Расшифровка видео
0:00
[музыка]
0:16
Привет друзья это цифровая история и с вами сегодня мы Ксения чепикова и Екатерина Мишане кова прекрасный
0:23
писатель историк реконструктор средневековья автор целого ряда книг О средневековьем быти здравствуйте
0:31
Здравствуйте и сегодня мы поговорим о такой важной штуке в культуре любой страны как алкоголь что же они там пили
0:39
в Средневековье как пили сколько Пили и к чему всё это приводило Но прежде чем
0:45
мы начнём хочу пригласить всех на пятнадцатый фестиваль цифровой истории который состоится уже 2-3 декабря в
0:52
Москве в ДК ЗИЛ за 2 дня вас ждёт целый набор исторических детективных историй
0:58
из разных стран разны веков Вот я например хочу рассказать про одно дерзкое но забавное преступление в эпоху
1:05
кайзеровской Германии которое как мне кажется отлично иллюстрирует особенности немецкого менталитета Екатерина тоже там
1:12
будет со свои как обычно со своими реконструктора и они Я думаю опять
1:18
устроят нам впечатляющую выставку в Фае и покажут что-нибудь интересное на сцене
1:24
так обязательно обязательно Мы тоже покажем историю одного средневекового
1:29
плени супер То есть те кто интересуется реконструкцией милости просим и вообще
1:35
истории будут другие активности будут книги живое общение со спикерами билетов осталось уже Немного Так что не тяните
1:42
они у нас тут по ссылочки в описании А теперь пора приниматься за алкоголь это
1:48
штука вредная но интересная то есть Интересно как Мы представляем себе его
1:54
историю скажем один из распространённых стереотипов о средневековом обществе гласит что Воду пить было опасно там
2:01
злые бациллы кипятить её ещё не догадались чая кофе не было поэтому пили алкогольные напитки то есть в огромных
2:08
количествах все от мало до велико ежедневно литрами и при этом мы обычно
2:13
представляем себе тот алкоголь Ну таким же как наш и тогда возникает Лично у меня множество вопросов что как люди в
2:21
таких условиях жили и работали то есть многие виды деятельности они требуют всё-таки трезвой головы и хорошей
2:27
координации движений Я не знаю шитьё ювелирное дело медицина
2:32
какая-то ещ перед глазами встают младенцы алкаши для которых с
2:37
насыщенного алкоголем материнского молока на пиво вообще не представляет проблем но Давайте разбираться и для
2:44
начала Давайте с питьевой водой Екатерина существовала ли в Средневековье безопасная питьевая вода
2:51
была ли она в дефиците Много ли её какая была разни Может между деревней
2:58
городом мифы прямо вот самые-самые укоренившиеся в головах людей
3:05
действительно такое существует мнение что пили все постоянно алкоголь и вообще
3:11
люди в средние века с рождения до смерти существовали в состояни такого лёгкого
3:18
опьянения и вот да вопрос о том как допустим кровельщики крыль крышу в таком
3:24
состоянии или уж тем более как врачи делали операцию почему-то не возникает Илина говорит Да все привыкали вот не
3:32
заметила я чтобы сейчас люди так вот при употреблении небольших доз алкоголя Да
3:39
получали привыкание и не понели но всё время почему-то считают что раньше жили какие-то инопланетяне А вода конечно же
3:47
вода была и с водой ситуация была Ну я бы не сказала что хуже чем сейчас ну
3:52
допустим Вы же не будете пить из реки Хотя скажем знакомые рыбаки они вот Вполне себе пьют Волгу Но они сначала
4:00
эту воду фильтруют потом кипятят а потом пьют я бы может быть не рискнула но они
4:07
говорят что всё нормально Если через фильтр прогнать так и в средние века
4:13
Конечно люди старались пить в первую очередь у них вообще таким считалось таким
4:28
фетишей в городах Это совершенно обычное было явление более того в крупных
4:36
поместьях и там допустим в монастырях делали что-то вроде скважин Ну то есть
4:41
не те скважины которые вот сейчас на 100 м бурят там качают А вот такие скважины
4:48
э поверхностного типа где-то метров до двадцати до первого
4:54
водоносного не верховодку А вот до следующего за ним водоносного слоя где
5:00
уже такая настоящая Родниковая
5:06
Ну подземная вода и в тех случаях когда ничего такого не
5:13
было были строгие требования пить только проточную воду То есть никакой вот
5:18
стоячей воды прямо писали избегайте стоячей воды избегайте не бегущей воды
5:24
фильтрование опять же придумали тоже не сеча допустим сохранились
5:30
о том как правильно фильтровать воду были и другие способы когда вот человек оказывался ну совсем только с плохой
5:37
водой например был такой любопытный способ воду кипятили
5:43
в котле над котлом натягивали льняную ткань она пропитывать паром и эту влагу
5:50
отжима и пили Ну фактически Да там такая дистиллированная вода проя
5:58
Черен опаснее про кипячение они уже знали но не то чтобы они не очень
6:05
понимали что кипячение убивает бактерии но тем не менее видимо что-то заметили потому что в рецептах часто появляется
6:12
варёная вода То есть это явно кипячёная вода Угу Так что конечно воду из реки пить
6:20
было не очень-то хорошо но и реки были скажем не такие заган как Ну допустим в
6:27
X веке в городе там же сточные воды производства Ну что такое для большой
6:35
реки сточные воды какого-то жалкого там сорока города сейчас на реках стоят
6:42
города-миллионники вот и очистные сооружения толком работать начали Вот
6:47
только последние там ну десятки лет допустим города
6:53
миллионники стояли уже тоже вот в X веке и тем не менее в веке люди
6:59
пить темзу до Лондона правда в Лондоне её пить было уже невозможно вот то есть река – Это
7:07
большой самоочищающийся организм и её надо очень сильно
7:13
загадили пить даже после фильтрации вот Ну конечно люди старались избегать этого
7:19
И кстати вообще очень интересно Если посмотреть по вот различным документам эпидемии всякой холеры и
7:28
прочих болезней кишечных были в основном в армиях То есть когда большая куча
7:34
людей оказывалась где-то вот вместе в антисанитарных условиях далеко от источников чистой питьевой воды а
7:42
посмотреть допустим записи дневников того же парижского жанина он ни разу не
7:47
упоминает Ни о каких кишечных заболеваниях то есть люди с этим как-то справлялись при том что вода там
7:55
упоминается воду пьют в общем была воду
8:00
пили Но конечно она не всегда была идеальна конечно чем больше город тем
8:06
загрязнён нее вода и в больших городах её старались покупать То есть были водонос которые
8:13
привозили чистую воду в самых развитых городах были водопроводы то есть лондонские фонтаны в Англии вообще
8:20
кстати было много водопроводов вода реально из источников откуда-то издалека
8:26
приходила в город и в специальных фонтанах общегородских можно было её набирать приносить домой Угу А скажите
8:35
да пожалуйста А кроме воды Вот ещё были какие-то наверное другие безалкогольные
8:40
напитки Ну молоко допустим это пили дети наверное взрослые не так а что ещё там Я
8:46
не знаю до компота они додумались молоко действительно
8:52
считалось напитком для детей Да и оно же быстро портится поэтому молоко
8:58
фактически пили в основном в деревнях или Те у кого вот была личная корова в том же городе подавили
9:06
выпили а чуть-чуть постоит уже опасно холодильников тоже не было Ну хотя были
9:11
конечно там всякие ледники и так далее но тоже не у всех а из безалкогольных
9:16
безалкогольные напитки делали на той же воде э самый допустим вот классический
9:22
безалкогольный напиток известный с раннего средневековья да и вообще-то с
9:27
древности любой может сделать яблочный или виноградный уксус мёд в более позднее время сахар
9:36
разводится водой сейчас кстати его тоже многие пьют это рекомендуют там для
9:42
похудения вот для тех кто страдает желудочным заболеваниями как в средние
9:48
века его тоже также рекомендовали уксус мёд вода настаивали на воде
9:55
различные там у меня кошка
10:01
выскочила настаивали на воде различные пряности различные там
10:08
какое-нибудь семена фенхеля допустим разводили водой допустим
10:14
гранатовый сок вообще был популярный такой напиток гранату он пришёл с
10:19
востока это гранатовый сок варили пока он не
10:27
уварить и мда потом он хранился Ну практически годами При желании потому
10:33
что он сам себе консервант и разводился водой до нужной пропорции м
