В новом видео обсуждается степень научной достоверности огромного количества так называемых направлений в альтернативной истории вообще, и «новой хронологии» в частности.
Рассматриваются конкретные примеры использования методов ДНК-генеалогии для проверки их репрезентативности.
В ходе беседы затрагиваются как проблемы популярности тех или иных версий альтернативной истории в массовом общественном сознании, так и их связи с социальными и идеологическими сферами жизни общества.
Расшифровка видео
О Фоменко и Носовском и альтернативной истории
0:01
[музыка]
0:08
Добрый день уважаемые подписчики медиапроектов фонда Святослав сегодня в рамках нашей
0:14
традиционной рубрики встреча с известными учёными которые представляют как Вы уже заметили очень разные отрасли
0:22
фундаментальной науки к нам в студию вновь прил замечательный российский
0:27
учёный который стоит У истоков отдельного направления в науке ДНК
0:33
генеалогии который даёт Нам очень много дополнительных источников для того чтобы
0:40
мы могли более полно ёмко представить себе историю человечества вообще и
0:47
отдельных народов в частности Как вы уже догадались к нам в студии вновь пришёл Анатолий Алексеевич клёсов Добрый день
0:53
Анатолий алексе добрый дете для сегодняшней беседы Я бы хотел
1:02
бы поговорить о таком явлении которое К сожалению сегодня охватило очень
1:08
массовое сознание гражданские уровни сознания этнического
1:13
самосознания они связаны с так называемыми альтернативными
1:20
историями альтернативными направлениями некими которые пытаются осмыслить в том
1:26
числе Исторический путь народа и это отдельная совершенно я понимаю очень
1:32
сложная проблема очень обидная кстати потому что под влияние вот этих модных
1:39
альтернативных историй попадает колоссальное количество людей причём людей социально активных использую
1:47
альтернативные же термин я бы сказал бы пассионарий это обычно Техническая
1:52
интеллигенция это люди одарённые в своих областях знаний но неудовлетворенные
1:58
понят причины понят удовлетворён тут много факторов мы сейчас можем о них тоже поговорить которые способствует
2:05
тому что вот люди массе своей это недоверие к официальной истории это неудовлетворение
2:12
к тем учебникам которые пишется неудовлетворение в том числе к той
2:18
идеологической пустоте которая образовалась последние десятилетия
2:24
скажем так и неспособностью какой-то профес
2:29
академического сообщества ответить на эти потребности Но вот особенно заметно
2:38
конечно увлечение теории Фоменко и я не было ни одной передачи которой бы я бы
2:44
касался вот древних этапов истории чтобы мне не посыпались вот такие очень Причём
2:51
яростные я бы сказал бы комментарии о том что вот вы лжёте сознательно лжёте
2:57
потому что вы ленивы все ленивые лентяи А вот Фоменко всё доказал и так далее но
3:04
я почему хотел бы здесь к вам сразу обратиться потому что вы тоже
3:10
располагаете вот ваш инструментарий видимо определёнными познавательными возможностями чтобы проверить насколько
3:17
всё-таки то что пишет Фоменко его концепция Ну Имеет ли на хоть какое-то основание с нашей точки зрения Ну это
3:25
просто бред И именно поэтому наука так долго историческая просто этого не замечала потому что мы не знали Ну как
3:31
спорить как доказывать там что Ярослав Мудрый Хан бате — это ни одно лицо Я не знаю как это нужно доказывать
3:37
ач вот у вас вы естествен нек то есть ваши аргументы Они тут как бы вне
3:43
идеологии вне политики поэтому очень интересно ваша позиция на Да моя позиция по отношению к новой хронологии она
3:50
простая Это конечно не наука можно спорить где-то может быть
3:56
где-то какой-то частный случай когда хронология была сдвинута и вот можно
4:01
поправить там что-то Но это же на самом деле много учёных занималось подобными проблемами скажем вот и мануил
4:08
великовский он посвятил немало времени это было он умер в семидесятых годах
4:14
прошлого века и он занимался в частности корректировкой Дат хронологически в
4:21
частности по фараона египетским но он никогда думаю в голо не приходил огульно
4:27
говорит что вся хронология неправильная То есть были неправильные датировки их надо исправлять нормальный ход событий
4:35
Фоменко и Носовский огульно отрицает буквально всю новую хронологию это я на
4:40
себе как-то испытал Я получил приглашение от Носовского принять участие в семинаре
4:47
мехмат МГУ механика математического я ответил да и рассказать про ДНК
4:53
генеалогию Я сказал при одном условии что но хронологи вообще не будет
4:58
упоминаться Потому что я не хочу чтобы меня ассоциировали хоть как-то с новой хронологией Он пообещал мне что нет не
5:05
будет Ну на самом деле конечно обещание не выполнил И вот я на своей так сказать
5:11
вот на себе испытал Вот это агрессивное давление абсолютно Контре этичная Потому
5:19
