Необычные состояния сознания: медитация, гипноз, транс

Самые необычные и менее изученные состояния нашего мозга: транс, гипноз, медитация, осознанные сновидения, поток. Как их может трактовать современная наука и способны ли мы использовать эти знания, чтобы улучшить качество жизни? Эти вопросы адресованы доктору биологических наук, заведующему лабораторией нейрофизиологии биофака МГУ Александру Каплану. Какие состояния мозга считаются необычными с разных точек зрения? Зачем они человеку? Насколько люди перегружены информацией? Чему учиться у восточных людей? Как выглядит медитация изнутри и в чем ее связь с квантовой физикой? Какова ценность внутреннего диалога? Возможно ли управлять своими снами? И почему состояние потока вызывает эйфорию?

Расшифровка видео
Тизер
0:00
транс гипноз медитация осознанные сновидения поток и как их вообще
0:07
объясняет современная наука Осознание и Можем ли мы использовать тех чтобы улучшить качество нашей жизни ничего
0:14
лишнего в голове и в способностях Мозга нет звонок колокольчика пошла медитация
0:20
что показывает прибор Похоже что действительно в состоянии медитации монахи пытаются пробиться именно к этим
0:28
дефолтным сетям как будто как бы эволюция понимала что мозг иногда может
0:33
нам мешать и надо сделать какую-то кнопку отключения это не какой-то
0:38
атавизм это то что накапливалось в сложном мозгу человека и что помогало
0:43
ему выживать десятки тысяч лет дальше у меня один вопрос А что так можно было
0:49
давайте мы сделаем так чтобы побольше от воды побольше шума может поедет побыстрее паровоз
0:55
[музыка]
1:02
Добрый день в последний год мы посвятили много выпусков нашей программы тому как
1:08
работает наш мозг сегодня вот я хочу поговорить о самых необычных загадочных и меньше всего изученных состояний
1:16
нашего сознания транс гипноз медитация осознанные сновидения поток и как их
1:24
вообще объясняет современная наука Осознание и Можем ли мы использовать текст чтобы улучшить качество нашей
1:30
жизни хочу расспросить об этом доктора биологических наук заведующего лабораторией нейрофизиологии биофака НГУ
1:37
Александра Каплан Александр страсти Здравствуйте Это уже довольно рад
1:43
давайте начнем с того какие вообще состояния нашего мозга мы считаем необычными и особенными вот с точки
Доктор биологических наук Александр Каплан о необычных состояниях мозга
1:50
зрения нейрофизиолога что у них вообще у всех
1:56
есть общее Ну вот вы сказали с точки зрения нейрофизиолога У нас две точки с
2:03
одной точки зрения вот я нейрофизиолог в журналист а с другой точки зрения мы два человека мы можем тут вот говорить с
2:10
этой точки зрения на равных и вот если с точки зрения нейрофизиолога то эти мы и
2:16
если при этом считает что мы все-таки продукты эволюции допустим такая точка
2:21
зрения то ничего лишнего в голове и в способностях Мозга нет все состояния
2:29
обычные никаких нет так сказать необычных состояний сознания и первые которые мы прямо с вами же можем
2:35
выделить это состояние сна и бодрствования Ну совершенно два принципиальных состояния вот в
2:40
бодрствующем состоянии вообще-то говоря тоже много разных состояний и мы так для себя скажем что состояние задумчивости
2:47
Это особое состояние А кто-то на востоке скажет ты подождите я даже не задумчивость это же медитация Но и так
2:54
далее да поэтому здесь вот как сказать С точки зрения нейрофизиологии нейрофизиолога эти все состояния в
3:00
зависимости от необходимости на данный момент демонстрируется нашим мозгом Тогда вопрос о котором вот многие
Причины возникновения разных состояниях мозга
3:07
спорят Почему возникают эти состояния это какой-то странный баг ошибка работы
3:14
сознания или наоборот это важная фича которую мы просто пока не умеем
3:19
пользоваться Ну или может быть там раньше умели потом забыли Как вы считаете зачем они человека Вот У них
3:27
есть какие-то эволюционные функции каждое состояние Ну для чего-то нужно человеку Ну например если мы говорим о
3:35
гипнотических состояниях то есть состояние когда человек не совсем Может командовать собой а кто же им тогда
3:42
командует вот гипнотическом состоянии если оно индуцировано другим человеком то командовать будет уже другой человек
3:49
он как бы получает так называемый профессиональный сленге рапорт то есть
3:55
вроде бы человек все понимает Но подчиняется не себе а команда такие
4:01
ситуации в жизни бывают еще когда не было никаких гипнологов и у животных тоже когда нужно подчиниться Когда нужно
4:09
отключить свои рефлексы на выживаемость на какие-то другие действия которые
4:14
будут оказывать вредными в данном случае Например у животных часто такое такое состояние замирание не надо никуда
4:21
бежать и это это спасает им жизнь потому что тот кто на них нападает их враг он
4:29
оказывается недоразумении Нет не надо никого догонять это не жертва Это не то
4:36
что нужно поймать и так далее И вот это им сохранять жизнь и вот эти вот зачатки такого замирания когда когда организм
4:44
отказывается якобы от функции вот выживания бежает драться там ещё что-то вот они как-то видимо схвачены были
4:51
прихвачены для мозга человека Ну а поскольку мы уже стали такими разумными мы теперь можем пользоваться этими
4:59
состояниями э гипнологи используют эти расстояние например не для концертных
5:04
программ конечно это дело а для лечебных программ Когда нужно как-то понять человека вне его
5:11
защитных систем Ну конечно нужно вести как говорят такую сделать такую действию
5:17
а потом уже что-то там править Так что видите зачатки были в животном мире но
5:23
теперь они перешли к человеку и более того теперь это даже используется в лечебных целях То есть вы говорите что
5:29
все эти состояния изначально природа заложены и в животных и людях и они как
5:36
бы скорее инстинктивные правильно то есть мы как бы переключаем эти режимы сами иногда как бы не понимая как или
5:42
там подчиняемся кому-то не специально там ложась на кушетку к человеку который наводит гипноз а просто
5:49
там общаясь с каким-то человеком ты понимаешь что сейчас надо отключить что-то и подчиниться Но дальше как бы
5:55
есть вот эти какие-то особые состояния с которых мы начали Да они как бы всё-таки
6:00
вызваны интуитивно а э-э мы это состояние хотим получить вот вопрос как
6:06
раз в том что зачем они нас заложены если мы должны их Ну как бы насильно
6:12
включать С какого состояния начнём с медитации давайте вы знаете почему я
Зачем мозгу медитации?
