В рамках заседания клуба иранист, преподаватель Института востоковедения РАУ, г. Ереван, конд. филол. наук Маттиас Вайнрайх расскажет о доисламском Иране в контексте священных книг одной из древнейших религий — зороастрийцев.
Таймкоды
00:11 Введение и представление гостя
- Приветствие участников заседания клуба «Средгипти».
- Представление гостя, доктора Маттиса Вайнрайха, выпускника Ленинградского государственного университета.
- Вайнрайх работал в Пакистане и Афганистане, специализируется на среднеиранских и новоиранских языках.
02:06 Тема лекции
- Тема лекции: священное писание зороастрийцев.
- Обсуждение происхождения и передачи священных писаний.
- Различие между современным и историческим зороастризмом.
03:06 Исторический зороастризм
- Зороастризм как древнейшая сохранившаяся религия.
- Сравнение с религиями Египта и Вавилона.
- Авистийский язык и его связь с ведийским языком.
05:01 Устные и письменные традиции
- Усные и письменные традиции зороастрийцев.
- Появление священных писаний в научных кругах Запада.
- Скудные сведения о зороастризме до XVIII века.
05:52 Первые сведения о зороастризме
- Сведения от исламских, греческих и латинских авторов.
- Загадочные наскальные рельефы и руины храмов.
- Легенды о Заратустре и его последователях.
09:27 Открытие священных писаний
- Манускрипты зороастрийцев попадали в европейские коллекции.
- Авраам Гиацинт Анкетиль де Перрон и его миссия в Индию.
- Изучение персидского языка и знакомство с зороастрийскими жрецами.
14:02 Возвращение и результаты
- Перрон вернулся во Францию с коллекцией рукописей.
- Изучение авестийского и среднеперсидского языков.
- Возвращение домой в 1761 году после пяти лет исследований.
15:05 Публикация «Зент-Авеста»
- Анкете де Перо опубликовал переводы Авесты в 1771 году.
- Публикация вызвала скандал и обвинения в подделке.
- Ученые считали, что Авеста не переведена на французский язык.
16:35 Критика и признание
- Анкети де Перо издал Авесту с научной методологией.
- Его перевод был несовершенным, так как жрецы плохо понимали свои тексты.
- Содержание Авесты связано с ритуалами, что затрудняло понимание.
18:42 Изучение Авесты
- Авестой начали заниматься ученые из Германии, Англии и России.
- Совместными усилиями священные писания были изданы и переведены.
- Анкети де Перо заложил основы современного изучения Авесты.
20:25 Зороастрийская религия
- Зороастризм различает принципы добра и зла.
- Борьба между этими принципами длится девять тысяч лет.
- В зороастризме добро представлено Ахура Маздой, а зло — Ахриманом.
22:21 Символика и география
- Зороастризм отличает материальный мир от потустороннего.
- Рельеф Ардашира I символизирует борьбу добра и зла.
- Зороастрийцы считают, что наш мир так же важен, как и духовный.
25:14 Происхождение религии
- Предполагаемое место зарождения религии — долина реки Харируд.
- Религия распространилась из Бактрии в Иран и Афганистан.
- Зороастризм не был однородным, священное писание передавалось устно.
31:03 Ритуалы и комментарии
- Зороастрийская религия делала акцент на ритуалах.
- Священные писания содержали инструкции для ритуалов.
- Поздние варианты священных писаний включали комментарии на среднеперсидском и новоперсидском языках.
32:59 Современные зороастрийцы и их языки
- Современные зороастрийцы в Индии используют язык гуджрати.
- Жрецы знают авестийский, среднеперсидский и новоперсидский языки.
- Инструкции по религии часто пишутся на гуджрати или английском.
33:56 Распространение зороастризма
- Зороастрийцы в основном проживают в Индии и Иране.
- В западном мире их больше всего в Англии, Пакистане, Канаде и Австралии.
- В Иране и Индии наблюдается кризис в общинах, молодые люди становятся светскими или переходят в другие религии.
35:14 Современные зороастрийские храмы
- В Иране есть современные зороастрийские храмы, построенные в 30-е годы прошлого века.
- Важные элементы для зороастрийцев — огонь и вода, поэтому около храма всегда есть водоем.
35:52 Праздники и ритуалы
- Современные зороастрийцы в Индии отмечают праздники с жертвоприношениями и ритуальными действиями.
- Жрецы проводят ритуалы на сцене, включая молитвы и жертвоприношения.
38:14 Влияние произношения на авестийский язык
- Произношение авестийского языка в разных общинах отличается.
- Местное произношение родного языка оказывает влияние на произношение авестийского.
41:34 Гимны и ритуалы очищения
- Современные зороастрийцы считают, что произнесение гимнов на авестийском языке очищает пространство от зла.
- Важны ритуалы очищения после соприкосновения с нечистыми объектами, такими как падаль или трупы.
43:14 Гимны и мифология
- В Авесте есть гимны, связанные с иранской мифологией, такие как гимн Яшму.
- Эти гимны содержат рассказы и нарративы, связанные с иранской мифологией.
45:12 История Джамшида
- Джамшид, первый царь человечества, был убит по приказу Дахака.
- Авеста содержит сведения о Джамшиде и его правлении.
48:02 Передача и сохранение Авесты
- Авеста передавалась устно со времен Заратустры до 5-6 века нашей эры.
- Жрецы получают образование с малых лет и знают священные писания наизусть.
53:11 Герой Тритауна Фериду в Шахноме
- Тритауна Фериду в Шахноме победил Дахака, освободив иранский мир от зла.
- Он принес жертву Ардвисури Анархите, включая сто жеребцов, тысячи коров и мирят овец.
- Эта жертва дала ему удачу и позволила одолеть Дахака.
54:04 Ритуальные тексты Авесты
- Авеста содержит молитвы, заклинания и предписания для очищения от зла.
- Эти тексты связаны с иранской мифологией и являются частью Авесты.
- Гаты, самая древняя часть Авесты, считаются словами Заратустры и передаются в устной форме.
54:58 Толкование Гатов
- Гаты считаются сложными молитвами, которые ученые сопоставляют с Ведами.
- Современные переводы Гатов могут отличаться из-за разного толкования.
- Некоторые ученые считают Гаты ритуальными текстами, другие — философскими.
57:26 Современные теории и споры
- Современные зороастрийцы считают, что произношение Гатов приносит добро.
- Ученые спорят о том, является ли Авеста чисто ритуальным текстом или связана с мифологией.
- Разные школы и ученые имеют разные мнения по этому поводу.
01:00:31 Легенды и археологические свидетельства
- Существует легенда о крепости, где хранилась рукопись Авесты.
- Зороастрийцы утверждали, что Авеста существовала в письменном виде еще до Александра Македонского.
- Археологических свидетельств о существовании такого места нет.
01:03:30 Язык и распространение Авесты
- Авестинский язык был одним из языков региона, а не искусственно созданным.
- Авеста передавалась устно из поколения в поколение, пока не была записана.
- Александр Македонский считается проклятием для зороастрийцев, так как он разрушил их религию и державу.
01:05:31 Увеличение пространства
- Увеличение пространства земли.
- Пример: из 200 квадратных километров сделали 800 квадратных километров.
01:05:55 Ритуалы и театр
- Ритуалы трансформируют драматические ремарки.
- В христианстве ритуалы важны для богослужений.
- Литургическое арета используется в ритуалах.
01:06:52 Восстановление гармонии
- Ритуалы в древности восстанавливали гармонию вселенной.
- Вопрос о том, как ритуал сломался в театре.
- Попытки перезагрузить театральные школы через ритуал оказались опасными.
01:08:51 Храмы огня и алтари
- Остатки храмов огня и алтарей найдены в Дербенте.
- Гарнизоны строили культовые центры.
- Эти находки представляют азербайджанское наследие.
01:09:49 Зороастризм и атеизм
- Вопрос о различиях между зороастризмом и атеизмом.
- Зороастризм просуществовал две тысячи лет.
- Разные формы зороастризма существовали параллельно.
01:13:51 Роль Заратустры
- Заратустра не играл важной роли в зороастризме до IX века.
- Зороастрийцы подводили свою религию под существующие схемы.
- Археиды могли исповедовать зороастризм в разных формах.
01:16:42 Реформация религии
- Зороастризм был попыткой реформации древних религий.
