его эксперименты Они просто не объясняли
1:11:03
действительность например нельзя было объяснить как с помощью бихеризма мог возникнуть язык то есть ну там скиллер
1:11:10
буквально говорил Так что ребенок просто задают какие-то звуки и
1:11:15
он видит там какие-то звуки Они нравятся матери какие-то не нравятся те которые нравятся он там продолжал модифицировать
1:11:22
и в итоге получается слова это заметил сказал что Ну а Попробуйте
1:11:29
какие-то Представьте Сколько времени потребуется чтобы просто какой-то простую фразу таким образом построить и оказывается
1:11:36
что всего времени жизни Вселенной не хватит для того чтобы тем более вложенные фразы сделать
1:11:44
кроме этого есть такой феномен как игра то есть
1:11:49
невозможно с точки зрения Михаила объяснить почему дети Почему животные маленькие они
1:11:54
играют что это такое зачем это им нужно и в итоге в Европе появилась своя наука
1:12:00
которая называлась этология которая наоборот противопоставляла врожденное
1:12:05
приобретенному то есть грубо говоря бихеваризм и условный Рефлекс это про концепцию белого листа чистого листа что
1:12:12
все рождаются и пиши на табула раса все что тебе хочется но оказалось что это не
1:12:19
так оказалось что мы гораздо больше определяемся вот нашими внутренними
1:12:24
характеристиками которые бихевизме условно рефлексах объяснить невозможно Ну кому интересно есть хорошая книжка
1:12:32
Бориса Жукова называется введение в поведении там по сути такой исторический обзор наука о поведении в целом Это
1:12:40
очень хорошо объяснено почему сейчас считается
1:12:46
никто не занимается На самом деле последние годы годы спиннера михайловских журналов публиковались
1:12:52
только юристы они даже никого не пускали Ну и по сути Занимаюсь тем что они
1:12:57
говорили какой-то Молодец Нет ты молодец и на этом направлении закончилось
воспитание против наследственности
1:13:05
как раз мы Сейчас переходим к этому [музыка]
1:13:10
и Гены наш наследственность и наше воспитание наше образование А вот
1:13:17
Ну давайте сначала попробуем ответить на этот вопрос если Вы согласны с этой
1:13:22
фразой то не поднимайте руку А если с ней не согласны поднимите руку
1:13:30
а то есть Вы не согласны что тебе зависит от качества образования в Гарден свое время вышла статья которая
1:13:37
так оказалось что типа чем больше у вас книг тем в принципе лучше ваши дети
1:13:43
будут читать тем больше у вас будет тяга к чтению Вот видите даже подписано что
1:13:48
идеальный дом ребенок смотрит на полку полную книг Вот это даже такая вот
1:13:55
Есть фраза что провели исследования и оказалось что в книге должно быть в доме
1:14:00
должно быть больше не меньше 80 букв книг чтобы могло быть эффективное
1:14:06
обучение и почему это привело к тому что особенно в английских семьях родители
1:14:13
стали закупать просто книги они сами их не читали но и закупали и просто ставили их на полке чтобы их дети потом их
1:14:20
читали к чему это привело оказалось что дети считают больше не стали но как бы
1:14:26
ну хорошо хоть купили книг Как много больше Вот почему так да потому что мы неправильно отличили где здесь
1:14:33
наследственность А где среда То есть вы представляете себе Так что вот у нас есть количество книг дома это средовой
1:14:39
фактор есть ребенок соответственно Он у него есть какая-то внутренняя предрасположенность читать Ну вот есть
1:14:46
Рядовой фактор который на него Влияет то есть 50 на 50 Понятно что
1:14:51
наследственность мы изменить мы не можем мы можем повлиять на среду и поставить
1:14:56
больше книг это не так классно просто неправильно
1:15:02
считали это на самом деле очень свежая мысль и максимально свежая и непростая оказалось
1:15:09
что выглядит примерно так оказалось что дело не что книг в доме больше почему
1:15:16
потому что родители любят читать книги А почему родители любят читать потому что
1:15:22
их есть Гены которые определяют их предрасположенность к чтению А что с этими генами делают они
1:15:30
их передают детям Именно поэтому их дети любят читать поэтому если мы просто
1:15:35
берем книги то их дети будут также хотеть читать как если бы было очень
1:15:41
много Это просто спутывающие переменная которая здесь есть единственное что влияет
1:15:46
это характеристики их наследственность
1:15:52
это сложно это сложно было посчитать это совсем недавно это поняли например когда
1:15:57
это еще работает зависимость раньше мы думали так что ребенок становится
как возникают зависимости
1:16:04
алкоголиком как его родители потому что он смотрит на своих родителей что он видит что они много пьют это плохая
1:16:12
социальная среда заглядывается на бутылку может быть что-то пробует и вот у него тоже
1:16:18
алкогольная зависимость но потом оказалось что нет оказалось что
1:16:23
Всё дело здесь
1:16:37
поместить туда ребенка который нормально перезаходить что Не собьется видео
1:16:43
по поводу зависимости Я просто коротко скажу но во-первых мы сейчас тоже был такой эксперимент с
1:16:52
известной с крысами что посадили крысу в камеру Скиннера и далее ей доступ
1:16:59
героину там кокаин и педальку которая давала кокаин и
1:17:06
педальку которая давала еду Ну в итоге она там попробовав один раз кокаин она стала нажимать только педальку с
1:17:11
кокаином и умерла это типа такой эксперимент смотрите как работает зависимость дилеры ходят по улице
1:17:17
предлагают бесплатно наркотики и люди их пробуют подсаживаются то же самое как на
1:17:22
алкоголь а потом эксперимент расширили опять же подумали А естественно ли
1:17:28
поведение крысы в этой камере и провели его естественных условиях и что оказалось оказалось что если это тоже
1:17:35
арена с крысами и там тоже есть вот эти педальки с кокаином то у крыс не формируется зависимость что это вещь
1:17:43
которая возникает только в определенных сложных условиях этого эксперимента и
1:17:49
что да альтернатива и
1:17:55
сейчас взгляд такой что на самом деле есть люди предрасположены в зависимости
1:18:01
И на самом деле что делают дилеры они пытаются найти их это Как это работает
1:18:07
алкогольные компании то есть 80 процентов прибыли алкогольных компаний приносят не А конечно те которые пьют
1:18:14
там раз в неделю А те кто действительно запояно пьют и смысл и цели алкогольных
1:18:21
компаний найти как табачных тоже найти именно эту популяцию этих людей которые
1:18:26
предрасположены К этому Поэтому если вы просто возьмем ребенка засунем в эту семью он конечно будет больше это далеко
1:18:34
не значит что алкоголиком и естественно не будет тяги к спиртному
1:18:39
и наоборот ребенок может быть из приличной семьи но в какой-то момент он просто возьмет и как бы не связавшись
1:18:48
даже с плохой компанией начнет употреблять как это проверить как нам это узнать как
1:18:54
мочи это поняли Ну давайте Пару слов про близнецов это одно яйца у Близнецы или разновидется
близнецовый метод
1:19:02
[музыка] одна яйца а это
1:19:09
Мы с сестрой я когда говорю что мы сестрой Близнецы что мы сестра-близняшка
1:19:14
все представляют себе что она выглядит как я только у нее длинные волосы но это
1:19:19
не так видите да то есть одно яйца они одинаковые А знаете
1:19:25
Например Она не боится змею Я боюсь Почему так дело в том что растворяется
1:19:34
Близнецы они просто одновременно формируются то есть отдельные две яйцеклетки отдельные два сперматозоида и
1:19:41
они объединяются и образуют свой а одно яйца Близнецы они формируются
1:19:48
заодно яйцеклетки и одного сперматозоида и просто в какой-то момент от зародыш делится Если до деревни идет как-то не
1:19:55
так то могут получиться сиамские близнецы Но это происходит достаточно редко Но самое главное что происходит
1:20:01
одна из Близнецы они по сути клоны то есть они сто процентов генетически
1:20:08
идентичны поэтому они выглядят одинаково
1:20:15
почему это хорошо потому что мы таким образом можем сравнить А где у нас вклад
1:20:20
генов какое-то состояние А где у нас вклад среды если нас признак определяется
1:20:27
средой Близнецов у них одинаковая среда то есть они в одной трубе в одно время
1:20:33
развивались и они живут в одной и той же семье то есть всегда у них одинаковые и
1:20:38
