Бывший священник о психологии религии. Игорь Поляков

*https://www.youtube.com/watch?v=rNI6nizBnSA
**https://300.ya.ru/v_a325tnjE

таймкоды

00:00:00 Введение

• Обсуждение темы духовности и религии.
• Критика отсутствия духовности.
• Упоминание о страхе ада как о рычаге управления людьми.

00:00:53 Начало разговора

• Гость — Игорь Поляков, бывший священник, ныне практикующий психолог.
• Тема разговора: как люди приходят к религии и почему разочаровываются.

00:01:48 Путь к вере

• Игорь рассказывает о своём пути от научной карьеры к семинарии.
• Разочарование в научной деятельности и поиск возвышенных смыслов.
• Привлечение православия тайной и недосказанностью.

00:03:26 Поступление в семинарию

• Трудности поступления в семинарию из-за необходимости защиты диссертации.
• Получение рекомендации священника и поступление в семинарию.

00:04:53 Психологические корни веры

• Идея бога как продукта психической деятельности.
• Формирование божественной фигуры в детстве через отношения с родителями.
• Регрессия к детским воспоминаниям в кризисные моменты жизни.

00:07:14 Отвержение в церкви

• Ощущение отвержения в церкви и его связь с детскими впечатлениями.
• Желание «оживить мёртвую мать» через церковь.
• Жертвоприношение как способ заслужить любовь церкви.

00:10:10 Внутренние конфликты и зависимость

• Важность чувства ценности и связанности для людей разного возраста.
• Религиозная зависимость как способ заполнения внутренней пустоты.
• Временное облегчение через ритуалы, но не устранение причины пустоты.

00:13:26 Эффект обращения

• Поиск смысла в ритуалах и идее бога как временное облегчение.
• Вопрос о длительности этого облегчения.

00:13:59 Разочарование в религии

• Люди боятся расстаться с зависимостью от религиозных убеждений.
• Осознание обманчивости религиозных убеждений приходит с разочарованием.
• Некоторые люди не получают удовлетворения от религии, но продолжают её практиковать.

00:14:37 Реакция на отказ от религии

• Отказ от религиозных ценностей вызывает агрессию у некоторых людей.
• Люди не могут представить, что кто-то может отказаться от того, что их стабилизирует.

00:15:29 Роль семьи в религиозности

• Религиозное воспитание не всегда приводит к вере.
• Склонность к религии — это психофизиологическая характеристика.
• Не всем людям интересна идея трансцендентности.

00:17:09 Влияние религиозного воспитания на детей

• Дети из религиозных семей не всегда становятся верующими.
• Отсутствие внутренней пустоты может привести к отказу от религии.

00:18:09 Психологические аспекты религиозного воспитания

• Религиозное воспитание может быть связано с психологическими комплексами родителей.
• Тревожные родители могут транслировать свои страхи на детей через религиозные практики.

00:19:09 Пример из практики священника

• Вопрос о наказании ребёнка за отказ читать «Отче наш» иллюстрирует абсурдность ситуации.
• Священник пытается объяснить, что любовь и вера важнее насилия.

00:20:27 Психологический портрет религиозного человека

• Неуверенность в себе и страх — ключевые факторы религиозности.
• Нехватка материнской любви и поддержки может привести к поиску компенсации в религии.

00:22:15 Уникальность и религиозность

• Религиозное воспитание может мешать развитию уникальности ребёнка.
• Люди ищут в религии способ реализации своих потребностей и идентичности.

00:24:33 Страх ада как мотиватор

• Страх вечного мучения остаётся важным мотиватором для многих людей.
• Ранний детский опыт страдания может влиять на восприятие религиозных убеждений.

00:26:27 Исповедь и типичные грехи

• Исповедь часто сводится к перечислению стандартных грехов.
• Осуждения, агрессия и зависть — естественные человеческие чувства, которые могут быть восприняты как грехи.

00:28:12 Зависть и саморефлексия

• Зависть рассматривается как саморефлексия относительно окружения.
• Нормальные человеческие реакции считаются греховными.
• Религия использует чувство вины для удержания аудитории.

00:29:11 Вина и наказание

• Вина перед Богом связана с нарушением религиозных норм.
• Наказание помогает снять чувство вины.
• Примеры наказаний: земные поклоны, пожертвования на храм.

00:30:19 Роль духовной семьи

• Духовная семья создаёт чувство общности и связанности.
• Давление внутри общины: необходимость быть как все.
• Осуждение священника считается гордыней.

00:32:08 Лицемерие в церкви

• Жизнь священников часто противоречит духовным принципам.
• Церковь воспринимается как театрально-бытовое мероприятие.
• Материальные интересы священников очевидны.

00:34:59 Атмосфера церкви

• Атмосфера церкви создаёт ощущение таинственности и возвышенности.
• Богослужение на церковнославянском языке усиливает это ощущение.
• Потребность в возвышенности реализуется через религиозные практики.

00:36:05 Личность священника

• Личность священника не имеет значения для прихожан.
• Критическое сознание подавляется, чтобы сохранить веру.
• Религиозная зависимость является фундаментом жизни многих людей.

00:38:30 Праведность и вера

• Вера в Бога не всегда ведёт к праведной жизни.
• Ограничения и насилие над собой вызывают агрессию.
• Агрессия может быть направлена на окружающих или на себя.

00:40:04 Ответственность и вера

• Вера в Бога снимает часть ответственности за поступки.
• Объяснение неудовлетворённости жизнью волей Божьей тормозит развитие.
• Религиозные действия не всегда приводят к желаемым результатам.

00:41:02 Позиция церкви

• Церковь предлагает только религиозные действия для решения проблем.
• Молитвы и пожертвования не всегда решают жизненные трудности.
• Формирование связи между религиозными действиями и результатами в другой области.

00:42:12 Осознанная вера и религиозная зависимость

• Большинство людей в церкви приходят из-за необходимости, а не из осознанной веры.
• Религиозная зависимость помогает людям чувствовать себя значимыми и повышать свой жизненный статус.
• Интеллигенция, читающая книги и рассуждающая на религиозные темы, составляет меньшинство.

00:43:28 Отношение священника к прихожанам

• Священник должен общаться с прихожанами, но попытки перевести их в более глубокую веру встречают сопротивление.
• Прихожане предпочитают обрядовую веру, которая помогает им закрывать внутренние проблемы.
• Обнажение ран человека может быть негуманным и не всем посильным.

00:45:21 Церковь как психолог для бедных

• Церковь может быть полезна для людей с деструктивными привычками, такими как алкоголизм.
• Автор выступает за просвещение и гуманистическое отношение к человеку, а не за втаптывание в ничтожность.
• Христианство в Римской империи помогало рабам пережить унижения, но это не актуально для XXI века.

00:48:26 Уход из церкви

• Автор ушёл из церкви, найдя другое место для самореализации.
• Приходская жизнь оказалась психологически тяжёлой из-за внутреннего конфликта и лицемерия.
• Среда священнослужителей была низкого культурного уровня и лишена нравственных понятий.

00:50:25 Вера в церковного бога

• Священнослужители верят в церковного бога, который требует исполнения треб и чинопочитания.
• Этот бог даёт им право делать то, что выгодно церкви.
• Корректировка образа бога под цели церкви.

00:52:02 Личные обстоятельства ухода

• Автор был настоятелем церкви на Нажском острове, но был уволен после выхода из запоя зятя начальника.
• Обида на церковь не привела к атеизму, а стала результатом разочарования в церковном боге.
• Отрыв от роли священника и связанных с ней атрибутов привёл к потере веры.

00:54:54 Расставание с ролью

• Отождествление с ролью священника затрудняло отделение от неё.
• Сняв священническую одежду, автор расстался с атрибутами и текстами, связанными с этой ролью.
• Потеря веры произошла без кризиса или переживания, просто из-за отказа от роли.

00:55:41 Искренняя вера и целибат

• Автор искренне верил в Бога и решил посвятить себя служению.
• При поступлении в семинарию столкнулся с каноническим препятствием — разводом.
• Несмотря на трудности, согласился на целибат и принял священство.

00:56:38 Внутренние противоречия

• Целибат был тяжёлым испытанием для автора, он испытывал внутренние мучения.
• Метался между служением Богу и желанием прожить человеческую жизнь.
• В итоге выбрал Бога, несмотря на страдания.

00:57:53 Реакция окружения

• Начальство и близкие отреагировали безразлично на его уход из церкви.
• Окружение не интересовалось внутренними переживаниями автора.

00:58:43 Преодоление ограничений

• Автор преодолел подавленность и стал психологом.
• Опыт в церкви помог ему лучше понять себя и других.

01:00:05 Поиск опоры

• Опору можно найти внутри себя, а не в церкви.
• Важно чувствовать свои потребности и реализовывать их.
• Самоподдержка важнее внешней поддержки.

01:01:46 Интроспекция и доверие себе

• Необходимо научиться чувствовать свои потребности.
• Доверие себе помогает найти или создать удовлетворение.
• Интроспекция позволяет понять свои желания и интересы.

01:04:11 Личные отношения и потребности

• Личные отношения могут не наполнять, если они не соответствуют потребностям.
• Важно понять, чего не хватает в отношениях, и найти подходящего партнёра.

01:05:00 Психологические потребности

• Творческая реализация, любознательность, выражение гнева и обид — важные потребности.
• Потребность в ценности и нужности приходит через отношения с другими людьми.

01:06:12 Паттерн ухода из религиозности

• Критическое сознание помогает понять, что человек ищет в религии.
• Если ответы отрицательны, лучше не продолжать.

01:07:11 Душа и атеизм

• Душа — это возвышенные чувства и переживания.
• В церкви эти чувства подавляются и выжигаются.
• Атеизм может быть способом спасти душу от мракобесия.

01:08:06 Причины воинствующего атеизма

• Обиды на религию и церковь могут привести к воинствующему атеизму.
• Желание освободить себя от напряжения, полученного в религии.

01:08:36 Религиозность и человеческое достоинство

• Религия может быть формой духовной сивухи, подавляющей человеческое достоинство.
• Цитата Ленина иллюстрирует негативное отношение к религии.

01:09:01 Религиозность и психологические потребности

• Религиозность — это психологическое явление, а не когнитивное или ментальное.
• Для преодоления религиозности необходимо предложить человеку альтернативу, например, психологическую консультацию или психокоррекцию.
• Преодоление религиозных убеждений часто оказывается сложным процессом.

01:09:53 Завершение диалога

• Ведущий благодарит участников за диалог и просит оставить комментарии о том, что не было обсуждено.
• Призывает подписаться на канал и оценить видео лайком или дизлайком.

01:10:18 Вопрос о числе 42

• Задаётся вопрос о числе 42.

