9 января в программе «Правила жизни» ТК «Культура» директор Института когнитивных исследований Санкт-Петербургского государственного университета проф. Татьяна Владимировна Черниговская рассказала о своих встречах с духовным лидером тибетского буддизма Его Святейшеством Далай-ламой и представителями тибетского буддийского монашества.
Расшифровка видео
0:00
[музыка]
0:04
в день съёмки предыдущего выпуска с
0:07
Татьяной Владимировной я краем уха
0:10
услышал как она в гримёрке рассказывает
0:13
девочкам девушкам о своей встрече с
0:17
Далай ламой и я попросил посвятить этому
0:21
отдельную программу Татьяна Влади
0:22
согласилась
0:28
зст как человек
0:32
науки поделились
0:35
наблюдением не имеющего наверное
0:39
подтверждения научного а именно это были
0:45
нестандартные мягко говоря ощущения при
0:47
встрече с Далай
0:50
ламой с вашего позволения хотел бы этому
0:52
посвятить выпуск и вашей встре с ним и
0:56
ему
0:58
как
1:00
и чем запомнилась вам ваша встреча
1:04
встреча мне
1:07
запомнилась удивительной вещью к которой
1:09
я как бы совершенно была не готова
1:12
Потому что я не поддаюсь гипнозу я про
1:15
это про всё довольно много знаю это было
1:18
Вот несколько лет назад когда мы первый
1:20
раз ездили в Индию с его см дала ламы
1:23
встречаться и нас представляли и он не
1:26
знаю почему взял меня за руку вот за эту
1:30
Вот и в тот момент когда он меня за эту
1:32
руку взял у меня вот такой ток пошёл по
1:35
руке то есть сильный сигнал и это меня
1:38
очень удивило потому что ну обычно такие
1:42
вещи списываются на то что истерички там
1:46
всякие они на что хочешь патки но это не
1:49
я
1:50
но этот факт так сказать его скрывать не
1:53
приходится потому что он был Что это
1:56
такое Я не знаю но это было это сильное
2:00
впечатление лаймы может быть он носитель
2:02
каких-то совсем других знаний и форм
2:04
связи и энергии Откуда это что это может
2:07
быть у меня есть сомнение что он вообще
2:09
человек Он какое-то явление Ну это я в
2:12
шутку так сказать говорю но В каждой
2:14
шутке есть доля шутки понимаете он это
2:17
очень крупная личность огромная
2:21
с невероятным чувством юмора с именно
2:25
тем что мы как-то с вами обсуждали с
2:27
мудростью Вот это мудрость вот как были
2:31
древние мудрецы вот он из этих он и
2:36
конечно Он знает гораздо больше чем мы и
2:40
чем Западный мир вообще чем Западная
2:42
Наука это не на тему того что лучше хуже
2:45
А это другой тип знания не утерянный но
2:48
не распространяемый он к счастью не
2:52
утерян он распространяется только в
2:54
своей среде это другое мировоззрение это
2:57
другой взгляд на мир
3:01
на отношение к животным к растениям и
3:04
поэтому есть два пути либо Если ты
3:07
хочешь туда войти то
3:09
Входи либо конечно ты можешь занять
3:13
позицию что это мне чужое меня вообще не
3:15
интересует тоже позиция Каждый имеет
3:17
право так быть Вот но мне кажется что
3:22
это такой ценнейший опыт это такой
3:26
богатый опыт человечества в целом что
3:29
лать вид что его нет это просто как-то
3:33
Странно очень странно и попахивает
3:36
бизнесом Да вот эта мудрость Наверное
3:39
если идти дальше до уровня знаний не
3:42
только в медицине но наверное и в
3:44
философии и во всём что в себе несёт
3:46
Далай лама может быть он на самом деле
3:49
видит иначе он точно видит иначе мир
3:52
сечас и в связи с этим хочется спросить
3:55
как вы думаете насколько я знаю это был
3:58
первый раз когда л и согласился
4:00
встретиться с российскими учёными Да
4:03
Насколько часто он встречается вообще с
4:04
учёными вообще довольно часто но он лет
4:09
30 теперь уже на самом деле побольше
4:13
он имея очень серьёзный интерес к
4:17
западного типа Западной – Это в смысле
4:19
не буддийский в этом смысле Западный наш
4:23
тип науки аналитической там он имеет
4:26
большой интерес к этому и он собирает
4:30
очень крупных уны и это физики это
4:34
философы это Нейро учёные это психологи
4:38
но это очень высокого уровня учёные не
4:41
вообще так просто и он с ними некоторое
4:43
время сидит и беседует вот как мы с вами
4:46
Извините за ужасное сравнение нас с вами
4:51
Вот
4:53
и это длится я повторяю уже 30 с лишним
4:57
лет его Интере
5:00
и там в голову ему не влезешь но исходя
5:03
из того о чём были разговоры общие он
5:08
думал что у нас немножко другая научная
5:13
традиция мы не не так привязанная к
5:16
логарифмическим линейка и приборам А что
5:20
у нас немножко другой тип мышления А у
5:23
нас вы имеете в виду у русских у русских
5:26
Поэтому
5:27
вот небольшая
5:29
группа туда ездила и я только вот в этом
5:32
году поняла что вообще это было потому
5:35
что поскольку мы общались 3 дня целиком
5:39
Ну я может други и была только группа
5:41
русских учёных в этот момент специалисты
5:43
были только российские не было больше
5:44
никого там были и буддисты там были
5:48
немного но То есть всего было немного
5:51
это вот такая вот группа Но вот
5:55
нейрофизиологии философы Каждый из нас
5:58
докладывал что собирался с презентациями
6:02
на экране всё как полагается А после
6:04