10:39
ээ Ну из яблок были напитки вообще
10:44
фактически все средневековые алкогольные напитки имели свой безалкогольный эквивалент вот всё что написано Возьмите
10:51
вино Добавьте туда то всё прокипятить и пейте тоже то же самое делалось При
10:57
желании на воде тоже Угу интересно то есть можно было и
11:03
безалкогольную версию так Ну хорошо и всё-таки была Так вода молоко соки
11:10
безалкогольные различные напитки и теперь алкоголь
11:15
алкоголь пиво вино и я думаю не только пиво и вино наверное Давайте
11:22
начнём с отличий вот от нынешнего алкоголя Потому что при слове там алкоголь при слове пиво все думают
11:29
естественно о нынешнем пиве там при слове вино нынешнем вине но были отличия
11:34
Я знаю да да В первую очередь средневековый алкоголь отличался крепостью точнее её отсутствием
11:41
современный алкоголь намного крепче то есть средневековый Эль и средневековое пиво было Ну обычно градуса
11:50
три было так называемое лёгкое слабое или Ну разные у него были названия
11:56
женское пиво оно было около 1° крепкое пиво двойной Эль и тому
12:05
подобное Ну разные названия это где-то 6° вот вина конечно были немного
12:11
покрепче но опять же слабее нынешних то есть вот 15° достигали только
12:16
самые-самые дорогущие элитные вина и их было очень мало они были очень-очень
12:23
дорогие для богатых людей А обычно средневековое вино было где-то в районе 10° и напоминаю в те времена вино пили
12:31
разбавленным то есть Его ещё и разводили тоже опять же водой разбавляет и он
12:36
конечно да всё той же самой водой Да и напоминаю Кстати что и Эли пиво делали
12:42
тоже на воде то есть вода она использовалась всюду Ну там же кипячение
12:47
идёт Да ка Дешели пиво Э да А как э как делали Ну технологии Понятно были
12:55
другие Да и делали если я не
13:01
ошибаюсь ну до таких централизованных пивоварен Вот таких больших да
13:06
средневековья они стали уже появляться ближе к концу средневековья поправьте меня если там
13:12
что-то не так чуть ли чуть ли не дома они варили это правда прямо дома
13:18
действительно пивоварение изначально было совершенно домашнее дело то есть хозяйка там для семьи должна была
13:24
приготовить ужин и сварить Эль и соответственно благодаря этому Вообще
13:29
пивоварение практически до самого конца средневековья оставалось в первую очередь женским делом то есть оно уже
13:35
стало выходить на коммерческий уровень появились крупные достаточно пивоварни Богатые пивовары и это были богатые
13:42
пивовары женщины такой вот серьёзный женский бизнес Ну потому
13:48
что долгое время считалось что варить пиво – Это бабская Работа вот и только когда оно вышло уже на такой уровень
13:56
международных продаж муж вдруг спохватились и в ближайший век отжали у женщин Этот
14:03
бизнес а женщины отправили обратно на кухню Ужас какой то есть каждая хозяйка
14:10
у неё был можно сказать свой рецепт пива Но она же его наверное варила не
14:16
как-то только на один день то есть а вот на неделю на всю семью эго не хранился
14:24
поэтому его рили только на несколько дней как раз Главная причина того что
14:30
когда распространилось пиво на хмелю оно вытеснило Эль буквально там ну за
14:38
несколько десятилетий исключая Англии где продержалась ещё полторы сотни лет
14:43
но там свои собственные ограничивающие законы были англичане держались традиций а в остальных странах пиво на хмелю
14:50
стало вытеснять Эль потому что благодаря хмелю оно стало храниться уже не
14:56
несколько дней а несколько недель а то и меся за от рецептуры его стало возможным возить за
15:03
границу Ну вот почему оно собственно и стало таким прибыльным А так изначально Да каждая женщина дома варила Эль у неё
15:10
был свой рецепт через какое-то время стали продавать потому что ну одна
15:16
хозяйка варит лучше да у неё рецепт лучше у неё всё в руках спорится другая варит хуже А кто-то вообще
15:24
неже ри Сой Вот вот так вот постепенно это
15:31
становилось сначала таком мелким
15:57
приработки предприимчивость и Да хорошие хозяйки могли и продавать излишки там пива Ну в
16:05
принципе почему только пиво еды тоже да если она пироги хорошо печёт она же тоже может их
16:11
продавать да Такой бизнес тоже развивался но как-то профессия повара очень быстро
16:18
стала считаться в первую очередь мужской то есть вот дома для семьи готовила женщина а
16:25
коммерчески продукцию на продажу мужчины Ну или это был семейный подряд но
16:31
возглавлял его мужчина Угу при этом коммерческий алкоголь женщины а вот вы упомянули вот это пиво без хмеля То есть
16:38
я не знаю как варится пиво нынешнее или там тогда варилась то есть а без хмеля
16:45
это как они его делали а Хмель это тоже Многие считают что Хмель придаёт Градусы
16:53
или что-то нет Хмель придаёт вкус и он как консервант используется то есть
16:59
изначально исторически ещё начиная с древности с древности пиво варилась Ну в принципе как оно на самом деле варится и
17:05
до сих пор то есть солодилов варилась пиво то есть первое в
17:12
первую очередь это зерно пиво было могло быть там ячменное могло
17:18
быть пшеничное могло быть овсяное Вот в одном монастыре помню было три пивоварни
17:25
и в каждой из них варись разное пиво и оно предназначалось для разных целей одно для высоких гостей другое для
17:32
собственно братии а третье для продажи крестьянам и для раздачи бедным А самое
17:39
крутое но вкус ему придавали тогда различными наборами трав потом сложился
17:45
со временем такой конкретный набор назывался грют на него были высокие налоги и там были целые бунты против
17:53
этого Грю но ничего не поделаешь
17:58
потом со временем стали как-то больше добавлять Хмель то есть вроде бы это придумали ты давно ещё хильдегарда
18:05
виденская упоминала о том как добавляли Хмель в пиво Вот но широко распространяться это
18:12
стало только с X века э Хмель придавал вот этот самый привычный нам Горький
18:18
вкус пива Ну и вот да оказалось что его Побочный
18:23
эффект наиболее важный – это эффект консервации
18:29
так хорошо есть пиво Есть Вино то есть Я подозреваю что вино домашние хозяйки не
18:35
готовили сами на свою семью как-то по-другому эта технология была Да тут разница в чём пиво его же
18:44
можно варить каждый день запасы зерна хранятся вот после урожая лежат себе в
18:49
амбаре и заходи набирай новые Вари виноград вот он созрел раз в году
18:57
и точнее все семьи которые вот вино винодельческих регионах жили вот
19:04
разом ставили вино потом за ним следили и потом когда оно созревали
19:12
продажи также массово его продавали то есть приезжали скупщики закупали это
19:17
вино бочками и развозили там уже куда-то дальше то есть это было тоже домашнее
19:23
дело Но это делала вся семя
19:30
гва вся семя плюс все работники которые у них были если они были вот тако
19:37
крупное мероприятия растянутые во времени потому что да там виноград
19:44
собери раздави в э Сохрани в бочках следи за
19:50
ним чтобы оно в уксус не превратилось раньше
19:57
време кое делали и пили вино и северные регионы которые делали и пили пиво Ну
20:03
были Конечно промежуточные плюс всё зависело от изменения климата Но это вот так вот в целом Да географические
20:09
различия кстати То есть хорошо там где делали традиционно пиво на севере то
20:14
есть вино там было привозное да как я понимаю а там где росло вино Ну то есть
20:19
виноград пиво они же тоже варили Ино читали в самых вот южных
20:27
регионах итали Южная Франция Греция пиво было очень мало распространено там
20:33
исторически всегда было много вина Поэтому просто не было смысла связываться с пивом у них зерно шло в
20:40
основном на хлеб вообще это есть такая Такой тоже условное деление на пищевые
20:46
традиции то есть вот она Южная пищевая традиция средиземноморская это хлеб вино и оливковое масло и
20:54
Северная пищевая традиция – Это мясо пиво
20:59
то есть вот основные такие так сказать база основа Южной Северной
21:05
кухни ещё вообще ещё древние греки и римляне Они же очень презирали тех кто пьёт пиво и всё время там сочиняли
21:12
различные истории у Варвара пьющих пиво что они из-за этого становятся
21:23
женоподобный мужчина должен пить вино пиво почему-то по их мнению