6:17
хочу подсказываю вам и хотел бы с этого начать потому что это сфера которую я
6:23
очень хорошо интересуюсь и для которой я езжу в экспедиции каждый
6:28
год по 2-3 экспедиции для того чтобы это изучить не самому как исследователи действительно Интересно а что же это за
6:35
стояние в которой Впадают люди и пребывают там ещё и долго и выходит оттуда какими-то более э счастливыми
6:42
более ощущением большего Комфорта и так далее А так вот оказывается Вот с точки зрения
6:49
нейрофизиологии А всё-таки в нас есть некоторые слои нашего сознания так
6:56
скажем а слои сознания которые далеко спрятаны от нас и они спят с кем-то
7:03
просто дело в том что мы не можем осознавать каждое наше дело каждое наше
7:08
действие например ну с какой статье я буду осознавать что как меня переваривается пища в желудке или Как
7:13
выделяется там желчные сок из там протоков печени зачем это
7:20
поэтому Это скрыто от нас это делается все в мозгу но очень скрыто и вы знаете Это нам Понятно А вот то что от нас
7:27
скрытой большая деятельность мозга связанная с пребыванием в этом мире всё-таки мозг Оказывается он продолжает
7:35
обработ- обрабатывать А и анализировать то что нас окружает все отголоски нашей
7:40
жизни разговоры Шелеста листвы и всё он продолжает обрабатывать но мы как-то это
7:46
не ощущаем мы в работе Мы видим автомобиль мы читаем какую-то книжку а мозг подспудно всё это обрабатывает и
7:52
вот получается что он накапливает всё все в глубинах мы накапливаем нечто
7:57
большее чем то которое вот сейчас мы создаём вот проблема о том как
8:02
воспользоваться этим большим и восточные восточные мировоззрения предполагают что
8:09
если погружаться в то что мы уже имеем то мы тогда можем вторично понять что же
8:16
происходит например освободиться от страдания которое Вот в данный момент на данный момент человек испытывает А если
8:23
погрузится вот глубже расположить по полочкам это эти самые ощущения то оказывается что можно выйти
8:30
без комфортом без этого состояния и использовать его как опыт пережитого и
8:36
вот Погружение в это для западного человека это очень сложно потому что мы в суете мы постоянно перегружены всякой
8:45
информации и мы как бы потеряли потеряли эту возможность А в то же время иногда
8:51
Каждый из нас может поймать себе себя на этом на вот таком состоянии вы
8:57
прислонились любом к холодному стеклу там автомобили едете вы пассажир и вдруг
9:03
какие-то пошли картины в голове как-то вы вы переживаете что-то и вас толкает то вы мы уже давно уже приехали А где вы
9:10
были в этот момент вы были как раз вот в этом глубинном которые в которое проникли это была медитация видите это
9:18
вот процесс который вы как-то самопроизвольно погрузились А вот как бы им овладеть как бы вот так сделать чтобы
9:26
мы сами могли погружаться когда хотим Вот это надо учиться у этих восточных людей с этой целью я значит туда и я же
9:33
ваши любимые гималайский монахи расскажите что конкретно помогли
Процессы, происходящие в организме во время медитации
9:39
выяснить ваши исследования монастырях Вот вы надели там на монах о сетку для
9:44
ЭЭГ за 130 электродами звонок колокольчика пошла медитация что
9:50
показывает прибор мне интересно буддистские тибетский буддизм где Действительно существует такие
9:56
технологии медитаций например тантрический медитации которые которые удобны для исследования
10:02
что-то представляет собой исследование Ну во-первых желательно это всё сделать там где эти монахи
10:09
привыкли все медитировать а вообще-то говоря если я спрашиваю
10:15
вывод Сколько раз в день медитируете или Сколько раз в неделю медитируете монах
10:20
они это вопрос для них неожиданно говорит мы все время находимся в медитации потому что медитация это
10:26
размышление о глубинном и они как бы у них есть это время целый день встал
10:31
утром и размышляя себе мы так вот не можем так вот как я это изучаю Ну активность мозга мы всё-таки
10:39
предполагаем что это всё как-то смотрим связано и надо поставить датчики на так
10:44
чтобы регистрировать эту активность мозга А какую Как там поставишь задачки конечно не сверлим дырочки а накожную
10:52
поверхность головы поставили то что называется в любой поликлинике кажется это есть электроэнцефалография
10:58
регистрируется электрические отголоски жизни мозга Ну мы знаем нервные клетки
11:03
там электрические импульсами общаются поэтому эти отголоски вот у нас на виду Много поставим таких датчиков на всю
11:09
голову но этого для меня недостаточно мне USB и жизни организма сердце дыхание
11:16
потовые железы все вот это все все эти датчики стоят Надо как-то договориться чтобы это было позволительно есть
11:23
рекомендации дала ламы Есть разрешение Настоятельно монастыря и так
11:29
далее и так далее И все это уже есть и монах спокоен что здесь дружественный какой-то процедура происходит вот значит
11:36
теперь смотрим на экран вот сейчас должно произойти Таинство сейчас монах погрузится в глубины и так сказать всё
11:44
исчезнет на экране какой-нибудь филограммы ровной линии вы знаете когда-то вот очень давно когда первые
11:50
разы появился в Индии это больше 30 лет назад так в общем-то и ожидалось э медитация – это Погружение в глубь и уже
11:56
с поверхности всё уходит нет всё-таки энцефалограмма для обычного человека всё
12:02
идёт Как идёт но Наша задача проанализировать и вот сейчас уже есть
12:07
отголоски того что Это непростая процедура погрузился и там сидишь нет
12:12
целый такой процесс этапы идут этапы от первого этапа где подготовительные
12:18
процедуры всякие до последнего этапа и мы говорим уже от тантрической медитации где ясный свет где нет ни мысли ни форр
12:27
ничего мне особенно интересно вот что же это видно на Инстаграме в этот момент вы знаете мы получили отклики этих
12:33
состояний и конечно это Перестройка не только вот знаменитых Альфа бета-ритмов
12:39
Но это Перестройка а взаимосвязи между разными структурами
