«Чему мы можем научиться у разведчиков-нелегалов» – Андрей Безруков и Елена Вавилова / Лекторий ЭФКО

Расшифровка видео
0:00
разведчик работает от трёх работах рабочий день – это сколько часов а сколько нужно Лайф баланс Для
0:06
нормального нелегала не существует и чары сидят записывают очень удобно иметь
0:11
партнера который обладает немножко другим складом ума а ругаться Можно Можно конечно я вообще весь в шрамах
0:19
кроме свидетельства о рождении у нас ничего не было Если вы себя не сама совершенствуете вы до туда не дойдёте не
0:27
говорили 23 года по-русски ты не можешь полностью раскрыться перед собственными
0:32
детьми по людям вы не скучаете не особо жизнь это ежедневное насилие
0:37
над собой если вы не делаете ежедневного насилия над собой жизнь делает насилие
0:45
над вами и к тому же это ещё и спорт в том смысле что А вот чего я могу вообще-то
0:52
[музыка] Андрей Олегович Безруков российские
0:59
разведчик нелегал полковник службы внешней разведки в отставке с 2010 года настоящее время ведущий политолог
1:06
профессор кафедры прикладного анализа международных проблем
1:14
полковник службы внешней разведки в отставке 2010 года настоящее время
1:19
сотрудник компании России
1:25
Всем добрый вечер еще раз спасибо большое что вы Выбрались Елена
1:31
Станиславовна Огромное спасибо что согласились с нами провести этот вечер у меня будет очень
1:37
короткое вступление мы лектории наши вот мы пытаемся как-то вокруг человека в
1:43
общем строить и говорить о темах которые вот каждому из нас близки Я просто в
1:49
одном из интервью как-то меня попало показалось почему же интервьюер не развил тему это вот самое же интересное
1:55
ему там шпионы Геополитика и вот мы попробуем сегодня об этом поговорить в
2:01
какой логике в Какой структуре я вот попробую выстроить мы с вами все из присутствующие мы одновременно
2:07
существуем в нескольких параллельных мирах Вот первые мир это мир нашего я вот я сам Вот я как человек потом второй
2:14
мир это мир нашей семьи вот между этими мирами есть какие-то уже отношения какие-то обязательства появляются при
2:21
входе конфликты появляются интересы разные Да как надо с этими мирами научи договариваться потом есть мир служебных
2:28
отношений где мы реализовываемся мир где мы вообще проявляем себя то есть мир который нас идентифицирует успешными
2:34
неуспешными состоявшимися несостоявшимися есть мир нашей страны для кого-то есть мир планеты и это все
2:40
во всех мирах у нас разные роли и статусы разные занимаем и это вот как бы интересно сложить весь мир планеты для
2:47
кого-то существует мир невидимый вот у нас мировоззренческая Матрешка мы так внутри компании постоянно пытаемся через эту призму
2:55
смотреть и вот внутри этих разных миров и попробовать поговорить первый вопрос я
3:00
для разогрева возможно начнем с семьи Вопрос такой
3:06
вы приехали в четырнадцатом году вернулись в России 2010 а уехали
3:16
1980 точек точка Вот вы в конце 80 Вы когда приехали вот Ожидание и реальность
3:23
Вот вы какой страну нашли мы уже как бы приблизились к тому миру из которого вы
3:32
уехали Или мы вообще никак не поменялись просто вывески изменились какой сторона была такой осталось еще
3:39
вот это ожидание реальность как как вот эта встреча произошла конечно страна изменилась безусловно это была уже не
3:47
Советская не Советский Союз и железные занавес разрушил многие понятия и
3:53
представления людей где-то Россия изменилась и приблизилась к Западному
3:59
варианту что облегчило наше наверное выживание привыкание к новой реальности
4:05
Но остался наверное вот то что мы называем национальным
4:11
кодом какой-то национальный вот авторитет он остался Самый наверное
4:16
яркий пример вот того что вроде Мы пытались перенять американскую систему
4:23
бизнеса вместе с этим мы увидели в наших компаниях все-таки устаревшую старую
4:28
систему менталитета особенно вот нашего советского человека в чем это выражалось
4:34
Для нас это было наверное самый такой яркий шок Да что вроде страна поменялась мы хотели встраиваться в Западный мир
4:41
перенять у них образование модель бизнеса Но вместе с этим мы наши люди
4:47
остались принципе теми которыми они были советское время бюрократия а Вертикаль
4:53
власти Вот это не инициативность И сейчас наверное это меняется вот все-таки со временем людей
5:01
Мне кажется Ну перенимают наверное самые лучшие из Мировой практики но тем не менее наш
5:08
национальный характер он проявляется во многом И в частности в том как мы идём дела как мы бизнес недостаток наверное
5:16
самый основной Если сравнивать с американской культурой это безынициативность то есть американец с
5:23
детства воспитывается в духе Ну предпринимателя то есть нужно иметь
5:29
собственное мнение нужно его Уметь выразить отстаивать свою точку зрения и
5:35
из них получается хорошее предприниматели наши русские менталитет Он наверное больше подходит к сотруднику
5:43
к человеку который выполняет задачи руководства и вот это вот это наверное
5:48
Но это даже не креативность Мы очень креативные люди но Вот такая у нас вот
5:53
ожидание того что нас направят и нам что-то покажет это во многом американцы
5:59
более предприимчивые во всем и вот бизнес вот в таком плане всё остальное в
6:04
стране конечно изменилось ну в сторону наверное Западной образа
6:11
кроме возможно бизнес я упомянула и семья Моя семья хотели бы поговорить вот
6:18
семейные все-таки узы У нас они традиционно наверно напоминают больше Восток то есть мы также Как китайцы
6:27
филиппинцы малайцы заботимся о своих родителях помогаем детям встать на ноги
6:34
что не характерно для англосаксонского мира там
6:39
делается упор на собственную инициативу опять же и собственное
6:46
продвижение в жизни и человек привыкает к этому уже со школы с
6:53
детского возраста привыкать быть самостоятельным привлекает отвечать за свои поступки американцы никогда не
6:59
винят общество или свою организацию или какое-то местное управление в том что у
7:05
него что-то не получилось у него не пошел бизнес у него недостаточно доход Они все-таки ищут проблему в себе я
7:12
недостаточно работа недостаточно приложил усилия Вот это тоже есть а
7:20
семейный узел у нас все-таки так вот остались мы держимся за семью несколько поколений у нас все-таки живут в таком
7:28
Едином потоке вы рассказываете мне такой это мои родительские глюки все когда на
7:36
детей своих смотрю мне кажется что они худшие всего меня взяли Да вот лучше почему-то и от мамы тоже и получается
7:42
если вот как бы про Америку вы рассказываете такое ощущение что вот из этого образа жизни мы худшее взяли А вот
7:49
как бы лучшим лучшим качеством как-то не очень научились культурном плане мы Конечно вот то что инициативация
7:55
самостоятельно американской культуры на многие аспекты нашей жизни Ну в целом
8:00
американская потому что это во-первых доминирующий в мире язык и вот благодаря
8:05
этому Они сумели повлиять на всех не только на русских Но и на Азии Африку
8:10
везде везде это чувствуется интересно Вернемся потому что вот идентичность
8:17
Наша какая мы все-таки другие не другие Может попозже семья два вопроса у меня
8:23
будет во-первых у нас будет разговор здесь заготовленный мной вопросы а потом и это как бы наш квартирник такой вот мы
8:29
как будто на кухне Представьте вы просто подглядываете подслушиваете наш разговор на кухне поэтому не обижайтесь что вот
8:35
мы Вам вначале вопросы не будем давать а потом у вас будет возможность задать вопросы и самые лучшие вопросы будут Вот
8:40
такими книжками с замечательными автограф автографами отмечены поэтому Готовьте там
8:47
семья Ну вот есть отношения мужчины и женщины это вообще удивительная тема
8:53
хотелось бы тоже как бы ну я чуть позже детей начнём Мне кажется это вот уникальное просто опыт у вас потому что
9:00
вот в современном особенно в Москве особенно в большом городе родители себя
9:05
немножечко разведчиком нелегалом ощущает дети появляются ты вроде как как ну вот
9:12
как-то в какое-то культурной среде их выращиваешь вот как до какой-то степени там пытаешься что-то там поделиться там
9:20
прилить а потом ты выпускаешь в мир в котором они сталкиваются
9:26
другим В общем сталкиваются и этот мир очень враждебен часто очень враждебен
9:32
тем идеям которые ты как бы пытаешься им привить А у вас уникальность в том что
9:37
вы не могли пользоваться языком Вы должны были научить детей главному об
9:44
этом главном ни разу не сказав и вот что такое воспитывать детей
9:51
вот в таком в чужой среде и Ну как сказать привить привить им созидательное
9:57
начало ценностный каркас и приготовить Вы наверняка же об этом думали что если вот
10:04
произойдет и будет известно они же для них же это невероятный стресс вот как к этому приготовит Что такое воспитать
10:10
детей Вот в такой среде и подготовить к вызовам такого масштаба любой родитель конечно готовить детей к
10:17
жизни самостоятельности их жизни в действительно э среде в которой очень
10:24
много неопределённостей и когда наши родители готовят Все вы сейчас своим детям пытаетесь
10:32
привить какие-то качества и воспитать их соответственным образом Конечно мы вкладываем и хотим сделать лучше дать им
10:40
самые эффективные методы Для дальнейшего выживания скажем так и безусловно дети
10:46
попадают в среду они в общем-то несут вот этот груз и изначально какую-то
10:53
платформу которая воспитание в семье им дала для нас
10:58
воспитывает детей совершенно другой культурном пространстве с другим языком
11:04
с другими менталитетом важно было все-таки сохранить Ну во-первых нашу
11:11
связь с ними потому что мы понимали в любом любом раскладе если что-то случается или как-то жизнь повернётся к
11:19
каким-то необыкновенным образом а у нелегалов всегда очень много неопределённости э уезжая работать в ту
11:26
или иную страну человек не знает как всё там будет складываться и конечно иметь
11:32
детей это ответственность и это большой ну скажем большая головная боль для
11:37
любого разведчика нелегала потому что ты не можешь полностью раскрыться перед собственными
11:43
детьми что было для нас важно Это во-первых иметь связь духовную да то есть
11:51
воспитывать детей в таком плане чтобы они оставались и чувствовали что мы для
11:57
них друзья советчики и передать им все-таки основные
12:04
человеческие ценности Я думаю не важно В какой среде В каком государстве воспитываются Дети есть
12:11
определённые базовые ценности которые каждый родитель хочет дать своим детям
12:16
вот это Мы понимали и это в принципе не мешало нам сделать даже в условиях того
12:24
что мы не могли с ними поговорить на том языке которым мы воспитывались поэтому мы давали общечеловеческие
12:31
основополагающие постулаты такие как быть ответственным быть добрым иметь
12:38
сострадание помогать людям которые которые в этом нуждается и это вот для нас было важно и когда
12:46
наша история И вообще вся правда раскрылась нашим детям в возрасте 16-20
12:52
лет конечно это для них был шок Но вот благодаря тому что были вот эти основы
12:58
то есть Они понимали Ну родители Неважно где мы их воспитывали мы все равно для них были бы такими же в плане
13:05
человеческом изменилась только то что мы не настоящие канадцы как они считали наш
13:11
одно язык с детства было не английский и французский как они считали а русский Ну
13:17
и конечно то что в них течёт русская кровь вот это ну Осознание ими вот всех
13:23
этих элементов которых о которых они не знали оно прошло
13:29
ну достаточно наверное без особых каких-то эксцессов
13:35
они в общем-то поняли что мы все равно для них в человеческом плане те же
13:40
родители Поэтому я считаю Вот это важно для любого человека воспитывающих детей
13:45
дать такие основы Потому что нельзя предугадать Какой характер Ну даже во
13:52
взрослом возрасте ребенок будет иметь Но вот иметь эту связь и наши дети
13:59
чувствовали что Несмотря на все обстоятельства которые перевернули их э
14:04
Нормальную жизнь Всё равно связь с родителями у них оставалась за счёт вот
14:10
этих общих таких Ну понятий как возможность поговорить что-то обсудить и
14:15
э элемент вот языковой Если вы говорить о том что в другой среде в другом на другом языке
14:25
мы не хотели чтобы доминировал американский английский язык и вместе с
14:31
культурой то есть английский язык конечно у них был первым потому что они прожили большинство большую часть своей
14:36
жизни э в Америке но культурно им в плане вот национального какого-то
14:43
такого менталитета Мы хотели чтобы он у них американская менталитет был
14:48
разбавлен европейским Вот это наверное тоже наше желание каким-то образом найти
14:54
вот между э в нашей семье между нами и детьми э вот общий Хмм ценности в общей
15:02
сферы и это был Европейский ценность была возможность вернуться обратно
15:09
для кого детям Ну вот вернуться в Канаду или Америку в принципе да что интересно
15:16
в общем-то ну вся история конечно получила большую огласку но прежде чем произошел обмен наш обмен мы были
15:25
преданы и арестованы не одни было 10 человек и несколько пар у которых были
15:31
дети разного возраста у нас были самые старшие но были младшие дети двух-трех
15:37
