Продолжаем беседу с Вячеславом Дубыниным, доктором биологических наук, специалистом в области физиологии мозга, о детской мотивации учиться и зависимости от игр и гаджетов.
- Чем детский мозг отличается от взрослого?
- Помогают ли кофе взбодриться? А глицин и энергетики?
- Почему физическая активность – залог успеха?
- Ребёнок любит только телефон и чипсы. Что делать?
Расшифровка видео
Таймкод в описании
0:00
Всем привет С вами Ирина Воробьева и вы на канале о воспитании научных и мы
0:05
продолжаем разговор с Вячеславом дубыниным доктором биологических наук специалистов В области физиологии мозга
0:11
и профессором биофака МГУ Если вы пропустили то обязательно посмотрите на
0:16
канале У нас вышло уже первая часть интервью с Вячеславом А сегодня мы продолжаем говорить о том как
0:22
развивается детский мозг Как создавать правильные условия для того чтобы ребенок был мотивирован учиться Что
0:28
происходит в центральной нервной системе И как мы можем на это повлиять [музыка]
0:36
Ну мы сейчас затронули такой тоже любопытную тему про препараты вещества
Как помочь ребёнку учиться лучше?
0:41
Как это влияет на мозг и в нашем контексте Давайте про школьников про обучение Есть ли какие-то способы помочь
0:48
ребенку учиться Лучше запоминать лучше Вот мы с Димой алексеевым в прошлом видео говорили там про детскую диету для
0:55
лучшего обучения Да если что-то что помогает нам как бы функционирует лучше Что обычно используют кофе чтобы
1:00
взбодриться до учить что-то перед экзаменом кажется Глицин Для того чтобы стимулировать работу мозга сейчас
1:07
Скажите насколько это миф насколько это помогает И вообще как препараты могут они могут помогать учиться Стоит ли
1:13
что-то использовать или это все нивелируется биология хотя и
1:20
фармаколог Я всегда говорю что препараты важно осознавать Это последняя линия
1:25
обороны но Одна из последних до этого все-таки ваша личная осознанность и помощь добрых людей вплоть до
1:32
психотерапевтов педагогов и все такое прочее вот эти тем более ребенка потому
1:37
что детский мозг растет там формируется новый контакты все это
1:42
переконфигурируется куда вы лезете со своими препаратами Давайте обходиться теми ресурсами которые есть мозги их
1:50
много препарат нужен только тогда когда прям серьезная проблема и доктор вам
1:56
сказал да профессионал вот не так вот физиолог сидит разговаривает психологом Да это все так
2:03
это плацебо Вот то есть должен доктор который разобрался с вашим ребенком
2:09
посмотрел кучу там анализов анамнез и так далее поэтому доктору должны доверять а не бегать от доктора к
2:16
доктору месяцу этого нам не понравилось нет к этому Потому что когда вы
2:21
работаете с детским мозгом это порой исследований его Да он же сложный он
2:26
маленький он растет развивается Да и нужно порой Да скажем несколько не то
2:32
что месяцев несколько лет и потом чтобы разобраться аккуратно вести но опять же
2:38
поскольку Я много работаю с педагогами которые вот
2:46
коллекционных классах Да там вот эта проблема актуальна Потому что когда серьезный синдром дефицита внимания
2:52
когда серьезные симптоматика расстройства аутистического Спектра Не
2:58
говоря уже а там не знаю эпилептических каких-то вариантах и вот там без препаратов никак там порой небольшая
3:06
доза там какой-нибудь нейролептика ребенка который там до 6 лет не говорил после двух недель приема он так раз и
3:13
начинает говорить он мог это делать но ему мешало его патология Дело в том что в тех же самых
3:20
коррекционных классах К сожалению довольно много детей чьи родители
3:25
когда-то себе сказали там скажем в 3-4 годика ребенку мы не даем таблеток потому что таблетки это
3:32
да меня порой зовут выступать перед этими родителями потому что они учителю
3:38
своему не верят и даже директору школы вот пришел профессор МГУ сказал Ну наверное наверное все таки Вот Но когда
3:45
речь идет о ребенке более-менее Да как бы нормально развивающимся то конечно
3:51
серьезные препараты не нужны А когда мы говорим о глицине ну Глицин во многом все-таки плацебо да то есть он скорее
3:59
для мама папиной психотерапии или там бабушкины дедушки Вот потому что с
4:04
глицином какая ситуация Он вообще-то в нашем мозге работает то есть есть
4:10
нейросети где Глицин тормозные нейромедиатор тормозный успокаивающий
4:15
никакой там себе стимуляции ничего такого слова стимулирующий вообще не приблизиться но фокус в том чтобы Глицин
4:22
практически не проходит мозг то есть это маленькая молекула Она из соответственно
4:28
кишечника попадает в кровоток А из кровотока в мозг проходит крайне слабо вот поэтому Глицин рассматривается
4:36
скорее как плацебо за конечно некоторыми исключениями связанными Ну опять-таки с
4:42
по-настоящему тяжелыми проблемами потому что Если нервы воспаление Да если
4:48
какой-то гигантский стресс там вот этот самый барьер между кровью и мозгом гематоэнцефалически он начинает работать
4:54