21:29
становятся женоподобные что сейчас есть тоже такая вот это что типа пива в пиве женские
21:37
гормоны Кто пьёт много пива тоже значит вот много женских гормонов но прикол в
21:43
том что это никак не связано с тем что было Вот у древних греков и римлян потому что женские гормоны даёт передаёт
21:51
пиво Хмель как раз а в те времена пиво было не на хмел оно вот было как я говорю чисто зерновое
21:58
Вот то есть это были вот ИК была исключительно Пропаганда Пропаганда
22:04
правильного образа жизни Да потому что вот Варвары они там штаны носят там синюю одежду Пиво пьют вот совсем
22:12
противные они на вид ещё и наверное глаза красят лица
22:18
раскрашивать Да но интересно а вот до какого сохранялось века Вот это вот в
22:24
южных странах такое предубеждение для Пивовар
22:30
стран да очень долго Я думаю Вот как раз до того как пиво стало
22:39
такое вариться массово на хмелю и развозить по соседним странам плюс К
22:46
тому конечно глобальное похолодание X века
22:51
очень сильно ударило по многим традиционно винодельческие Южно не там виноград ВС
22:59
равно вызвал то вот регионы которые находились на границе вот этих южных
23:06
северных То есть в принципе же до X века виноград выращивали вино делали даже в
23:12
Англии уж Германию я и не говорю Германия была очень винодельческой вот а
23:17
тут вот всё холода ударили виноградники вымерзли И во многих местах виноделие не
23:24
восстановилось Даже тогда когда Снова стало теплеть Ну в принципе что это
23:30
слишком надолго всё это было и за это время там укоренилось пиво плюс К тому
23:35
пиво когда его начали производить для коммерческих целей его стали очень сильно улучшать
23:42
потому что стали искать новые рецепты началась большая конкуренция и уже Вот к
23:49
XV веку хорошее пиво качественное могло стоить не меньше чем
23:56
винов то есть люди вот выбирали хорошее пиво предпочитая средненько вино или
24:02
хорошее пиво они уже начали выбирать хорошее пиво и Так постепенно началась экспансия и на юг тоже Хотя всё равно Ну
24:09
даже сейчас всё равно в тоже в Италии во Франции в Испании вино популярнее чем
24:15
пиво конечно да то есть ой испанское пиво вспомню итальянско Да я даже не пробовала ни
24:22
разу не видела то есть какого-то специального итальянского пива Вот только испанское знаю да Э да но
24:30
английское вино Вот это интересное словосочетание То есть сейчас такое трудно себе представить сейчас наверное
24:36
и не выращивают да Ну кроме там каких-то отде по крайней мере по крайней мере вот
24:41
в таких масштабах чтобы это как-то выходило за пределы Англии Видимо нет может быть какие-то местные эксперименты
24:50
есть в конце концов У нас тоже вот у меня родители выращивали виноград и
24:55
делали Вино то есть ну это так чисто для себя Вот я думаю что в Англии тоже так
25:02
делают а так всё равно Англия да вот Англия всегда была традиционной пивной
25:07
страной и они так и держались этого Конечно когда смотришь там
25:13
сколько какой-нибудь король закупил вина на свою свадьбу кажется что это ну безумное количество а потом если
25:20
сравнить с тем количеством кото пиво которое он использовал на этой же свадьбе понима Что вина было Ну так пров
25:26
10 самых почётных гостей Ну то есть да Вот Вы же сказали что пиво там крепостью
25:32
может быть 3° а вино оно там всё-таки до десяти то есть Я подозреваю винодельческие страны
25:39
ээ всё-таки они там Люди ходили наверное как более пьяными или они употребляли
25:45
меньше вина или Они сильнее разводили то есть вот какая разница по миля в крови
25:51
была скажем Ну выберите век какой-нибудь да по которому есть данные и и можно ли
25:59
такое сравнение провести Ну тут очень трудно сравнивать потому что во-первых
26:04
вины были всё-таки разные крепости и вот до дети Ну скажем так Южные вина были
26:13
крепче Да северные были слабее и 10° это было уже такое довольно хорошее вино а
26:20
какое-нибудь Северное попроще могло быть те же самые 67 И как я сказала да на юге
26:25
просто разводили то есть пиво пили Не разведённым ну куда уж разводить действительно 3° Даже даже шесть для
26:35
особо богатых и особо любящих пива А вино разводили и Эта традиция пошла ещё
26:42
опять же с античности и она так и оставалась пока вино было основным напитком Вот именно для питья Оно всегда
26:50
было разведённым и разведённым даже иногда не в два раза а в три а то и в
26:56
пять Угу и Ну да вкус наверное конечно терялся Хотя какой особо вкус у
27:03
средневекового вина вот у этого дешёво оно не вкусное совсем было Ну как
27:09
сказать а хорошие вина конечно были вкусными но
27:16
они и стоили столько что Даже те кто их производил не могли себе их позволить
27:22
Это на продажу это отправлялось королям и Герц
27:28
вот а обычное дешёвое вино оно было Ну мягко говоря так себе не зря
27:35
существует столько рецептов вот этого улучшения вина то есть Вот например на севере куда доставляли бочками вот эти
27:42
дешёвые гасконский вина допустим там их просто так практически и не пили их
27:50
туда добавляли пряности туда добавляли розовые лепестки настаивали на розовых
27:56
лепестках туда добавляли мёд Ну и так
28:01
далее поэтому средневековое Вино – это
28:07
так в общем знаете когда реконструкторы начинают готовить допустим какие-то блюда на вине я всё время говорю вот не
28:16
выпендривайся не надо брать вот эти вот дорогие хорошие вина вот берёте самое
28:22
простое дешёвое вино лучше всего какое-нибудь молодое вино потому что в
28:27
средние века вина долго не хранились долго хранились только вот самые самые лучшие очень-очень дорогие вина
28:34
ви добавок которыми можно было увеличить срок хранения вина опять же ещё не было
28:41
и возили их уже в бочках а не в амфорах как в античности поэтому оно ещё быстрее
28:47
окислялась вот поэтому вина были по большей части молодых надо было успеть выпить
28:56
м недорогое молодое вино и на нём готовить
29:03
это будет самый правильный рецепт А вот эти вот вина там по тем более Прости Господи по несколько
29:10
тысяч за бутылку Да никому бы средне века в голову бы не пришло их в в котёл
29:16
вот и это на стол Это только выпить достойно
29:23
аристократии Да у нас как подорожали есть сеча аристократии там уже там по
29:29
несколько там тысяч там уже там не рублей будет за бутылку Да э вообще вот так рассказывайте что у
29:36
меня складывается впечатление что пиво всё-таки было как-то Вот вкуснее Да ээ так хорошо
29:43
а есть какие-то дошли до нас сведения вот о нормах потребления там не знаю на
29:49
душу там по мужчина-женщина там как-то по регионам То есть я понимаю да Что
29:54
трудно такие данные собрать Но вот допустим там какой-то они сколько-то варили сколько-то монахов Вот они столько
30:01
выпили То есть это можно да как-то посчитать Ну есть нормы кое-какие в
30:09
документах Но они такие тоже очень условные потому что мы никогда не знаем куда На самом деле это пиво шло то есть
30:16
допустим в том же монастыре Да действительно там могло быть По нормам скажем 3 э в день на монаха новых Ну
30:27
во-первых о он был действительно 3 Гра где-то около того А во-вторых мы не
30:34
знаем выпивали ли монахи его полностью потому что всё время надо не забывать что в средние века очень много пищи
30:41
готовилось не на воде А на пиве или вине похлёбки там да похлёбки супы там
30:50
допустим мясо тушили в пиве вот допустим вафли делались нане
30:57
средневековые рецепты вафель причём вафли были вот не не бельгийские вот эти мягкие А вот эти тонкие хрустящие вафли
31:05
и они делались чаще всего на вине а есть рецепты вафель на пиве тоже
31:12
заинтриговать вот у нас вот в субботу Пир будем делать вафли тоже на
31:22
вине вже достим в английских
31:39
хаусхолд пивом и люди им же могли заплатить
31:44
кому-то за какую-то работу какие-то услуги и так далее То есть бутылка жидкая валюта была уже тогда а во-вторых
31:51
людям выдавался этот Тель а у людей были семьи то есть они его пили сами пили они
31:57
его с семьёй или они им кому-то за что-то платили нам это неизвестно нам
32:02
Остаётся только гадать плюс есть статистика допустим сколько пива
32:08
продавалось в том или ином городе такие кстати данных сохранилось довольно много
