История первого из двух великих расколов коммунистического движения XX века весьма трагична. Обе стороны сформулировали отношение друг к другу как к кровным врагам. Борьба двух вождей коммунизма определила не только личную судьбу почти всех крупных советских политиков и военачальников того времени, но и путь, по которому развивался СССР вплоть до его гибели.
Чтобы не повторить печальный опыт первой социалистической стройки нужно изучать опыт наших предшественников. Но этому мешают зашоренность: троцкизм, сталинизм и склонность официальной советской истории к выхолащиванию истины в угоду и возвеличиванию с одной стороны, и контрпропаганда с другой стороны.
Мы же вместе с Виталием Сарабеевым, автором книги «Троцкий, Сталин, Коммунизм» постараемся приоткрыть тёмную историю раскола коммунистов в эпоху становления СССР. Разберёмся: можно ли было избежать раскола и репрессий? Закладывал ли Ленин мину под партию? Борьба Троцкого и Сталина это личная история? Большой террор — необходимость или трагедия? Что делать коммунистам в 21-ом веке, чтобы не повторить печальную судьбу КПСС?
Расшифровка видео
Начало
0:03
[музыка] Троцкий Сталин коммунизм Троцкий за границей продавший фашизму Сталин там
0:12
злодей ненавидит там всех людей с самого детства марксизм дискредитировать
0:30
валюты креативный класс чего вы там сидите в своим Парижа и Цюрих Сталин
0:36
говорит мы Русь Ну и Троцкий тут был согласен бля это
0:41
[музыка]
0:49
получается Здравствуйте товарищи к нам из Перьми прилетел в гости а историк
Приветствие
0:58
архивный сотрудник исследователь участник коллектива Ленин
1:03
крю Виталий сарабеева Добрый день поводом послужила
1:10
вот эта вот книга автором которой собственно является Виталий Троцкий Сталин
1:17
коммунизм мы прочитали эту книгу впечатлили много обсуждали списались с
1:26
автором пригласили его Он согласился и и сегодня побеседуем об этой книге
1:33
хочется всё-таки поговорить больше не о самом троцком не о самом Сталине а об
1:41
этих личностях в контексте всей партии и в связи с этим первый вопрос как ты
Необходима ли нам история?
1:49
считаешь Нужна ли нам марксист истории
1:54
потому что ответ на этот вопрос не очевиден как мне кажется я
2:00
и такую точку зрения что вроде бы как и хватит копошиться в прошлом то есть
2:08
Давайте смотреть вперёд сегодня всё по-другому интернет криптовалюты
2:13
креативный класс дигимон появился никогда такого не было
2:18
что ты думаешь Да мы часто сталкиваемся с таким
2:24
пренебрежительным отношением к изучению истории коммунистического виже в левой среде
2:32
многим кажется что действительно сколько можно что давайте думать о том что
2:39
делать Сейчас ну что там Сталин Троцкий что там 100 лет назад вроде как простому
2:46
пролетарии там что в России что в Белоруссии что в других странах это
2:51
якобы неинтересно Вот давайте сосредоточимся исключительно на том что делать сечас
3:00
эта точка зрения неправильна Ну хотя бы потому что В нашей пропагандистской
3:07
работе в наших попытках Достучаться до простых
3:13
Тружеников в условиях сегодняшнего капитализма мы постоянно сталкиваемся и
3:19
не можем не сталкиваться С претензией что вот Ребята вы вы может Говорите
3:25
что-то красивое Но ведь смотрите Сколько стран пыталось это осуществить всё везде
3:32
рухнуло везде там были жертвы злоупотребления и как там любят осталась
3:38
одна Северная Корея где там едят траву там бегут ужас Вот поэтому Ну уже
3:45
Поэтому волей и неволей нам приходится разбираться в том А что это всё-таки было в XX веке в Советском Союзе в
3:54
других Социалистических странах что и где когда пошло не так Каковы причина
4:00
краха и почему тем не менее коммунизм остаётся единственной альтернативой
4:06
современному миропорядку со всеми его ужасами всё более нарастающими в
4:12
последние годы в том числе на постсоветском пространстве Поэтому да
4:17
приходится разбираться глубоко исследовать что действительно было не
4:22
так с коммунизмом в XX веке И что надо сделать по-другому чтобы Общество без
4:30
без частной собственности без нищеты без классовых противоречий действительно
Почему именно такая тема была выбрана для исследования?
4:35
состоялась хорошо А почему ты тогда выбрал именно такую тему для
4:41
исследования потому что твои коллеги красные историки Они больше любят
4:46
исследовать вот гражданскую войну революцию там яркие события вот это вот всё А ты
4:54
выбрал какую-то партийную возню интриги рные
4:59
что противостояние Сталина и троцкого точнее конечно не их как
5:05
личности а групп в партии стоящих за ними идеологий Но это стало тем Что
5:14
определило облики Советского Союза и во многом всего коммунистического движения
5:20
начиная с тридцатых годов и во многом определяет его облики до сих пор то есть
5:28
борьба станив и современных ракив и различных групп и различных оценок
5:35
Советского Союза которые идут ещё из двадцатых-тридцатых годов всё
5:41
это прямо-таки наполняет современное левое движение во всём мире А уж на
5:47
постсоветском пространстве особенно и Любой человек так или иначе интересующийся марксизмом Советской
5:55
истории с этой проблемой сталкивается как с одной из
6:00
как действительно относиться к тому строю который существовал в Советском Союзе
6:06
Как относиться вот к Сталину который возглавил строительство основ социализма
6:13
в СССР но далеко не все считают это социализмом вот ну и соответственно Как
6:19
относиться к его главному антагонист и мне тут скорее Странно что получается за
6:26
25 лет до того как вот наш коллектив начал разрабатывать этот вопрос подобных
6:32
обобщающих трудов не появилось собственно просто вот в своё время когда
6:38
в году там в шестнадцатом семнадцатом мы поставили эту задачу Выяснилось что да Во всяком случае в русскоязычном
6:45
пространстве никаких объективных обобщающих работ Нет есть вот чисто
6:51
какие-то статьи как правило поверхностные тексты либо с точки зрения
6:56
сталинист догматизма чисто троски и вот ну пришлось нам первым сделать эту
7:03
работу и вот она была сделана и на сегодня мы считаем что мы представили
7:09
такой комплексный взгляд на истоки партийного раскола на истоки
7:16
советского социализма и соответственно и наша группа и те кто
7:21
разделяет наши взгляды стали таким полюсом который привлекает мыслящих
7:28
людей кого не устраивают какие-то такие поверхностные агитки и того и другого
7:33
плана вот расколы что может быть интереснее и
Как и в каких условиях сформировалась партия большевиков?
7:39
актуальнее смотри ты вот сказал Сталин Троцкий А вернее фракции
7:44
которые за ними стояли и вот тут интересно отскочить обратно и поговорить
7:52
о том как большевики которые делали революцию а потом управляли государством
7:58
социалистическим строили Социализм как Они сформировались Ну да
8:05
это действительно интересный вопрос Хотя Казалось бы досконально изученный в
8:11
советское время тем не менее Ну как мы сейчас понимаем Советская историография начиная
8:19
с тех же тридцатых годов Ну страдала теми изъянами что из неё из Советской
8:24
истории официальной вот истории партии были убраны всякие неудобные моменты
8:32
понятно там проигравшие лидеры оппозиции были изображались чисто Как там злодеи
8:38
которые непонятно как в партии оказались и непонятно как там много лет были
8:44
потому что там оних говорил только негатив как они везде вреди вот поэтому
8:49
и сама по себе история партии до 1917 года тут тоже есть определённые белые
8:57
пятна есть то что надо переосмыслить Ну переходя уже к самой Большевистской
9:02
партии то есть с одной стороны образование РСДРП в конце X века это
9:10
была частью такого общемирового Ну как минимум общеевропейского процесса
9:16
складывания марксистских партий вот этой вот Победы марксизма в рабочем движении
9:22
когда так или иначе люди которые позировали себя
9:28
максими часть активных деятелей рабочего движения от теснят же анархизм какие-то направления
9:36
утопического социализма то есть вот последние десятилетия XIX века начало XX
9:43
Это был такой общий процесс но как мы понимаем сейчас одновременно на рубеже
9:48
веков началось и расслоение среди тех кто называл себя марксист выделением вот
9:55
этого правого затем вот
10:04
реформистские чисто буржуазным эти социал-демократические партии которые и
10:09
сегодня во многих странах такой один из основных столпов буржуазного режима они
10:15
вот тоже генетически произошли вот от марксистских партий что касается России Российская
10:23
империя рубежа X веков была в чём-то уникальном государством с одной стороны
10:30
это империалистическая страна одна из великих держав с развитой
10:35
промышленностью с многочисленным рабочим классом но в то же время с огромной
10:42
отсталостью и нигде например в другой стране той эпохи не было такой
10:48
концентрации пролетариата такой концентрации Рабочего класса то есть российский Рабочий Класс он да был
10:55
немногочисленны всего несколько миллионов и казалось это немного на фоне всего населения
11:02
Российской империи но он был сконцентрирован в нескольких крупных
11:07
промышленных центрах санкт-петербург Москва Рига Нижний Новгород Иваново
11:14
Вознесенск и другие и такой доли работников именно крупных
11:20
промышленных предприятий не было ни в одной стране мира и в то же время вот
11:27
это вот уже многочисленный Рабочий Класс жил в условиях Крайнего бесправия то есть на
11:35
эти вот самые современные фабрики и заводы в условиях самодержавия
11:41
переносились крепостнические порядки то есть запрет любых Профсоюзов запрет любых забастовок
11:49
уголовная ответственность за это понятно полный произвол хозяев в плане выплаты
11:55
заработной платы Ну и в результате в России практически не было
12:01
тогда социальной базы для такого реформизма и вот в этих условиях когда
12:07
сконцентрирован ий Рабочий Класс существующий в условиях полного
12:13
бесправия в этих условиях он был изначально так по боевому революционно
12:19
настрое но просто было понятно что никакого парламента нет никакие реформы
12:25
невозможные нужно как минимум свержение самодержавия То есть это стало одним
12:30
источником формирования большевизма сначала РСДРП потом именно Большевистской фракции как мы её знаем
12:37
Ну а второй источник — это Революционная традиция в России к тому времени
12:44
несколько десятилетий существовало движение революционного народничества так сказать от какого-то мирного
12:50
просветительского его крыла до террористического в лице Народной воли
12:57
то есть вот была определённая дици такой революционной интеллигенции опять же
13:03
настроенной не только против самодержавия но Анти буржуазно вот сначала считавший что Россия значит
13:10
перепрыгнет капитализм перейдёт к социализму на основе крестьянской общины
13:16
и вот восьмидесятые годы X века восьмидесятые девяностые с одной стороны
13:23
крах революционного народничества после убийства императора
13:29
Александра II с другой стороны как раз вот в это время в эпоху Александра II
13:34
особенно бурный рост современной промышленности современных фабрик
13:39
заводов приток частного капитала Ну и в результате вот Революционная
13:45
интеллигенция и наиболее передовая часть Рабочего класса обращается к марксизму и
13:52
на основе вот сначала региональной групп региональных кружков постепенно формируется