In this video

Search transcript
Chapter 1: Интро
0:00
Можно ли палкой бить ребёнка? Он не хочет читать Отче наш. Без слова Бог, наверное, нам не обойтись в этом разговоре. Я 20 лет прослужил в церкви
0:09
9 seconds
там и, понимаете, никакой духовности вот там со стороны батюшек или какой-то возвышенности ятоми не встречал.
0:16
16 seconds
Страх ада — это всё ещё является рычагом?
0:19
19 seconds
Какие-то странные люди там в каких-то странных одеждах там просто какие-то странные слова куда-то ходят там со свечками туда-сюда.
0:26
26 seconds
А были ли вы таким же? мёртвую мать оживить, сделать из неё хорошую, добрую, заботливую, нежную, чуткую ээ маму и получить вот эту материнскую любовь.
0:36
36 seconds
Вот я слышал такое выражение: «Церковь — это психолог для бедных. Насколько оно реалистично?» Унижению и растаптыванию человека придаётся сакральный возвышенный смысл.
0:47
47 seconds
А можете ли вы тогда сказать, что вы искренне верили? Вообще почему 42?
Chapter 2: Вступление
0:55
55 seconds
Друзья, всем привет. Сегодня я снова в Санкт-Петербурге, на этот раз в гостях у Игоря Полякова. Игорь человек, который
1:03
1 minute, 3 seconds
когда-то был священником, сейчас, э, практикующий психолог. И сегодня я постараюсь обсудить с вами э довольно
1:11
1 minute, 11 seconds
сложную тему о том, как люди приходят к религии, что их там удерживает и почему некоторые
1:19
1 minute, 19 seconds
из них в итоге разочаровываются и уходят в атеизм. Игорь Аркадьевич, у вас довольно
1:26
1 minute, 26 seconds
интересная история. Вы вначале были в семинарии, потом оказались атеистом.
1:33
1 minute, 33 seconds
Расскажите, как вот лично вы пришли к вере?
1:37
1 minute, 37 seconds
Ну, я поступил в семинарию после довольно такой, скажем, успешной научной карьеры. Я занимался наукой, представил
1:45
1 minute, 45 seconds
диссертацию к защите. Вот и в аспирантуре я учился. И как-то я тогда очень разочаровался в той деятельности,
1:55
1 minute, 55 seconds
которой мне предстояла заниматься. Это, видимо, такая вечная человеческая потребность поиска каких-то возвышенных
2:01
2 minutes, 1 second
смыслов, каких-то идеалов. Это было середина восьмидесятых годов, кризис вот в стране и в научной деятельности. И я
2:11
2 minutes, 11 seconds
как-то стал вот присматриваться в эту сторону.
2:16
2 minutes, 16 seconds
Вот, потому что всё мне было хорошо известно до этого. Какие-то сферы научной деятельности, какие-то эзотерические вещи, они тоже доступные в
2:25
2 minutes, 25 seconds
то время там йога, вот разные эзотерики в восьмидесятых годов. Ну, это довольно было такое скучное и примитивное. И вот
2:33
2 minutes, 33 seconds
я нашёл православие, да. И вот как-то там было, что меня привлекло, что завлекло меня, тайно. Э тайно всегда
2:41
2 minutes, 41 seconds
очень привлекает человека. Итак, знаете, я уже на эту тему задумывался. Какая-то не недосказанность, недоговорённость.
2:50
2 minutes, 50 seconds
Допустим, я обращался в церкви к священнику с каким-то очень важным для меня сущностным вопросом. И он как-то
2:57
2 minutes, 57 seconds
очень так э задумчиво и как-то очень так таинственно убегал в алтарь. Он не отвечал на мой вопрос. И вот я ну в силу
3:06
3 minutes, 6 seconds
опять же своих, так сказать, каких-то не реализованных каких-то потребностях в постижении истины и тайны, я этим
3:14
3 minutes, 14 seconds
заинтересовался. То есть именно вот меня заинтересовала эта тайна. Я стал додумываться, стал фантазировать, а вдруг там действительно что-то такое
3:22
3 minutes, 22 seconds
таинственное, что-то очень сакральное и оченьочень глубокое. Ну и вот я как-то находился больше в плену своих
3:29
3 minutes, 29 seconds
фантазий и своих таких нереализованных потребностей в глубине жизни, ээ вот
3:36
3 minutes, 36 seconds
каких-то насыщенных таких духовных впечатлений.
3:41
3 minutes, 41 seconds
Я не стал защищать свою диссертацию, потому что тогда это это было препятствием для поступления в семинарию. Вот. Потому что, ну, там,
3:50
3 minutes, 50 seconds
допустим, кандидат технических наук, это уже как-то были закрытые двери семинарии, потому что государство на тебя потратила с ночь столько всего, а
3:58
3 minutes, 58 seconds
ты теперь должен отработать. Никаких там, значит, семинарий тебе.
4:01
4 minutes, 1 second
Я, кстати, не знал об этом. Это интересно, да? Это это это такой факт. И с высшим образованием тоже не очень охотно принимали всех, да, в семинарию, потому
4:08
4 minutes, 8 seconds
что должен отрабатывать, значит, народному хозяйству, отдать то, что тебя вы вложили. Меня это очень всё разочаровало. Вот. И я вот поступил в
4:17
4 minutes, 17 seconds
семинарию, хотя, конечно, тоже мне было это трудно, потому что м надо было получить рекомендацию священника, и мне
4:26
4 minutes, 26 seconds
тоже не хотели давать, потому что ну как-то вот странный такой человек, ему 33 года. Вот. И вот уже, казалось бы,
4:36
4 minutes, 36 seconds
ну, взрослый там. И вот он, значит, собрался в семинарию поступать, значит, как-то тоже взял подозрений, да, и мало ли там риски какие-то, ещё что-то. Ну, в
4:43
4 minutes, 43 seconds
общем, короче говоря, там мне один, значит, батюшка там дал эту очень неохотно, так сказать, эту се рекомендацию. В общем, я поступил.
4:53
4 minutes, 53 seconds
Вот вы говорите, что вам стало любопытно и вы как бы оказались э в церкви, да? Да.
4:59
4 minutes, 59 seconds
А что было предпосылкой, когда вот был тот момент, когда вы подумали: «А может быть, он есть? Вот откуда растут корни, так сказать, у вас?»
5:08
5 minutes, 8 seconds
Это трудно сказать, откуда? Ну, это так или иначе без слова Бог, наверное, нам не обойтись в этом разговоре. Вот эта вот идея Бога или поя богоискательства,
5:17
5 minutes, 17 seconds
оно можно сказать, что это является неким продуктом нашей психической деятельности. И, э, ну, в нашем детстве
5:26
5 minutes, 26 seconds
вот вот формируется вот эта, ну, божественная фигура. То есть для для младенца, для ребёнка родители являются,
5:34
5 minutes, 34 seconds
ну, теми божественными существами, которые дали ему жизнь. Ну, ребёнок этого не понимает, но он полностью зависит отношения
5:43
5 minutes, 43 seconds
с мамой и папой. И поэтому очень важно получать вот этот вот такой исчерпывающий, насыщающий контакт не только удовлетворения пищевой
5:51
5 minutes, 51 seconds
потребности, но и заботы, воспитания, значит, там развитие психологическое.
5:59
5 minutes, 59 seconds
И ребёнок вот включён, вот он ожидает вот эту такую возвышенную помощь, участь, интерес к себе, опеку,
6:08
6 minutes, 8 seconds
заботу, да, какая-то возвышенная сила приходит тебе на помощь и тебя спасает.
6:13
6 minutes, 13 seconds
У нас есть такой жизненный опыт, может быть, он кодируется, запоминается на уровень наших телесных ощущений. Вот. И
6:21
6 minutes, 21 seconds
вот опыт, опыт даже, может быть, опыт даже такого магического сознания, что это младенцу, допустим,
6:29
6 minutes, 29 seconds
подать какой-то звуковой сигнал о своём дискомфорте, как тут же ему меняют подгузники, пелёнки в моё время меняли,
6:37
6 minutes, 37 seconds
подгузников не было, получает еду и так далее. То есть вот нам уже, допустим, ну, 30-40 лет, и когда мы оказываемся в
6:45
6 minutes, 45 seconds
жизненном тупике, э, наша психика регрессирует к тем воспоминаниям, когда вот так было всё хорошо, когда стоило
6:53
6 minutes, 53 seconds
поднать звуковой сигнал, вот, и ты получаешь всё, что тебе нужно. И, может быть, мы в таком регрессионном как бы состоянии вот обращаемся к тому, что
7:02
7 minutes, 2 seconds
есть. А вот есть идея Бог, вот есть Бог, вот, пожалуйста, есть определённый ритуал взаимодействия с ним. Вот там, не знаю, можно там пойти в церковь, там на
7:10
7 minutes, 10 seconds
коленях, значит, поползать, свечку поставить и так далее. Ты получишь то, что и это как бы вот монтируется с тем
7:18
7 minutes, 18 seconds
детским опытом, который у нас был. Вот вполне возможно, что и так. Если говорить о о моей истории, опять же, я
7:26
7 minutes, 26 seconds
тогда в церкви вот увидел что-то очень такое родное и близкое. Родное, близкое — это не значит, что
7:35
7 minutes, 35 seconds
что там хорошо и там тебя любят. Ведь родной может быть и тогда, когда тебя и наказывают, и отвергают, и и лупят. Это
7:44
7 minutes, 44 seconds
тоже может быть родной, если это так было в, допустим, в родительской семье.
7:49
7 minutes, 49 seconds
И вот я уже стал рассказывать о том, что когда я обращался, значит, с какими-то искренними вопросами и, значит, своим
7:56
7 minutes, 56 seconds
самыми есть возвышенными чувствами, допустим, к какому-нибудь священнику в церкви, значит, он там пренебрежительно, значит, отворачивался и убегал в алтарь.
8:04
8 minutes, 4 seconds
Я увидел это отвержение. И как раз вот ещё раз, эта тайна и вот это вот моё отвержение, которое я получал в церкви,
8:12
8 minutes, 12 seconds
оно включило тот самый механизм детский ээ механизм или или детские впечатления
8:19
8 minutes, 19 seconds
связано с с матерью. У меня была холодная, отвергающая, безразличная к моим э чувствам и эмоциям моей
8:27
8 minutes, 27 seconds
внутренней жизни мать. И здесь вот произошло вот это вот соединение, соединение вот того незакрытого
8:37
8 minutes, 37 seconds
гештальта, незакрытых тех впечатлений, которые у меня были в действии. Мне хотелось вот эту холодную, безразличную,
8:44
8 minutes, 44 seconds
бесчувственную, э, говоря языком психоанализа, мёртвую мать. Мёртвую мать оживить, да, сделать из неё хорошую,
8:53
8 minutes, 53 seconds
добрую, заботливую, нежную, чуткую ээ маму и получить вот эту материнскую любовь. Ну, я не смог это сделать со
9:01
9 minutes, 1 second
своей физической матерью. Вот. И тут я нашёл матерь церковь. Мне так и говорят: «Вот она, матерь церковь-то. Вот, давай дерзай». И я очень как-то так
9:09
9 minutes, 9 seconds
воодушевился. И я для себя так решил, что мне надо здесь заслужить любовь матери церкви. И чтобы её
9:17
9 minutes, 17 seconds
заслужить, э, любовь, а что нужно сделать? Ну, а как вообще положено? Надо жертвовать собой. Тебе прямо так и говорят: «Надо жертвовать собой. Тогда
9:26
9 minutes, 26 seconds
ты получишь признание ээ церкви Бога, и вот всё у тебя будет хорошо». Я вот этим
9:34
9 minutes, 34 seconds
вот это вот всё как бы меня включило и вовлекло в этот вот процесс. Очень интересно получается, что вот как вы
9:41
9 minutes, 41 seconds
сейчас сказали, что для нас родитель — это как такое некое божественная сущность, когда мы дети, для нас наши родители — это всемогущие такие боги.
9:51
9 minutes, 51 seconds
Мы, может быть, это не формулируем для себя так, но ощущаем. В вашем случае, в вашей истории получается, что вот этот вот Бог, который тебя
10:01
10 minutes, 1 second
вас как ребёнка был холоден к вам. Вы нашли точно такого же бога уже во взрослом возрасте, который тоже там есть тайна, там есть
10:09
10 minutes, 9 seconds
знание и вот эта вот недоступность, да, доступность, да, да, да. И вот вот здесь это как раз моё родное, оно включилось и понеслось и понеслось.
Chapter 3: Почему люди приходят к вере
10:20
10 minutes, 20 seconds
Можно ли выделить какие-то внутренние конфликты, которые характерны для разного возраста людей? То есть вот