10-12 лет а и был вопрос у нас как у родителей к агентов ФБР о
15:47
том как ну вот вся эта история будет сказываться на наших детях в тот момент
15:53
когда готовился обмен нам было сказано что дети в общем-то здесь ни при чём Им будет свободно
16:00
предоставлена возможность выбора где жить Где учиться это было сказано словах
16:05
но на деле оказалось по-другому когда например старший сын попытался вернуться
16:11
доучиться в университете он закончил три курса в Вашингтоне и
16:17
попытался вернуться в общем-то там начались проблемы То есть проблема в том
16:23
что вся его наверное все его Документы были основаны на наших как они считали
16:30
фальшивых документах И это всё конечно в плане юридическом представляла проблему
16:36
Они могли бы на это закрыть глаза но через нашего адвоката который у нас был
16:42
и с которым мы поддерживали связь в общем-то было нам дали понять что э его
16:47
Возвращение будет сопровождаться возможно различными юридическими проблемами Ну в частности будут
16:54
удерживать какое-то время на границе пока будут выяснять и потом естественно выяснить что документы которые он имел
17:01
на тот момент было полученные на основе наших фальшивых документах поскольку мы
17:07
были родителями поэтому в этом плане усложнилась проблема вот в
17:13
продолжении возвращения А и естественно Ну никто не пытался форсировать
17:19
этот вопрос пришлось доучиться здесь на
17:26
Младший сын учился в английской школе британской школе в Москве
17:31
потому что не было разведчик не должен опаздывать больше
17:37
чем на 5 минут это такое правило на любых встречах не ожидают Больше чем
17:43
пять минут Сейчас он в другом качестве поэтому простим доучиться пришлось в британской
17:50
школе потом в Европейском университете то есть образование было получено естественно здесь в России было бы
17:57
затруднительно учиться потому что не было русского языка к тому времени мы
18:04
короткий пересказ предыдущего у нас здесь как будто бы как будто бы квартира
18:09
наш разговор на кухне как будто бы подслушивают подсматривают вот поэтому а
18:14
потом мы откроем и впустим возможность задавать вопросы и мы как бы у нас три
18:21
блока вот поговорить про себя вот что такое Я про семью и проработал А ещё и
18:28
про странную если работа со страной совмещена это вообще Удивительно мы с семьей начали и про детей поговорили
18:33
пока а вот второй вопрос я вот например Может быть я очень
18:38
старомоден Ну мне кажется что предприниматель вообще не может быть мужчина я не знаю
18:44
Женщину мужчина не может быть гендерной нейтрален нейтральным Вся сила его в
18:51
женщине он там черпает энергию разведчик
18:57
нелегал Может быть как сказать независим
19:02
это сила для него или это обременение Но для нас это была сила ну прежде всего
19:11
потому что это поддержка психологическом плане то есть эмоционально работать одному
19:18
где-то совершенно не имея связи с Родиной с людьми которые даже тебя
19:25
подготовили направили это очень сложно конечно обсуждение любых оперативных
19:32
заданий и действий вдвоём всегда лучше и поддержка
19:37
вот моральная Несмотря на то что мы не говорили все годы когда мы там
19:42
находились 23 года по-русски мы всё равно чувствовали Вообще ни разу не за
19:50
собой никогда это это даже куда-то в горы
20:00
А мы его не сохранили Когда мы вернулись у нас был дикий акцент Но самое страшное
20:05
когда у тебя э-э язык уходит э-э в пассивное положение он там сидит где-то
20:12
языки кстати интересно сидят в разных кусках головы разные языки сидят в разных кусках головы Это не я говорю это
20:19
специалисты говорят Да и он как бы там затаился самое главное когда ты его не
20:25
используешь он теряет словарный запас ты вот мой первые годы несколько лет Да и
20:31
даже вот эту книжку мы написали на английском а потом она была переведена на русский Почему Потому что ты живёшь в
20:37
контексте то есть страны тех вещей и ты у тебя всплывают те слова которые в
20:45
контексте То есть если там нет русского контекста там нет русских слов И когда
20:51
вы сюда вернулись А у нас было такое ощущение что ты понимаешь что всё
20:56
конечно да но вот ты как собака смотришь на человека и ты не знаешь
21:02
вот слово-то какое оно оттуда не появляется а если появляется английский или
21:08
французская и это очень странное ощущение Оно проходит со временем и вот у нас был
21:18
царство его небесное лосенков который 40 лет работал у него
21:25
здесь уже не осталось никого совсем он был арестован уже когда он был там на пенсии он вышел на пенсию официально
21:34
и он вообще по-русски говорил очень плохо
21:39
И для него и акцент у него до последнего времени сохранился и вообще-то Ну то
21:46
есть полностью перешел человек на другой язык а у него еще испанский был у него
21:51
базовый испанский потом английский и потом русский Ну на самом деле для того
21:59
чтобы перейти с языка на язык нужно время время для адаптации как у нас и время
22:06
чисто физическое я вот приведу пример для того чтобы понятно было языки они
22:13
по-разному говорят если это людям интересно вообще смотрите значит вот у
22:20
нас с Еленой два языка у нас есть французский и английский и французский Нам дался очень быстро и очень хорошо и
22:28
в принципе у нас в нем еще Да оба языка здесь подготовки
22:35
во французском акцента вы не услышите практически совсем почти сходу немножко
22:41
Вот пение Вот это французское там последние Вот это нужно несколько часов
22:48
для того чтобы поговорить чтобы зазвучал запел не просто зазвучало запел Почему Потому что и русские французские губные
22:56
они говорят вот здесь наш минам совсем
23:03
вообще то есть ничего не включается кроме губ и то же самое португальцев
23:10
если вы слышите какой-то язык похожий на русский Вот кто-то сидит за столом там
23:17
через два стола Да и что-то говорит и вы ни слова не понимаете это португалец у
23:22
него то же самое абсолютно интонации похожей звуки те же самые как в русском языке и тоже губная вот эта мямля у
23:30
французского всё пожёстче и но всё равно ничего он с собой делать
23:36
не надо с головой а английский альвеолярный Он говорит он там
23:43
и поэтому у них всегда дурацкая улыбка на лице почему потому что
23:51
Да вот эти мышцы они работают по-другому и для того чтобы у меня исчез вот если
23:58
меня сейчас заставить говорить по-английски у меня будет все скажут разведчик Да с акцентом с таким Понятно
24:04
для того чтобы я перешел нормально на английский Без акцента
24:10
Мне нужно поговорить несколько дней послушать несколько дней чтобы мышцы вот
24:15
эти которые двигают по-другому подтянулись все по-другому и у меня тогда возникнет вот эта улыбка потому
24:23
что без этой улыбки я не могу говорить и я говорю И да а там нормальный 2 и в
24:31
английском Вот это должно делаться на натянутых
24:40
мышцах иначе это очень сложно Но это переход как раз с одного языка на
24:46
другой он физически очень Поэтому если вы сохраняете себе русский язык в той
24:51
среде вы просто вот отключаете возможность
25:04
потому что как только вы например вы поехали в нью-йорк было с нами такое да
25:10
поехали в нью-йорк оказались в лифте в отеле с русскими они говорят по-русски и у тебя всплывает
25:18
вот все прямо из головы вплоть до Иронии судьбы там и все такое
25:24
вот вот и потом ты выходишь из этого лифта Да нет Говорить не хочется тебе
25:31
хочется убежать потому что на тебя накатывает волна других эмоций и другой
25:36
жизни а тебе это нафиг не надо и это выбивает тебя просто-напросто и
25:44
поэтому у нас вот такой на самом деле ощущение было вообще подальше от этого
25:49
всего держаться потому что это включает ту плоскость в себе которая тебе не нужны более того
25:57
конечно удобнее и безопаснее иметь детей это тоже э Плюс потому что ругаться
26:04
Можно ругаться Можно конечно
26:12
в шрамах Так что это нормальный люди остаются людьми
26:17
конечно но сдерживать себя в плане Вот разговор на русском языке конечно это
26:23
нужно было и это правило вели его соблюдали но разделение В нашей работе
26:30
все равно было Вот это гендерный как вы говорите разница Она есть то есть если у
26:37
меня лучше шла связь освоила
26:42
лучший и быстрее могла принимать кардиограмму Конечно я этим занималась готовила шифровки отправляла
26:50
знакомилась с людьми Если это было например семья женщина Андрей занимался
26:56
более концептуальными вопросами стратегии он все обдумал предлагал то
27:01
есть вот здесь такой очень удобно иметь партнера который обладает немножко
27:07
другим складом ума не немножко другим темпераментом это тоже У нас было и это
27:13
это Плюс потому что если поставить двух Э примерно там одинаково железных
27:18
феликсов скажем так э было бы немножко сложно а здесь у нас ну наверное на это
27:25
обращать внимание когда ищет пары вот в нашем случае пара образовалась можно
27:31
сказать сразу здесь повезло тем кто подбирал мы были студентами
27:36
историческом факультете Томском университете и на нас Я думаю смотрели с
27:42
разных сторон И потом воспользовались тем что у нас были уже отношения И вот
27:47
так сложилось уже по вы Сначала друг друга заметили а потом вас уже пригласили Да а у некоторых бывает так
27:54
что подбирает мужчину а потом уже в процессе его подготовки думает Как где
27:59
ему найти пару и как это сделать И такие случаи Нам тоже известны когда женщину подбирали чуть позже ее готовили тоже с
28:09
небольшим опозданием например выезжает мужчина на уже оперативную работу за рубеж А через год-полтора появляется его
28:18
уже спутницей напарницы Вот его пара поэтому но стараются конечно для
28:25
нелегальной работы создавать пары потому что в одиночку Ну очень тяжело вот
28:31
перемещаемся тогда в мир нашего я или когда я сам Просто произнесли про
28:39
стратегию концепты концепции вот вопрос из бытовых вот что такое жизнь бытовая
28:45
получение образования про нетворкинг отдельный будет вопросом целая книжка я
28:51
прям спрошу но вот главное сколько образование получили пять
28:57
вместе наверное да понимаете в чем дело я сформулирую вопрос это тогда было не
29:04
так очевидно мне вот 47 В моем возрасте это было не так очевидно ты получил образование и это уже актив какой-то Да
29:10
он тебе помогает в жизни состояться а сегодня уже данность просто независимо от того сколько тебе лет Вот ты способен
29:16
у тебя динамический стереотип познания сформирован ты конкурентоспособен не
29:21
сформирован ты не настолько быстро меняется как как вот в себе тягу к новым
29:28
знаниям э Запустить вот этот внутренний не останавливающийся маховик причём
29:33
Нужно же профессиональном профессиональном состоянии то есть для того чтобы быть эффективным эффективным в главной работе Нужно же быть еще
29:40
суперэффективным в чем-то другом вот как это внутри себя или это гениальное
29:46
предрасположенность Стартовая нет предрасположенности нет никакой
29:52
практически Я человек средний и здесь что что по языку что по другим вещам Я
30:01
видел людей которые гораздо более талантливы я видел людей которые схватывают на лету я не скажу что я
30:08
тугоду но есть люди гораздо более адаптивные с точки зрения получения
30:15
знаний и так далее а объясню немножко Вот логику вещей
30:20
Что такое разведчик нелегал секреты находятся наверху общества
30:28
это либо политики либо люди которых обслуживают либо топовые военные учёные
30:34
и так далее и так далее для того чтобы
30:39
какой-то секрет получить а тем более упреждающую информацию концептуального
30:45
характера которая является по сути самым большим секретом Потому что если вы
30:50
Ну давайте Джеймса Бонда вспомним взламываете какой-то сейф там лежит
30:56
документ который вот все в мире решает и так далее во-первых такого не бывает во-вторых Этот документ уже устарел как
31:05
только вы концептуально положили что-то на бумагу и приняли решение уже поздно
31:11
что-то делать и ценится информация упреждающего
31:16
характера это упреждающего характер информации еще нигде невербализирована Она живет в головах нескольких людей
31:22
которые думают об этом готовят решения обсуждают между собой и так далее очень
31:28
часто это на уровне даже эмоций вот Я приведу сейчас пример очень важно понять
31:34
эмоциональное состояние людей вокруг администрации Соединенных Штатов
31:40
они позитивно видят результаты своего так сказать труда на Украине или
31:46
негативно это уже решает все потому что если негативно то значит они сейчас ищут
31:53
А что дальше делать выходить из этого кризиса или наоборот и так далее для с
32:00
точки зрения принятия решения со стороны нашего президента это гигантская информация
32:05
ценнейший эта информация нигде не написана она по глазам она по ремаркам
32:12
между собой Она по настроению и так далее так далее так далее и для того
32:19
чтобы дойти до уровня где есть Эти люди по которым можно читать что-то и даже
32:24
сбрасывать туда смотря на их реакцию какие-то вещи разведчик должен быть их уровнем
32:32
И не только их интеллектуально уровне входить в их круги разговора он должен
32:38
быть им интересен потому что они должны от него что-то получать либо
32:43
эмоционально либо какой-то знание либо какие-то контакты и так далее
32:48