то же самое у Близнецов их тоже двух одинаковых среда если у одного в такой
1:20:44
ситуации будет какая-то болезнь то и другого она тоже будет его одно яйцах между ними разница
1:20:51
никакой не будет а вот если признак определяется генами то есть унасследуемый то разница будет
1:20:58
потому что тогда у однояйцевых то же самое ничего не поменяется Да потому что они венерически не этичные А вот раз на
1:21:05
этого будет разница потому что у одного есть болезнь А у другого она может
1:21:10
появиться но с очень низкой вероятностью потому что между ними общих Ну даже
1:21:16
меньше 50 процентов генов например мы так узнали что шизофрения
1:21:23
наследуемое заболевание то что это все-таки не воспитание Да там не
1:21:28
шизофрена генная мать например а именно Гены Потому что если вы брат
1:21:34
разнояйцевый больного шизофрения у вас вероятность того что она будет меньше 10 процентов А если вы однояйцевый брат
1:21:42
больного шизофрения Это вас вероятность больше 40 процентов что вас лучше
1:21:48
Но вот я вам такую схему будет полезно
1:21:53
Это можем это усилить потому что мы всегда можем сказать но на самом деле все-таки среда у разнояйцевых и
1:22:00
однояйцевых все-таки разное потому что однояйцевых их вообще-то воспитывает более одинаково потому что они похожи
1:22:05
Они часто одинаковую одежду носят родители их путают они одного пола чаще
1:22:11
То есть как бы наверное Мы просто не ушли поэтому можем модифицировать
1:22:17
эксперимент таким образом чтобы поменять среду это называется усыновление То есть вы видите что
1:22:22
мы просто вот эти вот дети Они из разных семей но у них общая
1:22:30
среда будет потому что они оказываются в одной семье А это соответственно эти дети тоже они будут из разных семей
1:22:36
ребенок из этой семьи со стрелками конечно
1:22:46
а этот ребенок будет из этой семьи и что мы можем увидеть получается так что
1:22:52
сейчас у этих вот этих вот и вот этих у них общие Гены
1:23:01
но разная среда а в этих вот разные Гены тоже и разные
1:23:07
среда что они разные близнецы и что мы увидим то есть мы видим что есть вот в этой ситуации что-то признак
1:23:14
определяется средой то вот эти вот Ребята Не будучи братьями не будет как-то генетически связанными
1:23:21
у них будет у обоих Это заболевание состояние потому что она связана со средой предположим родители заставляют
1:23:28
их пить чай из свинцовых кружек Вот они будут Свинцовый психоз из-за этого и то
1:23:35
же самое будет естественно [музыка] а
1:23:41
что если у нас признак определяется генами тогда у нас что получается у нас
1:23:46
получается что Они находятся в одной семье но Гены разные в этом есть болезнь будет ли она
1:23:53
у второго брата приемного нет но она будет у кого она будет водное
1:24:01
яйцо у близнеца что них одинаковый Гены Хотя он вообще воспитывается в другой семье совершенно другой опять же с кем
1:24:09
он воспитывается никакого заболевания тоже не будет
что определяет интеллект: воспитание или гены?
1:24:15
что мы можем проверить таким образом во-первых так проверяются наследственные заболевания мы поняли что так работает
1:24:22
шизофрения болезни Альцгеймера сахарный диабет склонность к ожирению
1:24:28
Ну а что касается интеллекта посмотрите это кривая которая показывает
1:24:34
как с возрастом меняется вклад в реальность по интеллекту в зависимости
1:24:39
от трех факторов это генетика это общая среда то есть это значит что
1:24:46
они росли в одной семье это не общая среда это значит что просто случайные
1:24:52
вещи например они в разных компаниях кто-то там пошел заниматься баскетболом
1:24:57
кто-то пошел заниматься волейболом и мы видим что с возрастом оказывается Так что 80
1:25:04
процентов вклада то есть зная
1:25:12
родителей и какие или какие Гены получается их родителей или например
1:25:18
Какой IQ выводятся у близнеца мы можем очень точно сказать Какое у него будет
1:25:23
интеллект и при этом воспитание
1:25:29
общее вообще нам ничего не говорит ничего нам не дает опять же возвращаясь
1:25:36
к Британии потому что британские школьники это самые затестированные вообще часть населения Земли у них там
1:25:43
есть такой фетиш На рейтинг школ каждый год обновляется рейтинг школ и есть
1:25:51
поверье что чем у тебя лучшая школа тем ты успешнее будешь жизнь поэтому
1:25:56
родители иногда совершают безумные поступки они например валяются с работы переезжают в другой
1:26:03
город только для того чтобы чадо оказалось в школе которая в этом году оказалась на 2-3 пункта выше это
1:26:10
рейтинговые таблицы потом ученые решили посмотреть вообще какой
1:26:15
вклад в будущий успех оказывает рейтинг школ то есть мы сравнили там школа на
1:26:21
первом месте школа на тысячном месте какую разницу они дают оказалось что разница меньше
1:26:28
то есть абсолютно бессмысленно И на самом деле мы видим что большой вклад
1:26:33
этих вещей это не что иное чем то что мы с вами обсуждали в самом начале это
1:26:40
вот это вот спутывающие перемены то что мы просто неправильно считаем в детстве
1:26:45
считаем средой тоже на самом деле является и сейчас
1:26:51
более правильно было бы смотреть на это вот так вот он это полный столбик вклада
1:26:58
в реальность в IQ у людей Мы видим что 80 процентов это генетика
1:27:08
это кстати хороший вопрос мы пока на самом деле вообще есть работа
1:27:15
которая показывает что больше мамы больше на x-хромосоме Но не все с этим
1:27:21
согласны скажем так да потому что папа не согласны да да
1:27:27
вот это надо посмотреть вот это вот это так называемая не общая
1:27:34
среда а воспитание обучение вообще никакого
1:27:40
вклада не дает 0 процентов если мы это будем учитывать грубо говоря
1:27:45
построение наших моделей нашу модель не один процент не станет лучше работать
1:27:50
а что это такое необщая среда оказывается что это непонятно что потому
1:27:56
что мы 20 процентов но мы не знаем что это такое то есть это какие-то
1:28:01
хаотические события кто-то из вас наверно знает теорию хаоса там Эффект бабочки Вот это какие-то случайные
1:28:08
события которые мы не можем контролировать То есть это не то что мы там говорим про компании плохие про
1:28:14
рекламу по телевизору Нет это какой-то индивидуальная траектория каждого человека Вот вы с чем-то столкнулись Идя
1:28:21
по улице зайдя на YouTube увидели какое-то видео которое вас вдохновило или Прочитав какую-то книжку
1:28:29
именно это
1:28:35
какие выводы можно этого сделать Ну с одной стороны грустно То есть как вот
1:28:43
эта мечта о том что мы можем как-то сделать так чтобы все люди были одинаково образованные одинаково умные
1:28:50
наверное все-таки не получится с другой стороны мы больше узнали с вами про то
1:28:57
что такое интеллект например
1:29:11
но это не работает и могли бы так продолжать еще 200 лет этим заниматься и 200 лет мы тоже опять же выкинули в
1:29:18
никуда но теперь когда мы понимаем что все-таки это несет в себе какие-то генетические факторы мы можем попытаться
1:29:25
на это воздействовать можем как-то это менять например в Китае Вы знаете что там уже полным ходом это происходит
увеличение интеллекта с помощью генетического редактирования
1:29:31
то есть например там уже не только обезьян Там сначала на макаках резусов
1:29:37
сделали эксперимент внесли в них специальный Ген микроцефалин
1:29:42
человеческий их мозг стал больше но теперь они провели теперь это уже было
1:29:47
Достаточно давно эксперимент на людях они отредактировали двух девочек в прессе об этом говорили
1:29:54
так что им изменили белок который 5 это рецептор который если он мутантный то
1:30:02
человек не болеет вещи потому что это рецептор через который вирус проникает в клетку и как бы их защищали от вируса
1:30:10
ВИЧ так сказали На самом деле оказалось так что это во-первых чтобы защитить от
1:30:16
вещь надо чтобы было две мутации было только одна мутация
1:30:21
Зачем сделать только одну мутацию оказалось что этот tcr5 мутация в нем а сцена также с большим размером мозга с
1:30:29
лучшими когнитивными способностями у людей у которых эти мутации есть И на самом деле достаточно большая группа
1:30:36
ученых считает что по сути это была как раз попытка посмотреть какой будет эффект на детях станет ли они умнее если