10:27
10 minutes, 27 seconds
кто-то в 20 с какими-то конфликтами приходит в церковь, приходит к Богу, кто-то в 40, кто-то, может быть, в 60.
10:33
10 minutes, 33 seconds
Можем ли мы выделить вот эти внутренние переживания относительно возраста? Ну, нам очень важно чувствовать свою ценность для кого-то, не просто сам по
10:41
10 minutes, 41 seconds
себе, для кого-то. Вот в этом такая может быть тоже какая-то архетипическая внутренняя наша потребность. Вот. И если
10:48
10 minutes, 48 seconds
человек-то не ощущает такой своец, своей связанности и нужности в личных отношениях, да, или там в социуме, в
10:55
10 minutes, 55 seconds
работе, в профессии, ээ у него в определённом смысле кризис в этом плане произошёл, то что остаётся? Ну вот, пожалуйста. Здесь остаётся некая такая
11:04
11 minutes, 4 seconds
абстракция, церковь, которая говорит: «А хорошо, да, вот вы все чадо божие, здесь мы вас всех будем любить. Вот приходите,
11:12
11 minutes, 12 seconds
вы всем нам тут очень нужны», да? И человек на это идёт, идёт туда, и там он чувствует свою связанность, причастность
11:19
11 minutes, 19 seconds
к этому. Он как бы проживает вот то, что не далось ему прожить, э, допустим, ну, в детстве или в своих личных отношениях.
11:27
11 minutes, 27 seconds
А и что ещё? Вот очень из таких из очень важных, так можно сказать, первоочередных причин вот зависимость,
11:36
11 minutes, 36 seconds
да, религиозная зависимость. Ну, зависимый человек отличается от независимого тем, что он ощущает
11:43
11 minutes, 43 seconds
внутреннюю пустоту, да, вот это не заполненность определённым, э, эмоциональным материалом, опять же,
11:51
11 minutes, 51 seconds
незаполненность чувствами, эмоциями, да, незаполненность какими-то отношениями, да, с детского периода мы, допустим, вышли с
11:59
11 minutes, 59 seconds
этой вот внутренней пустотой такой, да, нас не любили, у нас не не мы не наполнились вот этой материнской любовью, да, И там, где должна быть
12:08
12 minutes, 8 seconds
материнская любовь, да, я абстрактно осуждаю, там у нас есть пустота, да. И вот что делать с этой пустотой? Она вся поглощающая, пожирающая, э, пустота.
12:19
12 minutes, 19 seconds
И, э, люди эту проблему пустоты решают зависимостями, да? Это может быть и химическая зависимость, алкоголь,
12:27
12 minutes, 27 seconds
наркотики, может быть эмоциональная, игровая и в том числе и религиозная зависимость, да? То есть, когда человек
12:34
12 minutes, 34 seconds
чувствует, когда ему предписываются жёсткий ээ ритуал поведения, встал, помолился, пошёл, причастился и так
12:42
12 minutes, 42 seconds
далее, и так далее, молитву почитал, всё. И тогда он чувствует свою связанность, и тогда как бы ощущение внутренней пустоты уходит. Но опять же,
12:51
12 minutes, 51 seconds
это уходит на время. Всё равно пустота от этого мм не исчезает, она не заполняется. пустота, о которую вот я говорил, она может быть заполнена
13:00
13 minutes
действительно только тем, от чего она возникла, действительно полноценными человеческими глубокими ээ чувствами,
13:07
13 minutes, 7 seconds
отношениями, да, ну вот вот такой вот ну сублимацией она не заполняется, но она отвлекается. Это знаете как вот когда,
13:14
13 minutes, 14 seconds
допустим, ну болит зуб, ну его надо лечить, но можно принять обезбаливающее, да, но это снимает боль,
13:22
13 minutes, 22 seconds
но не вылечивает саму болезнь. является ли это тем самым эффектом обращения, когда человек
13:31
13 minutes, 31 seconds
в думает, что он нашёл Бога, и вот у него, значит, всё налаживается? Это вот оно? Да. Да. Когда человек чувствует
13:38
13 minutes, 38 seconds
какую-то пустоту, безысходность жизни, да, ему вот он он находит Бога, он находит какой-то смысл, смысл в ритуале,
13:46
13 minutes, 46 seconds
смысл в самой идее Бога, смысл э посмертного существования. Вот такие смысл он хватает за эти смыслы и живёт с
13:54
13 minutes, 54 seconds
этими смыслами. Ему на какое-то время становится хорошо. А вот на какое время?
13:59
13 minutes, 59 seconds
А на то время, пока не наступит разочарование.
14:03
14 minutes, 3 seconds
Не не наступит разочарование в том, что пустота остаётся пустотой.
14:08
14 minutes, 8 seconds
Ты остаёшь, значит, также не ненужный и не связанные с такими же людьми. То есть
14:16
14 minutes, 16 seconds
приходит осознание понимание, скажем так, обманчивости той таблетки, которую
14:23
14 minutes, 23 seconds
люди получают в церкви. Кто-то не получает этого, кто-то находится вот в этом такой в зависимости. То есть эта
14:31
14 minutes, 31 seconds
зависимость, она продолжается, да, и люди очень боятся расстаться с этой зависимостью. Вот я несколько выпускал
14:40
14 minutes, 40 seconds
там своих сторисов, и там я получал невероятное количество матершины от
14:49
14 minutes, 49 seconds
священников, от пожелания чтобы, что собаки собачья смерть и так далее. Что, значит, по поводу того, что я, значит,
14:57
14 minutes, 57 seconds
отказался от этой парадигмы. Ээ, вот так что людям очень трудно представить том,
15:04
15 minutes, 4 seconds
что кто-то может совершить такой свободный поступ и отказаться от той ценности, которая наполняет их, которая их цементирует и держит в жизни. То есть
15:12
15 minutes, 12 seconds
это непереносимо, что та ценность, которая стабилизирует и держит меня, вот кто-то взял и вот так взял и сказал: «Да не хочу, не нужно». Всё это для такой
15:22
15 minutes, 22 seconds
челове человек, который вызывает агрессию, невероятную агрессию. То есть мне ударили по больному месту.
15:29
15 minutes, 29 seconds
Про роль семьи в религиозности. Мой личный опыт заключается в том, что у меня была верующее окружение, у меня была верующая
15:37
15 minutes, 37 seconds
мать. Как бы в отличие от вашей истории, у меня с ней были довольно тёплые и сейчас тёплые отношения, но вот эта религиозность, которая мне прививалась,
15:45
15 minutes, 45 seconds
и там я в христианскую школу ходил и в доме как бы были иконы и как бы мы ходили там на праздники в церковь, и вообще это как бы поощрялось.
15:55
15 minutes, 55 seconds
А, но я при этом в итоге не стал верующим. То есть в какой-то момент, когда я сам уже начал принимать решение,
16:03
16 minutes, 3 seconds
э, у меня это отвалилось, отошло от меня. А, и вот почему для кого-то это будет работать, а для кого-то нет? Вот
16:12
16 minutes, 12 seconds
это вот религиозное мм воспитание. Воспитание, да.
16:17
16 minutes, 17 seconds
М вот склонность к религии — это тоже такая психофизиологическая характеристика. далеко не каждому, э,
16:24
16 minutes, 24 seconds
человеку вот интересна такая, знаете ли, вот эта идея трансцендентности, да, связь с каким-то возвышенным и чем-то, а, чем-то, от чего ты зависишь.
16:36
16 minutes, 36 seconds
Вот есть люди, которые могут быть и свободные, и самодостаточные, и хорошо стоять на земле, и им вот этого ничего
16:43
16 minutes, 43 seconds
не нужно. Ээ, вполне возможно, что это ваш случай. То есть то, что вам навязали, но оно оказалось не ваше. Ну,
16:52
16 minutes, 52 seconds
таких примеров множество. Например, семья музыкантов и своего ребёнка воспитывают, значит, и готовят его к музыкальной карьере. А у него есть,
17:01
17 minutes, 1 second
допустим, музыкальный слух абсолютный, но ему это не надо, и он отказывается.
17:06
17 minutes, 6 seconds
Это нормально, это естественно. Да. Вот так.
17:09
17 minutes, 9 seconds
У меня есть приятель, который довольно он там мой ровесник плюс-минус, и он религиозный прямо. Мы с ним даже
17:17
17 minutes, 17 seconds
разошлись на этой почве, так сказать, наших взглядов. М. И вот у него есть
17:24
17 minutes, 24 seconds
дети. И я переживал как раз-таки за то, что дети вырастут, ну, так как они растут в очень религиозной среде, э,
17:33
17 minutes, 33 seconds
будут ли они тоже м как бы заражены? Ну, не может быть не очень несколько негативное слово, но в общем будут ли
17:40
17 minutes, 40 seconds
они причастны всю свою жизнь к этому. И вот из того, что вы ответили, получается, что это не, то есть мой случай — это не исключение, это скорее
17:49
17 minutes, 49 seconds
какая-то вот обычная история, что бывает, что человек выходит из этого просто в силу того, что ему это не
17:56
17 minutes, 56 seconds
внутри не близко, потому что у него нет вот этой дыры или пустоты какой-то, да, да, да, да. То есть его нет этой этой пустоты. И действительно, ну, ну, может
18:05
18 minutes, 5 seconds
быть, понимаете, здесь тоже может таких вещей быть. Ну, множество, опять же, подчёркиваю, допустим, вот по моей
18:12
18 minutes, 12 seconds
практике, то люди, которые приходят в терапию там, да, они оказались очень, допустим, запуганы. Ведь что такое религиозное воспитание? Оно
18:20
18 minutes, 20 seconds
оно очень разное. то, как человек ээ видит свою религиозность и как он её практикует опять же определяется его,
18:29
18 minutes, 29 seconds
ну, а, скажем так, психологическими особенностями. Допустим, если мама у ребёнка тревожная, а где тревога, там и
18:38
18 minutes, 38 seconds
страх, и там, где страх, там есть и агрессия. И вот это всё своё значит внутреннее
18:45
18 minutes, 45 seconds
состояние она может быть транслировать на своего ребёнка. Она может его запугивать, она может его терроризировать, она может его
18:52
18 minutes, 52 seconds
ненавидеть. Ээ и вот вот как бы весь весь пакет вот этих, ну, материнских комплексов и дефектов психологических,
19:02
19 minutes, 2 seconds
да, заворачивается в религиозную оболочку и скармливается ребёнку.
19:06
19 minutes, 6 seconds
Значит, что там ээ получится? Да. То есть, скорее всего, может быть, даже очень серьёзное повреждение может быть.
19:13
19 minutes, 13 seconds
Когда я служил священником, помню, запомнился на всю жизнь один вопрос, когда мне пришёл, значит, на исповеди
19:20
19 minutes, 20 seconds
человек сказал: «Вот, батюшка, можно ли палкой бить ребёнка? Он не хочет читать Отче наш». Я его бью
19:28
19 minutes, 28 seconds
ремнём, а вот он, значит, всё равно, значит, не хочет читать Отче наш. Искренний вопрос был, да? Да, искренний вопрос тогда.
19:37
19 minutes, 37 seconds
Как бить ребёнка, если он не хочет читать Отче наш? Я бью его ребнём, а это не помогает. Ну вот вам пример. Значит, это это реальная история. Это Да.
19:48
19 minutes, 48 seconds
Ага. Из чего бы начать ему отвечать? Да. Непонятно.
19:51
19 minutes, 51 seconds
Да. Ну и я пытался сказать: «Ну его вообще бить не надо, его надо, значит, любовью, любовью его, значит, в церковь». Хотя, конечно, я внутренне плевался от этого ответа.
20:00
20 minutes
Да, конечно.
20:02
20 minutes, 2 seconds
Друзья, помимо подкаста я занимаюсь производством рекламных роликов. Мы делали проекты для московских застройщиков Level Group, Asterus, работали с дочкой Пикапфома и другими.
20:13
20 minutes, 13 seconds
Если вы в B2C бизнесе, то наверняка знаете компанию AMCRM, для которой мы сняли несколько известных роликов.
20:19
20 minutes, 19 seconds
Больше наших работ вы можете посмотреть на сайте molomedia.ru по ссылке в описании. Будем рады поработать и с вами.
20:27
20 minutes, 27 seconds
А можем ли мы быстренько, как-то сжато нарисовать психологический портрет вот
20:35
20 minutes, 35 seconds