хуже и в этих ситуациях Глицин может проходить Вот но только принимать его
4:59
надо в больших тогда дозах да то есть мы Дело в том что Глицин это же еще пищевая
5:04
аминокислота То есть то что в любом белке мы с обычной белковой пищей съедаем сутки
5:11
один а то и 2 грамма глицина Поэтому если вы приняли одну таблеточку 0 1
5:17
грамма то какой от нее может быть эффект А вот какой наркологической клинике Да
5:22
когда она абстинентом синдроме алкоголика дрожать руки там вот 5 граммов глицина в сутки очень даже у
5:29
местные оказываются Но это вот такая отдельная история Глицин просто очень
5:34
любит наша бесплатная медицина и типа Ешьте Ешьте Да вот это из разряда точно
5:40
не повредит а глядишь поможет Но это в общем Эффект плацебо так чтобы Вот такая
5:45
история Хотя честно да я же читаю про это лекции опять же много лет периодически ко мне После лекции
5:51
подходит какой человек чтобы так плохо я перед сном одну таблетку пью и так раз и
5:57
заснул отлично не будем вас раз убеждать Эффект плацебо он существует и как бы
6:03
видит не всегда немножко жалко видит Ну и нормально но в определенных условиях
6:09
Это вещество может влиять на мозг потому что Глицин это молекула которая Реально
6:15
работает в нейросетях дело в том дотянется Она до них или не дотянется кофеин На мой взгляд в случае детского
6:24
организма вообще не очень уместен потому что что это за молекула она мешает
6:30
работать аденозину а аденозин у нас образуется тогда когда
6:35
очень много и глубоко распалась АТФ аденозин или фосфорная кислота То есть у
6:42
нас каждая клетка нашего организма работает за счет распада АТФ
6:47
И там значит А ты в Как устроена есть аденозин и при нем трифосфорной кислоты
6:52
такой трехзарядный пистолетик который стреляет фосфорными кислотами и наши там какие белки чуть делают Ну и это в итоге
7:00
выливается и в наше мышление в Наше Движение то есть движок за любой функции
7:05
организма АТФ это универсальная батарейка для всех внутриклеточных процессов дальше в какой-то момент
7:11
слишком много патронов расстреляли появляется аденозин Это сигнал об
7:16
утомлении то есть пора снизить активность отдыхать и у нас существует
7:21
на поверхности клеток аденозиновые рецепторы которые говорят устаём и они
7:27
есть и на сердце и на мышцах и на нервных клетках Что делает кофеин мешает работать этим рецепторам то есть сигнал
7:34
об утомлении сигнала слишком глубоком раскладе не доходит и мы можем
7:40
продолжать функционировать некоторое время активнее активно достаточно Ну и в принципе в
7:46
этом большого греха потому что сигнал об утомлении Судя по всему идет тогда когда еще процентов 20-30 АТФ остались то есть
7:54
мы устаем как бы немножко жара заранее Да это правильно на фоне кофеина мы
7:59
можем продолжить Да вот эту деятельность детям На мой взгляд это как бы вообще не
8:05
нужно Вы должны вы родитель суметь так организовать до режим ребенка нагрузку
8:11
чтобы не было вот этого переутомления я понимаю что это благие пожелания и
8:16
особенно в ситуации первоклассников или наоборот ЕГЭ там Прям беда Беда Вот Но
8:23
тем не менее да то есть кофе важно понимать что это не Энергия и вот энергетики это название Да наглая ложь
8:31
там нет энергии там есть кофеин который позволяет нам устать больше чем обычно и
8:37
дальше все равно нужно заметить что мы стали больше чем обычно Ну да и поэтому например пить кофе с утра это все прям с
8:45
утра устали Я лично Если только вечером Если у меня вечерняя лекция вот перед ней за там 15 минут
8:52
чашка кофе Мне позволяет интересный вопрос который можно себе задать Почему я с утра такой уставший это же маркетинг
9:00
еще да Нам же продают это все ну тут все еще сложнее потому что конечно И кофе и
9:06
чай и шоколад а везде кофеин да это же не только собственно кофеин там куча
9:11
антиоксидантов витаминов других полезных веществ потом выпивая чашечку кофе с
9:17
утра вы получаете например положительные эмоции просто от некого Комфорта это тоже важно Да это тоже это тоже важно да
9:24
вы входите в день без стресса Поэтому вот так вот прям вот кофеин это зло я же
9:30
не буду говорить но реально эта молекула самый продаваемый в мире психотропный
9:36
препарат даже мощнее чем алкоголь потому что во многих как бы социумах алкоголь
9:42
запрещен кофе чай шоколад это доступно напитки школа энергетики то есть ребенку
9:49
сигареты Или пиво не продадут А как бы литр Колы конечно продадут а там кофеин
9:55
Ну и собственно вот поэтому некая такая осознанность должна быть опять же в
10:01
каких-то экстренных ситуациях Да это наверное допустимо Да там Ну не знаю вот
10:06
реально утомление там соревнования важное соревнования тут вы как бы попадаете уже
10:14
в зону допингов допингов Так что поаккуратней в принципе важно понимать что это не
10:22
энергия А это еще больше уведомление поэтому Аккуратнее вообще вот мозг Он устает тоже на уровне обычные бытовой
Может ли мозг «устать»?