- Разные формы религии существовали на огромной территории.
- Реформация вводила новые смыслы и элементы.
01:17:39 Влияние зороастризма
- Зороастризм повлиял на многие народы, кроме скифов и сар.
- Современные ученые утверждают, что Заратустра появился после арабских завоеваний.
- Зороастрийцы называли свою религию по-разному, включая «вера».
01:20:53 Вопросы и завершение
- Вопросы о книге и конкурсе вопросов.
- Вручение книги победителю конкурса.
01:21:34 Завершение заседания
- Заседание в середине дня подошло к концу.
- Серия лекций будет продолжена.
- Следующая лекция будет посвящена механике.
- Анонс будет в ближайшее время.
- Благодарности и прощание.
Ссылка – Таймкоды в Нейросети YandexGPT https://300.ya.ru/v_pztQjUgN
Расшифровка видео
0:09
[музика] я всех Приветствую Благодарю всех кто к нам сегодня присоединился у нас сегодня
0:16
очередное заседание клуба серенти 22рое священные писания зарострицев и наш
0:22
гость сегодня которому Мы очень признательный доктор матис вайнрайх я скажу несколько слов о нм это выпускник
0:29
Ленин государственного университета факультета востоковедения кафедра иранской филологии который работал по
0:36
окончанию университета в пакистане для немецкого научного общества с 3го по де7
0:42
год далее матиас уже в рамках работы в красном кресте тоже находился в очень
0:47
интересных регионах востока связанных в том числе с его профессиональными интересами то есть он продолжил свои
0:53
профессиональные исследования наряду с работой на Красный крест автор трёх монографий одна из них одну из них вы
1:00
можете видеть у нас вот здесь вот на выставке это язык эмиграции пуштунов высокогорного пакистана две вышли в
1:07
Берлине очень интересные обе В поисках волшебного гриба Берлин
1:13
2006 год и о устунских мигрантах в северных районах пакистана
1:19
We are here to Stay тоже Берлин 2009 год матис вайра специализируется по
1:26
среднеиранским в том числе среднеперсидскому и во иранским в частности пашту языкам также по
1:32
индоарийским языкам дартским языкам восточного гиндукуши и западных гималаев
1:38
матс вайнрах открыл один из диалектов языка домаки и издал на этотчёт
1:44
специальную работу он написал вот этот вот до тех пор не описанный диалект
1:49
языка домаки в данный момент матьясвай сотрудник института востоковедения рау
1:55
он преподаёт у нас член редакционной коллегии нашего международного журнал Иран и Кавказ и серии монографий Иран и
2:03
Кавказ вот такой У нас сегодня интересный гость Благодарю вас ещё раз и готова вас слушать спасибо спасибо
2:10
спасибо Здравствуйте очень рад вас приветствовать очень рад к тому что вы пришли тема нашей лекции священное
2:17
писания зарострийцев Вот это я буду говорить о тем о том как
2:25
нашли вот эти писания вот как они стали доступны западный на вот науки как они
2:32
были переданы как они оказались у зарострицев и о том какое у них
2:39
авторство кто их написал И кто кто их сотворил скорее всего потому что в самом
2:45
начале они передавались только в устном виде и немножко о их
2:51
содержании зарастриизм как вы наверное знаете коренная религия до исламского
2:56
ирана и азрастриской религии в целом и о её священных писаниях в частности
3:03
написано и сказано очень много важно различить современный зороастризм
3:09
вот который вот существует в основном в Индии и в иране и исторический
3:15
зоростризм который был исповедон общинами ирана и Индии
3:23
ещё ну скажем до X где-то века а потом уже постепенно это
3:30
переходит в современный зарастризм в
3:35
Модерн исторически зарастризм помимо иудаизма и буддизма
3:42
одна из древнейших сохранившихся религий вот Не так уж много вот если мы говорим
3:49
что христианство возникло 2000 с чем-то лет тому назад то про зарастризм можно
3:56
сказать можно утвердить что зарастризм появился ну более-менее в той форме как как она
4:02
засвидетельствона в исторических документах где-то тыся лет Рождества Христова то есть таким
4:10
образом по древности она может сравниться вот с религиями Египта и
4:17
вавилонии и религии тоже вет индийских вет я потом ещё к этому вернусь потому
4:24
что авестийский язык на котором созданы священное писани
4:31
зарастрицев Вот авестийский язык он очень похож на видийский язык и вот есть
4:37
индологи которые утверждают что авестийские — это на самом деле диалект
4:42
видийского ну ираанисты таким образом могут утвердить Что видийский язык — Это
4:48
диалект авестийского но я оставляю этот спор за
4:53
лингвистами оба диалекты одного языка оба диалекта одного языка это точно
5:00
вот зарострицы современные и исторические зарострицы они пользуются
5:05
теми же священными писаниями я остановлюсь как я уже сказал поподробнее
5:11
на историческом зарастризме и расскажу немножко о том Вот как он
5:18
появился и вот какие вот возвращаясь к священным писаниям какие у них письмен
5:24
устные сначала а потом письменные традиции и хочу
5:30
вас ознакомить с тем ещё как были вот эти
5:36
писания как они появились в научных кругах запада потому
5:41
что конечно среди зарострицев они существовали всё время А вот появились они в научном мире только в 18 веке
5:50
вот до до 17 столетия известие о доисламском иране
5:58
и о его религии то естьрастризме было очень мало сведения в основном поступали
6:04
только от ране исламских греческих латинских авторов и также от
6:10
путешественников по Востоку вот что они видели там загадочные какие-то наскальные рельефы
6:16
вот у нас такой рельеф в то время не ем было непонятно что же он
6:24
показывает До сих пор кстати учные спорт что же это такое и
6:30
потом руины разных городов разрушенных или заброшенных Храмов огня это
6:38
вот вроде бы храма огня это развалено находится в близ От
6:44
исфагана и также монеты со старинными символами
6:50
которые которые можно было купить тогда на базаре ну сейчас они уже находятся в
6:56
музеях и конечно же Путешественники слышали слушали разны
7:02
разного рода истории от местных от местных людей от местного на население
7:08
про зарострийцев в основном они это услышали от мусульман потому что зарострийская община тогда и та которая
7:15
в иране та которая в Индии они были очень замкнутыми и к себе мало кого
7:21
подпускали поэтому скодные были сведения вот до X века
7:28
но что кое что было известно Вот например заратуштра вот Старик с
7:34
бородой многого многие его считали считали на западе философом и
7:42
астрологом они знали что он каким-то образом тоже был связан с иранской до
7:47
исламской религие но Что именно он делал это было неизвестно И
7:54
поэтому ходили разные Легенды то есть философы тогда ски типа дидеро и волтера
8:03
они считали что это вот такой восточный мудрец который в чём-то вот сопоставим с
8:09
Платоном и с аристотелем архетипичный восточный мудрец и его
8:18
последователи что они огнепоклонники которые соблюдают странные обычаи которые были известны по латинским и
8:25
древнегеческим источникам Ну во-первых они
8:30
э создавали браки между близких между близкими родственниками то что считалось
8:36
в христианской Вере недопустимым А у зарострийцев это практиковалось и у
8:42
греков тоже это считалось не это было не положено а поэтому
8:51
заостряли вот Древние авторы на это внимание и ещё вот тоже странный обычая
8:57
это было Открытое погребение умерших тоже совершенно
9:02
не для тогдашнего цивилизованного мира Это
9:08
Было недопустимо но конечно с одной стороны Вот такие
9:14
странные люди с другой стороны носители вечной мудрости которые которая передавалась
9:22
посредством их священных писаний время от времени Вот такие
9:29
священные писани так и манускрипты находили свой путь на запад
9:37
в Европу и попадали в европейские коллекции и привлеки конечно внимание
9:43
учёных но подобно иероглифам Египта никто не был в состоянии их
9:50
прочитать Вот тогда 1854 году
9:56
2чехлетний французский библиотекар Авраам геоцинт анкетиль
10:02
деперон ему кто-то из английских коллег
10:08
показал такие вот писания одну книгу или несколько листов какой-то
10:14
книги которая впоследствии оказалось выдержкой завесты и вот