Если нет то больше одной встречи с ними не будет а тебе нужно выстраивать
32:54
отношения когда люди начинают делиться и поэтому разведчик работает от трех
33:01
работах он работает занимается разведкой непосредственно сбором обработкой
33:07
передачи информации он работает как говорится по прикрытию То есть у него
33:13
должна быть или бизнес или работа на кого-то где все соседи и все остальные
33:18
понимают откуда деньги Почему он так живет почему он туда поехал и так далее
33:24
так далее так далее И вот эта работа по прикрытию она чем ближе она к своему
33:30
делу разве это информация тем проще потому что если вы например работаете Ну скажем
33:37
в баре ваш день весь ограничен вот местом где
33:43
есть кто-то Ну хорошо если туда ходит премьер-министр каждый вечер с вами делится Ну прекрасно Да а если нет то
33:51
есть и третья работа это вот самая долгая работа это постоянный Подъем в гору с
33:59
нуля потому что вы приезжаете туда никто А Мы
34:04
приезжали никто три раза в Канаду во Францию и потом Соединенные Штаты чем Во
34:11
вторую и третьему уже чуть больше чем никто были за нами уже что-то было или какие-то даже связи тем не менее вы
34:18
начинаете в стране почти с нуля точно так же как мигрант сюда приезжает на заработки вот мы приехали на этом уровне
34:25
никого не знали ничего и Наша задача подняться наверх общества это значит что
34:32
вы должны систематически ежедневно это ваша Главная задача Подъем в социальном
34:38
статусе откуда он берется он берется либо изнутри что вы можете себя сделать
34:45
естественно это делается скачками образования потому что вы выходите
34:50
каждый раз на новую группу людей на новый уровень понимания Как способность выходить как площадка
34:58
Как ваша это увеличение вашей внутренней ценности
35:03
и того что вы умеете и знаете то есть вы себя Растите постоянно Если вы себя не
35:10
Растите и останавливаетесь в этом росте Все вы дошли до потолка и больше дальше
35:17
Вы никуда не идете и Поэтому разведчику приходится постоянно думать о том как я себя
35:25
самосовершенствую Ежедневно то что если вы себя не самосовершенствуете вы до
35:31
туда не дойдете а там все люди которые привыкли себя самосовершенствовать каким-то образом то есть они вас читают
35:39
если они видят что вы готовы развиваться вас глаза горят вот что-то интересует и
35:45
им интересно тоже вы передаете эту энергию то есть приходится естественно Ну
35:51
образование надо выбирать конечно да где они
35:56
что вам нужно И за что вы можете зацепиться потому что ну вот первое
36:02
образование канадское Да это то за что я мог зацепиться То есть
36:07
Слава богу не надо было диплома о среднем образовании для того чтобы
36:13
поступить после 20 там 5 лет в университет не надо вы приходите Как так
36:19
называемый мочой взрослый человек который решил так сказать получить образование Ну
36:25
разгильдяй бы в школе теперь решил подумать Вот это примерно
36:30
25 лет нормально можно выше образования Ну да то есть потом бизнес-образование
36:35
во Франции потом уже на площадку гарварда где вот все эти люди которые
36:41
сейчас вы видите по телевизору либо преподавали либо были со мной вместе
36:47
либо тусовались вокруг Я например был в одной группе с президентом Мексики
36:53
филиппе кальдерона Ну и там с другими ребятами то есть вот это это уже
36:59
площадка которую Конечно вы к ней идете специально и вот но этот труд тяжелый труд
37:08
не просто Они работы рабочий день это сколько часов а сколько
37:14
нужно потому что ну вот есть основная есть прикрытие технический вопрос вы обязаны
37:22
сами себя сами обеспечивать либо была какая-то заначка которая вам где-то оставляли Там смотрите значит заначка
37:27
очень небольшая по первости конечно без задачки невозможно поскольку Вы вообще у нас
37:34
ничего нет там еще на работу надо устроиться куда-то чтобы начать какой-то социальный статус получать и так далее И
37:40
даже если вы устроитесь это деньги которых едва вам хватает разведчик не может жить богато потому
37:46
что это сразу привлекает внимание он должен соответствовать чётко его социальной статусу но под конец У нас
37:54
конечно всё было хорошо и зарабатывали нормальные всё такое более того
38:00
Вы по закону по российскому Если вы получаете там что-то это государственные
38:07
деньги Вы как раз вечер получаете вы их должны сдавать То есть если вы от
38:12
бизнеса там что-то получаете вы зарабатываете бизнес это гость деньги
38:17
вложила Да это гость деньги то есть вообще-то вообще-то в большинстве
38:23
случаев Конечно есть и в одну сторону и в другую но когда говорят Ой вы знаете разведка
38:31
особенно нелегально разведка это страшно дорогой мероприятие вообще-то нелегался
38:37
купает сам себя по сути в 100% случаев Потому что если он за годы не
38:42
зарабатывает этих денег значит у него ноль статуса и его надо отзывать э то
38:48
есть здесь по сравнению с тем что тратится на подготовку Лётчика ВВС и его нормальный
38:55
тренировочный цикл это такая дешёвка которая государство вообще ни во что не
39:00
обходится по сути то есть здесь заполнять бухгалтерские разные документы нам
39:07
пришлось по возвращению Это было очень длительная работа Когда нужно было действительно отчитаться и наконец
39:15
этот провести потому что обычные обычные рабочие правильно понимаю что на самом
39:20
деле жизнь это и получается что жизнь это есть работа но есть работа и это есть жизнь из этого нельзя это все
39:26
сливается в одну потому что ну как же оркен благ баланс
39:32
его нужно находить внутри всего этого и в принципе ну как бы сломала работу
39:41
для нормального нелегала не существует как и проблема среднего возраста чары
39:48
сидят записывают на самом деле потому что я об этом уже
39:55
говорил Что такое нелегал Если вы когда-то и Ну
40:01
конечно Вы можете разочароваться там уйти с работы закончить сказать больше не могу и тогда Но если вы этого не
40:08
делаете вот как мы например сколько нам эта работа нравилась Мы готовы были работать сколько угодно то есть мы когда
40:14
шли на эту работу естественно в нашем профиле было что-то что
40:20
предполагает служение Если вы не готовы служить чему-то
40:26
высшему и посвятить этому жизнь но не суйтесь туда Да не получится это значит
40:32
нужно себя отдать А если вы так сказать Богу душу отдали уже то это счастье
40:38
потому что у вас каждый день не скребут кошки зачем вы живете Почему вы это делаете И так далее вы как как монах
40:46
миссионер вот шли из Греции на Соловки люди Да ложили там жизнь целиком
40:54
образовывали каких-то христии которые там жили непонятно грязные чухонцы Да и
41:00
они от этого кайф ловили потому что они были с Богом вот нелегал чувствует то же
41:06
самое Work and Life Balance – это это та вещь которую у него у него нет такой
41:11
проблемы у него Work это Life просто описываете на самом деле жизнь предпринимателя руководителя человека
41:19
увлечённого своим делом увлечённым делом Да и получается вообще всех формул
41:24
успеха Да и к тому же это ещё и спорт в том смысле что А вот чего я могу вообще-то но выбирает конечно такие э
41:32
профессии – это тоже никто нам не говорит что вот нужно быть работа прикрытия должна быть то или иной
41:39
Это зависит от обстоятельств и от желания человека и конечно мы стремились
41:45
выбрать такую профессию прикрытие которое бы нам оставляла время и на разведываете деятельность и на какой-то
41:52
отдых работы консультант например достаточно удобное в этом плане или у
41:57
меня риэлтор Агент продажи недвижимости это тоже позволяло мне иметь возможность
42:04
принять шифровку в середине дня повести какую-то встречу уехать на
42:10
какое-то время если нужно было провести встречу в другой стране вот это все человек выбирает но
42:17
здесь как бы Свобода выбора есть и конечно люди
42:23
нелегалы хотят делать то ту работу которая импонирует как раз вот для того чтобы
42:30
пронить это Душевное равновесие вопрос Две истории
42:36
парень деревенский его семья отправляет учиться в город он приезжает с нулевым
42:42
социальным капиталом он никого не знает Ну вот что-то есть что-то там далее вот ему нужно как-то состояться там
42:48
знакомиться что-то в общем жизнь строить родителей нет дяди дяди нет знакомых нет
42:53
или предприниматель которые это вот в нашей стране Допустим или предприниматель который
43:00
строит бизнес свою глобально развивает вот он выезжает в Новую страну совершенно невероятно непонятнейшую
43:07
культуру в центр Африки например или на ближний Восток или в юго-восточную Азию он там никого не знает у него есть
43:13
какие-то деньги допустим да ну чтобы стартовые абсолютно нулевой социальный капитал в новой среде у вас целая книжка
43:20
про это и и вот как бы обязательно её нужно всем почитать кстати бестселлер
43:26
нам сегодня в магазине сказали Это самый продаваемая книжка в магазине сейчас или это покупала но если бы вы э вот как-то
43:32
очень сжато И это же тоже опыт Мы русские не очень этому умеем строить
43:38
вообще для нас строить нетворкинг это немножечко как-то Ну надо себя
43:44
преодолевать потому что это какой-то ну это себя продавать что ли Как Ну есть какие-то в общем тараканы которые
43:50
какими-то блокираторами выступают вы бы что есть Вася из деревни
43:56
и вот Миша которая поехал в оруду или не знаю Или во Вьетнам или ещё в какой-нибудь
44:02
страну неожиданную вот чтобы вы им посоветовали Что значит что помнить чтобы вот с нулевым социальным капиталом
44:08
строится в Новую среду смотрите О чём вы
44:14
говорите это Это в общем Ключевой вопрос разведчика есть у вас внутри моторчик
44:21
или нет если у вас внутри нет моторчика вам очень сложно заставить себя делать
44:29
что-то Что требует ежедневного насилия над собой
44:35
жизнь это ежедневное насилие на собой а понимаете Если вы не делаете ежедневного насилия
44:44
над собой жизнь делает насилие над вами
44:52
Но мне кажется важно цели полагания все-таки Вот то как мы готовились И как
44:59
мы в первые годы нашей работы за рубежом в общем-то выстраивали нашу ежедневную
45:05
жизнь это вот определяющим здесь Было наша цель то есть не нужно ставить цель
45:12
которая недосягаемая или очень далеко нужно развивать все на этапы Любой человек
45:18
оказавшийся в незнакомой ситуации должен понять что ему нужно короткую перспективу и вот эта
45:25
целеполагание оно определяет действия так как Для нас это было важно Вот
45:32
закрепиться в той или иной стране получить какие-то дополнительные документы А у нас был только мужской
45:38
свидетельство о рождении мы были под мы были
45:43
нелегалами использовались двойники к это значит умерший младенец его имя было нам
45:50
присвоено Но кроме свидетельства о рождении у нас ничего не было нам нужно было получить документы Вот это была
45:57
наша первая задача а сесть в стране получить хоть какое-то образование начать получать
46:04
какую какие-то деньги чтобы всем было вокруг понятно что мы живем и вот эта
46:09
цель Она определяла наверное Вот это наше внутреннюю работу и эти вот усилия
46:15
которые в нас были но для любого человека Мне кажется вот определить что
46:21
ему нужно и как это можно достичь наиболее эффективным и коротким способом
46:28
Мы за то чтобы использовать людей окружение для достижения вот этих своих
46:35
целей вот о чём Елена сейчас закончилась пользоваться окружение смотрите мы живём
46:41
Каждый из нас в человеческой экосистеме вокруг нас Люди так или иначе на работе
46:48
в семье Везде они нас окружают и нормальный человек Он это принимает
46:56
Как данность как то что его окружают по определению Ну вот так и более того
47:05
очень часто человек отказывается Не потому что он просто не
47:11
думает о том что экосистемы вокруг себя можно управлять ее можно систематически строить ее можно менять и так далее он
47:19
принимает ее какого-то Она есть он оказался там и все и отсюда Я тоже привожу пример Иронию судьбы Вы помните
47:26
Да там песня Вот эта была ко мне со мной вот что происходит ко мне мой старый
47:32
друг не хочет в разные советы разнообразные не те Да вот Если так
47:38
посмотреть и вот в книжке-то об этом есть вы делаете карту тех людей которые вокруг вас и вдруг у вас начинаются
47:45
вопросы к самому себе Вот вы с вот этим человеком который Вас К тому же не любит
47:51
и ничего для вас не сделал за годы вы в прошлом году убили практически три
47:58
недели своего времени а с теми людьми которые вас ценят вы
48:04
никак выйти хоть к ним не можете Вот я себя горел карил у меня был наш старший
48:11
друг который умер в прошлом году я ему обещал приехать к нему на дачу наверное
48:17
года и не приехал вот это что
48:25
это манипуляция нет это просто безалаберность да это не соответствует
48:32
ни моим целям потому что я должен был с ним поговорить там был еще разные
48:38
вопросы которые хотелось бы обсудить и получается так что мы А у разведчика
48:45
другого выхода нет он поскольку он начинает с нуля он обязан всю экосистему строить сам проактивно на него никакая
48:52
система не падает по определению С детства он и она вся
48:58
строится под задачу кто ему нужен он идет туда ищет этих людей выстраивает
49:05
более того когда в книге тоже есть когда у него развитая экосистема его задача