10:29
речи ребенка перегрузили у него там он устал не как организм как вот сама
10:36
нервная система или нервная система все равно она как-то не живая что ли просто за понятием устал
10:44
На самом деле десятки разных событий и вы можете устать просто потому что не
10:49
хватает глюкозы и кислорода Да надо Извините проветрить комнату и не забыть поесть причем правильно поесть это вот
10:57
наверное ваше интервью с Дмитрием Да потому что вот эти быстрые углеводы это
11:02
не самый хороший вариант чуть-чуть сейчас небольшой дозе Почему
11:10
бы и нет Да вот по серьезному Это я помню у нас когда эти школьные олимпиады
11:16
идут там шоколадку можно нести и так девочка так заходит в аудиторию Ну может я не победю Но я хотя бы шоколаду польем
11:25
шоколадка то есть скачки концентрации глюкозы в крови Они
11:33
конечно не полезные Поэтому собственно а что происходит смс-перевес Вот про
11:39
утомление да то есть кончился кислород кончилось Глюкоза это как бы одна история
11:45
просто очень долго работали какие-то зоны и там накопился тот же самый
11:50
аденозин отдельная совершенно история связана с переполнением кратковременной памяти
11:56
потому что у нас за кратковременную память отвечают гиппокамп не очень большая структура которая в глубине
12:02
височной долей и если вы грузите его однотипной информации в большом
12:07
количестве он просто переполняется и типа Все я больше не могу это называется
12:13
эффект музея Когда вы пришли там первый раз в Эрмитаж И ходите ходите первый час
12:19
Господи какая красота картины статуи второй час восторгов меньше на третий час значит все там
12:26
фламансы сливаются мясистое пятно 4 вас тошнит иди пойдем куда-нибудь еще то
12:32
есть мост вам намекает сменить деятельности Если вы в термитаже с этого
12:37
с вами не случится если вы профессиональное искусствовед вообще 8 часов ходите и как новый здесь важен вот
12:44
этот поток новизны а школьник на уроке Он же в этой ситуации студентная лекциях
12:49
в этой ситуации поэтому так важно менять виды деятельности и самое это лучшая смена физическая на ментальную То есть
12:57
вы что-то делали а потом пошли побегали попрыгали или хотя бы быстрым шагом походили вокруг своего здания И это
13:04
очень-очень не просто порой бывает с точки зрения режима если взрослых тоже
13:09
касается имеет смысла на работу коврик для йоги проветривать выходить как-то
13:15
крупномоторно двигаться Но для детей это вообще критически важно особенно когда мы смотрим на то Как организован день
Почему ребёнку важно двигаться?
13:21
дошкольников в детском саду например когда на прогулку мало времени детям не так часто дают действительно побегать
13:27
так чтобы у них Почему движение важно потому что мы как
13:34
психологи за это очень сейчас боремся являются понятия осознанный риск это когда ребенок может крупномоторно там
13:40
куда-то залезть прыгнуть подвигаться спрогнозировать это очень влияет потом явно норадреналин еще добавляются
13:51
вообще в нашем мозге примерно 90 миллиардов нейронов когда стали считать
13:56
кто Чем занимается оказалось что две трети две трети занимаются движениями специально занимаются движения И это
14:04
прежде всего мозжечок еще базальные Ганга еще спинной мозг еще в Коре больших полушарии полно еще эти самые
14:09
ядра черепных нервов общем-то много разных структур две трети мозга занимаются движениями на все остальное
14:16
зрение слух мышление эмоций потребности треть нейронов треть Вот это пропорция
14:24
ее как бы важно Так отдельно осознать И что она означает если вы двигаетесь
14:30
активация вообще всего мозга происходит потому что если работают две трети то
14:36
соседним зонам тоже достается они тоже начинают да чувствовать себя лучше более
14:42
это самое позитивное все такое Почему позитивно с нашими движениями связано
14:47
выделение дофамина это важнейший нейромедиатор положительных эмоций и
14:54
опять-таки очень значимая проблема для любого организма научиться двигаться Вот
14:59
ребенок родился на свет у него его двигательный Арсенал он почти нулевой есть конечно врожденные программы вроде
15:06
там сосать мамину грудь или там выплевывать что-то Горькое вот а дальше что вот эти хаотичные размахивания
15:13
лавками Да и как бы вот и дальше дальше Да первые годы жизни во многом посвящены
15:20
тому чтобы наработать моторные навыки научить базальные ганглии научить
15:25
мозжечок и это очень серьезно нашим мозге установлено это называется игровое
15:31
поведение и не только в нашем Да все животные играют Да там
15:38
козленок бегает бегает по лужайке или там те же самые козлята бодаются то есть на самом деле когда мы смотрим на игру
15:44
животных мы видим там явно два компонента тренировка просто движений и
15:49
тренировка социального взаимодействия
15:55
Да я как раз вот хотел про него упомянуть потому что на самом деле
16:00
история философии история психологии там часто какие были ситуации приходит
16:06
какой-то корифей и говорит вообще самое главное в человеческой жизни это Ну например либидо Да и там Фрейд или там
16:13
агрессия Адлер или вот пришел Йохан хейзинга и игра самое главное игра
16:20
Посмотрите игра это вовсе нечеловеческий феномен все животные играют и дальше на
16:25
основе игры он вывел вообще всю нашу Цивилизацию Но конечно это преувеличение
16:31
у нас мозги всё это вместе да вот эти центры потребности биологических и те
16:36
размножения и те безопасности и игра но игра это серьезнее чем кажется да то
16:43
есть это важнейшее врожденная программа за которой тренировка двигательных навыков Если вы это не пройдете вы не
16:50
научитесь эффективно двигаться и все И вы проводите и вы смотрите на мальчика там не знаю Васю трех лет он залез на