10:21
эти вот это это Рукопись или эти листы рукописи они хранились в английской
10:27
коллекции и Рон который работал на парижскую библиотеку ему казалось что надо собрать
10:35
для своей библиотеки вот вот такие вот вещи и мало того чтобы это что это надо собрать ещ надо научиться это читать и
10:43
он вот молодой человек старался найти путь как попасть
10:50
в индию потому что он знал что в Индии проживают поклонники
10:55
зарастризма и поклонники заратусты И можно наверное он подумал научиться у
11:03
них читать и понимать вот эти священные писания но денег у него очень было мало
11:09
и он такой вот авентурист он поступил добровольцем в французскую армию
11:16
наёмником Вот сейчас бы говорили то есть ему заплатили какие-то деньги и он
11:23
отправился на корабле в индию среди солдат а он сам человек очень был образо
11:30
ревнегречески латынь и еврид но прикинулся простым человеком чтобы
11:36
только попасть в индию Надо добавить к этому что в последний
11:41
момент уже отправлялся корабль в путь догнал этот Корабль гонщик с деньгами от
11:49
поческой библиотеки нашелся какой-то спонсор И вручил ему какие-то деньги небольшие деньги но ему было достаточно
11:56
чтобы первые месяц прожить в Индии питаясь только рисом и овощами по
12:04
легенде Вот так говорят он в 1755 году
12:10
доехал до Маленького поселениея под названием пондичери это
12:18
Тогда было французским владением Ну вы знаете Индия тогда она
12:23
как раз делилась между европейскими державами с одной стороны
12:30
португальцы потом англичане и ещё конечно французы то есть он доехал до
12:36
пондичери видите мадрас видите вот снизу Да От мадраса он вот доехал на корабле и
12:42
стал заниматься персидским языком он понял что чтобы общаться с с рострийцами
12:49
надо знать по крайней мере какой-то один неизвестный им язык и вот Персидский ему
12:55
для рсидского у него нашлся преподаватель потом уже он отправился в
13:01
бенгалю это вот уже на севере Да вот калькута где там тоже были французские
13:07
владения и он решил что для разминки он должен сначала найти рукописи вед
13:15
которые тоже очень ценились тогда ну в коллекциях библиотеки было
13:21
очень мало вот этих вот писании но дое
13:27
только что доехавши вот до этого места это около колкуты началась семилетняя
13:32
война между англией и францией и англичане стали обстреливать вот это
13:37
местность ему пришлось вернуться обратно он пешком пешком через индию в 18 веке
13:43
прошл обратно весь путь до пондичери за говорят за 100 дней ну сколько этому
13:50
верить не верить но в общем человек неробко в
13:56
десятка вернуться туда с помощью своего брата который там работал администратором в понтичери Он потом
14:04
доехал до то есть объехал южную индию потом
14:09
почти до го он доехал ещ были там французские владения потом опять же по
14:16
дорог наземным путм добрался до сурата видите где бомби сверху от бомби вот
14:23
добрался до этого места там уже проживали зарострицы он там познакомился
14:28
с стрийскими жрецами которые его научили
14:34
авестийскому языку научили среднеперсидскому языку и от которых Он
14:42
сумел приобрести первые большие коллекции рукописи авестийского языка И авесты И вот с этим
14:50
он вернулся к себе домой во францию это уже в 1761 году то есть 5 лет он побывал там
14:57
изучал язык и изучал культуру ну
15:04
после после возвращени во Франции он отредактировал те документы которые у
15:11
него были те переводы которые он сделал с помощью жерецов и опубликовала это всё
15:19
в 1771 году под названием зн
15:25
авеста то есть враж это работа да работа
15:31
заротострый сочинение заротострый в Трёх томах это произвело огромное впечатление
15:38
на научный мир и вызвал страшный скандал потому что учёные ожидая какие-то вот
15:46
восточные восточные мудрости ожидая какие-то
15:51
очень важные изречения как даже какое-то пророчество
15:57
или по крайней мере глубоко ски размышления они в этом издании
16:04
нашли что-то что они назвали аброкадабры особенно выделялись валтер и деро
16:12
которые официально объявили что это поделка что никакой вот такой
16:18
авесты нету то есть может она есть но точно не здесь она не переведена на
16:24
французский язык и что что господин акеперон
16:31
является шарлатаном шарлатаном да Да то есть бедный человек столько потрудился и
16:39
в общем для своего времени издал пользуясь научным методологии вот
16:45
вот эти писания конечно это далеко от того как мы бы это сейчас издавали Но
16:50
это первая вот научное издание и благодарность ему никакой по крайней
16:56
мере Нет от общественно сейчас конечномы ему страшно благодарны и считаем его основоположником изучения авестийского
17:04
языка и религии авесты вот это ещё Я просто хочу
17:09
показать каким образом кропотливо всё это было издано то есть
17:15
человек знал своё дело это никакой не не шарлатан Почему
17:22
Вот его объявили таковым ну во-первых я говорю Это были завышенные ожидания и
17:27
считалось что здесь в книге должно быть что-то написано Сверхъестественное потом конечно его
17:34
перевод который он сделал с помощь жрецов он был далеко от
17:40
совершенства сами жрецы плохо понимали свои священные писания ну возьмите
17:46
сейчас местного местного пастыря и заставьте его
17:53
перевести там с латыни или с греческого или с древнеармянского вот у вас будет результат
17:59
и ещё вот содержание авесты она в основном связано с с
18:08
ритуалом то есть люди которые на западе стали изучать переводы
18:14
акидиперона они просто не понимали о чём там речь потому что ритуал он же
18:20
предполагает ещё какие-то действия а действие-то он не отражал в рукописях
18:26
может он сам не понимал что это э ритуальные ритуальные произведения И
18:33
поэтому они Вот авеста тогда казалось многим людям какой-то белебредой
18:42
но впоследствии авесто и другими священными писаниями
18:47
зарастрийцев занимались учёные других стран сначала Германии Англии
18:54
и подключились в конечном итоге и российские учёные
18:59
и я думаю в Армении занимались этим как
19:05
есть какие-то сведения авестийским занимались в Армении Советской Ари Был один любитель который в 19
19:16
веке и хлевиским авестиским это такое скорее всего брал наверно либо
19:27
перевобо В любом случае уже совместными усилиями все эти
19:33
вот священные писали были изданы были переведены на разные языки были
19:39
прокомментированы и До сих пор это всё продолжается то есть анкетил деперан он
19:45
возложил он возложил базис под современные изучение авесты и других
19:53
священных писаний зарастрийцев вот
19:59
перед тем как я продолжу Я хочу продолжу с священными писаниями Я хотел бы
20:04
сказать немножко про зрастристкую религию Вот как она представляется
20:10
именно из этих исторических источников вот зрастрическая религия она чётко
20:18
различает между двумя непримеримыми принципами принципом добро и принципом
20:24
зла постоянное противодействие борьба между ними
20:30
происходят и таким образом отличается зарастрийское религия от
20:37
христианства Ислама тем что в Исламе и в христианстве оба
20:45
принципа они приписываются одному Богу а в зарастризме эти принципы приписываются
20:52
двумя духовными существами с одной стороны верховный Бог зарастризма
20:57
хурамазда или ормаст а с другой стороны анроманию или ахриман который является
21:03
представителем принципа зла и вот эта борьба между этими двумя принципами они
21:09
она проходит в протяжени 9000 лет и в конце концов должен
21:17
победить добро Вот почему я привёл вот эту иллюстрацию мы видим здесь это вот
21:24
рельеф архименитского времени с одной стороны Вот мы видим
21:30
царя Я не знаю кто может дарий А может просто царь как таковой и которые борется с чудищем а
21:39
вот Царь с одной стороны поднимают руку и держит это
21:45
чудище за за Рог это вот чудище это какая-то смесь между львом грифом и
21:51
скорпионом я бы сказал видите хвост такой вот как у скорпиона держит его за рок а другое
21:58
мечом пронзает его брюхо конечно царь
22:03