32:15
и там получается ну что-то там в духе литра пива в день на
32:21
человека но это считаются и взрослые и де и мужчи и жен Да мужчины пили больше
32:28
чем женщины взрослые пили естественно намного больше чем дети но но не учитывается сколько люди при этом варили
32:35
дома сами Поэтому вот статистика очень-очень условная Но вот собирая вот
32:40
эти данные по крупицам так исследователи приходят к выводу что вот так очень примерно
32:47
мужчины могли пить где-то в районе пары литров пива в день вот женщины меньше
32:54
может быть литр может быть чуть-чуть побольше этого вот ну это вот вот она средняя
33:01
температура по больнице А дети дети Ну смотря кого
33:08
считать детьми в принципе кто начал работать взрослый Ле тоже
33:13
правильно с детьми была такая ситуация считалась в средневековой
33:20
медицине что вино по составу близко к крови и соответственно
33:27
всем у кого были какие-то заболевания связанные с малокровием всем рекомендовалось вино очень
33:33
рекомендовалось наме пожилым людям для повышения горячей субстанции в крови так
33:40
называемой А и считалось что очень близко по составу крови грудное
33:47
молоко Поэтому соответственно Да грудным детям
33:54
рекомендовали когда их Поли молоком вино Вот они эти самые Да пьяные
34:01
младенцы Но это конечно не значит что их прям поели вином из бутылки Нет это в
34:06
бутылочку молока добавляли несколько ложечек вина и уже в конце пятнадцатого
34:13
века начали появляться такие врачи начинали писать что это не
34:20
очень хорошо рекомендовали в возрасте пото лечать ребнка от вина вот такое
34:27
читала и как раз удивилась потому что то есть до полутора лет то есть ребёнок пил
34:32
Да там что-то у вас мальчик бледней набока вообще это сохранялось Это же не
34:39
не чисто средневековая фишка это сохранялось до XIX века и даже практически до начала XX века но тут как
34:46
бы я не могу сильно винить средневековых людей Да вот вы представьте себе у вас семье 10 детей Вот каждому надо уделить
34:54
какую-то часть своего внимания не считая того что остаются все прочие домашние
34:59
заботы и среди них младенец который хорошо спит только если ему в молоко добавить Несколько ложек вина Поэтому
35:07
вот такое вот некоторое пьянство младенцев вот в таком виде действительно
35:14
существовало и оно существовало да до XX века Да ну наверное какое-то привыкание
35:19
то есть какой-то вырабатывался иммунитет тут наверно будет неправильное
35:25
слово даже вот есть есть вот привычка Да допустим возьмём тех французов то есть
35:31
вот я могу там сравнивать менталитет там какие-то пищевые привычки французов немцев То есть у французов нормально Вот
35:38
реально во Франции когда путешествуешь по Франции видишь что они там за обедом пьют бокал вина Ну причём такое там у
35:45
них вино градусов 13 Да и садятся потом спокойно за руль и это считается мужчины
35:52
женщины это считается что это нормально что это никакого они не чувствуют То
35:58
есть я если выпью бокал вот такого вина Ну то есть я за руль уже просто понимаю
36:03
что мне допустим нельзя садиться а они вот как-то привыкают что ли Не знаю
36:09
может быть хотя Вполне возможно что тут дело генетическое Потому что сейчас же
36:14
уже выявили У человека ген ответственный за опьянение и Ген ответственный за
36:19
похмелье то есть соответственно Вот люди которые пьют не пьяне у них вот присутствует вот этот ген люди которые
36:28
пьют а потом не испытывают похмельи Это тоже не о чем хвалиться Это чисто генетическое
36:33
Угу интересно похмелье было у них от того вина вот у детей там не знаю у
36:39
взрослых то есть да Понятно оно там не очень слабенькое но если он в день там литр вина употребил или это
36:47
как не понималось как похмелья от вина Может они думали что им от чего-то другого как-то может быть плохо скорее
36:55
всего не понимали есть люди пили вино каждый день поэтому не факт что у них похмелье
37:02
вообще было ярко выраженным Ну и к тому же надо не забывать что в средние века люди э были физически более активны чем
37:09
мы то есть они все занимались прилагали больше физических усилий они больше
37:14
ходили пешком они ездили в лучшем случае да верхом они не на машине как сейчас
37:21
вот они постоянно там поднимали носили какие-то тяжести переносили их
37:27
то есть при такой физической активности
37:33
такое количество алкоголя которое они потребляли оно влияло на них меньше чем Вот соответственно на нас людей которым
37:40
Да приходится там в тренажёрный зал ходить или бегать по утрам чтобы физическую активность увеличить Ну хотя
37:48
тренажорный зал после бокала вина тоже как бы сомнительное удовольствие да да В то же время в то же время то
37:56
есть если они там было достаточно вина Я полагаю были люди которые любили этим
38:02
злоупотреба да то есть пьянство ээ Ну про детское да Мы уже обсудили не знаю
38:10
мужское женское пьянство То есть это присутствовало тоже да в средневековой
38:15
культуре евро Да присутствовало ну как сказать в средние века пьянство было
38:21
алкоголизма не было потому что стать алкоголиком При таком слабом алкоголе довольно сложно алкоголизм – это уже
38:27
проблема нового времени А в средние века Да есть довольно много всяких
38:34
нравоучительных историй о мужчинах которые напиваются там и буянят и бьют жену детей дерутся с соседями есть очень
38:43
забавные нерво учительные истории о пьянству женщинах причём Да тут исследователи
38:49
считают что они не очень отражают реальность Они слишком сатирические То есть это такие вот истории скорее
38:57
именно вот нравоучительного характера просто поданный в сатирическом виде мо не пейте а то вот такими будете есть
39:04
совершенно Дивная история о нескольких подругах причём самый известный её вариант французский но такой же есть и
39:12
итальянский и английский то есть практически одно и тоже но чуть-чуть там
39:18
с вариациями про то как несколько подруг собрались вместе в кабаке они там вели
39:26
себя как мужчины то есть
39:33
пьянствовать о сексе и пели караоки Ну
39:39
возможно вот сожрали очень много всего потратив
39:44
кучу денег вот причём потом там им этого не хватило они пошли ещё гулять по
39:50
городу буяни или в городе Ну дальше варианты расходятся француженки ещё
39:55
умудрились по-моему пропить всю свою одежду и заснуть голыми на кладбище А и
40:01
С утра их чуть не похоронили Вот они проснулись начали бегать по городу а
40:07
потом решили что они ещё не направа англичанки всё-таки потихоньку
40:13
вернулись домой и легли спать сделав вид что они были в церкви Ну а потом проспали и всё
40:20
хорошо поэтому это вот вот история о таких как бы женщинам как не надо себя вести Ну
40:29
такое теоретически могло быть Вот с француженками Мне прямо интересно то есть это просто как фантазия что вот
40:36
будешь вот пить и будет с тобой такое или были какие-то прецеденты или это реально художественная преувеличение Ну
40:43
теоретически всё всегда может быть но в этих произведениях это явное преувеличение но какая-нибудь история о
40:50
том как несколько подруг напились Вполне себе могла существовать А могли пойти и
40:56
напиться вот там там большой зал да то есть они вот сидят рядом с мужчинами и
41:02
тоже Пьют много там что-то орут это считалось нормальным Нет это считалось
41:08
именно что это считалось совершенно ненормальным женщина не должна была себя так вести тем более тут речь как раз в
41:14
чём женщина могла выпить Ну все пили алкоголь Да
41:19
женщина могла допустим пойти действительно там в
41:25
таверну даже там это тоже нормально но женщина не могла пойти туда вот так вот
41:30
в компании других женщин и пить буянить горла и прочее это было Ну вот Совсем
41:38
Совсем возмутительно То есть их бы выгнали Ну если бы такое вдруг случилось скорее
41:45
всего Да скорее всего их бы выгнали Ну города были
41:55
маленькие действительно вот такое нарушение общественного порядка нарушение общественной
42:00
морали опять не было да мы всегда понимаем что всегда были исключения
42:07
всегда были индивидуальные случаи То есть как раз проблема изучения
42:12
средневековья во многом в том что индивидуальные случаи переносятся вот на что-то общее Вот то есть мог быть такой