12:44
мозга они по-разному начинают общаться друг с другом и особенно вот сейчас Ну
12:49
это мы ещё не доучили это ещё вот через месяц Ещё предстоит экспедиция и так далее А всё-таки какие же структуры вот
12:57
участвует в организации этого состояния Ясного света где человек пребывает можно
13:03
сказать в небытие нет ничего Оно Особенно для меня интересное потому что в этом состоянии ничего нет но человек
13:11
ощущает что он-то есть и он сейчас способен Теперь сотворить всё что он
13:16
считает нужным просто из этого чего ничего нет И главное что он хочет сотворить это самого себя то есть
13:23
переписать себя это вот нам тоже очень полезно это такое такая возможность
13:28
какие-то свойства неудобные для себя и для для других как-то переписать вот мне
13:35
хотелось получить отпечаток Как же оно выглядит чтобы потом здесь у нас
13:41
стремится человек садится что-то с собой делает А мы будем следить за этой программой и приближается ли он к тому
13:49
самому состоянию которое у монаха они для нас вот такой э-э главные поинты
13:55
главная точка которая нужно будет приблизиться Я вот ещё читала что монахов медитация мозг производит вот
Гамма-волны
14:03
такие гамма волны очень необычный ритм которые возникает чаще всего во время
14:09
связывания новых идей то есть момент какой-то сайта Вы тоже фиксировали эти
14:15
гаммы волны Вот вы знаете тут я только одну поправочку Введу значит не просто вот эти гамма волны возникают А вот
14:22
связанность структур она возникает на этих высокочастотных ритмах гамма это
14:28
такой необычный высокочастотный ряд и вот это вот связь для того чтобы связаться Ну что вот генерить вот такое
14:35
высокочастотный ритм и тогда можно очень тонко подстроиться несколькими структурам вот поэтому раньше замечали а
14:42
мы видим Как меняется Действительно это связанность но Тайна заключается в том Вот что за этим стоит Но мы уже имеем
14:51
это в руках еще была такая версия что тибетские монахи вообще после обучения медитации способна по желанию отключать
Сеть пассивного режима
14:58
у себя в мозге так называемую сеть пассивного режима что это за сеть чем
15:04
она вообще мешает медитации то что вы говорите это действительно сравнительно недавно открытые сети
15:12
для специалистов они более известные как дефолтные сети они по умолчанию как бы
15:17
там работают когда нет никакого другого дела Вот они по умолчанию работают что-то они поддерживают и Вы абсолютно
15:24
вот правильно в точку попали похожи они поддерживают вот жизнь той той части
15:30
сознания которая накапливает наше понимание жизни в этом мире и к которому
15:36
он нам очень тяжёлый доступ Но как только начинает активироваться другие исполнительные сети когда мы что-то
15:43
должны делать что-то чем-то заняты так вот это вот э структуры эти структуры прикасают они перестают работать они
15:50
начинают прислушиваться к тому что происходит но сами ничего не делают и вот Похоже что действительно в состоянии
15:56
медитации монахи пытаются пробиться именно к этим дефолтным сетям сетям
16:02
которые работают по умолчанию Ну вот мы их можем регистрировать в томографии
16:10
такой технологии это называется магнитно-резонансная томография они
16:15
видны когда человек Абсолютно ничего уже не делает Просто как-то замирает вот
16:20
видны эти как Звездные такие облака внутри мозга видны они светятся Ну да
16:26
они почему-то работают они все эти разговоры о том что мозг когда распитывает там все замирает нет Или там
16:33
ничего не думает все нет Вот как раз начинает работать активируется вот эти сети Так что да это вот скорее всего
16:41
сети которые поддерживают наших глубинное понимание мира в котором мы живём насколько я знаю первым стал
Действительно ли во время медитации происходит «соединение с миром»?
16:48
делать такие эксперименты нейробиолог кстати он кроме буддистов ещё изучала
16:54
франсисканских монахи и он делал ЕГЭ а томографию и обнаружил что там самое
17:01
глубокое медитация отключает у нас правую теменную долю А это как бы
17:08
главный компонент GPS для мозга то есть когда сам медитации кажется что мы едины
17:15
совсем миром это как будто не иллюзия Да просто у нас навигатор выключен и мы
17:21
реально не знаем где мы да Ну я вижу вы очень хорошо
17:27
подготовились к этой теме Да вот но вы знаете здесь вот ученые
17:34
исследователи которые реально вот уже изучают этот материал они все равно между собой спорят
17:40
что там отличается или нет но важно что что
17:45
в период когда в период медитации активируется зона или области или
17:51
системы мозга которые работают с образами которые до вербальными образами
17:57
то есть мы же понимаем что до того как мы что-то хотим высказать уже что-то существует что-то какое-то вот понимание
18:04
того что мы хотим сказать уже существует и когда мы это Превращаем в речь оно уже
18:09
немножко портится так вот нужно ощутить это понимание просто напрямую и в этом
18:16
смысле конечно получается что активируются какие-то а при медитации как раз вот этот процедура и происходит
18:21
они стараются понять невербально и это один из основных запретов величий там не
18:28
какой-то не должно быть да активируется Вот как раз такие зоны которые связаны с воображением Ну в частности теменные и И
18:38
как мы уже знаем эту метафору чтобы правое полушарие оно пространственное
18:43
это действительно так в том смысле что если человеку давать правому или левому человеку разгадывать какие-нибудь
18:50
фигурки или звуки которые зашумлены то правое полушарие это делает очень хорошо а левые спотыкаются потому что оно
18:57
логически пытается всё там распутать это дело а правое оно как-то в целом смотрит
19:02
на На ситуацию и ловит контуры того что там содержится А что значит смотрит
19:08
сверху вот оно пользуется этими дефолтными сетями в должны есть понимание что происходит как раз очень
Чем медитация похожа на квантовую физику?