49:13
стать брокером в ней не просто иметь какие-то отношения а помогать людям
49:19
чтобы они помогали друг другу То есть он становится брокером между
49:25
ними информацией денег влияния и так далее и он постоянно ее накачивает А это
49:33
же хорошо потому что когда вы идете к кому-то с целью тем более по определению
49:39
Эти люди лучше вас они могущественнее вас они умнее вас они чем-то себя из
49:49
общества выделили Вы же не пойдете человек который вам не интересен ничего из себя не просто не интересного там то
49:56
есть вы от них постоянно набираетесь информации опыта еще чего-то эмоций То есть это
50:05
процесс не просто строительства вашей экосистемы процесс саморазвития который туда заложен То есть вы с каждым шагом
50:12
Когда вы идете к другим людям Вы
50:17
самосовершенствуетесь Вы забираете у них лучше и помогаете ещё и им всем
50:23
остальным жить лучше вокруг вас то есть вы по определению убираете из
50:29
вашей экосистемы то что вам не нужно или то что вас не интересует или тех людей которые вас кинули и так далее и так
50:36
далее остаетесь только с лучшими это сразу вам дает лучше эмоциональное
50:41
состояние Да а карта этой экосистемы позволяет вам
50:48
видеть проблемы в зародыше видеть отношения между разными людьми и так
50:55
далее я не буду углубляться в книгу Да прикладной вопрос я достаточно
51:01
долго Ну вот даже в рабочих отношениях Конечно больше степени проявлялось
51:08
коммуникация Мы же как бы мы всегда общаемся друг с другом и там в бизнесе
51:13
от общения зависит очень много как ты начинаешь как-то Заканчиваешь как ты
51:19
внутри разговора себя ведешь какую эмоцию транслируешь вот как бы как собой управляешь детали очень много я помню
51:27
ситуации многократные когда зачем я сейчас это сказал а вот я сейчас меня же не спрашивали А
51:34
зачем я это сейчас произнёс и вот как-то как потом тебя макает макает и из прошлого года у меня опыт неожиданный
51:41
я попал в коммуникационную другую среду культуру Саудовской Аравии
51:47
очень взрослый Шейх им Ну как бы мы говорим про бизнес
51:54
И вообще как бы обсуждаем бизнесе Я еду обсуждать бизнес документы я приезжаю
52:00
попадаю в и я никогда не был в такой среде я вдруг
52:06
понимаю что что-то не то мне надо молчать просто хотя ну как бы нужно
52:12
обсуждать Я понимаю что надо Просто моя молчу Просто у меня был молодой коллега его как-то так волновался очень ну как
52:19
бы Мы же должны Успокойся молчим потом где-то через месяц нам уже в Эмиратах
52:24
объяснили что такое культура между леса Что там когда-то Что такое старший что
52:29
там говорит только старший там 2 года ты можешь проходить тебе только через 2 года могут дать право сказать что там
52:35
как ты произносишь слова с какой эмоцией от этого строится вообще кто-то такой и
52:41
вот если попросить Вот в этой части какие-то универсальные вещи которые будут полезны всем и вот не через шишки
52:48
А вот такой из опыта разведчиков не лагалов нелегалов какие-то такие простые правила коммуникации которые точно
52:55
которые точно будут полезны ну во-первых нужно
53:00
готовиться к любой встрече к любому общению нужно готовиться особенно когда это происходит другой культурной среде
53:07
знать особенности менталитета какие-то правила этикета это необходимо готовить
53:14
каждую встречу в плане того чтобы наметить правильные вопросы правильные
53:20
какие-то заготовки иметь у нас это нам это было необходимо то есть мы знали что
53:26
мы от человека хотим и мы под это подстраивали наш разговор то есть
53:31
перевести Как перевести на нужную тему какими Хмм Сколько времени вот
53:37
инвестировать в подготовку подготовка зависит от того насколько интенсивная масса глубина отношений если вы человека
53:44
не знаете значит лучше всего подготовить вопросы которые вам помогут узнать
53:49
больше о нём то есть обычные темы как-то общечеловеческие какие-то и вот
53:55
правильно выстроенные вопросы которые помогут вам этого человека побольше узнать Значит вы проникните уже в его
54:03
мир и уже в дальнейшем сможете построить с ним общение и даже найти повод для
54:10
продолжения встречи если это бизнес то же самое определенные конкретные вопросы
54:15
дальше три основных постулата для общения и вообще коммуникации это иметь
54:23
эмоциональное сопряжение с человеком То есть вы должны чувствовать на какой эмоциональной волне Этот человек
54:28
находится Если вы говорите человеком который любит разговаривать
54:34
что-то рассказывать значит может быть в этом случае лучше послушать его дать ему
54:40
возможность высказаться это часто Мы забываем мы пытаемся продать себя
54:46
показать себя с лучшей стороны но стоит только начать слушать человек это
54:52
чувствует И он к вам проникается он думает вот вот наконец слушатель который меня уважает слушает и это остается у
54:59
него где-то в памяти это положительно Ну
55:04
умение делать комплименты У нас тоже не очень это развитая в нашей культуре
55:11
нашей культуре Да есть нации которых это очень легко идет но комплименты должны
55:18
быть тоже конкретные и не шаблоны как Например если американцы
55:25
часто шутишь что если не знаешь что сказать Скажи что у тебя симпатичный галстук
55:31
Но это воспринимается как Просто когда нечего сказать это воспринимается
55:36
это звучит договор это это это как Извини Переведи
55:45
а оскорбление Почему Потому что потому что это по сути значит что ничего кроме
55:52
галстука у тебя нету да а советы смотрите очень хорошо работает и это
55:59
просто потому что разведчик всегда обязан готовиться к разговору Почему Потому что
56:06
непродуктивный разговор где он не был готов не был ни подготовил вопросы
56:13
которые заставят человека разговориться как-то раскрыться и так далее Да ничего не предложил не попытался дальше сделать
56:22
шаг для того чтобы закрепить отношения это всё надо готовить и иногда это
56:28
приходится делать в ходе разговора когда встреча спонтанно да это даёт ощущение пустой встречи когда
56:35
человек ну как если вы не готовы человек сидя мы говорим серьёзных людях в
56:43
бизнесе когда разговор ни к чему не ведёт Он пустой и
56:50
неинтересный То есть вы не вытаскиваете что-то человека на тему которая его не
56:55
интересует он потерял время с этим
57:00
То есть чем больше вы готовитесь тем на самом деле больше вас уважают
57:07
с той стороны потому что вы сделали этот разговор продуктивным наполненным
57:13
ведущим куда-то и так далее это одно и вот по теме которой мы только что
57:19
говорили у нелегала складывается такая вот в практике из-за того что он
57:27
постоянно думает а что это даст а как это будет принято и так далее такая
57:33
секундная задержка Вот вы услышали что-то или вас окликнули
57:39
или что-то Да не реагируйте сразу прошла секунда У вас есть возможность подумать как я к этому
57:46
отнесусь как я к этому отнесусь и это очень важно потому что
57:55
спонтанные реакции иногда они самые лучшие
58:01
Тут у нелегала как раз складывается Вот такая он планировщик От мозга костей до
58:08
мозга костей потому что он постоянно думает а вот что я как вот я сделаю вот
58:14
так как я выйду на этого что какой вопрос я задам и так далее это вот на самом деле человек становится таким но
58:24
чокнутым помешанным на планировании каждого шага дальше это связано с
58:31
безопасностью во многом но не только просто с эффективным использованием времени прежде всего
58:41
Прежде чем перейти просто здесь зафиксировать Если вы даже две вещи
58:46
просто вынесите готовиться просто как интеллект интеллект свой туда направлять
58:52
вы знаете здесь табличка есть для подготовки Да вот тем более Да а вторая
58:57
вещь Может быть вы на это не обратили внимание мне этот урок дался невероятный но я в общем очень много за это заплатил
59:04
Вот про эту секунду потому что мне долго казалось что я ну как бы я же выгляжу не
59:09
умным Ну как надо что-то быстро вот там бах-бах такой резко резко а потом я встретил евреи такой взрослый дядька из
59:17
тель-авива он такой как бы тренингами занимается коучинг вообще из переговорных
59:22
конфликтолог палести на израильские переговоры и потом такую мысль сказал универсальное правило когда вас
59:28
спрашивают о ком-то кто вам дорог прям чуть-чуть так говорил вот кто-то из вашего близкого Круга И вам задают
59:36
Вопрос вот а вот что так не стесняйтесь сразу становитесь чуть-чуть медленным и
59:41
чуть-чуть тупым вот как бы это нормально да так подзависнуть да как-то это
59:46
нормально поэтому это секундная задержка она это
59:52
это правило коммуникации потому что у нас опережающая роль сознания включается
59:57
мы Ну как бы эмоции чуть-чуть дать сознание от сознание точнее отключается
1:00:02
дать сознание чтоб вернулась догнала как-то Оценил это всё это вот я
1:00:09
извиняюсь э-э Это не самолюбование у меня вырвалось один раз на телевидении такая нужно слышать Эхо своих слов
1:00:17
То есть ты должен понимать как твои слова воспринимаются вокруг Потому что
1:00:23
ты можешь думать Вот так а люди воспринимают Это совершенно по-другому и
1:00:29
вот как раз задача Разведчики вообще задача руководителя в принципе да слышать не просто как ты говоришь как
1:00:36
это отдаётся поставить себя в позицию слушающего в его ситуации
1:00:43
нужно считывать аудиторию То есть если люди скучают и ты видишь что нет отклика
1:00:49
нужно найти возможность каким-то образом оживить что ты от вас
1:00:56
Маловато если честно эмоциональное это эмоциональный интеллект понимать собеседника понимать его чувства его
1:01:02
расположение и понимать как он воспринимает вас и понимает почему вы
1:01:09
реагируете тем или иным способом разобрали мир я сам
1:01:15
близких и нашей семьи теперь вот в мир служебных отношений там где мы вот
1:01:21
большую часть светового времени проводим Там где нас оценивают там где надо нам
1:01:26
ставят галочки что-то мы себя представляем в этой жизни не представляю там где мы независимость обретаем вот
1:01:32
мир служебных отношений ваших у вас это как-то объединено ваш работодатель это
1:01:39
страна Да И вот как бы ваш мир страна мир работы интересная вот в этой части
1:01:44
удивительное совпадение поэтому об этом интересно поговорить о чем именно вы получается работать пришли Ну абстрактно
1:01:52
представим себе есть работодатель Он нанял талантливых перспективных молодых людей и это не на проектик нанял А вот
1:02:02
как бы строить что-то большое Life он как как в японских компаниях Да как бы
1:02:08
вы на пенсию от меня пойдёте на пенсию он сказал вот ни о чем не беспокоит как
1:02:13
трудитесь и всё у вас будет хорошо потом этот работодатель в середине пути или на
1:02:19
старте вдруг чёрная становится белым всё переворачивается и вот эти таланты
1:02:25
которые приходили на работу им говорят вот как бы то что было правильно теперь неправильно то что было
1:02:31
неправильно Теперь правильное А враги стали друзьями и вообще всё перемешалось да как Вот в такой ситуации
1:02:41
сохранить мотивацию что-то делать что-то доброе делать там как созидательное еще
1:02:48
и посмотреть на этого работодателя сказать Ну ладно работаем все равно
1:02:54
продолжаем работать Ну давайте я тогда начну
1:02:59
с точки зрения эмоциональной Когда в общем распадался Советский Союз мы были
1:03:07
если можно Да мы были в баффало в это время и сидели в отеле смотрели CNN как
1:03:14
спускается вот этот флаг Ну ощущение конечно
1:03:20
на глазах конечно были слезы и все остальное Да но Нам повезло Нам повезло
1:03:27
потому что мы занимались конкретной работой стояли конкретные совершенно задачи на
1:03:34
следующую неделю После этого мы получили шифровку обыкновенная нормальная наше время в которое было написано что не
1:03:42
произошло сейчас организации не произошло не произойдет у вас стоят задачи вы
1:03:48
продолжаете работать так сказать и всё такое И для нас как профессионалов
1:03:53
которые прекрасно понимали что куда У нас не было иллюзий никаких нас не
1:04:00
было иллюзий против кого мы работаем Кто эти люди Что они хотят от страны и так
1:04:05
далее так далее У нас было глубокое разочарование нашей власти но не страной оно не может быть
1:04:12
разочарование страной потому что это часть нас у нас страну никто не отнимет
1:04:18
были моменты когда на самом деле Ну ельцинские времена еще когда Ну
1:04:25
стыдно было но это опять же это там наверху А у нас с самого начала
1:04:34
нас При Советском еще Союзе Наш первый руководитель Я помню Почти один из
1:04:42
первых разговоров прямо вот сказал значит Слушай вот есть
1:04:47
некоторые правила игры в этой профессии первое
1:04:52
Ты не работаешь ни на кого лично Ты работаешь на страну
1:04:57
второе правило игры ты можешь врать Кому угодно но не себе и не стране
1:05:04
то есть вот такие базовые вещи типа того что ты сам отвечаешь за свою
1:05:10
безопасность Несмотря на то что у тебя там вокруг разные люди которые за тебя вроде как и так далее отвечаешь сам за
1:05:18
себя вот эти базовые вещи позволяют тебе на самом деле чувствовать себя полностью
1:05:25
зависимым от самого себя прежде всего а поскольку наша связь она была
1:05:33
профессиональная а со службой ничего не произошло то есть остались те же самые люди это потом уже