представитель добра а чудище — это вот представитель ахмана дьявола вот таким образом
22:12
постоянно идёт борьба между добром и злом и побеждает Как Вы видите побеждает
22:20
добро ещё очень важный различие между то есть отличие
22:27
зарастризма Это что зарастризм отличает наш мир материальный мир от
22:35
потусторонного мира конечно это очень похоже на на первый взгляд на на
22:42
христианство и на ислам но важно понять что для зарострийцев наш мир в котором
22:49
мы сейчас живём мы котором мы существуем он не
22:54
является не является каким-то если например мы говорим христиане мы
23:01
говорим что вот человек отправился в Лучший из миров то для для зарастриц это
23:07
это было бы абсурдом Потому что они считают что вот наш мир он такой же важный и такой же хороший и такой же
23:13
добрый как и вот по устороне Почему я привёл вот этот
23:20
рельеф Ну во-первых что мы видим здесь мы видим ардашира го который победил
23:30
и основал таким образом сасанитскую династию это произошло в 224 году нашей
23:38
эры то есть была ашакитская династия и вот
23:44
стала сасанитская династия основатель сонитской династии ардаши I и он слева
23:49
изображён а справо изображён ормаст или ахурамазда Бог который
23:56
вручает вручает ардаширу венок
24:02
Победы и таким образом показывает что он Как Бог
24:09
считает Что Бог на Земле или царь всех это ардашир первый и вот видите под
24:18
копытами лошадей у ардашира повержен одна фигура это артобан
24:24
вот ашакитский правитель которого он победил в сражении под
24:30
ормузганом в 1000 в 224 году нашей эры а
24:35
под копытами лошади Агора мазды тоже видите фигура вот такая волосатая
24:42
бородатая это ахриман вот если провести по центру вот этого
24:49
рельефа линии Вот вертикали и горизонтали точно видно
24:55
представление зарострицев о том мире в котором мы обитаем то есть
25:02
слева это будет наш мир материальный мир А справа где ахурамазда —
25:08
это духовный мир спиритуальный мир где обитают боги и и демоны а сверху если
25:15
взять Это как бы сфера добра да ардашир И ахурамазда ормаст а снизу ардабан четй
25:25
и ахриман это сфера зла То есть вот такое символическое изображение вот
25:33
зрастрийских поверий зарастрийской
25:39
религии откуда взялась эта религия то есть
25:44
предполагаемая местность зарождения религии и местность первичной
25:49
деятельности заротуштры современные учные считают что это Долина реки
25:56
харируд Ну вот это Вот как бы схематические карты видите Туркменистан сверху да справа Афганистан слева Иран и
26:04
вот река харируд берёт своё начало в гендукуше
26:09
в западном гендукуше и протекает через Иран через город герат
26:15
потом пересекают границу с с ираном то есть некоторое время проходит прямо по границе потом пересекают границу с
26:21
ираном ээ течёт по ирану и дальше уже оказывается в туркменистане и
26:29
заканчивается там в пустыне В пустыне Каракум вот верхови верхови реки харируд
26:37
современные не все но многие современные учёные считают что это вот как бы место
26:43
предполагаемое место зарождения израстри зарастрийской религии а оттуда уже
26:51
считается религия распространилась Сначала в бактрию вот если харируд здесь
26:58
слева снизу Да вот баман слева от бамиана потом
27:05
значит каким-то образом религия или люди которые исповедовали эту религию включая
27:11
заротусту предполагают учёные что они оказались в бактерии и уже А бактерия —
27:18
это Северный Афганистан Да в основном Северный Афганистан и часть южного узбекистана теперешнего и уже оттуда
27:26
религия разошла по всему ирану в основном она пошла на
27:32
запад и на юг вот если посмотреть сейчас на схему эту или на эту карту это вот мы
27:42
видим Иран тёмно-зелёным теперешний Иран и всё зелёное — это как бы те территории
27:51
которые в
27:56
которых в которых и архимениды и и сосаниды какое-то время правили и в
28:03
которых которые оказались под влиянием во-первых архименидов или сосанидов и
28:11
где можно найти какие-то но не во всех правда но можно найти какие-то следы вот
28:18
этого правления И можно найти следы э зарастреческой реликии если потом уже
28:26
обратимся к более фамилиарным местам вот Южный Кавказ вот
28:32
звёздочками обозначены те места где археологи нашли остатки Храмов огня это
28:38
только на Южном кавказе Да вот Грузия Армения и немножко вот на территории
28:44
сегодняшнего Азербайджана и зарастризм
28:49
конечно он не был однородным не надо думать Что
28:55
вот что была какая-то на централизованная религия это связано и в том числе с тем
29:04
что религия передавалось священные писания передавались в устном
29:10
виде и только ну скажем в Том может в п веке они первый раз записывались то
29:19
есть таким образом получилось так что предание
29:28
обширный территории оказались разными то есть в Грузии в теперешней Грузии и в
29:34
теперешней Армении если там был зарастризм как утверждают учёные он отличался от того скорее всего отличался
29:42
от того зарастризма который исповедовался допустим в центральном иране отличался от того зарастризма
29:49
который исповедовался в теперешней средней Азии вот это очень важно это очень важно
29:56
понять Когда мы изучаем зарастризм как систему как религиозную
30:03
систему хотя священные писания они были
30:08
скорее всего одинаковыми но Ибо они
30:14
записывались или то есть они сначала передавались потом записывались на арвестийском языке с какого-то
30:21
определнного времени этот язык стал непонятным и то что считалось
30:28
Как бы важным это были комментарии к овести а комментарии были написаны на
30:34
местных языках то есть были найдены комментарии на парфянском языке на среднеперсидском языке на сагдиском
30:41
языке И поэтому формы заростризма расходились в
30:49
течение вот тыся или 15 500 лет
31:03
очень важно понять тоже что изначально зарострийская религия делала акцент на
31:09
ритуале то есть дошедшие до нас священное писания были сохранены Потому
31:16
что они использовались в этом же ритуале многие из этих писаний содержит
31:22
ритуальные инструкции вот у нас например лист от рукописи где красным написано
31:30
текст авесты ээ а чёрным написаны указание как пользоваться
31:38
вот этим текстом во время ритуала то есть там я сейчас не могу это перевести но там написано типа
31:46
жрец поднимают правую руку вот до такого-то такого-то слова на вестийском
31:51
а потом он отправляется к огню а потом опускает он левую руку а потом он делает
31:57
вот Тото Тото и Тото Тото то есть священные писания зарастрийцев они в
32:03
основном я повторяю инструкции к ритуалу таким образом они
32:12
сохранились более поздние более поздние
32:18
варианты священных писаний они не только содержали комментарии на
32:23
среднеперсидском языке Да То есть сначала на авестийском как бы оригинал Вест потом комментарий на
32:30
среднеперсидском языке или ритуальные указания а потом уже потому что и жицы
32:37
плохо понимали авестиски плохо уже стали понимать среднеперсейски они уже
32:43
стали писать указания и комментарии на новоперсидском языке видите вот
32:49
надстрочник идёт новоперсидски а под ним идёт текст на среднеперсидском
32:59
а современные зарастрицы они ещё к этому добавили язык гуджарати потому что это
33:07
тот язык который они присвоили себе уже проживая в Индии это у них как бы язык
33:15
общины то есть жрецы будут знать авестийский язык в какой-то мере в
33:20
основном они будут в состояни егоизносить А насчт понимания это
33:28
посложнее потом они будут каким-то образом владеть среднеперсидским
33:33
каким-то образом будут владеть новоперсидкими ещё они будут знать свой родной язык уджарати а современные
33:40
инструкции по религии в основном они пишутся на языке джаратия или даже может
33:45
быть могут быть на английском уже образованные зарастрицы в Индии они
33:51
будут знать очень хорошо английский язык Ну как многие вот в Индии вот
33:56
видите как распространяется вот современный заростризм как
34:01
бы вот тмно-зелный больше всего зарострийцев они проживают проживают в
34:07
Индии в основном они проживают вот в том месте где анкетиль деперон изучалавестийский язык со своими