16:57
табуретку спрыгнул с табуреткой залез на табуретку спрыгнул табуретки и так 50 раз
17:03
это Зачем делает да а он тренируется он об этом не знает но его мозг знает
17:09
исправно платит за это дофамином у нас есть структура которая называется черная субстанция среднем мозге она выделяет
17:16
Дофамин когда мы удачно успешно двигаемся от этого положительные эмоции а на фоне эмоций Мы учимся и не только
17:24
осваиваем двигательные навыки вообще осваиваем весь этот мир поэтому движение это важнейшее и самый лучший источник
17:31
вообще положительных эмо во взрослом состоянии Когда мы уже многому научились
17:36
наша двигательная активность начинает падать Да и предложение там ребеночка мама папа давай побегаем попрыгаем Да
17:43
вызывает взрослого мозга Такой тяжелый недоумение Я же умею это делать Да тут
17:49
Важно придавить свои программы линии Потому что они тоже существуют у нас же там прям есть программа Их назвали в
17:56
свое время программой экономии сил Вот это прям свойство нейросетей идти коротким путем так чтобы тратить меньше
18:03
энергии плюс возрастная задача меняется смысла меняется
18:09
Это скорее ускользание сути проблемы а суть проблемы в том что есть программа Я
18:15
люблю двигаться есть программа Я люблю не двигаться и они конкурирующие программы
18:22
и программы связанные с тем что вы активно взаимодействуете с миром и они у
18:28
нас там в мозге конкурируют Да И вот в зависимости от ваших генетических во многом установок Вы во
18:35
взрослом состоянии сохраняете или в меньшей степени сохраняете вот эту радость движений и
18:41
есть взрослые которые в 70 лет играют в волейбольчик там ходят в походы И вообще
18:46
не понимают этих лентяев они не то чтобы лентяи их черная субстанция работает со
18:51
слабее и слабее в тяжелом случае это вообще болезнь Паркинсона Ну как бы вот поэтому движение это так здорово Да
18:58
Дофамин и вот этот Дофамин он активирует весь мозг все сети работают лучше и вот
19:03
эта мелкая моторика мы там развиваем пальчиковые игры это всё про это тем более что когда мы тренируем
19:10
произвольные движения это ведь уже не мужичок и базальные ганглии это лобная кора то есть рядом находится центры
19:18
мышления центры той же самой воли поэтому так важно Это наша тонкая Но на
19:24
самом деле все еще интереснее оказалось потому что последние годы пошло много работ по так называемыми
19:30
то есть обнаружилось что активно работающие мышцы выделяют гормоноподобные молекулы Их назвали
19:35
миокины которые в числе прочих позитивных эффектов улучшают работу мозга и того же самого гиппокампа то
19:43
есть по сути такой гормоноподобное влияние гормоноподобное благодарность от
19:48
мышц когда Мы двигаемся мозг хорошо себя чувствует потому что активируется в
19:54
принципе потому что вырабатывается еще не окины поэтому двигаться это прям
20:01
то тоже психологи есть такая идея что у ребенка раннего возраста мышление наглядно действенное то есть Проще
20:07
сказать он пока делает он может понимать и думать как устроено пирамидка как
20:13
сцеплены какая-то детали конструктора пока он двигается если мы привязываем там уроки двигаться то через образ через
20:20
зрение он не может понять например устройство какой-то конструкции когда он берет в руки и совершает движение Может
20:25
это понимать тоже исследование которое показывает но это прям такая классная вещь он показывает как движение
20:31
действительно связано не то что Спорт это для футболистов и Бегунов это
20:36
отдельно а интеллектуальные виды деятельности это для там людей другого типа да все это не так это связано и
20:42
можно чуть вернуть человеку субъектности Правильно Потому что их больше этими речевыми конструкциями уж тем
20:50
более абстракциями Желательно чтобы стояло что-то реальное и вы можете ребенку тысячу раз рассказывать Что
20:55
такое слон после того как вы сходили в зоопарк это наконец-то да как ты так стало на
21:01
свои места Я не думал что он такой большой Вот это касается конечно и Движение И уж тем
21:08
более взаимодействие с какими-то мелкими объектами и поэтому так важно чтобы ребенок реальный это делал а не сидел со
21:15
смартфоном Да оригами пластилин что-то там вырезаем и чтобы потом не было
21:22
больно родителю Что это у меня ребеночек плохо учится так надо четыре года садиться с ним рядом лепить из
21:28
пластилина А если Да если вы когда ему было 4-5 лет сами сидели в смартфоне вот
21:34
примите последствия своего поведения вот или там вот сейчас Да тоже часто
21:39
спрашивают А у меня подросток вообще ничем не интересуется Да играет на компьютере Так когда-то вы это упустили
21:46
Теперь когда он подросток это очень сложно теперь ждём ждём пока он пройдёт
21:51
пубертат и уже за счёт собственной осознанности Да как-то так строится в этот мир если строится потому что
21:58
проблемы-то существуют сейчас довольно заметный процент молодых людей так и не
22:03
входят взрослую жизнь а так и остаются сидеть дома за компьютером Да в соцсетях и и работает в соцсетях И зачем ему там
22:11
семья Социум Да у него всё у него доставка продуктов у него значит новости культуры сейчас позволяет тебе не
22:17
вырасти это может быть функциональным но психологически остаться на уровне ребёнка такие Оксана вечные вечные
22:26
личинки физические личинки в Японии проблемы там чуть ли не каждые 100 так
22:32
сказать взрослые остается в этом состоянии и многие из них им уже по 40
22:37
лет то есть это вот Эпоха начала компьютеров А их родителям уже там по 70
22:43
И вообще непонятно что делать с этим миллионом Да вот таких вот так солодей у
22:49
нас это как-то не так значимо вот именно в Японии это как-то вот очень видимо более благополучная социальная весь этот