1:05:39
пошли там разные перемены это они пошли то в общем но они пошли ничего в
1:05:45
принципе не изменилось и не изменяется как разведка работала так она и работала
1:05:50
Вот это позволило нам избежать вот этого кризиса потому что мы занимались
1:05:56
конкретной разведывательной работой против не против разведка не ведется против она
1:06:03
ведется за для определенной страны в которой мы вот здесь сидим Она никуда не
1:06:08
делась и не денется ее можно называть по-разному это та же самая страна Там живут те же самые наши родители и так
1:06:15
далее и так далее То есть это не так сложно как это могло вот умозрительно
1:06:21
показать даже предательство потому что это особенно вот в нашем случае это человек
1:06:29
казался нашим руководителем одним из достаточно таких высокопоставленных
1:06:36
руководителей нелегальной разведки наш коллега который предал не только вот 10
1:06:44
или Сколько может быть больше человек но саму вот идею То есть он передал
1:06:49
главного противнику Как называли американцев всегда в разведке передал Ну
1:06:55
с самим методы работы Вот это тяжелое Но даже это для нас в общем-то эмоционально
1:07:04
было сложно пережить это ну негодование это разочарование в этом человеке но
1:07:10
потом мы поняли все-таки это риск нашей профессии также как человек который
1:07:15
работает На огромном подъёмном крайне рискует оказаться в аварийном каком-то какой-то ситуации То есть у нас это вот
1:07:22
риск нашей профессии был предательство естественно мы не думали что оно случится мы надеялись что это не
1:07:29
коснется нас но так получилось но даже после этого Все равно мы в целом вот
1:07:36
общее дело в котором мы участвовали А мы были по сути Ну винтики наверное таком
1:07:42
большом огромном деле которое но объединяет тысячи человек Каждый каждый
1:07:48
вносит свою небольшую лепту в общее дело вот Для нас это было Ну наверное таким
1:07:57
моментом когда нужно было поразмыслить но мы никогда не сомневались в том что мы делали всё возможное с нашей вот
1:08:05
стороны для вклада общее дело и так я думаю каждый из тех людей которые
1:08:11
посвящают себя этой работе спасибо на этом наше вот эту часть
1:08:20
разговора заканчиваем и как бы открываем
1:08:25
возможность верят Да и так вот первый вопрос я точно боковым
1:08:34
зрением здесь здесь протянулась Здравствуйте меня зовут Татьяна очень
1:08:39
приятно Спасибо вам огромное за ваши выступление я подготовилась подготовила вопросы так как
1:08:48
я два подготовила так как один Елене другой Андрея
1:08:53
У меня первый вопрос Елене Елена Как вы справлялись с эмоциональным напряжением
1:08:59
в отношениях могли ли вы обратиться за помощью к психологу и сейчас тогда
1:09:04
быстро Андрею Андрей как изменятся или изменилась профессия разведчик с
1:09:12
появлением социальных сетей и программы распознавания лиц
1:09:19
обращаться к психологу мы наверное не могли Мы даже не думали об этом мы вот в
1:09:25
качестве психологов использовали наверное друг друга эмоциональное напряжение оно конечно
1:09:30
есть но это не значит что ты постоянно живешь в таком страхе напряжение все эти
1:09:37
годы оно есть в начале работы потому что еще притираешься Несмотря на то что у
1:09:43
нас были такие обкаточные как поездки за рубеж А если вы представите железный
1:09:50
занавес Советский Союз нас молодых людей которые выросли не зная что такое
1:09:57
Западная жизнь люди Вот это конечно было не просто поехать и работать это
1:10:04
эмоциональное напряжение здесь есть Ну нам подсказывали как с этим бороться и
1:10:11
каждый из нас находил внутренние какие-то силы мотивации не знаю какие-то
1:10:17
вот такие методы сдерживания своих эмоций но по прошествии нескольких лет уже
1:10:25
жизни там конечно всё успокаивается и ты уже не думаешь просыпаясь каждое утро Кто ты а
1:10:32
Лена или Трейси которые я была это уже становится автоматом так же как язык так
1:10:38
и твоя идентичность она становится в общем-то твоей
1:10:44
такой нормальный естественное состояние
1:10:49
чтобы не забыть насколько глубоко это погружение может быть
1:10:54
где-то начиная после лет десяти наверное на работе
1:11:01
ты начинаешь вспоминать ту жизнь детства например которого у тебя не было
1:11:09
Том мире Да убеждаешься ты живешь в легенде настолько глубоко что
1:11:17
ты Понимаете вот есть такая Light детектор такая штука Да вот Полиграф Да
1:11:24
он меряет что это когда ты говоришь одно думаешь другое
1:11:31
человека убежденного в том что он говорит правду невозможно поймать на
1:11:37
детекторы и в этом смысле просто у тебя вот есть
1:11:43
своя правда И все это очень глубокое такое погружение Извини перебил было
1:11:49
один инцидент слишком эмоционального наверное напряжение которое вылился
1:11:55
просто в кожное заболевание которое у меня проявилось после причем оно
1:12:00
появилось после того как было проведена достаточно серьезная такая оперативная работа в принципе Ну наверное человек
1:12:10
скажу откровенно Мне кажется человеческий организм способен выдержать
1:12:16
многое и тренировка и опыт конечно помогает уже после нескольких лет ты
1:12:23
чувствуешь себя совершенно нормально и желание пойти к психологу У нас не было хотя это было очень распространено в
1:12:30
Америке как раз вот такая волна была психологической помощи человеческий организм я добавлю
1:12:37
Понимаете в чём дело Он начинает раскачиваться тогда когда
1:12:43
идет долгий стресс самый типичный случай долгого стресс стресса
1:12:50
человека это Нелюбимая работа Когда каждое утро никакого кризиса не
1:12:56
происходит но ты едешь куда-то понимая что ну это не твое от этого
1:13:03
ничего не получаешь ты устал и так далее вот этот стресс начинает ломать организм
1:13:08
А поскольку Вот все вот здесь нервы они зациклены и зациклены сюда это соматика
1:13:17
сразу начинает выражаться уже в конкретных проблемах организма язвы
1:13:23
сердце и так далее Но поскольку Нам
1:13:28
повезло в том смысле что у нас работа была любимая стрессы которые могут быть например
1:13:35
Когда вы едете Через несколько границ с паспортом который ничем не подкреплен то
1:13:43
есть взял бы полицейский этот паспорт пробил бы по газом по базам данных там
1:13:48
ничего нет то есть ты реально рискуешь а у тебя есть там отговорка или там ты
1:13:55
едешь Через пункт где плохая коммуникация нарочно Да что там базы
1:14:01
данных сложно войти я начинает на второй вопрос отвечает но у тебя эти мелкие они
1:14:09
могут быть крупными но они не постоянная стрессы они не убивают твой организм то
1:14:16
есть нормальном состоянии человеческом то есть самое главное для человека любимая семья любимая работа И тогда все
1:14:24
переживается нормально Вот когда идет долгий стресс он идет из-за
1:14:30
несоответствия желания ситуации Вот откуда А теперь про работу Вы знаете
1:14:38
конечно она стала много-много сложнее например ходит такая легенда Я не знаю насколько
1:14:46
это легенда но я представляю что это Вполне могло быть где-то через мексиканскую границу в 30-х
1:14:54
годах в Соединенные Штаты один из нелегалов въезжал по меню арабского ресторана
1:15:03
он приклеил туда а там даже фотографии не клеил тогда не все паспорта имели
1:15:08
просто на арабском красиво написанная бумажка это было
1:15:13
достаточно чтобы показать полицейскому проезжай сейчас естественно
1:15:20
такого быть не может и когда даже вот в те годы даже в Восьмидесятые был такой
1:15:26
Козлов Герой Советского Союза которая был арестован в ЮАР его пытали 5 или 6
1:15:32
лет он где-то был на самом деле очень тяжелом состоянии потом обменяли он несколько лет поработал в центре потом
1:15:39
попросился обратно на работу за рубежом и упустили и он еще в Азии несколько лет
1:15:44
отработал не было общей базы данных то есть человека дал ему новый паспорт он
1:15:50
поехал и в начале нашей карьеры это было достаточно еще можно было это сделать
1:15:56
сейчас невозможно но Ведь вы знаете Щит и меч там кошка и
1:16:03
мышка и это постоянно и вот круговорот
1:16:09
защита делает шаг потом нападение делает
1:16:15
еще один обходит ее потом Все повторяется и этот цикл никогда не остановится он со времён Адама и Евы он
1:16:23
идёт А поскольку разведка является Ну наверное второй профессии Да
1:16:31
древнейшей профессии то знаете к этому это трудности Да но это компенсируется
1:16:40
сейчас огромным взлётом всяких технических средств которые компенсируют
1:16:46
тот поток который мог бы быть задача не легала ведь она всегда
1:16:52
была именно работы высших кругах общества то есть да Там
1:16:58
технические моменты они Ну я понимаю что пересечение границы всё
1:17:04
это остальное всё усложняется Ну что же делать Вот и
1:17:10
честь вызовы и они как-то так или иначе будут решены будут другие подходы уже
1:17:15
это это уже техники люди над этим каждый день думают Меня зовут Шамиль Очень
1:17:21
приятно вас слушать Да и очень благодарен за приглашение на эту встречу и два таких вопроса как вы
1:17:28
расслабляетесь Мы не напрягаемся Да вот но есть наверное методы которые вам позволяют выплеснуть энергию Да кто-то в
1:17:36
спортзал идет по груше бьет кто-то книжку возьмёт Да ну из Легко ли вы
1:17:43
засыпаете из и другой уже уже более конкретный метод Откуда вы черпаете
1:17:50
энергию то есть бывают такие спады действительно вот все хочу домой но
1:17:56
может была любимая пиццерия куда вы ходили и там
1:18:01
скушали кусочек и все наладилось Спасибо
1:18:07
Да конечно есть любимые вещи например поездки
1:18:12
до сих пор очень интересно просто куда-то поехать чем сменить обстановку
1:18:19
Вы у вас включается ваш интеллект у вас любопытство включается Ну мы еще пока
1:18:26
люди любопытные на подготовке нам преподавали курс самое гипноза тогда это
1:18:34
было модно в Советском Союзе как расслабляться то есть нам показали позу когда ты садишься голова пускаешь руки
1:18:40
как плети и вот в этом состоянии значит отдыхаешь расслабляешься надо типа
1:18:46
медитации не скажу что мы это потом часто практиковали но спорт был
1:18:55
плавание в общем-то когда появились дети это вот
1:19:01
особенно семейная жизнь семейные какие-то совершенно отвлеченные от нашей работы
1:19:06
времяпровождения она нам помогала у среди наших друзей знакомых не все были
1:19:13
источниками или потенциальными источниками информации для нас у нас
1:19:18
были обычные Особенно это семьи с детьми Обычно люди которых нам ничего не нужно
1:19:24
было мы вместе устраивали пикники или как по-американски барбекю и прочие
1:19:31
встречи причем среди наших Вот таких нейтральных друзей было очень много
1:19:36
европейцев это к вопросу вот воспитания детей и мы сознательно наших детей
1:19:43
отдали в школу двух языками у них была американская программа и французская
1:19:49
программа для того чтобы они жили всё-таки вот с европейским образованием
1:19:55
и с европейской культурой там и литература была и методы обучения очень
1:20:00
были с вами с нашими советскими в то время Вот это нам помогло и общение с
1:20:08
иностранцами вот не только с американцами вот это нас тоже
1:20:13
наверное расслабляла и помогала Ну что как говорят отвести душу потому что
1:20:20
американцы Как вы знаете у них достаточно такой ограниченный Кругозор и с ними говорить
1:20:27
можно о спорте местных каких-то происшествиях даже не о политике очень сложно а вот
1:20:35
европейцы особенно французы в Америке они были Ну как русские они готовы были
1:20:41
обсудить и покритиковать все вокруг они любили философствовать у них культура
1:20:48
еды была когда можно было действительно сесть за столом и за бутылки вина
1:20:55
провести много часов разговаривая высоких материях Вот это нас наверное
1:21:02
каким-то образом расслабляла отвлекала и это было очень нужно рада что присутствие на этой
1:21:10
встрече благодарна вам за интереснейшие вещи в чем-то почувствовал себя почти
1:21:16
близко Ну знаете вот Слушая вас я поняла что
1:21:21
вот эту самую вещь нетворкинг да человек собственно Может
1:21:28
может как бы в своей жизни в сложных обстоятельствах собственно этим и
1:21:33
заниматься это реально Рабочая история но я хотела вот Какие маленькие Вопросы
1:21:39
задать лучше ради вот если их много лучше сразу один выберите самые важные один был очень интересно услышать от
1:21:47
Андрея по поводу того где как языки гнездятся и я хотела спросить у вас
1:21:55
несколько языков которые прям были языками жизни а вот как они влияют ли
1:22:04
языки на человека и можно быстро что почему вы скучаете из
1:22:12
той жизни Чтобы вы хотели [музыка] принести в свою или привнесли вот
1:22:18
Благодарю Ну давайте если это проскучаете ты добавишь Да я скучаю
1:22:26
Я скучаю вот почему в Бостоне где мы прожили в основном
1:22:36
Я про другие места не буду там очень
1:22:42
красивое долгое Теплая осень а на Солнечная она медленно
1:22:50
лето медленно переходящая в осень начинают кленовые листья менять цвет и
1:22:58
эта осень кончается вот интересно почти всегда в
1:23:03
Хэллоуин 31 октября до начинается холод но он не такой холод чтобы совсем холод
1:23:08
Но это холод когда ты начинаешь одевать пальто а Московское начинается 1 сентября
1:23:16
холодным дождем а Я терпеть не могу небо