13:59
партия затем она действует изначально в условиях подполья в условиях того что
14:06
никаких легальных возможностей нет компромиссы невозможны и как раз вот
14:12
большевики значит выделившиеся в отдельную Фракцию во время известного раскола 1903 года как раз в большей
14:22
степени понимали что российские марксисты действуют в совсем в иных
14:27
условиях чем Европе поэтому во многом такое чисто не каким-то изобретением
14:33
Ленина А во многом потребностью момента просто стала вот эта
14:50
законспектировать на другом подходе Ну и изначально вот Большевистская фракция
14:57
видя как бы невозможность буржуазно-демократической движения на основе именно буржуазного э
15:06
движения буржуазного класса видят что Российская буржуазия трусливо зависимо
15:11
от самодержавия И что даже в буржуазной демократических переменах гегемона может
15:17
быть только пролетариат И вот именно в силу этих условий вот сформировалась
15:22
партия как мы её знаем сначала фракция потом вот окончательно отделившиеся от
15:29
меньшевиков только в сетом году тем не менее Вот таковы были изначальные
15:34
условия в которых пришлось действовать марксист в России и вот с одной стороны
15:40
да это придало им революционность Да действительно какие-то реформистские тенденции не
15:47
могли получить какого-то широкого влияния но в то же время э действуя вот в условиях такой
15:55
самодержавной страны в чём-то большевики заимствовали эту политическую культуру и
16:03
в результате после сего года часто единство партии стало пониматься
16:08
превратно Да и вообще опыта не было нахождение Социалистической партии у
16:14
власти до 17 года и это вот и определило многие послереволюционные проблемы То
Комментарий про аналогию с днём сегодняшним, о кружках
16:20
есть у них на каком-то этапе происходило примерно что-то похожее как
16:25
у нас то есть какие-то кж какие-то партии отдельные там профсоюзник Ну
16:33
конечно да понятно что некоторые параллели есть как вот у нас на постсоветском пространстве последние лет
16:40
10 Да вот все эти пост КПСС нае Компартии провалились либо развалились
16:46
либо превратились в посмешище либо чисто в буржуазные организации Да что в России
16:52
что в других странах масса разных групп Понятно похожее было и тогда Но конечно
16:58
тогда просто было гораздо более очевидное массовое рабочее движение то
17:06
есть да забастовки постоянно вспыхивали был действительно приток Пусть
17:11
немногочисленных на передовых рабочих в кружки которые действительно начинали интересоваться марксизмом Вот это первое
17:19
Ну и второе Мы конечно действуем в гораздо худших условиях в том плане что
17:26
марксизм дискредитировать и значительная часть людей в том числе и
17:31
тех же рабочих считает что это какое-то ретро что вот там пролетариат буржуазия
17:39
классовая борьба даже сама риторика это воспринимается что вот люди какие-то
17:45
исторические реконструкторы сейчас совсем другие времена тогда всё-таки вот надо понимать
17:51
что даже какие-нибудь крайне реакционные силы Там какие-нибудь черносотенцы они
17:57
собственно не могли от что Да есть разделение на классы есть классовая борьба Как там например
18:04
немецкие нацисты была г один из главных лозунгов уничтожить классовую борьбу в
18:11
Германии То есть у них не было такого хи-хи-хи Какая ещё классовая борьба там
18:17
XX век на дворе то есть действительно классовая борьба есть и никто этого
18:23
отрицать не мог А нам вот приходится Действительно актуализировать это вс
18:29
разъяснять что сегодня такое Рабочий Класс что сегодня действительно классовая борьба и как именно марксизм
18:37
применим сегодняшней эпохи Поэтому при том что есть конечно и плюсы что Да люди
18:43
у нас поголовно грамотные Да не надо учить читать Да действительно Зайди в
18:49
интернет там и в два клика тебе любой там произведение Маркса Ленина Да и
18:55
современных марксистов не надо это вс ть изза границы в чемодане с двойным дном и
19:02
каким-то там кустарным образом перепечатывать Ну вот совершенно другая
19:07
Эпоха где определённые параллели есть но во многом и тактику и Стратегию и формы
19:13
работы мы только вырабатываем и только в начале пути то есть большевики выросли в
Сталин исключительно верный ленинец, а Троцкий лишь примазался?
19:19
таких суровых условиях и подошли к Революции вот такой момент
19:26
Правда ли что Сталин был верным ленинце всегда Ну вот где-то рядом с ним а
19:33
Троцкий вообще даже революционером не был примал в последний момент вот я такое мнение слышал ну это так сказать
19:40
идущее ещё из сталинской историографии мнение которые сегодняшние сталинские
19:46
группы повторяют реальная картина конечно сложнее почему то есть с одной
19:52
стороны Сталин Да он действительно с 1903 года неизменно
19:59
фракции именно Большевиков это действительно так Но
20:04
скажем так даже эта фракция была не едина скажем значите
20:11
значительная часть тех кто создавал Вот именно Ленинское
20:16
направление Ну большевистское тогда ещё не Ленинское в 1903 году вот ближайшие
20:22
Соратники там вот потом После поражения первой революции стали вот так называе
20:28
отзови то есть вот известные Богданов Красин это же вот тоже руководитель
20:34
раскола 1903 года именно Ленинского крыла большевистского нуно тем не менее
20:42
тут это фракции она несла серьёзные
20:47
потери что касается Сталина Да С одной стороны он действительно с 1903 года
20:54
Большевик и как раз вот в эпоху реакции когда активных партий осталось мало он
21:00
вот как один из руководителей Большевиков Закавказье был в 1912 году
21:06
включён в центральное руководство но это не значит что у него не было
21:13
определённых разногласий с Лениным например известно что как раз в эпоху
21:19
реакции он так достаточно пренебрежительно относился Вот например к той же философской дискуссии Ленина с
21:27
богдановым зави СМИ известное его письмо где он значит называет значит это бурей
21:33
в стакане воды но вообще тут бы особенностью многих партий сов таких как
21:40
Сталин которые действовали преимущественно в России в эмиграции
21:45
бывали только эпизодические у них вообще часто было пренебрежительное отношение к
21:52
идейной борьбе среди революционеров эмигрантов тут не только Сталин многие
21:58
из них писали чего вы там сидите в своим Парижа и Цюрих всё время у вас какие-то
22:06
споры даже по всяким мелочам как они считали мы тут в подполье все вместе боремся и в
22:15
общем-то это можно понять что люди которые постоянные аресты постоянные ссылки ну наверное там по поводу эмпирио
22:23
критицизм раскол казался чем-то абстрактным и вот тут Сталин был в этом
22:28
плане типичным таким практиком и во всяком случае до революции у него
22:35
были теоретические работы но глубоким теоретиком он не был это действительно
22:40
хороший такой революционер Практик организатор пропагандист то есть один из
22:46
тех людей на ком и держалась партия в России можно вспомнить ещё как он сразу
22:51
после Февральской революции занимал такую умеренную позицию такой
22:57
критической поддержки временного правительства опять же тут это не то что какой-то Сталин не такое многие
23:04
большевики поддались вот этой эйфории что вот сейчас у нас буржуазная
23:09
революция произошла сейчас надо довести её до конца и эти Ленинские апрельские тезисы
23:17
далеко не все сразу приняли как известно и собственно Сталин Это был вот во
23:23
многом типичный Большевик Практик со многими слабостями и заблуждения которые
23:29
были характерны для части рядовых Большевиков что естественно не умоляет
23:34
его огромные заслуги как революционера вот если это если говорить про период до
23:41
1917 года и сразу после Ну что касается дореволюционного троцкого Да
23:48
действительно в 1903 году он поддержал меньшевиков и
23:53
участвовал в такой антибольшевистское кампании этого периода Ну соб меньшевиков он тоже ото в следующем 1904
24:02
году потому что с меньшевиками его разделяло самое главное взгляд на
24:10
перспективы русской революции то есть напомню что одно из основных
24:17
разногласий между большевиками и меньшевиками был вопрос о том кто будет
24:24
гмом грядущей буржуазно демократической реи
24:30
то есть меньшевики исходя из такой псевдо марксистской схемы считали что
24:35
нет Рабочая партия сегодня в России на власть претендовать не может в России
24:42
стоит накануне буржуазный Революции Значит все значит классы капиталистического общества
24:49
буржуазия пролетариат в первую очередь значит свернут
24:54
самодержавия образуется Бурж Демократическая с буржуазным правительством но Рабочая
25:01
партия в ней будет партия оппозиции партии вот Рабочего класса Ну а
25:07
большевики считали что нет гегемона буржуазно демократической
25:13
Революции может быть только Рабочий Класс Потому что буржуазия слишком слаба
25:19
и чисто буржуазного движения в России не
25:24
наблюдается Ну и Троцкий тут был согласен именно с большевиками и более того Вот
25:31
его теория перманентной Революции была как бы даже левее и даже радикальнее
25:37
взглядов того же Ленина вот как она ещё в годы первой русской революции была
25:43
сформулирована что если Ленин говорил про демократическую диктатуру пролетариата и крестьянства то есть вот
25:52
скажем Рабочая партия и Крестьянская партия приходит власти как както в
25:57
коалиции то Троцкий считал что нет что это может быть только диктатура
26:03
пролетариата крестьянство пойдёт либо за рабочим классом либо за буржуазией
26:08
самостоятельной роли не сыграет ну и соответственно буржуазная революция
26:13
которая приведёт к власти рабочую партию неизменно сразу же будет
26:19
перерастают что Рабочий Класс не сможет ограничить себя только буржуазными задачами собственно вот перманентно
26:27
революция в этом и состояла Ну резюмируя Троцкий после отхода от
26:33
меньшевиков следующие 13 лет был в нефракционный социал-демократов и
26:40
относился к такой революционной части РСДРП той части которая потом стала
26:46
Коммунистической партией в семнадцатом году То есть просто эта часть партии Она
26:51
не сводилось только именно к Ленинской Большевистской фракции То есть например
26:56
понят именно Ленинская фракция была таким ядром этого направления партии вокруг
27:04
которой потом коммунисты се году и сформировались но нет а Троцкий он да он
27:11
был ближе вотк большевикам в плане перспектив русской революции но в тоже
27:17
время ближе к
27:22
меньшевиками это в такая интеллигент склока
27:28
и рядовые социал-демократы требуют единой партии и вот как раз он-то
27:34
издавая в Вене свою газету правд и пытался опираться на тех социал-демократов которые работали в
27:40
России Да он считал что во время революционного взрыва меньшевики тоже поливет и партия будет единой Ну конечно
27:49
Тут он опирался на опыт Западной социал-демократии вс-таки его
27:54
политическая деятельность в значительной мере была в эмиграции Да он считал что все разногласия можно
28:02
решить в рамках единой партии и потом после революции неоднократно говорил что он был тут не
28:09
прав то есть да Троцкий до семнадцатого года не Большевик но у него своя была
28:14
группа близкая к большевикам Вот именно в главных вопросах Он тоже был представителем
28:21
революционного направления и поэтому Логично было что после Февральской
28:27