1:30:44
мы будем генетически редактировать таким образом конечно это не гуманно и мы знаем что будет с этими девочками но
1:30:51
такие исследования уже идут полным ходом может быть либо появится армия какими-нибудь гениев из Китая может быть
1:30:58
они там как раз покажут что вмешивается в геном летом будет целое поколение
1:31:03
каких-то больных страшных детей Вот будущее покажет но как минимум мы должны
1:31:09
больше про это знать
1:31:17
Это здесь здесь смотрели Именно да
1:31:34
отправляются деньги у которых средний IQ высокие понимаем между ними да
1:31:42
стремится среднему IQ или появляется большое количество
1:31:48
и большое дело в том что сам тест IQ это такой
1:31:56
непростой вопрос то есть это можно целую лекцию прочитать что это такое но на самом деле это лучшее что у нас есть измерение интеллекта но он строится
что измеряет тест IQ
1:32:02
таким образом что это не абсолютный показатель То есть это не как рост в сантиметрах или вес килограммах это 100
1:32:10
Это что значит показатель в среднем по популяции которые вы измеряете то есть
1:32:15
первоначальный тест IQ создавался чтобы посмотреть насколько человек насколько ребенок он хорошо может освоить
1:32:21
программу для своего возраста тест который создавался во Франции чтобы
1:32:26
просто определять кого отправить в школу коррекции кого не отправлять в школу коррекции вот и получается так что
1:32:33
каждый раз надо его заново создавать Надо заново лидировать чтобы как раз
1:32:38
наша кривая распределение результатов она соответствовала нормальному распределению поэтому она всегда будет
1:32:44
пока Конечно люди начинает лучше решать эффект флина за
1:32:52
это по крайней за последние 100 лет произошло Хотя он уже начинает спускаться вниз Да там что-то уже не так
1:32:58
идет потому что в разных странах А почему-то уже обратный эффект начался но
1:33:05
распределение пока не меняет не будет меняться именно из-за самого теста мы не можем это оценить но что касается
1:33:11
родителей да то есть например мы знаем что умных родителей скорее всего
почему у умных родителей рождаются глупые дети
1:33:17
радиационные дети а углу похоронить скорее всего пойдите но при этом есть такой такая штука Как называется
1:33:24
регрессия к средним связано с тем что если сам интеллект определяется большим
1:33:30
количеством генов Как вытащить идеальную комбинацию в покере карт а потом их
1:33:35
перетасовать две такие колоды и попытаться снова вытащить хорошую комбинацию то есть понятно что если это
1:33:42
очень умные Родители которые входят там вот здесь вот проценты которые находятся справа супер фотографию то есть скорее
1:33:49
всего дети будут чуть-чуть глупечим они сами И наоборот если это очень глупые родители им тоже как бы
1:33:56
повезло В каком смысле да такую комбинацию вытащить неудачная поэтому хотите тоже будет чуть умнее вот
1:34:03
этот с ростом то же самое работает да то есть очень высокие родители у них родится ребенок чуть пониже чем они сами
1:34:09
если это очень Низкий рейтинг ребенок может чуть повыше чем они сами это не средняя Да это
1:34:16
именно вот не средняя трейдить но опять же всегда
1:34:23
есть шанс что у даже очень умных родителей родится еще более умный ребенок и то же самое что очень глупо эти тоже
1:34:29
есть еще более глупый ребенок
1:34:47
второе поколение и вот у второго поколения IQ будет меняться мы должны
1:34:53
заново сделать тест и мы как сделаем зону тесты у них тоже будет средняя кисток Да смотри
1:35:00
вот как раз эффект флина это про то что если бы мы дали грубо говоря наш тест IQ
1:35:07
людям которые жили в начале 20 века они бы написали хуже чем мы и с этого
1:35:14
делается что как бы мы стали поумнее вроде хотят не совсем так Это скорее световой фактор мы стали
1:35:21
лучше тест там решать это минус самого теста То есть это то же
1:35:27
самое как А можно ли оценить IQ между разными странами возникает вопрос А
1:35:32
какая популяция будет как будто средняя сказать какой-то тест валидированный для
1:35:37
всей этой популяции Потому что сам тест содержит например вопросы на общие
1:35:43
знания или на вербальные навыки вот если я например дам тебе тест для американца и там будет Вопрос там сколько примерно
1:35:49
километров разница между городом и городом что ты скажешь ты не знаешь что как
1:35:56
американцы дадут наш тест который для нашей популяции валидером там будет Вопрос там сколько километров примерно
1:36:01
между Москвой и Петербургом он не знает что такие города есть вот в этом
1:36:07
проблема в этом проблемы с сравнением популяции особенно и сравнение во времени Вот как раз то что ты спросил
1:36:17
есть такой природа вот среднему Да как раз то есть очень
1:36:23
умный родители то [музыка]
1:36:32
есть это не совсем именно интеллект разговор да то есть это ну ты сам знаешь что есть
интеллект и математические способности
1:36:39
люди с очень выдающимися математическими способностями но при этом в нашем житейском понимании интеллекта и в
1:36:45
понимании интеллекта психологической нейробиологическом у них он низкий достаточно то есть они там не
1:36:51
могут решить какие-то житейские задачи простые часто Даже так бывает что математика не очень так это
1:36:58
бытовом плане приспособлены скажем так саванта есть да тем более люди с
1:37:04
патологически низким IQ но с какими-то выдающими способностями какой-то одной сфере вот поэтому специально так сделал
1:37:11
чтобы как раз максимально большое количество разных когнитивных сфер покрывать и если у тебя какая-то одна
1:37:19
сфера вырывается из других это как раз признак того что наверное что-то не так потому что очень хорошо сканирование
1:37:24
между собой и грубо говоря Если хорошо решаешь математические задачи тоже хорошо решать вербальный тест хорошо
1:37:30
решать пространственный и например тест на кратковременную память
1:37:37
и у меня да А мне на самом деле у меня здесь просто
1:37:44
уже что почитать это как бы чтобы начать на Ну я вообще обожаю Оливера сакса То
литература по нейробиологии и психологии
1:37:53
есть это такая введение в неврологию нейропсихологию но в очень политическом
1:37:59
ключе ароматическом то есть его рассказывать практически романы и ты начинаешь переживать сами этим пациентом
1:38:05
и можете начать с этой прекрасной книги Человек который принял жену за шляпу вообще незабываемый получился это
1:38:12
впечатление Если вы хотите чуть поглубже то надо тоже самое выдающийся невролог
1:38:19
современности элеонорами чадран человек который очень много загадок и
1:38:27
решимых проблем неврологии фантомные конечности научился решать не с помощью роботов и
1:38:34
редактуры теменной коры А с помощью просто зеркального ящика и вот
1:38:39
собственно эти идеи его взгляд на нервную систему Вот в этой книжке разобраны то что мы обсуждали про
1:38:45
нервные клетки про нейрогенез все это история и детали этих процессов деталей формирования стволовых клеток популярной
1:38:53
форме написано вот в этой книжке собственно человек который в Германии работает в Институте занимающими
1:39:00
стволами клетками мозга что интересно что эта книжка Она есть
1:39:05
только на двух языках на немецком на русском поэтому Нам повезло например англичане не могут почитать
1:39:12
неплохая книга которая в том числе описывается кейс и это хирургов там и про Финеса гейджи тоже
1:39:20
есть просто интересные кейсы неврологические нейрохирургические которые показывают в принципе
1:39:27
что можем из них узнать из этих страшных патологий трагедий для каждого человека
1:39:33
про работу нашего мозга Ну и вот самое хорошее книга про интеллект на данный момент
1:39:44
[музыка] и там очень много именно ссылок можно
1:39:50
работать
1:39:55
начав с этого я думаю дальше вы уже сами найдете свой путь найдете много
1:40:01
интересных книг Вот спасибо что послушали лекцию
1:40:06
[аплодисменты]
1:40:17
девушка на первом ряду по моему А сейчас там уже дали микрофон
1:40:25
открыть смотреть последним выводом не важно Вот этот интеллект не зависит от
1:40:31
воспитания обучения Можно ли сказать что любая образовательная деятельность бесполезна
как образование влияет на мозг?