1:23:21
Без солнца и холодный дождь У меня есть одна физическая проблема если можно Да я
1:23:28
во время работы в Гонконге где-то в четвертом или пятом году не помню уже
1:23:33
сжёг себе щитовидку подхватил какой-то вирус Да и аутоиммунная реакция и щитовидка толком
1:23:41
не работает Это что значит это значит что мой организм воспринимает температуру очень странным образом вот у
1:23:48
всех он так вот адаптируется к нему вот так по ходу дела А у меня он работает
1:23:55
вот так в жизни нет проблем с этим делом Но вот
1:24:01
я вам приведу пример Вот если сейчас в теплой комнате где мы сидим подует
1:24:07
холодный ветер мой мозг скажет а тепло или холодно ничего не могу понять Да мне
1:24:14
вот как Адреналин надо выкидывать или не надо и начинается такая головная боль да типа
1:24:23
того что ну как вот как адаптироваться она пройдет через некоторое время но вот
1:24:28
это одна из тех вещей когда Московской холодный дождь меня убивает Я его
1:24:36
ненавижу всеми фибрами души я скучаю по погоде
1:24:42
места наверное больше такие как опять же касающиеся такого
1:24:47
непринужденного времяпровождения любимый ресторан Любимый любимый парк Вот это вспоминается ничего такого другого но
1:24:56
если говорить о бизнесе Да может быть больше пунктуальности больше какой-то деловитости хотелось бы но это всё
1:25:04
не самое главное язык действительно меняет это немножко
1:25:11
способ мышления наверное манеру манеру держать себя но американские точно
1:25:18
делает человека более оптимистично выглядящим И вообще как бы человек
1:25:25
который начинает говорить на американском диалекте английского языка он наверное как-то подтягивается и
1:25:32
становится более улыбчивым более таким оптимистичным даже по определению то
1:25:39
есть поскольку поскольку этот Позитив Он выходит из очень глубокого
1:25:44
англосаксонского понимания что есть внутренняя сторона куда никого пускать нельзя есть внешняя сторона Ну например
1:25:52
вот англосаксы британцы и американцы вот мы пара
1:25:58
они никогда не ругаются на людях никогда
1:26:03
на людях
1:26:09
а потом убить готовы но но внешняя сторона и внешняя сторона она тоже то же
1:26:15
самое как например есть только один ответ нормальный ответ которым русаки
1:26:21
очень сильно путаются когда им говорят они начинают на самом деле говорить
1:26:27
правду
1:26:35
Ага То есть это английский язык и английская культура особенно
1:26:41
американская которая которая Это рафини не то что рафинирован наоборот
1:26:47
упрощенная английская Да она работает с штампами по поведению как люди должны
1:26:54
себя вести как они отвечают и так далее и поэтому даже американский язык
1:26:59
по-американским книгам для иностранцев когда они учат Там просто
1:27:04
набор штампов их надо вот заучить все в разных ситуациях есть штамп Что нужно
1:27:10
сказать Да ты их заучил всё Ты можешь продолжать жизнь в обществе как надо а
1:27:16
во французском там наоборот там каждая каждое предложение должно быть долгим
1:27:23
начинаться с начинаться с захода Там куда-то и так далее и так далее То есть
1:27:30
каждый Француз который который сел с вами поговорить так сказать кстати все философские тусовки там всякие разные Да
1:27:36
если ты не процитировал Гомера пару раз да то вообще-то никто что с тобой вообще
1:27:44
разговаривать о чем вот это это глубокая разница сидящая в языке и конечно она
1:27:51
тебя если если бы сейчас я начал на французском у меня были руки начали двигаться и так сказать и всё остальное
1:27:57
Ну это просто сидит в тебе вот и всё так это так зафиксируй просто один момент по
1:28:04
людям вы не скучаете Нет просто как Нет нет спасибо большое
1:28:11
за выступление из организацию а очень интересно было услышать А ну такой
1:28:16
взгляд В чём как бы уступаем другой культуре А вы могли бы выделить
1:28:23
что-то кроме кругозора И семейственности в чем мы может быть выигрываем Спасибо
1:28:31
О ну в душевности Вот это действительно наша черта как говорят
1:28:37
вот загадочная русская душа вот в чем она Да в чем вот наша такая сострадательность мы любим страдать мы
1:28:45
любим жалеть по натуре я действительно такая была добрая Готова всем помочь и
1:28:51
страдалится да и это мне в общем-то мешало в начале даже американцы замечали
1:28:59
что я слишком добрая я слишком готова помочь то есть американец – это прагматик который будет делать то что
1:29:07
ему выгодно он не будет переступать где-то через какие-то свои нужды и
1:29:13
наверное делать большие усилия А я готова была вся помочь всем и вот этом я
1:29:20
почувствовала что люди на это ну смотрят в общем видит Разницу мне помогало то
1:29:26
что в нашей легенде биография нас у каждого есть Легенда то что мы само себе
1:29:32
о детстве все родителях нам помогало то что у нас была вот эта французская часть
1:29:39
потому что первый язык французский нам нужно было плести в нашу историю вот нашу
1:29:46
какой-то связь с французской культурой и это мне помогало То есть те кому у кого
1:29:51
это вызывало какое-то
1:29:57
говорящий Канады по документам были канадцы Вот это в общем-то мне помогало
1:30:04
Но это этот элемент вот присутствовал Это чисто русская Я считаю Вот моя в чём
1:30:11
же сила-то душевности
1:30:17
такие глубокие отношения и взаимопонимание но не на первом этапе не
1:30:23
на первом этапе наша сила в нашей супер адаптивности
1:30:30
Мы выживальщики Мы готовы Мы готовы Идти против всех правил Мы готовы
1:30:38
выкручиваться Мы готовы терпеть Мы готовы вот мы на самом деле
1:30:44
терплю Нет Нет вот интересно я сейчас по философствую тогда
1:30:51
мы внутри очень свободны нас все время из-за вот этой внутренней Свободы Когда
1:30:57
нас практически невозможно контролировать изнутри мы думаем как хотим нас власть Российская постоянно
1:31:05
пыталась вот как-то удержать в рамках за счёт очень сильного внешнего контроля от
1:31:13
чк до охранки до малюты Скуратова и так далее да но мы
1:31:20
внутри свободны а внешне это выражается в диктатуре в и
1:31:27
так далее и так далее у них всё наоборот у них внешняя полная свобода что хочет
1:31:33
то и делает наплевать но внутренне каждый себя контролирует О чем я имею
1:31:39
право думать о чём нет и они все Вот сейчас Даже думать не то что говорить
1:31:44
думать думать думать потому что вот эти вещи как например толерантность которую
1:31:51
на них спустили это ой а как я подумал об этом человеке Нет это
1:31:59
не хорошо я это нехорошо мне надо вот перестать так думать это это внутри сидит у них хотя при
1:32:08
полной свободе я могу покрасить волосы в какой-то розовый цвет раздеться догола и
1:32:14
пойти и все нормально уходит Свобода но внутри
1:32:20
я полностью зашорен я не могу покуситься на некоторые вещи
1:32:26
которые в обществе Табу А у нас с тобой никаких нет мы вот
1:32:31
коллективный болевой порог у нас высокий высокий А если рейтинг Вот вы же явно И
1:32:39
жили в разных средах вот особенность сегодняшней ситуации какой-то не знаю лидеров поэтому как бы
1:32:47
воспроизвели из национальности я не знаю кто Лидер
1:32:54
японцы очень сильный болевой порог тоже высокий болевой порог в том смысле что
1:32:59
общество готово терпеть сосредотачиваться внутри принимать принимать на себя как удары бога
1:33:07
что это спущено сверху надо терпеть другого выхода нет вот прагматиков этого
1:33:16
нет совсем Да как только интерес начинает ускользать в той же самой спецоперации
1:33:25
да сразу задумался А что я здесь делаю вообще туда ли идут деньги И вообще
1:33:31
зачем мне это надо Если я перестал что-то с него получать это вот это с
1:33:37
одной стороны знаете у каждой нации как у каждого человека всегда есть две стороны медали Если Вы обе стороны не
1:33:44
видите то значит у человека не знаете Обязательно должна быть изнанка
1:33:49
и вот у нас изнанка как раз с одной стороны мы страшно консервативный и
1:33:55
вообще очень туго идем куда-то с другой стороны мы вот на самом деле готовы
1:34:01
терпеть адаптироваться и так далее и так далее так далее и здесь
1:34:07
это это нам иногда очень сильно помогает сердечность душевность и болевой порог
1:34:14
наша сила еще внутренняя Свобода Меня зовут Валя Можно я задам 3 но
1:34:21
выберите один вы подумайте самые важные из трех
1:34:30
Скажите пожалуйста что-то про своих родителей про отношения с родителями настоящие родные родители и есть такое
1:34:37
понятие проф деформация Как вы считаете у вас деформация какая Ну если супер
1:34:43
контроль над всем Ну мы привыкли просто контролировать обстановку вокруг нас контролировать
1:34:50
наши действия вот ну это это одно из профессиональных качеств Но необходимо я
1:34:56
бы не думаю не назвала это деформацией но наверное Вот такая контроль контроль
1:35:02
над всем а то что касается родителей конечно в этой истории э дети с одной
1:35:09
стороны э имели Ну можно сказать пострадали или жили в такой сложной
1:35:17
ситуации без бабушек конечно без родственников Но это нас ещё сплачивала
1:35:22
больше э тоже одновременно родители не знали о том чем мы занимаемся у них была
1:35:30
для них была цель Легенда они в общем-то привыкли со временем из не задавали
1:35:37
Вообще вопросов в начале мы легитировали своё отсутствие тем что мы
1:35:42
были приглашены на работу сначала в закрытой научно-исследовательский институт социологических исследований в
1:35:49
Москве это была подготовка а потом нас пригласили работать переводчиками по
1:35:54
линии ЮНЕСКО но тоже в достаточно такое секретную организацию вот то что они
1:36:00
знали они не знали регион Не знали где мы находимся и наша связь с ними Конечно
1:36:07
была очень такая точечный и когда появились соцсети интернет э-э
1:36:14
эсэмэски электронная почта и мы не могли этим воспользоваться э это конечно было
1:36:20
одно из сложностей но э к тому времени Они уже привыкли что есть вот
1:36:26
определённые ограничения и будучи советскими наверное воспитанными в Советском Союзе с людьми не спрашивали
1:36:32
не задавали вопросов мы иногда заготавливали письма когда приезжали в
1:36:39
отпуск такие случаи были раз два три года заготавливали письма открытки
1:36:44
поздравительные к праздникам на несколько лет вперёд потому что ну хотелось чтобы они
1:36:50
получили что-то действительно конкретно А когда были не новости которые мы не
1:36:56
могли предвидеть ну скажем рождение их внуков имена их внуков мы это передавали
1:37:04
через шифровку просили наших коллег здесь напечатать на пишущей машинке и
1:37:10
отправить им письмами Вот такая у нас была с ними связь они это выдержали Но
1:37:16
конечно это цена э там вот мы заплатили эту цену то что мы не были с ним мы не
1:37:22
могли их поддержать у нас были Хмм потери в семье люди уходили э-э когда мы
1:37:29
не могли даже позвонить поддержать Но это это тоже Мы понимали То есть это
1:37:35
было осознанно наше решение заниматься такой работой которая будет вносить
1:37:42
ограничения это тоже часть нашей работы Спасибо большое вам за такую интересную
1:37:50
лекцию всю лекцию Я сидела записывала себе в заметки какие-то ваши интересные мысли у меня в русские Лени скажите
1:37:58
пожалуйста вот Какие конкретные такие советы рекомендации Вы могли бы дать именно женщинам чтобы им легче было
1:38:04
справляться с ситуациями неопределенности или же вы не видите разницы между мужским поведением и
1:38:11
женским какие-то конкретные лайфхаки можете Спасибо разница безусловно есть
1:38:16
женщины более эмоциональные они переживают сильнее какие-то моменты в
1:38:25
жизни но у женщин есть преимущество они в принципе быстро восстанавливаются у
1:38:31
нас система такая достаточно крепкая недаром мы по статистике даже живем
1:38:36
дольше Вот наверное какой-то механизм самовосстановления в нас есть у женщин
1:38:42
не развита интуиция Ну если обобщать есть мужчины с хорошей интуицией но у
1:38:48
женщин это лучше развито и они чувствуют то есть они могут что-то предвидеть и
1:38:54
наверное где-то остановиться остановить себя по каких-то резких шагов мужчины
1:39:00
более рискованно действует в семейной жизни скажу сразу но если
1:39:06
взаимоотношения мужчины женщины помогает то нам помогало то что мы не были зациклены на бытовых каких-то моментах у
1:39:15
нас было Одна работа одна идея И мы думали об этом и все что касалось
1:39:22
бытовых аспектов мы на них не обращали внимание и это нам наверное помогло у
1:39:28
нас не было бабушек дедушек которые бы делили внуков У нас не было людей которые нам говорили Как вести хозяйство
1:39:34
мы это делали все сами Но если бы мы были в другой ситуации все равно вот я
1:39:40
считаю что не обращать внимание на мелкие то есть смотреть широко на жизнь
1:39:46
и качество наверное еще одно из таких качеств это вот адаптивность которую
1:39:52
можно воспитывать для нелегала она должна уже где-то быть заложена так наверное отбирает людей которые гибкие
1:39:58
по характеру могут приспособиться к жизни в другой среде к другому языку Но
1:40:05
это можно себе воспитывать воспитывать и как тренироваться в том чтобы как раз в
1:40:11
условиях неопределенности находить точки опоры вот то что я говорила какие-то цели для себя целеполагание
1:40:19
заниматься на короткие промежутки какое-то время и занимать себя работой