револю но условиях никакой разницы с большевиками у него уже не было Он точно
28:34
также как и Ленин в апрельских тезисов сразу же выступил что Никакой поддержки
28:39
временному правительству что советы во главе социалистами должны взять власть
28:46
Поэтому после своего возвращения из эмиграции он сразу же начинает работать с
28:53
большевиками в иле года вся Вот его груп каква районная организация
29:00
социал-демократов была принята в большевистскую партию причём Троцкий почти единогласно сразу же стал членом
29:08
руководства Вот и никто ему в этот момент там не вспоминал уже до февральские разногласия с большевиками и
29:15
отдельно один момент есть опять же такой штамп что вот Троцкий вступил в
29:21
большевистскую партию только когда понял что она идёт к власти только когда всё
29:26
это было решено на самом деле контекст был такой начало июля семнадцатого года
29:32
июльские дни значительная часть Большевиков после разгона значит революционных демонстраций
29:40
арестована особенно руководителя Ленин скрывается в разливе Там сначала в
29:45
шалаше знаменитом и именно в этом контексте Троцкий заявил что он
29:50
поддерживает Большевиков полностью после этого он был арестован и как раз шестой
29:56
съезд партии котором он был принят сразу в руководство происходил когда сам
30:02
Троцкий сидел в тюрьме и судьба его как и другие заключённых была неизвестна то
30:09
есть там всякие призывы к Белому террору звучали то есть на приспособленчество
30:14
это похоже мало скажем прямо то есть вот такая история что после февраля
30:20
большевитская партия консолидировать вокруг себя и в себе все революционные
30:25
элементы И это была не только Ленинская фракция Ну и вот направление троцкого
30:32
тоже вот Такова реальная как бы сложная история которая в советские или наоборот
30:38
ортодоксально тракийски схемы не укладывается мы с товарищами часто шутим
Откуда взялась фракционность? О свободе дискуссии
30:44
а про то что как жаль что революционеры
30:49
прошлого не оставили нам книги от марксистского Кружка до социалистического государства для
30:55
чайников очевидно что они были Молодцы делали правильные политические выводы
31:02
правильные действия у них революция получилась И вот они делают революцию
31:08
побеждают в гражданской войне дают по зубам интервентов бы уже всё хорошо От
31:15
всех отбились там у себя буржуазию там аристократию всех подавили и тут у них
31:22
получается какие-то фракции образовываются там Сталин Троцкий бухарин как так вообще получилось потому
31:30
что они Ведь были организованы по принципу демократического централизма
31:36
как я понимаю в такой ситуации фракции могут быть но все вопросы спорные
31:43
решаются голосованием вот Троцкий предлагает одно бухарин
31:50
другое Сталин третье так вот Взяли бы проголосовали с
31:55
товарищами и всё вот Как решили так бы и действовали Ну начинать Тут надо с того
32:03
что вообще вот Октябрьская революция начало строительства социалистического
32:08
общества это в отличие от сегодняшней ситуации когда у нас большой опыт
32:16
строительства социализма тогда это был вообще Шаг в неизвестное то есть вот опыт был вот эти
32:24
пару месяцев Парижской Коммуны с которых шло уже почти полвека Это был всего там
32:30
один город и собственно никаких Социалистических мер Коммунары там и не
32:36
успели собственно произвести то есть с этой точки зрения большевикам Ну
32:43
пришлось быть такими абсолютными первопроходцами которые в таком политическом социальном плане просто
32:50
шагнули в неведомое то есть вот мне нравится такое сравнение что-то Как там
32:57
во время великих географических открытий там люди осваивали там либо у нас Сибирь либо
33:04
какую-нибудь Южную Америку и шли там не имея совершенно никаких карт не зная что
33:10
там дальше И вот кому повезло те вернулись и обогатили значит людей
33:17
знаниями А сколько там згинуло и мы там даже не знаем их имён и тут в социальном
33:24
плане было примерно тоже самое то есть как подумать так Жуть берёт ведь
33:30
абсолютно было непонятно А как будет вообще работать экономика без частной
33:35
собственности А как вообще вот будет работать какой-то такой чиновничий
33:41
аппарат у которого нет буржуазного бариса и понятно все тогдашние
33:46
антикоммунист сторонники Капиталина все говорили что не будет работать никак что
33:52
всё рухнет за неделю за год за несколько месяцев Ну как сегодня Ну да но
34:01
как выразился Борис коготки признанный агентом и террористом и экстремистом в
34:08
России ны не заключённый в одной из своих книг тогдашний антикоммунист
34:14
вообще считали что ничего бы не будет работать Совсем так же как не может утюг
34:19
плавать а утюг Тем не мене плавал несколько десятилетий иногда не без
34:25
успеха вот Ну собственно это это всё к
34:31
тому что абсолютно не было каких-то подробных планов А как всё
34:37
будет работать как действительно организовывать государство Диктатуры
34:42
пролетариата и экономику в государстве Революции и других работах тогдашних марксистов всё
34:50
это формулировать понятно в самом общем виде какие-то только основные принципы
34:56
было возможно писать Ну и конечно всё было достаточно Так
35:02
оптимистично ну без оптимизма наверное вообще невозможно в революционном деле
35:09
Ну и действительно тогда исходили из того что вот Рабочий Класс возьмёт
35:16
власть и ему достаточно быстро и достаточно
35:22
легко удастся ВС наладить Ну и Кроме того вс-таки исходили из перспективы
35:28
революции в наиболее развитых странах что Россия одна не останется надолго что
35:34
изоляция — это временно поэтому Да действительно наверное многие ловили сего такой мысли читая
35:42
сейчас ту же государству и Революции но и видно что автор не видит многих
35:49
подводных камней не видит многих там трудностей противоречий которые
35:54
выявились на на практике но невозможно
35:59
было выявить Заранее нужно было просто взять власть начать и получить этот опыт
36:06
вот Ну действительно например с самого начала выявилась проблема что делать с
36:13
тем что нас поддерживают далеко не все в том числе и рабочие то есть какая-то
36:19
часть рабочих продолжает идти там за мелко буржуазными партиями например
36:25
поддерживает там лозунги вся власть учредительному собранию ээ считает что
36:31
там большевики узурпаторы и поэтому у Ленина в его работах времён Гражданской
36:38
войны часто вот этот момент рефлексирует он там проводит параллели пишет О том
36:43
что да часто бывало что какая-то часть угнетённое революцию Но вот это уже
36:52
такое противоречие которое использовали все антикоммунист с самого начала что
36:57
вот власть большевиков — это власть не Советов и не рабочих это власть партии которая подавляет в том числе и рабочих
37:05
которые с ней не согласны не говоря уж о крестьянах то есть Вот например Это
37:13
противоречие как совместить там рабочую демократию с тем что далеко не все
37:19
рабочие коммунисты или сторонники коммунистов вот затем действительно
37:25
встал вопрос демократия до каких действительно
37:31
пределов может простираться Свобода дискуссии то есть в первые годы особенно
37:37
вот до десятого съезда это свобода в партии была практически безграничной то
37:43
есть любой съезд любой пленум сопровождался дискуссией совершенно
37:48
легально существовали различные группировки типа левых коммунистов группы демократического централизма
37:56
Рабочая оппозиция все они значит и выступали и публиковали
38:01
свои платформы свои статьи с критикой партийного руководства Ну и в итоге известно что
38:10
определённый перелом был на десятом съезде в марте двадцать первого года
38:16
когда было такой очень такая Отчаянная ситуация в стране кризис массовые
38:22
крестьянские антибольшевистские восстания кронштадтское восстание
38:28
Прим иногда были случаи когда все эти антибольшевистские Восстания
38:34
поддерживались какой-то частью партий сов даже и выборы на этот съезд шли по
38:40
платформам причём вот там известно значит широко сной стороны Рабочая
38:45
позиция с другой платформа троцкого третий значит Лени на самом деле там чуть ли не десяток было этих платформ и
38:54
не все просто известны вот у значит резолюции о запрете фракций Ну и с этого
39:02
момента с полного разгрома всех оппозиции встал вопрос А собственно А
39:08
где заканчивается Свобода дискуссии начинается запрещённая фракционная
Уточнение о запрете фракций
39:15
деятельность минутку Давай здесь остановимся и откуда взялся этот запрет на фракции то есть какая-то
39:22
необходимость на это была вот именно тех Уви когда
39:28
существование Диктатуры пролетариата под вопросом то есть против военного
39:33
коммунизма выступает значительная часть крестьян Да и рабочих где-то идут прямо
39:39
Восстания какие-то районы контролируются вот этой мелко буржуазной контрреволюцией А тут вот восстание в
39:46
Кронштадте прямо уже под боком петрограда и в то же время
39:52
в партии постоянная дискуссия даже там выборы на идут по платформам нет
39:59
действительно единства никакого понятно контрреволюция всё это использует что всё
40:05
Большевистская партия распадается вскоре там будут разные партии всё обще идёт к полному краху Ну
40:13
и вот это было действительно Вот в этих условиях что давайте там партию
40:27
партия должна быть единой потом Была проведена чистка партии когда её значит численность
40:35
партий была сокращена на треть то есть вот это были такие необходимые во многом
40:41
меры другое дело как бы вопрос э сам
40:46
вопрос о фракциях стал сраз же дискуссионным что да все поддерживают
40:51
запрет а как быть с тем что под фракционная исть теперь можно подвести
40:57
любую критику партийного руководства И вот во многом дискуссии все двадцатые
41:02
годы шли потом вокруг этого в результате вот из Гражданской войны партия
41:08
действительно вышла единой но как мы знаем Ещё целый ряд противоречий был
41:16
заложен самой новой экономической политикой вот этой уступкой капитализму
41:21
то есть да это было необходимо после этого значит Восстания были по
41:28
давле постепенно жизнь года с д вго два третьего стала спокойной более-менее
41:34
начался экономический рост но в то же время встал вопрос что делать с этой
41:39
новой буржуазией А самое главное как вот эту огромную массу распыл единоличного
41:47
крестьянства втягивать в Социализм Каким образом и вот это было ещ одно
41:54
противоречие о котором Понятно ничего не писали до революции что вот есть одна
41:59
изолированная страна где большая часть населения — это крестьянство понятно
42:05
ведущие единоличное хозяйство как в ней строит Социализм и возможно ли это
42:11
вообще А если невозможно что делать и как действительно выстоять до мировой
42:18
Революции то есть вот это был целый ряд клубок проблемы такой Отношений между
42:24
классами в общественные по отношению внутри партии отношений внутри Рабочего
42:30
класса и именно и он породил вот это партийное внутрипартийное столкновение
42:36
начавшиеся осенью двадцать третьего года в условиях когда Ленин окончательно
42:41
отошёл от партийной работы после очередного инсульта и его Соратники
42:48
вынуждены были вот сами как-то прокладывать путь самостоятельно определять Что теперь делать И вот в
42:56
этих-то условиях они и раскололи А может быть оно и хорошо когда в партии нет
А может и хорошо, что нет фракций и дискуссий?