42:20
случай что где-то компания женщин напилась могла быть такая таверна хозяин
42:26
который достаточно неразборчив и ему Неважно кто у него пьёт и неважно мнение соседей Хотя это странно для
42:32
средневековья Вот но в целом Это была не норма И эти исторические произведения
42:37
именно показывают что это не норма вот вообще совсем вот да вот кстати да к
42:43
вопросу о рождении мифов да то есть кто-то где-то прочитал что там 34 л на
42:48
человека услышал информацию и потом всё везде пошли цитировать в прессе что вот
42:54
там 3-4 Л челове к там выпивал Пиво ну причём Мне вообще странно как человек
42:59
может там за день 3 л 4 л жидкости выпить Ну даже воды вот просто вот там
43:05
вот где-то вот такую вот прекрасную историю про француженок э кто-то
43:10
прочитал и всё да то есть все себя могли так вести в любом городе то есть да
43:16
всегда надо учитывать что ээ Нет нет нет не так это
43:21
и да всё-таки обще нормы общественного вот этого приличия Мора Да ну то есть им
43:27
же потом в церковь воскресенье идти Я так понимаю там пастор нашл бы что сказать по поводу так сказать поведе е
43:35
бы тем более не забываем им ещ и исповедоваться они же католики то есть ещ же не было протестантизма и поэтому
43:42
каждый обязан был на исповеди рассказать о своих грехах поэтому Им бы там хорошую
43:47
этими за это закатили А если уже весь город
43:55
знат Что чувствуешь себя виноватой Угу И потом там сколько-то там 10 раз там
44:01
прочитать какую-то молитву Ну в принципе могли и 40 могли между прочим наложить
44:07
такую питим что запретить пить вино в течение там месяца Ну кроме там участии
44:14
да то есть в церкви Угу не прекрасные истории а есть ещё
44:21
какие-то интересные может быть истории про вот
44:27
Про алкоголь да про Ну не знаю про мужское там вот пьянство какое-то вот там про женское пьянство То есть
44:34
какие-то я читала когда статистику различных вот преступлений у меня
44:40
следующая книга будет про всякие криминальные вопросы статистика преступлений На почве алкоголя но
44:46
статистика это достаточно условная потому что в основном преступления в те
44:52
же времена не было никаких этих некуда было дохнуть чтобы измерить промили то только если человек уж совсем пьяный
44:59
тогда можно было определить Поэтому значит в Преступлении На почве алкоголя в основном записываются те которые были
45:05
совершены в тавернах Ну потому что там человек по определению пьяный Вот И там
45:11
бывают совершенно странные истории вот допустим одна история была там сидела компания очень шумела и Монах который
45:19
сидел в той же таверне сказал им не шуметь они его начали оскорблять тогда монах вытащил меч
45:26
вот не спрашивайте меня где был Меч у монаха откуда он у него взялся Вот я
45:31
тоже интересовалась этим вопросом поискала но нет это записи просто из
45:38
судебного расследования Там просто написано монах вытащил Меч и полез с ними вооружённый конфликт так сказать в
45:45
результате которого Кстати они его в итоге убили поэтому нечего было
45:54
лезть ла его жена требовала чтобы он пошл домой кто-то начал эту жену оскорблять он полез за жену в драку и в
46:02
итоге там драка тоже закончилась поножовщиной вот ну совсем уж дивные
46:08
истории конкретно на почве пьянства это один человек
46:14
напился украл у мастера
46:19
уш а потом пытался ему э у продать уже На суде Да он как раз
46:28
говорил просил снисхождения говорил что он просто вот был пьяный ничего не соображал потому что если бы он был
46:33
трезвый и сделал это злонамеренный С умыслом то ему конечно в голову не
46:40
пришло бы этому самому мастеру продавать да да другого человека судили за очень
46:46
серьёзное в Средне века преступление за проникновение в чужое жилище жилище было неприкосновенно Если
46:53
туда проник уже считалось значит с целью грабежа убийства Там и так далее вот и
47:02
он тоже говорил как смягчающие обстоятельства что он просто напился и искал место где поспать и не нашёл
47:08
ничего лучше как вот просто залезть в Первое попавшееся окно и там уснул Ну вот тут не знаю что ему за это было
47:16
Вполне возможно что судьи приняли во внимание он там спал действительно но да
47:21
вот что интересно кстати ээ алкогольное опьянение вот у нас
47:26
сейчас Оно считается отягчающим обстоятельством На суде То есть сейчас это можно замерить Ну даже если нельзя
47:32
замерить допустим видно что человек был сильно пьян и там за рулём какие-то
47:37
преступления там авария Да с жертвами и ущербом ещё что-то это поножовщина драка
47:43
то есть алкогольное опьянение отягчающие обстоятельства Средние века И вот в Раннее Новое время да то есть которым
47:50
вот я занимаюсь Это принималось как смягчающее обстоятельство сказать Ну ну извините
47:57
вот он стоит На суде То есть я разбирала быт
48:03
студентов писала там серию статей и вот как они там пили Да и то есть тоже там
48:08
большинство конфликтов собственно студентов с городскими оно начиналось там либо в трактирах либо на улицах где
48:15
они вот там встречались и то есть вот потом студент там стоит на этом университетском суде да и ну извините
48:22
вот Простите был пьян то есть в трезвом состоянии я его смешную шляпу даже не посмотрел Да и дверь не стал бы с Петер
48:29
снимать но сами посудите зачем она мне ээ да то есть про дверь это кстати вот
48:34
вы сказали что проникновение в чужое жилище то есть вот если ты зашёл Это уже как ээ Всё ты вломился да ограбление но
48:43
у студентов у них были допустим такие развлечения которые Ну по крайней мере немецких То есть это называлось вот как
48:50
хоза шма то есть было гасн гейн это вот они идут по улице Да ну пьяный конечно в
48:56
большинстве случаев и орут то есть там песни всякие непристойные стихи вот это всё Ночью или вечером нарушает
49:02
общественный порядок вот а хойзер Чур то есть они допустим могли сломать дверь
49:09
или снять дверь но не заходили вот так вот чисто чтобы вот я там сломал и как
49:16
бы спортом позанимался творчеством позанимался по декламировать
49:22
по вокалом позанимался и как бы всё да и А ещё было такое как смягчающее тоже
49:31
обстоятельствами наверное способ уйти от ответственности сказать ничего не помню
49:36
Да я так напился я я ничего я не помню что я ему говорил то есть вот там суд
49:43
там истец Да который там он меня там оскорбил вот такими-то такими-то словами
49:48
и по идее за эти слова то есть человеку особенно если он ниже по социальному положению ему полагается строго
49:56
Но если там будут свидетели которые скажут что вот он реально был так пьяны это было заметно он там еле на ногах
50:03
держался он мог вполне сказать что я не помню что я ему это говорил И как я ему
50:09
это говорил зачем я вообще это ему сказала как мне это в голову пришло и это тоже как бы считалось Ну не помнит
50:16
не помнит значит у этого были юридические основания
50:24
пото средневековья самым главным считался вопрос Ну точнее это в позднее
50:31
средневековье там в ранне свое собственные особенности под средневековья самым главным считался вопрос злого умысла то есть был ли у
50:39
человека злой умысел и если человек был пьян совершил это просто с дуру или если
50:46
да он ничего не помнит то значит у него зло в умысла было
50:51
Следовательно таке для общест Да это было смягчающее обстоятельство Да
50:58
это была Вот такая ценная отмазка ценная отмазка если они поубивали там кого-то в
51:04
тракте Да и потом говорит А я не помню там как я его убил Ну вроде бы это тоже
51:10
да как смягчающее обстоятельство Хотя убийство вки Ну тут
51:17
вот когда этоже такая эволюция сознания
51:24
средневекового вообще было не принципиально убил ты умыслом убил ты в драке убил ты случайно
51:32
вообще Был ли это несчастный случай просто важен был сам факт того что
51:37
понята жизнь и вот тогда да была вот эта плата за кровь сначала Кровь за кровь
51:44
потом деньгами а уже вот после т века
51:51
когда была эволюция средневекового расследования по процесс И вообще стали сильно меняться
51:58
взгляды на преступления и наказание тоже то важным стало именно вот это наличие
52:05
злого умысла хотел ли человек совершить преступление или это была Случайность и
52:13