1:40:37
и кому-то дано кому-то не дано можно образование в принципе не заниматься Нет
1:40:42
это не так это про то что на самом деле мы когда говорим про время с интеллекте
1:40:49
мы говорим про как бы натуральные ход событий грубо
1:40:54
говоря Понятное дело что ребенок окажется среди волков Дети Маугли то он никогда не
1:41:01
сможет освоить речь просто психическое развитие то же самое как это
1:41:10
среда не влияет на интеллектом кирпичом ударил человека Да он тоже там встал таким мы говорим про если мы берём
1:41:17
популяцию Да исследуем как раз вот Ну например дети учатся в Америке такая
1:41:24
штука распространена в зависимости от того сколько налогов платит Твой набор
1:41:29
худ от этого зависит качество школы в принципе его там есть Поэтому например в белых кварталах Там хорошие школы черных
1:41:37
кварталах там ужасная школа это можем их сравнить то есть если разница пленка там из черной школы помещаем его в Белую
1:41:44
школу как-то это повлияет на его интеллект именно то есть там какие-то другие навыки конечно появятся может
1:41:50
быть эрудицией именно интеллект окажется что нет А то что вклады в реальности в
1:41:56
этом нет да
1:42:02
[музыка] да
интеллект и положение в обществе
1:42:07
конечно между Это правильное замечание же интеллектом и образованием есть корреляция достаточно сильные в принципе
1:42:14
умные люди Они гораздо лучше успешнее достигают высот в образовании
1:42:20
американский тест если идти который используется для поступления в вузы американские это есть
1:42:29
и конечно академические успехи тоже связаны там не не полный коэффициент
1:42:35
корреляции около 0 семей 0,8 опять же очень умные люди могут Вполне
1:42:42
себе оказаться на улице и очень Глупые люди могут оказаться на вершине карьерной лестницы
1:42:53
а кстати вот интересно что наверное вы подумали Да это нетворкинг вы можете
1:42:59
сказать А как же так Ну да интеллект не будет расти но нетворкинг в хорошей школе еле в каком-нибудь genetwork так
1:43:07
вот что оказывается оказывается что нетворкинг тоже больше зависит от ваших выраженных способностей То есть вы
1:43:14
можете сколько угодно учиться в ели вы вас там не появится хорошее знакомств если вы будете достаточно глупые и
1:43:21
интересной И наоборот Вы можете родиться непонятно где учиться непонятно в какой школе особенно в эпоху Интернета но
1:43:28
обязательно найдете себе какие-то классные прикольные знакомства вообще интеллект Он обладает самой высокой
1:43:35
сортативностью по сравнению с другими признаками человека то есть мы нам кажется сами тут сидим и нам кажется
1:43:43
Ну да люди бывают такие светлые голова очень бывают люди
1:43:48
такие знаете такие насколько бывают Почему Потому что мы
1:43:57
выбираем себе круг общения мы здесь собрались на самом деле потому что объединяет общие интересы примерно Мы
1:44:03
очень сильно сканируем всех примерно одинаковый интеллекта да нам кажется разницы есть на самом
1:44:10
деле она незначительная понимаете и нам и мы живем в этом Круге людей поэтому мы
1:44:17
не знаем что там происходит за ним а на самом деле за ним происходит страшные вещи например
1:44:22
в США есть такая служба не связанная с IQ С психологами она просто проверят как
1:44:27
люди способны решать бытовые проблемы и вот 20 процентов американцев не может
1:44:33
например посчитать даже достаточно времени вот сколько литров у них уйдёт на дорогу например 100 миль зная расход
1:44:41
топлива на одном мире Или например Сколько денег будет стоить пол покрыть паркетом Да знаю сколько 1
1:44:50
м² парке стоит или например найти где вот этот CV на карточке находится даже
1:44:56
если там стрелочкой показать вот так вот и самое главное что этот ассоциативность она определяет наш
1:45:03
нетворкинг и она определяет кто будет нашими супругами потому что оказывается что опять же тут именно
1:45:09
ассертативность связанная с тем кого мы выбираем себе в жены и мужья по
1:45:14
интеллекту гораздо выше чем по всему другому чем даже по личностным характеристикам то есть для нас важнее
1:45:20
чтобы человек был с нами на одной интеллектуальной интеллектуальной волне Чем все остальное чем рост вес его
1:45:28
интересы психоне псих вот понимаете Поэтому да
1:45:33
Поэтому и нетворкинг даже не зависит от вашей школы понимаете тем более в эпоху интернета
1:45:39
Да спасибо сейчас
1:45:46
вот эти вот две китайские девочки которые отредактировали
1:45:51
у вас нет они придадут по наследству это да придадут конечно Ну если они там
1:45:57
Понятное дело что если у мужа нет этой мутации то там вероятность уже возникает период нет но есть семьи почему об этом
1:46:05
задумались Потому что в Европе есть семьи с этой мутации которые не болеют ВИЧ Ну вот что интересно то есть они
1:46:12
конечно немножко умнее чем все остальные но мы должны знать такой вопрос Если они
1:46:17
умнее и быть иметь эту мутацию Здорово почему она такая редко Почему И тем
1:46:24
более она делает Я не восприимчивым ключ Почему так получается что до какого-то даже меньше сотой доли процентов
1:46:29
население Земли она есть Хотя может возникнуть спонтанно возникает практически исчезает значит у неё есть
1:46:36
какой-то Побочный эффект про который мы просто не знаем который делает жизнь просто невыносимой убивает человека
1:46:41
уничтожает его [музыка] будет слишком умных девочек Кстати да
1:46:49
кстати вот проблема IQ высокого что люди вообще принципе высокий майкью они
1:46:54
очень мало детей оставляют Да и даже знаете там такая интересная штука недавно было исландское исследование
1:47:00
которое показалось что даже не просто если у вас высокий IQ вы оставите мало детей А даже если просто есть Ген
1:47:05
ассоциированный с высоким IQ вы оставите мало детей то есть Может быть вас интеллекта нет но у вас есть
1:47:12
потенциальная возможность передать этот Ген там своему ребенку чтобы он стал умным уже вы оставите мало детей
1:47:17
почему-то непонятно как это работает но этих генов поэтому высокого IQ становится все меньше и меньше популяции
1:47:23
Ну по крайней мере в Исландии
1:47:50
[музыка]
1:47:57
в плане того что [музыка]
1:48:12
на Сами мы действительно получаем минимум около 100 мутаций слабо вредных
1:48:18
от наших родителей То есть это там и естественно радиационный фон просто ошибки копирования
1:48:24
и опять же большинство этих вредных мутаций они почему-то бьют именно по
1:48:29
интеллекту можем их выделить То есть это есть методы полный геномного секклинирования мы можем и нейтральные
1:48:37
мутации Так найти и у каждого из нас полно нейтральных мутаций
1:48:43
и оказывается что большинство этих мутаций связанных с работой мозга потому
1:48:50
что большинство вот этих вот генов И большинство сложных каких-то биохимических каскадов они связаны с
1:48:57
формированием головного мозга человека это все время многие эволюционисты и
1:49:04
антропологи пили по этому поводу тревогу потому что они предрекались что будет вырождение таким образом потому что
1:49:11
у нас не происходит тут дело не то чтобы прям ушли там из-под естественного отбора еще что-то просто сами по себе
1:49:17
эти слова вредные мутации они накапливаются Естественно накапливаться да и соответственно тому что
1:49:23
человечество глупеет мы выразимся может быть так и будет а может быть и нет Вот
1:49:30
я ответил на ваш вопрос или нет Да пожалуйста
1:49:40
сейчас говорили о случайных мутациях понятно что с ними ничего хорошего ждать
1:49:45
не надо что они направлены в первую очередь на инструкции Но все-таки вот генетике это немножко прошлый век а
1:49:52
сейчас мне кажется интереснее обсудить такую вещь как эти генетика которые как раз говорит о том что какие-то Гены
1:49:58
можно включить выключить благодаря собственному каком-то поведению Да И вот накопление этой вот поведение в семье
1:50:05
может как-то возможность я не знаю будет проповедитировать и повлиять или не
1:50:10
повлиять этот экспериментируйте пожалуйста Это хороший вопрос на самом деле я сам
1:50:16
совсем недавно пытался найти что-то по эпигенетике интеллекта но там вот именно
1:50:22
с интеллектом какой-то Связи нет эпигенетической то есть конечно мы знаем что есть связь с
1:50:28
нашими метаболизмом обмен веществ То есть это синдром голодной галактической
1:50:33
зимы то есть для наших слушателей поясню что на самом деле у нас каждой клетки Гены
1:50:40
одинаковые Да ну как так получается что у нас есть Нейрон А есть клетка кожи
1:50:46
Почему так дело в том что не просто Гены важны они могут быть включены или