43:03
дискуссии когда она едина когда враги видят это единство и вот видишь и войну
43:11
выиграли стройки велики столько вот свершений побед достижений в чём
43:18
проблема может быть и нету никакой проблемы Ну практика показала что
43:23
проблема есть то есть вот как
43:29
известно конец двадцатых начала тридцатых годов Значит все оппозиции
43:35
разгромлены кто-то значит капитулировал
43:40
непримиримые в основном попали либо сначала в относительно мягкие ссылки потом в
43:46
заключения и всё там вплоть до тридцать седьмого года когда большее часть значит
43:51
была погибла А до того как их в ссылки стали ссылать там же было ни ты пишешь как им
44:00
просто сначала на съездах рты закалить на вот этот вот запрет
44:05
фракционности да то есть вот все эти значит оппозиции были объявлены значит
44:11
фракционной деятельностью которая запрещена ещё там великим Владимиром
44:16
ильичом поэтому конечно же их тоже надо запретить практика показала что вот та
44:22
система которая потом утвердилась в Советском Союзе с
44:27
политическая потом её заимствовали и другие социалистические страны Но она
44:33
сама по себе является тупиковой Да она Понятно обеспечила огромные успехи но
44:41
сейчас мы видим что к коммунизму к обществу без
44:47
государства это к обществу общественного самоуправления Извиняюсь за тавтологию
44:53
Эта система попросту двигаться не может да действительно любая значит критика
44:59
генеральной линии партии
45:04
криминалити идёт не туда именно какие-то отдельные недостатки на места курс неправилен
45:11
значит автоматически контрреволюционной его ждёт совсем
45:18
печальная судьба начиная с пяти чуть менее печально но тоже никаких
45:25
возможной стучаться общественности у таких людей нет так было вплоть до
45:31
перестройки до конца восьмидесятых Ну и в результате
45:36
получилось что кто оказался у власти тот и прав и потом после Сталина у власти
45:43
оказалось как известно в общем-то люди которые марксист вообще нельзя называть
45:49
а система сохранилась когда там скажем та же группа Молотова маленкова
45:56
кагановича выступила против Хрущёв сов понятно чтото это тоже были люди с
46:01
аянами но был некий шанс что если они победят что может Советский Союз будет
46:07
развиваться более правильно их точно также назвали антипартийной группой
46:13
которая нарушила запрет фракций двадцать первого года и конечно же они значит все
46:19
выступили против партии
46:27
нашей Ленинской партии нашего Ленинского ЦК которое конечно же всегда право Иначе
46:34
быть не может Вот то есть вот такая система где э у рядовых советских людей
46:42
значит У рядовых членов партии Абсолютно нет никакой Свободы критики нет никакой
46:49
возможности самоорганизованность
46:56
э как мы знаем и при Сталине Тем более после допускала и ошибки и многие
47:03
злоупотребления Вот это огромное Доверие народных масс э к партийному руководству
47:09
к партии оно имя злоупотреблял э значит
47:14
использовала Так что абсолютно все значит противоречия изъяны в партийной
47:21
политике просто замалчивали потому что считалось что народ всё равно Да народ
47:27
всё равно с нами и никогда он против нас не выступит Вот то есть Так было
47:34
десятилетиями но и в результате где-то к восьмидесятых годам мы получили массовое
47:41
разочарование в партии во главе неё все эти уже карикатурные старики над
47:48
которыми большая часть смеялась и которыми опять же Мар которых марксист
47:53
не назовёшь и они в общем-то как мы сейчас понимаем в общем-то не знали что
47:59
что за страну они получили и куда зашли Поэтому вот скажем та же совсем уже
48:06
контрреволюционной рыночная политика Горбачёва это собственно в условиях того
48:12
же там восемьдесят пятого года это всё было как бы логично что да масса проблем
48:17
а никаких других выходов кроме заимствовать рынок что-то из капитализма
48:22
уже никто никто не знал на какой-то самостоятельное развитие марксистской
48:29
мысли было вот блокирована тем что любой кто усомнится в правоте партии как
48:35
минимум решается любой легальной трибуны и так было в Советском Союзе так было в
48:42
других странах и в результате вот подобная система Да любит говорить А вот
48:49
в КНДР она до сих пор существуют и они Значит до сих пор успешно значит Уж не
48:55
знаю существует Но мы же понимаем что КНДР она не может претендовать Ни на какую
49:04
значит лавры такого центра революционного движения какого-то образца для всего мира Да сохранять
49:12
такую крепкое государство которое выживает в изоляции такая система может
49:18
но двигаться ВК коммунизму что предполагает отмирание государства
49:23
развитие общественного самоуправления значит свободу той же критики значит и свободу каких-то в том
49:31
числе и ошибок в этом самоуправлении что какая-то часть народа Может будет там
49:37
что-то и неправильно понимать но в то же время вот необходимостью является Да в
49:43
рамках коммунизма действительно возможность высказываться да да даже и
49:48
антикоммунистическое силы скажем прямо не всегда должны подав чисто силовым
49:54
путём собственно оптимально бывает их такая мягкая относительно
50:01
маргинализация по сути же как должно быть успехи социализма идущего дальше к
50:08
коммунизму такие что к людям которые предлагают вернуться к капитализму
50:15
отношение просто как к каким-то чудика и никаких шансов Они не имеют потому что
50:21
кому нужно возвращаться к капитализму когда Социализм даёт и иной уровень
50:27
производительности труда и иной уровень жизни и иной уровень той же демократии
50:33
для простого трудящегося человека по сути работать оно должно Вот так и надо
50:39
думать над тем чтобы оно действительно так работала потому что вот говорю та политическая модель которая победила в
50:47
Советском Союзе и которая считалась единственно правильно единственно успешно и вроде как не без оснований на
50:55
протяжении десятилетий Ну сейчас понятно что она Тупиковая и тащить её в будущее невозможно Надо
51:04
думать как по-другому как действительно сочетать диктатуру пролетариата которая
51:09
может эффективно подавлять контрреволюции где действительно будет руководство наиболее грамотных
51:16
марксистов которые действительно понимают как развивать страну всё это должно сочетать с Социалистической
51:23
демократией со свободой мнений в рамках социализма вот собственно задача
51:30
марксистов XX века сформулировать как это должно быть Ну потом как мы думаем
51:36
дожить и до апробирование такого опыта на практике то есть наука без дискуссии
Отсутствие воспроизводства кадров без дискуссии
51:43
не развивается Да потому что мне всегда это объяснение Ну распространённое среди
51:51
коммунистов казалось очень странным Ну когда спрашиваешь А куда по вот эти вот
51:57
все марксисты грамотные коммунисты объясняли это тем что Ну вот была же
52:04
Великая Отечественная война и там они шли в первых рядах их всех повы
52:24
кашиваги бли в первых рядах Но в то время они е как-то
52:31
воспроизводили Ну да тут можно дополнить что Великая Отечественная война это
52:36
конечно важный фактор тут не только огромные потери среди советских людей в
52:44
том числе Понятно наиболее идейных но и вообще огромный ущерб для страны её так
52:51
сказать во многом нивелировании даже тех скромных успехов плане ро благосостояния
52:57
и уровня жизни который был в тридцатые годы потом в течение нескольких
53:03
десятилетий вот советские люди старшего поколения причём и рядовые и те кто были
53:09
у власти эти пресловутые старики они так и считали что Ну а что ещё надо живём мы
53:16
там в семьдесят пятом году наступившем Так как никогда не жили А вспомни какая
53:22
там дикая нищета была там в годы нашей молодости и Вроде как ничего больше не
53:28
надо ээ я как бы часто вот слышать можно на таком на уровне каких-то воспоминаний
53:34
о том времени что когда какого-нибудь там старого коммуниста спрашивали А как
53:39
строить коммунизм он мог там какую-нибудь молодёжи ответить ребята по сравнению с временами которые я помню у
53:47
нас уже практически коммунизм у всех еда у всех одежда у всех нормальное жильё
53:54
Вот Но проблема в том что вырастали новые поколения которые требовали уже
54:00
большего и так как они не видели никакого прогресса в сторону коммунизма
54:06
Вот они и начинали воспринимать Что всё это чувст вот нормально живёт в Швеции
54:12
вот нам бы так Ну а вообще да тут если посмотреть на то же окружение Сталина на
54:17
тех кто вот пришёл к власти в третьем году всё это вот чисто такие хорошие
54:24
исполнители хорошие управленцы Вот Но как марксисты
54:30
собственно ни у кого из них там понимание именно марксистского как строить коммунизм не было и даже там
54:38
единой программы какой-то у противников Хрущёва тоже не было как известно те же
54:44
Молотов и Каганович они прожили долго и там если почитать их
54:50
там и разговоры с чуевым знаменитые советским журналистом феликсом чуевым
54:56
там говорили ну а что я не теоретик Я тоже не знаю хотя кто должен-то быть
55:02
теоретиком как вот не высшие руководители вот опять же Действительно
55:07
это определённый тупик люди которые действительно могли бы двинуть вперёд
55:14
теорию кто-то погиб А кто-то был действительно где-то там на низово
55:19
уровне и молчал потому что не видел никаких перспектив как
55:25
бы в плане там действительно как-то продвинуть свои взгляды в партии тем более за пределами не было просто вот
55:32
этого отбора и не было понимания собственно Какие кадры должны быть во
55:37
главе партии А ещё Смотри такой момент то есть вот эти вот партия И вообще
Розыгрыш патриотической карты и разница во взглядах на государство в разные периоды
55:45
люди времён Вот пострел то есть это там двадцатые года
55:51
да понимали социалистическое государство
55:56
не так как уже понимали люди в семидесятых в Восьмидесятых и видно что
56:03
к от революционного государства до какой-то там Родины такой Советской к
56:12
вот этой вот трансформации явно была приложена рука нет тут не скажешь что
56:17
Иосифа виссарионовича но в его времена и для меня всё время было странно потому
56:23
что Сталин был всё-таки марксистов и в Национальном
56:30
вопросе разбирался когда какие-то исторические книги читаешь и смотришь
56:36
хронику какую-то там видно как где-то Ближе к Великой Отечественной
56:43
войне какая-то националистическая риторика такая появляется как политическая нация Советский Союз как
56:50
политическая нация и вот и даже какие-то
56:56
апелляции к русскость например вот ну Сталин говорит мы Русь русские люди вот
57:02
сражаемся против немцев вот так вот противопоставляет и кинематограф
57:08
снимается там про Александра Невского Да в это время Иван
57:13
Грозный Вот что об этом скажешь Ну об этом мы не раз писали есть материалы у
57:19
нас на сайте Да действительно был такой своего рода идеологический п как это
57:26
можно назвать вот действительно компромисс с патриотизмом с Какими
57:32
такими отсталыми может буржуазно настроенными слоями в Советском Союзе но
57:38
понятно что тут нельзя обвинять только сталинское руководство потому что были
57:45
объективные причины а именно Ну понятно поражение Социалистических революций
57:51
везде кроме России особенно тут Конечно была важна
57:57
то есть Германия для вот скажем Большевиков сре после революции Ну
58:03
во-первых это было чисто там символически Родина марксизма Родина
58:08