22:55
контекст а сама общество может позволить не только благополучие там еще некие
23:01
ожидания общества человека Да Когда Вы прям вот с детства очень сильно
23:07
затачиваетесь на то что вы должны быть успешными это дальше приводит куча
23:13
проблем начинает повышение вероятности суицидов и кончая вот таким вот закупливанием
Отличия между мозгом взрослого и ребёнка
23:21
что человек может остаться в предыдущем возрасте
23:27
функциональным более младшим а сам мозг взрослого и ребенка он отличается
23:33
качественно принципиально что вот мы можем посмотреть там через специальный прибор сказать на это ребёнок точно а
23:39
здесь это взрослый кроме там чем количество нейронных связей и такие количественные характеристики происходят
23:45
ли какой-то превращение мозга ребенка в мозг взрослого Ну мне кажется что в основном все таки
23:51
количественные изменения Да серьезно поэтому так много так много взрослых Да
23:58
так и остаются детьми более того Мы же Приветствуем сохраняет детское любопытство сохраняет
24:04
детскую активность вообще эволюционисты когда говорят про говорят
24:11
что как раз во многом их соловей потому что обычные млекопитающие взрослые они
24:17
вообще уже не любопытные они наработали стереотипы и по этой колее ходят А мы-то
24:24
как раз до как бы седых волос остается творчество любопытство игривость это
24:29
характеристи детскости это характеристики мозга которые готов дальше тоже меняться это важно потому
24:36
что мир все время меняется живем мы долго не как мухи дрозофилы месяц когда живешь долго вот без этой гибкости прям
24:43
никак Вот и мир изменился А ты остался в прежних стереотипах в том числе в
24:50
прежний вот этой информационной речевой модели мира и все у тебя глобальный стресс Давай меняйся быть более гибким
24:58
Мир всегда менялся это как бы общая логика да то есть живые организмы они
25:03
успевали за изменением климата Да за всяким движением материков и всегда было
25:09
Поэтому собственно Конечно можно плакать и страдать Что опять Эпоха перемен но
25:16
вообще-то всегда были эпохи очень долго была Эпоха какого-то Тихого жития
25:26
несколько такой биологической среды культуру а свойства культуры меняться
25:31
быстрее чем природа если раньше такие периоды были более долгие то сейчас мне действительно изобретаем какие-то гаджеты быстрее чем природа потому что
25:39
прежде всего у нас работают системы зеркальных нейронов то есть смотрите до появления возможности подражания
25:46
информации из поколения к поколению передавалась через ДНК А сейчас нам достаточно посмотреть как другое это
25:52
делает по сути файл Переписывается с одной нейросети на другую и это действительно основа человеческой
25:58
культуры Поэтому вот сейчас много дискуссий собственно изначально много
26:03
дискуссий зеркальных нейронов вот конкретно зеркальные Нейрон Вот именно это нервная Клетка это делает найти
26:10
довольно сложно Тем более если мы говорим о мозге там человека Или обезьяны вот если это мозг рыбы или
26:16
дрозофилы там можно найти и они есть потому что даже Вот какие-нибудь наши
26:22
сейчас любимые экспериментальные объекты такие полосатые рыбки данио они плавают стаи и можно найти нервные клетки
26:29
отвечают за подражание молодые рыбки смотрят как зрелые рыбки хватают корм с
26:35
поверхности и обучаются на их примере То есть если маленькая рыбка живет одна Она
26:42
довольно долго учится этому навыку если она видит как другие это реализует даже в соседнем аквариуме
26:49
у нее это получается быстрее то есть учиться На чужом примере это на самом деле мощнейшая эволюционная Находка она
26:56
же не человеческая Да как бы в тот момент когда появляется стая уже появляются зеркальные нейроны
27:02
подорожание и эмпатии как бы две группы делай как и синхронизируя эмоции и то и
27:09
другое оказывается очень выгодно очень значимо И вот именно вот их работа это
27:14
основа культуры и наш мозг Ничем не отличается от мозга древнего египтянина но мы грузим в него совершенно другие
27:20
программы пожалуйста человек 21 века А есть исследование которые показывают что это работает именно со сложными формами
27:28
поведения когда я копирую какой-то двигательную активность например в системе мотосоре кстати
27:33
рекомендации родителям это делаете При ребенке разные сложные интересные вещи
27:38
руками когда ребенок видит как вы совершаете
27:43
моторное действие он тоже более активно во-первых совершает это просто влияет на то же формирование там и мотивации к
27:50
этой деятельности и буквально мелкой моторику потому что у него есть показывайте ребенку что вы умеете он это
27:56
обязательно смотрит и тоже научается даже если он сам это не делает руками но вопрос работает ли это с более сложными
28:03
формами поведения Например я вижу что мои родители не теряются в ситуации
28:09
фрустрации находят себе мотивацию преодолевать и более эффективно совершают какие-то творческие открытия
28:15
или мои родители больше читают и сложные тексты поэтому дети будут Лучше если сложные тексты работает ли Таких вот
28:21
более тонких что когда всерьез рассуждают даже уже не зеркальных нейронах А вот об этих
28:28
зеркальных принципах работы мозга конечно говорят о том что параметры вот этой информационной речевой модели они
28:36
от учителя переносятся на ученика конечно И если вы родитель Если вы
28:42
учитель то ваш ребенок и ваш ученик копирует не только движение глобальная
28:49
отношение к действительности конечно и принципы моральные установки поэтому
28:54
ответственность на нас и на родителях а не педагогах огромное а Вячеслав А
Правда ли, что с возрастом теряется «пластичность» мозга?