19:16
хочу спросить по поводу довербальных образов Вот вы говорили что монахи они
19:21
не хотят рассказывать что они делают во время медитации и это объясняет тем что если расскажешь то есть выбор не учишься
19:28
тот момент то потом это больше как бы не работает но это же прямо как в квантовой физике
19:36
наблюдайте влияет на эксперимент правильно абсолютно очень точная
19:41
метафора действительно монахи именно такие говорят вот тантрический монастыри на самом деле пока что допущены только
19:48
вот наша группа именно считается что они там нечего делать Посторонним людям так
19:54
всегда так они объясняют и так вот всегда и было Посторонним даже монахом который еще не овладели искусством
20:00
тантрических медитации именно потому что те кто овладели не могут об этом рассказывать а главный смысл такой что
20:07
они они проходят все эти процедуры невербальным о том какими-то внутренними
20:14
трансформациями но мы пытаемся я пытаюсь как бы разгадать что же там происходит действительно но тем не менее каким-то
20:21
внутренними трансформациями при этом мысли никаких вербальных нет никаких никаких слов Ничего нет Это очень важно
20:28
отстроиться от этого момента и как только если кто-то их попросит А что же
20:33
вы там делали но они Им придется превратить эти подспудные образы в слова но потом они
20:42
уже не смогут вернуться потому что они превращены в слова это как фарш Вы перемололи уже в мясорубке как-то вы
20:48
потом вернётесь обратно в целый кусок мяса вот так же и здесь вы переработали Но если будете вербально
20:55
перерабатываем свои образы как вот фарш Превращаем их он конечно более съедобный
21:00
для того чтобы э значит понять что человек хочет но тем не менее уже вот
21:05
этот образ Он был разрушен Вот вы говорили просить пассивного режима я вот
Отключение рационального мышления
21:11
подумала что если сужать философский то все эти трансовые состояния
21:17
способы как-то отключить Ну или обойти рациональное мышление
21:23
Но вопрос Для чего в нашем мозге такая возможность вообще предусмотрена как
21:28
будто как бы эволюция понимала что мозг иногда может нам мешать и надо сделать у
21:34
нее какую-то кнопку отключения Я так не думаю что эти состояния это атавизм это
21:40
как раз мы же все-таки не всегда были такими с компьютерами с со смартфонами и
21:48
не всегда у нас была письменность и вообще-то говоря не всегда у нас была и речь Вот такая как сейчас А мы уже были
21:55
хомо сапиенсы как же тогда они общались где они всё это держали они держали именно в этом в этих областях причём они
22:03
держали не поскольку речи Как таковой не было письменности вообще не было нечего
22:08
было сохранять И даже если есть речи некуда переписать то оно хранилось там эти мы обладали этой возможностью всё
22:16
хранить в себе и на уровне вот таком образом понимать и как-то передавать мы
22:22
сейчас когда Что такое прорывается у нас мы говорим озарение или интуиция
22:27
какая-то это подсказки какие-то которые раньше которыми мы раньше в древности
22:32
жили Теперь они вынуждены прорываться сквозь вот строй речи потому что теперь
22:38
мы все так сказать если даже себе что-то объясняешь начинаешь говорить поэтому это не какой-то атавизм это то что
22:45
накапливалось в сложном мозгу человека и что помогало ему выживать десятки тысяч
22:51
лет то есть Любой человек получается а своей природой уже заранее приспособлен
22:58
к странным состояниям То есть это нас заложено природой Ну можно сказать что мы переходим у нас такой транс мы
23:06
находимся на связи с тем что в глубине мозга что когда-то было нашим островым
23:11
содержанием А сейчас очень-очень зашлакована за за мусорина можно сказать
23:16
и защищено уже вербальными всеми барьерами теперь еще один момент часто я
Важность внутреннего диалога
23:25
слышу коучи они говорят Надо отключить внутренний диалог и я постоянно задаюсь
23:32
вопросом а в чем вообще проблема с думанием Я кстати была очень рада когда
23:37
узнала что вы тоже считаете что внутренний диалог для мышления он необходим Вот можете вооружить меня
23:44
аргументами для спора с коучем почему он для нас важен но вы знаете значит коуч
23:51
или психотерапевты Или тот кто работает вот с какими-то психологическими проблемами человека в какой-то степени
23:57
прав если этот диалог деструктивен Ну да случилось что-нибудь такое там
24:03
неприятное там в магазине купили дороже чем хотели потом напомнились и вот целый
24:10
день идет диалог как же я так вот почему я так вот этот внутренний диалог нам не
24:15
нужен действительно и это некоторые такая можно сказать не то что патологическая навязчивая такая
24:23
такая особенность некоторых людей она деструктивна она мешает всему остальному но дело в том что есть сущность на
24:29
идеологии где человек Допустим задается себе вопросом прямым или не прямым в той
24:34
или другой части вот какой же смысл В чем же смысл А для чего тогда я вообще
24:41
это все делаю ну-ка в каком-то высоком смысле а для чего я живу вообще почему это так все происходит это это
24:48
внутренний диалог но он диалог о сущном и иногда из такого не иногда чаще всего
24:55
человек из такого диалога выходит обновлённым он получает новые смыслы он
25:01
выработал себе новые смыслы не важно где человек находится он Боже может находиться в концлагере но я специально
25:07
делаю такую э такую отсылку потому что Виктор франкл там другие э-э психологи
25:14
знаменитые психологи они испытали это на себе в этих самых лагерях и они находили там
25:20
во внутреннем диалоге и новые смыслы своего существования иначе бы они не выжили А у нас полно
25:27
таких вот ситуаций где нужно по внутри самому с собой поговорить и они
25:33
оздоровляющие очищающие и возвышающие иногда эти диалоги но вы их никак нельзя
25:39
избегать это просто важная часть нашей духовной жизни вы еще часто как-то
Отличия медитации от практик осознанности
25:45
иронично критикуете Западный подход к медитации вы говорите что ну как бы нашей культуре это больше релаксация чем
25:52
там полная практика и подчеркивайте проводите там разницу между медитацией и
25:58
майндфлс вот чем она ну вы знаете все-таки
26:03
медитация в Западном мире вообще эти разговоры про медитацию Они же возникли
26:09
относительно недавно и какие-то 60-е годы это так все это калифорнийский бум
26:15
там все было и хиппи и наркотики и все это смешалось вместе И вдруг вот
26:22
о духовных практиках которые могут принести релакс без всяких наркотиков без всякого Там ажиотажа и так далее в
26:31
чисто здоровом отношении и поэтому вот этого прижилось и конечно в Европейское
26:37
общество хлынули восточные практики а как вот их как можно их использовать как
26:42
вообще практиковать их если там если человек должен быть подготовлен все-таки
26:48
допустим те же тибетские монахи или там индуистские монастырях это же многими поколениями
26:56
это приемлемо было в культуре А здесь это какой-то технический Аспект как медитировать нужно было приспособить