34:15
жейцами это вот в гуджарате потом в иране осталось
34:23
остались зарастрийцы и потом ещ распространились
34:28
по по западному миру но в основном это в Англии по а в Англии Да в пакистане
34:33
остались раствицы Извините потом в Англии и в Канаде и их немножко там в Америке
34:41
осталось и в в Австралии я говорю осталось конечно они все приезжие они
34:48
исконно там не проживали но в данный момент происходит Кризис в роствийских
34:54
общинах и молодые люди религии не интересуется уже в основном и
35:01
становится или светскими людьми или переходт в христианство или или в ислам
35:07
в иране то есть зарастрийцев становится всё меньше и
35:13
меньше вот пример современного зарастрийского храма
35:19
огня вот этой взде в иране построено где-то по-моему в
35:26
30тые годы прошлого века очень красивое здание и очень обратите внимание что
35:34
перед зданием находится пруд для зарострицев самые важные элементы — это
35:41
Огонь и вода И поэтому всегда около храма должен быть
35:51
водоём это современные зарастрийцы индийские они отмечают дник это жрецы
36:00
которые проводят ритуальные действия на сцене во
36:06
время этого праздника там есть пожертвование видите фрукты
36:12
печенье типа священного хлеба Дрон и конечно
36:18
огонь вот я хотел бы Вам проиграть молитву за растрескую вот
36:25
которая Вот произносится именно Вот таких праздниках дайте
36:31
секундочку подключусь чтобы у вас было
36:38
впечатление о том как это звучит сейчас
36:43
Конечно Мы не можем сказать Как это звучало в то время А сейчас Это звучит
36:50
очень Я бы сказал по-индийски давайте секундочку
37:04
[музика]
37:11
daah
37:17
[музика] mas AS
37:35
[музика]
37:44
[музика]
37:51
[музика]
37:58
[музика]
38:06
[музика]
38:17
там есть ираню версию тоже у
38:23
иранскихцевже с испонение нет у тебя да чтобы
38:31
свнить там Они по-другому говорят абсолютно при признашению своеобразно то
38:37
есть каждый вот каждая община то индийская то иранская это ближе чем
38:42
оригинал там иранское ближе Нет Нет это ближе иранское
38:48
а и так далее под влиянием персидского они произносят как будто авестийский
38:54
текст как современный Персидский Это смешно слуышать у это намного Я бы сказа
39:00
Ну автентично потому что мы же по гуджарате не понимаем если кто-то ВМ
39:06
слу произноси этостики Да но В любом случае
39:12
произношение местное произношение вот родного языка оказало определнное
39:18
влияние на произношение авестийского языка здесь вопросов Нет вот то что в иране тоже в Индии просто не сбежать да
39:26
Вот как люди говорят да вообще и хски текст так
39:35
читаютенский диалект вот я хотел бы попросить а
39:40
замата вот то что мы услышали сейчас на авестийском языке в произношении жрецов
39:46
Если вы прочтёте это вот гимахурамазди это перевод стреблена коменскому моего преподавателя моего
39:54
учителямхурама возтся урамазда и отвратиться анграманью воплощением Истины по Воле
40:03
достойнейший прославлю благомыслием благословием и благодеянием благомыслие
40:10
благословие и благодеяниея предаю всему благомыслию благословию и благодеянию и отрекаюсь от
40:17
всего зломыслия злословия и злодеяния приношу вам Бессмертные святые молитву и
40:24
хвалу мыслью и словом делом и силой и тело своего жизнь восвалю истину Истина
40:32
лучшее благо благо будет благо тому чьё истине лучшее благо исповедую себя
40:41
почитающим Мазду заротуштровским противником девов проповедующим учение ахуры
40:49
авани праведному истинны Стражи молитва и Хвала радость и слава саванхи и всь
40:58
и страже молитва и Хвала радость и Слава
41:04
тви праведному истинный страже молитва и Хвала радость и слава
41:10
радатшаве и зантуме праведному истинны страже молитва и Хвала радость и Слава
41:18
спасибо спасибо вот такое впечатление Да У вас Я надеюсь сложилось от того что
41:25
что пишетсяве не только это это такая вот это гим гим
41:31
главному божеству ахорамазде сейчас современные зрастрицы считают что произнося этот гимн Вот как
41:39
это делал жрец именно на языке
41:44
авестиском таким образом пространство ощищается от зла Вот они в это верт То
41:51
есть вот если это так то мы сейчас очистились от зла
41:59
не только такие молитвы содержатся ввесте но и есть или
42:06
заклинания но Есть ещё другие части например те Вот как видевдат которые
42:11
подробно предписывают Как себя вести в случае ритуального загрязнения то есть
42:17
зарострицы они обращают большое внимание на то что зло везде оставляет свои следы
42:26
и След зла если человек соприкасается с
42:32
этим следом Ну например падаль например какое-то животное которое
42:39
неблагочестивое как Скорпион или змея или человеческий человеческий труп
42:47
покойник если человек соприкасается с этим он должен проходить ритуал
42:54
очищения если он это не проходит зло проникает в Его
43:00
его тело в его душу и человек становится сам злым И он становится частью
43:07
злаго э злой вселенной он становится частью
43:13
зла и таким образом Он уже не только не будет полезен
43:19
Богу для того чтобы бороться э э со злом А сам будет носить зло и будет бороться
43:26
с добром поэтому зарострицы зафиксированы на ритуалах
43:34
очищения Кроме этого Кроме
43:40
этого и уже мы читали вот О армарст яшт это часть этих
43:47
яштов в авесте существует гимны яшты вот первый первый который Вот
43:54
спасибо азамату он Прочёл Азамат это гимм ахурамазди вот Яш ахурамазди есть
44:01
гимм ардвисор это анахита тоже в Армении
44:06
до до Христианское время люди верили в анаахиту были я
44:13
понимаю были святилище анахита даже в в Армении
44:22
потом гим солнцу гим триштры триштра — это Бог дождя гим мит митра слышали
44:28
наверное да гим веретрагне это Бог войны
44:34
вагагн армянски гим аши Аша — Это правда арта
44:41
гм хварну хварино фар это Божественная Благодать вот эти
44:47
гимны они интересны тем современным соным
44:53
научным научному Миру потому что что они часто содержат рассказы нарративы
45:02
которые связывает их с иранской мифологии вот я хотел
45:09
бы пример дать этому Вот например слышали наверное про джамшида из шахноме
45:16
очень известный персонаж первый как бы царь
45:21
человечества который привз на землю очень много добра
45:27
а в конечном итоге он согрешил и был не свергнут дахаком таким
45:36
чудищем воплощением зла и был убит вот авеста Уже вот уже авеста даёт нам
45:43
определнные сведения об этом герое об этом джамшиде Прочитайте
45:50
пожалуйста спросил заратуштра ахура Мазду ахура Мазда дух святейший творец
45:57
плотского мира истинный с кем впервые Смертных говорил Ты ахурамазда кроме
46:02
меня зоротуштры кого наставлял ты Вере ахуровской заротушровской и так молвил
46:10
ахурамазда симой прекрасным владетелем добрых сгад о праведный заротуштра с ним
46:20
первым из Смертных говорил Я охурамазда кроме тебя заротуштры его наставлял я
46:27
Вере ахуровской заратуштровской так сказал ему О заратуштра я
46:33
ахурамазда Стань для меня оима прекрасный Сын вивахванта хранящим и несущим Веру Но
46:41
так ответил мне на это има прекрасный озротуштра не создан я и не обучен
46:48
хранить и нести Веру и тогда ему озаратуштра сказал я ахурамазда если ты
46:54
не станешь для меня оима хранящим и несущим Веру то ты мне мир приумножай ты
47:01
мне мир взращивай ты Стань мирозащитником хранителям и наставникам
47:07
и так ответил мне на это има прекрасный озротуштра я тебе мир приумножу я тебе
47:15
мир взвращу Я стану мира защитником хранителем и наставником не будет при
47:22
моём царстве ни холодного ветра ни знойного ни боли
47:27
всё Спасибо вот вот такое Вот как бы
47:32
выдержка из из овесты которые люди знающие и знакомы с шахноме могут легко
47:39
найти подобное место именно в писании фердуси ферути не был зарострийцем он
47:45
был праведным мусульманином но он
47:51
для для своей книги шах пользовался источниками которые
47:57
восходили к иранской доисламской мифологии в том числе он значит нам
48:04
сообщил о правлении царя мы Вот вы наверное заметили язык какой у у
48:14
авесты стиблинкаменский очень старался Воспроизвести вот этот