такой первой мощной марксистской партии социал-демократической партии Германии
58:14
которая до 1914 года была своего рода эталоном для марксистов всего мира то
58:21
есть действительно массовая партия с огромным влиянием Рабочего класса и её
58:28
главный идеолог Карл каутский был таким
58:34
марксистов как его называли Римский папа марксизма было такое клише Ну собственно
58:42
после семнадцатого года Да действительно ожидалось Что именно в Германии в первую
58:50
очередь победит революция где вот этот массовый революционно настроенный
58:56
Рабочий Класс Ну как известно этого не произошло вот в девятнадцатом году
59:03
значит Восстание коммунистов Союза Спартака было подавлено тем не менее
59:09
потом вот все эти следующие 14 лет Вот пока существовала веймарская
59:15
республика собственно революционных подъёмов там было ещё несколько особенно
59:21
известные в третьем году когда там в том же Советском Союзе уже пря шла запись
59:27
Добровольцев для посылки на помощь немецкой Революции Вот Но тем не менее
59:33
как известно немецкая буржуазия с этим справилась ээ Ну а потом в Германии
59:40
победила фашистская диктатура Ну и конечно это был огромный удар и конечно
59:48
среди советского народа были такие настроения что 20 лет ждали от них как
59:54
они победят и придут к нам на помощь вместо этого они пришли в сорок первом и
1:00:01
известно как то есть собственно ещё в двадцатые годы один из аргументов
1:00:08
Сталина и его сторонников в борьбе против троцкого как раз вот это и было что не можем мы полагаться только на
1:00:15
мировую революцию она неизвестна когда мы таким образом только деморализовать
1:00:26
что да мы за мировую революцию но строим Социализм Вот пока в одной стране и
1:00:32
сможем его построить в полной мере Вот Но в тридцатые годы собственно этот
1:00:40
компромисс был по нескольким направлениям то есть да тридцать третий
1:00:46
год Победа фашистов в Германии складывание вот этого блока фашистских
1:00:51
государств Германия Италия и других там или близких к нему режимов типа
1:00:58
венгерского И в тоже время вобще весь комментер мировое
1:01:05
коммунистическое движение поворачивается к политике народного фронта и
1:01:10
Правительство Народного фронта приходят к власти во Франции в Испании как известно И вообще все коммунисты
1:01:19
ориентируются на то что вот у нас первая задача сейчас не Социалистическая
1:01:26
объединение всех прогрессивных слов общества в борьбе против фашизма и вот
1:01:33
одновременно похожая политика осуществляется и в Советском
1:01:39
Союзе Да действительно Советский Союз рабочее
1:01:44
государство социалистическое государство начинает позиционировать себя как продолжение не
1:01:52
только всей революционной борьбы
1:01:57
традиции как вот вообще продолжение вот
1:02:02
такой Что называется исторической России в том числе и деятелей эксплуататор ских
1:02:09
классов которые вот защищали страну от иноземного порабощения то есть вот была
1:02:15
разница можно вспомнить статью Ленина о национальной гордости великороссов где
1:02:21
говорит что да мы гордимся Россией но он кем говорит что вот мы гордимся Радищево
1:02:27
Чернышевский именно революционной традиции А тут значит действительно
1:02:32
такие хвалебные фильмы про Суворова при замалчивание что он участвовал там в
1:02:38
подавлении польского Восстания подавлении пугачёвского Восстания Ну
1:02:43
понятно про Петра I Ну Самый наверное известный пример — это фильм Иван
1:02:48
Грозный Понятно шедевральный в художественном в художественном плане но
1:02:55
тем не менее там явно Значит все события э подгоняют под реалии тридцатых годов
1:03:02
то есть вот борьба с врагами народа но Александр Невский фильм который тоже не
1:03:08
имеет никакого отношения к реальному X веку то есть вот это как надо было
1:03:14
донести домас что что э значит э гибель
1:03:20
Советского Союза в борьбе с фашизмом это будет не просто гибель диктатуры пролетариат
1:03:26
не просто гибель социализма но и гибель вообще всей русской культуры всего
1:03:32
русского народа понятно это была работа на такие мелко буржуазные слои в
1:03:38
Советском Союзе которые Может ностальгировать что там при царе батюшки
1:03:43
было лучше э вот понятно что это и часть христианства и какая-то часть
1:03:51
интеллигенции ище Ну про уничтожение русской культуры это ведь правда была Да
1:03:56
к тому же Это была действительно правда Понятно это была работа и на Белую
1:04:01
эмиграцию какой-то её части что тоже выбираете и действительно как известно
1:04:08
эмиграция раскололась и скажем тоже про фашистское власовское движение оказалось
1:04:14
вовсе не таким массовым на что рассчитывали нацисты то есть да это сработало но да это действительно
1:04:21
заложило вот определённый уклон который там у нас до сих пор нынешние там псевдо коммунисты что КПРФ
1:04:30
у нас что кпб у вас у них Прамо это вот этот момент выдёргивают Они из общего
1:04:36
контекста то есть да к этому надо относиться как к компромиссу где-то оправданно где-то нет Но именно как
1:04:44
такому наслоения на марксистскую теорию сию минутного которая нам сегодня не
1:04:51
нужно и соответственно должно Крикова и собственно разоблачать все спекуляции
1:04:58
там псевдокод этого вот такая сложная была Эпоха и где там позитивные негативные
1:05:06
очень сложно э оторвать друг от друга тем не менее Вот для того мы и работаем для того и
1:05:13
пишем в том числе об истории Чтобы понимать что мы берём с собой XXI век А
1:05:19
что не берём во второй половине тридцатых годов уже всем очевидно
Чем же был 37 год?
1:05:26
было приближение войны может быть не знали В какой форме Какие альянсы
1:05:33
сложатся но очевидно было что Советскому Союзу угрожает война об этом и Сталин
1:05:41
говорил об угрозе реставрации капитализма Извне вроде бы им надо было
1:05:47
поддерживать единство партии любой ценой ть се год это вот в рамках поддержания
1:05:57
это было Ну это естественно один из самых трагических сюжетов такой
1:06:03
вызывающий наиболее острые наверно споры в том числе тут и психологических
1:06:09
моментов много Ну если вкратце Ну как известно
1:06:15
конец двадцатых годов все оппозиции разгромлены при к ним официально обя
1:06:26
в парти вот большая часть оппозиционеров после этого
1:06:31
капитулировала сказала что всё мы там предыдущие свои взгляды и работу
1:06:37
осуждаем небольшое меньшинство в первую очередь членов токийской левой оппозиции
1:06:43
пыталась вести подпольную работу организовывала свои группы но почти все
1:06:48
они были быстро ликвидированы их участники либо опять же капитулировали
1:06:54
либо оказались в ссылках и в заключении и вот тридцать четвёртый год очередной
1:07:01
семнадцатый съезд который был назван съездом Победителей потому что Казалось бы всё
1:07:08
ээ все оппозиции разгромлены целый ряд видных деятелей
1:07:14
различных оппозиций На этом съезде выступил значит с такими речами что всё
1:07:21
мы там поняли какой гениальный был Иосиф Виссарионович мы там поняли Какими мы
1:07:26
там оппортунист были борясь против него вот ну Троцкий где-то к тому
1:07:32
времени уже выслан за границу и его бюллетень оппозиции до Советского Союза
1:07:38
не доходит никакой массовой базы внутри нет Казалось бы всё Ну и тем не менее
1:07:44
как мы знаем 1 декабря тридцать четвёртого года убийство Кирова после
1:07:50
чего начинаются массовые аресты бывших оппозиционеров И постепенно
1:07:56
раскручивая эта компания доходит до массовых репрессий
1:08:01
1937-38 годов Ну и таким самым таким распропагандировать
1:08:08
этой репрессивной компании становятся московские открытые судебные процессы
1:08:14
три вот процесса на котором бывшие видные деятели партии большей частью
1:08:20
оппозиционеры тоже выступают с речами что да мы там стали
1:08:29
контрреволюционный народ заслуженно должен уничтожить так Ну во-первых сразу надо
1:08:37
сказать о достоверности вот этих основных обвинений что якобы остатки
1:08:43
оппозиций стали агентами иностранных разведок развернули террористическую
1:08:48
борьбу хотели значит реставрировать капитализм Абсолютно нет никаких
1:08:55
что реально вот это всё было вот так как изображала Советская Пропаганда то есть
1:09:01
Троцкий за границей продавший фашизму и вот он Значит своим сторонникам в
1:09:07
Советском Союзе рассылает директивы о том что надо убивать советских вожде и
1:09:15
совершать теракты Понятно Сейчас много сталинист их групп различных блогеров
1:09:21
которые Да пытаются до сих пор утверждать что Да конечно так всё и было
1:09:29
троцким троцкизм дошёл до фашизма Ну с
1:09:35
сразу надо сказать чушь это 85 лет прошло почти уже 90 Абсолютно нет
1:09:42
никаких документальных доказательств что реально вот была эта контрреволюционной
1:09:47
организация бывших оппозиционеров во главе с троцким которые значит взрывали
1:09:54
убивали И занимались антисоветской деятельностью в союзе с
1:09:59
капиталистическими странами то есть никаких Абсолютно нет ни этих директив
1:10:05
троцкого абсолютно ничего такого в руки советских спецслужб не попало вот ну и
1:10:13
деятельность троцкого известна в эти годы о ней скажем ещё ниже Но самое
1:10:20
главное в том что вплоть до своей гибели Троцкий отстаивал что Советский Союз
1:10:26
является рабочим государством и поэтому при всей борьбе против верхушки партии
1:10:33
троцкисты сторонники четвёртого Интернационала должны быть на стороне Советского Союза в его борьбе с
1:10:40
империалистическими государствами то есть О прогрессивном прогрессивное это начало
1:10:46
заложенное Октябрьской революции оно существует и тех кто был с этим не
1:10:51
согласен троцки известно жёстко критиковал и выгонял из четвёртого Интернационала самые главные обвинения
1:10:59
Советской пропаганды этих лет они являются выдумкой целиком и
1:11:05
полностью Какова бы уже была реальная подоплёка Ну во-первых да действительно
1:11:12
можно говорить о том что многие бывшие оппозиционеры которые капитулировали они
1:11:18
капитулировали неискренне там у них сохранялись оппозиционные взгляды ну вот
1:11:24
там пример этого же каменева и Зиновьева которые капитулировали несколько раз Тем
1:11:30
не менее иногда там возвращались с каким-то во всяком случае обсуждению какой-то оппозиционной литературы Да
1:11:38
действительно в начале тридцатых годов образуется ряд подпольных
1:11:43
оппозиционных групп где вместе и бывшие члены левой оппозиции члены правой
1:11:50
оппозиции самая известная такая группа это так называемый Союз марксист
1:11:55
Ленинцев который действовал несколько месяцев в тридцать втором году и возглавлял его
1:12:02
мартемьянов сный Большевик который в двадцатые годы был таким прямо яростным
1:12:07
сторонником большинства сторонником жёстких репрессий против
1:12:13
троцкист но потом примкнул к правой оппозиции лишился значит высокого поста
1:12:19
в Московской организации и вот создал группу которая стояла уже на позициях
1:12:25
близких к троцкому тоже критиковала Советское руководство во-первых за
1:12:31
подавление партийной демократии во-вторых за высокие как они считали Авантюрист ские темпы коллективизации
1:12:39
индустриализации и вот вообще в эти годы в первой половине тридцатых происходит
1:12:44
вот определённое сближение э бывших сторонников троцкого не сдавшихся и
1:12:51
сторонников правой оппозиции как раз вот на базе что ити ити выступали за свободу критики за
1:12:58
восстановление вот Ленинских Норм как они говорили и во-вторых вот считали что