в таком случае да это действительно было важным смягчающим обстоятельством Ну и если говорить вот о
52:19
пьяных преступлениях пьяных драках То есть если оба были пьяны там подрались
52:26
даже там какие-то серьёзные у вещ их по-моему слабее наказывали потому что вот в Вене как раз А какой это был X век
52:33
ещё то есть вот конец средневековья у них там был бунт такой довольно сильный который начался собственно по-моему
52:39
после м то ли финн то ли что-то в общем это в конце мая был вот религиозный
52:45
праздник и значит студенты пошли отмечать в трактир Там они встретились под мастерия не помню кем то ли Кузнецов
52:53
то ли кем-то то ли ещё кого-то ну такие сильные ребята кто-то посмотрел на
52:59
смешную шляпу что-то сказал То есть началась драка потом пришли значит начальники этих подмастерьев Туда в этот
53:06
трактир из университета позвали там педалей это который вот ну как за
53:12
дисциплиной следят то есть такая административная должность следит за поведением за дисциплиной они значит
53:19
немножко поговорили Ну попытались как-то разнять увещевать Потом тоже вступили в драку двух предали университет ну потому
53:26
что они честь университета оскорбляют Они не смогли это стерпеть они тоже вступили в драку одного Там по-моему
53:33
убили не одного точно убили второго сильно повредили и Значит потом студенты
53:38
там с именем убиенного на устах пошли там дальше всё Вот это громить да а закончилось в итоге как бы
53:46
ну там потом это растянулось несколько дней но закончилось для них всё довольно-таки безобидно то есть дело
53:54
дошло даже до правителя по-моему до там эрцгерцога но выкрутились то есть пьяная
54:00
драка всё предпочли свести к этому Да это нормальное явление Да это
54:06
нормальное явление то есть смотришь по архивам постоянно для университетских городов любой страны тоже самое Оксфорд
54:13
Кембридж Вот например Париж драка чтобы чтобы студенты Да не подрались на какой-нибудь праздник с
54:20
горожанами А уж действительно учитывая средневековую корпоративность студенты против какого-нибудь цеха или
54:26
какой-нибудь цех против какого-нибудь цеха А в какой-то помню французской деревне вообще была ежегодная традиция
54:32
они по-моему на какой-то Майский Праздник каждый год После праздника
54:38
парни из деревни шли на берег реки вот где их встречали парни из соседней деревни и они устраивали большую пьяную
54:45
драку иногда с тоже с убийствами но это тоже всем сходило Потому что вот Ну
54:53
встретились молодые люди Ну подрались обычные явления Угу Да Да действительно
54:59
И кстати о вот вспомнила нормы то потребления студентов Вот вы сейчас объяснили то есть там про Градусы про
55:06
разведённой вино То есть это станет намного понятнее Наверное тем кто э читал что вот студенты там им за
55:14
завтраком полагается пиво там пара кувшинчиков За обедом не более двух кувшинах вина то есть там около 2 л и
55:20
ещё там по два кувшинчика пива перед сном ээ и когда человек не посвященный
55:26
такой читает ну то есть для него это студент он постоянно ходит пьяным То есть как так как это возможно Да и
55:35
поэтому когда дальше пишет что вот там университеты выводили запрет на
55:41
алкоголь вводили там наказание они говорят Ну да Понятно но при этом как бы
55:46
нормы вина не менялись и пиво и это вызывает некий когнитивный диссонанс а
55:52
фишка там в том а фишка там в том что запрет университеты вводили на крепкий
55:58
алкоголь вот да и век Да уже Ну да конечно вот это вот Тема крепкого
56:05
алкоголя Да которую я тоже хотела с вами обсудить потому что он-то появился не в 16 веке он-то появился в Средневековье
56:14
Да в конце средневековья изобрели его ещё
56:20
Достаточно давно в районе X века изобрели его что особенно весело мусульмане у которых вообще сухой закон
56:27
но они его изобрели так сказать чисто теоретических целей это были химические
56:32
опыты и Опа получили спирт вот назвали его алкоголь то есть типа душа вина то
56:40
есть суть вина Да вот кстати слово как алголь алкоголь алкоголь арабское слово
56:48
а в Европе акваденс её называли или аквавита
56:53
вожи спирт то есть вот арабы когда они вот Олимпик это вот этот вот сосуд с таким вот хвостиком они его в дем там в
57:01
де веке сделали Но это да то есть это для медицинских целей и сначала
57:06
химических потом медицинских потому что действительно спирт он же хорошо разводит всё что угодно вот все эти
57:13
любые там специи прекрасно на нём настаивают травы потому что в основном
57:18
же травы были тогда в Европе он сго года стал
57:24
достаточно активно распространяться нуно тут Европе повезло начались гонения на алхимиков Угу Да кстати вот Извините
57:33
замечание что дистилляция – это считался один из ключевых процессов алхимии то
57:40
есть вот были там несколько основных которые хороший каждый Алхимик должен освоить И один из них – это дистилляция
57:47
это ну как Таинственный Сегодня мы считаем что алхимики это что-то таинственное такое да то есть вот если у
57:54
у кого-то дедушка есть который гонит в деревне Самогон то по тогдашним понятиям он Алхимик
58:01
да да И тут как раз да начались гонения на алхимиков и это сильно Притормози
58:07
процесс развития вот работы с крепким
58:13
алкоголем его делали только фактически е не по лицензии да для медицинских целей
58:20
Но вот в X веке гонения как-то уже сошли на нет алхимики снова начали этим
58:26
заниматься и начали изобретать уже всякие додумывать как его пить Но не в
58:33
чистом виде А вот именно к концу XV века относят появление первых ликёров и
58:39
настоек и появление креплёного вина Тут правда там исследователи расходятся
58:46
некоторые говорят что хери с конца X века это было ещ не креплёное вино что
58:52
оно крепл стало в веке Но другие счита вот уже тогда Начали его крепить Да ну а
58:58
потом Да XV век и новые законы о том что где где можно пить вино
59:07
но нельзя уже пить крепкий алкоголь но тут да это вы знаете Лучше меня это уже
59:12
это уже не совсем моя тема а вот про чуму хотела спросить Я читала что когда вот в середине X века чума пришла в
59:19
Европу То поскольку алкоголь вот этот ну там стиля нечистый спирт но всё же
59:26
крепкий алкоголь относился как-то к лекарствам то считалось что он может как-то помочь от чумы и тогда его начали
59:34
гнать там кто как мог своими силами и пытались значит лечиться заниматься значит лечением и профилактикой чумы
59:41
путём приёма внутрь это бы было такое скорее всего было я я конкретики не
59:47
встречала но когда была эпидемия чумы люди какие только способы не
59:52
использовали То есть я думаю что любой способ из тех про который упоминают так или иначе использовать пытались потому
59:59
что это было действительно такое огромное бедствие что с которым не знали
1:00:05
как справиться Что пытались вот Ну вдруг хоть что-то до
1:00:12
поможет Но я не слышала чтобы начался прямо всплеск массового производства
1:00:18
алкоголя вот до XV века массового производства крепкого алкоголя так и не
1:00:25
не массово А вот вот Арманьяк на юге Франции начало относительно начала
1:00:31
по-моему я смотрела 1411 год они придумали то есть Они
1:00:36
пытались делать процесс дистилляции применить к вину Да и стало у них
1:00:42
получаться более там крепкое вино Ну или коньяк Да как мы сейчас называем то есть вот действительно по-моему Да в начале
1:00:49
века Арманьяк появился Ну сча пом додумались делать на зерне
1:00:57
появился Джин но тоже появление и массовое распространение Да это несколько разные
1:01:04
вещи то есть сначала Когда появился его не особо и пили его прежде всего тоже
1:01:11
для чего-либо использовали для лекарственных целей опять же как я говорила для настоек потом догадались
1:01:16
вино крепить и только потом уже вот стало распространяться Как именно как напиток
1:01:24
Да И вот с XV века как раз вот крепкий алкоголь то что вы сказали ну я не знаю
1:01:30
как на других языках может по английски скажете как назывался бран вайн да по-немецки то что называлось То есть
1:01:37
брант – это значит как это м как сожжённые Или как вот брен – это жечь да
1:01:43
то есть вот э жгли вино так сказать если говорить по-русски Да И вот это брант вайн то
1:01:50