27:03
Быстро чтобы не целую жизнь там медитировать монастырях А вот пришёл пять-шесть занятий и ты уже находишься в
27:11
этой теме видите нужно было что-то с одной стороны это звучит конечно как-то
27:16
странно это ну какая-то игра Но с другой стороны даже такие отголоски получились полезные для человека но то чем для вот
27:25
релаксации для такого поверхностного отстранения от проблем
27:31
человека конкретного или проблем которые существуют в мире это подходит потому что там речь о чем идет сидите руки
27:38
теплые я спокойный хороший и надо и техники которые люди которые прочитали
27:44
эти книжки Они понимают что нужно еще что-нибудь там делать с какие-то упражнения похожие на то что делают
27:51
монахи и можно немножко Вот в этих состояниях побывать Но это такой раньше до этого всего существовало ли такие
27:58
аутотренинг примерно такие же техники но без этого Восточного налёта тут такая
28:04
Техническая прагматическая составляющая А ведь э допустим в детских и тибетских монах там
28:11
совсем другое дело там речь идёт о том что медитировать ради того чтобы переделать себя чтобы ты негативные свои
28:20
свойства и жил и построил себя на позитивных вот когда они пускаются до
28:26
вот этих глубоких стояний где ты растворил все элементы материального и
28:33
заново строишь себя ты стараешься быть похожим на какое-то индуистское божество
28:39
с массой позитивных свойств и Действительно это можно сделать Да мы же это понимаем Мы в школе понимаем что вот
28:45
мы смотрим на какую-то на какого-то отличника там или это сказать по-другому как-то очень успевающего ученика и
28:52
что-то хотим перенять чтобы быть такими же это возможно перестроить себя Вот это главная процедура для медитации надо
28:59
перестроить чтобы ну чтобы получить вот эти свойства достойные и для Восточной
29:05
для Восточной мировоззрения А здесь это немножко выхолощено получается это мы делаем для себя чтобы я был доволен что
29:12
и единственное присказка что если Значит тебе будет хорошо то и всем будет хорошо
29:17
отчасти это всё правильно и отчасти это нужно для современного человека который не нужен негативными эмоциями и у него
29:26
Выхода нет другого есть же как бы куча исследований и кому выясняется что даже
29:31
всего четыре дня медитативной практики уже улучшает там память внимание
29:36
когнитивную и гибкость То есть получается что майндфлэйс в любом случае
29:42
лучше чем ничего ну вы знаете я бы все-таки вот как нейрофизиолог я бы все-таки немножко
29:48
усомнился что 45-10-15 занятий делают так что теперь уже навсегда у человека
29:55
будет хорошая память и он будет хорошим расположении духа и прочее мы так быстро
30:01
не переделываемся надо переделывать нашу основу то что там лежит в этих самых сетях а мы еще за четыре пять дней даже
30:09
близко не подойдёт и там нет даже такого хода в этих учениях потому что это длительные процедуры хорошо обсудили
30:17
вашу любимую медитацию Теперь давайте поговорим о моём любимом гипнозе
30:23
вот мы говорили что ответить точно по-научному Какова вообще природа и
Как работает мозг во время гипноза?
30:30
механизмы гипноза пока еще невозможно Ну а если бы хотя бы примерно вот как
30:35
работает мозг В то время когда человек гипнотическом трансе мы что как будто
30:41
держим сознание Сразу две личности и как бы нашу собственную и другую которую нам
30:48
внушил гипнотизер или как Или что там происходит Ну да знаете трудные вопросы
30:54
для обсуждения Дело в том что человек отличается очень сильно отличается от животного мира тем что он может смотреть
31:01
на себя со стороны Сознание это взгляд на себя со стороны а
31:07
мы не знаем есть зачатки там сознания или нет животных или там там у кошек
31:13
кошачьи сознание собак собачьего человека но это взгляд всегда со стороны со стороны если вы где-то что-то там в
31:22
тесном где-то где-то месте кто-то вас толкнул вы может Вас Первое первая мысль
31:27
такая как-то ответить какими-то словами Но втук вдруг кто-то вам говорит так так так так спокойно это ничего не даст это
31:34
мало ли кто-то знакомый еще будут какие-то потом будут говорить что Оказывается такие слова знаю Вот и так
31:41
далее так далее эти Кто это сказал это сказали Вы сами себе взглянув на себя со
31:47
стороны сок знания я сам с собой значит знаю себя знаю со стороны и вот
31:54
получается что мы очень сильная Homo sapiens привык слушаться это это самого
32:00
себя вот со стороны как со Взгляд со стороны я всегда вот этот Взгляд со
32:05
стороны я всегда прислушаюсь к нему редко когда мы от него Ну и что всё равно так буду делать Но тем не менее
32:11
Вот это наш командир так вот в гипнотическом сеансе Допустим или в
32:16
гипнозе вот этот командной функции перехватывает внешний человек
32:22
который умеет это делать и получается естественные механизмы мозга
32:30
подчиняться взгляду со стороны переданы другому человеку Этот человек получил
32:37
рапорт разрешение от нас командовать Он полностью вот весь этот Взгляд со
32:42
стороны который мы эксплуатируем в себе Он передан этому человеку у каждого
32:48
человека разные способы подчиняться самому себе то есть по-разному мы
32:54
реагируем на особо в свой собственный Взгляд со стороны также и в гипнозе каждый человек по-разному будет
32:59
реагировать не есть такие свои вольные натуры и в каждом из нас это есть
33:05
немножко или больше степени когда мы всё равно не подчиняемся мы идем даже наперекор самому себе Нет я так буду
33:12
всё-таки сделаю из этого может что-то получиться такой спор внутренний вот эти люди будут труднодоступны для кинолога
33:18
потому что они хоть и передали но они сопротивляются Они самые самому себе сопротивляется А есть такие которые
33:25
очень сильно подвластны И вот получается что да в этой ситуации человека если мы говорим о человеке Он
33:32
полностью подчинен вот этому внешнему субъекту Полезно ли это или вредно ну
33:38
можно так сказать если это сохранилось то конечно Это несет позитивные какие-то функции Ну а это просто функция
33:45
подчиняться самому себе То есть у человека всегда на каждом ходу его
33:51
действие есть вот этот вот небольшое время часто совсем небольшое время когда
33:56
можно подчиниться самому себе но тут есть такой момент Давайте я вам скажу нейрофизиологически чистого нет когда я
34:03
задумал какой-то какое-то действие Например я просто в какой-то момент решил согнуть палец если измерять Что
34:11
происходит в голове Какие Электрические колебания то оказывается что мозг начинает менять свою активность
34:18
непосредственно перед тем как я согну этот палец но как-то с подозрительно задолго примерно
34:25
за полсекунды за секунду до этого он уже начинает подготовку для того чтобы я
34:31
согнул этот палец но оказывается что я собственно осознаю когда я хочу согнать
34:36
согнуть палец совсем не за секунду не за секунду а за какие-то доли секунды кто-то за меня уже готовит мозг для того