1:50:54
выключены по-разному То есть это как рубильник рубильник включены три Гена это будет клетка кожи там четыре других
1:51:01
Гена это будет клетка печени 20 других это будет нейроны и Мы даже можем менять
1:51:07
этикены можем превращать одну клетку в другую это называется эпигенетическая трансформирование с
1:51:12
помощью факторов и монахи он за это получил Нобелевскую премию и мы можем влиять на эти метки как они
1:51:20
формируются на генах в наших половых клетках они потом эти метки передаются нашим детям многие вещи которые с нами
1:51:28
происходят в жизни они влияют
1:51:33
в наших половых клетках Например если у нас есть сахарный диабет или там
1:51:39
повышенный уровень или кортизола это может сказаться на наших детях там [музыка]
1:51:45
дети женщин которые пережили во время беременности тяжелое голодание они
1:51:51
склонны к тому чтобы у них была толерантности христианность к инсулину сахарный диабет второго типа излишний
1:51:59
вес А дети отцов которые получили птср и мышей вот у нас тоже отдел эксперименты
1:52:06
с птср это посттравматическая стрессовое расстройство мышей передается детям склонность к высокой
1:52:13
тревожности депрессии и даже внукам именно по отцовской линии почему-то вот да Ну про Интеллект Я вот такого что то
1:52:22
есть мне кажется просто мы пока до этого не добрались наверное Что такое будет
1:52:33
пожалуйста
1:52:40
если что-то вот наших российских да На самом деле я просто специально
1:52:47
такой подобрал чтобы соответствовал тому О чем я рассказываю в этой лекции Ну конечно например Лурия
1:52:54
прекрасную книжку написал Ай современников Ну Борис Жуков я опять
1:53:02
же то есть принципе это научный журналист но он пишет прекрасные книги Вот как раз такие обзорные очень
1:53:08
глубокие посвященные не только нейробиологи только поведение там палеонтологии
1:53:14
это если по эволюции в целом и в том числе по антропогенезу как мы стали общаться такими людьми
1:53:21
Жуков Борис Жуков Да это Александр Марков
1:53:27
Александр Марков Александр Владимирович Марков это заведующий кафе следующий кафедры
1:53:35
эволюции биологического факультета МГУ очень интересный человек
1:53:41
лекции всегда очень интересно слушать и у него прекрасная серия книг которая называется эволюция человека три тома
1:53:48
начиная от антропологии просто костей как менялся человек заканчивая изменением его мозга как мозг
1:53:57
эволюционировал и третий Том самый последний самый интересный это какой эволюции человека
1:54:03
биологической культуры человеческой это прям самая самая такой вот Последний
1:54:09
рубеж сейчас эволюционный антропологии [музыка]
1:54:15
современников про лурью все-таки почитать телурию там вот есть его книжка Маленькая книжка большой памяти
1:54:22
интересная про шерешевского гипермониста но мне больше понравился некоторые
1:54:28
называется Потерянный возвращенный мир это как раз про
1:54:34
пациента который был студентом мехмата МГУ но во время Великой Отечественной
1:54:40
войны ему пуля прострелила правую теменную долю и он утратил все свои
1:54:45
способности он с виду внешне оказался полным инвалидом но внутри было глубокий
1:54:51
богатый мир и он пытаясь будучи способным писать буквально по одной две
как человек заводит полезные знакомства
1:54:56
буквы за полчаса Он пытался выразить что он чувствует эти дневники собственно они были опубликованы я всем советую Это
1:55:03
очень глубокое
1:55:10
Интересно что повлияло вашу профессии и то у
1:55:16
профессии Ваши родители [музыка]
1:55:21
и сестра родители у меня отец на авиаконструктор
чем занимаются родственники Владимира Алипова
1:55:27
А мама Она была программистом но программистом была 80 потом сделала
1:55:32
перерыв А вы знаете как у программистов там сделать первичный месяц уже невозможно вернуться а там на пару лет
1:55:39
сделай так ну ладно вот а сестра у меня Она получила химическое образование она
1:55:45
химик технолог она хотела заниматься нефтью но потом решила что ладно лучше заниматься
1:55:52
финансами вот интересно что у одного
1:55:59
исследователей как раз интеллекта современного наследования это Роберт пломин он работал раньше в США но за то
1:56:06
что он изучал как раз разницу в интеллект и их связи с генами его выгнали как бы из Академической среды он
1:56:13
уехал в Британию и он любит как раз на этот вопрос бы он с удовольствием ответил потому что он даже вот к месту
1:56:19
не к месту всегда говорит почему я занялся генетикой интеллект генетика
1:56:25
поведения потому что мышь сестрой росливо но тоже Близнец выросли в одном
1:56:30
доме в одной школе учились Но вот мне нравилось читать книжки она блин сидит
1:56:36
Там что-то там воробьёв считает и говорят вот я я типа стал профессором она нет Вот я хотел в этом разобраться
1:56:42
стал генетиком поведением но у меня не так у меня сестра прекрасная и
1:56:48
меня путь Вот именно был связан с тем что сначала врачом был и занимался
1:56:54
онкологией и фун даментальные аналогии в том числе нравилось вообще концепция как
1:56:59
это все сложно Я думаю что опухоли это все самое сложное что есть мне хотелось
1:57:05
этого посетить свою жизнь очень просто устроен вот я оказался на
1:57:13
лекции Константина Владимировича Анохина и я понял что эта фраза что мозг
1:57:20
наверное самое сложное объектов Вселенной что наверное и в итоге я был так Очарован начал
1:57:28
читать эти книги и уже не мог остановиться понимаете да Сейчас я мне просто Я получаю удовольствие от того
1:57:35
что у тебя что-то новое про мозг узнаю наверное и поэтому не зря говорят что ученые они там получают деньги за то что
1:57:41
просто интересно удовлетворяют поэтому тоже если это всем найти что-то такое какую-то Страсть к чему-то иначе
1:57:49
изучать
1:57:58
этому преобразовательных методик или может быть дефонтозного лечения чтобы нивелировать влияние плохой генетики у
1:58:05
подростков которые испытывают трудности с обучением ты между например синдром дефицита
1:58:10
внимания гиперактивности на там к сожалению вот что значит по поводу фармакотерапии
синдром дефицита внимания и гиперактивности
1:58:19
ничего не работает вообще в принципе детская форма катерапия это
1:58:25
какой-то страшный злое место Потому что сейчас дают препараты например даже
1:58:31
нейролептики это препараты для лечения детям в том числе пятилетнего возраста
1:58:37
трехлетнего возраста по каким-то совершенно случайным назначениям А этот препарат с тяжелыми
1:58:43
побочными эффектами и здесь очень большая вовлеченность компании вот эта история с двг Это история про то что ага
1:58:52
наверное психостимуляторы помогают концентрироваться у них проблемы с концентрацией вот мы
1:58:58
дадим психостимулятор и они вот станут усидчивыми и даже были
1:59:03
исследования которые показали что есть положительный эффект но положительный эффект заключался в том что они просто стали реже прогуливать школу то есть на
1:59:10
их обучаемость точнее как не повлияло на концентрацию внимания Как не повлияло этот эффект длился не больше пара
1:59:16
месяцев в среднем А самое главное у них были очень тяжелые побочные эффекты то есть там уже начала у них повреждаться
1:59:22
нервная система сейчас поэтому как бы на западе дают еще психостимуляторы
1:59:28
перестанут уже вот Но это касается в принципе вообще разных методик
1:59:33
фармакотерапии Ну что касается поведенческих то здесь очень важный
1:59:38
подход потому что важно понимать что дети сдвг они отличаются от других детей
1:59:46
просто скажем так то же самое как дети например
1:59:51
с расстройством аутистического Спектра раньше была проблема что их
1:59:57
автоматически и просто смотри сколько они баллов там
2:00:03
набирают такие ну как бы там Понятно умственно отсталость она потом оказалось что просто не
2:00:08
интересно это сделать а вот здесь их правильно мотивировать делать тест Они часто набирают даже больше А чем обычные
2:00:15
дети Вот и сейчас очень много методик которые как раз эти особенности детей
2:00:20
с аутизмом или сдвг использует То есть например
2:00:26
дети создрагами просто не могут долго концентрироваться на чем-то Я просто делать перерывы чаще они могут вполне
2:00:34
успешно освоить какую-то программу и то же самое касается детей раз поэтому
2:00:40
мне кажется что дает очень важное такое направление не зря есть дефектология не
2:00:46
зря коррекционная педагогика
2:01:00
Ежовые претенчики там мухоморщик что-то такое вот есть исследование Может на