48:20
сложный язык язык не не не простой прозы а поэтически
48:27
и ещё важно отметить что авеста она написана
48:34
стихами она написана стихами которые
48:41
определяется по счётом силаб то есть 12 силабические
48:48
стихи И поэтому перевод оказывается вот
48:54
таким непростым и для восприятия надо сосредотачиваться
49:02
Но вот таким образом это передалось это передалось Сначала в
49:10
устном виде где-то вот со времн зарат устры
49:16
и вот в устном виде это передалось до
49:21
56 века нашей эры Когда в первый раз утверждают сейчас учёные
49:27
авеста было записано записано специальным алфавитом которые изобрели
49:33
именно в это время но до сих пор жрецы даже вот те жрецы в Индии они свою
49:41
службу читают не по книгам а читают наизусть то есть ни в коем случае книга
49:47
присутствовать не будет и жрец получает образование с малых лет там с по-моему с
49:53
пти и с чех или с п лет Это сын отца жица получает своё Образование и
49:59
выучивает все эти священные писания Наизусть мы говорим о несколько тысячи
50:05
страниц и полно образованный жрец это всё знает и в состоянии не
50:13
тольконосить всё это во время во время службы но и прекрасно
50:20
понимают Как привести службу Как привести культовые действия которые очень опять же очень сложные они очень
50:26
многосло и ни в коем случае не в чтени авесты и
50:31
не в произведении этих культовых действий нельзя ошибиться если ты как жец
50:37
ошибся не то мало того что служба она не действительна но считай что ты службу
50:45
совершил не Богу а ахриману это очень До сих пор строго И
50:50
поэтому жийцов в зрастрийских общинах ВС меньше и меньше потому что Что Ну кто
50:57
этим хочет заниматься И кто в современном мире этому ещ будет
51:03
придавать какое-то внимание увы зарастризм Я уже говорил уходит в сторону и ещё вот пример священного
51:10
писания это изображение богини анахиты ардвисура
51:16
анахиты это сосуд сосаницского времени Я его сюда привлёк потому что я
51:25
хочу ещё азамата попросить прочитать нам отрывок из
51:32
ардвисуряшты о том как разные Герои исторические или мифологические
51:38
герои герои иранского иранский мифологический герой
51:44
как они приносят жертву анахиты и просят её о разных благодеяниях пожалуйста
51:50
Будьте добры и приносил ей в жертву Наследник рода афи
51:56
йтаона Могучий четырёхуглой варне 100 жребцов и 1000 коров и миряд овец Вот
52:04
так просил он ардви такую дай удачу благая ардви сура что подолел я змея
52:10
трёх глав адахаку трёхпастый шестиглазый коварный криводушный ищад девов злой
52:17
могущественный сильный он сделан анхроманью сильнейшим быть во лжи на
52:23
гибель всего мира всех праведных существ и чтобы удахаки я двух его любимец
52:30
сахнавак и арнавак увёл прекрасных тело пригоднейших для родов и лучших среди
52:37
жён давай ему такую удачу ардвисура всегда тому кто верно свершает
52:44
возлияние дающее удачу молюсь Ей ради счастья
52:50
Спасибо вот помните ему Да джамшида джамшид в конечном итоге был убит был
52:56
убит по приказу дахака А вот появился уже после
53:02
тысячелетнего правления дахака это ужасное время в иранской мифологии убица
53:10
и Ну в общем из чадиада и появился герой
53:16
под названием под названием третауна фдум в
53:21
шахноме который сумел одолеть хак и таким
53:28
образом освободили иранский мир от от зла и для того чтобы одолеть этого
53:36
дахака Вот как мы видим здесь он приносил жертву ардвисуре анахити и
53:42
жертва она вотт не простая а 100 жеребцов тысячи коров и миряд овец то
53:49
есть огромное количество животных он принёс жертву и вот таким образом ардвисура она дала ему вот такую удачу и
53:56
разрешила Ему одолеть дохака это тоже часть авесты то есть авеста — это
54:02
ритуальные тексты авеста — это молитвы это заклинания это преписание о том как
54:09
надо себя очистить от от зла очистить От
54:16
ритуального загрязнения и авеста это тоже тексты которые связаны с иранской
54:25
мифологией последнюю очередь уже последний пример из священных текстов хотел вас ознакомить с Маленьким
54:31
маленьким отрезком так называемых гат гаты — это самая деревняя часть авесты
54:38
она тоже создана на авестийском языке но она создана на более Древнем диалекте
54:46
или Древней форме До сих пор учёные спорят это другой диалект авестисковы или это авестиски которые
54:56
древне чем вот остальные части овесты вот эти гаты считаются традиционно они
55:01
считаются словами которые произнёс сам зротуст
55:07
которые вот до сих пор они Вот сохранились они передавались в устной форме вот доше до нашего времени и До
55:14
сих пор они сохранились это очень сложные Моли Я бы сказал это молитвы это очень сложные молитвы ээ и
55:23
учёные они их сопоставляют с ведами [музика] До сих пор учные не спорят о том как
55:33
истолковать эти гаты если взять современные переводы гат
55:40
допустим на немецкий или там на английский или на французский язык неважно и сопоставлять их друг с другом
55:49
то может появляться впечатление что учные перевели совершенно разные те
55:57
одни переводят одним образом другие переводят другим образом потому что
56:02
здесь Дело не только в переводе но ещё дело в истолковании вот маленький отрывок гад
56:08
очень маленький отрывок гад пожалуйста я попрошу азамата прочитать вы увидите там
56:14
Прочитайте просто изгад а там внизу уже под каждой строчкой идут комментарии бли
56:20
на коменского то есть он тоже переводил и сразу даёт комментарий
56:25
чтобычитате л Почему он перевл таким образом а не другим
56:30
образом ты покажи мне истину чтобы возвал вместе с ней пришл бы к
56:36
здравомыслию и нас спроси о чём тебя просили чтобы и ты таким же стал могучим
56:42
если тебе возможно стать могучим комментарий прочитать Нет нет
56:48
оставьте просто изгад святым тебя ахура мыслью Мазда когда меня благой достиг ты
56:55
мыслью ваши речи впервые научили что муки мне достанутся от Смертных пока они
57:02
в слова мои поверят да спасибо большое вот это вамгаты сложнейший
57:11
текст есть учёные которые толкуют это чисто в ритуальном понимании другие это
57:18
толкуют в философском понимани как бы каждый Имеет право толковать это
57:25
по-своему за даже шаманский Как считали нюберг считал что это вообще
57:31
изречение шамана полусумасшедшего какие-то
57:36
заклинания очень раз да и идут До сих пор идут споры По этому
57:43
поводу самые мудрые по-моему современные зарострицы которые просто это читают на
57:48
вистиском языке И им всё равно и говорят что вот одно
57:53
припреизношение вот этих гад от этого уже достаточно добра не надо об этом
58:00
спорить Кому это нужно так есть свщенные текстльный те сакральный текст так и
58:06
есть Да вот и всё Спасибо вам большое извините я только мог коснуться
58:13
некоторым аспектам священных писаний из зарастриизма это вообще тема на всю
58:19
жизнь и не на одну не на одно Поколение иронистбются
58:25
со врем ладиперона то есть уже 200 200-300 лет над этим
58:31
бются современные учёные сейчас разрабатывают чисто
58:39
ритуальную теорию что вот авеста это абсолютно не связано ни с мифологией ни
58:45
с чем другим это чисто ритуальный текст разные мнения разные люди и разные
58:51
школы Дугин даже попробовал какие
59:01
про он же написал книгу о бариях сияющих войнах я вас у
59:06
надо академичесе сообщество с ска Как это русский космизм что ли
59:15
где Вот как е же даже это
59:21
[музика] савестиская астрологиямни чвское время же появился есть человек Да
59:28
был такой астролог вы правто да Глоба который говорил о своих древних иранских
59:38
канер фамили мунжае и я вам скажу мы пережили тяжлое время
59:46
ареизации всех и вся в разных народах и нациях это было профанное время
59:51
выживания когда единственным так сказать элементом самоутверждения было
1:00:03
так для Юра исключительно авес Прекрасная тема конечно может у кого-то есть вопросы да Спасибо за внимание
1:00:10
пожалуйста вопросы по ещё извините я хочу сказать что вот у меня книга вот у
1:00:15
нас автор Да вот здесь сидит Спасибо вам большое за книгу это вот подарок тому