1:13:04
коллективизация проводится авантюристки что это ведёт к жёсткому кризису
1:13:10
сельского хозяйства к голоду Ну под чем как известно были основания образуется
1:13:15
ряд Вот таких оппозиционных групп одна из них во главе с Иваном смирновым меним
1:13:22
Крам командиром связ с троцким заграницей через его сына Льва
1:13:30
сидова Который жил в Берлине издавал бюллетень оппозиции и Да действительно в
1:13:36
это время вот сближаются позиции чит группы рютин бывшего бухарин группы вот
1:13:43
троцки сов ещё ряда групп оппозиционных и Троцкий был в курсе дал добро на
1:13:50
определённые сближение и контакты почти ничего эти группы сде не успели все они
1:13:57
были разгромлены в конце ри вго три тре году оказались в заключении в ссылках
1:14:04
Ну собственно Вот именно эти события и стали таким прообразом вот этого вот
1:14:11
право троцкистского блока якобы там все оппозиции объединились на базе борьбы
1:14:17
там за реставрацию капитализма в союзе с западными разведка то есть без ог не
1:14:25
было но дым и огонь были уж очень опосредовано Вот то есть да с одной
1:14:30
стороны фактор что вот какие-то мелкие группы которые к тому же сближаются действительно были но кроме того Прямо
1:14:38
скажем в 1936 году значит принимается Новая Конституция официально объявлено что
1:14:45
Социализм победил в Советском Союзе скажем так реалии жизни в Советском Союзе среди
1:14:56
сильно отличались от того на что большевики рассчитывали в сем
1:15:02
году и как рисовался Социализм в первые годы Советской власти то есть понятно
1:15:08
что Ну можно сказать что никакого отмирания государство было и невозможно в тех условиях но в тоже время на новой
1:15:15
уже Социалистической основе существует материальное неравенство существует значительный
1:15:22
разрыв влате жду различными слоями значительная часть
1:15:28
советского народа скажем так балансирует на грани голодной жизни а в тридцать
1:15:34
третьем году прямо как известно массовый голод значительная часть жив значит в
1:15:39
бараках в очень таких скудных жилищных условиях и понятно что в то же время там
1:15:47
чиновники руководители жит совсем по-другому т и можно сказать что Да они
1:15:52
там зато пашут круглые сутки угроз расстрела во времена Сталина тем не
1:15:57
менее социальная проблема сохраняется и собственно потенциально всё это вело к
1:16:05
возможности массового разочарования в коммунизме и к взрыву что там через несколько десятилетий накопилось Ну и
1:16:13
действительно поэтому можно сказать что в Советском Союзе сохранялась база для
1:16:18
Возрождения Коммунистической оппозиции для какого-то массового движения под
1:16:24
лозунгом то идеалы октября преданные Социализм совсем не тот На что мы
1:16:30
надеялись 20 лет назад поэтому Советское руководство как сейчас понятно вот пошло
1:16:38
на такую массовую расправу над всеми остатками оппозиции в первую очередь как
1:16:44
раз Коммунистической и Кроме того как пишет например либеральный историк Олег
1:16:50
хлевнюк который при всех своих антикоммунистическое взглядах автор ряда
1:16:56
важных работ что большому террору массовым репрессиям Советское
1:17:01
руководство стремилось придать характер своего рода
1:17:08
антибровь расстреливали не только бывшие оппозиционеры но и например текущие
1:17:15
партийные руководители и тут обнародовали вполне реальные факты как
1:17:20
они незаконно обогащать какая была коррупция какой они там создавали вокруг
1:17:27
себя культ личности зажимали критику А надо сказать первая половина тридцатых
1:17:33
годов это было время когда создавались такие местечковый культы например первый
1:17:39
секретарь Уральского потом Свердловского обкома вкпб был такой Иван Кабаков
1:17:46
кстати старый Большевик Да именем его был даже назван город на Урале
1:17:51
Надеждинск стал Кабаков который сечас то есть И вот как раз вот эта социальная
1:17:59
проблема материального разрыва которая вызывала возмущение вот Советское
1:18:04
руководство таким образом выпускало пар что вот все эти значит воры
1:18:09
коррупционеры арестованы расстреляны да и все этой коррупцией они
1:18:15
занимались потому что по заданию троцкого подрывали наш Советский строй
1:18:22
Вот вот была такая с одной стороны значит недовольство
1:18:28
Направить в нужное русло и одновременно полностью уничтожить оппозицию Чтоб
1:18:33
прямо закрепить в Советском массовом сознании что любой кто будет говорить что я
1:18:40
коммунист напротив Сталина это фашист и ещё там Даже хуже фашиста как Пропаганда
1:18:46
любила говорить то есть вот и Да конечно мы теперь должны понимать что Да люди
1:18:54
которые были марксист были коммунистами да они пошли Вот на такой массовый обман
1:19:01
советского народа и всего мирового сообщества на такую вот манипуляцию на
1:19:07
такое вопиющее злоупотребление огромным авторитетом Советского Союза советского
1:19:13
правительства который тогда реально был на базе огромных успехов там в
1:19:19
индустриализации страны в социальном прогрессе и опять же Это вопрос о том
1:19:26
насколько вредна система где никакая открытая критика невозможна где считается что руководство
1:19:34
всегда право Ленинский ЦК никогда не обманет вот оказалось что критиковать
1:19:39
некому грубо говоря хватать за руку некому и вот Советское руководство
1:19:45
решило вот пойти таким лёгким путём что всё никакой оппозиции никакой внутренней
1:19:51
критики у нас теперь не будет она не будет мешать как они считали больше не
1:19:57
будет угрозы раскола партии ну и сейчас конечно сложно понять что у них было в
1:20:05
голове и не могли же они не понимать что когда-то правда откроется это будет
1:20:11
огромный удар по авторитету и Советского Союза и партии и коммунизма в целом но
1:20:17
видимо они считали что история их оправдает что А зато мы всех победим
1:20:23
мировой и потомки скажут что ВС было правильно Ну это так уже догадки Но вот факт
1:20:30
остаётся фактом Да Действительно это был обман и ничего иное тут как бы предположить
1:20:38
невозможно поэтому это один из моментов Почему видимо сталинские руководители не
1:20:45
боялись того что в конце концов правда откроется это будет удар по Советскому
1:20:51
Союзу что нет Советский народ Даше будет уверенно идти к коммунизму и конечно же
1:20:58
ну откроется но нас оправдают и это вот была такая глобальная переоценка успехов
1:21:05
социализма в Советском Союзе что всё Значит есть да Мировой империализм Да он
1:21:10
нас может победить Поэтому вот он там своих агентов создаёт все там остатки
1:21:17
оппозиции ему продались но потом позже после сорок пятого года стало считаться
1:21:23
что теперь после Победы нам и империализм не страшен и Социализм а
1:21:28
затем коммунизм в Советском Союзе это уж точно навсегда и ничего ему не угрожает
1:21:35
Ну это к вопросу о том Почему потом к перестройке там и партии советские
1:21:42
коммунисты кто себя считал таковыми подошли настолько
1:21:48
разоружению Какая угроза нависла и настолько не осознающий
1:21:55
разворачивающийся контрреволюции в перестройку Вот такая прямая связь между
1:22:00
изъянами сталинского руководства и непосредственно крахом Советского Союза
Что же насчёт Троцкого?
1:22:07
через полвека а Троцкий Неужели он был такой вот молодец как об этом говорят
1:22:15
троцкисты и всё знал вот Лучше всех Как делать И вот если бы он оказался на
1:22:21
месте Сталина то вот всё было бы хорошо так Ну сначала конём того что из себя
1:22:30
вообще представлял поздний Троцкий то есть вот как известно в двадцать девятом
1:22:35
году он высылается из Советского Союза После отказа прекратить оппозиционную
1:22:43
деятельность и в следующее вот 11 лет до смерти сдаёт бюллетень оппозиции
1:22:50
пытается создавать организации своих сторонников во всех странах в том числе
1:22:56
и Достучаться до Советского Союза что у него в принципе не получается его
1:23:03
наследии этого времени в таких работах как преданная революция наверное самая
1:23:11
известная Ну тут такая смесь и правильного и неправильного то есть с
1:23:17
одной стороны он явно продолжал недооценивать
1:23:25
это у него сохранилось до самого конца что вот Сталин — это серый Бюрократ
1:23:30
который только там волей случая оказался во главе Советского Союза естественно
1:23:36
всё он в конце концов провалит значит в тридцатые годы Троцкий
1:23:42
действительно у него так всё прямолинейно либо значит Советский народ Советский Рабочий Класс свернет всю эту
1:23:49
сталинскую верхушку либо Советский Союз поражение буржуазия победит
1:23:57
империализм его задавит и где-то вот это в самые ближайшие годы произойдёт Ну как
1:24:04
известно Через несколько десятилетий В восьмидесятые примерно так всё и
1:24:10
произошло то есть буржуазный переворот возглавленный частью верхушки КПСС и поддержанный
1:24:18
большей частью народа которая коммунизм начала воспринимать как насмешку Но
1:24:23
тогда в трие годы Троцкий сильно переоценил слабость
1:24:29
Советского Союза и не понимал что вот эти успехи первых Пятилеток они
1:24:35
действительно создали поддержку большинства советского
1:24:41
народа политики сталинской верхушки действительно огромный Социальный
1:24:47
прогресс в плане образования здравоохранения доступа к социальным
1:24:52
благам Вот это вырывании из такой деревенской примитивной жизни когда там
1:24:59
ээ десятки миллионов становились квалифицированными рабочими инженерами
1:25:04
другими специалистами это как бы
1:25:10
нивелированию ися социальные проблемы и скажем так ситуация изменилась только
1:25:15
через несколько десятилетий когда выросли новые поколения и когда Прошло
1:25:21
уже там несколько десятилетий относительно такой стабильной благополучной жизни в
1:25:28
Советском Союзе вот а у троцкого всё было прямолинейно вот сейчас сейчас либо
1:25:34
буржуазный переворот либо значит новая политическая революция антистан ся вот
1:25:42
ну и Кроме того в последних работах
1:25:48
троцкого конечно как мне нравится выражение что часто журналист побеждал
1:25:55
марксист то есть скажем если открыть одну такую из последних его незавершённый работ двухтомник Сталин Ну
1:26:03
это просто какой-то действительно краткий курс истории вкпб Но по троцкисты по тракийски Сталин там злодей
1:26:12
который там ненавидит там всех людей с самого детства Там прям всем завидует
1:26:20
вот Да действительно такой вот примитив в некоторых поздних самых работах
1:26:26
троцкого есть там совершенно какие-то
1:26:31
дикие выражения насчёт социального расслоения в Советском Союзе
1:26:37
что там секретари обкомовские миллионеры Вот то есть понятно Это было
1:26:45
либо такое гипер была видимо основано на каких-то жёлтых публикациях в Западной
1:26:52
прессе вот при том что например написанная несколько раньше преданная революция она
1:27:00
собственно в основном основана на Советской статистики там более-менее Всё
1:27:05
правильно то есть ну тут Да тут во-первых фактор что Троцкий был оторван
1:27:12
от Советского Союза у него Понятно источники были какие либо советские
1:27:17
которым он всё меньше доверял и не всегда обосновано Ну во-вторых либо
1:27:23
Запад Анти коммунистические которые понятно как всё изображали Поэтому у
1:27:29
него часто какие-то преувеличения всех проблем Советского Союза поэтому считает что он там Светоч
1:27:37
что всё понимал И что сейчас там работы троцкого тридцатых годов надо
1:27:42