1:40:26
если что-то неопределенно нужно найти определенность своей вот неопределённой жизни найти то что может вас где-то на
1:40:34
какое-то время обеспечить работой занятием это отвлекает искать
1:40:42
это позитив в любом в любой ситуации это тоже очень важно когда Нам было трудно
1:40:48
адаптироваться в незнакомой ситуации скажем переехав в Америку совершенно другая среда по сравнению с
1:40:56
Францией и там нужно было как раз вот но чувствовать себя комфортно как это нам
1:41:02
удалось Мы искали позитивное что здесь хорошо что нам нравится вместо того
1:41:07
чтобы критиковать ситуацию А были люди вокруг нас частности французы которые
1:41:13
приезжали и все критиковали И конечно их жизнь была ну по сравнению с нашей
1:41:18
восприятий эмоциональные отношения было неустойчивое какое-то они были все ими
1:41:24
недовольны это влияло на их настроение а мы искали Позитив что у американцев хорошо Вот на том и мы как бы на то и
1:41:32
обращали внимание Вот такие советы мне так мне показалось что Ирина
1:41:39
воспроизведёт вопрос моей дочки Анастасии 18 лет почему-то или не
1:41:44
спросила а вот как как вот разглядеть в молодом человеке
1:41:50
мужчину которому можно доверить вообще будущее свое и в принципе это детей
1:41:55
решится с ним заводить а потом еще если в нем чего-то не хватает как-то это вот
1:42:01
подкрутить докрутить и воспитать сделать из него наконец-таки мужчину того с которым жить долго долго этот вопрос
1:42:06
имеет ответ конечно ну во-первых изучить человека насколько вас
1:42:12
насколько возможно изучайте Готовьте Готовьте вопросы для того чтобы в
1:42:19
процессе беседы вот все аспекты задеть что еще самый важный человек нетворкинге
1:42:25
правильно Да и ну помогает то когда когда у людей
1:42:32
есть наверное какой-то общее не только эмоциональная какая-то вот чувственность
1:42:39
или скажем так в но должны быть Вот общие наверное точки соприкосновения в
1:42:46
мировоззрении Без этого никак нам помогло то что мы были и коллегами по
1:42:52
работе оперативными работниками То есть это нас объединяло у нас были одни идеалы одно прошлое понимание нашей
1:42:59
работы это нам помогло Как раз найти вот помимо чисто человеческих каких-то
1:43:05
эмоций найти вот точки соприкосновения это очень важно Спасибо
1:43:14
за студентку из Таиланда и за книгу вопрос Согласно легендированию которое
1:43:20
есть проходила линия церкви причем скорее даже не в первой части не
1:43:27
второй части А вот если говорить про нулевые года 2000 по 2010 Спасибо что вы
1:43:33
называете линии церкви А что я называю линию церковь То есть это что выходили в церковь не по работе
1:43:40
Да мы ходили всякие ну во-первых по легенде мы были католиками нас специально готовили к этому французский
1:43:47
язык шел с культурным Естественно С культурологией мы изучали мы заучивали
1:43:54
Молитвы на французском языке мы знали обряды и мне даже на самом начале нашей
1:44:02
работы пришлось знакомиться вернее это было необходимо пооперативным соображениям со священником в одной из
1:44:10
католических церквей в Монреале я использовала знания
1:44:16
музыкальной грамоты для того чтобы внедриться в церковь через церковный хор
1:44:22
Естественно да И нужно было бы петь на латыни здесь помогло историческое
1:44:27
образование но в общем-то это была целая такая операция Мне нужно было познакомиться с пожилым священником и я
1:44:34
через церковный хор с ним познакомилась когда родились дети Мы не практи
1:44:41
походы в церковь ничего не делали мы их не воспитывали вот в католической нашей
1:44:46
нашей тогда вот религии в общем-то это не было Ну это было наш выбор скажем так
1:44:55
Но если это необходимо у нас были у нас был один наставник он был иезуитом и он
1:45:01
целую себе Легенду построил и работал Под прикрытием иезуит вот иезуитского
1:45:07
какого-то Моргана вот он так себя представлял и это было очень эффективно Спасибо вам большое что вы были с нами
1:45:15
[аплодисменты]
1:45:22
вот здесь вопрос микрофон здесь Спасибо большое Меня зовут Светлана
1:45:28
мне вопрос про коммуникацию и про конкуренцию были ли у вас такие такой
1:45:34
случай если нет но вот представим себе что в нужном вам Круге людей которые вам
1:45:40
нужно построить коммуникацию Вы считываете своего конкурента Ну из
1:45:47
других каких-то смежных спецслужб и так далее но я просто говорю о том что и у
1:45:52
него есть интересная этих нужных людей да и у вас и как вот здесь вот
1:45:58
аккуратность соблюсти политест да и не выдать себя ни в коем случае вот эти вот
1:46:05
тонкости можете поделиться в коммуникации
1:46:11
у нелегала нелегал держится подальше от всех
1:46:18
спецслужб если например и были такие случаи что я вижу что человек скорее
1:46:24
всего аффилирован моя первая задача не входить близкие
1:46:31
контакты этим человеком отойти куда-то так чтобы было не видно предлогом больше
1:46:38
этого контакта не было я объясню почему Потому что близкий контакт
1:46:44
практически автоматически подразумевает проверку вот у разведчика есть очень простое
1:46:51
правило знакомства Ну в книжке есть вот когда вы оказываетесь например в большой
1:46:56
аудитории где-то на конференции и так далее вот 200 человек вокруг очень часто
1:47:02
вы за вечер с многими людьми разговариваете там если у вас тем более
1:47:08
задача что-то продать или чего-то добиться вы начинаете достаточно активно людей обрабатывать и так далее у
1:47:15
разведчика есть три простых принципа Как он это делает опасен интересен сложен То есть первый
1:47:24
ваш взгляд на поведение человека на сразу опасен не опасен
1:47:29
Почему кто опасен для разведчиков работники спецслужб работники закрытых
1:47:37
предприятий которые после разговора с вами напишут записку поскольку Они
1:47:42
обязаны отчитываться о своих контактах работники полиции которые являются очень
1:47:51
хорошими практическими психологами и могут почувствовать то что Ну например я
1:47:58
бы отнес к своей категории русских русскоязычных потому что как бы
1:48:05
вы чего-то своя к своей к иногда такое бывает не в том смысле что тебя на этом
1:48:12
поймают Но мало ли чего вдруг там услышал некомфортно и так далее второй
1:48:19
интересен не интересен То есть вы сразу смотрите а этот человек вам нужен он для
1:48:25
чего-то или это так потрепаться То есть вы фокусируете свое время которое вас не
1:48:32
очень много на то что на те задачи которые у вас есть И последнее слово не сложен
1:48:37
есть люди с которыми химия появится и вы знаете уже что А есть типы людей с
1:48:44
которыми Ну явно вы уже по опыту ту знаете что это будут очень сложные отношения для выстраивания вы человека
1:48:50
не понимаете Если до конца скорее всего не поймете вы ему не симпатичны и так далее лучше остаться сложно это как
1:48:57
Триггер того что лучше не тратить время Да конечно Конечно Потому что вы можете
1:49:03
убить огромное количество времени которое продукт более продуктивно использовали где-то и здесь Конечно вот
1:49:09
это немножко такой в ответ на ваш вопрос мой внутренний
1:49:15
счетчик замеряющий время когда держится протянутая рука Вот высчитал девушку
1:49:21
которая Андрей Спасибо большое не смогла профикси послушать вас но вот специально приехала сюда у меня детская школа
1:49:27
бизнеса и сегодня Идя сюда детям сказала что пойду к настоящим разведчиком какой вопрос задать знаете Все хотят быть
1:49:35
космонавтами или разведчиками в детстве А кем вы мечтали быть в детстве вы знаете
1:49:42
Это сложный вопрос в том смысле что он Я
1:49:48
где-то мечтал быть разведчиком Но это был несерьёзно вот конечно Всем бы смотрели 17 мгновение весны в то время
1:49:55
мне было 12 лет в это время все играли там в ворманов Штирлица там и всё такое
1:50:01
Да это был несерьёзно я поступал на факультет прикладной математики в ТГУ
1:50:08
понимая что я туда поступаю просто для того чтобы потом заниматься биологией А
1:50:14
мне мои родственники учёные которые так сказать собаку съели на Большой науке
1:50:19
говорили что ну без математики в биологию сейчас лезть нечего И вообще так сказать в каком году было Это было в
1:50:28
семьдесят седьмом информатике похоже улыбается
1:50:35
и всем остальным так сказать Я понял что я попал совершенно не туда
1:50:40
я на это дело плюнул перевелся на исторический факультет И после этого я понял что да вот вот я
1:50:48
гуманитарий все Да я спросила у Елены Просто она сказала что она хотела стать актрисой и балериной и навык именно
1:50:55
актрисы помог ей в будущей профессии моя Настольная книга Когда мне было 12
1:51:01
наверное да была жизнь животных семейства кошачьих затерто было там вот
1:51:10
эти тигры леопарды вот это вот это это ребёнок это несерьёзно ещё это Это вот
1:51:18
Андрей не соглашусь с вами всё серьёзно и многие наши мечты и профессии
1:51:23
становятся именно мечтой мечтами детства потому что я сама мечтала стать директором школы но не уточняла какой и
1:51:29
стала директором школы бизнеса Вы знаете я вот хочу пошутить но это не шутка да Я
1:51:36
вот женился на львице
1:51:42
гороскопа А в После того как она себя ведет И как я ее ощущаю она кошка вообще
1:51:52
Ну да вот оно так и получается да то есть там знают да здравствуйте Меня
1:52:00
Сергей зовут очень насыщенный вечер Спасибо вам большое и организаторам которые все собрали нас у меня больше
1:52:08
практически вопрос А как задавать вопросы чуть-чуть раскрою тему а как с
1:52:14
помощью вопросов вы приходили к нужной вам цели не выдав свою изначальную цель
1:52:20
и может быть не нужно её скрывать и в дополнении Если разница между а
1:52:29
искусством заданием вопросов со стороны мужчины и со стороны женщины Спасибо хорошо давайте Вот это очень серьёзный
1:52:35
вопрос он где-то профессиональный где-то общий человеческий на самом деле ведь
1:52:41
когда человек задаёт вопрос он раскрывает другого человека и
1:52:47
ценность вообще разговора это качественные
1:52:53
вопросы которые на самом деле человеку позволяют и вы как будто вот как река
1:53:01
у вас плод твоего просто так вопросами выводите на вот как Вам нужно по течению
1:53:07
это проявляется с опытом один из хороших тренингов для того чтобы
1:53:14
научиться во-первых вопросы надо готовить вопросы надо готовить исходя из того
1:53:19
какая стоит задача с кем вы встречаетесь и так далее Если вы об этом не думаете
1:53:25
Да ну вы тогда каждый Разговор
1:53:30
превращаете в русскую рулетку получится Не получится и шанс что не получится в
1:53:37
английском есть такая поговорка очень хорошая
1:53:43
И на самом деле для разведчик Не может себе позволить и вы постоянно Сначала вы
1:53:50
себя подталкиваете а потом становится вашей второй натурой вы всё время планируете техника для того чтобы
1:53:56
научиться создавать Хорошие вопросы Вот вы завтра утром Встаньте и целый день
1:54:04
Говорите только вопросами потому что практически любое утверждение
1:54:10
можно подать как вопрос вот Попробуйте следующий день ни разу ничего не сказать
1:54:17
кроме как вопросов и где-то к концу дня вы выкрутитесь и вы
1:54:23
поймете как это делается это очень не придет навык хотите сказать идет навык Да вы поймете Как как
1:54:31
Любой любой разговор использовать только вопросами больше ничего
1:54:36
но я не знаю то ли два Билай информатика либо биолог либо математика мы вы можете
1:54:42
вместе вопрос задать не знаю вместе пришли Нет так так синхронно руки тянут вот он
1:54:50
физик Я филолог Я хотела бы задать филологический вопрос мне очень интересно как вы писали свои книги
1:54:57
потому что вы стоите как софторы и как вот сама механика происходит написание книги в сортарстве и как бы вы
1:55:05
определили ее жанр это автобиография или это больше как такой тренинг ориентированный
1:55:11
текст то есть Что за жанр и какие сложности возможно возникали при написании или наоборот чем вы друг другу
1:55:18
помогали физики лирики вот сейчас я вопрос физика запомнил да вопрос
1:55:25
вы постоянно меняли культуру общение то есть вы приезжаете в Новую страну и вас
1:55:31
абсолютно Другая культура этой страны Как происходит Перестройка внутри себя то есть вас не было конфликта между
1:55:38
тем чему вы привыкли предыдущей стране до этого вот это все внутри Как оно
1:55:43
происходит как происходит Перестройка Давайте на второй вопрос отвечу сразу смотрите Перестройка человек
1:55:51
внутри не меняется он просто разведчик он это Любой человек не только разведчик
1:55:57
Если вы думаете о том как вас воспринимают и вы достаточно гибкий для
1:56:04
того чтобы управлять своим поведением вы Глядя на то как с этой стране себя ведут
1:56:11
как разговаривают как одеваются и так далее вы автоматически начинаете
1:56:17
подстраиваться вы подстраиваетесь это происходит со временем
1:56:24
Но по крайней мере даже на коротком участке вы убираете Все ляпы которые
1:56:32
человек который просто ему все равно оказавшись в другой ситуации сделал бы
1:56:40
просто из-за того что вы об этом думаете вы понимаете что нужно
1:56:47
не выглядеть идиотом в ситуации Где в общем-то вы не
1:56:53
понимаете этой ситуации еще до конца Ну то есть надо присматриваться имитировать
1:56:58