29:00
недавно в педагогике психологии в детской была такая популярная идея книжка даже что после трех уже поздно
29:06
Правда ли что детский мозг Он принципиально пластичный что взрослого взрослого и мы с возрастом теряем Вот
29:13
эту вот мира пластичность гибкость и наш мозг не так прям совсем не так
29:21
насчет после трех поздно но я могу попытаться обрисовать с точки зрения физиологии истории когда ребенок
29:29
рождается на свет все нейроны уже стоят на местах все эти 90 миллиардов
29:34
но нейросеть то есть сколько отростков и сколько контактов Вот это нейросеть еще
29:41
совсем хилая и дальше первые три года ребенка идет выпускание отростков и
29:47
установления контактов синапсов и как раз Вот первые три года считается очень
29:52
важными для того чтобы возникла максимально густая сеть особенно в нашей
29:57
новой коре больших полушарий тогда будет куда записывать информацию будет чем думать и все такое вот эти первые три
30:04
года ребенка важны прежде всего с этой точки зрения поэтому конечно крайне
30:09
Желательно чтобы было комфортно Да чтобы были позитивные эмоции чтобы мама папа
30:14
были а не смартфон потому что Живые люди нужны для того чтобы это по-настоящему сложно формировалась и вот дальше после
30:22
трех на эту сеть начинают уже как бы накладываться конкретная информация Но
30:28
она конечно и до этого накладывалась но тут вот это уже будет основной процесс и что получается
30:34
какие-то участки нейросети активно используются Ну потому что вы например там ходите на плавание да или там
30:42
занимает занимаетесь музыкой да Или Учите там английский язык А какие-то неактивно ну например там вы не стали
30:50
рисовать акварелью да Или да Или там те же самые иностранные языки Ну на самом
30:57
деле эту сеть невозможно использовать на все сто процентов потому что в сутках
31:02
всего 24 часа и вы не можете Да и делаете это и это и это
31:07
поэтому какие-то участки используются активно и там контакты начинают работать
31:12
все более мощно и это основа Нашей памяти а какие-то слабее и там контакты
31:18
которые не применяются или почти не применяются начинают разрываться вот этот процесс его назвали английским
31:25
словом прунинг подрезание живой изгороди и он является по сути процессом
31:32
оптимизации нейросети то есть мы оставляем те элементы которые работают лишнее убираем и это важно потому что
31:39
если они останутся то будет излишний шум в системе потому что очень важно Да
31:45
чтобы нужные сигналы передавались они нужные не передавались не мешали то есть
31:51
активационные функции мозга и тормозные функции мозга это единое целое это и не
31:56
янь они сцеплены Поэтому в мозге у нас половина нейронов передает сигналы А половина тормозят передачу ненужных и
32:04
вот разрыв лишних синапсов это важно и скажем явно часть
32:10
расстройства аутистического Спектра связано с тем что не происходит этот разрыв рунет почему-то и мы не очень
32:17
пока понимаем почему не идет Поэтому часто Что бывает при аутизме двух-трех
32:24
лет развития шло нормально а потом оно останавливается затормаживается а то и
32:29
вообще идет деградация Ну в общем очень много всего звучит очень много мы с
32:35
постоянная перегрузка мозга активации эмоциями сенсорикой Ну это надо смотреть
32:42
специальные книжки посвященные аутизму там про это очень много пишется в том числе пишут люди которые страдают
32:49
расстройствами аутистического Спектра но функциональный аутисты то есть с как бы
32:54
вполне вроде бы нормальной социализации служащие профессии но они когда пишут о
33:00
себе Они как раз подчеркивают этот фактор постоянного как бы зашумления гиперактивации то есть для вас Это
33:07
громкая музыка А для меня перегрузка для вас это радостные эмоции А для меня перегрузка вот в норме Да вот эти лишние
33:15
контакты уходят мозг оптимизируется Ну и вот эта оптимизация Она выглядит как
33:21
оптимизация лет до 40 дальше если вы не очень загружаете мозг
33:27
новая информация и не очень активно его используете и положительных эмоций тоже
33:32
не очень много вот это разрывание синапсов оно уже начинает выглядеть как деградация То есть я собирался научиться
33:39
рисовать акварелью так и не собрался да я собирался там выучить иностранный язык
33:44
тоже так руки не дошли она роликах кататься перестал плавать на байдарке да
33:49
И это тоже конечно да то есть на самом деле ходить привычными путями это вообще
33:54
характерно для нашего мозга это программы стереотипизации и глобально
34:00
эта программа экономии сил и как бы такой нейрофизиологической линии они биологические оправданы потому что это
34:07
позволяет экономить энергию но в целом для нейросети это оказывается не очень
34:12
хорошо уходят контакты а дальше что происходит если Нейрон потерял слишком много контактов Он уже сам гибнет и все
34:20
вы знаете что у нас мозги постоянно гибнут нервные клетки от чего они гибнут Вовсе нет стресса это гибнут те нейроны
34:27
которые не встроились в сеть Потому что когда вот еще раз да ребенок рождается все нейроны стоят на местах некоторые
34:34
так и не смогут вписаться в коллектив и убирать лишние нейроны это в общем до
34:40
какой-то степени правильно Ну представьте вы наняли там на работу 200 человек пожили там пару годика или пару
34:46
лет с ними Да и там 10 бездельников уволили А зарплату Значит на всех разделили так как бы хорошо даже лучше
34:53
Вот эта оптимизация но в какой-то момент начинают гибнуть те нейроны которые бы
34:58
вот может быть еще пригодились но вы так и не смогли их использовать Да И вот это
35:04
вот уже деградация это 50 лет 60 лет 70 лет поэтому так важно в любом возрасте
35:11
заниматься какими-то новыми делами причем не только на вход типа там я
35:16
читаю книги или кроссворды решаю но на рассказывать самому писать
35:22
мемуары Да там не знаю сочинять кроссворды и вот в этом смысле двигательная сфера она как раз очень
35:30
хороша очень доступна потому что новые движения они как бы вот вот они Да
35:36
недаром танцы например считаются и собственно это уже не просто наблюдение
35:42
Физиологические данные статистические данные именно танцы считаются самым лучшим способом защиты от болезни
35:48
Альцгеймера потому что движение новое движение да еще и в социуме то есть не
35:54
танец перед зеркалом Нет давай студию с партнером или там в ансамбле не
35:59