что когда человек буквально так сказать на крик исходит и не даёт говорить Вот я
5:27
говорю он буквально каждые там 20-3 секунд он прерывает и значит задаёт
5:33
вопросы Я говорю я отвечаю на вопросы в конце лекции 20 секунд опять он туда это
5:39
Носовский это Носовский и вот то есть это настолько не научное поведение
5:44
настолько как бы сказать не Академическое поведение оно уже отторжение возникает вообще неважно О
5:50
чём он говорит но так не бывает Так не должно быть и вот он всё время стоял вопрос
5:57
что Откуда вы взяли такие-то это что на основании археологических
6:02
данных Я говорю на согласуется тогда у вас всё неверно потому что в археологии всё неверно всё
6:08
неправильно я говорю мы не только с археологией Я говорю мы нормированные
6:16
калибровая но они же все описываются датировка вот принятой в науке я говорю
6:22
да тогда это всё неправильно я говорю вы знаете Не только это вот мы же когда калибруем наши данные мым толь 20 4050
О новой хронологии
6:31
сся лет назад мы берём это даже генеалогия современная Скажем я говорю вот нам например обратилась группа
6:38
раввинов из Израиля и они хотят узнать являются они потомками одного известного
6:43
Равина Который жил в XV веке в Праге это они собрали у себя данные свои так
6:50
сказать ДНК и они хотят узнать правда ли что их общий предок мог быть тот самый
6:56
Пражский Равин ижи Т вот я показал что да это действительно вот
7:02
эти Равина на самом деле родственники это общий предки действительно Равина Израиль израильские это совпадает с тем
7:09
раном который жил в Праге в Чехии Вот ещё несколько сот лет назад это акина
7:15
Это нет это я сейчас уже не скажу Нет по-моему это вот джела группа которая
7:23
действительно Хотя нет вчем вы правы это это акина и это было несколько лет назад я
7:31
говорю пожалуйста вот проверка датировка проверена на событиях несколько сот лет
7:37
назад я говорю но это не то что там тысячелетий назад пото что есть непрерывная шкала она совпадает нет
7:42
никакого прерывания нет никакого скачка что тогда-то новая хронология А сейчас начинается Я говорю Вы же не будете
7:48
спорить Что война началась Отечественная 22 июня 41 года вы что будете говорить
7:54
что это тоже неправильная дата Нет я так не говорю я говорю так где талию будем делать где вот та датировка после
8:01
которой происходит скачок А у нас непрерывная идёт такая ветвь которую
8:07
можно рассчитывать и короче говоря была такая дискуссия и Вот
8:12
его было видно что он Категорически не может принять ничего потому что чтобы
8:18
хоть он принял значит ломается новая хронология вся Она летит вся вся поэтому поэтому надо было агрессивно Вот смести
8:26
и показать что это всё неверно Вот это вот типичный пример далее Почему Ново
8:32
хронология она владела к сожалению сердцами Ну умами я не скажу потому что
8:38
ума многого не надо большого чтобы следовать за новой хронологией чем они
8:43
так сказать купили население в большой степени тем что в новой хронологии всё
8:49
подтверждается математикой и астрономией Да тоже естественными науками Да вот это
8:55
ложь на самом деле как я вот написал недавно дилови к
9:01
одной из своих книг вот то что они доказывают что Емельян Пугачёв был на самом деле Петром III Ну где тут
9:08
математика астрономия где тут поддерживается ничего подобного дальше что якобы это русские — это русские мы
9:14
уже знаем ДНК Это руссков большой группы никаких русских там нет и близко то есть
9:20
никаких даже намёков на славянство Интересно есть точ этруски Ну то что
9:27
собирали тру Прим по музеям Это не просто от копнули где-то Вот этот нет это то что
О Е. Пугачеве и Петре III
9:35
по научным данным это действительно русски русские Склепы и кто они оказались они оказались больше это РБ
9:43
во-первых самое главное То есть трус распадается несколько слоёв самый древний руский это когда был образован
9:51
Рим ещё в те самые времена римские царства а потом к нашему времени Ближе
9:58
ближе Империя наконец нашей эры уже несколько веков после ри вот там полная
10:04
каша Ну это тоже понятно Когда Римская империя тогда хлынули народ отовсюду в
10:09
Рим и поэтому уже перемешалось А вот те которые раньше самые первые это русские
10:15
которые тогда ещё были они почти все r1b причём это те которые европ это
10:21
Альпы это Испания это перенес ий полуостров то есть там просто вот
10:27
культура колак лавины кубков которая вот r1b то есть там они чётко
10:32
являются ни одной гаплогруппы которая была бы показана у славян там нет не это
10:38
и близко поэтому то что это русский — это русский но никак это не подтверждается более того когда мне
10:46
пытаются показать что это вот язык на самом деле это же можно читать по-славянски это русски не ничего
10:53
подобного Дело в том что какой язык заложи на который читать Вот тот то язык
10:58