людей вместо того чтобы как они себя ведут в этой ситуации и так далее терпеть иногда молчать но это так уже
1:57:06
вообще-то но внутренней перестройки не обязательно глубокое происходит то есть если человек особенно Поездил по миру
1:57:13
уже он уже понимает как как из одной страны в другую всё это Это разница Она
1:57:19
уже ну автоматом выстраивается Да теперь ответ на вот вопрос по книжке Да вот это
1:57:26
книжка писалась следующим образом она писалась во-первых на английском план
1:57:32
сделал я и у нас была такая вещь что я пишу
1:57:38
и где-то потом 2/3 Елена очень сильно
1:57:44
переписывает Вот где-то так да вот это было примерно так но Елена то ведь стала
1:57:52
профессионалом в этом деле это её для этой четвертая книга То есть она писала
1:57:57
написала первую автобиографическую женщина которая умеет хранить тайны потом две книги
1:58:03
художественных чисто про молодое разведчицу Одна по-моему называется
1:58:09
сейчас скажу ой я старый это
1:58:15
не говорите ей что я забыл я на самом деле помню но просто вот выпало Да
1:58:23
зашифрованное сердце дашифрованное сердце а второе параллельное Параллельная жизнь называется вот она
1:58:30
пишет сейчас речи потому что ей заказали трилогию В общем она профессионал становится всё лучше и лучше и лучше Да
1:58:37
я вижу Ну ещё лет 25 и будет Лев Толстой
1:58:42
вот а я э писал достаточно много
1:58:49
профессиональных вещей то есть статей Вот таких да и у меня ритмы и вообще так
1:58:55
сказать я написал перестал правда это делать но вот где-то с 12 по
1:59:01
17-18 год я много писал статей в России в глобальной политике Кстати если кому-то интересно
1:59:08
поднимитесь просто на сайт войдите Посмотрите они все там и там там есть
1:59:13
даже в пятнадцатом году после украинских всех Крымской весны там была
1:59:20
статья которую можно сейчас напечатать Она будет абсолютно точно по новой
1:59:26
оборонной политике вот все вопросы которые сейчас встали я их ставил тогда 7 лет назад Ну это так
1:59:35
похвалить себя иногда тоже похвалит до того как мы пошутили мне правда нравится
1:59:43
сколько это уже было задано вопросов я услышала вопрос про практическую применимость и про психотипы то о чём вы
1:59:51
говорите Вот это внимательность выстраивание экологической среды если это какие-то психотипы которому больше
1:59:58
ложится какие-то противопоказано или это все воспитываем то есть вот как это на
2:00:04
практическую среду ложится на людей смотрите с точки зрения
2:00:10
подготовки Мы конечно Ну как изучали то что изучали
2:00:15
мы читали разных психотипах и так далее То есть я могу
2:00:21
их конечно увидеть на практике Как человек ведет отнести его к какому-то
2:00:27
типу и так далее но когда вы в конкретной работе у вас нет
2:00:33
это возможности выбирать У вас есть человек который Вам интересен и какой
2:00:39
психотип там не был вы идите и так сказать есть конечно некоторые люди с
2:00:46
которыми вообще невозможно даже высокий профессионал есть люди гораздо более талантливые в человеческих отношениях
2:00:52
чем я он бы тоже не смог потому что Ну на самом деле я вот я помню один один из
2:00:59
моих кейсов там в книжке немножко есть об этом да человек есть такая тип
2:01:05
человека очень замкнуто очень в себе очень тревожного и так далее вот мне
2:01:11
пришлось просидеть неделю рядом с таким человеком за соседним столом в
2:01:17
библиотеке прежде чем мы заговорили Да вот до того
2:01:23
это тип такой которому не подойдешь совсем скорее вопрос про вас как
2:01:28
разведчик то есть склонность вот к таким качествам которые у вас есть вот экран психотипов или наоборот
2:01:34
противопоказания Нет я потом мы на самом деле интересовались Когда мы вернулись
2:01:41
мы уже за рюмкой чая с нашими первыми наставниками которые уже давно
2:01:48
вышли на пенсию мы так им задали вопрос Слушайте а вот как вы нас вот нашли-то
2:01:56
вообще что что в нас было И один из очень таких понятных вопросов он говорит
2:02:02
Вы знаете вот вот эти вот Майерс Брик все вот эти вот да когда там углы вот эти вот вы были точно в центре
2:02:10
вы вот вы были наиболее адаптивны вы были наиболее гибкие а ведь разведчик
2:02:17
задача разведчика При всём давлении а человек различных живёт каждый день через проблемы и проблемы и проблемы и
2:02:24
проблемы Да вот постоянно он решал но всех проблем которые на него падают
2:02:30
постоянно и вот Если вы не очень гибкий
2:02:36
вы сломаетесь под весом всего этого дела А вот человек который немножко умеет
2:02:45
где-то В общем отойти где-то перетерпеть где-то еще чего-то он способен дальше
2:02:53
работать проблема разведчик не в том что он просто сам сломается он сломает еще что-то
2:02:58
если вдруг и здесь вот как раз способность к адаптивности к адаптации к
2:03:07
любой ситуации к любому человеку способность вот решать проблемы видеть их и терпеть она Ключевая
2:03:17
друзья это Можно бесконечно продолжать Я могу предложить следующее Вы же все
2:03:22
подписчики моего телеграм-ка правда вы можете написать свои вопросы у нас есть возможность
2:03:28
В общем в общем проекте участвуем мы часто достаточно общаемся если я будут
2:03:33
вопросы такие интересные мы я попрошу записать ответы и как-то в какой-то
2:03:39
форме в общем эти ответы вернем Мы в завершении Я хочу себе просто дать
2:03:45
возможность вопрос задать
2:03:51
Спасибо за понимание У меня сыну 18 лет
2:03:57
Привет его зовут Павел он здесь сам попросился Ну вот следующие
2:04:04
20 лет Судя по всему его жизнь будет точнее ему выпадет но тут нашим детям
2:04:12
кому сейчас там 15-18-20 пройти через хочется сказать интересные события но
2:04:19
такие сложные В общем времена нас ждут не надо розовых очков надевать то есть вот лет 80 наверное
2:04:27
такого не было может быть и больше Через какие времена турбулентности всего-всего
2:04:33
вот как бы Как вы Как вы сказали На нашем последнем разговоре что впервые человечество поставило себя на грани
2:04:40
вообще стоит вопрос крайне выживание человечества и вот в это время вот
2:04:46
молодой человек который причем родился в стране которая не предложила ему идею
2:04:52
никакую она как-то она даже в Конституции записала что идеология у нас запрещена
2:04:59
но настолько она вот маятником качнула от Советской идеи как-то вот не то ли забыла подумать то ли не разрешили ей об
2:05:05
этом подумать но это очень как-то она не позаботилась чтобы предложить ему о том что же что же такое кто же кто же мы о чём о чём И вот в этой ситуации
2:05:12
вот в период этих сложных каких-то вещей вступая этому молодому человеку надо
2:05:17
построить свою жизнь надо построить Семью надо как-то на ноги встать как-то
2:05:23
работу любимую найти Да И вот состояться по-настоящему вот чтобы вы глядя там с
2:05:30
высоты своего опыта жизненного масштаба просто того что вы видите знаете чувствуете Понимаете в происходящем
2:05:37
чтобы вы вот там не знаю Главное посоветовали молодым ребятам сегодняшним
2:05:42
сложно советовать кому-то когда жизнь не твоя и даже себе
2:05:51
то что что я могу сейчас посоветовать Но есть один аспект
2:05:59
где-то наверное ему повезло потому что
2:06:05
он будет вот эти годы жить когда от его решений много чего зависит на самом деле
2:06:13
когда идет такой перелом влияние людей
2:06:19
и возможности Они
2:06:24
мультиплицируются во многом потому что вот сейчас мы будем строить новую страну
2:06:33
мы не знаем построим ли мы ее Я думаю построим не первый раз уже все это
2:06:39
это будет сложно но это будет страшно интересно есть за что жить
2:06:45
вот я уже говорил что проблема России не в том что она сгорит в огне войны в том
2:06:51
что она сгниет вот в той полуколониальной ситуации
2:06:58
которая у нас была Где от людей ничего не требовали и они были выключены вообще
2:07:03
никому были не нужны они жили каждый вот выживали как для себя и все
2:07:12
и более того государство так и говорило Да вообще вы мне не нужны Вот вы же
2:07:17
видите мы делаем то что хотим вы делаете то что хотите вот этого больше нет все в одной лодке
2:07:25
нам надо всем выживать Но это значит что
2:07:31
у нас есть какая-то цель потому что во-первых нам надо
2:07:37
выжить причем выжить так чтобы оказаться лучше чем до
2:07:44
и это мобилизует и это дает
2:07:49
понимание что от тебя что-то зависит Ты можешь как-то себя чему-то отдать и
2:07:57
здесь у меня вот просто чисто моя уже я не знаю я не уверен что все под этим
2:08:04
подпишутся но для меня смысл жизни вот он как был так и есть Я в общем борюсь
2:08:11
за свою страну как могу я делал это одним способом сейчас я пытаюсь сделать
2:08:17
другим способом Как как Где я могу что-то сделать и где я понимаю что я
2:08:23
умею и здесь Наверное чтобы я посоветовал это
2:08:29
просто искать себя понимая что вот на таком переломе
2:08:35
истории можно стать великим человеком потому что есть на чем
2:08:44
есть что сделать такого что люди бы запомнили и что самому стало бы приятно
2:08:52
потом сказать что А вот я смог что-то добавить
2:08:58
к общему пирогу и так далее да вот это наверное единственное что я могу сказать
2:09:05
из из личного какого-то понимания ситуации знаете я хотел бы добавить еще
2:09:10
одну вещь вот все-таки когда идет вещь корпоративной культуре поскольку я был
2:09:17
консультантом Я не могу не сказать одной вещи чисто с
2:09:24
точки зрения корпоративной культуры Это не то что байка такая А это на самом деле это реальность Но это урок
2:09:32
менеджмента для очень-очень многих людей если это вам интересно
2:09:40
потому что я вижу что вы строите другую культуру в компании корпоративную
2:09:45
культуру идет этот разговор и так далее был такой наверное уже умер
2:09:51
такой один из руководителей стратегического короче вице-президент по
2:09:58
стратегии компании Shell звали его он был голландец и вот в одном из наших
2:10:06
разговоров Мы работали над разными стратегическими проектами А это один был из людей
2:10:12
которые реально серьезно занимались сценарным анализом и всё такое И вот он поделился одним одним проектом который
2:10:25
где-то на рубеже 80 года если меня не изменяют память руководство
2:10:34
Shell заказало консультантом работу
2:10:40
а почему некоторые компании живут очень долго веками А некоторые быстро
2:10:47
скукошиваются и вот для того чтобы ответить на этот вопрос они взяли
2:10:52
выборку из многих компаний все эти компании были старше чем
2:10:58
Shell была основана где-то по-моему 870 году или что-то вроде этого то есть
2:11:05
шел к этому времени было за сто лет Я могу ошибиться но примеру и они сделали выборку в этой выборке
2:11:14
было очень много интересных компаний там была одна компания
2:11:20
которая была инкорпорирована где-то в 14 веке даже
2:11:25
меня сначала это немножко ёкнуло а потом вот недавно была информация что в
2:11:31
Германии закрылась одна сталительная компания основанная в 1388 году То есть
2:11:37
я могу сказать что на самом деле такие компании были так вот они пришли к четырем выводам
2:11:44
Анализируя эту выборку старые компании старше чем Shell
2:11:50
первое четыре фактора было первый фактор был
2:11:55
что все эти колебания 4 объединяющих фактора долголетия
2:12:04
что каждое из этих компаний практиковали то что называется
2:12:10
консерватив financial Management то есть они никогда не использовали деньги
2:12:16
которых у них не было очень консервативно себя вели
2:12:23
Ну я понимаю я использую эти термины которые тогда веками используется второе
2:12:31
у всех этих компаний было то что называется
2:12:40
то есть не было микроменеджмента
2:12:45
в том смысле что представьте себе если письмо до Сингапура идет шесть месяцев и
2:12:52
обратно еще шесть месяцев сложно заниматься
2:12:59
третье эти компании все создали то что называется тогда он
2:13:07
называл colture of belonghin то есть культура семьи что ли Как он говорил вот
2:13:15
смотри вот Philips ты можешь работая филлипсе родиться в
2:13:23
роддоме Philips куда твои родители работающие в Филипсе тебя так сказать
2:13:28
где Тебя родили и умереть и быть похороненным на кладбище Филипс где
2:13:35
лежат все вот люди из Philips Вот так и четвертый фактор был то что
2:13:44
руководители этих компаний всегда были больше чем бизнесмены они были
2:13:51
писателями участвовали в политике там заседали в
2:13:56
парламенте там еще чего-то но занимались не только бизнесом и он это
2:14:02
интерпретировал как люди гораздо более широким взглядом на жизнь Чем просто бизнес
2:14:08
и вот эти четыре фактора они отдали руководству Shell вот как работа Я думаю
2:14:16
это для многих компаний с точки зрения менеджмента очень интересно потому что
2:14:22
на самом деле Вот это Это несколько Другая культура вообще
2:14:29
Так что вот маленькую Толику моего консалтингового бэкграунда так сказать спасибо большое это здорово
2:14:37
[аплодисменты] Огромное спасибо за за вечер спасибо Вам
2:14:43
невероятное количество полезнейшей информации и вам огромное спасибо что были задавали вопросы глазами смотрели
2:14:49
делились своей энергией сердцами всем огромный было очень много на самом деле
2:14:54
Вот я это все чувствую и в том числе как профессионал потому что я так сказать
2:15:00
Вот я живу этой энергией в любом случае она мне интересно [аплодисменты]