обязательно это может быть просто группа людей вот это важно Это значимо
36:05
активация идет нейросети и активные нейроны в числе прочего еще и лучше
36:10
справляются со всякими бета-амилоидами белками которые связаны болезни
36:15
Альцгеймера с болезнями Паркинсона поэтому так важно в любом возрасте оставаться активным творческим осознанно
36:22
оставаться А дальше А дальше Да дальше что происходит если у вас какие-то контакты разрушены но вы все-таки решили
36:30
этим заняться все-таки будем рисовать акварелью да то хорошая новость нейроны
36:35
в этой зоне способны в любом возрасте выпустить отростки и сформировать новые контакты просто 60 лет это будет в разы
36:44
тяжелее чем 6 Но это возможно поэтому это поздно На мой взгляд как бы совсем
36:50
неправильный подход прям неконструктивный никогда не поздно те
36:55
нейроны которые погибли мозг может компенсировать их отсутствие количеством нейронов количеством отростков
37:02
Да ну это как бы такой явной форме наблюдается когда у человека травма
37:07
тоже как обход по сути Лурия времена лурии не
37:15
представляли как это реально происходит Часто мы видим идет образование новых контактов То есть
37:22
это сравнивается с тем что сеть с дыркой да А мы ее заштопали и вот это заштопанная сеть Она работает Порой даже
37:29
лучше чем та которая была до травмы Если речь идет например о микроинсультах и А
37:34
когда серьезный инсульт человек порой восстанавливается не то что годами десятилетиями пять лет
37:42
Почти выправился 10 лет уже незаметно 20 лет вообще как будто ничего не было Вот
37:49
тут Важно грузить заставлять работать Порой даже заставлять Но конечно очень
37:54
важно искать такие пункты такие кнопки чтобы давали положительные эмоции чтобы те занятия которые вы предлагаете и
38:03
ребенку и например старику и самому себе Да они Вам нравились то есть важно чтобы
38:09
совпадало вот это ваше исходная раскладка всех этих центров потребностей темперамент с тем что вам предлагает мир
38:17
и что Вы сами выбираете вот мы в детстве как ну вернее даже не в детстве мы с
38:23
нашим ребенком как взаимодействуем Да вот там 3-4 года пять лет Мы берем и ведем там по кружкам то есть очень важно
Выбор профессии в соответствии с врождёнными данными мозга
38:30
этому маленькому мозгу все показать побольше Вот тут танцуем тут значит карате здесь
38:37
рисование здесь английский язык здесь роботов собирают и так ведешь свою детку
38:42
и смотришь что понравилось то где глаза заблестели потому что в тот момент когда это совпадает с рожденной предустановкой
38:49
вот эти 50 процентов родительских генов положительные эмоции показывает попали
38:55
Да и вы спрашиваете ребенка после там всех этих походов Ну как тебе там короты
39:01
понравилось или не очень а вот роботов было классно собирать я пожалуй туда
39:07
пойду Вот и это не кончается детским периодом мы
39:13
когда профессию выбираем Мы же ведь тоже порой делаем Это довольно случайно что
39:18
это вы пошли там в педагогику или там психологию или там в экономику А мне дало математику сдавать не надо или там
39:25
зарплата хорошая или там родители могли помочь поступить да или там лучший друг пошел значит в этот институт и я вместе
39:32
с ним или о этот институт у меня напротив дома конечно я в нём буду учиться вот выбираешь профессию в 15-20
39:39
лет Да когда поступаешь дальше Начинаешь работать и дальше огромный процент людей
39:44
которым уже там 30-35 понимают что им работы не приносит радости это вы со
39:51
своей профессией не попали во врождённые предустановки вашего мозга и вы
39:57
занимаетесь не тем к чему вы предрасположены можно пойти по кружкам можно это называется хобби да Или
40:04
магистратуры там открыть список магистратуры высшее образование смены профессий конечно да да и современный
40:12
мир он так устроен что и психологи социологи говорят два три а то и четыре раза за жизнь меняем профессию или
40:19
скажем так радикально модифицируем это позволяет наконец-то вырулить то что вы
40:25
делаете и соотнести с вашим темпераментом предрасположенностью и
40:31
стать более счастливым Да и Кроме того позволяет не потерять этот поток новизны
40:36
потому что в каждой профессии рано или поздно ну обычно за
40:42
10-15 20 лет вы достигаете уже практически совершенстве вершины Это
40:48
довольно частая история А дальше что А дальше Неплохо бы вырастить соседнюю
40:54
ветку ваших интересов и там тоже пойти к этой самой вершине психологии концепция
41:01
узкие специалист тише Давайте развивайте какие-то еще интересы а потом из этого
41:07
те вы опустите еще одну специализацию это будет уже не тише это пиши Да и как
41:14
бы уже значит не один ствол дерево а несколько стволов его там дерево
41:20
и не просто устойчивая вы получаете положительные эмоции из разных сфер вы
41:27
это умеете делать И это вы тут Эксперт и поток новизны не затихает А это опять же
41:33
долголетие Позитив Вот и все это очень важно значимость современный мир
41:39
позволяет это делать потому что мы более мобильные и В смысле место жительства смысле профессии смысле образования это
41:46
вам Средние века ты родился в семье Гончара будешь Гончаров какие варианты тоже конечно свои плюсы флегматики
41:53
наверняка были все понятно очень важно что у нас
42:01
очень часто звучит ценности важность того чтобы человек был доволен рад счастлив получал удовольствие жизни не
42:09
просто все это понимаете вот сколько всего должно совпасть чтобы вы достигли вершин в какой-то сфере Вы должны быть к
42:15
этому предрасположены раз или Это надо почувствовать при помощи проб и ошибок у
42:21
вас это должно получаться то есть не только на уровне потребности в это умеете делать да вы это хотите делать но
42:30
еще и ну скажем на уровне памяти или формирования моторных навыков Может вы
42:35
очень хотите быть Прямо балериной да с выворотностью у вас не очень вам это должно хотеться у вас это должно
42:42
получаться А еще надо пахать работать работать если эти три параметра
42:48
совпадают
42:57
это тоже особо да И тут уже Мы как родители должны помогать Да вот этот
43:02
опять же состояние потока в нем Вот это поддержка хвалить помогать незаметно помогать
43:08
порой чтобы не лишить ощущения что я сам это сделал я же сам
43:15
провокационный вопрос от потенциального родителя наверняка зреет Вот и говорите
Что делать, если ребёнку не интересно ничего, кроме гаджетов?