1:00:21
кто задасть больше всего вопросов имяммя
1:00:26
тог тогда ятыко задавать вопросы чтобы получить
1:00:33
александ Македон именно на армянском на
1:00:38
руском нет нет нет пожалуйста я не буду в состояние русский остался Да там ну
1:00:45
известная вещь да место это ещё во времена химени вместо или крепость или
1:00:52
дворец или что-то где хранилось вот а Золотыми написанна
1:00:59
да есть такая легенда Да совершенно правильно это легенда или Это действительно было потому что вроде бы Александр мой Македонский он вроде
1:01:07
разрушил там что-то такое Ну зарастриц утверждает утверждает что было такое что
1:01:13
что было какое-то место где хранилась Рукопись
1:01:19
Да как бы крепость писаний Да писания где хоранилась рукописьве
1:01:26
но Дело в том что ну в ЧМ в ЧМ загвоздка когда уже
1:01:33
пришл ислам и была разрушена сасанитская Империя заростриц в какой-то момент
1:01:41
оказались в меньшинстве и они очень хотели стать таким же
1:01:47
меньшинством как христиане они хотели стать ахта они хотели стать людьми
1:01:54
книги ста утверждать что авеста у них она
1:02:02
существует в письменном виде Хорошо Да вот она есть она тогда была уже в письменном виде но она существует
1:02:08
издавно в письменном виде как и Библия И поэтому они придумывали всякие Легенды
1:02:14
которые указывали на то что ещ во времена Александра македонского то есть это когда это было уже у нас была книга
1:02:22
А у вас у Христиан и у мусульман тем более никакой книги тогда не было и вы
1:02:27
так вас-то вообще не было да И поэтому Вот мы тоже должны считаться
1:02:34
ахлякитаб быть ахликитаб это было некоторые их считали другие их не
1:02:41
считализвали маджус они считались мажусамик тому времени же арабского завоевания Уни же был этот текст Да но
1:02:49
они хотели они очень хотели чтобы это было ещ более древнего времени чтобы дать себе
1:02:54
вот ри то есть никаких архологических
1:03:00
указаний на то что существовало вот это место нету есть предположение что то
1:03:11
чтордуш где ка находится в персеполисе рядом с
1:03:17
персеполисом в этом раоне да есть вот такое здание там сейчас даже какие-то есть
1:03:22
надписи этом з именицкого времени надписи там сасоницского времени
1:03:30
и вроде бы там в какое-то время хранились рукописи авесты на самом
1:03:35
делели это Так Было или нет нам неивестно никаких свидетельств я говорил Нету ещё
1:03:42
можно Вот авестинский язык он что вот сам по себе какой-то такой искусственный
1:03:48
или почему оно вот там были какие-то обычные языки которыми польз Персии Лами
1:03:53
туда-сюда там же много языков было в персидской империи Почему вот взяли ещ придумали каю-то нет нет они не
1:04:00
придумали вот герник сиропович расскажите провести Нет не придумали просто это было одним из языков данного
1:04:07
региона в данном случаерида так далее это Смотря где локализовать авест ну авест допустим
1:04:13
бактери локализуют тоже на этом языке жрец выпоняли вот то что мамни
1:04:24
долго передавали поколе Поколение устно Угу и настал какой-то момент и авесту
1:04:30
уже записали Вот и уже по записи ове мы называем этот язык овестийским про что
1:04:37
другого языка нету родственного кроме ве бо не это древнеиранского периода один
1:04:43
из многочисх кстати Александра заразри называют этим проклятымста не любят сильно да
1:04:52
Проклятый Александр когда пришёл он и разрушили
1:04:58
Они они считают что он в ответе за за разрушение архименикой державы и
1:05:04
во-вторых и они жрецы он в ответе за разрушение религии именно за
1:05:11
растрийской религии И поэтому они его люто ненавидят ну в историческом плане
1:05:16
сейчас- Я не знаю как они отно ненавидят Да так ещё были вопросы
1:05:23
можно Скажите пожалуйста А вот в одной яште упоминалось приумножени мира
1:05:29
имеется в виду множественность миров или увеличение мира как состояние увеличение
1:05:35
пространства а Мирного пространства космоса чтобы поря нет именно пространство земли то есть земля она
1:05:42
состоялась из там не знаю там 200 к км а он сделал Там изх 800 к
1:05:50
км это джамши пространство нача а ещё Скажите
1:05:56
пожалуйста вот получается что инструкции к ритуала они как жанр никуда не делись они просто трансформировались в
1:06:01
драматические ремарки Когда мы берём драматургию там тоже же Да да да это как в театре Да как в театре дада
1:06:08
Да я думаю что в христианстве это тоже и когда вот
1:06:13
выступают во время богослужения да определённые же действия проходят Да То
1:06:22
есть жрец как бы христинский да он же тоже изучает это и он будет это
1:06:28
повторять и он не должен ошибиться и так далее У нас есть понятие литургическая
1:06:34
Веста то есть это именно таста которая используется вот в ритуале во время всех этих необходимых
1:06:41
жестов сказаний и ничего не должно быть искажено потому что как наш докладчик ты будешь служить уже
1:06:49
не а вообще-то ты будешь так сказать суть ритуалов древности это восстановить гармонию вселенной вот эту Вот ашу арту
1:06:57
и так далее Если ты это не сделаешь хоть в какой-то мелочи если ты отойдёшь в сторону Гармония не будет восстанавлено
1:07:04
А можно ещё подмонтировать один вопрос может быть Очень интересно потому что Я занимаюсь деконструкцией французской в
1:07:09
мерего развития мне Очень интересно на каком моменте на
1:07:15
каком как сломался вообще ритуал когда различные технологи типа гротовского
1:07:21
пытались в 68м году как раз в Парижский Майдан и прочее прочее сломать театр своими театральными экспериментами но
1:07:28
Дело в том что они отказались потом испугались когда они увидели Как это работает как как зло как зомбирование
1:07:34
театральных Масс то есть они наоборот считали что ритуалы театр совмещать нельзя вот вот что было моментом так
1:07:41
сказать отторжение Почему ритуал нельзя вести сейчас в современный театр Как вы считаете театр я не могу сказать не
1:07:48
задава во Я люблю театр у бемана даже есть у бертмана есть даже есть Фильмы
1:07:54
ритуал ломают государство с помою ритуа просто было бы интересно узнать
1:08:01
вашенение довольно интересно потому что были такие попытки перезагрузить театральные устаревшие школы через
1:08:07
ритуал Но это оказалось настолько опасны опасной практикой Вот поэтому они быстро
1:08:14
завернули назаны могут быть театралы но не люди
1:08:20
культа потому что для них чётко разграничивается сакраль профа
1:08:25
липил- это сакральная вещь театр — это профанная вещь А театралы да Они так как багма они могут по сеть что угодно они
1:08:32
любят профанировать всё сакра Почему бы нетза да спасибо
1:08:37
большое полу карту показывали
1:08:43
были найдены остатки Храмов да огня алтаря
1:08:50
огню и там Насколько я понял ещё было в Дербенте Да вполне возможно да и есть ли
1:08:57
у нас сегодня понимание кто мог построить Какой народ какой этнос то
1:09:02
есть отсюда именно в Дербенте есть ну за свидетельст можно сказать в
1:09:09
Дербенте Ну давайте дебен это это там же ты знаешь там был гарнизон сасаницкий
1:09:16
гарнизон Ну да там гарнизон был нежели возле гарнизона конечнока конечно
1:09:21
где они побывали обязательно строили какой-то это культовый центр они построи
1:09:27
сказать что там был распространнразм Что это почитате сделат врядли скорее всего были вот за гарнизон
1:09:34
А гарнизон это не только гарнизон там ещё там семьи там женщины там семьи эти
1:09:40
дома там строили и так далее поэтому там естественно
1:09:46
построилитаде да Ну да это в цитаде но они сейчас Это представляют как азербайджанскиеле
1:09:56
азербайджанских страны огни Да вот так да
1:10:02
пожалуйста Насколько я понимаю нам сегодня нужно тоже различать маздеизм и
1:10:09
зарастризм и вот насчт архменитской империи хотел
1:10:15
уточнить тогда насколько нам известно проповедовали имен мостизм не заро ну
1:10:21
это да это и как можно обяснить это то
1:10:27
есть Как можно обсть вот находки которые мы сегодня
1:10:32
имеем кнописные Ах ахниских врем
1:10:40
где где во-первых термины не совсем те которые в
1:10:45