получи я я писал предисловие мне заказала из концептуал написать
11:04
предисловие книги Классона про славяно-русов и я написал что дал
11:11
характеристику класну как историку он профессиональным историком он не был а
11:16
но он был патриотом он был Славяно филом хотя и немец по происхождению и он очень
11:22
много интересного написал в своих концепциях выставил то которую до сих пор о повернуть не могли Ну а как мы
11:29
опроверг Ну типа что Скиф предки славян Ну какой историк это ну как какой
11:36
методологии это можно опровергать или доказывать А вот ДНК генеалогии тоже показывают нет Скиф не предки славян
11:43
Потому что те групп которые у скифов их у славян нет И вот так сказать Я
11:49
там класса много говорил про этрусков написал но он вс на основании данных
11:55
ланского этого неличные данны ла у него я думаю что это так я
12:02
верю что Переводится так и я тогда решил сам перевести я взял Конституцию США на
12:08
английском языке и взял первый абзац сделал вид что это некий неизвестный
12:13
язык допустим это язык это руссков неизвестный и русски писали сплош неком поэтому я соединил все эти самые буквы
О скифах и славянах
12:21
одну длинную цепочку и показал что прекрасно на русский язык переводит
12:26
масса слов которые Ну просто славянские слова
12:31
Я просто лый список Да это вот предисловие книги класны я показал что При желании можно
12:39
на любой язык перевести мне как-то написала одна дама которая занимается переводом от русского языка то есть это
12:46
русский язык даже не переводом А то что это такой дешифровки она она написала
12:51
мне что это читается по-русски я написала Вы по-английски пробовали читать она мне не ответила
13:00
на самом деле всё что угодно и турский просто очень интересно не только в контексте вот переклички этой этнонима
13:05
сколько это какая-то очень древняя очень Великая цивилизация потому что она очень заложила ну величайшую античную
13:12
Цивилизацию исто ко не зря так много переняли Римляне Древний Рим у этрусков конечно
13:19
но вернёмся к Фоменко Да так вот значит и русски это русские и прочее на самом
13:24
деле действительно Я уже сказал что вот это прове математи астрономия оно неверное
13:32
более того Ну шарлатанство на самом деле сплошное Вот например что якобы известно
13:39
астрономам вспышка сверхновой звезды по-моему 1232 год они пишут это
13:45
вифлеемская звезда та самая которую Волхвы которые увидели и она их
13:51
направила Вифлеем как раз младенцу Христу и это вот та самая
13:57
звезда и есть пому Христос родился в 1232 году вопрос что там выверенная
14:04
математика астрономия можно было назвать любую другую взять звезду никакой нет ну
14:10
в общем Конечно вилема там нет никакого но просто по какой-то причине была выбрана некое астрономическое событие и
14:16
всё и оно дальше постулируется что это вифлеемская звезда Итак за что не
14:22
возьмись я как-то читал книжку купил книжку
14:30
Дело было нече летел через океан думаю да Я вот прочитаю начал интересно В
14:36
каком смысле много исторических данных цитирование античных историков познавательные но когда Я дошёл до того
14:42
что на поле куликом использовалась ствольная артиллерия в этой известной Куликовской бит как-то вот я так
14:49
немножко напрягся а дальше о том что кто такие Арии книга называлась казаки Арии так
14:57
название книги оказывается по понятиям Носовского и фоменка Арии индийские —
15:03
это русские казаки которые в средние века ушли в Индию и стали Ария но я-то в
15:09
Ария разбираюсь более-менее я бы сказал скорее более чем менее даже считаю себя
15:15
специалистом по ариям Но это конечно такой ахинея Пардон есть такое Академическое изящное выражение ахинея
15:21
вот значит я давно не видел и вот это конечно но Спрашивается кто кому заходит
15:29
вот эти абсолютно завиральный концепции Я прихожу к уду что заводят это такое
15:34
протестное движение вы собственно это уже коснулись вот у у многих людей есть
Об ариях
15:40
такое протестная ментальность они принципиальная им не заходит никакой
15:46
официоз они считают История — это официоз вот то что говорит Правительство это официоз вот это всё неправильно И
15:53
когда себя настраиваешь вот в этом отношении то начинаешь верить в любую падон опять же ахи потому что это раз
16:00
это противоречит истории и и историческим наукам значит это правильно по что те Априори не правиль и вот вот
16:08
так строится как раз новая хронология причём что интересное когда я упомянул эту
16:14
дискуссию якобы с носовски то она закончилась довольно мирно в том смысле
16:21
что он сказал В итоге на заключение что в общем интересно он сказал в этом
16:27
что-то есть Ну конечно то что берутся за основы датировки официальные там
16:33
археологические Вот это неверно Анато севич Ну вот я совсем здесь понял А причём здесь датировки официальные
16:40