2:01:05
западе что-то своё мухоморчика ижовик это не ноотропы Да это
2:01:11
психоактивного вещества да да Ну как про тропы в целом есть группа веществ Фенотропил какой-нибудь Да там Глицин у
ноотропы, психоделики, ежовик гребенчатый
2:01:20
них такая история что до сих пор нас активно дают их в центре неврологии например и там такая логика что у меня лежит
2:01:28
пациент после инсульта он парализован не может говорить я ему даю Фенотропил
2:01:33
через неделю он начинает чуть лучше говорить как бы всё финтропе работает в
2:01:38
чём проблема то есть а вдруг он действительно тропе стал говорить лучше я кажется так и происходит но у многих
2:01:46
неврологов возникает и еще их такая проблема что просто А что еще дать
2:01:53
пациентов с инсультом потому что неврология такая наука где идеальная
2:01:58
топическая диагностика Но вообще ничего никаких препаратов не Как помочь невозможно точно сказать где у человека
2:02:04
там зона инсульта В какой там колени внутренней капсулы мозга в каком полушарии а что с этим делать даешь
2:02:12
витамины группы B и рассчитать что он все само срастется как-то и все вот поэтому отсюда и пошли на тропы но они
2:02:19
не показали ни один на троп не показал какой-то клинической эффективности но как я сказал что А у них у многих есть
2:02:26
какие-то явно психотропные эффекты Это значит что на мозг они все-таки влияют А
2:02:32
если хороших эффектов нет Значит есть побочные эффекты как с мемантином была история Слава Богу что это вовремя
2:02:38
поняли но такие же вещи случаются со всеми другими которые действуют на систему остеохолина глутамата
2:02:46
психостимуляторы которые мы сейчас обсуждали и так далее Что касается других психоактивных веществ
2:02:54
то на самом деле сейчас они находятся в такой сервис это
2:03:01
была запрещенная тема ее никак нельзя было исследовать и даже сейчас исследование в Европе например чтобы
2:03:07
исследовать псилоцибины требует того чтобы в нем участвовал только психиатр врач-психиатр как участник потому что
2:03:14
надо подписать добровольное информированное согласие что знаешь что с тобой будет и
2:03:19
предполагается что чтобы понять все эффекты все возможные последствия должен
2:03:25
иметь высшее медицинское образование и специальность по психиатрии Чтобы это сделать поэтому понимаете что насколько
2:03:31
Мало таких исследований насколько мало материала Но пока их вроде есть
2:03:37
тенденция тенденция это не эффект не значимый
2:03:43
говорят когда как бы эффекта нет тенденция есть потому что эффект был
2:03:49
в коррекции аффективных расстройств депрессия например тревожность но эффекта на мышление на
2:03:58
креативность Особенно в больших дозах там такой что если это большие дозы то и
2:04:03
мышление нарушается и креативность нарушается очень сильно Вот есть
2:04:08
Это не я выключил есть отдельные случаи клинические Ну как
2:04:14
там анекдотические доказательства того что микро дозинг то есть маленькие дозы которые не вызывают вообще никаких
2:04:21
субъективных даже ощущений влияют хорошо на креативность Но это вот именно
2:04:26
отдельный случай как бы по сути рассказы там пациентов которым понравилось что
2:04:31
касается ежовых и гребенчатого там сложнее потому что если сила цибин и там
2:04:37
многие другие грибы они влияют на систему серотонина То которое минут в лобную долях есть
2:04:45
специальный Такой тип 21 рецепторы и два один Два
2:04:53
серотонина рецепторы которые находятся на злобных долях вот на них Именно они влияют то ежовик гребенщицы там
2:05:00
посложнее потому что во-первых там есть несколько типа веществ которые можно выделить и он оказывает пластическое
2:05:09
действие влияет на такой нейротрофический фактор роста который помогает нейронам отращивать отростки И
2:05:16
когда вы добавляли в просто культуру клеток нейроны образовывали отростки
2:05:22
лучше то есть работа на Культуре нейронов гиппокампа за память у нас отвечает за
2:05:28
кратковременный по крайней и есть некоторые работы на мышах потом
2:05:34
повреждали нервную систему например какие-то периферические может быть для этого можно его
2:05:41
использовать Но конечно о чем все думают а вот это повышенная пластичность может
2:05:47
быть ее можно так типа в целом в мозге запустить это у нас будет лучше обучаемость но пока про это данных Нет
2:05:54
оно Тем более на людях пока еще далеко до экспериментов на людях Вот я думаю
2:05:59
что как бы у меня есть какая-то такая оптимизм некоторые в этой сфере нельзя
2:06:05
сказать Вот все очень плохо это все ерунда может быть что-то из
2:06:10
этого сработает в какой-то сфере почему бы нет просто вы пока это не исследовали
2:06:24
я практикующий психосоматолог и как квантовый психолог работает с людьми в
2:06:30
основном через сознание и подсознание и я хотела бы узнать ваше мнение бехтеревана наверняка все знают
2:06:37
оказывается что там как бы нет [музыка] что вы знали подсознание работа с этим
2:06:44
имеет но я просто у меня нет психологического образования поэтому нас
бессознательное и подсознание
2:06:50
не так это плавают в подходах что касается подсознание вот
2:06:56
это вот та вещь которая сама гениальная штука которую Фрейд придумал который
2:07:01
реально существует Ну и мы видели один компонент этого элемента подсознания нашей интуиция
2:07:07
Ну и самое интересное что есть такая наука называется
2:07:16
решений и вот огромный Пласт данных которые там накоплен он говорит о том
2:07:21
что во многом мы нашли решение принимаем за счет факторов про которым даже не
2:07:28
знаем которые воздействует наше подсознание уровень глюкозы в крови запахи которые нас окружают
2:07:34
какие-то события которые и сигналы которые не дошли до сознательного уровня
2:07:40
они могут очень сильно влиять такое решение мы примем вот поэтому с одной
2:07:46
стороны есть группа людей которые говорят А что Вот ваше подсознание Вы знаете что как бы
2:07:53
Докажите что оно есть На каком можно пощупать и Тоже имеет право на жизнь
2:07:58
такая точка зрения Я честно говоря мне кажется достаточно сильный такой концепт Да и на него можно достаточно хорошо
2:08:04
сильно воздействовать
2:08:12
[музыка]
2:08:32
но среди них есть категория людей которые почему-то очень сильно пытаются читать какие-то тяжелые труды
2:08:40
они мало что у них понимают и приводят там очень странным выводам либо там они
2:08:46
смотрят какие-то видосы по ночпу этом посмотришь видео проката Шрёдингера будет рассказывать что они разбираются в
2:08:52
физике и так далее И вот ну либо какой-то Например можно взять человека
2:08:58
который был Ну например на работодатель дал задание разобраться там какой-то области которые ему абсолютно не
2:09:03
интересно ну при этом он может э кратчайшие сроки и глубоко в ней разобраться и вот ну вкладывается
2:09:12
ощущение что какой-то интерес он не зависим отстойного потенциала
почему нам интересно чем-то заниматься
2:09:20
очень сложный вопрос потому что опять же
2:09:25
действительно очень большую роль играет наша заинтересует наша мотивация что-то
2:09:32
делать то есть вот Tesla например он что говорил про эдисона он его не любил
2:09:38
Потому что он его кинул там с проектом с деньгами он говорят что эти слова типа Великий
2:09:45
изобретатель много чего делает он там идеальную лампочку создал Ну как он сделал это
2:09:52
лампочку он просто сидел и всю ночь перебирал буквально все материалы какие
2:09:58
можно использовать для этой нити накаливания можно было сделать Наверное это как-то
2:10:04
более по-умному То есть можно было бы расчёты какие-то провести там прикинуть
2:10:09
такой человек которому если даже задание там найти иголку В столе не будет там
2:10:14
придумывать магнит или жечь только сено Да он будет реально сидит перебирать но
2:10:22
работоспособности замотивированность это сделать там где другие такие
2:10:28
все понятно сделаю эти сын сидит реально спал там по
2:10:33
4 часа спал все в лаборатории и в итоге делал великие открытия и действительно
2:10:38
вот я часто сталкивался с ситуациями очень обидными когда очень способный человек
2:10:44
Он просто был не интересно заниматься какой-то сферой деятельности которая не очень хорошо Это получается да то есть
2:10:50
например у него был какой-то талант опять же там К науке или к медицине а он
2:10:55
такой нет не так интересно грубо говоря мне интереснее
2:11:02
пить пиво Вот и это да такой элемент есть и опять же на
2:11:10