воспринимать Как полностью адекватный анализ тогдашнего Советского Союза это
1:27:48
естественно не так ну и самое главное это теоретический вопрос как известно
1:27:53
Троцкий считал социализма Советский Союз так и не достиг А вот это некое деформированное
1:28:00
рабочее государство то есть вот государство Диктатуры пролетариата застрявшие на полпути между капитализмом
1:28:08
и социализмом Ну мы считаем и у нас тоже были и работы
1:28:13
на эту тему Что это собственно лишает там всякого содержание этот термин как
1:28:20
когда там не капитализм не Социализм мы считаем что Вполне можно говорить Об основах социализма в Советском Союзе Да
1:28:28
действительно была построена экономика бесчастный собственности развивающееся
1:28:34
по единому плану и это действительно были как бы основы социализма который Да
1:28:42
действительно из-за пороков системы не мог двигаться к коммунизму тем не менее
1:28:48
работал несколько десятилетий и демонстрировал успехи именно на социалистическом
1:28:54
базисе Кроме того действительно говорить что там Сталин
1:29:02
контрреволюционной то что вот там современные троцкисты там на все ряды повторяют но это тоже сильное упрощение
1:29:10
дело собственно Сталин и другие продолжали как Они понимали служить
1:29:16
рабочему классу развивать социалистическое Государство и
1:29:22
никакого у них там з замены марксизма национализм не произошло то есть все вот
1:29:30
эти зигзаги и компромиссы о которых мы говорили раньше всё это было именно
1:29:36
компромиссом как бы Марксистская основа мировоззрения и Сталина и других и
1:29:43
идеологии никак при этом не затрагивала скажем с тем же русским национализмом
1:29:49
тоже боролись так или иначе вот поэтому вот позднего троцкого такой сплав вот
1:29:56
всего этого неправильного но в то же время да и верный постановкой ряда
1:30:02
проблем и то что в Советском Союзе материальное неравенство и социальные
1:30:08
проблемы которые чреваты взрывом и разочарованием в коммунизме и действительно правило говорил о том что
1:30:16
любая критика за давле на это не соответствует тому что было в Большевистской партии в первые годы и к
1:30:24
чему Она стремилась Поэтому да Троцкий — это если Сталин — Это марксистский
1:30:30
руководитель Советского Союза со многими изъянами Троцкий — это вот Первый
1:30:35
марксистский критик Советского Союза тоже далеко не во всём адекватные правый
1:30:41
Но целый ряд проблем вполне правильно поставивший Ну и скажем прямо имевший
1:30:48
право на то чтобы продвигать свои взгляды на то чтобы действительно не
1:30:54
отказываться от критики по-хорошему должно надо было сохранять коллективное
1:30:59
руководство где и Сталин и Троцкий по-прежнему были бы в одном политбюро и
1:31:05
конструктивно работали обмениваясь мнениями в рамках вот
1:31:10
руководства социалистического государства поэтому к вопросу что если
1:31:16
бы Троцкий заменил Сталина Ну и что если бы механизм критики партийной демократии
1:31:22
был также сломан во главе с троцким то собственно был бы наверное примерно тот
1:31:29
же тупик Троцкий тоже как и старин никакой не гений и проблемы были бы
1:31:34
примерно те же друго главный шанс был на то что коллективное руководство
1:31:40
сохранится и все они и Троцкий и Сталин и другие будут продолжать как бы
1:31:46
дополнять друг друга продолжать работать вместе вот это то та угроза которую
1:31:54
видел Ленина который он Обозначил в письме к съезду что вот раскол между троцким и сталином — это угроза надо
1:32:01
думать как вот этих двух способных людей на соз Яна Э
1:32:08
использовать в работе Ну собственно вот Ленин Как говорится не успел что-то
1:32:14
придумать но его прогноз полностью оправдался по поводу раскола и
1:32:19
альтернатива была не в том что Троцкий заменит Сталина А что вот будет команда
1:32:25
которая друг друга критикуют которые друг друга дополняют и в условиях вот того партийного режима что был в первые
1:32:32
годы после семнадцатого года развивают Социализм дальше но проблема-то была не
Какими механизмами можно попробовать найти баланс между дискуссией и единством?
1:32:40
в конфликте двух людей Да в конфликте естественно разных птх даже
1:32:46
идей там по некоторым вопросам тут действительно надо было всем как
1:32:52
говори социализму в одной стране вполне мне кажется можно было делать какую-то
1:32:58
компромисс ную формулировку что да строим то что можем А в то же время
1:33:04
окончательная Победа с мировой Революции тут Вполне себе формулировки можно было
1:33:10
и сдвинуть и так По всем вопросам Знаешь ведь эту фразу а история не имеется
1:33:17
сослагательного наклонения подумать можно о том что если
1:33:24
бы на будущее поколе Да да да Вот я о том же ээ конечно Ну я считаю что
1:33:30
историки Да и не только историки наверное Должны этим заниматься Ну моделированием что что можно было бы
1:33:38
изменить и как Чтобы избежать каких-то там ошибок провалов хотел с тобой именно
1:33:44
вот это обсудить ты говоришь Надо было а Сталину троцкому как-то сесть за стол
1:33:52
переговоров обсудить принять какое-то решение прийти к истине но у меня вот в связи с этим
1:34:00
такой вопрос а был ли у них такой инструмент для этого решения то есть они
1:34:06
были устроены по принципу демократического централизма У нас есть
1:34:12
ядро Ну Ленин об этом писал вожди неизбежно будут то есть самые там
1:34:19
харизматичные люди которые лучше всех разбираются они доказали свою
1:34:25
эффективность в принятии решений и вот есть у нас ээ партийная масса которые Ну
1:34:33
молодцы революционеры там каждый выполняет какую-то свою э функцию где-то
1:34:38
на местах Ну получается Они не всегда
1:34:43
разбираются в политике также хорошо они не так сильно погружены в госуправление
1:34:52
получается так что ээ неизбежно они вынуждены ориентироваться на вот этих
1:34:57
вот самых вождей харизматик когда возникают разногласия между этими
1:35:04
вождями получается что у них самая выгодная тактика продвинуть именно своё
1:35:10
видение обратиться к съезду красиво выступить и назвать своих
1:35:15
оппонентов дурачка невежда и так далее поскольку партия массовая значит там
1:35:24
не у всех достаточный уровень подготовки чтобы оценить насколько тот или иной
1:35:30
вождь прав и вот это вот уже заставляет их разбиваться на фракции и антагонизм
1:35:39
будет неизбежно расти нагнетать и попытки соединить это всё воедино именно
1:35:44
вот привели к запрету фракционности формальному запрету Они же никуда не
1:35:51
пропали то есть У троцкого остались свои люди у стали сво Да и потом при позднем
1:35:56
Сталине все эти группировки вокруг маленкова или Жданова что это как не фракции которых просто мало кому
1:36:04
известно и в пятьдесят третьем году это тоже вылилось тут Наверное нужен был
1:36:11
какой-то баланс Да ну что-то скрепляю партию вместе но тем не менее чтобы эта
1:36:18
партия имела внутренний механизм для принятия рений не разрывало её а ищем ли
1:36:26
мы сегодня такой инструмент потому что все попытки поставить даже этот
1:36:33
вопрос натыкаются на жёсткое сопротивление потому что ну Ленин сказал
1:36:38
демократический централизм Значит только демократический централизм именно в Ленинском виде есть ли какие-то у Ленин
1:36:47
крю наработки Да ну во-первых начать нужно с Большевиков
1:36:53
опять же вот мы упирается в то о чём я говорил ранее в отсутствии опыта то есть
1:37:00
да вот демократический централизм был сформулирован в ходе внутрипартийной
1:37:06
борьбы в РСДРП как альтернатива вот
1:37:12
меньшевиков меньшевики на модель западноевропейских
1:37:18
социал-демократических партий где к тому времени уже разные группировки с разными
1:37:23
взг того же бернштейна все критиковали в сдпг но никто его не исключал потому что
1:37:30
считалось Ну да ревизионизм
1:37:36
нашего рабочего движения вот значит демократический централизм состоял в том
1:37:44
что все значит после принятия решения подчиняются большинству кто не
1:37:49
подчиняется тот на выход да коне гораздо лучше чем вот то что предлагали
1:37:56
меньшевики и значит Западная социал-демократия вот в том же там 1914
1:38:02
году Поэтому к этому кризису Первой мировой войны большевики подошли сплочёнными Вот но в то же
1:38:11
время тогдашние политическая культура социал-демократии и марксизма всё-таки
1:38:18
она предполагала что в рабочую партию надо
1:38:24
включать насколько более возможное количество рабочих А в идеале постепенно
1:38:30
и всех и так собственно и пропадёт разница между классом и партией вот
1:38:37
поэтому вот то что сейчас мы пытаемся сформулировать что да Марксистская
1:38:43
организация Коммунистическая партия — это всё-таки объединение марксистов людей с
1:38:49
определённым уровнем знакомых с определённой литературой у какую-то марксистскую работу
1:38:57
осуществляю осуществляющих но это вот как раз выводы из горкого опыта тогда
1:39:03
всё-таки считалось что да коммунисты — это наиболее передовая часть но часто
1:39:09
считалось что в первую очередь это фактор вот такой тот фактор что человек считается
1:39:16
передовым он в первую очередь нравственный то есть вот честный борец
1:39:21
за социализм не сгибается уже в первые
1:39:27
годы после даже уже после Февральской революции например
1:39:32
Большевистская партия выросла С февраля до октября в 15 раз там с 20.000 до
1:39:40
350 понятно что говорить о каком-то тщательном отборе каждого не приходится
1:39:47
потом Понятно были партийные чистки было значит определённые требования и познани
1:39:53
но в тоже время уже и в первые годы Советской власти были массовые приёмы
1:39:59
например во время такого наиболее Отчаянного положения в годы гражданской
1:40:04
войны всё-таки считалось Что коммунистом может быть любой там рабочий особенно
1:40:11
который значит честный хорошо работает многие сегодня так считают Ну
1:40:17
да да тогда понятно Это было аксиома альтернативы просто не было ска по
1:40:24
социальным сетям российским там ходит какой-то плакат начала двадцатых годов с
1:40:31
надписью товарищ если у тебя на руках мозоли то иной рекомендации для
1:40:37
вступления в большевистскую партию тебе не требуется Ну понятно Это некое совсем
1:40:42
уже утрирование ну вот поэтому это как раз к вопросу Возможен ли был тогда
1:40:49
научный централизм ну скажем реально Нет просто люди не мыслили в этой парадигме
1:40:56
Это совершенно другая была культура и потом постепенно вот уже в двадцатые
1:41:01
годы массовый приём в партию стал уже Прямо орудием борьбы с оппозицией ну
1:41:07
самое известная Ленинский призыв когда значит несколько сот тысяч рабочих было
1:41:13
значит в партию и Хотя они там были ещё кандидатами им сразу дали Там право
1:41:19
голоса в ходе отчётной кампании а как раз Почему Потому что вот в ходе первой
1:41:25
дискуссии между левой оппозицией большинством дтд че года выявилось что
1:41:33
оппозицию очень много поддерживает красное студенчество как тогда называли
1:41:39
то есть вот большую поддержку Она получила в крупных городах в парто
1:41:44
организациях ВУЗов ОДО понимать что тогдашние красные студенты как их
1:41:50
называли это были как правило люди студенческого возраста по нашим меркам
1:41:56
там лет 25-3 чаще всего это были рабочие
1:42:01
участники Гражданской войны которых значит по путёвкам отправили учиться в
1:42:06
вузы после войны Вот такая наиболее молодёжь наиболее грамотная стремившиеся
1:42:13