Насколько я понял суть вашего метода вы рассчитываете скорость мутаций и
16:46
соответственно если вы сравниваете вот мы говорили с Вами в прошлой передаче А
16:53
есть вот расшифровка Y хромосомы Да Даниила да о а Да правильно я называю и
17:02
соответственно есть современные Рюриковичи и соответственно по скорости мутации вот эта ваша формула она
17:10
совершенно точно покажет что между этими людьми разница там в 1.000 лет и это вот
17:15
ну как-то это да ё 1.000 лет берётся по калибруется по историческим датировка
17:21
Откуда же берутся годы Да потому что мы берём данные из такого-то захоронения из
О скорости мутаций
17:27
такого-то могильника это и это было например там ка Уси Ишимский человек
17:32
подите ну вы же сами говорите что мутация в среднем за одно поколение да Значит вы насчитывается что вот вы
17:39
значит соответственно умножаем Да ну мы сравниваем с данными всё-таки историческими потому что нам важно те же
17:46
Арии пришли в Индию по данным так сказать историков 3000 лет назад это я понимаю но когда речь идёт об одной
17:53
семье то есть вот он предок Вот и вот вот непрямая мужская линия понят саксы
17:59
но она передалась вы же видите что между ними дистанция конечно по своей формуле да да и тем не менее когда мы
18:06
калибровать первые данные о том что то же самое что мутация за поколение Откуда мы это взяли мы получили что мутация пот
18:13
раз примерно в 2025 лет Мы оттуда берём что поколение то есть оно так получается потому что должна
18:21
быть какая-то исходная реперная какая-то точка какая-то датировка И мы берём более того проверяем по всей шкале
18:27
времён десятков тысяч лет назад до настоящего времени и они все подтверждаются все эти
18:33
калибровки укладываются в эту полосу такою Поэтому в итоге а я спрашиваю того
18:39
же Носовского дискуссии хорошо а вот времена полупревращения изотопов это тоже
18:45
неправильные радиоуглеродный методы который они тоже отрицают да да Он так подумал нет говорит там правильные Я
18:51
говорю так в ДНК тоже самые подходы те же самые что и в изотоп методах поэтому
18:57
здесь тоже должно прави но он так это подумал В общем в этом что-то есть а в
19:03
итоге сказал что да в этом что-то есть это очень интересно Но то что базируется
19:09
на калибровка исторических данных это всё неверно проходит это мы разошлись
19:14
вроде мирно драки не было дальше мне присылает ролик который он несколько
19:20
позже выпустил на Сус он рассказывает вот была дискуссия с профессором ксо Она снималась тогда нет или смка велась
19:26
Адала и была дискуссия и
19:33
Он признался что Нова хронология побеждает Да что правильно то есть вот
19:39
это уже ложь этого не было и близко и это мне ещё раз показало что вот эти
19:45
люди когда они мошенники в одном они мошенники в другом Понимаете вот та
19:50
дальше приглашает меня выступать с лекции про ДНК генеалогии советник
19:58
президента нский переулок там офис Управление делами Президента и я прил входит
20:06
Носовский то есть как-то вот я не знаю там сведения откуда куда то есть короче
20:12
он садится только начина раз сразу опять через 20 секунд прерывает Я говорю на
20:18
это я отвечу только после окончания лекции он вскочил и вышел из ком больше не вернулся Ну как можно Понимаете вот в
20:26
таком ключе вести научные дискуссии у меня по совокупности данных и потом что
20:31
Никакой математики астрономии там нет но где-то может есть отдельные случаи когда что-то было неправильно
20:40
как проверили по английскому языку что-то там может быть но я как
20:46
система Я не вижу никакой науки Вот как раз таких
20:52
хронологических экспрессия Так что зде при
20:59
но хронологии есть там всякие эзотерические данные или там
21:05
соображения есть что якобы Вот в ведах индийских говорится то-то когда я говорю
21:11
Покажите мне эти самые Веды и цитаты оттуда не показывают типичный пример Я
21:16
получаю время от времени письма что какие ретроград эти историки Но это же
21:21
безобразие вот у нас сосед в огороде нашл скелет гиганта 7 ме
21:28
а историки не реагируют не хотят это изучать я обычно отвечаю пришлись мне
21:34
фото этого гиганта заверенный ближайшими этим самым Равис музеем всё Ну да никак
21:42
про ни разу не получил ответа Вот вот люди которые действительно вот где-то услышал понятно что никакого огорода не
21:48
было кто-то сказал и вот они уже подхватили Да это так и должно быть и
21:54
это к сожалению Ну даже не к сожалению это видимо часть натуры челове тура чече Она же многообразная вот люди
22:01
которые восприимчивы к сказкам вот мне пишут опять же
22:07
что определённые люди жили в древние времена с драконами Когда у них были
22:14
драконы вокруг и это нашл отражение в сказках таких блинах в которых
22:20
фигурируют драконы яу Вы же не принимаете
22:27
сказку не дракон динозавры Да во времена динозавров Ну это на самом деле многие
22:33
миллионы лет назад И вот они сохранились в ми сказаниях преданиях я говорю Вот вы
22:39
читаете сказку про Колобка Вы же не считаете что в древности бегали по дорогам Круглое изделия из теста Да ну
22:46
вот нельзя же такие а Жар птиц Да а ковёр самолёт Мало ли что когда было придумано Ну вот люди воспринимают раз
22:54
это есть в сказка значит так оно и было в те времена ну какие-то может быть и
22:59
были Но скажем то что бегали зель с тесто по дорожкам там то это
23:06
маловероятно поэтому написать можно многое и мифология и вот люди воспринимают эти вещи это конечно
23:13
какие-то глубинные осно Вот я недавно не Дале как 2 дня назад Я выступал в одном
23:20
из клубов книжных здесь Москве и вот вопросы и вот один встаёт слушатель и
23:26
говорит А знаете ли вы что повесть слово полку Игоре написал Иисус Христос
23:33
причём опять же годовщина даётся где-то 12 там какой-то год Ну если верить менко
23:39
то да видимо Вот как раз оно может быть оттуда и ноги растут туда откуда да
23:45
данные появились ору как Советский вот как как с такими
23:51
вещами спорить бессмысленно Я не стал спорить с одной стороны как-то не хочется обидеть человека потому что вещи
23:58
воспринимаются как Да очень болезненно болезненно и как-то э я например
24:03
выступаю на нет да люди-то не виноваты Ну я например выступаю по радио Радонеж
24:09
есть такая хорошая радиостанция и я рассказываю там что цитирую что вот
24:15
40.000 лет назад 80.000 лет назад Строн совы метод определил там 80.000 лет
24:20
назад телефонный звонок прямая передача и человек говорит Ну как вы можете такие
24:25
вещи говорить когда земля образовалась 7.000 лет назад Я говорю вы подождите я говорю я се на
24:32
мне сейчас шляпа научная Я сейчас сниму и одену шляпу религиозную Ну тогда мы с
24:37
вами поговорим на этот счёт Понимаете вот такие вещи Очень часто бывают Кстати
24:43
у меня было дискуссия на эту тему с игуменом или там прото эре одно ещ
24:50
неизвестного мужского монастыря под москов и мы с ним была дискуссия вот тоже самое
О научном и религиозном
24:57
только 7000 лет дальше даже нечего рассматривать Ну я ему пытался парировать он мне по-своему по-своему
25:03
оба понимали что мы играем в игру определённую но вроде противоречие когда
25:08
всё закончилось то он объявил что он подаёт пороше награждение меня какой-то
25:15
большой церковной медалью то есть мирно разошлись и действительно пришлось туда
25:20
приехать но с удовольствием и соответственно мне вручили медаль церковную Так что на самом деле главное
25:27
здесь обострять отношения наверно в этой ситуации А как-то вот спускать на таких
25:33
нормальных разумных заниматься просвещением вот объяснять элементарные вещи Тем более что мне кажется что это
25:39
вообще вот эти альтернативные истории это вообще не про историю древнюю на самом деле это про историю современную
25:45
это о том что сегодня с нами происходит в российском обществе и в числе вот тех
25:51
факторов я пожалуй к тому что вы сказали е бы добавил что мне кажется Почему
25:57
именно ВОХ девяностых годов приходится вот активная такая популяризация Таких
О популярности альтернативных теорий истории
26:03
вот новых этих теорий и концепции фоменка того же ильва Николаевича
26:10
Гумилёва поскольку ведь понимаете обм дело вот даже наше и ваше поколение и наше
26:17
поколение мы всё-таки родились в стране в которой учили
26:23
гордиться нашей историей без всяких так сказать
26:36
что мы живём вот в самой справедливой так хорошей Ну неважно почему но в такой
26:43
стране А вот в связи с теми изменениями которые произошли на рубеже
26:48
восьмидесятых девяностых годов вдруг вот на нас пось такая пото информации под
26:57
видом пропаганды очевидной о том что нам вообще своей историе нужно стыдиться Но
27:04
вообще ведь ничего святого не осталось у нас нет ни одного национального героя при такой-то героической истории
27:11
которого бы не умудрились полить грязью Прим у помои вылили Ну Казалось бы
27:17
Александр Невский Ну какие у вас могут быть так ведь нашли и сделали
27:23
мажуков и сде было не так и даже Великая Победа но
27:30
Казалось бы Святая совершенно тема неосувенир
27:58
мы должны стыдиться то есть мы должны и вот на этой волне униженного этнического
28:04
и гражданского самосознания альтернативщики как раз предлагают Да мы на самом они в другую крайность Да мы же
28:11
самые великие казаки Арии Христос автор Слова палку и и так далее
28:17
И то есть это социопсихологический
28:28
я я пережил действительно Когда вы сказали о моём поколении я пережил те времена и но я сохранил не для пафоса А
28:35
так что история Великая России но и в этом опять же сыграло роль то что я
28:42
начал этим самом активно заниматься Я поэтому считаю что я не знаю какая будет в итоге национальная идея России или
28:50
русских но я думаю что там в какой-то степени долж быть отражены вот история
28:56
русского народа наши потому что я по себе знаю когда я начал
29:02
вот сделал себе первый раз ДНК анализ давно уже Меня заинтересовал Что за р Одина Что это такое Я полез в архивы и
29:09
такое вдруг пошло из архива вдруг оказывается что мой предок воевал вместе с Петром I ходили брать Азов правда там
29:18
компания была неудачная взяли только две каланчи которые на Дону стояли Ну чуть
29:23
плен разделяли а но де что мой предок ушёл вместе с отдельным отрядом ушёл
29:28
брать козярский стал разбираться оказывается
29:35
такая страница история 5 часов шла рукопашная представляете подкопа под эту
29:40
крепость взорвали стену Мазепа получил за это орден Андрея Первозванного Ну
29:45
сейчас мы знаем как Мазепу как конечно изменник И как изменил и тогда когда я
29:51
это всё дело изучаю я В архивах нахожу скажем документ когда мой предок Кондрат
29:56
с той же фамилие он вернулся и докладная записка оригинал что вернулся из похода
30:03
пищаль в сохранности к ней два пистоли в придачу и два карабина готов и дальше
30:09
служить делу государеву Понимаете когда такие вещи читаешь но плечи расправляется шаг пружинистый становится
30:16
вот поэтому эти вещи Они конечно нужны поэтому никакие вот эти вот подкопы под
30:22
это дело Ну кстати а историю мы Многое не знаем конечно мы Я имею в виду что
30:29
так сказать народные массы вот многие ли знают оказывается Ну как оказывается я
30:35
поскольку выпускник МГУ имени Ломоносова я и не знал о том что несколько лет МГУ
30:42
носил другой имя не Ломоносова Покровского МГУ имени Покровского с ри
30:49
второго по тридцать шестой год Покровский был историк как известно историк торговый капитал концепция отн
30:57
не пророссийский историк А И вот когда вы говорите что времена настали такие тяжёлые Мы ж уже пережили после
31:03
семнадцатого года тогда как раз курс был взят на то что история Царский режим Он
31:09
абсолютно отвратительный такая была очень мо Россия тюрма народов Но это преодолели преодолели это преодолели
31:16
преодолеем конечно И этот поэтому Покровский был сказать один из тех и вот за своё так сказать такое вот русофобии
31:23
я бы сказал имя стало и только когда Сталин вошёл так сказать в
31:30
силу с его подачи было возвращено Ломоносово имя А по прос убрали Кстати о
31:36
Сталине тоже самое насколько вот противоречивая если смотреть фигуры и и
31:43
но если смотреть на то кто с одной стороны кто и с другой стороны Ну да сразу начинаешь понимать С какой стороны
31:50
лучше находиться потому что лучше не с той стороны вот так что здесь многие вещи ваш рассказ немного вот о вашей
31:58
семье он тоже меня навёл он же отражает очень такие процессы социальные которые
32:04
проходили которые мы тоже не очень хорошо себе представляем но я вот даже на основании того что вы сказали У меня
32:11
есть некое предположение истории вашего рода потому что ну тут вот я как две метки беру С одной стороны вы говорите
32:17
про деревню про деревню это значит вроде бы крестьянские корни а с другой стороны вы говорите дворяне и соответственно
32:23
тогда получается такая приблизительно линия однодворцы крестьяне конечно конечно да
32:31
именно так оно и было дело раз Вы это затронули я это так не предполагал но
32:36
дело в том что мой предок который вот родился в 1570 году Это был сын Боярский
32:42
Угу Дело в том что истори историки знают Но если так вот даже сейчас выйти на улицу и спросить тут кто такие дети
Об истории рода и дворянства
32:49
боярские Ну народ не знает утерян гигантский Пласт российской истории А
32:55
ведь дети боярские это были на Служи на передней линии защиты отечества
33:01
это военно боевой состав служил люди раньше это шло блоком дворяне и
33:08
дети боярские сначала дети боярские были главнее дворян потому что дворяни были
33:14
при дворе это и постельничий и конюшину это терминологически Но в принципе это
33:20
всё вместе дворянство Но это вообще уездное дворянство и в общем в структуре поместному дворянству это именно вот во
33:28
вой да Вот мои предки служили как раз на курчин это Дикое поле разделение это
33:34
Крымские татары это литовцы это поляки это постоянная борьба как раз война и
33:41
вот время было тяжёлое я смотрю по пархим допустим количество дворян и дете
33:47
боярских в Курске там 7.000 человек следующий год 2.000 человек осталось
33:52
погибли А как было действительно стояли сторожевые посты между сами
33:59
дами дня скаку или скока конского 4 дня один человек и вдруг раз изза холма
34:06
появляются татары а они а дву конь один рядом а другой меня
34:15
догонят всё считай погиб и вот они спали действительно там и и Щит и меч под
34:22
головой вдруг раз значит гонец пробегает угоняют в полон у напали там в основном
34:29
это женщины и дети кого продавать на нево рынке тут же значит Скит дети
34:36
боярски на коня и туда отбивать обратно этих
34:42
полонянка чит крестьяне и однодворцы совершенно верно поначалу вот в 1636
34:49
году моему предку дали землю за воинскую с нет ре вобще не было дело в том что
34:55
это бы зоны никакой крестьянин туда не поедет а в те времена крестьяни могли выбирать
35:02
это главная проблема никогда не хватало для того чтобы обеспечить службу поэтому крестьян не было только всё делали сами
35:07
то есть сами были инженеры сами А потом когда уходили в отставку бортничество пчеловодство соответственно ч ну а как
35:15
они же если крестьян не было Как содержать то себя ведь вооружение это самое А вот так и содержали дело в том
35:20
что скажем моему предку дали землю размер Земли Я перевожу на простые мерки
35:26
180 футбольных полей Угу и Ну как это обработать са одному а не обрабатывали в
35:33
том смысле никто не сеял то есть не было такого Это было опять же пчеловодство это коневодство это рыбная ловля такие
35:41
вот вещи и потом в те времена когда естественно нужно было много детей
35:48
Поэтому родился очередной мальчик 13 лет на коня на регистрацию и если земли ещё
35:53
не так вроде достаточно давали и на на носы на земли соответствующие то есть это было поначалу дети боярские а потом
36:00
Они становились однодворцы дворы по одному двору это вот были однодворцы
36:06
тоже без крестьян тоже без крестьян а потом уже когда уже пришёл Пётр I
36:13
который вёл уже иноземные порядки это конечно а они себе всё шили сами форму
36:18
шили себе сами доставали себе и оружие Всё конечно явится конно людно оружно
36:23
вперёд не будет обеспе зарплата была оклад был 3 руб в
36:29
год а то есть деньги платило государство 3 руб в год Почему компенсировали
36:35
отсутствие крестьян а остальное да Будь сам вою вот такой был принцип 3 руб
36:41
должно достаточно А вот среди вот этих клювы которые ваши современники они
36:46
все восходят к одному предку то есть они все потомки те кого я проверял все
36:52
восходят к одному предку они разъехались в разные места Я как сделал Я бросил Клич Чере
36:58
ни там много я смотр много набралось клёвых и вот мы собрались группо довольно большой как раз в деревне
37:04
клёсова Курской области и вот интересно мы пошли на кладбище
37:10
все могильники все одна и та же фамилия везде клёсов клёсов клёсова то есть всё
37:16
кладбище одна та же фа проследили когда фамилия появляется Это я так глубоко не проследил дело в том что поскольку
37:23
считается дворянство то конечно фамилии были То есть у кристиян намного позже а
37:29
тогда уже в XV веке уже по некоторым данным 1550 год но я не знаю как до
37:36
этого было тогда фамилии уже были А с чего всё началось есть тонков история
37:42
Курского дворянства его книга и я случайно не вышел и вдруг смотрю как раз
37:48
под эту историю курско дворянского фамилия там Елисей клёсов причём что интересно это
37:56
курны там куряне куряне да где-то порядка 1.000 фамилий вот дворяне дети
38:03
Боярский ни одной украинской фамилии нет ни одного нет украинцев не было тогда нет Ну они же сейчас объявляют что это
38:11
всё территории украинские были а там ни одного там не сейчас много чего объявляют ни одного там панасенко там
38:18
вырви хвост и так далее То есть никаких таких фамилий близко Нет все несколько
38:23
тюркских фамилий среди дворян так сказать да но видимо старых времён А так
38:29
сплошные на оф и ев заканчиваются фамилии Так что это меня ещё кстати вот всегда интересовала эта тема Но она
38:35
конечно В архивах совершенно не отражена у нас вообще источников ведь
38:40
проблема состоит в том что именно для русская история если Западная Европа
38:46
обеспечена источниками письменными Я имею в виду это просто необъятное качество любой век Возьмите дей
38:52
одинадцатый двенадцатый любой Уездный там мельчайший городок который меньше дере там десятки тысяч от каждого века у
39:01
нас вплоть до начала X века письменных источников неизвестных их нет всё
39:08
изучено ну в том числе потому что пожары деревянные дома и горело ничего не сохранилось в Курский областной архив
39:16
как не удивительны вот где-то там начиная во всяком случае века есть то
39:22
есть войну пережили войны точнее пережили архивы
39:27
был вопрос Когда Иван III вот приступил к формированию поместной системы то есть
39:32
вот набирания вот этих служилых людей раздаче помести или земли то понятно что
39:39
собственно говоря это были не только те категории Дружинников которые мы знаем
39:46
Ну со времён ещё до монгольской Руси просто численность другая нужна была для вот создания вот этой системы обороны и
39:53
территория расширилась и армия постоянна то из кого собствен соно говоря
39:58
набирали детей клепали очень активны нет из кого крестьяне но рана та огра
40:04
крестьян не было Вот я говор в тех территориях Более того я когда рахи стал
40:10
смотреть докопался что в те годы в XV веке то всё было разорено вообще была
40:17
одна часовня на огромных территориях по Нуки Понятно Потому что там нис после
40:24
после того самого когда степки прошли Огнём и мечом все эти территории никого
40:30
не было То есть приехали первые буквально люди на те курдские территории по крайней мере и начали осваивать это
40:36
вот XV век а до этого всё пусто Ну анч ну всё-таки поэтому и своих на самом
40:43
деле набирали я и говорю про это Но имеете в виду я имею в виду сейчас О чём что 90% населения выше процент в 15 веке
40:52
это крестьяне обычные крестьяне Ну не там получается почему Ну потому что
40:58
опять же я про этот вопрос Когда читал то прочитал следующее что крестьяне туда не ехали А тогда они имели право выбора
41:06
ехать не ехать но по ГАП группе одинаково это одинаково крестьяне
41:12
крестьяне одинаково что исходно вот я привёл пример тогда что наши линия по военной линии А другие по монастырской
41:19
Дина и на 10 ступени вниз одна и таже потом
41:26
расходится с этоже Они рисковали же жизнью каждый день Конечно безусловно то
41:32
есть обеспечение недостаточно 3 руб в год да иди рискуй жизнью своей Ну охочих
41:39
людей могли набрать до этого даже в се веке охочих людей когда Драгунский перед Смоленской войной создали вот эти палки
41:47
наземного строя которые на деньги драгунские Ритас палки и там жа совсем
41:53
было Кати мы были ТЛ ре Эли кстати уже так вот
42:01
они предложили дворянству бес поместному которые то есть вернее
42:06
числились в разрядном приказе что они зачислены А в по местном что им нужно дать поместье а поместье нет поэтому они
42:27
когда Как вот было распределение земли Там не по месте а просто земля земля должна быть Дубрава пахотные земли и там
42:35
типа кустарник лес то есть должны быть непременно три части в одном Ну да это
42:41
правильно угодье пашня и да да там Дубрава там дено что-то ещё так вот к
42:47
тому что было распределение и было обязательно группы типа юридических вот
42:52
дети боярские и вот они подписывают там где-то 101 человек они подписывают гот о том что всё правильно соблюдено Земля
42:59
нареза правильно И что интересное вот там я запомнил Фамилию одного из этих
43:04
вот кто подписывали и вдруг получаю письмо из Калининградской области современной Угу фамилия того который был
43:12
э подписан свидетелем по земле распределения И вот он написал что вот
43:17
он прочитал Вот у него то же самое он проследил до того времени что наши эти самые предки служили вместе вот
43:24
представляете прошли Столетия Угу и вот боевые так сказать товарищи друзья Вот
43:30
так вот внезапно потомки встречаются Ну что ж Анатолий Алексеевич на этом К сожалению время неумолимо заканчивается
43:37
эту передачу мы вынуждены заканчивать но Мы надеемся я вынужден вас просить что вы ещё кратно к нам в студию придёте
43:45
поскольку ваше направление даёт Ну просто необъятный совершенно Спектр
43:51
проблемы и направлений гуманитарного научного
43:56
знания поэтому тема у нас бесконечна но Ну вот я в тон вам Я прошу прощения
44:01
всё-таки добавлю что вот мы с вами говорим сегодня о вещах крайне важных так ДНК
44:07
генеалогии мы особо не касались это коснётся другой раз или уже касались раньше а то что своё место в
44:17
истории знать надо надо изучать прилагать опять же архивы таже ДНК
44:22
генеалогия потому что абсолютно поднимаешься поднимаешься вот я по себе знаю на другой уровень вот ощущение
44:30
страны земли истории и Оказывается это вовсе не учебники отвлечённые которые
44:37
надо по параграфам заучивать А это на самом деле реальная история и поэтому
44:43
живая связь врем Да я вам скажу что я так получилось именно потому что я
44:48
проследил и ДНК генеалогии истории и я стал членом дворянского собрания так вот
44:54
я сейчас говорю Не к тому чтобы это так выставить а то что я не могу себе представить чтобы кто-то из современных
45:01
дворян сказал А ладно пусть Крым забирают то есть невозможно потому что
45:07
уже психология русская Российская историческая такова
45:12
что оно диктует наше мышление ощущение
45:18
историчности и поэтому я бы мечтал в этой си чтобы все стали дворянами вот
45:23
тогда чтобы вот э вот ментально сожалению знаете на самом деле очень многие нет
45:30
свои корни потому что вот не зря наша деревня называлась клёсова на самом деле
45:36
когда я вижу савельеву там какие-нибудь это курково и так далее на самом деле
45:41
Вполне возможно что Давали детям дворянским и современные люди не знают
45:46
этого начнут копать и вдруг выт такие лосты истории перед
45:52
ние может быть ми
45:57
Уважаемые подписчики Медиа проекта фонда Святослав
46:02
мы Прощаемся Подписывайтесь обязательно на наши программы а потому что будет
46:09
просто ещё интереснее поверьте историку [музыка]