этого было самое интересное а именно э
6:09
разговоры обсуждение этого всего и с ним
6:12
лично и с монахами высокого уровня и это
6:17
были очень острые вопросы то есть такую
6:20
дискуссию вообще острые В смысле
6:23
ставящие под сомнение всё вот один из
6:26
вопросов который и я задавала и другие
6:29
люди тоже задавали
6:31
если наука которой вы так интересуетесь
6:34
вот современного типа наука говорим мы
6:37
ему докажет что-то что не совпадает И
6:42
вообще никак не соприкасается с вашими
6:46
священными текстами которые Это же не
6:49
рисуночки понимаете это священный текст
6:51
над которым тренированные мозги работали
6:55
сотни сотни лет мы не можем это вынести
6:58
за скобки то что вы будете делать если
7:01
вот вы считаете так а вот доказать
7:03
острый вопрос и знаете какой был ответ
7:06
Его ответ был мы изменим тексты это
7:09
невероятный ответ невероятный в дог
7:13
никто никогда не лезет Ну мы же знаем да
7:17
всегда говорят Ну это знаете вы сегодня
7:19
учёные вот что показали А через 2 года
7:22
вот что покажете это как бы и вдруг был
7:24
такой причём быстрый ответ Мы готовы
7:27
изменить наши тексты Ну уж если так на
7:31
то пошло там я ещё два вопроса много но
7:34
два я вам скажу первый вопрос Прямо ему
7:37
задала
7:39
вопрос был ли у вас большой взрыв
7:43
идиотик потому что либо у всех был либо
7:46
ни у кого не был Был мгновенный
7:51
ответ почему а потому что всё было
7:54
всегда никакого начала не было Это
7:56
другая Это другая цивилизация другая
7:59
философия другая вообще это всё
8:03
другое ещё раз повторяю можно
8:05
отвернуться и сказать нас меня много
8:08
чего не интересует вот это ну глупо да а
8:12
второй вопрос У меня был про
8:15
реинкарнацию Я сказала вот у вас
8:17
центральным пунктом является
8:19
реинкарнация но с точки зрения науки
8:22
современной такого типа науки не той
8:25
которая тексты читает А вот такого нет
8:28
Малей зацепки вообще нет даже мысленный
8:31
эксперимент нельзя поставить чтобы
8:33
представить как это может быть потому
8:36
что понятно что мы все в своё время
8:38
уйдём и растворимся там в атомах а потом
8:42
эти атомы в другой конфигурации
8:44
соберутся и получится дерево груша Но мы
8:47
же не об этом говорим мы говорим Да И
8:50
вот он ответил нам доказательства не
8:52
нужны мы знаем это точно а что касается
8:56
того Может это подтвердить или
8:58
опровергнуть нау Так это же вы учёные
9:00
что же вы плохо работаете так так это Вы
9:02
нам должны сказать как это ну блестяще
9:05
ведь блестяще понимаете это я собственно
9:08
к чему эти примеры привела Потому что
9:11
так
9:12
шла эта дискуссия Вся она шла Так и
9:17
очень такие
9:18
нетривиальные вопросы и монахи задавали
9:22
более того Вот ещё может быть что важно
9:24
он настолько увлечён наукой что он
9:28
ввёл
9:30
а это повторяю тысячелетние традиции
9:33
предметы науки современной западной
9:36
науки их учат нейронаука математике
9:39
физике это факт это уже есть и в этом
9:43
принимали участие и Петербургские
9:46
московские люди Константин Владимирович
9:49
Анохин академик академик Медведев
9:52
профессор Каплан и так далее есть их
9:56
обучают даже
9:58
таким фиксировать
10:00
энцефалограмму или кровоток в мозгу то
10:03
есть они даже работают с приборами с
10:05
приборами даже да они принимают участие
10:07
в этих исследованиях то есть они не
10:10
зрители они умеют надеть эти все датчики
10:13
там положить и всё такое удивительно и
10:15
они не считают как бы себя подо опытными
10:18
то есть они участвуют в изучении вы
10:20
правильную линию как всегда ведёте Я
10:24
имею в виду вот что никто никого близко
10:27
не подпустил бы к монаха э конечно более
10:30
того они сами бы они очень вежливы
10:33
всегда с улыбкой но никто бы не стал
10:36
если бы не
10:38
благословение его святейшества Далай
10:41
ламы это Это его идея понимаете он хочет
10:45
это знать поэтому создалась абсолютно
10:49
уникальная ситуация когда учёные
10:52
допущены до ситуаций в которых никогда
10:56
никакие учёные не
10:58
бывали совершенно уникальным вещи
11:01
происходят сейчас это очень интересно
11:04
потому что это точка в которой сошлись
11:07
две цивилизации понимаете это
11:09
по-настоящему две цивилизации
11:11
удивительно потому что я далёк от
11:13
теологии изучения религий но удивительно
11:16
что можно
11:19
допустить создание доказательной базы и
11:23
допустить изучение того что для тебя
11:25
является святым да не посвящённых как бы
11:30
абсолютно огромная вам благодарность
11:32
Татьяна Владимировна что таким
11:33
поделились это это бесценно спасибо
11:35
большо спасибо большое это так жизнь
11:37
сложилась повезло да спасибо До новых
11:40
встреч Я надеюсь Спасибо
11:42
[музыка]
11:52
Спасибо9 января в программе «Правила жизни» ТК «Культура» директор Института когнитивных исследований Санкт-Петербургского государственного университета проф. Татьяна Владимировна Черниговская рассказала о своих встречах с духовным лидером тибетского буддизма Его Святейшеством Далай-ламой и представителями тибетского буддийского монашества.