34:44
чтобы согнуть палец и Вот оказывается что с какой стати оказывается что
34:49
существует всего две десятых секунды 200 миллисекунд когда я Даю команду себе Так
34:56
я сгибаю палец то есть я я фактически осознал то что готовит мозг но чтобы не
35:03
выглядеть как-то смешно что вдруг у меня согнулся палец Ну мозг рассчитал и почему-то сгибает палец Вот для этого
35:08
человек придумал что да это я приказал Но эти две десятых секунды даны для того
35:14
чтобы запретить это движение то что рассчитал мозг Это очень глубокое э это
35:20
я вам дал простой пример работает именно так он заранее из тех
35:26
глубины С тех дефолтных состояний сетей он готовит любой наш акт действие Мы про
35:32
это ещё не знаем но в какой-то момент оно Когда уже готово всё для того чтобы делаться оно всё-таки выдаётся на
35:38
уровень сознания для того чтобы мы осуществили своё право вето Мы перед в
35:43
этот момент мы можем послушаться себя и вот это право вето в состоянии гипноза мы передаём другого человека
35:51
для терапевтических процедур очевидно это полезно если это умелый
35:57
психотерапевт он использует гипнотическую процедуру для ради вот
36:03
лечения Но если этим пользуется неумелый человек Допустим то это плохо
36:10
он может повредить я вот честно говоря никогда не понимала Почему психологи
Осторожность при работе с гипнозом
36:15
относятся к гипнозу так настороженно это до сих пор что-то такое маргинальное при
36:21
том что вообще-то гипноз он называет первым методом лечения психики вообще известен доисторических времен и в свое
36:31
время именно гипноз очень помог там психологии стать настоящей наукой и вы
36:37
все изучают там Уильям Джеймса почему же у гипноза такая плохая репутация я бы не
36:44
сказал что есть вот отторжение для для работы с гипнотическими состояниями но
36:50
это очень сфера все-таки здесь нужно очень уметь правильно работать вы
36:55
представляете вы начинаете командовать другим человеком и он удивительно Я видел много таких сеансов это очень
37:02
известных от Ричарда бензера на примере видео прямо значит как он делает прям
37:08
передо мной он это не со мной но передо мной это одеял и тот кто это очень умеет делать Он мгновенно получает Вот это
37:15
разрешение и может ну расстроить всё А может и настроить поэтому это очень
37:20
такая аккуратная процедура здесь должны работать Ассы этого дела И тут получается разрыв потому что многие люди
37:26
способные овладеть вот таким внушением э вернее так генерации состояния гипноза
37:33
внушение – это уже то что делается после того И вот тут же надо быть во всех
37:38
отношениях Быть компетентным человеком или человеком духовных достоинств чтобы всё-таки здесь
37:44
не навредить а очень интересно Хочу ещё коротко обсудить несколько необычных
37:50
состояний нашей психики например осознанные Они же как бы люсидный
Осознанные сновидения
37:57
сновидения когда там спящий он знает что он лежит в постели и спит но при этом
38:03
как бы ощущает тебя Состояние нормальное уборствующего сознания и в этом состоянии можно как бы управлять своими
38:10
снами что это за режим мозга вот с какой фазы сна он вообще связан знаете в нашем
38:18
разговоре я нащупал вот эту вот такую изюминку мы с вами говорили что вот есть
38:23
дефолтные состояния эти вот сети значит покоя Вот и вот я их все время
38:31
эксплуатирую но это правда очень такие это очень глубокая такая вещь которая еще только входит в такие объяснительные
38:38
схемы классической нейрофизиологии так вот и здесь
38:44
ну такая же ситуация видите сон особое состояние когда
38:51
это произошло главное это отключение всей моторики то есть человек не может
38:57
двигаться Там просто буквальном смысле заторможены мышцы Бывает такое ощущение во сне что-то вы куда-то хотите бежать
39:03
они тело не работает а именно так мышцы не работают и только в краткие такие
39:08
периоды сна просто целые там 8 часов человек не может такого обездвиженном состоянии быть это все-таки он немножко
39:15
побуждается называется быстрый сон и там что-то какие-то движения могут наблюдаться
39:20
знаменитые лунатизм когда человек начинает ходить а вот у него это уже
39:26
патологическая ситуация что вдруг включается способность А так Они отключены потому что мало что
39:33
человек куда-то захочет пойти во время сна поэтому Пусть ходит но только в самом с ней не на его а так вот Дело в
39:40
том что мы каждый Это испытывали потому что иногда во сне действительно возникает
39:45
такое любопытство помимо того что мы просто просматриваем фильм А мы выучены
39:51
налет цивилизации мы обучены смотреть фильм Мы знаем что вот когда мы смотрим
39:56
фильм там на экране мы ничего в нем не можем изменить и мы его также смотрим этот сон с выученной беспомощностью
40:04
что-то там оперировать а фильм Так кто крутит собственный мозг мы можем там все
40:09
что угодно менять эти А мы мы с вот этими экранами мы разучились это делать
40:15
Так вот действительно мы можем управлять этим сном а сон – это такое состояние
40:21
сновидение точнее такое состояние где можно моделировать будущее и прошлое Вы можете
40:29
вы оказались какой-то комнате Попробуйте открыть дверь вы не совершите ошибку А
40:36
это такой значит такой простой мир виртуальный поэтому посмотрите что там
40:42
не удавалось открывать Так дверь Но дальше я что-то никак не могу пробиться ну я специально не тренируюсь Да но вы
40:49
знаете Это необычная например Когда вы исследуете А что же вы тогда исследуете по большому счету Вы исследуете то самое
40:57
накопленные ваш жизненный опыт который хранится вот в этих сетях дефолтных
41:04
сетях покоя они держат все наше Я внутри себя Вот вы можете проникнуть туда этому
41:11
надо учиться можно научиться но нам как вот представителям современной
41:18
цивилизации это очень трудно Мы обучились совершенно другому Представьте вы научились играть на пианино
41:24
совершенно неправильным образом но как Попробуйте теперь переучиться или делать какие-то пируэты всё это очень тяжело а
41:32
в сфере умственной деятельности это почти невозможно поэтому это то что полезно что вшита в наши возможно что
41:38
наши э-э так сказать древние предки Они как раз у них не было никакого кинотеатра они смотрели сны Как как
41:46
кинотеатры могли ими управлять Они могли там разыгрывать охоты это возможно так и
41:53
было а не разыгрывались сцены охоты и таким образом они себя тренировали на
41:58
будущую Охоту и сейчас существует эти эти технологии таких тренировок только они
42:05
ушли из снов это называется идем моторные тренировки и всем известно что
42:11
если спортсмен заранее продумывает воображает какие-то движения которые потом должен совершить так он они ему
42:18
потом легче и более эффективно даются в жизни поэтому во снах мы еще больше
42:24
можем работать в этом воображении потому что нам там дозволено очень много
Могут ли причинить вред осознанные сны?