есть ээ сегодня наверное этот термин он относится реально крепко алкоголю
1:01:55
который вот там больше 30 там градусов 3840 а начало XV века то есть бран Wi –
1:02:02
это ну и его разные смеси – это более 15% то есть всё что было больше 15%
1:02:09
спирта это всё уже считалось крепкий алкоголь и поэтому вот тоже когда Если
1:02:15
вы читаете там что в XV веке там немцы или там англичане или кто-то они вот там пили столько-то много крепкого алкоголя
1:02:22
то надо наверное вот учитывать его крепость тоже да то есть
1:02:28
мы сейчас ликёры пьём Да это тоже понятием того времени употребления
1:02:34
крепкого алкоголя да потом что ещё корн Да был вот этот в Германии из пшеницы делали то
1:02:41
есть там первые упоминание тоже в начале X века по-моему 507 год нордхаузен это в
1:02:53
т во время Второй мировой войны всякие ракеты крылатые Да вот установили на него налог потом начали запрещать то
1:03:00
есть вот эти запреты Да как вы сказали они уже относились в принципе к концу X века
1:03:06
Ай X Прошу прощения а запреты эти были с чем связаны с какими-то экономическими
1:03:13
моментами или с тем что люди действительно с непривычки употребляли его много и Нарушение общественного
1:03:23
порядка именно с нарушениями общественного порядка то есть власти достаточно быстро заметили что
1:03:30
употребление крепкого алкоголя приводит к тому что люди Да начинают буянить начинают нарушать
1:03:37
порядок и поэтому начали появились такие знакомые нам ограничения когда допустим
1:03:45
крепкий алкоголь Запрещали продавать до каких-то там скольки-то часов утра Это
1:03:50
для того чтобы работники перед тем как идти на работу не пропускали стаканчика бренди или джина чтобы они приходили на
1:03:58
работу трезвыми вот Или например могли запретить пить Вот крепкие напитки
1:04:04
сиди то есть да то есть допустим в тавернах они не Запрещали их продавать
1:04:11
полностью но если люди хотят посидеть вот посидеть отдохнуть распи Там
1:04:16
что-нибудь они должны заказывать вино или пиво а если они
1:04:22
берут Бренди то выпил стопку у стойки бара так сказать да и
1:04:29
иди себе или вот эти столики пе это верный да Ну да то есть смысл был в том
1:04:35
чтобы они много не напивались то есть он когда уже крепкого алкоголя напился ему на ногах уже стоять не так хорошо и он
1:04:42
уже видимо Ну понимает что хватит Потому что когда сидя пьёшь да То есть можно
1:04:47
напиться гораздо сильнее прежде чем плюс К тому сидя люди вот пили допустим в
1:04:52
компании то есть сидит себе компания компания же может Вот так вот за разговором
1:04:59
[музыка]
1:05:26
что чтобы это не входило в привычку чтобы это не входило ления то есть допустим боле там вот тот
1:05:32
же там там или вот БН то есть в каких-то приличных домах считалось что не
1:05:41
подавали это к обеду Ну про домашне как-то это меньше известно но видимо
1:05:48
действительно для приличных Люде с
1:05:55
вот интересно что допустим до Англии крепкие напитки добрались довольно
1:06:01
поздно в силу того что там как раз по экономическим причинам очень сильно защищали производителей Эли там туда в
1:06:09
принципе и пиво-то с трудом добиралось потому что английских Пивоваров варив Эль
1:06:23
защищал когда меняли какие-то торговые законодательства и прочее в общем в
1:06:28
итоге получилось что наоборот Все кто варит пиво иль обложено налогом а
1:06:33
крепкие напитки под это законодательство не попадали и начали очень массово
1:06:39
производить Джин И вот тогда в Англии началось так называемое Джино вое безумие в X веке когда
1:06:53
реальност дев пи ста ВС Да
1:06:59
ну джин был дешёвый приличное пиво было купить достаточно накладно а Джин
1:07:07
буквально за копейки То есть это фактически как если бы сейчас Да вот вино стоило бы там 000 за бутылку вот
1:07:14
Или пиво а водку можно было бы там за 100 руб купить Нава страшными
1:07:22
темми ограничили тоже законодательно причём пришлось там уже тогда проводить и массовую пропагандистскую компанию
1:07:29
есть совершенно Дивная картина хогарта где с одной стороны изображена Джино
1:07:35
улица с другой стороны пивная улица и вот на Джиной улице там там
1:07:40
женщина ребёнка роняет в канал там драки сплошные пропитые лица какие-то
1:07:49
маргиналы и пивная улица где добропорядочные бюргеры гуляют
1:07:54
под ручку с приличными женщинами раз воки Ну это гравюры Да но видно что
1:08:00
такие упитанные младенцы вот всё так всё так хорошо цивилизованно прилично то
1:08:06
есть вот такая Пропаганда уже была Ну в общем спи спится стране легко вытащить
1:08:12
из вот этого всего трудно благодать Да пивная улица просто благодать
1:08:18
действительно да то есть вот эти крепкие напитки как раз когда в ве То есть я так
1:08:24
понимаю вот во Франции появились вот коньяк Арманьяк там в X веке Ну может быть это как-то сразу распространения Не
1:08:32
нашло А когда вот крепкий Ну условно крепкий там с 15 градусо алкоголь
1:08:37
появился в Германии то где-то в середине там X века начало Бытова уже такое
1:08:43
представление то есть немцы сами себя как в разных сатира со ческих листовках они говорили что вот мы вот самая пьющая
1:08:50
нация Европы немцы бухают сильнее всех это
1:08:56
ужасно никто так больше не может как мы А вот я хотела спросить Может быть там
1:09:01
пятнадцатый X век какая там народ или там нация нация ещё рано говорить Да
1:09:07
какая территория или Какой народ считался самым пьющим или там таких конкурсов не
1:09:12
проводилось Ну как-то так распространилось что ещё чуть ли не с раннего Средневековье самой пьющей
1:09:18
страной считалась Англия да считал что они его просто пьют
1:09:25
в неимоверных количествах плюс К тому опять же вот это сложилось из-за чего изза ВС того же предубеждение стран где
1:09:33
пили вино к странам где пили пиво Ну тогда значит ещё э сохранились совершенно чудесная
1:09:40
переписка какого-то крупного религиозного деятеля отпра который учился Он был один из
1:09:47
когорты вот этих новых людей Карла Великого он отправился в Англию
1:09:54
внедрять там христианство и была его переписка с друзьями где значит он писал
1:10:00
что типа ой да я тут вообще стал настоящим варваром вот пью по-страшному как все вот и пью Это значит их жутки
1:10:09
Эли вместо того чтобы вместе с вами друзья мои там цивилизованно вкушать
1:10:15
букет там хорошего вина Ну то есть во многом это конечно они сами понимали что
1:10:22
это аллегория преувеличении вот пьянство было символом вот такого вот скажем так
1:10:29
варварства и пиво для них тоже было символом вот
1:10:35
такого вот варварства и соответственно вот у Англии страны пива стала складываться
1:10:41
репутация вот такой варварской пьющей страны Ну тут я опять ещё раз и говорю
1:10:47
что пиво
1:10:52
вре во в древность у нас традиционно называется пивом вот этот вот напиток зерновой а Средневековье тоже самое
1:11:00
стало называться Элем потому что пивом стало называться Эль хмел Ну вот такие
1:11:06
тонкости сейчас о многие люди путают Говорят чтоль – это напиток верхового брожения
1:11:14
пиво напиток низового брожения в средние века низовое брожение ещ не изобрели оно
1:11:20
всё было верхового брожение разница между пивом и эм Т пиво – Это с хмелем
1:11:26
ль – это без хмеля говорю Англия страна пиво имеется
1:11:33
в виду что Англия страна эрана Эля пиво Ну вот интересно то есть как вот этот ну
1:11:39
понятно что этот стереотип он был наверное в большей мере обусловлен какими-то политическими там культурологи
1:11:46
культурными факторами Но что люди даже наве всегда так что когда
1:11:52
вот образы врага какие-то стереотипы то есть обыватели склонны не не замечать
1:11:58
противоречий да то есть при том что вот у них Эль Там
1:12:04
трёхгранные вино оно у нас там воем или Сколько градусов оно крепче мы его может
1:12:10
быть и столько же пьём Но нет мы культурные люди Да и До сегодняшнего наверное дня сохранилась Вот Эта
1:12:15
традиция мужская то есть кто может больше там выпить не пине или там не
1:12:22
падая с под стол То есть понятно с крепким алкоголем такое соревнование закончится гораздо
1:12:29
быстрее А вот в средние века это тоже была такая доблесть вот пить не пий нее
1:12:35