к знаниям Вот именно Она сопротивлялась по давлению партийной демократии И вот
1:42:20
опять же наиболее такие грамотные слои были за оппозицией Поэтому да там была
1:42:26
потом целая кампания что вот если рабочий стал студентом у него там мелко
1:42:31
буржуазное влияние поэтому мы тут им рабочих от станка противопоставил
1:42:38
которые там что точно не замут нае пролетарии хотя да если скажем так
1:42:43
действительно сослагательного наклонения немного подпустить Да действительно вот
1:42:50
сторонников оппозиции было много среди агенции среди студентов среди ветеранов
1:42:57
партии с дореволюционным стажем и кто знает была бы партия скажем раз в 10 раз
1:43:04
в 20 меньше была были бы там действительно люди хорошо знакомые с
1:43:09
марксистской литературой Кто знает может даже там при голосовании был бы баланс
1:43:15
совсем другой и скажем такой Во всяком случае безоговорочной поддержки Сталина
1:43:25
с Вот Но сейчас да сейчас как бы делая выводы из всего этого какую альтернативу
1:43:31
Мы предлагаем понятно что с научным централизм всё сложно хотя бы потому что
1:43:37
одновременно за него ратует сталинист ся секта прорыв причём они этот термин
1:43:43
придумали мы время от времени задумываемся сечас ребрендинг но как-то
1:43:49
считаем что особо смысла нет Да злопыхателей
1:43:56
нц переименовали на самом деле тоже самое Так что Уже
1:44:02
бесполезно На данном этапе во всяком случае а вот мы считаем Да
1:44:08
что нужен определённый действительно разрыв вот с этой традицией освящённый в
1:44:14
том числе и большевиками что да в партию как можно больше Трудящихся которые
1:44:20
честные которые Тут всем ре нет Коммунистическая партия должна в
1:44:28
чём-то напоминать научный институт быть относительно узкой то есть понятно там
1:44:34
на такую страну Как Россия там не миллионы а максимум сотни тысяч или там
1:44:40
даже десятки тысяч то есть на порядке меньше чем была там Сталинская тем более
1:44:46
брежневская партия люди действительно которые показали свой теоретический
1:44:52
уровень индийской работе в работе с какими-то широкими слоями с массами Вот
1:44:59
то есть вот они действительно в партию в то же время это не не
1:45:05
создаёт по идее какого-то недовольства что партия там замкнутая секта там Каста
1:45:11
жрецов как любят там хихикать наши оппоненты Ну потому что никто же не как
1:45:18
мы любим приводить примеры никто не возмущается чтото Не будучи там физиком
1:45:24
его не приглашают там в Институт ядерной физики решать какие-то вопросы все
1:45:30
понимают есть специалисты люди с образованием там соответствующим значит
1:45:36
багажом и они как бы решают эти вопросы то есть вот партия как относительно
1:45:42
узкая состоящая именно из марксистов и определяющая только наиболее
1:45:49
общие пути рамки развития социалистического государства понятно
1:45:56
что нет партия не занимается там надоя минеральными удобрениями и всем подобным
1:46:03
для этого есть специалисты в соответствующих соответствующих сферах и
1:46:08
нет Там все начальники вовсе не обязательно должны быть коммунистами как
1:46:13
это было вот в Советском Союзе где там хочешь карьеру вот значит в партию
1:46:19
партия стала такой широкой значит партией начальников и просто хороших Тружеников то есть с одной стороны узкая
1:46:27
партия научное руководство и понятно Свобода дискуссий в рамках марксизма
1:46:33
Свобода мнений руководство желательно коллективное Понятно вожди но лучше
1:46:39
чтобы их было несколько и каждый там отвечает за своё направление и
1:46:46
одновременно Социалистическая демократия то есть да Для того чтобы этих самых
1:46:51
честных труни сердцем преданных революций значит вовлекать в управление есть советы всех
1:46:59
уровней или уж как уж органы власти будут называться есть значит местное
1:47:05
управление на определённом уровне то есть И да тоже они значит имеют право на
1:47:11
критику имеют право значит задавать острые вопросы и они не партия то есть
1:47:16
ну там они не партии они какое-то широкое движение возможно вокруг партии
1:47:23
и руководство партии вот этими советами обеспечивается не тем что обязательно
1:47:29
большинство там их депутатов это члены партии тем что люди вот как бы поддерживают коммунизм поддерживают
1:47:36
авторитет ную партию может быть состоят в движении вокруг партии либо нет а
1:47:43
партия — это вот именно с одной стороны руководители с другой строны это могут быть и рядовые люди конечно же которые
1:47:50
вот показали свой уровень вот Хорошо смотри научный
Где найти необходимое кол-во как идейных, так и компетентных кадров?
1:47:58
централизм вроде бы как мне нравится Ну если послушать ваших оппонентов которые
1:48:04
там апеллируют к классовому чутью к тому что вот Пролетарий Да если имеет мозоли
1:48:11
то уже никогда не ошибётся и получше любого интеллигента разбирается в
1:48:17
политике Ну это конечно смешно
1:48:23
Окей научный централизм хорошо работает в каком-то марксистско коллективе небольшом который занимается там
1:48:29
какими-то исследованиями обучением кружкам и так далее с другой стороны это может хорошо
1:48:36
работать уже в социалистическом государстве где партия воспитывает сознательность в массах подтягивает к
1:48:42
себе из вот этих вот Ну как ты говорил м самоуправления советы оттуда подтягивает к себе значит
1:48:51
людей расширяет но что делать с борщей партией то есть
1:48:57
там где надо поехать на фронт Первой мировой войны распропагандировать каких-то
1:49:05
Солдат поехать Договориться с железнодорожника поехать на фабрику это всё должно делать дисциплинированные
1:49:12
люди которые находятся в партии где мы найдём столько грамотных марксистов Ну
1:49:19
это такой один из действительно важных вопро за его можно задать даже шире что
1:49:27
человек как бы теоретически знающий и человек там с подвешенным языком
1:49:33
организатор это часто разные люди Да ну
1:49:39
что тут можно придумать во-первых тут Да мы действительно пока можем говорить только гипотетически у нас на
1:49:46
постсоветском пространстве нет ни одно одного приме
1:49:53
Коммунистической организации которая какие-то действительно слои там Рабочего
1:49:59
класса вела бы за собой Ну конечно гипотетически хотя бы да что придумать
1:50:04
Кроме того как Ну как-то люди должны быть в ядре которые комбинируют между
1:50:11
собой одно и другое То есть понятно что определённые критерии они могут
1:50:17
варьироваться понятно что люди которые могут сечас спокойно изу
1:50:23
и люди которые действуют там где-то под огнём в подполье понятно что критерии
1:50:28
будут некие разные Да вот но с нашей
1:50:34
точки зрения как действительно есть теоретическое ядро которое вот всё
1:50:41
вот эту вот массу которая пришла в движение которая могла бороться ведёт за
1:50:47
собой и постоянно просеивают постоянно с ней работает чтобы в это ядро как бы в
1:50:54
партию вовлекать на набо действительно передовых талантливых одновременный в
1:51:01
плане интеллекта и в плане организаторских способностей опять же
1:51:06
Это вопрос авторитета партии То есть если человек действительно предан то
1:51:11
Идея то вряд ли он будет обижаться что вот а почему меня не пускают в ядро А
1:51:18
что для него важнее то тогда вот опять же будет вопрос позици
1:51:24
Партия для вступления в такое полноправной планки Это не потому что мы
1:51:31
такие злые чтобы вот партия действительно была примером и авторитетом то есть вот это надо работу
1:51:39
Как бы строить постоянно Ну и да постоянная обратная связь наиболее
1:51:44
талантливые вовлекаются в том числе и скажем так талантливые в организационном
1:51:51
плане определённо уровень уже показали но остальные Да как действительно помощники
1:51:59
партии движение вокруг ядра которое по-своему не менее важно чем собственно
1:52:06
сама партия так и у них тогда должен уровень сознательности быть очень
1:52:13
высоким и они Несмотря на то что там не дотягивают до ядра они уже очень
1:52:19
грамотные должны быть чтобы понимать решение ядра Ну тут проблема обратной
1:52:27
связи проблема объяснения в конце концов понимать-то должны все понимать-то
1:52:33
должны десятки миллионов и сотни в конце концов Ну понятно это уже в
1:52:38
социалистическом государстве но вопрос как бы мас он стоит И по понятной
1:52:44
причине до революции тоже это уже проблема как доносить до ядра и как
1:52:50
доносить до людей нече грамотных которые и тут как бы работа разная своего рода
1:52:57
как бы можно сравнить там материализме при критицизм там какую-нибудь листовку
1:53:03
для рабочих которую писал тот же Ленин В семнадцатом году один и тот же марксист
1:53:09
теоретик выдающийся но писал немного по-разному потому что понимал какие слои
1:53:15
есть и как обращаться к тем или иным нам этому предстоит просто научиться в ходе
1:53:21
массовой когда возникнет для неё время то есть
1:53:26
это вот вопрос как бы массовой Коммунистической работы века особенно
1:53:32
вот на нашем постсоветском пространстве где такой упадок Вот это дело будущее
1:53:38
для того сегодня и учимся расскажи какие у тебя творческие планы
Планы на будущее и завершение
1:53:44
ну ближайшие планы это конечно история советского общества и
1:53:51
тут своего рода ещё гораздо большую загадку чем ранний Советский Союз
1:53:57
представляет из себя поздний то есть вот этот момент как там общество условно
1:54:03
говоря пятидесятых-шестидесятых годов которые за коммунизм почти поголовно где там антикоммунистическое
1:54:11
взгляды там в глубоком подполье и совершенно маргинальные и вот мы имеем
1:54:17
общество какое оно было к воде п году там полностью там забившие на коммунизм
1:54:24
где там интеллигенция читает кто Сахарова ккто солженицина где уже там
1:54:30
полностью считается что марксизм — это не есть что-то серьёзное страну надо реформировать либо
1:54:37
там в сторону Западной демократии либо в сторону до революционной России вот
1:54:42
такой полный упадок и поражение тех кто считал себя максими вот интересно
1:54:49
исследовать как это происходило и где произошёл перелом так получилось что начинаю с
1:54:56
конца сейчас в работе совместная книга с одним нашим товарищам тоже историкам из
1:55:02
Перми посвящённые перестройке и краху КПСС Вот Ну а потом есть конечно планы
1:55:10
вот на хрущёвской брежневский период чтобы были вот книги подобны этой и
1:55:16
таким образом вот сложилась история партии история советского общества от
1:55:22
Ленин крю чтоб уже было понятно как это ВС развивалось какие именно ошибки и на
1:55:28
каком этапе и как соответственно нужно строить Социализм и общество государство
1:55:35
Диктатуры пролетариата вот в условиях век интернета век курьеров век доставок
1:55:42
и много ещё чего чего не было в прошлом с другими людьми которым нарова
1:55:52
доводить до них что это не какое-то ретро единственно научная теория которая
1:55:58
даёт нам выход из сегодняшнего топика Вот примерно в таком ключе Работаю я Ну
1:56:05
и наши товарищи тоже по разным направлением теории и призываем всех кто
1:56:11
нас поддерживает присоединяться Мы всегда открыты и не только для
1:56:17
вступления в наши ряды но и для контактов с другими группами которые стоят на схожих
1:56:24
позициях говорится Давайте работать вместе и лучше чем сегодня Угу Это очень
1:56:31
интересно Конечно про общество будем ждать книгу А про Советское общество
1:56:38
и ещё раз порекомендуем вот эту книгу Спасибо всем спасибо за
1:56:51
внимание Y