то как мы можем функционировать в обществе очень сильно влияет и другие факторы кроме интеллекта например наша тревожность То есть если тест
2:11:19
то дома напишет одним образом а если над ним будут сидеть человек смотреть как он
2:11:25
пишет он пишет гораздо хуже и есть люди которые
2:11:30
имея хорошие способности они могут реализовать например социофобии серьезный
2:11:38
и вот скорее всего
2:11:44
[музыка] грубо говоря способность какие-то карантинные задачи
2:11:50
решать они зависят большого количества факторов но смг про
2:11:57
наш интерес Да откуда он берется то во многом оказывается Так что нам нравится заниматься тем что у нас хорошо
2:12:03
получается то есть Например если человек нравится системой Да он как
2:12:09
бы пытается разобраться в чем-то хочется понять как устроен магнитофон он не
2:12:15
может спать пока не поймет он получает удовольствие от того когда он разберется как там Все работает Вот он и будет этим
2:12:22
заниматься он удовлетворяется потребность внутренних она очень сильно зависит
2:12:28
от его способности интеллектуальных то есть опять Мы здесь сидим и мы такие
2:12:34
Вау Ничего себе тест этот аевский тест с картами круто
2:12:40
да правда получили какое-то удовольствие Надеюсь вот а другой человек скажет с
2:12:46
улицын скажет ну вы что сумасшедший что ли Я помню я Стрим проводил и показывал там Какие когнитивные тесты сложные
2:12:54
могут решать задачи осьминоги и там один парень зритель зашел только написал в час Что
2:13:00
вы что реально три часа смотрите на тупых осьминогов нормальная вообще все хорошо с головой
2:13:07
Вот поэтому я все-таки думаю что здесь где-то тоже какой-то 50 на 50 большой
2:13:16
вклад наших способностей интеллектуальных и 50 процентов уже в принципе нашей наших каких-то
2:13:24
стремлений наших устремлений к чему-то кстати возвращаясь к этой систематизации
2:13:32
повышенная страсть систематизировать и был такой чувак который
2:13:39
[музыка] Он просто попросил свой университет дать
2:13:44
ему денег отправиться в экспедицию на 2000 километров в одиночку чтобы мог
2:13:49
просто описать травы которые растут в Швеции и до этого вообще никто не описывал
2:13:55
травы Да это был Карл Линней и в итоге он создал систематику из него вообще не
2:14:00
было систематики если что науки то есть не было даже понятия о том чем Россия отличается от грибов что есть вообще
2:14:07
грибы там сложно было сказать там Чем кошка отличается от собаки и Кроме того потом еще систематизировал
2:14:14
язык в Шведский Он создал по сути шведскую грамматику шведский язык просто свободное время по сути просто чтобы это
2:14:22
нравилось вот и это естественно не нельзя скажет IQ внутреннее стремление к этому простому
2:14:28
некомфортно было жить в хаотическом мире хотят чтобы все по полочкам разложено
2:14:45
[музыка] твг США производится сотни Тысячи
2:14:52
миллионов школьников США подсаживают права амфетамин c там не амфетамин там
2:14:59
же различные модификации метилкинидад какой-нибудь
проблемы психофармакологии
2:15:04
Но на самом деле это большая проблема потому что не только их подсаживают потому что
2:15:10
подсаживают еще и взрослых тоже потому что не до конца Ясно вообще
2:15:16
что такое легкая депрессия откуда диагноз появился есть такие забавные диагнозы типа
2:15:24
синдром преждевременной эякуляции для которого назначают теоретики
2:15:29
антидепрессанты тоже тяжелые и мы знаем что у них у всех этих
2:15:35
препаратов есть побочные эффекты тяжелые грубо говоря если ты Просто мы с тобой начнем пить депрессанты а потом резко их
2:15:41
бросим у нас возникнет симптомы депрессии А что для вас Значит надо еще
2:15:47
пить депрессанты продолжать их еще пить и это серьезная проблема потому что
2:15:52
почти все люди которые занимаются в том числе
2:16:01
они все так иначе аффилированные и вот еще принципе психофармакология это
2:16:09
самая такая темная сфера медицины потому что там мы до сих пор
2:16:16
Именно поэтому не знаем вообще есть там что-то что хорошо работает то есть вообще
2:16:23
это раз да во-вторых постоянно появляются новые диагнозы которые
2:16:29
непонятно Откуда берутся и для них все более более жесткие
2:16:35
препараты используются опять же я говорил сегодня что
2:16:40
трехлетнем возрасте ставить диагноз биполярного расстройства ребенку значит депрессанты нейролептики
2:16:48
психостимуляторы это все без последствий уже не проходит для них вот поэтому есть много трудов на
2:16:58
эту тему например есть там даже такая книга мифология она посвящена проблеме того
2:17:07
как сложно на западе сейчас вообще понять что происходит это фармакология
2:17:12
тебе это интересно можно почитать много ссылок как раз на крупные исследования
2:17:21
это какие-то теории заговора чтобы в США вам надо быть аккуратнее
2:17:29
второй вопрос так я в это время получал деньги там тоже И про книги в квартире
2:17:37
но не было практически половина совсем ну
2:17:43
не могу посоветовать Она же просто на русский пока не переведена тоже вот Ну
Роберт Пломин
2:17:49
конечно вообще в принципе у него есть лучше книжка на которой называется
2:17:54
генетика поведение и последнее это седьмой издание вот еще в принципе такой
2:18:01
самое подробное что сейчас есть по поводу того как какие-то черты нашей
2:18:07
личности наши болезни связанные с нашей генетикой что это наследуется что нет Ну
2:18:12
понятно что там краткий вывод и во многом многие через наши личности
2:18:18
определяются
2:18:31
[музыка]
2:18:43
мне же вода потери скажем так
2:18:50
третий вопрос можете рассказать про
2:18:55
G нагруженность iq-тестов разных И связь
2:19:02
скорости реакции IQ Ну [музыка]
2:19:09
что ты хочешь про джинагруженности знать конкретно что они отличаются по ней
что такое интеллект, G-нагруженность
2:19:17
на самом деле в принципе это о том что мы понимаем под интеллектом да То есть
2:19:24
можно дать любое определение если мы посмотрим в словарях толковых то сколько словарей столько
2:19:31
определение что такое интеллект и тех кто занимается там поведением животных свое Определение интеллекта
2:19:38
искусственным интеллектом свое определение кто-то психологи свое определение
2:19:43
Вот есть такой Инструментальный практическая
2:19:48
прагматическое Определение интеллекта Особенно с чем что если мы даем человеку панель когнитивных тестов
2:19:55
например на скорость реакции на кратковременную память на вербальные навыки на решение абстрактные задачи
2:20:05
то оказывается что если он хорошо решает какой-то один тип этих задач то он
2:20:11
скорее всего будет хорошо решать какой-то другой любой из этих то есть они очень сильно будет скралированы И
2:20:16
вот это вот общий компонент вариабельности при выполнении этих тестов он был озвучен
2:20:23
фактором вот Ну и как бы многие исследователи интеллекта тот же Hair они
2:20:29
принципе синоним ставят что важный фактор это ваш интеллект по сути ядро не
2:20:35
зря говорят что Талантливый человек вот сколько психологи не пытались разделить то есть сказать что нет Есть
2:20:43
люди например которые у них хорошая кратковременная память но плохие вербальные что-то разные вещи там разные
2:20:49
структуры за это отвечают вот оказалось что нет сколько попыток не было это
2:20:54
видимо всё с каким-то одним свойством наши нервной системы наши психики
2:20:59
которые это все определяет что мы хорошо это выполняем вот Ну и конечно
2:21:06
на разные тесты они могут снижать разное количество задач
2:21:11
разного типа и соответственно они могут либо ближе и лучше отражать этот же
2:21:17
фактор Но к этому они стремятся собственно либо нет либо хуже Вот Но это
2:21:23
может быть связано там с качеством теста и например с целью теста потому что тесты которые даются в армии при приёме
2:21:30
в армию в США они отличаются от тестов интеллект который дается обычным людям
2:21:36
потому что типа очень мало людей могли быть приняты в армию уже носила США вот
2:21:42
что касается скорости реакции Ну вот собственно примерно такая связь и
2:21:50
интересно что из возрастом они примерно очень одновременно снижаться наш
2:21:56
наша способность к абстрактное мышлению память есть скорость реакции это такой
2:22:02
хороший предиктор потому что наши инти мные функции начали уже снижаться что нас уже есть какое-то нарушение надеюсь
2:22:13
Спасибо Спасибо
2:22:27
он как-то действительно работает или все-таки просто какая-то плацента которая Так фармацевтическом
2:22:34
мы не знаем понимаешь поэтому ты экспериментируешь на себе сейчас то есть
стоит ли принимать психоактивные вещества?