зарастризме и во-вторых ритуалы тоже отличаются да спасибо хороший вопрос
1:10:55
м существует По этому поводу Да вот долгодолго л спор насчт того в науке
1:11:02
да наст того Были ли архимениды зарострицами были не зарострицами А
1:11:08
вот маздаицами допустим упоребляе заратушризм
1:11:17
и ф есть были О С
1:11:25
или чем-то похожим или что здесь как бы суть вопроса в том что мы
1:11:33
не можем сказать что такое зарастриизм вот допустим для не то что для архименитского времени
1:11:41
даже вот до сасоницского времени мы не в состоянии это сказать потому что те источники которые У нас
1:11:48
есть это конечно с одной стороны авеста Но авеста — это вещь как Библия это
1:11:53
можно толковать совершенно в разны сторо и есть толкования весты И вот эти
1:12:00
толкованиявесты это где-то де 10 11 Век и вот все сведения которые у нас как
1:12:10
бы которые толкуют авесту которая вот говорят о том что что такое праведный
1:12:17
заростризм что такое неправедный застзм и так далее это вот из этих Мы черпаем
1:12:23
из этих источников но источники были написаны очень узким кругом
1:12:29
жирецов в иране которые отражали свои личные и свои личные
1:12:39
повери того времени то есть они говорят что вот зарастризм — это вот
1:12:45
то-то то-то и то-то но Мы же понимаем что религия она просуществовала в
1:12:51
течение уже к этому времени Да вот к девтому веку она проществовала по крайней мере
1:12:58
2000 лет то есть в течение этих 2000 лет
1:13:03
логично что происходили какие-то изменения и что Ибо не было
1:13:10
нормификации не было централизации не было радио не было телевидения не было
1:13:16
единого епископата не было священных писаний в письменном виде
1:13:23
церкви не было и в письменном виде ничего не было Это всё передавалось устно а территория-то огромная
1:13:30
с одной стороны Вот как бы Афганистан то есть западный Афганистан герат бактрия а
1:13:36
с другой стороны Это месопотамия двуречие огромнейшая Территория то есть
1:13:43
мы можем предположить что существовали в разные время разные формы даже
1:13:48
параллельно друг другу за растризмо поэтому чётко утвердить что то
1:13:54
что во Что верили эти архименитские Короли что отражалось
1:14:01
в их надписях что это не зарастриизм это это надо
1:14:08
быть to be morep the poп как англичане говорят да Вот я думаю что очень трудно утверждать
1:14:16
А что же это Тогда было и каким образом это выражалось Если Мы просто имеем какие-то
1:14:24
определнные слова и тот факт что Да не упоминается Заратустра в этих надписах А
1:14:29
почему он должен упоминаться обязательно он в
1:14:35
зарастриизме только сейчас Он играет такую такую же роль важнейшую роль как
1:14:42
пророк Мухаммед или как Иисус Христос даже в том же самом
1:14:48
веке заротустро такую роль не играл для для общины то есть он начал сыгра начал
1:14:58
играть эту роль роль пророка э роль на родоначальника религии только
1:15:06
по сравнении с Христом и с мухамедом потому что зрастрийцы решили что у нас
1:15:14
тоже должен быть пророк у них есть пророк У нас тоже должен быть пророк это очень важно у них есть книга У нас тоже
1:15:20
должна быть книга И поэтому они подводили свои свою религию то что у них
1:15:27
было и в Головах И может даже в письменном виде они подводили под какую-то схему которая существовало
1:15:33
вокруг них это то что мы имеем от зарострийской
1:15:40
веры вот 91 века а всё остальное это только вот Как гаты вот возьми И
1:15:46
истолкуй поэтому да одни учные До сих пор говорят что архимениды не бы
1:15:53
былистрийцами у них там свои Аргументы но я лично считаю что скорее всего они
1:15:58
были просто исповедовали какую-то форму зрастризма как в Армении Да вот то что у
1:16:05
нас засвидетельствоно про Армению это тоже нечистый зарастризм вот из книг там
1:16:12
века это что-то другое но Мы же не говорим что у них не было зарастризма Это что же это вот таба есть статья оче
1:16:20
важная статья кстати называется народный зарастризм народный зарастризм
1:16:27
потому что действительно было значит догматический зарастризм и народный но в зрастризме в самом было ещё
1:16:33
деревнеиранская часть которые не входили в например митра это не входили же в
1:16:38
зарастм это эти боги зарастра отверг сначала потом они добавили чужиковестиы
1:16:45
митра не был таким классическим Богом Он наверное он как раз соревновался с агуромаздой даже В некоторых Очень
1:16:52
интересно и много таких богов поэтому Как матис говорит правильно вот сказать
1:16:57
Что эти ну главное есть аурамазда древнесийских надписях Так что
1:17:04
они почитали аврамазду и таких богов или Бога то есть мы можем как аргумент
1:17:09
использовать и тот момент что в общемто зарастризм — это не Нечто такое что
1:17:14
вдруг возникло в каком-то поле А это была попытка реформации некой существовавший же тогда Некогда
1:17:22
существовавшей религии а учитывая вот это огромное Пространство и восточного и западного ирана на котором так или иначе
1:17:29
разные формы этой религии децентрализовано в общем-то пространство существовали естественно
1:17:37
Там была диверсификация очень многих элементов И поэтому вот это всего лишь каком- в
1:17:43
каком-то его регионе восточной части восточного Ира была попытка реформации вот этого предание ему новых
1:17:51
смысловведениера религия зраства — это реформа безусловно Я об гоы реформа
1:17:58
безусловность другая стаыки ми и реформа
1:18:03
Зора Вот как раз единственный народ который не подвергся влиянию зоразма
1:18:09
среди иранских народов все иранские народ и окружение вкча армяны албанцы
1:18:14
грузины даже частично они все подверглись вот влиянию зарастз кроме
1:18:19
скифов и сармато естьм то они были этого зарастльского
1:18:26
мира я остались вне исламского мира в большинстве своём что я остались вне исламского мира больши да И вот Да
1:18:34
правильно правильно То есть вы там совсем от да потом интересную вещь
1:18:40
подметил как ма интересные ме что подметил очень хорошие как раз для себе отметил для себя в общем интересны хотел
1:18:49
подметить ну забыл потом я вспомнл интересные вещ Я впервые там
1:18:56
услышал кстати есть учные вот сейчас современные которые утверждают что никакого зротост не было А это за вотра
1:19:05
он пра личность зрастра как пророка фактически проявилось после арабских
1:19:12
заво и я вам скажу 99% всех
1:19:18
рукописейхлевийсх которы вот это ВС есть вот это ВС у на естьты
1:19:23
видел это всё написано в 9 веке X веке Всё в де то то есть 3 лет После арабских
1:19:31
завоеваний они переписаны Ну и Кроме того о поздней актуализации персоны
1:19:37
Заратустра и зарастрага тот факт что в общем-то сами-то они не называли никогда себя зарострийцами это европейское
1:19:42
научное понятие они называли свою религию бегдин лучшей Верой бегден или
1:19:48
бегдин уже соре как называется Гай здесь гайк
1:19:54
убежал не было мероприятие ещёно да парцемден по-моему язников встречается
1:20:00
если не ошибаюсьшая Вера да а то есть они называют свою Веру самой
1:20:07
ве вот это армянс ве тоже оттуда ит А сейчас Вот растриц например в Индии
1:20:14
да они про себе говорят зардушти Но это уже пришло через европейцев Да это это вторично это уже
1:20:21
вторично А исконно да это бехден вехден а они першиские зрастлиц Они называют бегдин
1:20:28
Они бегдин говорят бехдинан хотя другие называют дябр например мы обычно вот традиции
1:20:35
Ники пише обх языке мы пишем дябри они обижаются у ну
1:20:41
да гаврани пишут гаврани гаур Я думаю гаврани — это что за язык не знаю это
1:20:48
Бри врани да перативно
1:20:56
у вас должен быть какой-то вопрос э выже за книгой тоже
1:21:01
охотитесь Я получил
1:21:08
книгу ну хоро есть вопро и е нету так
1:21:13
подробно с это ВС это разжевал и положи
1:21:23
при дите нашего с конкурса
1:21:35
вопросов наше очередное заседание се подошло к концу но серия лекций будет
1:21:41
продолжена и следующая лекция У нас будет скорее всего по этноботанике это обещает быть очень
1:21:48
интересным сза событи Я обязательно анонсирую в скором времени спабо все
1:21:55
Спасибо вам [оплески]