человека, который обречён в итоге стать религиозным? То есть какие у него входные данные?
20:42
20 minutes, 42 seconds
Ну на первом месте я думаю, что стоит неуверенность в себе, страх, да, неумение
20:50
20 minutes, 50 seconds
поддержать себя. Ну, взрослая, наверно человек, которая получила от матери пакет вот этой материнской заботы,
20:57
20 minutes, 57 seconds
любви, понимания, ээ, вот этого тёплого материнского контакта, когда тогда человек
21:05
21 minutes, 5 seconds
когда он почувствовал, что он любим матерью, и тогда он получает опыт, как относиться к самому себе. Тогда
21:13
21 minutes, 13 seconds
он начинает любить себя сам, понимать, чувствовать и заботиться о себе. когда он получил в полном объёме вот этот образец материнской любви и заботы.
21:23
21 minutes, 23 seconds
Тогда он может на основаясь на этом опыте строить свою жизнь, он может поддерживать себя.
21:30
21 minutes, 30 seconds
Ну вот получается нехватка материнской любви, а неуверенность в себе. Но это, наверное, тоже вытекает из это отсюда, да, когда человек не может
21:38
21 minutes, 38 seconds
себя поддержать сам, да, у него не сложился этот навык, у него нет этого опыта, да, тогда он пытается его как-то найти где-то в окружающем мире,
21:46
21 minutes, 46 seconds
скомпенсировать это. Ну вот я найду, вот меня будет поддерживать Бог и церковь. Я тогда буду совершать определённые действия, вот такие вот религиозные, да,
21:54
21 minutes, 54 seconds
ритуалы. И это меня стабилизирует, защитит от сложностей и неудач. в жизни.
22:00
22 minutes
Бо ещё ещё даже можно добавить в том, что человек заботиться о себе — это не только, значит, поддерживать своё
22:07
22 minutes, 7 seconds
здоровье там и, значит, ээ справляться с аффектами своей жизни, но это ещё жизненная реализация. Для того,
22:16
22 minutes, 16 seconds
чтобы, ээ, себя реализовывать в жизни, ведь то надо тоже хорошо м чувствовать свои потребности и их раскрывать и
22:24
22 minutes, 24 seconds
реализовывать в этом мире. Да, если, допустим, ребёнок получил религиозное воспитание и там не занимались развитием
22:33
22 minutes, 33 seconds
э ребёнка, не не развитие в том, чтобы понять, почувствовать, чем он отличается от других, его уникальность,
22:40
22 minutes, 40 seconds
уникальность ребёнка и помочь ребёнку прочувствовать эту уникальность и научить его разворачивать эту уникальность в этом мире. Угу. То есть нехватка материнской любви.
22:49
22 minutes, 49 seconds
Потом из того, что вы сейчас сказали, не почувствовал свою уникальность.
22:53
22 minutes, 53 seconds
Ну да. То есть это опять-таки родители не занимались поиском его уникальности, да, уникальности, да. И человек вот он чувствует, что у него что-то есть внутри, но он не может это никак
23:01
23 minutes, 1 second
приладить в этом мире. Значит, что что ему делать? А вот я пойду в церковь, помолюсь, и тогда Господь мне всё уладит, управит, и, значит, мне подгонит
23:10
23 minutes, 10 seconds
такую работу, которая мне будет нужна, и я там буду себя хорошо чувствовать. Вот этот момент тоже они связаные вот эти
23:18
23 minutes, 18 seconds
вот эти вот эти моменты, да, вот, ну опять же стресс, страх, опять же опять же можно вот этот страх м такой
23:27
23 minutes, 27 seconds
базальный, глубинный страх, когда котором может быть какие-то переживания в детстве, отверженность, отверженность, да, вот это,
23:34
23 minutes, 34 seconds
ну, это отверженность опять-таки тоже про мать, про семью, да, да, да, да, про семью. И я ещё но оно может вот возникать и не и и в семье
23:44
23 minutes, 44 seconds
может быть благополучие в этом плане, но потом оно может возникать и где-то взрослой жизни отверженность, да, и это
23:50
23 minutes, 50 seconds
может быть такой непрожитая психотравма, понимаете? не прожита. Она может быть и в детская психотравма, да, может быть
23:58
23 minutes, 58 seconds
даже такая ещё довербальная травма, ещё когда у ребёнка не было э вербальной психики, но вот он почувствует, что он
24:06
24 minutes, 6 seconds
не нужен в семье, да, вот эта вот ненужность, которая на телесном уровне, которой он себе несёт, да, она присутствует, да, вот такой идентичности
24:13
24 minutes, 13 seconds
человека. И хочется к чему-то куда-то прислониться, принадлежать, быть с кем-то связанным. Да, и в этом отношении
24:23
24 minutes, 23 seconds
вот церковь тоже очень хороша. Тебя там жёстко связывают, тебе чвено говорят: «Ты должен это делать. Если ты это не сделаешь, будешь там гореть в воду и там
24:31
24 minutes, 31 seconds
и так далее, и так далее». И это привлекает.
24:33
24 minutes, 33 seconds
А это до сих пор работает? А вот этот страх, ада, это всё ещё является рычагом?
24:40
24 minutes, 40 seconds
Да. Да, конечно. Это это вот религиозное понятие там. Да, конечно, конечно, обязательно. То есть это страх вот
24:47
24 minutes, 47 seconds
такого вечного мучения, это очень такой мотивирующий, очень важный фактор такой, да, опять же, он, понимаете, почему люди
24:55
24 minutes, 55 seconds
в это включаются, потому что есть вот тоже непрожитый мм опыт ну страдания, да, вот такого
25:03
25 minutes, 3 seconds
бесконечного страдания. Опять же, мы можем в таком психоаналитическом посмотреть ключе. Если у человека, у
25:09
25 minutes, 9 seconds
ребёнка есть опыт бесконечного страдания и томления м в детстве это остался этот
25:17
25 minutes, 17 seconds
опыт, да, может быть, даже ранний детский опыт. Ну, например, да, смотрите, ээ ребёнка наказали, да, и мама он что-тони и даже не провинился.
25:28
25 minutes, 28 seconds
Мама с ним не разговаривает 3 дня. Вот такие случаи есть. или его выпрали 3 дня с ним не разговаривать. Понимаете,
25:35
25 minutes, 35 seconds
ребёнок мыслит такими, ну, глобальными категориями. Это ад, это ужас, это катастрофа, это бесконечное страдание, мучение.
25:43
25 minutes, 43 seconds
Ещё же для ребёнка 3 дня и для взрослого это же разные разные вещи, понимаете? Есть такой опыт, такой опыт остался там, да, и вот вот на
25:51
25 minutes, 51 seconds
надо как-то это избежать этот опыт. И тебе говорят: «Вот, вот посмотри, вот он реально вот посмотри на иконочку, на картину, вот там видишь, вот таммат, там
25:59
25 minutes, 59 seconds
пунчники, и ты тоже там будешь». Вот, ну, чтобы это не случилось, надо делать это, это и вот это, да, и человек в это дело включается. Ну, вот, видите, здесь
26:08
26 minutes, 8 seconds
тоже может тоже мы забегаем, что если человек сможет прожить эту психотравму,
26:15
26 minutes, 15 seconds
увлечевать, вылечить, оттерапевтировать эту травму от своей брошенности, детской брошенности,
26:22
26 minutes, 22 seconds
ну тогда тема ада его не будет пугать и не будет его привлекать. Эта тема вот так.
Chapter 4: Что на самом деле происходит внутри общины
26:30
26 minutes, 30 seconds
В тот период, когда вы были священником, как вы себя ощущали? Каким вы были священником? Что вам нравилось?
26:36
26 minutes, 36 seconds
Вы знаете, я я такой по по складу свой гуманитарий. Вот что что нравилось? Мне нравилось поговорить. Вот как бы
26:44
26 minutes, 44 seconds
интересно душевно поговорить с кем-нибудь на исповеди. Вот. Ну это было очень редко, по сути, то, чем вы сейчас занимаетесь.
26:51
26 minutes, 51 seconds
Да, да, дада. Ну это чрезвычайно редко.
26:54
26 minutes, 54 seconds
Там люди идут обще стандарт. Ну там есть сбордик этих грехов. Там, ну надо вот словом, делом, помышлению. Грешен батюшка, да? Ну значит отпускаю.
27:03
27 minutes, 3 seconds
А какие вот Ну мы сейчас не нарушаем, я так не нарушим тайну исповеди, но вот в среднем какие грехи типично высказываются людьми?
27:12
27 minutes, 12 seconds
А да, есть перечень гри нарушение поста там скоромненького поел там среду,
27:20
27 minutes, 20 seconds
пятницу нельзя есть мясо там. Ну, понимаете, здесь-то есть такая штука, что чтобы человеку очень важно причаститься святых Христовых тайн, да,
27:29
27 minutes, 29 seconds
перед этим надо исповедоваться. А чтобы исповедоваться, надо назвать грехи. Вот.
27:33
27 minutes, 33 seconds
Ну вот три самых популярных, да? Да. Осуждение, пожалуй, кого-то осудил. А, кстати сказать, это невозможно прожить, чтобы не осуждать и
27:40
27 minutes, 40 seconds
да и не испытывать агрессии. Это это совершенно, значит, как бы ну стандарт человеческой жизни, да? Значит, вот, ну,
27:49
27 minutes, 49 seconds
э, естественные человеческие чувства, значит, такие являются грехом, это, допустим, осуждение и, ну, допустим,
27:56
27 minutes, 56 seconds
агрессия, да? То есть мы гнев, да, да, или просто осуждение, да? Осуждение, зависть.
28:02
28 minutes, 2 seconds
Зависть это тоже это тоже проявление естественной жизни. Мы живём в социуме, мы оцениваем окружающее пространство. И
28:09
28 minutes, 9 seconds
так или иначе мы не можем не не завидовать, не оценивать.
28:12
28 minutes, 12 seconds
По сути, зависть — это же просто саморефлексия относительно окружения.
28:16
28 minutes, 16 seconds
Конечно, конечно. Но эти нормальные реакции человеческие, они считаются ненормальными и греховными для того, чтобы человек всё время каялся и чувствовал себя плохоньким. Это такие
28:25
28 minutes, 25 seconds
вот, знаете, такие фишки, которые можно вот так их выкинуть на исповеди, получить разрешение на причастие и как бы вот решить вопрос.
28:36
28 minutes, 36 seconds
Вот каких-то глубоких каких-то таких погружений, какого-то психоанализа такого такого и не было. Ну иногда случалось, мне так интересно было
28:45
28 minutes, 45 seconds
поговорить. Там, особенно люди, которые читали там такую религиозную философию.
28:50
28 minutes, 50 seconds
Это это было интересно. Это крайне крайне редко было. Это крайне редко называть какие-то обычные естественные
28:58
28 minutes, 58 seconds
вещи для, э, людей грехом это своего рода такой механизм,
29:05
29 minutes, 5 seconds
ну, можно сказать, удержания аудитории, да, манипулирование. Да, удержание, да. А какие ещё бывают?
29:13
29 minutes, 13 seconds
Вина перед богом, да? что ты вот, ну, если ты там просто не соблюдал вот эти какие-то греховные мысли, то ты виноват.
29:20
29 minutes, 20 seconds
А опять же, опять же, здесь вот ну такая тоже связка существует, э, вина. А как человек хочет снять вину? Преступление
29:28
29 minutes, 28 seconds
наказания, да? Наказание. Надо получить наказание для того, чтобы снять свою вину, да? И человек приходит вот
29:36
29 minutes, 36 seconds
чувствует свою вину, ему говорят: «А вот надо тебе питьмью, вот надо вот что это такое?» А пимья — это наказание такое, духовное
29:43
29 minutes, 43 seconds
наказание, да? Это может быть там 40 земных поклонов или вот вот мы сейчас вот здесь храм восстанавливаем. Вот иконочку надо реставрить, надо пожертвовать.
29:52
29 minutes, 52 seconds
Ага.
29:52
29 minutes, 52 seconds
Это тоже тоже как бы человек с чувством вины э с чувством вины, но он вот чтобы снять чувство вины, он значит
30:01
30 minutes, 1 second
жертвует на храм, на на иконочку, там ещё что-нибудь такое приятное, что в прямом смысле он откупает свои грехи.
30:09
30 minutes, 9 seconds
Да, конечно, он это наказание, да, это наказание. Он вот терпит терпит такое вот ущемление своих материальных, значит, интересов, да.
30:19
30 minutes, 19 seconds
А вот хотел услышать ваше рассуждение по поводу роли духовной семьи для удержания