2:22:39
как всегда бывает то есть Может быть когда-нибудь мы узнаем что эта штука работает Это была права да Но конечно
2:22:47
Там типа из тысяч средств которые проверяют только одно окажется рабочим все остальные окажутся либо бесполезными
2:22:54
либо даже вредными вот у меня просто такое правило что если
2:23:00
я не знаю как действует эта штука какой эффект может указать лучше не пить вообще Ну не знаю Мы же говорили сегодня
2:23:07
что мозг это такая сложная система самая сложный объект во вселенной и Представьте себе что
2:23:14
просто изменив какой-то концентрацию какую-то молекулы можно было бы как-то повлиять на его работу хорошим образом
2:23:22
вы берете там и что-то капаете на компьютер там на процессор или током бьёте процессор да
2:23:30
свой просто провод к нему подводите его током
2:23:35
вряд ли это сработает хорошо тем более если вы здоровый человек хороший гораздо круче для вас получать
2:23:43
эостресс ходить на лекции узнавать всякие новые штуки интересные
2:23:59
[музыка]
2:24:10
видели Вот они крачиваются всегда есть функции которые тоже локализированы но и
2:24:15
стоим из повреждения они способны как-то перемещаться в элиты эти способности восстанавливаются А
2:24:23
насколько я понимаю есть способности которые это которые есть мост чтобы они
2:24:29
как-то отправлю работали ещё какой-то категории пропустил можете как-то
2:24:36
э-э способности которые и так далее
локализация функций в мозге и пластичность
2:24:42
[музыка] это опять же вот изменения парадигмы Потому что если мы посмотрим на статьи по работе мозга там восьмидесятых годов
2:24:49
то там будут такие вот блоки Там будет написано там лобная кора миндалина и там
2:24:56
такая стрелочка как они связаны какие функции и там будет написано это вот миндалина
2:25:01
активировалась там или лобная каративировать потом если мы посмотрим 2000 а кажется что эти
2:25:10
зоны делят там на под зоны потому что оказывается что мы думали что миндальное тело это страх и агрессия
2:25:17
оказывается что там участие в памяти участие в моторных навыках в эмоциях
2:25:24
и если потом сейчас статьи то конечно Там просто отдельные клетки в этих
2:25:31
структурах рисуются как субпопуляция и причем эти клетки они как звездное небо
2:25:38
они разбросаны по всему мозгу То есть например когда мы говорим про IQ оказывается что
2:25:46
в этом участвует мужичок тоже в этих процессах там есть целая группа клеток
2:25:51
которые этим занимается и скорее всего большинство функций они для локализованы
2:25:57
это иллюзия того что они в каком-то одном месте сидят зоны брака которая
2:26:04
отвечает за артикуляцию речи повреждается то люди утрачивают
2:26:10
способности говорить они мучат как люди с инсультом это происходит
2:26:17
это происходит из-за несовершенства метода есть такая статья называется А
2:26:24
Могут ли химики подчинить радиоприемник это хорошая
2:26:31
это про то что есть похожая статья про Даниэль Биологов
2:26:38
называется Может ли нейробиолог понять как устроен процессор там Суть в том что с помощью методов
2:26:46
нейробиологии или биохимии пытаются понять какой-то простой очень механизм который заранее известно Как устроен и
2:26:53
вот тоже там берут процессоры там какие-то части уничтожают у него его функции нарушаются и действительно там
2:27:00
делаются выводы о том что такая-то часть она связана с такой-то функцией но потом
2:27:07
когда мы просто смотрим на схему оказывается что нет И вот когда мы
2:27:12
говорим про те данные которые мы получили от повреждения различных долей решили что они локализованы
2:27:19
там это Вот пример та же самая история как вот если мы
2:27:24
там не знаю какой-то кусок из телевизора Вырвем он перестанет работать и мы
2:27:31
скажем что Ну наверное этот кусок отвечает там за формирование изображения Хотя это не так Может просто
2:27:38
нарушили какую-то другую Может там антенну сломали Да еще что-то а что касается пластичности то она сами
2:27:46
пластичность она зависит от того насколько эволюционно молодой участок
2:27:52
нервной системы то есть ствол мозга максимально не пластичность максимально
2:27:58
не пластичный дальше поднимаемся корали тоже там есть
2:28:06
древние алакортекс и
2:28:13
максимальная пластичность видимо потому что на самом деле [музыка]
2:28:19
сами структуры Они понимают свои функции уже даже после
2:28:26
рождения человека то есть дети маленькие они когда только родились они еще даже
2:28:33
не видят ничего и они когда смотрят я вот по своей
2:28:38
дочери заметил что она смотрит иногда там на шкаф просто такой черный шкаф на стене вот он больше всего и нравился
2:28:44
Почему Потому что появляется четкая граница все то что может помочь откалибровать свое зрение системы чтобы
2:28:51
она научилась четко видеть И именно поэтому если что-то с ними
2:28:57
происходит особенно происходит в раннем детстве чем раньше тем лучше тем больше вероятность того что они будут
2:29:03
компенсировать других областей то есть будет просто перепрошивки какие-то другие области вокруг на себя эту
2:29:09
функцию это сейчас активно используется например есть приборы которые помогают людям
2:29:17
видеть с помощью языка
2:29:28
данными у них получается
2:29:47
грубо говоря Почему зрительная кора очень хорошо учится и кого-то можно учить чему угодно а вот области лобной
2:29:57
коры височные коры теменной коры у них спастичностью гораздо хуже в этом плане
2:30:05
Я ответил на ваш вопрос
2:30:20
[аплодисменты] куча вопросов
2:30:29
У него есть много видео партнерских видео и он сейчас есть регулярные стримы
2:30:35
[аплодисменты]
2:30:41
какую тему интеллект еще что-то иногда там вопросы то что можно еще осталось
2:30:46
что-то спросить можно там поспрашивать Спасибо Спасибо