и то есть Сколько надо было выпить в таком соревновании чтобы там одержать победу или потерпеть
1:12:42
поражение Ну с одной стороны всё-таки тогда тоже считалось что чрезмерное
1:12:49
Пьянство – это ну признак вот такого вот варварства чего-то низкого и грубого а с
1:12:55
другой стороны мужские игры всегда были одинаковые поэтому даже в
1:13:16
[музыка]
1:13:22
высококучевые Даже те или иные литературные герои вот просто Т скорее
1:13:29
было даже может быть не в том сколько выпить а в том именно как вот после этого
1:13:36
держаться я тут не могу не вспомнить одного из известнейших рыцарей средневековья
1:13:44
который перед который отправляясь на
1:13:49
Битву поему пом бы Су на вине ну ничего нормально Потом
1:13:57
поехал бился опять всех победил это Бертран А алкоголь выпаривается же
1:14:03
выпаривается но тем не менее какое-то количество всё равно остаётся вот у нас сейчас Когда мы
1:14:10
готовим на перы блюдо на алкоголе мы всех кто за рулём предупреждаем потому
1:14:16
что они опасаются Приходи во
1:14:22
нох соком потому что ну мы мы не можем делать пол пира для оних всё всё-таки да
1:14:30
акцизы придумали Мне кажется уже на крепкий алкоголь и потом да то есть ну
1:14:36
на всё равно на алкоголь были свои налоги потому что государство на этом зарабатывала Вот я говорила про грюйт
1:14:44
что против него там даже бунтовать пытались потому что варить пиво как бы
1:14:50
мог каждый Но вот этот вот грют вот эту смесь трав на неё нужно было получать
1:14:56
разрешение что-то вроде лицензии и считалось что типа все травы это
1:15:01
началось Кстати как раз с Германии что все эти травы принадлежат императору Угу
1:15:07
И то есть Священной Римской империи и получать разрешение нужно было от него
1:15:12
Ну конечно не напрямую А он как это было обычно продавал отку общака или давал
1:15:18
кому-то такое право то есть допустим какому-то там допустим местному графу право на
1:15:24
ю вот а тот его уже в свою очередь продавал всем местным пивовара в Англии там Грю не было там
1:15:32
травы использовали так сказать независимо от короля но там были свои правила там контролировали качество э
1:15:39
там были свои люди специальные которые ходили Эль коры которые ходили по таверна и проверяли каго качества т
1:15:52
прих до сих пор но сейчас это такое чисто какая-то английская ритуальная традиция существовала Легенда что Эль
1:15:58
проверяли так брали значит кружку выливали её на скамейку и садились
1:16:05
какое-то время должны были просидеть и садились они в кожаных штанах если вставали и они прилипали к скамейке
1:16:12
значит Эль плохой потому что он плохо Ну плохо сварен в НМ слишком много
1:16:19
сахара осталось вот он же должен там определённым образом переть определённым образом сварится вот если же не прилипал
1:16:26
значит ль хороший но на самом деле никаких документальных подтверждений этой
1:16:32
традиции нет но сейчас так делают Но сейчас так делают может да может они вообще придумали сейс играют
1:16:39
Средневековье Да играют Средневековье Да это это отдельная такая тема что
1:16:45
воспроизводить даже может быть какие-то Вот традиции то есть о чём мы говорили то есть прочитать где-то один какой-то
1:16:51
случай и воспроизводить регулярно как некую традицию Да сама проверка качества Эли
1:16:58
действительно была А кстати если вот Эль допустим могла варить там любая хозяйка
1:17:03
и продавать или это мы говорим о разных периодах потому что вот допустим хозяйка она умеет творить там хороший Эль Она
1:17:10
решила его продавать там своим соседям другим горожанам нужно было какое-то разрешение
1:17:16
существовали какие-то стандарты для Эля кто-то его проверял прежде чем она пойдёт А то мало ли что она ри то есть а
1:17:23
если они все отправятся потом тут всё действительно зависит от
1:17:29
времени от места и от степени коммерческой деятельности потому что ну допустим даже сейчас по закону Да если
1:17:36
кто-то из нас начнёт что-то варить и продавать то он должен там зарегистрироваться хотя бы как ИП
1:17:42
получить на это лицензию вот кучу документов санитарную книжку и так далее но допустим если я испеку пирог или там
1:17:51
сварю какой-то напиток и угощу соседа то а он мне за это не
1:17:56
знаю кран отремонтирует то Это совершенно не считается коммерческой
1:18:02
деятельностью и изначально оно было именно вот таким то есть люди фактически Эль продавали сначала не за деньги Да за
1:18:09
какие-то услуги или за какой-то обмен то есть пошёл к соседу договорился что
1:18:15
сосед тебе жена соседа варит э И на тебя тоже
1:18:21
А ты им там не знаю ремон в всей семье вот
1:18:26
или новую трубу сложишь вот Ну что-то такое потом вот но когда это уже вышло
1:18:33
на конкретно коммерческую основу то там да стали получать специальные лицензии и
1:18:38
к ним стали приходить вот эти самые Эль коры которые проверяли качество Эля
1:18:44
смотрели как варят из чего варят где варят сонно разным причинам во как
1:18:53
допустим плохой Эль или Плохое вино могли конфисковать и вот просто так вот
1:18:59
Вылить с вином кстати Был случай как у одного торговца Конфисковали вина я даже
1:19:04
не помню Сколько бочек в общем аж сохранилось Воспоминание современников что его вылили и по всем канавам Лондона
1:19:12
текло вино а вино хоть местное было или тогда ещё или привозное нет это уже
1:19:17
привозное было это он его Вёз он его Вёз как-то на корабле но он его я так
1:19:25
понимаю либо разбавляем то а вино разбавляли всякой гадостью для того
1:19:31
чтобы придать ему вид хорошего либо смешивал старое вино было
1:19:38
противоречиво разбавляли всякой гадостью чтобы придать вид хорошего а потому что
1:19:43
его же определяли на внешний вид первый очередь на запах то есть чтобы оно не
1:19:49
воняло уксусом или чтобы оно не воняло плесенью или ещ чем-то в вино могли
1:19:55
добавлять вообще всякую дрянь включая что
1:20:00
толчёной какому-то осадку то есть вплоть до Таких вот опасных вещей Вот и ка
1:20:06
какие-то химикаты То есть это у нас сейчас любят говорить Ой раньше всё было
1:20:11
натурально а сейчас мы сплошную химию едим Да сейчас нам просто пишут всю эту химию на этикетки поэтому зна иногда это
1:20:19
даже не химия вся ароматизаторы и красители вот а Средние века могли и ртути что-то
1:20:26
разбоя вот для того чтобы свиду всё оно лучше выглядело лучше пахло лучше
1:20:33
хранилось никогда не знаешь да то есть но я так понимаю если там у кого-то в тире вином
1:20:41
Ну от какого-то поставщика люди отравились то там за это следовало всё-таки Да проводили расследования
1:20:48
Конфисковали штрафовали могли и казнить выливали Да ну смот какие там какую щерб
1:20:54
нанесён были или человеческие жертвы да то [музыка]
1:21:00
есть вот допустим Ну не сегодня Да ну скажем так в недавнем прошлом
1:21:06
вот не знаю в моём каком-то там детстве постоянно слышала какие-то случаи что
1:21:12
отравился Там кто-то кто-то метиловый спирт выпил или там палёную водку или вот что-то
1:21:19
такое травили вот так вот крепким алкоголем его только вот только-только
1:21:24
начали и употреблять там в конце XV века может быть или да и не крепким травили
1:21:32
Ну не крепким Понятно Если Вот вы говорите что туда могли добавить всё
1:21:37
самое разное всевозможные способы что-то удешевить
1:21:43
даже с опасностью для здоровья всегда существовали поэтому бывало что люди
1:21:49
сами травили пытаясь сделать себе что-то вкусное по их мнению Да вот
1:21:56
бывало когда недобросовестные производители или торговцы что-то с чем-то разводили чтобы
1:22:04
продать подороже не думая о том что это опасно
1:22:09
для людей Большое спасибо была очень интересная беседа То есть я даже для
1:22:15
себя столько всего нового интересного узнала да хотя какие-то какой-то какие-то перее
1:22:23
какая-то информация то есть что-то вообще новое удивительное
1:22:29
Вот ещё раз наши дорогие зрители приглашаем вас на пятый фестиваль
1:22:35
цифровой истории 2 и 3 декабря в Москве в Дека зл мы там будем я буду Екатерина
1:22:43
будет там будут другие реконструкторы будет много других интересных людей и
1:22:50
докладов активно и ждём вас а на сегодня всё и мы с вами прощаемся до свидания До
1:23:01
[музыка]
1:23:08
свидания