43:20
получать удовольствие А мой ребенок получает удовольствие от чипсов и гаджета и его ничего не хочется ни
43:25
кружки ничего его не заводит ничего не рождает Вот эту вот
43:31
не отпускаем Да ну и неплохо бы убрать чипсы и гаджеты и посмотреть может быть
43:37
все-таки ему что-то интересно К сожалению наш мозг очень легко формирует поведенческие зависимости ну Не говоря
43:44
уже наркотическим но ситуация-то какая наша корабль учиться на фоне
43:50
положительных эмоций а если вы положительные эмоции получаете поедая чипсы и играя в компьютерные игры
43:57
то вы можете довести свои мозги до состояния что А мне больше ничего не надо или протаптываются нейронные
44:02
тропинки поэтому стереотипизация по сути это те же самые программы Лени которые говорят получай
44:08
положительные эмоции самыми доступными путями Ну собственно наркомании также устроены то есть человек вводит себе
44:15
вещество и получает положительные эмоции его корабль больших полушарий тут же
44:20
говорит О как можно да не надо двигаться не надо узнавать новое не нужно там
44:25
становиться значит любящим заботливым или победителем соревнований вот таблетка укол и кайф и мгновенно
44:33
формируется патологическая память и мы говорим о формировании психологической зависимости и в случае наркотических
44:40
всяких историй и в случае поведенческих зависимостей игроманий там сидение в
44:46
соцсетях Ну поедание чипсов это прям совсем беда вот поведенческих а дальше
44:52
если это долго присутствует то уже и сами контакты меняются и это у нас уже
44:57
Физиологические проблемы за такой философский возникает вопрос как научиться получать удовольствие от более
45:04
сложных вещей но это вопрос на самом деле мне кажется культуре семьи Да в таком масштабу своего мышления к
45:10
масштабу своих социальных связей вообще чем вы живете чем наполнена пространство там образовательное и культурная вашей
45:16
семьи то что я правильно понимаю как физиолог бы сказал да Вот она Ваша информационная речевая модель мира в
45:23
которой ваше представление о самом себе А это представление не только вы сформировали ну и Ваши родители ваши
45:30
учителя ваши добрые начальники если вам с ними повезло да Значит эти самые
45:36
наставники Учителя это очень все важно и
45:41
дальше Да вот из этой системы ценности мы говорим себе Я иду новыми путями
45:46
что-то новое осваиваю Без этого никак действительно вот это вот эскалатор
45:52
сейчас а нам-то вверх нам-то вверх вот поэтому Ну я лично для себя в какой-то
45:59
момент уже Достаточно давно сделал такую галочку в этом месте если мне предлагают что-то новое я не отказываюсь и
46:06
ввязываюсь и позвали меня на интервью Да я пришел а ведь у меня там куча разных
46:11
других дел обычных да такие приятных стереотипных я мог сейчас рукопись
46:17
например писать я пришел на интервью потому что это новое это важно И вот на уровне Вот
46:24
таких глобальных установок мы с нашим мозгом то наверное взаимодействует У нас есть наши ближние планы наши глобальные
46:32
установки вплоть до мир во всем мире между ними какая-то муть Во мраке
46:38
неизвестность но это не повод допускать руки да смотрим на дальние цели и делаем
46:43
Здесь и сейчас то что можем гулять с ребенком играть в футбол
46:49
устраиваем какой-то радостное семейное событие читаем две первых страницы Лосева философия имени и записываемся на
46:58
кружок по танцам нормально с таким же успехом можно испечь печенье или там
47:05
поиграть в 3D ручкой моя пятилетняя дочь обожает 3D ручку и даже уже сама научилась заправлять туда пластик и вы
47:12
знаете Она недавно сделала значит объемную кошечку берешь комок из этой
47:18
самой фольги вокруг это сеточка кошка и вот эта кошка для неё уже две недели
47:23
самая лучшая игрушка И никакие Да игрушки купленные в магазине не
47:29
сравняться с этим существом которое она сама создала и это такая радость Да нас
47:35
не взаимодействует вот да что-нибудь делаем с ребенком что-то вместе ведь
47:42
даже если он сидит в гаджете вы сели рядом и начали что-то лепить из пластилина
47:47
вот сто процентов ребенок бросит Гаджет и скажет А ты что делаешь Ну может не через две секунды но через две минуты
47:54
точно то что социальный контакт он важнее нам важно настоящий мир а все что
48:00
там вот да за экраном Мы очень все равно четко понимаем это не настоящее это игра
48:06
а игра хороша как писала в подходящем месте в подходящее время а настоящий
48:13
пример так что отбираю ребенка гаджет важно задать себе вопрос А что я предлагаю ему вместо Лучше бы чтобы не
48:20
отбирать А лучше бы чтобы он сам его не брал не трогал Потому что есть гораздо
48:26
более интересные дела Когда они вот в доступе для этого ты
48:34
родитель И ты педагоги ничего на других это спихивать и как родители Это поможет
48:40
оставаться активным бодрым не стареть мозгом получить положительные эмоции в
48:46
целом это конструирует такой более классное существо и зарабатывать Окситоцин и улучшать иммунитет Так что
48:52
рожайте детей чтобы получать больше окситоцина и не стареть Спасибо что
48:59
досмотрели это видео до конца я уверена было интересно и вас уже появились какие-то идеи о том как можно
49:04
организовать сегодняшний вечер Или ближайшие каникулы вашего ребенка если у вас есть идея кого еще из гостей Вы
49:10
хотели бы видеть здесь на нашем канале то обязательно Напишите в комментариях И кстати Вы можете оставить там вопрос для
49:15
меня или Вячеслава мы обязательно ответим вам [музыка]