42:30
на эту тему я говорила с одним из моих гостей сомнолог Владимир Я помню он
42:40
как-то очень резко против выступил в лечении такие сновидениями потому что с
42:47
точки зрения это вообще не сон а некая такая форма измененного сознания и
42:52
организм не восстанавливается как во время сна это может быть опасно конечно такие такие увлечения Точнее там с нами
43:01
А это могут быть не только люцидные сны некоторые люди увлечены просто подсматривать они считают что сны могут
43:07
быть вещи не допустим тогда надо посмотри посмотреть что же будет там когда-нибудь и как-то вот и тогда
43:14
сновидение становится деструктивными человек не может выспаться Элементарно в
43:19
этом смысле конечно это не очень хорошо но как любое дело должно быть правильное
43:25
соотношение во всяком случае это любопытно использовать свои сны сновидения
43:30
сновидение это естественное состояние мозга тоже если
43:36
оно сохранилось в эволюции то значит значит это нам помогает помогает И если
43:43
они существуют Почему бы не воспользоваться Ну что там будет просто какая-то что-то снится там мы этим не
43:49
пользуемся оно возможно для того чтобы мы пользовались но мы этим ими пользуемся видите поэтому здесь ну
43:55
золотая середина какая-то должна быть Вадим матвейевич но видимо говорил вот именно деструктивной функции когда этим
44:02
Человек сильно увлекается и ну и действительно Я знаю есть такие люди увлекающиеся этим делом придумали всякие
44:09
приборщики будет себя там специально чтобы генерировали сны Ну конечно это нарушается структуру стая это совсем
44:14
плохо еще как бы два интересных состояния хотела кратко обсудить Первое
44:19

это сенсорная депривация это когда органы чувств не сообщает мозгу никакой
Сенсорная депривация
44:25
информации ее можно как бы испытать специально камере изолированной от цвета от звука
44:32
заполненного водой с температурой человеческого тела и есть исследования
44:37
что если у человека был опыт в такой камере что у него как бы резко снижается
44:43
уровень стресса улучшается сон Он глубже медитирует может как бы вот есть самый
44:50
лучший отдых для мозга Дело в том что это конечно неестественное состояние для
44:56
мозга все органы чувств работают круглосуточно
45:01
круглосуточно 7 на 24 и если какой-то орган чувств или тем
45:07
более несколько вдруг перестает поставлять это колоссальный катастрофический стресс для организма
45:13
фактически это предсмертные состояния только в таких состояниях все отключается и мы не испытываем в жизни
45:20
Такого такое и вдруг заниматься такой депривацией это ну какое-то не
45:26
натуральное не натуральное дело Но прежде всего это слишком большой стресс для для мозга он привык непрерывно
45:33
анализировать информацию Даже если мы спим даже если тишина даже мы знаем так
45:39
вот иногда попадаем как в какие-то места Я говорю какая же здесь тишина а Попробуйте прислушаться и услышите что
45:46
есть какой-то звук пространства какой какие-то Небесные сферы там что только
45:53
как-то звучат но это не мистика просто все равно мы чувствуем что-то Так что здесь депривация не уверен что это
46:00
хороший такой подход и метод И вообще метод генерации каких-то состояний это
46:05
если они если такие состояния которых мы говорим мы говорили природные то они
46:12
генерируются природных ситуациях когда когда все органы чувств присем Ну не
46:18
надо конечно медитировать например там где взлетают самолёты когда я изучаю
46:23
медитацию в реальных условиях в монаха это мы при- главный принцип что надо в
46:29
натуральных условиях там где там какой-то монах не спрашивает профессор да Ну вот завтра я готов в 3:00 там утра
46:37
я готов Ну всё надо идти значит туда куда он скажет потому что это его специфическая жизнь Друзья
46:45
Почему Потому что он привык к этому антуражу в том числе и сенсорном
46:50
и Бывает так что что какие-то вот непривычные начинаются звуки какой-то
46:56
автомобиль начинает что-то работать Он говорит Да я Нет я не могу Мне плохо идёт как ты же почти что Ёк тебе все
47:04
равно ты тебя хоть в землю закопай ты там будешь спокойно находить не Нет это всё выдумки вот неожиданные все вещи они
47:11
мешают и Но вот например лай собак в монастыря всегда много собак целый стаи
47:16
ходят и и иногда там лай И это им не мешает он привычный он бы читается из
47:23
этого всё но непривычные всякие звуки конечно не нужны Ну даприприваться это
47:28
ещё больше э больше инструкции расстройства мозга чем если бы вот были
47:35
какие-то непривычные звуки смотрите наконец очень популярная сейчас состояние потока когда там Любая самая
Что означает быть «в потоке»?
47:43
обычная деятельность вызывает прилив эйфории ощущение там гармонии с миром Платон
47:50
на этими словами описывалось состояние экстаза Мне вот кажется что поток это
47:56
тоже так у кого разновидность транса просто режим медитации Эволюция
48:01
предусмотрела для отдыха а режим как бы потока скорее для работы может такое
48:08
быть Каждый из нас вот этот эту точку иногда замечает при любой деятельности
48:14
вдруг возникает ситуация как будто кто-то ведет тебя ведет твою руку вдруг
48:20
ты там ловко проскакиваешь на автомобиле разные препятствия и как-то даже не отдаешь себе отчет когда ты ловко
48:27
проскочил кто-то ведет это действительно можно сказать Вот в потоке каком-то в
48:32
потоке в потоке человек человек почему-то оказался
48:37
управляемым вот какой-то субстанции и мы находимся в потоке
48:44
ну да ну это вот как раз тот момент когда все ваш
48:51
предыдущий опыт весь ваш предыдущий опыт соединился с вашей рукой как поэта
48:57
которую из-под пера которого выходит ровные строчки стихов и он говорит что я
49:03
пишу под диктовки кого-то Это не я или как у математика который написал какую-то теорию какой-то доказал
49:10
гипотезу которая никто не мог доказать он тоже начинает говорить что я даже не
49:15
понимаю почему я так сделал они находились в потоке тот вот тот прежний
49:21
жизненный опыт но жизненный опыт не то и не в том какой там какой еду
49:26
предпочитает человек а опыт как раз Вы достижении вот этих ценностей которыми которые вам привык если он там учёный он
49:33
там какой-то теорию разрабатывает если поэт он пишет Стихи вот в этом деле то
49:38
что то что у него накопилось природное оно теперь транслируется прямо эти буквы
49:44
появляются без вербализации фактически видите Напрямую Напрямую и можно сказать
49:49
Вот мы находимся в потоке вы знаете опять же это возможного древняя наше такое свойство было когда не было таких