30:27
30 minutes, 27 seconds
мм ну паствы, да, аудитории церкви внутри. Э насколько это сильно влияет?
30:33
30 minutes, 33 seconds
Потому что вот опять-таки я вспоминаю, что я там в церковь приходил, будучи там, не знаю, двенадцатилетним ребёнком. И, честно говоря, на меня это
30:43
30 minutes, 43 seconds
не оказывало какое-то влияние. А вот как-то на взрослого человека.
30:46
30 minutes, 46 seconds
Ну кажется, это клуб по интересам. Вот если люди такого, скажем, ну одинакового такого интеллектуального развития, да,
30:54
30 minutes, 54 seconds
вполне им всё равно, как где, по поводу чего собираться, там по поводу каких-то религиозных и общих интересов, там им
31:02
31 minutes, 2 seconds
хорошо. Ну, хорошо, ну, когда люди вот как бы одного такого однородного плана, они там, если не испытывают какой-то враждебности друг другу, то они себя
31:11
31 minutes, 11 seconds
хорошо чувствуют. И есть опять же чувство связанности, опять же общинности. Это очень важно. Это это действительно это нам нужно. Вот. А вот
31:19
31 minutes, 19 seconds
если здесь человек как-то, ну, чувствует, что ка-то я не такой, мне как-то, мне это не нравится, там мне какие-то другие интересны,
31:27
31 minutes, 27 seconds
действительно, он становится уже изгоем в такой общине. Ты ты должен быть, ну, как все, должен быть одинаковым.
31:34
31 minutes, 34 seconds
Насколько сильно вот это давление внутри? Ну, оно абсолютно.
31:38
31 minutes, 38 seconds
То есть, если ты не на если ты как-то иначе, ты что-то там с чем-то ты осуждаешь батюшку, что там батюшка, ну, вот там каждые полгода там машину
31:47
31 minutes, 47 seconds
меняет, а тебе это не нравится, у тебе у тебя гордыня. Гордыня, ты вот должен покаяться в этом.
31:56
31 minutes, 56 seconds
То есть даже так, конечно.
31:58
31 minutes, 58 seconds
Мне почему-то казалось, что так или иначе большинство они могут рефлексировать относительно, ну,
32:04
32 minutes, 4 seconds
каких-то духовных вещей и наших материальных. И то есть там условно батюшка, который у него есть две стороны, так сказать,
32:13
32 minutes, 13 seconds
духовные. Он там классные вещи говорит, правильные, а с другой стороны он вот явно что-то не так делает. Каждый там, не знаю, полгода машину меняет. И вот в
32:21
32 minutes, 21 seconds
этом он не прав, а в этом прав. То есть, а вы сейчас из того, что вы говорите, я так понимаю, что ты либо полностью его принимаешь, а и тогда ты наш,
32:29
32 minutes, 29 seconds
а, да. Ну, знаете, здесь вот это опять же оббощнная жизнь, она довольно лицемерная, то есть и ну вот я вот, ну,
32:36
32 minutes, 36 seconds
знаете, я 20 лет прослужил в церкви там и, понимаете, никакой духовности вот ээ там со стороны батюшек или какой-то
32:44
32 minutes, 44 seconds
возвышенности я там её не встречал. Ну вот вот говорится неграма. Вот. То есть это исключительно такое вот, знаете, ну,
32:51
32 minutes, 51 seconds
театрально-бытовое вот мероприятие. Мне так по моим ощущениям. А были ли вы таким же?
32:57
32 minutes, 57 seconds
А вы знаете, я понял, что это просто работа. Э жизнь церкви вот закулисная, там за
33:06
33 minutes, 6 seconds
алтарной стеной, жизнь церкви, она ничем не отличается от бытовой жизни. Ничего, кроме, значит, каких-то материальных
33:14
33 minutes, 14 seconds
интересов там ничего нет. то никогда батюшки не будут говорить о Евангелии.
33:18
33 minutes, 18 seconds
Не не будут в обычной жизни. Они никогда не будут говорить, где там какую машину купил, там где сколько получил, где
33:26
33 minutes, 26 seconds
сколько дали за требу. Что думаете, что батюшки сидят и, значит, там только слёни пускает по поводу Евангелия? Да
33:33
33 minutes, 33 seconds
нет, никогда этого нет. Это это просто вот такая жереческая религия. Есть где-то
33:40
33 minutes, 40 seconds
какое-то божество, и между божеством и народом есть жрец. И чтобы договориться к божеству, значит, доступа нет, но надо
33:48
33 minutes, 48 seconds
жрецу принести, значит, что-то приятное сделать жрецу, и жрец, значит, там что-то поговорит, значит, с божеством тебе будет хорошо.
33:59
33 minutes, 59 seconds
Вот, например, вы человек идейно заряженный были в момент, когда вы пришли туда. И, очевидно, вы такой не
34:06
34 minutes, 6 seconds
один. То есть туда приходят люди, скорее всего, базово, идейно заряженные. А и в какой момент происходит вот это вот
34:13
34 minutes, 13 seconds
переход на материальность? Ну я не могу сказать, что идейно заряжены. Нет, люди разные. Люди разные. Про кому-то,
34:21
34 minutes, 21 seconds
допустим, нравится выступать публично, вот, и петь песни, например, да, у человека хороший голос. Ну вот,
34:27
34 minutes, 27 seconds
понимаете, так вот скажем, м, чтобы поступить в училище, в консерваторию, а потом где-то какой-то публично выступать
34:36
34 minutes, 36 seconds
в каком-то хорошем, ну, театре. На это надо приложить усилия. голос недостаточно хорош, чтобы, значит, сделать карьеру, скажем, в в
34:43
34 minutes, 43 seconds
академическом театре, да? А пойду-ка я в в семинарию. И вот дьякон, прекрасный диакон с таким хорошим баритоном, а то,
34:51
34 minutes, 51 seconds
может быть, таким басм. Вот. Вот он очень хорошо живёт.
34:56
34 minutes, 56 seconds
Это вот которые сбоку стоят и читают Евангелие.
34:59
34 minutes, 59 seconds
Но на самом деле как бы скептически я не относился к церкви, к религиозности.
35:05
35 minutes, 5 seconds
Сама вот эта атмосфера, она работает на какое-то умиротворение.
35:08
35 minutes, 8 seconds
Да, конечно, конечно. Это театральное действо, которое которое включает фантазии, переживания и эмоционально вовлекает.
35:16
35 minutes, 16 seconds
Эмоционально вовлекает. И прежде всего то, что мы с вами уже это слово прозвучало, тайна. Ведь, понимаете, что, э, богослужение ведётся на
35:23
35 minutes, 23 seconds
церковно-славянском языке, язык который совершенно непонятен. Вот. И тебе нужна трактовка.
35:30
35 minutes, 30 seconds
Э да. И вот, понимаете, это создаёт повышенный градус таинственности.
35:35
35 minutes, 35 seconds
Какие-то странные люди там в каких-то странных одеждах там просто какие-то странные слова куда-то ходят там со свечками туда-сюда, там что-то что-то
35:43
35 minutes, 43 seconds
перевещается, там что-то там что-то там вот Евангелие выносит, там целует Евангелие. А зачем? Зачем, понимаете, такая вот возвышенность такая
35:51
35 minutes, 51 seconds
существует. И понимаете, вот вот эта потребность какой-то возвышенности, трансцендентности, да, она вот она реализуется здесь. Вот, пожалуйста, вот вам, вот вам получите-ка её вот эту.
36:03
36 minutes, 3 seconds
Угу.
36:05
36 minutes, 5 seconds
А насколько для эээ прихожан э в действительности важна личность священника?
36:12
36 minutes, 12 seconds
Ну что не поп, то то батька. Как-то такоя фраза. Вот любой священник, его надо слушаться, его надо благоговейно
36:19
36 minutes, 19 seconds
воспринимать, надо обязательно, ну, брать благословение, целовать ручку вот священнику. Вот так. А, и здесь личность священника не имеет значения. Почему?
36:30
36 minutes, 30 seconds
Потому что, ну, есть же там заповедь, что осуждать-то нельзя, а если осуждать священника — это большой грех. Ещё просто вот осудил там кого-нибудь,
36:38
36 minutes, 38 seconds
ладно. А священника нене не ни в коем случае. Поэтому надо закрывать глаза, не видеть и вот как бы, ну, находиться в состоянии такой, ну, религиозной
36:46
36 minutes, 46 seconds
зависимости такого, знаете ли, ну, негативного транса. То есть не видеть, не замечать, и люди за это держатся.
36:53
36 minutes, 53 seconds
Почему? Если появляется критическое сознание, что вот, ну, а что этот батюшка такой там пьяный опять там, значит, или ещё что-то такое, да? И такое бывало, да?
37:01
37 minutes, 1 second
Как же иначе-то, что без этого? И если допустить критическое сознание, дальше оно начнёт, знаете, как ручеёк, оно начнёт расширяться, расширяться, и тогда
37:10
37 minutes, 10 seconds
человек вообще потеряет свою веру. Если он потеряет свою веру, потеряет эту вот опору, да, кото за которую он держится, ну, это же просто конец будет, да, у
37:18
37 minutes, 18 seconds
него нет ресурса восстановить себя, поддержать себя в этой жизни. для него вот эта вот религиозная зависимость, она
37:25
37 minutes, 25 seconds
является для него фундаментом его жизни, да? Поэтому любое критическое замечание ээ по на эту тему мысль, она всячески выжигается и вытаптывается.
37:36
37 minutes, 36 seconds
То есть правильно ли я понял, что церковь заинтересована в некой вот этой унификации всех священников, чтобы личность священника вообще не играла никакую роль?
37:47
37 minutes, 47 seconds
Я так не соглашусь. Ну, понимаете, назначение, допустим, на приход какой-то есть хороший приходы, где хороший доход, есть не очень, есть вообще без всякого
37:56
37 minutes, 56 seconds
дохода всё запределяется, значит, насколько ты понравился, допустим, священноначалию.
38:00
38 minutes
Вот эта доходность, она формируется не благодаря личности, нет, не географические местоположение в
38:06
38 minutes, 6 seconds
центре Москвы, там очень хорошо. Вот так вот. И чтобы получить такое место, ну, понимаете, должна быть опреённая
38:14
38 minutes, 14 seconds
личность вот священника. Туда какие-то уже внут, да, это внутренние игры, там вот это всё, там аппаратчики, да, надо
38:23
38 minutes, 23 seconds
понравиться, надо иметь, ну, во-первых, происхождение тоже такое имеет значение тоже.
38:30
38 minutes, 30 seconds
Увеличивает ли степень праведности вера в Бога?
38:37
38 minutes, 37 seconds
Вот исходя из того, что вы видели, то есть вот люди, которые верят, насколько они более праведную жизнь ведут, как вам кажется?
38:47
38 minutes, 47 seconds
Ну, знаете, специально я не сравнивал, не сравнял, но но вот жизнь верующая, она лицемерная очень, когда человек вот
38:56
38 minutes, 56 seconds
принимает на себя вот этот вот облик верующего человека, да, вот этот эти обязательства, а это прежде всего
39:03
39 minutes, 3 seconds
ограничение естественных своих проявлений и своих чувств и ограничений своей человеческой жизни. А любые
39:10
39 minutes, 10 seconds
ограничения, любое насилие над самим собой, неважно со стороны или это аутоагрессия будет, или это внешняя агрессия, да, что она вызывает? Он
39:19
39 minutes, 19 seconds
вызывает агрессию, ответную агрессию, да. И человек, конечно, может находиться вот в этой религиозной
39:27
39 minutes, 27 seconds
связке, да, в связанности, но при этом может быть неизбежно возникает агрессия, как
39:34
39 minutes, 34 seconds
реакция на вот такое воздействие. И так иначе, куда-то эту агрессию он должен стравливать, куда-то должен её канализировать, эту агрессию, да, и куда
39:42
39 minutes, 42 seconds
он её может канализить, ну вот, ну соседи, которые не так молятся, которые не так ходят, не так одетые. На
39:49
39 minutes, 49 seconds
атеистов, например, тоже можно. Вот на меня, например, тоже можно.
39:53
39 minutes, 53 seconds
Ну вы вообще предатель, получается, в их системе координат.
39:56
39 minutes, 56 seconds
О, вообще я даже что-то такого нету приличного. Вот чтобы
40:04
40 minutes, 4 seconds
снимает ли вера в в Бога, да? М религия вообще мм с тебя какую-то долю ответственности за твои поступки?
40:15
40 minutes, 15 seconds
Да, это удобная позиция, да, это удобная позиция, опять же, когда человек не может сам себя поддерживать, не может сам себя не может реализовать себя в
40:24
40 minutes, 24 seconds
жизни, да? Э, значит, ему ему нужно как-то объяснить самому себе, да, о том,
40:30
40 minutes, 30 seconds
что свою неудовлетворённость жизнью, да, и здесь очень хорошее объяснение на всё волю божя, да, если, допустим, у меня
40:38
40 minutes, 38 seconds
нету, ну, удовлетворительной работы, личных отношений или ещё что-то, есть хорошее объяснение на всю волю божю. Вот так Господь решил. Ну и, говорится,
40:47
40 minutes, 47 seconds
ладно, я и сижу, и ничего не делаю. Вот так.
40:50
40 minutes, 50 seconds
Угу. Вот здесь мы здесь, да, в этом смысле это с одной стороны и поддерживает человека в переживании каких-то кризисов, да, но с другой
40:58
40 minutes, 58 seconds
стороны его и тормозит, и как бы лишает его полноценной человеческой жизни.
41:02
41 minutes, 2 seconds
А как церковь на это, ну вот какой-нибудь рандомный батюшка, как он вот к нему приходит человек и говорит, типа, вот у меня в жизни там всё не
41:10
41 minutes, 10 seconds
очень, но на всё воли божьи я там покорно принимаю и вот позиция батюшки какая, типа ничего, переживёшь, всё будет нормально или нужно действовать,
41:19
41 minutes, 19 seconds
нужно бороться. Нет, не действовать. Там нужно принимать только религиозные действия. Это же церковь. До церковь допускаются только религиозные действия,
41:27
41 minutes, 27 seconds
как и молитва, покаяние, пост, добрые дела, пожертвование на храм. Вот такие
41:34
41 minutes, 34 seconds
действия, они должны привести к результату. Результату в совершенно другой области.
41:40
41 minutes, 40 seconds
Результату, ну, например, хочешь повышение зарплаты там, да? Ну вот не нельзя сказать, что давай проработаем твои страхи, и ты поговоришь со своим
41:48
41 minutes, 48 seconds
руководителем. Прокачаешь какие-нибуд навыки, там скилы там поднимешь, там ещё что-то ты продашь. Хорошо. Нет, вот мы
41:55
41 minutes, 55 seconds
сейчас здесь помолимся. Давай-ка сейчас молебен с водосвятием, ты водички святой попьёшь, вот и всё тебе хорошо будет.
42:05
42 minutes, 5 seconds
И соответственно, если вдруг стало хорошо, то Да, то то Да, да, сразу же связь формируется, конечно. Хорошо.
42:12
42 minutes, 12 seconds
про осознанную веру и вот этих вот людей, которые просто приходят, потому что так надо. Насколько больше вторых в церкви?
42:23
42 minutes, 23 seconds
Ну, это большинство, которое так надо.
42:25
42 minutes, 25 seconds
Опять же, это здесь решают опять же вот эту тему своей религиозной зависимости, такой поддержки. Ээ, да. М вот опять же
42:35
42 minutes, 35 seconds
ну понимаете ээ повышение своего, как мы скажем, жизненного статуса, мы тоже это не отметили, когда человек чувствует свою ничтожность, там вот, ну вот, ну
42:44
42 minutes, 44 seconds
как, ну какая-то тупая неинтересная работа, там нету никаких отношений, ещё что-то, а говорит, ты вот будешь в
42:51
42 minutes, 51 seconds
церкви, например, там, ну, что-нибудь паникадилы чистить, и ему даётся такая вот возвышная должность какая-то, да, это тоже
43:00
43 minutes
поддерживает человека. такая интеллигенция, да, вот они вот там не читали каких-то книг и вот они
43:07
43 minutes, 7 seconds
вот любят по порассуждать на религиозные темы, так порассуждать, поговорить.
43:12
43 minutes, 12 seconds
Такая, знаете, ну как религиозная философия может быть таких людей очень мало. Ээ вот в основном вот в своей
43:21
43 minutes, 21 seconds
такой массе это люди вот такого религиозного поведения, религиозного обряда.
43:28
43 minutes, 28 seconds
И как вы к ним относились, будучи священником? А как, а как иначе?
43:33
43 minutes, 33 seconds
Относёт, ну, это твоя работа, ты должен это делать, и с ними общаться и пытаться их перевести в более глубокую веру.
43:41
43 minutes, 41 seconds
Они, это невозможно. Они не хотят, они отчаянно сопротивляются этому. Даже когда об этом как-то начинаешь говорить, возникает очень, ну, большое
43:50
43 minutes, 50 seconds
сопротивление и агрессия. Люди не хотят этого.
43:52
43 minutes, 52 seconds
Я и так делаю, что могу, что вы ко мне пристали. Типа нет, нет. Нам удобно так. Нам удобно в такой вере находиться, в обрядовой вере.
44:08
44 minutes, 8 seconds
там, которые вот эти свои, значит, уходы от проживания своих психотравм, вот э тема своей внутренней пустоты, всё
44:16
44 minutes, 16 seconds
закрывается. А если вытаскивать вот так вот человека, обнажать его рану, но это это и негуманно по отношению человека. И не все не все могут
44:26
44 minutes, 26 seconds
этим заниматься, и не не каждому человеку это посильно. То есть церковь действительно это вот такой пластырь, ну, для тех людей, которые не могут ээ
44:34
44 minutes, 34 seconds
ну помочь себе, ну, осознанно, профессионально, современно.
44:40
44 minutes, 40 seconds
Современно, да. Вот то есть можно каждого человека его погрузить вот в этот вот религиозный туман, и там ему
44:50
44 minutes, 50 seconds
будет ему будет хорошо. Вот. Но он не хочет ээ исцеления. Так, он не хочет,
44:57
44 minutes, 57 seconds
ээ, полноценной человеческой жизни он не хочет, он её боится, он её не знает, он её, может быть, никогда не видел, да? То есть он всё время находился в униженном
45:06
45 minutes, 6 seconds
и подчинённом состоянии, допустим, с самого раннего своего детства, да, и для него это привычно. Вот, понимаете,
45:13
45 minutes, 13 seconds
вытаскивать из человека из привычного, пусть оно даже деструктивно, это же очень тяжело.
45:21
45 minutes, 21 seconds
Вот я слышал такое выражение, что церковь — это психолог для бедных.
45:27
45 minutes, 27 seconds
Насколько оно реалистично?
45:30
45 minutes, 30 seconds
Я с этим соглашусь. Я первый раз это слышу. Но да, да, наверное, да. Да. Насколько это хороший психолог?
45:39
45 minutes, 39 seconds
Ээ, ну для бедных, может быть, лучше такой психолог, чем никакого психолога.
45:45
45 minutes, 45 seconds
Тогда если если это можно действительно как-то спасти человека от какого-то деструктивного там от алкоголизма, там
45:52
45 minutes, 52 seconds
ещё что-то. Ну хотя ча чаще всего нет. И поскольку я вот так организован, что я за просвещение,
46:00
46 minutes
я за вдумчивую серьёзную гуманистическое отношение к человеку с принятием ценности человеческой жизни, а не
46:09
46 minutes, 9 seconds
втаптывание в ничтожности. Да. Вот можно человека втоптать в ничтожность, да, сделать его таким вот
46:16
46 minutes, 16 seconds
рабом Божьим. И вот и сиди и молчит. Ну в чём состояло уникальное торговое приложение христианства, которое
46:23
46 minutes, 23 seconds
возникло в Римской империи, а в том, что существовала целая, ну колоссальная популяция рабов.
46:31
46 minutes, 31 seconds
Рабы рабы совершенно ээ бесправные люди, которых там, не знаю, отбирали, лупили, там всё что угодно. И и церковь и
46:40
46 minutes, 40 seconds
говорит, что а если тебя ударили по одной щеке, поставь другую тогда, и это ценность будет, и ты за это получишь ээ
46:49
46 minutes, 49 seconds
преимущество в Царстве небесном. Там для тебя от этого будет хорошо или там тебя сняли, у тебя рухнюю одежду отдай
46:57
46 minutes, 57 seconds
нижнюю. Понимаете, это это рабская психология. То есть унижению и растаптыванию человека придаётся сакральный возвышенный смысл. Или это
47:05
47 minutes, 5 seconds
порождает лицемерие людей. То есть, допустим, богатые люди, которые считают себя христианами, да, но вот они, с
47:12
47 minutes, 12 seconds
одной стороны, они гордятся своим статусом, с другой стороны, им надо вот лицемерить и почувствовать свою ничтожность, растворяясь вот в этой в
47:20
47 minutes, 20 seconds
этой массе, да, или вот, как вы говорили, для бедных, но ээ вот это может быть действительно было
47:28
47 minutes, 28 seconds
актуально и очень м терапевтично, психологически терапевтично, допустим, в Римской империи, когда, ну, это
47:35
47 minutes, 35 seconds
действительно помогало рабу пережить свои унижения и ту жёсткую жизнь, в которую он оказался. Но это
47:43
47 minutes, 43 seconds
отнюдь не для двацать первого века. То есть есть другие возможности помочь человеку. Я вот про это говорю. То что
47:50
47 minutes, 50 seconds
если токто кто хочет, пожалуйста, вот вы в этом находитесь. Я нисколько, так сказать, не этому не препятствую, но
47:57
47 minutes, 57 seconds
есть люди, которые могут принять и восстановить себя не заглубляя себя в
48:04
48 minutes, 4 seconds
Получается мысль такая, как я её для себя сформулировал, что религия выполняла очень классную терапевтическую
48:13
48 minutes, 13 seconds
функцию, но в своё время, так сказать.
48:17
48 minutes, 17 seconds
Да, да, да, в своё время, да, и для определённой категории, да, потребителей этой религии, да. Угу.
Chapter 5: Как и почему люди уходят из веры
48:26
48 minutes, 26 seconds
А давайте поговорим теперь, э, про то, как люди уходят из веры, из церкви. И хочется услышать вашу историю. Был ли
48:34
48 minutes, 34 seconds
какой-то момент либо это было какой-то градиент событий, несколько событий, которые вас привели к тому, чтобы уйти из этого?
48:43
48 minutes, 43 seconds
Я долго себя искал жизнь. Ну вот я для себя решу, что это последнее, значит, моё место такого реализации. Я здесь
48:51
48 minutes, 51 seconds
должен остаться. Мне не хотелось сегодня ничего ничего другого я не видел в то время, когда я там находился в Сколько вам было лет?
48:58
48 minutes, 58 seconds
Я поступил в 33 года в семинарию. Вот.
49:01
49 minutes, 1 second
А, ну вот я закончил, э, академию духовную по первому разряду был награждён премией митрополита Никодима
49:09
49 minutes, 9 seconds
за кандидатскую диссертацию и остался преподаватель. Ну, знаете, мне нравилось преподавать. Это вот живое общение. Я мог делиться теми идеями, возвышенными
49:18
49 minutes, 18 seconds
идеями, которыми я сам был как-то напитан. Мне нравилась эта работа. Ну, потом, э, всё-таки вот эта вот
49:25
49 minutes, 25 seconds
приходская жизнь, она, ну, она меня стала съедать, и мне там стало было, ну, знаете, психологически очень тяжело находиться в той среде, которая не твоя.
49:36
49 minutes, 36 seconds
И вот этот вот внутренний конфликт, то, что надо всё время лицемерить, надо всё время говорить, что я ваш, на самом деле
49:42
49 minutes, 42 seconds
я не их. Вот я, ну, я не знаю, что стал не то, что атеистом стал, а, ну,
49:51
49 minutes, 51 seconds
понимаете, когда к этому относишься вот как к работе, это довольно тяжело и тем более, ну, среда, которая она таком довольно ну низкого культурного уровня.
50:02
50 minutes, 2 seconds
Вот церковной Поповс, вы имеете в виду именно священнослужите, да, случе очень, да, очень такого низкого, приземлённого, завистливого.
50:11
50 minutes, 11 seconds
Вообще полностью отсутствуют какие-то нравственные понятия. То есть там, ну, это запросто всё там обмануть, не заплатить деньги, там что-то вот тебе
50:20
50 minutes, 20 seconds
там пообещать и не выполнить. Это, это, это обычно всё.
50:25
50 minutes, 25 seconds
Извиняюсь, короткий вопрос. Они вообще верят в Бога-то?
50:29
50 minutes, 29 seconds
Конечно, они скажут, что, конечно, да, верят, верят и всегда, всегда обоснуют.
50:33
50 minutes, 33 seconds
Но, видите, скажем, а мы поднимаем сейчас очень большую тему. А в какого бога-то?
50:42
50 minutes, 42 seconds
Понимаете, боговто сейчас так самых таких крупненьких их порядка 458 насчитали, да? Ну, богов-то известных таких-то.
50:51
50 minutes, 51 seconds
Ну, почему? Понятно же, в какого бога они верят.
50:53
50 minutes, 53 seconds
Вот они верят в своего Бога, в церковного Бога. И более того, что ещё церковный бог, он очень отличается. Он
51:02
51 minutes, 2 seconds
он требует исполнения треп. Он требует определённого чино почитания, любви к священноначали. такой
51:11
51 minutes, 11 seconds
такой церковный Бог, да? Вот и вот они в такого Бога верят. И они верят в том, что этот Бог даёт им право, ну, делать
51:18
51 minutes, 18 seconds
всё, что угодно с другим, ээ, подчинённым тебе, допустим, священником. Вот они в такого Бога верят. Угу. Итак, я, кажется, понял, да.
51:26
51 minutes, 26 seconds
Да. Они в такого Бога верят. И, значит, как бы этот Бог их воодушевляет и даёт им силы и право делать то, что, ну, вот
51:34
51 minutes, 34 seconds
им выгодно делать. Так происходит такая, э, корректировка образа Бога. э-э в под давлением своих
51:43
51 minutes, 43 seconds
вот этих вот целей и задач, целей и задач института церкви, как как организация, даже, наверное, не как институт, а как организация,
51:50
51 minutes, 50 seconds
да. Вот возражения такие вот мой адрес, что ты надо было служить, а ты вот работал там. Так вот, ответ такой, что здесь та там все работают.
52:02
52 minutes, 2 seconds
Угу.
52:03
52 minutes, 3 seconds
А я я прерывалась. Вот вы говорили вопрос был про то, как вы Да, ушли из этого, да. Ну вот вот я находился в этой в этой
52:12
52 minutes, 12 seconds
среде, и я там искал своё место, но как-то вот я решил найти какую-то локацию там, ну
52:19
52 minutes, 19 seconds
более-менее там жить минимально, контактировать с начальством, с коллегами. И вот я был настоятелем
52:27
52 minutes, 27 seconds
церкви вот здесь, на Васильевском острове, Екатерининская церкви. Ну и там, знаете, ну как-то я вот как-то так вот я там жил. У меня были свои интересы, я немножечко преподавал тогда.
52:36
52 minutes, 36 seconds
Ээ, вот, ну вот, вот, пожалуйста, вот последнее моё место служения. Это меня тоже взял один, значит, священник,
52:43
52 minutes, 43 seconds
значит, вот, э, обещал мне, значит, какую-то там пчённую зарплату, хороший статус. А на самом деле он меня взял на
52:52
52 minutes, 52 seconds
время запоя своего зятя. У него зять был запойный. Вот. И тоже священник, да. Дада. Он служил на его же приходе.
53:00
53 minutes
Вот. И он как-то был, в общем, таком ээ да глубоком запое. Вот. Да, и он мне приходи будешь убед служить. Там
53:08
53 minutes, 8 seconds
хорошие, значит, условия материальные были и и всё прочее. Но я как-то в это поверил. Ну, мне надо работать что-то я
53:16
53 minutes, 16 seconds
пришёл. А потом, когда его зять вышел из запоячился, он меня выкинул.
53:24
53 minutes, 24 seconds
А, а может ли быть такое, что м это просто вам не повезло с людьми вокруг?
53:30
53 minutes, 30 seconds
Может быть в других приходах, в других городах?
53:34
53 minutes, 34 seconds
же хороших людей нагихдах, ну, понимаете, есть система, она очевидна там вседа, да,
53:41
53 minutes, 41 seconds
звучит как будто бы вы просто обиделись, что вас подвинули, так сказать, и вы и вы так типа
53:48
53 minutes, 48 seconds
ну и что это тогда я вообще не буду верить?
53:51
53 minutes, 51 seconds
Ну я имею так я мог и обидеться, это, естественно, человеческая чувство, да, но обидеться на церковь — это одно, а стать атеистом — это как будто бы
54:00
54 minutes
другое. Э-э, понимаете, мм, вот в таком я стал атеистом, я не верил
54:07
54 minutes, 7 seconds
вот этого церковного Бога. В Мне этот Бог был как бы, ну, там не нужен был вот такой, который там был. А когда
54:16
54 minutes, 16 seconds
м ну ты живёшь уже не церковной жизнью, а ты замечаешь, что тебе Бог не нужен.
54:24
54 minutes, 24 seconds
Вопрос сразу получается, когда вы ушли из церкви, вы всё ещё оставались верующим?
54:29
54 minutes, 29 seconds
Нет. Э, знаете, и я, мм, как сейчас сейчас вот это давно было на я вспоминаю. Нет, я я верующим не был. Ну
54:38
54 minutes, 38 seconds
вот, ну как бы, понимаете, если мм сейчас сейчас какую-нибудь метафору придумаю. Ну, если ты твоя твоя жизнь
54:46
54 minutes, 46 seconds
стоит в том, что ты, э, приходишь, совершаешь ээ литургию божественную, ну, там, ну, так или иначе ты это как бы в
54:54
54 minutes, 54 seconds
это погружаешься, ну, тебе надо входить в эту роль.
54:57
54 minutes, 57 seconds
Вотде здесь роль. ты отожествляешься с этой ролью, которую ты играешь каждый день, понимаешь? И тут и тут вот это вот
55:06
55 minutes, 6 seconds
отделить себя от этой роли довольно трудно. Вот вот в чём дело, да?
55:11
55 minutes, 11 seconds
Понимаете, когда я эту роль э оставил там и я смотрю, что я говорю, смотрю, так а я и не верю в это, мне этого
55:19
55 minutes, 19 seconds
совершенно нет. Это не не было какого-то кризиса, какого-то переживания. Просто я вот я снял священническую одежду,
55:26
55 minutes, 26 seconds
повесил её на на вешалку и вместе с ней я повесил и, значит, эти вот все атрибуты, которые с ней связаны. То есть
55:33
55 minutes, 33 seconds
я с этой ролью я расстался и с вот этими какими-то, ну, с текстами, которые с ней связаны.
55:41
55 minutes, 41 seconds
А можете ли вы тогда сказать, что вы искренне верили вообще?
55:46
55 minutes, 46 seconds
Когда я приходил в церковь и искренне верил, да? То есть вот, понимаете, вот есть совершенно не непример доказательства того, что я верил
55:54
55 minutes, 54 seconds
совершенно искренне. Я решил искренне посвятить себе всё без остатка себя э Богу. Вот. И когда при поступлении в
56:03
56 minutes, 3 seconds
семинаре там, значит, мне было серьёзное препятствие, э такое каноническое. Я был разведён к этому времени. Вот 33 года,
56:11
56 minutes, 11 seconds
сами понимаете, уже взрослый мальчик был разведён вот уже к этому времени. И знакомый батюшка мне говорил: «Ну да, ты хочешь поступить, ты потеряй паспорт». А
56:20
56 minutes, 20 seconds
паспорт там штамп о разводе есть. Там проверяют документы. Потеряй паспорт и читы потом
56:27
56 minutes, 27 seconds
женишься там всё как нормальные люди будешь всё. Нет, я говорю, сказал, я я не буду так поступать. Я не я не могу
56:34
56 minutes, 34 seconds
обмануть Бога. Я иду служить Богу. Вот я никогда так не сделаю. Вот на всё волю
56:41
56 minutes, 41 seconds
Божя я пойду. И я с этим, значит, со своим такой вот подмочной биографией я поступил, меня и меня на на
56:49
56 minutes, 49 seconds
вступительном экзаме на собеседение спросили: «Ну вы понимаете, что если вы станете священником, вам надо будет признать целебат от безбрачие признать».
56:58
56 minutes, 58 seconds
Мне было очень тяжело. У меня как бы так, ну, сексуальная функция у меня работала. Я согласился, я дал, я сказал, что я приниму целибат. И я священство принял в целибатном состоянии.
57:09
57 minutes, 9 seconds
Ага.
57:09
57 minutes, 9 seconds
Вот. И для меня это было невероятно тяжело. Это было трудно. Я такое совершил над собой насилие. Это говорит о том, что я был воодушевлён очень
57:18
57 minutes, 18 seconds
возвышенной идеей. Я искренне верил в Бога. И вообще вот эту всю, извините, хрень. Для меня это было насилие. Я я не
57:25
57 minutes, 25 seconds
спал, я там не, ну, неделями не спал, я страдал, я мучился. Вот и меня или мне принимать целебат, а я же ещё, понимаете, я же очень наивный. Я это всё
57:34
57 minutes, 34 seconds
воспринимал как по-настоящему, как за правду эту всю церковь.
57:38
57 minutes, 38 seconds
И я мне очень хотелось служить Богу. И мне очень хотелось ещё прожить свою, значит, человеческую жизнь. И я металлся
57:47
57 minutes, 47 seconds
в это. Это было страшное мучение, невероятное мучение. Но я выбрал Бога.
57:54
57 minutes, 54 seconds
Какова была цена ваша ухода? Ээ что, как окружение ваше отреагировало?
58:00
58 minutes
А безразлично. Понимаете? Там начальство было всё всё равно. Ну, то
58:07
58 minutes, 7 seconds
есть там, понимаете, вот, ээ, ну, если ты находишься вот в таком как бы слое,
58:15
58 minutes, 15 seconds
ну, обслуживающего персонала, шестёрки, что называется, да, ты что-то есть, что тебя нет, это абсолютно никто на это не
58:22
58 minutes, 22 seconds
обратил внимания и всё. То есть это это как будто бы опять говорит о том, что там не держатся за за людей. Нет,
58:30
58 minutes, 30 seconds
функция там важно, чтобы кто-то приходил там, совершал вот какое-то действие, чтобы приход работал и всё. А что там
58:39
58 minutes, 39 seconds
происходит в душе там, это никого не интересует.
58:43
58 minutes, 43 seconds
Угу. А ваши родные, близкие как отреагировали на это?
58:45
58 minutes, 45 seconds
А ну знаете, я я уже тогда был м у меня родителей не было уже к тому времени. И
58:53
58 minutes, 53 seconds
в общем, безразлично там всё. То есть, ну просто, ну, ну у меня были, э, отношения, мне сказали: «Ну, говорит, а
59:00
59 minutes
как ты будешь работать? Вот так, а где ты будешь работать?» Ну я говорю: «Да мне всё равно, где я не могу там больше находиться». Так, ну видите, ну тогда
59:07
59 minutes, 7 seconds
вот уже тоже эта тема ещё в то, когда я преподавал, мне большой интерес психологии возник, вот нгаанской
59:16
59 minutes, 16 seconds
глубинной психологии. Так и я, ну, я очень интересовался психологи, я не думал, что это может стать моей профессией и я могу этим заниматься.
59:23
59 minutes, 23 seconds
Опять же тоже вот подавленность в детско-родительских отношениях, неспособность представить, что мне могут заниматься то тем, чем мне
59:32
59 minutes, 32 seconds
нравится, вот ограничило моё вос искажало моё восприятие самого себя.
59:38
59 minutes, 38 seconds
Вот. А потом я это, ну, тоже преодолел и стал вот психологом. Мне это нравится.
59:42
59 minutes, 42 seconds
Это на самом деле очень ценный опыт. То есть у вас как специалиста психолога э то, что вы прожили вот этот этап своей
59:50
59 minutes, 50 seconds
жизни и пришли к тому, в ту точку, где вы сейчас находитесь. Мне кажется, это и с точки зрения вашей практики тоже очень ценный опыт. Да, да, да, да.
59:58
59 minutes, 58 seconds
Что вы как бы понимаете, о чём люди могут говорить, ээ, которые находятся в тех проблемах. Угу.
1:00:05
1 hour, 5 seconds
Почему вообще люди ээ боятся уйти?
1:00:09
1 hour, 9 seconds
Просто вот находятся там, может быть, думают о том, чтобы уйти. Ээ, но не решаются.
1:00:15
1 hour, 15 seconds
А те же самые причины страх уйти, зависимость, потеря определённого, ну, какой-то жизненной концепции, вот
1:00:24
1 hour, 24 seconds
привычного образа жизни, опоры, какой-то, опоры там, да, вот, да, да, всё.
1:00:29
1 hour, 29 seconds
А насколько проще найти опору в церкви, чем искать её вне церкви? Опору можно найти только в себе.
1:00:34
1 hour, 34 seconds
Настоящая подлинная опора — это внутри себя, чувствовать свои потребности, желания, уметь их реализовывать в жизни, чувствовать себя вот вот так чувствовать
1:00:41
1 hour, 41 seconds
свою собственную ценность. ценность той жизни, которая вот у нас внутри нас живёт. Вот вот настоящая подненная опора. А ну
1:00:50
1 hour, 50 seconds
действительно можно найти, ну опору м в творчестве, ээ где-то там в каких-то, не знаю, интересных каких-то путешествиях,
1:00:59
1 hour, 59 seconds
развлечениях, да? Ну это трудно, опять же, если человек не чувствует самого себя. Вот вот его никто не стабилизирует, никто его не поддержит в жизни, если он сам себя не поддержит.
1:01:10
1 hour, 1 minute, 10 seconds
Вот в чём дело. Да, ты тоже тоже будешь сталкиваться с какими-то проблемами и в других сферах.
1:01:15
1 hour, 1 minute, 15 seconds
Да, да, в других сферах тоже будет чувствовать нестабильность и не вот неопределённость, может быть, отчасти.
1:01:21
1 hour, 1 minute, 21 seconds
Ну вот у меня был вопрос про опору после того, как уйти из человек ушёл из церкви. Ну вот вы по сути на него ответили. А ну с чего начать?
1:01:32
1 hour, 1 minute, 32 seconds
Вот человек разочаровался в Боге, уходит, но у него всё ещё нет внутри того, на что он опирается, и он
1:01:40
1 hour, 1 minute, 40 seconds
оказывается такое вот ощущение перед пропастью. Вот что ему делать?
1:01:46
1 hour, 1 minute, 46 seconds
С чего с чего начать? Ну, прежде всего научиться чувствовать свои потребности.
1:01:52
1 hour, 1 minute, 52 seconds
Свои потребности. Вот опять же, если человек чувствует потребность возвышенным, да, давайте так скажем, да,
1:01:59
1 hour, 1 minute, 59 seconds
вот опять же возвышенным и вот что это за возвышенное, вот понимаете, сама в
1:02:06
1 hour, 2 minutes, 6 seconds
самой потребности там содержится уже как бы сама форма, тот объект, который может удовлетворить этой потребности. Вот эта
1:02:15
1 hour, 2 minutes, 15 seconds
идея не очень понятна, наверно, да, звучит, да, давайте так, давайте так. Допустим, человек испытывает чувство голода, да?
1:02:22
1 hour, 2 minutes, 22 seconds
Ну вот, ну он может сказать, что ему хочется покушать, например, там вот пельмешки, картошечка, там ещё что-то, огурчики там и так далее, да? То есть
1:02:30
1 hour, 2 minutes, 30 seconds
вот, ну, как бы сама потребность, да, она предполагает и форму удовлетворения, да, или объект, который может
1:02:37
1 hour, 2 minutes, 37 seconds
удовлетворить эту потребность. Э здесь то же самое. Если человек чувствует потребность возвышенным, вот что это за
1:02:46
1 hour, 2 minutes, 46 seconds
какое это возвышенно, какие-то переживания у тебя должны быть, как оно должно выглядеть. Вот, то есть есть некий образ, который закроет эту
1:02:54
1 hour, 2 minutes, 54 seconds
потребность или вот э то, куда эту потребность можно направить, да? Это внутри нас это всё содержится так же, как вот с чувством голода там, да, и
1:03:02
1 hour, 3 minutes, 2 seconds
когда есть такое очень хорошее понимание о том, что это будет, тогда это можно искать в этом мире. Вот. Но если человек
1:03:10
1 hour, 3 minutes, 10 seconds
вот не доверяет себе и вот он доверяет больше другим, другим людям, вот ты
1:03:17
1 hour, 3 minutes, 17 seconds
хочешь что-то возвышенное, вот тебе говорят: «Вот иди в церковь, там тебе будет ээ кайф, духовный кайф тебе там будет». Да. Он в это поверил и там может
1:03:26
1 hour, 3 minutes, 26 seconds
разочаровался. Значит, прежде всего, ну, понимаете, такая интроспекция, понимание самого себя, чувствование себя, вот доверие тому, что ты несёшь в себе.
1:03:37
1 hour, 3 minutes, 37 seconds
Тогда, когда это есть, тогда человек может это или найти в окружающем мире это свою эту потребность, да, или её выстроить сам своими руками, сделать то, что тебе нужно.
1:03:47
1 hour, 3 minutes, 47 seconds
Пытаюсь на более какой-то простой, понятный язык для себя это перевести. То есть вот, э, я чувствую какую-то пустоту
1:03:55
1 hour, 3 minutes, 55 seconds
внутри, но я для себя не выбираю там религию, например,
1:04:02
1 hour, 4 minutes, 2 seconds
и вот мне нужно на что по Ну то есть вот вы говорите, найти свою потребность. А а что это в реальности означает?
1:04:12
1 hour, 4 minutes, 12 seconds
Типа посмотреть на свои интересы или что? Я я думаю, что опять же, ну здесь довольно ограничный выбор. Это может быть
1:04:19
1 hour, 4 minutes, 19 seconds
отношения, может вас вас не устраивают ваши личные отношения, они не наполняют вас. Ага.
1:04:25
1 hour, 4 minutes, 25 seconds
Вот. И если они не наполняют, тогда, ну, надо просто здесь просто несколько вопросов задать, допустим, профессиональные психолога,
1:04:31
1 hour, 4 minutes, 31 seconds
да? А чем вас не устраивает ваши отношения? Почему они вас не наполняют?
1:04:35
1 hour, 4 minutes, 35 seconds
Чего не хватает? Вот это дальше вы вы понимаете, что вам нужно, какие какой человек, какой партнёр может удовлетворить ваши потребности в личных
1:04:44
1 hour, 4 minutes, 44 seconds
отношениях. Вот такой вот. Вот образ уже есть такой вот, например, вот который делает вот так-то, так-то и не делает так-то и так-то. И вот я та такого
1:04:53
1 hour, 4 minutes, 53 seconds
человека я ищу, я его нахожу и строю с ним отношения. Вот так.
1:04:57
1 hour, 4 minutes, 57 seconds
Ну хорошо, это мы сейчас углубились в отношения. А вот если чуть-чуть отдалиться, то есть есть вот в вопрос
1:05:04
1 hour, 5 minutes, 4 seconds
отношений, э, то есть всё ли там о’кей, какие ещё пункты нужно проверить вокруг себя, чтобы найти какой-то кто-то вну
1:05:12
1 hour, 5 minutes, 12 seconds
Давайте так. Ну, творческая реализация, да, то, что что-то хочется делать, значит, сколько-то высказать. Опять же,
1:05:19
1 hour, 5 minutes, 19 seconds
есть потребность вы в любознательности, значит, то что-то удотворить, какие-то свои интересы, да, этих таких
1:05:27
1 hour, 5 minutes, 27 seconds
психологических потребности. Ну я про там насчитал 10, да, это может быть и понимаете, в чём дело? Может быть
1:05:34
1 hour, 5 minutes, 34 seconds
потребность выражения своего гнева, своих обид. Это тоже очень важная потребность, которую надо выразить, освободить себя от этого. То есть много
1:05:42
1 hour, 5 minutes, 42 seconds
чего-то можно найти, да? Вот в том числе может быть и сексуальная потребность тоже, её надо тоже учитывать.
1:05:49
1 hour, 5 minutes, 49 seconds
Потребность в своей ценности и своей нужности. Вот, понимаете, вот эта потребность в ценности, собственной ценности, откуда она придёт? Она
1:05:57
1 hour, 5 minutes, 57 seconds
приходит из отношений с другим человеком. Вот просто так сказать: «Я ценный, этого недостаточно». Надо почувствовать, что другой человек
1:06:04
1 hour, 6 minutes, 4 seconds
смотрит на вас с, ну, я федерально выражаюсь, как на ценность.
1:06:09
1 hour, 6 minutes, 9 seconds
Вот так. Тогда это приходит, это ощущение, да? Вот. Вот так.
1:06:13
1 hour, 6 minutes, 13 seconds
Угу. А можете ли вы выделить какой-то паттернээ
1:06:20
1 hour, 6 minutes, 20 seconds
типичного пути, э ухода из религиозности?
1:06:25
1 hour, 6 minutes, 25 seconds
человек находится внутри, что-то происходит, а, и спустя несколько шагов он уже неверующий.
1:06:35
1 hour, 6 minutes, 35 seconds
Ну, это критическое сознание, да? То есть это понимание того, зачем он туда пришёл, что он там ищет, нашёл ли он то, что он там искал, может ли он это найти,
1:06:44
1 hour, 6 minutes, 44 seconds
если здесь по этим на эти вопросы отрицательный ответ, ну, там делать нечего. Тогда в Инстаграме вы как-то написали
1:06:53
1 hour, 6 minutes, 53 seconds
это комментарий к чему-то был и вы написали: «Атеизм для меня — это способ спасти душу от мракобесия».
1:07:02
1 hour, 7 minutes, 2 seconds
Ваш комментарий. А вот учитывая это сейчас уже, когда вы не служите, а что вы вкладываете в слово душа?
1:07:11
1 hour, 7 minutes, 11 seconds
А, ну душа — это это, ну, психические переживания возвышные, которые, ну, относятся, ну, к возвышенным чувствам,
1:07:20
1 hour, 7 minutes, 20 seconds
э, к возвышенным переживаниям, к возвышенным интересам, вот, например, к познанию чего-то запредельного,
1:07:28
1 hour, 7 minutes, 28 seconds
вот глубокого, сущностного. Вот это как бы та сфера психической деятельности, которую мы обычно называем душой.
1:07:38
1 hour, 7 minutes, 38 seconds
просто спасти свои свои чувства от мракобесия. Да.
1:07:42
1 hour, 7 minutes, 42 seconds
Да. Потому что мои мои возвышенные чувства в церкви вытаптываются. Угу.
1:07:47
1 hour, 7 minutes, 47 seconds
Вытаптывались, и они выжигались. Там им не было места. Там оно является, ну, совершенно враждебным. Возвышенные
1:07:55
1 hour, 7 minutes, 55 seconds
чувства в церкви, они совершенно недопустимы. Угу.
1:07:58
1 hour, 7 minutes, 58 seconds
Потому что они могут конфликтовать с той реальностью, с которой, значит, которая наполнена церковью.
1:08:06
1 hour, 8 minutes, 6 seconds
Почему многие перешедшие в атеизм становятся воинствующими атеистами? Как вы считаете?
1:08:12
1 hour, 8 minutes, 12 seconds
Ну, может быть, это обиды какие-то, обиды на вот на религию, на церковь, то, что, ну, действительно, там она может
1:08:20
1 hour, 8 minutes, 20 seconds
очень много там принести вреда и боли человека. И, может быть, желание освободить от этого на освободить себя
1:08:27
1 hour, 8 minutes, 27 seconds
от этого напряжения, которое там было получено.
1:08:31
1 hour, 8 minutes, 31 seconds
Может быть, так. Ну, у меня этого нет, и я отношусь с пониманием.
1:08:36
1 hour, 8 minutes, 36 seconds
А есть ли какие-то безусловные плюсы у религиозности? Ну, знаете, тут просто очень хочется процитировать
1:08:43
1 hour, 8 minutes, 43 seconds
аэ Владимировича Ленина. Религия — это форма духовной сивухи, в которой рабы капитала топят остатки человеческого достоинства.
1:08:53
1 hour, 8 minutes, 53 seconds
Водки, то бишь, да? Ну, это низкого качества водка, да. Звуха. Мне нравится эта цитат.
1:09:01
1 hour, 9 minutes, 1 second
Последний вопрос, который хотелось бы задать. Можно ли, на ваш взгляд, логическими доводами вывести человека из религиозности?
1:09:11
1 hour, 9 minutes, 11 seconds
Нет. Нет. Религиозность — это исключительно такое психологическое явление. Оно не когнитивное, оно не
1:09:18
1 hour, 9 minutes, 18 seconds
ментальное. Это оно вот опять же отрабатываются какие-то наши психологические потребности. Здесь нужно дать человеку прожить это, и,
1:09:27
1 hour, 9 minutes, 27 seconds
возможно, он придёт, да. или, э, или ему предложить альтернативу, допустим, психологическую, значит, консультацию или там
1:09:34
1 hour, 9 minutes, 34 seconds
психокоррекцию, да, которая позволила бы ему преодолеть вот те сложности, которые у него которые
1:09:41
1 hour, 9 minutes, 41 seconds
привели его туда, да. Но это, как правило, очень трудно, да. Угу. Хорошо, спасибо вам огромное.
1:09:47
1 hour, 9 minutes, 47 seconds
Спасибо. Спасибо. Да, очень рад нашему диалогу. А я что-то точно не спросил.
1:09:54
1 hour, 9 minutes, 54 seconds
Напишите, что мы не обсудили. Напишите ваше мнение по поводу того, что мы обсудили. А, понимаю, что тема непростая. Мы старались, э, быть
1:10:02
1 hour, 10 minutes, 2 seconds
аккуратными, я старался быть аккуратным а в вопросах. Мм, подпишитесь обязательно и поставьте лайк или
1:10:10
1 hour, 10 minutes, 10 seconds
дизлайк, если вам не понравилось. Всё очень ценно, да? Спасибо. Спасибо большое.
1:10:18
1 hour, 10 minutes, 18 seconds
Почему 42?