49:58
организующих вот этот поток формализации типа языка или формул у
50:06
математиков или нотных нотных обозначений о Композиторов вот когда этого ничего не было нужно было Напрямую
50:13
это делать и у каждого человека это бывает когда выплёскивается что даже
50:18
непонятно почему так получилось Ну что сказать это это природные состояния это
50:25
никакие не особые нет но они необычные Конечно Потому что редко встречаются но
50:30
они природные вот я вот среди всех этих состояний никаких и Таких вот вне природных не вижу все они берут на своё
50:38
начало из нашего далёкого прошлого а иной раз И даже если дальнего прошлого и животного царства
«Совпадение» с реальностью
50:45
очень интересно интересно почему мы во всех таких состояниях испытываем
50:51
какого-то благоговения с миром получается такой некий Парадокс
50:59
мозга вознаграждает нас приятными эмоциями за
51:05
то что мы как бы выпадаем из реальности по факту Так вы знаете вот в том-то все
51:12
дело что мы не выпадаем из реальности мы совпадаем с ней Мы вписываемся в этот
51:18
мир Вот это ощущение когда ты попал в поворот вписался в поворот на автомобиле
51:24
или когда ты вписался в какой-то какой-то мысленный поток
51:30
соображений там мы уже говорили о том что отлично получилось поэтическая
51:36
строка или нотная запись или же просто собственное какое-то внутреннее открытие что оказывается существует вот такое из
51:44
каких-то вот оснований вдруг вытекает это всё это
51:49
вознаграждается биологически Потому что таким образом эволюция отбирает такие
51:55
свойства мозга которые плодотворные для дальнейших достижений всё всё что вот совпадает с каких-то с
52:05
какой-то гипотезой собственной вот эти творческие акты они рождаются и есть
52:11
структуры которые отвечают за эмоции человек ну допустим те кто все такие
52:16
структуры которые все знают лимбические там структуры амигдал или миндалина Она резко реагирует вот на в эти моменты
52:23
когда эмоции возникает А это фиксируется факт того что вы совпали с природой что
52:31
вот сейчас то как вы думаете Это в точности так как есть даже если у вас
52:36
формулы нет Пуанкаре знаменитые супер знаменитый Андрей математик всех времен
52:42
и народов он писал о том как же у него приходит в голову его знаменитые
52:47
гипотезы открытия и говорит что у меня вдруг начинает роиться в голове э такой
52:54
ну по-английски блуждающий мост так вот вот что-то всё
53:01
блуждает огромное количество всяких идей и я становяюсь становлюсь очень чувствительным к этому и вдруг что-то
53:08
такое мелькнуло какая-то идея И в этот менты Я получил какую-то удовлетворение
53:13
от этой идеи Я знаю эту идею надо взять в разработку чувствуете то есть это
53:19
получается что вот есть какая-то такая селекция если она совпадает с верным ходом то она подтверждается вот
53:25
позитивной эмоцией А дальше человек берет его в разработку всё очень просто иногда это делается неосознанно в
53:31
большинстве случаев это неосознанно и оно нас ведёт то есть природа объединила вот это вот тенденцию к перебору
53:39
творческих идей важные находки они вас раздражаются
53:44
прямо внутри мозг Ну там скажем такие классические физиологи и нейрофизиологи
53:50
они конечно скажут что так это всё просто Да какие тут высокие идеи как и там дефолтные ситуации это Дофамин
53:57
выделился Дофамин и всё Ну это да механизм вот такой материалистический естественно там какие-то вещества всё ну
54:04
а каких процессах они свидетельствуют природа так сделала чтобы творческие акты вознаграждены мы вот подошли к
54:11
финалу и напоследок я хочу вас спросить про удивительную новую технологию
Нейронная обратная связь
54:17
обратно нейронную связь там компьютер запоминает биомаркеры человека в
54:22
трансовом состоянии ритм мозговых волн изменения сердечного ритма реакцию кожи
54:28
если потом к нему подключиться и включить эту обратную связь то ты
54:34
чувствуешь вот тот же самое как если мы реально был в потоке или медитировал
54:39
сейчас в Штатах это уже практикует многие компании от спецназа там морские
54:46
котики то что там квартиры Google дальше у меня один вопрос А что так можно было
54:51
это прямо какая-то технология счастья Вот вы как считаете она действительно работает
54:58
это не самовнушение если коротко то если человек в это верит оно будет работать
55:05
Потому что нейрофизиологические здесь я не вижу каких-то глубоких оснований к тому чтобы
55:11
видите это Например если мы если мы допустим регистрируем электрическую
55:17
активность мозга и нашли такие паттерные электрические активности когда человек счастлив тогда мы через эти точки Будем
55:26
подавать мозг Вот именно эти гамма-ритмы Там альфа-рит мы будем подавать мозг чтобы он был счастлив даже не произойдет
55:32
Это то же самое если допустим мы знаем мы знаем что во время таких
55:38
расслабленных состояний комфортных состояниях нарастает альфа-рит а-а значит давайте мы будем генерировать
55:45
этот альфа-рит у человека Давайте будем мигать светом в альфа-ритм так и делается Ещё что-то ещё что-то это всё
55:51
равно что сказать Вот если Поезд едет чем быстрее едет поезд тем громче Чем
55:57
сильнее шумит его двигатель там дым всё это идёт давайте мы сделаем так чтобы побольше этого дыма побольше шума может
56:04
побыстрее мозг но нет же это же внешние проявления это внутри человека что-то
56:10
работает который дает внешние проявления Но если моделировать внешние проявления это не факт что вы получите эти
56:16
внутренние состояния поэтому эта связь неоднозначная и попасть в это практически невозможно теоретически
56:24
нейрофизиологически это нонсенс Так я вам скажу Но оно будет все-таки работать потому что оно безвредно оно если
56:32
человек верит это как плацебо но оно сработает я Прошу извинить специалистов которые используют это Ну просто вот у
56:39
меня вот такое мнение последний вопрос Можно личный вопрос у вас это не смутит Вот только исследоваете медитацию или
56:46
самый практикуете Тоже Как сказать
56:51
хорошо Я хочу отблагодарить вас очень интересную
56:58
беседу разговор не музыка прям симфония Мне кажется погружение полное
57:03
практически как медитация искренне вам желаю чтобы ваши исследования все же пролились свет на загадку работы
57:10
сознания ваших любимых буддистских монахов и всем моим зрителям самых
57:16
глубоких медитаций и самого продуктивного потока До новых встреч Спасибо Вам спасибо за такую
57:22
замечательную передачу [музыка]

Поделиться: